重量鉄骨vs軽量鉄骨 建てるならどっち
皆さんの意見・感想・アドバイスをお願い致します。
悩んでおります。
東京地区
[スレ作成日時]2010-06-20 17:26:37
注文住宅のオンライン相談
重量鉄骨vs軽量鉄骨 建てるならどっち ? 東京地区
| No.1 |
by 匿名さん 2010-08-03 14:30:05
投稿する
削除依頼
3階建てなら軽量鉄骨で十分ですよ お金持ちは重量で。 2割以上、重量鉄骨が高いです。 |
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| No.2 |
ハウスメーカーは、最初は安いが最終的には・・・やっぱり高い。 オプシヨンだらけ 要注意です。 値引き契約にも注意です、最初っから上乗せされているだけ・・・ひどいハウスメーカーです。 絶対、建てません。 |
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| No.3 |
重量鉄骨
ヘーベルハウス（３０５mmモジュール単位、尺モジュール） 積水ハウス３階建て仕様（２５０mm単位、メーターモジュール） ミサワ重量鉄骨（ユニット構造？エセ重量？） 軽量鉄骨 積水ハウス（５００mm単位、メーターモジュール） 大和ハウス・zevo（６１０mm単位、尺モジュール） パナホーム（６１０mm単位、尺） トヨタホーム・エスパシオ（２５０㎜単位、メーターモジュール） ユニット ハイム トヨタ ＨＭはこんな感じ、積水や大和、パナは３階建て仕様なら重量鉄骨に変わるから、どこでも重鉄やってるよね。トヨタとハイムは３階でもそのままだからやってないな |
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| No.4 |
ヘーベルの重鉄のように柱が太くなると細かい施工が可能になる
１番細部まで施工可能なのが積水ハウスの３階建て仕様とトヨタホームのエスパシオ |
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| No.5 |
ヘーベルって軽量じゃないの?
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| No.6 |
ヘーベルは重鉄で柱が太いけど重いヘーベル板の関係で、でこぼこした家だとＲＣと同様に重い外装の関係で少しだけ耐震性が落ちる。ＨＭでなら耐震性だけならトヨタがトップか、ヘーベルより柱が細いけど壁が軽い。
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| No.7 | ||
| No.8 |
2-3階建てなら、軽量鉄骨で十分です 重量にしても、価格が高いだけ・・・メリット無し。 |
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| No.9 |
今は
1－2階建てなら、木造で十分です 軽量鉄骨にしても、価格が高いだけ・・・メリット無し。デメリット多し 3階以上は重鉄で。 |
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| No.10 |
重量のほうがいい
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| No.11 |
軽量って安いんだよね？
重量鉄骨に勝てる所はそれくらいだけど、どれだけ安いの？ 軽量だったら木造のほうが優れてないかい？ |
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| No.12 |
そうなっちゃいますねｗ
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| No.13 |
「ブレース構造は柱と梁がピン接合になっているからブレースが必要なのです。
揺れると柱が倒れそうになるのでそれをブレースで引き止める。このような構造です。 ピンなので揺れます。剛接合ならばブレースは必要ありません。」 と書いてる人もいれば 先日、制振装置の事で書いたら ＞軽量は揺れやすいんで付いてるんじゃないの？筋交いの様に付いてるし。 「認識が逆である。 構造的には揺れやすいのは一般的にラーメン構造である重量鉄骨構造。 なぜ揺れやすいかは受け流し変形することで揺れを吸収する柔構造だから。 よって重量鉄骨ラーメン構造は損傷防止はねらいづらい。 一方、軽量鉄骨はブレース構造であり剛構造だから元々揺れづらい。 損傷防止まで含めたら軽量鉄骨制振構造の方が良い。だが、軽量鉄骨は全面開口などの大開口などは取りづらくなる。」 "ピンなので揺れます。剛接合ならばブレースは必要ありません" "軽量鉄骨はブレース構造であり剛構造だから元々揺れづらい" ん？軽量鉄骨は揺れるの？揺れないの？ 剛なの違うの？ |
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| No.14 |
>>13 e戸建てファンさん
前者の意見は間違いで 後者の意見は正解ですね。 ただ前者の「ブレース構造は柱と梁がピン接合になっているからブレースが必要なのです。」は正解です。ただ、ブレースを入れた結果揺れづらくなるのです。(ラーメン構造に比較して) |
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| No.15 |
>>14 eマンションさん
＞ブレースを入れた結果揺れづらくなるのです。(ラーメン構造に比較して) ブレースを入れた物とラーメン構造の比較でブレース入りの方が揺れづらいは同じ材料での場合ですよね。 あきらかに弱い軽量材＋ブレースの方が重量材より揺れるというのはわからないんじゃないですか？ 軽量鉄骨は揺れやすいから制振装置を付けるのでは？ 揺れづらいのが軽量なら軽量鉄骨に制震装置を標準で付け、重量鉄骨に付けていないメーカーは間違えてるのでしょうか？ |
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| No.16 |
＞あきらかに弱い軽量材＋ブレースの方が重量材より揺れるというのはわからないんじゃないですか？
↓ あきらかに弱い軽量材＋ブレースより、重量材が揺れるというのはわからないんじゃないですか？ 間違えました。 |
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| No.17 |
>>15 e戸建てファンさん
＞あきらかに弱い軽量材＋ブレースの方が重量材より揺れるというのはわからないんじゃないですか？ ビルなどの鉄骨は分厚いですが、 ハウスメーカー程度の鉄骨は 軽量鉄骨で3.2ミリ 重量鉄骨でプラス1ミリ程度だったような気もします。要確認です。 ＞軽量鉄骨は揺れやすいから制振装置を付けるのでは？ ハウスメーカー住宅の制振装置はここ10年ちょっとですよね。 それ以前は軽量鉄骨構造でも制振装置は無く通常のブレースでしたよね。より耐震性能を高める為の付加価値の意味合いもあるし、軽量鉄骨ブレース構造でもラーメン構造のような大開口、大空間を確保する目的で制振機能を導入してると思われます。制振機能をプラスすることで耐震そのものの性能を高めてる訳です。 元々はハウスメーカー昔は制振などは無かったです。 最近の話です。 なお、 重量鉄骨でも導入しているハウスメーカーもありますよね。 |
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| No.18 |
>17eマンションさん
重量鉄骨の肉厚は６ｍｍ以上ですね。 制震装置 軽量 ダイワ、積水、ヘーベル標準装備 重量 ヘーベル標準装備 ダイワ、積水はオプションです。 ラーメン構造の重量鉄骨の方が揺れるなら両メーカーも標準なんじゃないかなと思うんですよ。 これで軽量鉄骨の方が揺れづらいと言うなら両メーカーは間違えてると言ってますよね。 |
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| No.19 |
>>18 e戸建てファンさん
＞重量鉄骨の肉厚は６ｍｍ以上ですね。 失礼しました。 必ずしも揺れづらい＝倒壊しづらいでは無いと思いますよ。 特にブレース構造とラーメン構造を揺れづらさを基準に耐震性を比較するのが違うと感じます。 |
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| No.20 |
へーベルハウス、全国で数件、吊戸棚が通常使用で落下しています。
下請け業者の施工ミスです。気を付けてください。 |
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| No.21 | ||
| No.22 |
>>21 e戸建てファンさん
スタイロフォーム、ネオマフォームの住設メーカーによると「直床には使用不可」となっています。 しかし、へーベルハウスは直床で採用。 なので、断熱材が荷重で潰れ、フローリングのあちこちに凹みが発生しています。 「施工ミス、不良品ではないか？」「短期間で張り替え、有料工事はおかしい」などと苦情を言いましたが、へーベルからは「過剰な要求」と言われ、クレーマー扱いされました。 凹みだけではなく音鳴りも気になるのですが、仕方なく我慢してそのまま住んでいます。 |
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| No.23 |
>>21 e戸建てファンさん
>>21 e戸建てファンさん 揺れやすい、揺れづらいは単純比較できませんので、なぜHMは軽量鉄骨に制振装置を標準とし、重量にはしないのか、についてのみ説明します もともと軽量鉄骨がブレースを必要とする構造なのは前述の通りですが、 建物を強くしようとすればする程ブレースが増え、プランに制限もでき、開口が取れなくなります。 その解決のため、耐震性を確保しながら、かつブレースを減らすためにブレースそのもののレベルを上げる必要が出た訳です そこから各社出した結論が、ブレースの一部を制振部材とすることで、通常時は建物を支え、地震時はエネルギーを吸収させることにしました 通常時は建物を支えるブレースの一部ですので、全棟必要＝標準となります 一方重量鉄骨はラーメン構造ですので、建物を強くするのには柱が増えるなどの制限はありますが、間取りや開口にブレース程の影響はありません なのでそもそも制振装置がなくてもプランと耐震性の両立ができていたのです なので重量鉄骨は制振装置を標準としていません (ここからは少々専門的な話になります) ではなぜ、近年重量鉄骨にも制振装置が開発されているかについてです ラーメン構造は地震時に揺れて変形することでエネルギーを吸収します (メーカーによって違いますが、柱梁接合部の鋼材を変形させることがほとんどです) これは震度7など大型の地震が来ても倒壊しないように設計されたものです ただし近年、震度6強や震度7の地震が余震でも繰り返し襲ってくるケースがありました ラーメン構造は揺れることでエネルギーを吸収すると話しましたが、木材ほどではないものの繰り返し変形を受けることで鋼材も弱くなっていきます 鋼材が弱くなってくることで、倒壊はまずしませんが、揺れが大きくなり内装の被害や心理的不安は大きくなります そこで最近になり、オイルダンパーなど繰り返しの地震でも機能が変わらない制振装置を重量鉄骨の補助として各社採用しているという形です ラーメン構造で通常時は完結しており、この制振装置は地震などの変形時のみ働きますので、標準とはせず、より安心を求める顧客に向けたオプションという形になります まとめますと、 軽量鉄骨の制振装置＝通常時も建物を支える骨組みの一部→必須 重量鉄骨の制振装置＝通常時は建物を支えず、変形時のみ働く補助設備→必須ではない |
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| No.24 |
正確には通常時の鉛直荷重を支えるのはコラム、つまり柱です。
一方、ブレースつまり制振装置付耐力壁は水平荷重、すなわち地震や風での荷重を支えます |
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| No.25 |
>>24 匿名さん
ブレース構造の場合の話です |
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| No.26 |
>>23通りがかりさん
大変わかりやすく丁寧な説明ありがとうございます。 重量鉄骨では制振装置はいらないんじゃないかと思ったのは 耐震等級３、損傷防止１で制震装置が標準のヘーベルと 耐震等級３、損傷防止３で制震装置がオプションの積水の違いってどうなの？と。 損傷防止３にするには柱を多く増やすのでお金が多く掛かりますが 制振装置は１００万もしないらしいので必須なら付けると考えたわけです。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
>>18 e戸建てファンさん
ヘーベル、二階建てなら軽量鉄骨が標準ですよ。 耐震性は軽量鉄骨ならツーバイや構造パネルでモノコック化された木造と大差なく、気密性や断熱性では劣ってしまう。 鉄骨建てるなら重量鉄骨かな。 固定資産税が高くなるのが難点ですが。 |
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| No.29 |
＞＞27 通りがかりさん
床の不陸について 我が家の担当者はコロコロ変わり、人が変わる事に対応も変わります。 前任者は「床の不陸は直します」と約束してくれたので、そのうち直そうと安心していたのですが しばらく経って連絡してみると、その担当者は異動になり、現担当者は「過剰な要求」と高圧的な態度でした。腹が立ったので、それ以降は連絡してません。 そうやって施主が諦めるのを待っているのでしょう。 |
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| No.30 |
>>28 匿名さん
うちは３階なので重量鉄骨です。 ２階建てなら木造が良いとの考えです。 >>29 匿名さん https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29103167/ 参考に。 |
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| No.31 |
以前であれば
同じ間取りを作った時の耐震性能は 従来の木造軸組み、ツーバイ（パネル構法）、軽量鉄骨の順でした。 確かに以前は木造軸組みに対してツーバイ（パネル構法）の優位性はありました。 ただ、近年は木造の軸組工法も合板等のパネルを耐力壁として使用するなど共に その耐震性はツーバイ（パネル構法）と大差が無いものに『進化』しております。 また軽量鉄骨に関しては各社ハウスメーカーが構造と耐力壁を改良しており、 以前使用していた単純なブレース耐力壁に比べると耐力値を大幅に上げたものを使用し2倍～2.5倍の耐力値になっています。（それに加えて耐力ブレースに制震機能を組み込んでいるメーカーが多いです） その理由は前スレで出ているとおり、大開口、大空間に対応する一面もありますが、耐震性も合わせて大幅に上がっています。 ただ大開口、大空間は重量鉄骨に譲って、それよりは耐震性を重視した間取りの方が良いと思います。 耐震性は間取り等によっても違うので一概に構法だけでは判断できないものですが、 仮に同じ間取りで建築した場合や、耐震性能の上限値であれば、 現状は軽量鉄骨は軸組、ツーバイ（パネル構法）に比べて図抜けており、その差は非常に大きいです。 そして木造軸組み（合板使用）とツーバイ（パネル構法）が同等程度でしょう。 また気密性はツーバイは確かに取りやすい構法になりますが、断熱性能に関しては メーカー各社違いがあり一概には言えません。 |
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| No.32 |
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| No.33 |
大和ハウス、３階専用重量鉄骨skye3を販売で軽量鉄骨xevo03はなくなる
３階は重量メインになるって書いたら、そんな事あるわけないと猛反論してたけどやっぱり販売終了してるね。 skye3で建てようかとも思ったの気になるな。 積水は３階軽量なし、ヘーベルも３階軽量無しで２階重量も出てる。 大手で３階軽量鉄骨はセキスイとトヨタくらいなのかな？ 木造３階は多くあるけど、軽量の衰退理由は何故なのかな？ |
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| No.34 |
3階建ての間取りは1階をガレージにするパターンが多いため壁に地震力を負担させない(壁が無くても済む)重量鉄骨が向いています。
木造が多いのは単純にコストが安いのと、元々の耐震基準が低いため作りやすいからです。 木造は実際に耐震等級2、実験では実質等級3(震度6)でさえ倒壊しているので地震を気にするなら注意した方が良いですよ。 |
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| No.35 |
へーベルハウスの軽量鉄骨に住んでいます。
冬の電気代、ひと月3万円台なんだけど高くない？ 床暖は付けず、就寝時も使わないのに。 ネオマフォームがたっぷり入っている割には寒いし。 |
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| No.36 |
>>35 匿名さん
ネオマフォームたっぷりは入ってないと思いますよ |
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| No.37 |
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| No.38 | ||
| No.39 |
>>38 e戸建てファンさん
むしろ木造はコスト以外は優位性は無いですね。 |
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| No.40 | ||
| No.41 |
>>40 匿名さん
なんで君のヘーベルが鉄骨の代表なんだよw |
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| No.42 |
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| No.43 |
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| No.44 |
>>42 口コミ知りたいさん
鉄骨ネガキャンと言うか、結局はヘーベルをネガキャンしたいんだと感じました。 |
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| No.45 |
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| No.46 |
>>45 匿名さん
やっぱりアラシか。 どのスレにも沸いてるな、ホント。アラシもほどほどにしろ。 他のスレでも言われてると思うが、シロアリが怖いのはシロアリに入られた木造住宅はもう大地震に耐えられないこと。 基本的には木造の天敵。 |
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| No.47 |
アラシがとぼけて質問を繰り返してましたが、とうとう正体を表現したようです。
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| No.48 |
へーベルの営業マンって「白蟻の薬剤撒かない」って営業トークしてない？
うちはまんまと騙されたわ。お陰で余計な防蟻メンテナンスをやる破目になった。 30年メンテナンスフリーじゃなかったの？？？ |
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| No.49 | ||
| No.50 |
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| No.51 |
匿名さんじゃないの？
「積水の薬剤は10年持つらしいけど、へーベルは築10年以降は5年毎よ。 へーベルは液体、ネオニコチノイド系。ネオニコチノイド系は蜂の大量死で問題になっている。 ちなみに関東地方は積水もへーベルも同じ防蟻会社に委託している。」 |
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| No.52 |
重量鉄骨、軽量鉄骨はマンション表記になるってホント？
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| No.53 |
お金があるなら重量鉄骨で建てたいが、そこまでお金もないし、二階建てなので軽量鉄骨にしました。
地盤地質も補強したので揺れも小さい。 |
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| No.54 |
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| No.55 |
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| No.56 |
坪単価に関して
2019年の物ですが このブログも参考にしてみて下さい 大和ハウス 115万 積水ハウス 106万 住友林業 102万 パナソニックホームズ101万 ヘーベルハウス100万 ミサワホーム93万 三井ホーム83万 一条工務店77万 桧家グループ66万 ヤマダホームズ62万 タマホーム54万 https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html |
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| No.57 |
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| No.58 |
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| No.59 |
へーベル版は湿気に弱いのがネック。
旭化成建材のへーベルテクニカルハンドブックにも書いてあるから 興味のある人は読んでみて。 |
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| No.60 |
霧吹きで湿気吸いますよなんて言ってシュッシュして水分吸ってた。
塗装任せで大丈夫なのかね？防水。 |
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| No.61 |
＞＞60 e戸建てファンさん
そのデモンストレーション、私も見ました。 営業マンは水を吸うのはデメリットだと分かってやっているのかな？ ・へーベルは吸水すると、断熱性が低下し、強度も下がり欠けやすくなり、質量が増加するなど、いろいろ不都合な点が生じます ・へーベルはコンクリートに比べ、集中荷重にあまり強くありません ・へーベルの表面は摩耗しやすく欠けやすい 以上、旭化成建材へーベルテクニカルハンドブックより。 |
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| No.62 |
オーナーですよね？
失礼ですが、建築中のしょーもない見世物で一瞬で冷めました。 耐振装置とか少し気になったんですけどね。 |
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| No.63 |
＞＞62 e戸建てファンさん
はい、オーナーです。 湿気のせいで家の中がカビ臭いです。北側の壁紙にはカビが生えています。 きっと建築中にＡＬＣが吸った水分だと思います。 また、ＡＬＣは凍害もあるようです。（カタログに写真あり） |
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| No.64 |
なんだか明るいな～ｗ
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| No.65 |
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| No.66 |
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| No.67 |
ALCはたしか他の外壁よりは防音性があるけど水に弱いので、上から防水塗装仕上げをしないといけなかったかと思います。
お好みの色を選べるけど、太陽雨風で塗装が剥げてきて、そこから内側に染み込んでくるから、そうならないように定期的な点検と防水塗装をしなければならないので、他より苦労するかも。 外壁と内壁の間にしっかり施工していたら、外壁に防音なんて別に...と私は思う。 |
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| No.68 |
＞＞67 名無しさん
防水は表面塗装だけに頼っている所が不安。 室内側に防水シートとかないし、契約書を見ると 「保証内であっても軽微な雨漏りは保証除外」と書いてあるんだよね。 床下も土がむき出しだし・・・。ＡＬＣが地面の湿気吸っちゃうじゃん。 うちの畳やクロスがカビだらけなのは、きっとそのせいだと思う。 |
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| No.69 |
>>68 匿名さん
素直に良くない所を書く姿勢は素晴らしい。 散々グラスウールはヘタるカビると、何年も前のぺちゃんこウール見せての熱演。 これに惑わされちゃうんだな～。 昔TVでやってたけど、どこかの集会場に集めて高級？羽毛布団を売りつける感じに似てたねｗ |
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| No.70 |
＞＞69: ６０、６６e戸建てファンさん
グラスウールは梁に使ってますよね？板状の断熱材だけでは無理があるのはＨＭも分かっているはず。 それなのに展示場であのパフォーマンス。 白蟻の件もかなり酷かった。あれじゃ、積水やダイワなど根太があるＨＭが気の毒だわ。 根太があるから白蟻の被害があると言い切るからね。 本来は根太がないと板状の発砲系断熱材は敷き詰められない。 あれは根太や大引きの間に入れ混んで、Ｚピンで打ちつける物だから。 ネオマフォームやスタイロフォームのメーカーに聞いてみても「直床には使用不可」と言われる。 |
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| No.71 |
ヘーベル板には何がなんでも非を認めない方もいますが・・・・・・・
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| No.72 |
＞＞71６０、６６e戸建てファンさん
床の音鳴り、直床だからか？ギシギシ、ミシミシと踏むたびに鳴るとか。 ネオニコチノイド薬剤をいつの間にか撒かれていた。 こういう事あそこで書くと異常に反発されます。 |
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| No.73 |
今も何だか独創的で～とか書いてるねwww
ヘーベル主が書いてる事には触れないよね。 ヘーベル悪い話しは皆嘘で妄想らしい |
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| No.74 |
＞＞73 ６０、６６e戸建てファンさん
床穿孔の実例写真は例の防蟻会社のＨＰに以前載っていましたが、あそこのスレで話題になった後に削除されたんですよ。 東京都などの実例がありました。あと提携先のページも消えていました。 積水、ハイム、へーベルとか書いてあった。（私はそのページすべて保存してあります） |
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| No.75 |
重量鉄骨vs軽量鉄骨 建てるならどっち ? 東京地区
1 匿名さん 2010/08/03 14:30:05 １２年前のスレッドで当時は 「3階建てなら軽量鉄骨で十分ですよ お金持ちは重量で。2割以上、重量鉄骨が高いです。」 だったんだな～ |
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| No.76 |
＞＞73６０、６６e戸建てファンさん
それは私も感じました。 実際施主が書いてるのに、嘘だとか、勉強不足だとか、施主の確認不足だとか、たまたまあなただけでしょう？うちはそうじゃない、とか言われますね。 |
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| No.77 |
ヘーベル板にいった方がいいのかも。
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| No.78 |
＞＞77６０、６６e戸建てファンさん
外壁の汚れが酷いですね、あれでは30年もたないでしょう。 |
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| No.79 |
３階なら軽量より重量、RC。２階までだったら木造だね。あれ軽量は？
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| No.80 |
＞＞77 ６０、６６e戸建てファンさん
本当の事を書いてると拒否されるんですよ。 |
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| No.81 |
>>79 e戸建てファンさん さん
「鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」 と解説されてます。 これは重さも含んだ耐震性能の話です。 木造は平屋までじゃないでしょうか？ https://youtu.be/VXiURRwAxhA |
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| No.82 |
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| No.83 |
>>82 e戸建てファンさん さん
何言ってるの？ 2階建てで耐震性能を上げたい場合は軽量鉄骨一択だろ。 一昔前より軽量鉄骨は耐震ブレースは耐力がかなり強化されている上に制震機能も付加されている。 軽量鉄骨モデルは耐震等級5程度は出来るって言われるけど重量鉄骨では無理って言われるから、試しにハウスメーカーに聞いてごらん。 軽量鉄骨はブレース構造だから耐震性能を上げやすいからなんだけどもね。 その代わり重量鉄骨はラーメン構造で耐力壁がいらないからガレージや大空間は作りやすいから間取りには有利だね。 木造に関しては、表層地盤の増幅率が高いところで木造の2階建てを建てる勇気は無いな。 そして平野部は表層地盤増幅率が高い場所が多い。 |
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| No.84 |
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| No.85 |
>>83 評判気になるさん
でも実際３階は木造も増えて、３階は重量で軽量鉄骨ないHMもあるでしょ？ ヘーベルなんか２階重量もやっている。 軽量鉄骨がとてつもなく良いというなら３階以上も重量押しのけて軽量が増えるのでは？ガレージハウスばかりではないと思うけどね。 現在衰退してるのはどうして？解説あるならお願い。 表層～で木造倒壊、軽量無事なのはどこかにデーターでもあるの？ 古い木造との対比は無しでね。 |
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| No.86 |
>>80 匿名さん
酷いクレームさんと一緒にされちゃいそうですね。 |
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| No.87 |
＞現在衰退してるのはどうして？解説あるならお願い。
衰退してないのだが、、 2階建ては軽量鉄骨ブレース構造が多いし 、3階建てで壁が多いの嫌でしょ、だから重量鉄骨ラーメン構造の方が向いてる 木造もラーメン構造はあるからね、3階建ては出来るよ ＞表層～で木造倒壊、軽量無事なのはどこかにデーターでもあるの？ 表層地盤増幅率が高い箇所では木造では心許ないと言う話 |
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| No.88 |
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| No.89 | ||
| No.90 |
>>89 e戸建てファンさん さん
＞強くできるなら３階も軽量にすればいいじゃない？ すればいいじゃない？じゃなくて(笑) だから壁が多くなる軽量鉄骨ブレース構造では商品として魅力が無いでしょ 大開口とか大空間とかがうけるからね。 いい加減理解してくれ。 ＞地盤が弱い所では木でも鉄でもRCでも何階で建てようが頼りないし不安でしょう。 はぁ？何言ってるんだ？ 揺れが増幅する弱い地盤だからこそ耐震性能を高められる鉄骨やRCで建てるんだよ。 |
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| No.91 |
>>90 評判気になるさん
＞軽量鉄骨ブレース構造では商品として魅力が無いでしょ わかりました。 ＞揺れが増幅する弱い地盤だからこそ耐震性能を高められる鉄骨やRCで建てるんだよ。 木造は軽量より倒壊し易いと言う事で良いのかな？ |
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| No.92 |
耐震にこだわるなら木造にはしない。
他のスレでやれ。 |
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| No.93 |
木像にしないけど軽量もしない。重鉄にする。
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| No.94 |
木造ねｗ
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| No.95 |
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| No.96 |
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| No.97 |
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| No.98 |
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| No.99 |
＞＞97 匿名さん
どこですか？ |
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| No.100 |
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| No.101 |
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| No.102 |
＞101: e戸建てファンさん
鉄骨の耐震等級3は木造の耐震等級3の1.5倍だから、木造の耐震等級1からみれば、 1.5倍×1.5倍で2.25倍となる。 木造の耐震等級 耐震等級1 耐震等級2（1.25倍 耐震等級3（1.5倍） 耐震等級4（1.75倍） 耐震等級5（2倍） 耐震等級6（2.25倍） なので鉄骨の耐震等級3の基準は木造の耐震等級6と同等 |
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| No.103 |
ちなみに同様に鉄骨の耐震等級5があるならば、同様に計算すると
耐震等級5は耐震等級1の2倍だから、 木造の耐震等級1の3倍になり 木造の耐震等級9と同等となる。 木造の耐震等級 耐震等級1 耐震等級2（1.25倍 耐震等級3（1.5倍） 耐震等級4（1.75倍） 耐震等級5（2倍） 耐震等級6（2.25倍） 耐震等級7（2.5倍） 耐震等級8（2.75倍） 耐震等級9（3倍） |
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| No.104 |
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| No.105 |
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| No.106 |
>>99 匿名さん
ありますね。 耐震等級5とか6とは表現してないが、 鉄骨で耐震等級3の1.5倍とのこと。 上記レスの計算に当てはめると、1.5×1.5＝2.25で鉄骨の耐震等級6相当のようですね。 https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20180928112556.html |
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| No.107 |
>>106 通りがかりさん
1階のみ耐震等級3の1.5倍の地震力を想定。（変形量の低減数値はプランにより異なる） あれ？今は ※1階のみ数百年に一度発生する地震力に対する必要性能の2.0倍（耐震等級3の1.3倍）の地震力を想定しています。※プランにより1階でも「D-NΣQST」を配置する場合があります。 １．３倍にトーンダウンしてる。 １階のみじゃん。２階３階で出来ないと重鉄より耐震等級高くできると言われてもねー。軽量３階やめちゃってるし。 |
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| No.108 |
>>107 e戸建てファンさん さん
2階は耐震等級3のままでも十分でしょう。 剛性率の関係から言ってもその方が無難では。 それと1.3倍は大開口前提の標準仕様だろ。 耐震性能上げてくれって言えばもっとイケるよ。2階も含めてね。 |
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| No.109 |
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| No.110 |
>>109 e戸建てファンさん
同感です。嘘くさいどころか嘘だから。 大手社員がまさか？と思うが、堂々とセールスしてくるからね。 マニュアルは統一されてて、ある意味凄いと思う。 30年メンテナンスフリーでは消費者庁から注意されても懲りない会社。 床凹みは直床不可な断熱材を根太なしで使用したから。10年～15年スパンの改修工事の度に施主と大揉め。 |
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| No.111 |
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| No.112 |
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| No.113 |
床が怪しい。壁厚くて狭いし、天井高も選べない。軽鉄は知らんけど。
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| No.114 |
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| No.115 |
いや、ヘーベル板に書くべきかと。
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| No.116 |
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| No.117 |
必死にオーナー自慢ｗ してる人かな？ 恥ずかしいと思うんだけどね。 あｺﾞﾒﾝ
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| No.118 |
キュービック！
あのしつこさは異常です。あれじゃ何も書けない。まともな情報交換を阻害する。 |
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| No.119 |
>>118 匿名さん
また消えちゃったねQさん |
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| No.120 |
へー板見たけど、15年前は断熱材入っているよね。
誤情報の元はどこだろう？ |
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| No.121 | ||
| No.122 | ||
| No.123 |
築15年はネオマフォームの時代。
その後スタイロフォームに変わった。 https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/ea666614b775412486bd0737d1cd6428 |
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| No.124 |
我が家はへーベルハウス軽量鉄骨の2階建てです。
床下の断熱材はネオマフォームの時代です。 この前、トイレと廊下をリフォームしました。 ここで思いがけない事が！ 廊下にはネオマフォーム（12ｍｍ）が入っていたのに、トイレには入っていなかった。 だからうちのトイレ寒かったのね・・・ |
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| No.125 |
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| No.126 |
＞＞125 e戸建てファンさん
2009年、この方の家はキュービック？軽量鉄骨で床下にはネオマフォーム。 どうもへーベルハウスは軽量・重量に関わらず、約20年前～約12年前まではネオマフォームを使用していたようですね。 https://tsugatakuya.com/?p=1142 結構過去ブログ見ると、床の不具合で接着材注入してる家を見つける。 断熱材そのものはいい商品なんだけどね・・・ |
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| No.127 | ||
| No.128 |
おかしいなー。
同じ2009年なのに、片方はスタイロフォームを床下に採用。（ハイキュービック軽量鉄骨） https://web-pallet.com/homeoffice/2187/ こちらは床下にネオマフォーム。（キュービック軽量鉄骨） https://tsugatakuya.com/?p=1142 どうして？ |
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| No.129 |
>>128 匿名さん
建てた年度じゃなくて、契約した年度で仕様が決まるらしいから、そのせいでは |
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| No.130 |
＞＞129 通りがかりさん
という事は2009年度前はネオマフォーム？ ネオマフォームは約20年前から床下に使っていますよね。 約20年前～2009年（契約年度早い人）がネオマフォームで、その後スタイロフォームでしょうか。 |
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| No.131 |
いずれにしろヘーベルの床断熱材は何だか胡散臭ささが営業と同じ感じですね。
思い切ってヘーベル板でお願いします。 |
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| No.132 |
2006年に各社比較してる方いますね。
へーベルの床断熱はネオマフォームになっています。 https://plaza.rakuten.co.jp/uminoue/diary/200603270000/ |
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| No.133 |
おかしいなー。
この方、2018年で6年目に入り、床のボコボコ直してもらったと書いてあるけど、よく見るとスタイロなんだよね。スタイロでもボコボコになる？ https://blog.goo.ne.jp/hidejii/e/a8bd24bcd2572f6e5e540ba70869db99 https://blog.goo.ne.jp/hidejii/e/d49ac9ded6f280f4ee9ef184e8877d7c |
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| No.134 |
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| No.135 |
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| No.136 |
ヘーベル板に行こうよ！
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| No.137 |
購入経験者さんに伝えてください。
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| No.138 |
2007年軽量鉄骨（キュービック）、1階の床はネオマフォーム。
https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/bfb665f0b0a36d1161e2ff22d379e8be |
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| No.139 |
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| No.140 |
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| No.141 |
めんどくさいねｗ
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| No.142 |
そう言えば、Ｈって吊り戸棚が落下してるんだよね。
全国で何件かあったから、その後、全施主に「吊り戸棚補強のお知らせ」送っている。 構造が売りのメーカーにしては何とも・・・という感じ。 |
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| No.143 |
点検だの言って、実は取付けし直しているらしい。らしいので根拠も証拠はないｗ |
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| No.144 |
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| No.145 | ||
| No.146 |
この方は壁補強を忘れた家があったと説明があったそうですが、うちはちょっと違う。
壁下地はあったが、そこにネジを打ち込まなかったのが原因と説明された。 でも、このブログで打ってるネジって大丈夫なのかなー。 先が広がるって石膏ボード用（壁下地が無い場所に打つネジ）じゃない？ https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html |
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| No.147 |
悪口以外書かないでくださいだってwww
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| No.148 | ||
| No.149 |
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| No.150 |
2012年当時の断熱材について説明。
キュービックもフレックスも断熱性能は同等と言われていますね。 https://ameblo.jp/ducky-blog/entry-11230525220.html |
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| No.151 |
重量鉄骨vs軽量鉄骨 建てるならどっち
どっちでもいいけどHBは無いよな。 |
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| No.152 |
検査済書がない家あるらしい。
https://twitter.com/kensakensa |
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| No.153 |
ちょっと前まで3階建てるなら軽量より重量鉄骨！
と、言ってたけど東京の幹線道路近くならRCにするべき。 トラック走ればグラグラ揺れる鉄骨に比べると揺れが無いらしい。 ほんと失敗した。 |
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| No.154 |
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| No.155 | ||
| No.156 |
「良く調べる」の手段がYouTubeなら何回建てても失敗すると思うよ
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| No.157 |
ハウスメーカー任せよりいいでしょ
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| No.158 |
重量鉄骨もいくつかのタイプがあります。
ハウスメーカーの重量鉄骨は軽量鉄骨の剛性を少し上げた程度で軽量鉄骨と大差ありません。 地元の建設会社などが建てるH鋼の物は大抵は桁違いの剛性があります。 RCと比べるならこっちです。 |
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| No.159 |
納得するまで調べて最後は自分で決めるしかないよ
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