重量鉄骨vs軽量鉄骨 建てるならどっち ? 東京地区

[匿名さん]

重量鉄骨vs軽量鉄骨　建てるならどっち　

皆さんの意見・感想・アドバイスをお願い致します。

悩んでおります。

東京地区

[21: e戸建てファンさん]

>>19 eマンションさん　

ありがとうございます。

同じ重量、軽量でもハウスメーカーにより耐震性も考え方も違うだろうに
「揺れやすいのは一般的にラーメン構造である重量鉄骨構造。
　　軽量鉄骨はブレース構造であり剛構造だから元々揺れづらい。」
などと簡単に言っちゃうのが疑問なんですよね。
どうせ自分と同じくハウスメーカーで実験したわけないだろうに。

分からないのにイメージで、鉄骨だから地震に強いと言ってる様な物だと思ってます。


>>20
新築２年で床の凹みは施工ミスではなく、設計ですかね？

[22: 匿名さん]

>>21 e戸建てファンさん
スタイロフォーム、ネオマフォームの住設メーカーによると「直床には使用不可」となっています。
しかし、へーベルハウスは直床で採用。
なので、断熱材が荷重で潰れ、フローリングのあちこちに凹みが発生しています。

「施工ミス、不良品ではないか？」「短期間で張り替え、有料工事はおかしい」などと苦情を言いましたが、へーベルからは「過剰な要求」と言われ、クレーマー扱いされました。
凹みだけではなく音鳴りも気になるのですが、仕方なく我慢してそのまま住んでいます。

[23: 通りがかりさん]

>>21 e戸建てファンさん

>>21 e戸建てファンさん
揺れやすい、揺れづらいは単純比較できませんので、なぜHMは軽量鉄骨に制振装置を標準とし、重量にはしないのか、についてのみ説明します

もともと軽量鉄骨がブレースを必要とする構造なのは前述の通りですが、
建物を強くしようとすればする程ブレースが増え、プランに制限もでき、開口が取れなくなります。
その解決のため、耐震性を確保しながら、かつブレースを減らすためにブレースそのもののレベルを上げる必要が出た訳です
そこから各社出した結論が、ブレースの一部を制振部材とすることで、通常時は建物を支え、地震時はエネルギーを吸収させることにしました
通常時は建物を支えるブレースの一部ですので、全棟必要＝標準となります

一方重量鉄骨はラーメン構造ですので、建物を強くするのには柱が増えるなどの制限はありますが、間取りや開口にブレース程の影響はありません
なのでそもそも制振装置がなくてもプランと耐震性の両立ができていたのです
なので重量鉄骨は制振装置を標準としていません

(ここからは少々専門的な話になります)
ではなぜ、近年重量鉄骨にも制振装置が開発されているかについてです
ラーメン構造は地震時に揺れて変形することでエネルギーを吸収します
(メーカーによって違いますが、柱梁接合部の鋼材を変形させることがほとんどです)
これは震度7など大型の地震が来ても倒壊しないように設計されたものです
ただし近年、震度6強や震度7の地震が余震でも繰り返し襲ってくるケースがありました
ラーメン構造は揺れることでエネルギーを吸収すると話しましたが、木材ほどではないものの繰り返し変形を受けることで鋼材も弱くなっていきます
鋼材が弱くなってくることで、倒壊はまずしませんが、揺れが大きくなり内装の被害や心理的不安は大きくなります
そこで最近になり、オイルダンパーなど繰り返しの地震でも機能が変わらない制振装置を重量鉄骨の補助として各社採用しているという形です
ラーメン構造で通常時は完結しており、この制振装置は地震などの変形時のみ働きますので、標準とはせず、より安心を求める顧客に向けたオプションという形になります

まとめますと、
軽量鉄骨の制振装置＝通常時も建物を支える骨組みの一部→必須
重量鉄骨の制振装置＝通常時は建物を支えず、変形時のみ働く補助設備→必須ではない

[24: 匿名さん]

正確には通常時の鉛直荷重を支えるのはコラム、つまり柱です。
一方、ブレースつまり制振装置付耐力壁は水平荷重、すなわち地震や風での荷重を支えます

[25: 匿名さん]

>>24 匿名さん
ブレース構造の場合の話です

[26: 通りがかりさん]

>>23通りがかりさん

大変わかりやすく丁寧な説明ありがとうございます。

重量鉄骨では制振装置はいらないんじゃないかと思ったのは
耐震等級３、損傷防止１で制震装置が標準のヘーベルと
耐震等級３、損傷防止３で制震装置がオプションの積水の違いってどうなの？と。

損傷防止３にするには柱を多く増やすのでお金が多く掛かりますが
制振装置は１００万もしないらしいので必須なら付けると考えたわけです。

[27: 通りがかりさん]

>>22 匿名さん

見ているブロガーさんは凹み修正後、再発だそうです。

[28: 匿名さん]

>>18 e戸建てファンさん
ヘーベル、二階建てなら軽量鉄骨が標準ですよ。

耐震性は軽量鉄骨ならツーバイや構造パネルでモノコック化された木造と大差なく、気密性や断熱性では劣ってしまう。

鉄骨建てるなら重量鉄骨かな。
固定資産税が高くなるのが難点ですが。

[29: 匿名さん]

＞＞27 通りがかりさん

床の不陸について

我が家の担当者はコロコロ変わり、人が変わる事に対応も変わります。
前任者は「床の不陸は直します」と約束してくれたので、そのうち直そうと安心していたのですが
しばらく経って連絡してみると、その担当者は異動になり、現担当者は「過剰な要求」と高圧的な態度でした。腹が立ったので、それ以降は連絡してません。
そうやって施主が諦めるのを待っているのでしょう。

[30: 26]

>>28　匿名さん
うちは３階なので重量鉄骨です。
２階建てなら木造が良いとの考えです。

>>29　匿名さん
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29103167/
参考に。

[31: 匿名さん]

以前であれば
同じ間取りを作った時の耐震性能は
従来の木造軸組み、ツーバイ（パネル構法）、軽量鉄骨の順でした。
確かに以前は木造軸組みに対してツーバイ（パネル構法）の優位性はありました。
ただ、近年は木造の軸組工法も合板等のパネルを耐力壁として使用するなど共に
その耐震性はツーバイ（パネル構法）と大差が無いものに『進化』しております。

また軽量鉄骨に関しては各社ハウスメーカーが構造と耐力壁を改良しており、
以前使用していた単純なブレース耐力壁に比べると耐力値を大幅に上げたものを使用し2倍～2.5倍の耐力値になっています。（それに加えて耐力ブレースに制震機能を組み込んでいるメーカーが多いです）
その理由は前スレで出ているとおり、大開口、大空間に対応する一面もありますが、耐震性も合わせて大幅に上がっています。
ただ大開口、大空間は重量鉄骨に譲って、それよりは耐震性を重視した間取りの方が良いと思います。

耐震性は間取り等によっても違うので一概に構法だけでは判断できないものですが、
仮に同じ間取りで建築した場合や、耐震性能の上限値であれば、
現状は軽量鉄骨は軸組、ツーバイ（パネル構法）に比べて図抜けており、その差は非常に大きいです。
そして木造軸組み（合板使用）とツーバイ（パネル構法）が同等程度でしょう。

また気密性はツーバイは確かに取りやすい構法になりますが、断熱性能に関しては
メーカー各社違いがあり一概には言えません。

[32: 匿名さん]

＞＞30
ネットで検索してみるとボロボロ出てきますね。
床もまともに設計できないような会社だという事がよく解りました。
そしてその後の対応も良くない。

[33: e戸建てファンさん]

大和ハウス、３階専用重量鉄骨skye3を販売で軽量鉄骨xevo03はなくなる
３階は重量メインになるって書いたら、そんな事あるわけないと猛反論してたけどやっぱり販売終了してるね。
skye3で建てようかとも思ったの気になるな。

積水は３階軽量なし、ヘーベルも３階軽量無しで２階重量も出てる。
大手で３階軽量鉄骨はセキスイとトヨタくらいなのかな？

木造３階は多くあるけど、軽量の衰退理由は何故なのかな？

[34: 匿名さん]

3階建ての間取りは1階をガレージにするパターンが多いため壁に地震力を負担させない(壁が無くても済む)重量鉄骨が向いています。

木造が多いのは単純にコストが安いのと、元々の耐震基準が低いため作りやすいからです。
木造は実際に耐震等級2、実験では実質等級3(震度6)でさえ倒壊しているので地震を気にするなら注意した方が良いですよ。

[35: 匿名さん]

へーベルハウスの軽量鉄骨に住んでいます。
冬の電気代、ひと月3万円台なんだけど高くない？
床暖は付けず、就寝時も使わないのに。

ネオマフォームがたっぷり入っている割には寒いし。

[36: 通りがかりさん]

>>35 匿名さん
ネオマフォームたっぷりは入ってないと思いますよ

[37: 匿名さん]

＞＞36 通りがかりさん
そうなんですね。断熱材が入っている所とそうでない所があるのだろうと疑っています。
梁の部分かな？と思ってます。全部断熱材で覆ってないから。

[38: e戸建てファンさん]

>>34: 匿名さん
耐震性で軽量鉄骨３階をやめるHMが多いのかな。
２階ならコスト的には木造だし、軽量鉄骨の優位性は無いのかな。

>>37: 匿名さん
梁の部分には得意のネオマではなくグラスウールをハメ込んでいるのもありましたよ。

[39: 名無しさん]

>>38 e戸建てファンさん
むしろ木造はコスト以外は優位性は無いですね。

[40: 匿名さん]

＞＞38 e戸建てファンさん
外側の梁は断熱材で覆っていますが、内側の梁はむき出しなんです。
あと、多過ぎる点検口。ここら辺から隙間風が来るのかな？と。

＞＞39 名無しさん
そんな事はない。うちはへーベルですが、本当に寒い。
同じ時期に住林で建てた親戚がいますが、あっちの方が暖かく感じます。
特に玄関に入った時に感じますね。

[41: 名無しさん]

>>40 匿名さん
なんで君のヘーベルが鉄骨の代表なんだよw

[42: 口コミ知りたいさん]

>>41 名無しさん
たぶん木造関係者が鉄骨をネガキャンしたいだけだから相手にしてもしゃーない
ここ数日沸いてるから同一人物と思う。

[43: 匿名さん]

＞＞41 名無しさん
「スタイロフォームは直床に使えますか？」と
断熱材メーカーに問い合わせてみる事をお勧めします。

[44: 名無しさん]

>>42 口コミ知りたいさん
鉄骨ネガキャンと言うか、結局はヘーベルをネガキャンしたいんだと感じました。

[45: 匿名さん]

＞＞42 口コミ知りたいさん
へーベリアンなんだけどなぁ。
これ、へーベルから送られてきたよ。

[46: 匿名さん]

>>45 匿名さん
やっぱりアラシか。
どのスレにも沸いてるな、ホント。アラシもほどほどにしろ。
他のスレでも言われてると思うが、シロアリが怖いのはシロアリに入られた木造住宅はもう大地震に耐えられないこと。
基本的には木造の天敵。

[47: 口コミ知りたいさん]

アラシがとぼけて質問を繰り返してましたが、とうとう正体を表現したようです。

[48: 匿名さん]

へーベルの営業マンって「白蟻の薬剤撒かない」って営業トークしてない？
うちはまんまと騙されたわ。お陰で余計な防蟻メンテナンスをやる破目になった。
30年メンテナンスフリーじゃなかったの？？？

[49: e戸建てファンさん]

>>43: 匿名さん　
いや、ヘーベルだけだしそんな事やってんのｗ

>>44: 名無しさん
鉄骨VSヘーベル　建てるのどっちじゃないのにねｗ

[50: 匿名さん]

>>46匿名さん
そこじゃないんだよね、気になっているのは。
薬剤を撒くの？撒かないの？って事。
毒性はどうなの？って事。

[51: e戸建てファンさん]

匿名さんじゃないの？

「積水の薬剤は10年持つらしいけど、へーベルは築10年以降は5年毎よ。
　へーベルは液体、ネオニコチノイド系。ネオニコチノイド系は蜂の大量死で問題になっている。

　ちなみに関東地方は積水もへーベルも同じ防蟻会社に委託している。」

[52: 匿名さん]

重量鉄骨、軽量鉄骨はマンション表記になるってホント？

[53: 名無しさん]

お金があるなら重量鉄骨で建てたいが、そこまでお金もないし、二階建てなので軽量鉄骨にしました。
地盤地質も補強したので揺れも小さい。

[54: e戸建てファンさん]

>>53: 名無しさん　
重量、軽量でそんなに違うの？
住友林業BFと重量鉄骨で３階だとBFの方がチョイ高だったけど。

[55: 匿名さん]

>>53名無しさん
軽量鉄骨揺れますよ。
ドラム式の洗濯機を回すと、リビングにある観葉植物が揺れます。
住み始めの頃は地震かと思った。

[56: 匿名さん]

坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[57: 名無しさん]

>>55 匿名さん
それは地震の揺れと違う、、
それで軽量鉄骨が地震で揺れますとはならない。

[58: e戸建てファンさん]

>>55: 匿名さん

１階で？　2階？

[59: 匿名さん]

へーベル版は湿気に弱いのがネック。
旭化成建材のへーベルテクニカルハンドブックにも書いてあるから
興味のある人は読んでみて。

[60: e戸建てファンさん]

霧吹きで湿気吸いますよなんて言ってシュッシュして水分吸ってた。
塗装任せで大丈夫なのかね？防水。

[61: 匿名さん]

＞＞60 e戸建てファンさん
そのデモンストレーション、私も見ました。
営業マンは水を吸うのはデメリットだと分かってやっているのかな？

・へーベルは吸水すると、断熱性が低下し、強度も下がり欠けやすくなり、質量が増加するなど、いろいろ不都合な点が生じます
・へーベルはコンクリートに比べ、集中荷重にあまり強くありません
・へーベルの表面は摩耗しやすく欠けやすい

以上、旭化成建材へーベルテクニカルハンドブックより。

[62: e戸建てファンさん]

オーナーですよね？
失礼ですが、建築中のしょーもない見世物で一瞬で冷めました。
耐振装置とか少し気になったんですけどね。

[63: 匿名さん]

＞＞62 e戸建てファンさん
はい、オーナーです。
湿気のせいで家の中がカビ臭いです。北側の壁紙にはカビが生えています。
きっと建築中にＡＬＣが吸った水分だと思います。

また、ＡＬＣは凍害もあるようです。（カタログに写真あり）

[64: e戸建てファンさん]

なんだか明るいな～ｗ

[65: 匿名さん]

＞＞60 e戸建てファンさん
エコカラット（調湿効果）と勘違いしてるんじゃないの？そこの営業、勉強不足だね。
外壁が湿気を吸ったらダメでしょ。

[66: 匿名さん]

>>65 匿名さん
ヘーベルだからね、言ってることが子供騙し的なとこあるからｗ　
それにハマれば・・・

[67: 名無しさん]

ALCはたしか他の外壁よりは防音性があるけど水に弱いので、上から防水塗装仕上げをしないといけなかったかと思います。
お好みの色を選べるけど、太陽雨風で塗装が剥げてきて、そこから内側に染み込んでくるから、そうならないように定期的な点検と防水塗装をしなければならないので、他より苦労するかも。
外壁と内壁の間にしっかり施工していたら、外壁に防音なんて別に...と私は思う。

[68: 匿名さん]

＞＞67 名無しさん
防水は表面塗装だけに頼っている所が不安。
室内側に防水シートとかないし、契約書を見ると
「保証内であっても軽微な雨漏りは保証除外」と書いてあるんだよね。

床下も土がむき出しだし・・・。ＡＬＣが地面の湿気吸っちゃうじゃん。
うちの畳やクロスがカビだらけなのは、きっとそのせいだと思う。

[69: ６０、６６e戸建てファンさん]

>>68 匿名さん
素直に良くない所を書く姿勢は素晴らしい。

散々グラスウールはヘタるカビると、何年も前のぺちゃんこウール見せての熱演。
これに惑わされちゃうんだな～。

昔TVでやってたけど、どこかの集会場に集めて高級？羽毛布団を売りつける感じに似てたねｗ

[70: 匿名さん]

＞＞69: ６０、６６e戸建てファンさん
グラスウールは梁に使ってますよね？板状の断熱材だけでは無理があるのはＨＭも分かっているはず。
それなのに展示場であのパフォーマンス。

白蟻の件もかなり酷かった。あれじゃ、積水やダイワなど根太があるＨＭが気の毒だわ。
根太があるから白蟻の被害があると言い切るからね。
本来は根太がないと板状の発砲系断熱材は敷き詰められない。
あれは根太や大引きの間に入れ混んで、Ｚピンで打ちつける物だから。
ネオマフォームやスタイロフォームのメーカーに聞いてみても「直床には使用不可」と言われる。