重量鉄骨vs軽量鉄骨 建てるならどっち ? 東京地区

[匿名さん]

重量鉄骨vs軽量鉄骨　建てるならどっち　

皆さんの意見・感想・アドバイスをお願い致します。

悩んでおります。

東京地区

[1: 匿名さん]

3階建てなら軽量鉄骨で十分ですよ

お金持ちは重量で。

2割以上、重量鉄骨が高いです。

[2: 物件比較中さん]

ハウスメーカーは、最初は安いが最終的には・・・やっぱり高い。
オプシヨンだらけ

要注意です。

値引き契約にも注意です、最初っから上乗せされているだけ・・・ひどいハウスメーカーです。
絶対、建てません。

[3: 匿名]

重量鉄骨
ヘーベルハウス（３０５mmモジュール単位、尺モジュール）
積水ハウス３階建て仕様（２５０mm単位、メーターモジュール）
ミサワ重量鉄骨（ユニット構造？エセ重量？）

軽量鉄骨
積水ハウス（５００mm単位、メーターモジュール）
大和ハウス・zevo（６１０mm単位、尺モジュール）
パナホーム（６１０mm単位、尺）
トヨタホーム・エスパシオ（２５０㎜単位、メーターモジュール）

ユニット
ハイム
トヨタ


ＨＭはこんな感じ、積水や大和、パナは３階建て仕様なら重量鉄骨に変わるから、どこでも重鉄やってるよね。トヨタとハイムは３階でもそのままだからやってないな

[4: 匿名]

ヘーベルの重鉄のように柱が太くなると細かい施工が可能になる

１番細部まで施工可能なのが積水ハウスの３階建て仕様とトヨタホームのエスパシオ

[5: 匿名]

ヘーベルって軽量じゃないの?

[6: 匿名]

ヘーベルは重鉄で柱が太いけど重いヘーベル板の関係で、でこぼこした家だとＲＣと同様に重い外装の関係で少しだけ耐震性が落ちる。ＨＭでなら耐震性だけならトヨタがトップか、ヘーベルより柱が細いけど壁が軽い。

[7: サラリーマンさん]

パナホーム

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/

[8: 匿名さん]

2-3階建てなら、軽量鉄骨で十分です
重量にしても、価格が高いだけ・・・メリット無し。

[9: 匿名さん]

今は

1－2階建てなら、木造で十分です
軽量鉄骨にしても、価格が高いだけ・・・メリット無し。デメリット多し
3階以上は重鉄で。

[10: e戸建てファンさん]

重量のほうがいい

[11: 匿名さん]

軽量って安いんだよね？
重量鉄骨に勝てる所はそれくらいだけど、どれだけ安いの？

軽量だったら木造のほうが優れてないかい？

[12: 匿名さん]

そうなっちゃいますねｗ

[13: e戸建てファンさん]

「ブレース構造は柱と梁がピン接合になっているからブレースが必要なのです。
揺れると柱が倒れそうになるのでそれをブレースで引き止める。このような構造です。
ピンなので揺れます。剛接合ならばブレースは必要ありません。」

と書いてる人もいれば
先日、制振装置の事で書いたら

＞軽量は揺れやすいんで付いてるんじゃないの？筋交いの様に付いてるし。

「認識が逆である。
構造的には揺れやすいのは一般的にラーメン構造である重量鉄骨構造。
なぜ揺れやすいかは受け流し変形することで揺れを吸収する柔構造だから。
よって重量鉄骨ラーメン構造は損傷防止はねらいづらい。

一方、軽量鉄骨はブレース構造であり剛構造だから元々揺れづらい。
損傷防止まで含めたら軽量鉄骨制振構造の方が良い。だが、軽量鉄骨は全面開口などの大開口などは取りづらくなる。」


"ピンなので揺れます。剛接合ならばブレースは必要ありません"　
"軽量鉄骨はブレース構造であり剛構造だから元々揺れづらい"

ん？軽量鉄骨は揺れるの？揺れないの？　剛なの違うの？

[14: eマンションさん]

>>13 e戸建てファンさん

前者の意見は間違いで

後者の意見は正解ですね。

ただ前者の「ブレース構造は柱と梁がピン接合になっているからブレースが必要なのです。」は正解です。ただ、ブレースを入れた結果揺れづらくなるのです。(ラーメン構造に比較して)

[15: e戸建てファンさん]

>>14 eマンションさん
＞ブレースを入れた結果揺れづらくなるのです。(ラーメン構造に比較して)

ブレースを入れた物とラーメン構造の比較でブレース入りの方が揺れづらいは同じ材料での場合ですよね。
あきらかに弱い軽量材＋ブレースの方が重量材より揺れるというのはわからないんじゃないですか？

軽量鉄骨は揺れやすいから制振装置を付けるのでは？
揺れづらいのが軽量なら軽量鉄骨に制震装置を標準で付け、重量鉄骨に付けていないメーカーは間違えてるのでしょうか？

[16: e戸建てファンさん]

＞あきらかに弱い軽量材＋ブレースの方が重量材より揺れるというのはわからないんじゃないですか？
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　あきらかに弱い軽量材＋ブレースより、重量材が揺れるというのはわからないんじゃないですか？

間違えました。

[17: eマンションさん]

>>15 e戸建てファンさん
＞あきらかに弱い軽量材＋ブレースの方が重量材より揺れるというのはわからないんじゃないですか？

ビルなどの鉄骨は分厚いですが、
ハウスメーカー程度の鉄骨は
軽量鉄骨で3.2ミリ
重量鉄骨でプラス1ミリ程度だったような気もします。要確認です。


＞軽量鉄骨は揺れやすいから制振装置を付けるのでは？

ハウスメーカー住宅の制振装置はここ10年ちょっとですよね。
それ以前は軽量鉄骨構造でも制振装置は無く通常のブレースでしたよね。より耐震性能を高める為の付加価値の意味合いもあるし、軽量鉄骨ブレース構造でもラーメン構造のような大開口、大空間を確保する目的で制振機能を導入してると思われます。制振機能をプラスすることで耐震そのものの性能を高めてる訳です。

元々はハウスメーカー昔は制振などは無かったです。
最近の話です。

なお、
重量鉄骨でも導入しているハウスメーカーもありますよね。

[18: e戸建てファンさん]

>17eマンションさん
重量鉄骨の肉厚は６ｍｍ以上ですね。

制震装置
軽量　ダイワ、積水、ヘーベル標準装備
重量　ヘーベル標準装備　ダイワ、積水はオプションです。

ラーメン構造の重量鉄骨の方が揺れるなら両メーカーも標準なんじゃないかなと思うんですよ。
これで軽量鉄骨の方が揺れづらいと言うなら両メーカーは間違えてると言ってますよね。　

[19: eマンションさん]

>>18 e戸建てファンさん
＞重量鉄骨の肉厚は６ｍｍ以上ですね。

失礼しました。


必ずしも揺れづらい＝倒壊しづらいでは無いと思いますよ。
特にブレース構造とラーメン構造を揺れづらさを基準に耐震性を比較するのが違うと感じます。

[20: 匿名さん]

へーベルハウス、全国で数件、吊戸棚が通常使用で落下しています。
下請け業者の施工ミスです。気を付けてください。

[21: e戸建てファンさん]

>>19 eマンションさん　

ありがとうございます。

同じ重量、軽量でもハウスメーカーにより耐震性も考え方も違うだろうに
「揺れやすいのは一般的にラーメン構造である重量鉄骨構造。
　　軽量鉄骨はブレース構造であり剛構造だから元々揺れづらい。」
などと簡単に言っちゃうのが疑問なんですよね。
どうせ自分と同じくハウスメーカーで実験したわけないだろうに。

分からないのにイメージで、鉄骨だから地震に強いと言ってる様な物だと思ってます。


>>20
新築２年で床の凹みは施工ミスではなく、設計ですかね？

[22: 匿名さん]

>>21 e戸建てファンさん
スタイロフォーム、ネオマフォームの住設メーカーによると「直床には使用不可」となっています。
しかし、へーベルハウスは直床で採用。
なので、断熱材が荷重で潰れ、フローリングのあちこちに凹みが発生しています。

「施工ミス、不良品ではないか？」「短期間で張り替え、有料工事はおかしい」などと苦情を言いましたが、へーベルからは「過剰な要求」と言われ、クレーマー扱いされました。
凹みだけではなく音鳴りも気になるのですが、仕方なく我慢してそのまま住んでいます。

[23: 通りがかりさん]

>>21 e戸建てファンさん

>>21 e戸建てファンさん
揺れやすい、揺れづらいは単純比較できませんので、なぜHMは軽量鉄骨に制振装置を標準とし、重量にはしないのか、についてのみ説明します

もともと軽量鉄骨がブレースを必要とする構造なのは前述の通りですが、
建物を強くしようとすればする程ブレースが増え、プランに制限もでき、開口が取れなくなります。
その解決のため、耐震性を確保しながら、かつブレースを減らすためにブレースそのもののレベルを上げる必要が出た訳です
そこから各社出した結論が、ブレースの一部を制振部材とすることで、通常時は建物を支え、地震時はエネルギーを吸収させることにしました
通常時は建物を支えるブレースの一部ですので、全棟必要＝標準となります

一方重量鉄骨はラーメン構造ですので、建物を強くするのには柱が増えるなどの制限はありますが、間取りや開口にブレース程の影響はありません
なのでそもそも制振装置がなくてもプランと耐震性の両立ができていたのです
なので重量鉄骨は制振装置を標準としていません

(ここからは少々専門的な話になります)
ではなぜ、近年重量鉄骨にも制振装置が開発されているかについてです
ラーメン構造は地震時に揺れて変形することでエネルギーを吸収します
(メーカーによって違いますが、柱梁接合部の鋼材を変形させることがほとんどです)
これは震度7など大型の地震が来ても倒壊しないように設計されたものです
ただし近年、震度6強や震度7の地震が余震でも繰り返し襲ってくるケースがありました
ラーメン構造は揺れることでエネルギーを吸収すると話しましたが、木材ほどではないものの繰り返し変形を受けることで鋼材も弱くなっていきます
鋼材が弱くなってくることで、倒壊はまずしませんが、揺れが大きくなり内装の被害や心理的不安は大きくなります
そこで最近になり、オイルダンパーなど繰り返しの地震でも機能が変わらない制振装置を重量鉄骨の補助として各社採用しているという形です
ラーメン構造で通常時は完結しており、この制振装置は地震などの変形時のみ働きますので、標準とはせず、より安心を求める顧客に向けたオプションという形になります

まとめますと、
軽量鉄骨の制振装置＝通常時も建物を支える骨組みの一部→必須
重量鉄骨の制振装置＝通常時は建物を支えず、変形時のみ働く補助設備→必須ではない

[24: 匿名さん]

正確には通常時の鉛直荷重を支えるのはコラム、つまり柱です。
一方、ブレースつまり制振装置付耐力壁は水平荷重、すなわち地震や風での荷重を支えます

[25: 匿名さん]

>>24 匿名さん
ブレース構造の場合の話です

[26: 通りがかりさん]

>>23通りがかりさん

大変わかりやすく丁寧な説明ありがとうございます。

重量鉄骨では制振装置はいらないんじゃないかと思ったのは
耐震等級３、損傷防止１で制震装置が標準のヘーベルと
耐震等級３、損傷防止３で制震装置がオプションの積水の違いってどうなの？と。

損傷防止３にするには柱を多く増やすのでお金が多く掛かりますが
制振装置は１００万もしないらしいので必須なら付けると考えたわけです。

[27: 通りがかりさん]

>>22 匿名さん

見ているブロガーさんは凹み修正後、再発だそうです。

[28: 匿名さん]

>>18 e戸建てファンさん
ヘーベル、二階建てなら軽量鉄骨が標準ですよ。

耐震性は軽量鉄骨ならツーバイや構造パネルでモノコック化された木造と大差なく、気密性や断熱性では劣ってしまう。

鉄骨建てるなら重量鉄骨かな。
固定資産税が高くなるのが難点ですが。

[29: 匿名さん]

＞＞27 通りがかりさん

床の不陸について

我が家の担当者はコロコロ変わり、人が変わる事に対応も変わります。
前任者は「床の不陸は直します」と約束してくれたので、そのうち直そうと安心していたのですが
しばらく経って連絡してみると、その担当者は異動になり、現担当者は「過剰な要求」と高圧的な態度でした。腹が立ったので、それ以降は連絡してません。
そうやって施主が諦めるのを待っているのでしょう。

[30: 26]

>>28　匿名さん
うちは３階なので重量鉄骨です。
２階建てなら木造が良いとの考えです。

>>29　匿名さん
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29103167/
参考に。

[31: 匿名さん]

以前であれば
同じ間取りを作った時の耐震性能は
従来の木造軸組み、ツーバイ（パネル構法）、軽量鉄骨の順でした。
確かに以前は木造軸組みに対してツーバイ（パネル構法）の優位性はありました。
ただ、近年は木造の軸組工法も合板等のパネルを耐力壁として使用するなど共に
その耐震性はツーバイ（パネル構法）と大差が無いものに『進化』しております。

また軽量鉄骨に関しては各社ハウスメーカーが構造と耐力壁を改良しており、
以前使用していた単純なブレース耐力壁に比べると耐力値を大幅に上げたものを使用し2倍～2.5倍の耐力値になっています。（それに加えて耐力ブレースに制震機能を組み込んでいるメーカーが多いです）
その理由は前スレで出ているとおり、大開口、大空間に対応する一面もありますが、耐震性も合わせて大幅に上がっています。
ただ大開口、大空間は重量鉄骨に譲って、それよりは耐震性を重視した間取りの方が良いと思います。

耐震性は間取り等によっても違うので一概に構法だけでは判断できないものですが、
仮に同じ間取りで建築した場合や、耐震性能の上限値であれば、
現状は軽量鉄骨は軸組、ツーバイ（パネル構法）に比べて図抜けており、その差は非常に大きいです。
そして木造軸組み（合板使用）とツーバイ（パネル構法）が同等程度でしょう。

また気密性はツーバイは確かに取りやすい構法になりますが、断熱性能に関しては
メーカー各社違いがあり一概には言えません。

[32: 匿名さん]

＞＞30
ネットで検索してみるとボロボロ出てきますね。
床もまともに設計できないような会社だという事がよく解りました。
そしてその後の対応も良くない。

[33: e戸建てファンさん]

大和ハウス、３階専用重量鉄骨skye3を販売で軽量鉄骨xevo03はなくなる
３階は重量メインになるって書いたら、そんな事あるわけないと猛反論してたけどやっぱり販売終了してるね。
skye3で建てようかとも思ったの気になるな。

積水は３階軽量なし、ヘーベルも３階軽量無しで２階重量も出てる。
大手で３階軽量鉄骨はセキスイとトヨタくらいなのかな？

木造３階は多くあるけど、軽量の衰退理由は何故なのかな？

[34: 匿名さん]

3階建ての間取りは1階をガレージにするパターンが多いため壁に地震力を負担させない(壁が無くても済む)重量鉄骨が向いています。

木造が多いのは単純にコストが安いのと、元々の耐震基準が低いため作りやすいからです。
木造は実際に耐震等級2、実験では実質等級3(震度6)でさえ倒壊しているので地震を気にするなら注意した方が良いですよ。

[35: 匿名さん]

へーベルハウスの軽量鉄骨に住んでいます。
冬の電気代、ひと月3万円台なんだけど高くない？
床暖は付けず、就寝時も使わないのに。

ネオマフォームがたっぷり入っている割には寒いし。

[36: 通りがかりさん]

>>35 匿名さん
ネオマフォームたっぷりは入ってないと思いますよ

[37: 匿名さん]

＞＞36 通りがかりさん
そうなんですね。断熱材が入っている所とそうでない所があるのだろうと疑っています。
梁の部分かな？と思ってます。全部断熱材で覆ってないから。

[38: e戸建てファンさん]

>>34: 匿名さん
耐震性で軽量鉄骨３階をやめるHMが多いのかな。
２階ならコスト的には木造だし、軽量鉄骨の優位性は無いのかな。

>>37: 匿名さん
梁の部分には得意のネオマではなくグラスウールをハメ込んでいるのもありましたよ。

[39: 名無しさん]

>>38 e戸建てファンさん
むしろ木造はコスト以外は優位性は無いですね。

[40: 匿名さん]

＞＞38 e戸建てファンさん
外側の梁は断熱材で覆っていますが、内側の梁はむき出しなんです。
あと、多過ぎる点検口。ここら辺から隙間風が来るのかな？と。

＞＞39 名無しさん
そんな事はない。うちはへーベルですが、本当に寒い。
同じ時期に住林で建てた親戚がいますが、あっちの方が暖かく感じます。
特に玄関に入った時に感じますね。

[41: 名無しさん]

>>40 匿名さん
なんで君のヘーベルが鉄骨の代表なんだよw

[42: 口コミ知りたいさん]

>>41 名無しさん
たぶん木造関係者が鉄骨をネガキャンしたいだけだから相手にしてもしゃーない
ここ数日沸いてるから同一人物と思う。

[43: 匿名さん]

＞＞41 名無しさん
「スタイロフォームは直床に使えますか？」と
断熱材メーカーに問い合わせてみる事をお勧めします。

[44: 名無しさん]

>>42 口コミ知りたいさん
鉄骨ネガキャンと言うか、結局はヘーベルをネガキャンしたいんだと感じました。

[45: 匿名さん]

＞＞42 口コミ知りたいさん
へーベリアンなんだけどなぁ。
これ、へーベルから送られてきたよ。

[46: 匿名さん]

>>45 匿名さん
やっぱりアラシか。
どのスレにも沸いてるな、ホント。アラシもほどほどにしろ。
他のスレでも言われてると思うが、シロアリが怖いのはシロアリに入られた木造住宅はもう大地震に耐えられないこと。
基本的には木造の天敵。

[47: 口コミ知りたいさん]

アラシがとぼけて質問を繰り返してましたが、とうとう正体を表現したようです。

[48: 匿名さん]

へーベルの営業マンって「白蟻の薬剤撒かない」って営業トークしてない？
うちはまんまと騙されたわ。お陰で余計な防蟻メンテナンスをやる破目になった。
30年メンテナンスフリーじゃなかったの？？？

[49: e戸建てファンさん]

>>43: 匿名さん　
いや、ヘーベルだけだしそんな事やってんのｗ

>>44: 名無しさん
鉄骨VSヘーベル　建てるのどっちじゃないのにねｗ

[50: 匿名さん]

>>46匿名さん
そこじゃないんだよね、気になっているのは。
薬剤を撒くの？撒かないの？って事。
毒性はどうなの？って事。