２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[121: 匿名さん]

＞全館空調なら初期費用２００〜３００万円の追加を目安にご検討ください。

それはかなり昔の価格では？
第一種熱交換換気をベースとすれば、全館空調の差額は、その半分くらいのはずですが。。

[122: 匿名さん]

> 要は、断熱・気密性能の確保こそ最重要なことだということは、くれぐれもお忘れなく。

そのとおりで、第１種熱交換換気を採用しても、気密性能が低いと、期待された効果は得られません。
別スレにも書きましたが、http://fok.sblo.jp/article/15429426.html　によると、
熱交換換気扇の交換率が６０～７０％とメーカーさんがカタログに書いていますね。これは実験室ですき間風のない部屋です。建築現場は必ず隙間はありますよね。
北海道の大学の先生の研究では０．５ｃｍ2/ｍ2のＣ値隙間相当面積の気密レベルでないと６０や７０％の熱回収は出来ないと報告されています。下記は北見工業大学の坂本先生の換気計算です。
①　国の気密レベル基準Ⅲ～Ⅵ地域は５．０ｃｍ2/ｍ2以下、風速２．５～３ｍ/秒の自然換気回数は０．５４回/hです。
②　熱交換換気システムによる換気回数　０．５回/ｈ
③　熱交換率を６０％とすると熱交換される換気回数　０．５回/h×６０％＝０・３回/h
④　実質の熱回収　０．３回/ｈ÷１．０４回/ｈ（０．５＋０．５４）＝０．２９％
なんと２９％の熱回収しかなりません。

[123: 匿名]

教えて下さい。

Ｃ値２.３、Ｑ値２.４

第一種、全熱交換で浴室とトイレが別の場合は、熱交換率はどのくらいになりますか？
また、計画換気がされているのでしょうか？

[124: 匿名さん]

↑そんな質問は換気装置メーカーに聞くべきでしょ。専門家とか。

[125: 匿名さん]

こちらも参考になるかも知れません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/18

[126: 物件比較中さん]

第一種、全熱交換…臭いこもりませんか？

[127: 匿名さん]

↑そう思いますよね。全熱交換だから理屈で考えれば臭いもリバースですよね。

どうしてかはわからないんですが臭いは戻ってこないです。
水蒸気と臭いが違うのはわかりますが何故もどらないのか。使ってて不思議です。

[128: 匿名さん]

> Ｃ値２.３、Ｑ値２.４
> 第一種、全熱交換で浴室とトイレが別の場合は、熱交換率はどのくらいになりますか？

Ｃ値２．３での自然換気回数は、０．３回/h程度。
熱交換換気システムによる換気回数が０．５回/ｈと設定されているとすると、
国内の熱交換換気の平均的な熱交換率は６０～７０％なので、
熱交換される換気回数は、０．５回/h×６０～７０％
上記から、実際の熱交換率は、約４０％
浴室とトイレが別の場合には、これよりさらに下がる。

> また、計画換気がされているのでしょうか？

ちゃんとメンテしていれば、計画換気はされているはずだよ。

[129: 匿名]

３種が１番だね。

[130: 匿名さん]

> Ｃ値２.３、Ｑ値２.４
> 第一種、全熱交換で浴室とトイレが別の場合は、熱交換率はどのくらいになりますか？

Ｃ値２．３での自然換気回数は、
風速２．５～３ｍ/秒、室内外の温度差２０℃で、０．４３回/h程度。
熱交換換気システムによる換気回数を０．５回/ｈと設定すると、
国内の熱交換換気システムの平均的な熱交換率は６０～７０％なので、
熱交換される換気回数は、０．５回/h×６０～７０％
上記から、実際の熱交換率は、約３５％
浴室とトイレが別の場合には、これよりさらに下がる。

これが、Ｃ値１．０だと、
風速２．５～３ｍ/秒、室内外の温度差２０℃で、０．１９回/h程度。
実際の熱交換率は、約４７％

これが、Ｃ値０．５だと、
風速２．５～３ｍ/秒、室内外の温度差２０℃で、０．０９５回/h程度。
実際の熱交換率は、約５５％

[131: 匿名さん]

気密性能を上げて、熱交換換気がいちばん熱ロスが少ない。でも、

> ３種が１番だね。

[132: 匿名さん]

第一種のインヴェンターってどうなんでしょう？
真冬の-20℃ぐらいの時に、フィルターの穴に水蒸気が凍り付いて穴がふさがったりしないのでしょうか？

[133: 匿名さん]

ちょっと調べてみましたが、北欧での実績はなさそうですね。
なので、真冬の-20℃ぐらいの時にどうなるかは、わかりません。
熱交換の効率は良さそうですが、
換気能力が１台で２７ｍ３／ｈしかないので、何台も必要になります。
４０坪の家なら、気積は３２０ｍ３程度なので、６台必要になります。
１台あたりの値段は決して安くはないですが、
集中換気のためのダクト工事をしないで済むので、その分は安くできます。
同じ換気口で給気と排気を交互にすることによる熱交換のようですが、
ショートサーキットしやすいでしょうし、
室内全体の換気の流れがどうなるんでしょうかね。

[134: 匿名さん]

> 単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、

ただ捨てるだけの熱を回収できるんで、高性能は高性能ですが、

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz104/diary/200701130000/

定格で７０％の熱交換率でも、実際の熱交換率は、この例でも３８％程度。
あまり、過大な期待をしない方がいい。

[135: 購入検討中さん]

ちょっとスレ違いかもしれませんが、換気扇と言うことで質問です

「住みよい家は間取りで決まる」という本で、トイレの換気扇は下の方に付けた方が、匂いが上まで上がらないのでお薦めということで、換気扇を下の方につけようと思っていましたが、他の本の計画換気の欄では、トイレの換気扇は上の方につかないと上の方の空気がたまって、上手く換気出来ないというようなことが書いてありました。

トイレの臭いを消すのを取るか、綺麗な空気を取るか迷っています。

トイレの換気扇は、上が良いか下が良いか

どちらが良いと思いますか？

[136: 匿名さん]

>>135
トイレの換気扇を24時間換気の排気用にしている場合が多いので、
スレ違いというわけでもないのだが、排便時の臭いが気になるなら、
脱臭機能付きの温水洗浄便座を使えばいいだけだと思う。

トイレで24時間換気していると、夏は熱気がこもらなくていいが、
温水洗浄便座は瞬間湯沸し式（貯湯式でないタイプ）で、
人感センサーで便座をすぐに暖めるタイプでないと、冬は電気代がかかる。

[137: 匿名さん]

>>135

上ですよ。
給気は戸のアンダーカットから入るんだから、
上につけて排気を引っ張らないと、
トイレ全体が換気できない。

[138: 匿名]

下に換気扇つけたいならドアの上部にがらりを設ければいいのかも。
でもはっきり言ってメリットないよね・・・。
その本は参考になったけど時代遅れだなと思う部分も結構あったよ。

[139: 購入検討中さん]

換気システムの１種、２種は部屋ごとなのか家単位なのかどちらでしょうか？
家全体では、給排気のある１種なんだけど、
部屋によっては、吸気のみの部屋と、給排気の部屋があります。
トイレや浴室更衣室は排気のみのようです。
これは、何種換気というのでしょうか？

[140: ど素人]

１種は機械で給気、機械で排気
２種は機械で給気、自然排気
３種は自然給気、機械排気

一番多いのが３種で２種はほとんどありませんのでたぶん家全体で考えると３種になると思いますよ

[141: 購入検討中さん]

>>140
139の２行目に書いてあるように、家全体では１種です。
部屋ごとに種別が異なる場合に結局何種なのでしょうか？

[142: 匿名]

(１＋３)÷２＝２種換気です。

こんなの常識です。

因みに３種換気が２カ所ですと

(１＋３＋３)÷３＝約2.3種換気です。

勿論、数が多いほどセレブです。

だいたい３種換気になれば換気が自慢できる家と言えるでしょう。

難しい事は言わずに設計の方に｢３種換気にしてください｣と言えば結構割引も効いてお安く済むらしく、明日からセレブの仲間入りです。

頑張ってください。

[143: 匿名さん]

>>141
第一種ですよ。
家全体の換気をはかるためと理解してください。

[144: 匿名]

巷では雑種換気と言うそうです。

[145: 購入検討中さん]

>>143
一種になるのですね。
>>144
座布団1枚

[146: ビギナーさん]

これが良さそうですね
http://www.passivenergie.jp/

[147: 匿名]

1種は気密に関係なく動くけど、3種は高気密でないと作動しない。

1種を採用するのは気密に自信がないからかと
個人的には思う。

シンプルでコストも安い3種がいい。

[148: 住まいに詳しい人]

３種は大昔から有る方式
高高は関係ない
全館空調と個別空調の対決と同じように、１種か３種かも何を重視するかで、人それぞれ

[149: エコボケ]

フィルターなしで外気を取り込むのに抵抗があります
したがって、必然的に一種を選択...

一種でも、トイレや浴室は排気のみが主流...
ただ、絶えず外気を取り込むので、暑いときや寒いときは、困る...
止めれば良いことだが、トイレや浴室の換気が止まるは困る...よって、別途...

理想は、一種換気＋空調のセット...

[150: 匿名]

１４８
3種は高気密必須だから関係あり。
１４９
3種の吸気口にもフィルタついてますが。

1種をつけてる人は寒いとか暑いとか言いますが、
3種は吸気口に手をかざして、やっと空気の移動をを感じる程度。

[151: 匿名]

１４８
書き忘れた
3種は自然吸気なんだから、気密が高くないと
風入らないでしょ。

[152: 匿名さん]

>>3種の吸気口にもフィルタついてますが。
綿ボコリ程度のものを除去するフィルターならついているが、花粉サイズだと除去は出来ない。
一種についているフィルターは花粉も除去可能。

>>1種をつけてる人は寒いとか暑いとか言いますが、3種は吸気口に手をかざして、やっと空気の移動をを感じる程度。
１種は外気を取り込み、途中で室内の排気熱と熱交換し、室内へ給気するので外気温より高かったり低かったりする。でも三種の場合は外気が直接入ってくるから夏は暑く、冬は寒い外気が入ってくるのは自然だよ。何か魔法で涼しくなったり、暖かくなったりするの？　沖縄辺りだと内外気温差はあまり感じないかも。　

[153: 匿名さん]

うちは数年前に一条工務店で建てたけど、「第３種改良型」というらしい。
居室に設置した熱交換型換気扇（１種）と、トイレに設置した常時換気扇（３種）で
省エネルギー対策とシックハウス対策を両立する換気計画とのこと。
家全体としては陰圧で３種になるので、「第３種改良型」になるのだろう。
C値は0.7。各ドアにアンダーカットあり。トイレにホコリが溜まりやすい。
月一で各部屋のフィルター掃除をするのが面倒。
現在はダクト式でフィルター掃除も1ヵ所で済むらしいが。

[154: 匿名さん]

> でも三種の場合は外気が直接入ってくるから夏は暑く、冬は寒い外気が入ってくるのは自然だよ。

そのとおり。でも、給気口の位置をちゃんと考えれば、不快感はない。
逆に、変な位置、例えば、ベッドの頭の直上とかに付けると、冬は外から入っている外気が当たり、不快ですので、気を付けましょう。

[155: 匿名]

我が家はマイナス20度、プラス33度の寒冷地ですが、
3種で吸気の空気が暑い寒いなんて何も感じません。

[156: 匿名さん]

3種の便所換気扇利用とかは気密高くないとショートするだろ

[157: 入居済み住民さん]

>1種をつけてる人は寒いとか暑いとか言いますが

全熱タイプの熱交換は汚染空気の都合で換気量が他のものに比べて多いうえに熱交換の効率をカタログ通り出すためには確かＣ値が0.5以下が必要だったような・・・。
C値0.5以下の家なんてない(新築時はあるかも)だろうから満足に熱交換出来ずに換気量が多いっておちじゃない。

[158: 匿名さん]

熱交換換気のメリットが出るのは、寒冷地でQ値1.3クラスの性能の家ぐらい。
IV地域では、まず、必要ない。

[159: 匿名さん]

>>155
お宅は高気密高断熱じゃないから、室内外の気温差がないからだね。
そうでなければ病気を疑うべきなので、病院で診てもらうことをおすすめするよ。

[160: 匿名さん]

寒冷地の三種換気では、給気口の下にパネルヒーターを設置するのが一般的で、冷気は気にならない。
http://www.welldone.jp/performance/kanki02.html

[161: 匿名さん]

>>158
寒冷地だと全熱交換機の凍結とか結露の問題があるらしいので
むしろ亜熱帯と化している灼熱の夏のⅣ地域の住宅向けでしょう。

[162: 匿名さん]

> むしろ亜熱帯と化している灼熱の夏のⅣ地域の住宅向けでしょう。
亜熱帯と化しているって言ったって、室内外の温度差は、
ピーク時でもせいぜい10℃、平均気温なら5℃程度でしょう。
そんな温度差で、熱交換換気する必要あるんでしょうか。
高性能エアコンで十分です。
> 寒冷地だと全熱交換機の凍結とか結露の問題があるらしいので、
これは、そのとおりです。
寒冷地の高高でイマイチ普及していないのも、そのせいです。

[163: 匿名さん]

>>162
温度差だけじゃなくて湿度差もありますんで。

[164: 匿名さん]

>>162
室内外の温度差10度は大きいですよ。熱交換はあった方はいい。
どんな高性能エアコンでも無駄なエネルギーを消費します。

寒冷地は160さんが言っているようにパネルヒーターとの組み合わせで
バランスが取れているので問題ありません。

[165: 匿名さん]

159はばかですか？

[166: 匿名さん]

>>155
室内外の温度差があっても感じないなら身体に異常があるわけだし、
温度差がないなら正常な感想なのだろうね。でも、どちらも嫌だなあ。

[167: 匿名さん]

155も166も誤解してる。レスの流れを読めば分かると思うが。

吸気口からの空気の体感温度のこと。
室内外の温度差のことではない。

[168: 匿名さん]

159も166も誤解してる。レスの流れを読めば分かると思うが。

吸気口からの空気の体感温度のこと。
室内外の温度差のことではない。

[169: 匿名さん]

> 室内外の温度差10度は大きいですよ。熱交換はあった方はいい。
10度は、ピーク時のほんの一時だけです。
> どんな高性能エアコンでも無駄なエネルギーを消費します。
http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
これを見ても、冷暖房損失分と消費電力から回収できるエネルギー差は、せいぜい１万円。
定格で計算しているでしょうから、実際には、もっと小さいでしょう。
一方、導入コストは、20万ぐらいの差がある。
しかも、メンテコストもかかる。
http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/60328575.html
少なくとも、IV地域では、導入メリットがあるとは思えません。

[170: 匿名さん]

> 温度差だけじゃなくて湿度差もありますんで。
湿度を止めているから、こんなことになるんですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/speeder_b/58786245.html
http://swedenhouse-life.asablo.jp/blog/2010/11/21/5530667
http://mtaamy09.web.fc2.com/SWHAFTpage05-02.html