大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[601: 匿名さん]

>>600
お前施主じゃないじゃん

[602: 匿名さん]

詰まるとオリコンしか言えなくなるの。

[603: 評判気になるさん]

鉄骨ランキングでのヘーベルの点数と総合ランキングでのヘーベルの点数が何で違うの？

[604: 匿名さん]

＞＞601
施主です。ヘーベル全国で吊り戸棚落下の原因知ってるし。

[605: 匿名さん]

自称ヘーベル施主はヘーベルスレに帰れよ
全部ヘーベルの話に持ってこようとしてきもい

[606: 匿名さん]

＞＞601
あなたヘーベル関係者なら全国で何件吊り戸棚が落下したか知ってるよね？

[607: 匿名さん]

もう同じ事のループが酷くてつまらない。

[608: 匿名さん]

ヘーベル、吊り戸棚解決してないから永遠に言われるね・・・

[609: 匿名さん]

>>607
ヘーベルスレはずっとこれでしたよ。
同じ人だね。
最近いなくなったと思ってたらこんなとこで復活。

[610: 通りがかりさん]

オリコン大好きさんはみんなスウェーデンハウスで建てたんだろ。。

結果をよく見てみたら、
1位のスウェーデンハウスと2位の積水が3.4点の差
があるんだけど、2位から9位までの大手ハウスメーカー内は3点も差がないのよ。

つまりは顧客満足度で言えば圧倒的にスウェーデンハウスが優れていて、あとの他社大手はばらつきの範囲ぐらいの点数差しかないのよね。

まさにスウェーデンハウスのための満足度調査って感じ。。

[611: 匿名さん]

スウェーデンって、近所では最近見ないよ。
というか、大手HMの建築棟数減ったよね。

[612: 匿名さん]

高くて買えないんだよ

[613: 匿名さん]

スウェーデンはかなり値上げして庶民では手がでないよ。大手どこも上がってるけど。
庶民は飯田の建売

[614: 匿名さん]

>>584さん回答ありがとうございます。
確かに大手に比べて心配ですよね…
工務店は回られたりされたんですか？

[615: 匿名さん]

下請けとかも仕事減ってるの？

[616: 匿名さん]

>>615
積水ハウスとかダイワハウスとか下請け稼働させるために建売り作りまくってる

[617: 匿名さん]

建売って地場の不動産にコネがないと難しくないですか？

[618: 匿名さん]

積水ハウスとダイワハウスは土地取得が圧倒的にうまいよ。ダイワハウスなんて土地ありきで家売ってる感すらある

[619: マンコミュファンさん]

積水ハウスは昔から税理士と組んで相続案件とかうまく入手してたからな。地面師にひっかったりしてるけど笑笑

[620: 通りがかりさん]

スウェーデンハウスは金額の納得感やら性能やらアフターやらすべての評価項目でダントツ一位だから価格面も含めてスウェーデンハウス一択っていう感じだけど。。
あと注意事項としてこのランキングは多分ここに出てくるクレーマーみたいな人の点数は反映されないと思うよ。統計方法に外れ値は評価外とするって書いてあるし。平均80点の結果に対して、施工不良等によって10点しかつけなかった人は外れ値扱いでしょ。つまりはある程度建築結果に満足してる母集団に対するアンケート結果として見るべきだと思うんだけど。

[621: 名無しさん]

>>618
わかるわ。良い土地があると大抵はダイワハウスの建築条件付き

[622: 匿名さん]

＞＞619
そういえば、積水の相続セミナー行ったことあります。信託銀行とやってた。
地主さんとの繋がりがありそうですね、アパート経営とかの。

[623: 匿名さん]

＞＞620
ああ、やっぱり正当な評価とは言えないですね。
何の為のランキング？単なる宣伝みたい。

[624: マンション掲示板さん]

>>623
それってオリコンに対しての営業妨害では？
とりあえずオリコンとスェーデンハウスに連絡しとくわ。

[625: 匿名さん]

大手HM下請けの方々って、掛け持ちとかするんですか？
例えばA社の次はB社とか。
1社だけじゃ持たないんじゃないですか、今のご時世。

[626: 匿名さん]

スウェーデンハウスはその手が好きな人しか買わないから

[629: 通りがかりさん]

>>614
工務店はまわらず、最初からハウスメーカーに絞っていました。良い土地が見つかって、住宅ローンの手続きを急ぐ必要があり、時間がなかったというのも理由の一つです。

[630: 匿名さん]

＞＞628
ついでに吊り戸棚落下の原因も聞いといて。

[631: 匿名さん]

オリコン

[632: e戸建てファンさん]

>>625
塗装の職人さんは色んなメーカーやったことあるって言ってた。どこどこだとこの塗料をよく指定されるとか教えてくれた。

[633: 通りがかりさん]

自分はあまり1次下請けの掛け持ちは聞いたことはないですね。ただ大手の協力会社は2次下請けにさらに外注することもあるので、2次下請けレベルだと掛け持ちとかやってる人もいるかもしれません。もちろん工種によっては3次下請けとかもあります。
大手で建てたいなら、現場監督が何件ぐらい掛け持ちしてるか？聞いてみて比較するのも手ですよ。
大きいとこだと1人の監督が10件以上工事を掛け持ちして進めてます。この場合よっぽど優秀な監督じゃないと名ばかり監督になってしまい施工品質もパワービルダーと大差ないレベルになると思いますよ。

[634: 評判気になるさん]

今大手で建ててるけど現場監督は地鎮祭でしかみたことない笑
本当に監督してるんか

[635: 匿名さん]

人手不足だから無理だよ
大手だからまだこの程度であって非大手なんてもっと泣き寝入りなんじゃないか？

[636: 通りがかりさん]

もともと大手は施工と資材がマニュアル化してるんで、技能が低くても比較的安定してる感じはあったんですけど、最近あまりにも下請けレベルが落ちている感はありますね。大手にしろ中小にしろ下請けの現場はどこも人材難ですから。。
だからある程度監督がしっかりしないと、素人大工に当たると流石の大手でもえらい目に合いますよ。
これは大手でもパワービルダーでも一緒ですけど。

[637: 匿名さん]

いい大工さんってどこにいるんでしょうね？探し方を知りたいです。

[638: 通りがかりさん]

個人的に一番安心なのは、特定の1人親方に外注してるような小規模工務店ですかね。。
ただ逆にそういう工務店は年間の統計数制限があるんで、実績がある所は人気で建築2年待ちとかが多いです。そしてそういう所は宣伝費をかける必要がないので、見つけるのも大変です。
逆に小規模だけど、あまり人気がないような所は財務リスクが心配です。。下手に工務店の従業員が10人とかいる割に棟数が少ない所は財務リスクが本当に不安です。

[639: 戸建て検討中さん]

じゃああなたがやったらいいんじゃないですか？
なんでならないんですか？
自分がなろうとも思わないのにレベルが低いだの失礼じゃないか？
じゃああなたが雇って会社を起こせばいいんじゃないですか？

介護も飲食も教育も文句を言う人が多くなり誰も目指さなくなったんだよね。

[640: 通りがかりさん]

いい大工を見つけるのは難しいですが、悪い大工を見つけるのは簡単です。
現場が汚い。現場の整理整頓がされていない。
これは9割以上の確率でダメな大工です。

検討してるメーカーや工務店があれば、建築中の現場を訪れてみるのもいいでしょう。

[641: 通りがかりさん]

>>369
極論だけどこれが心理だよ

[642: 通りがかりさん]

因みに大手でも交渉すれば大工の指名はできるところが結構あると思います。

ただ工程の都合上、かなり面倒なことになるかもしれないのでお勧めはしません。

[643: 口コミ知りたいさん]

大工指名もなにもどの大工がいいとかわからんだろｗｗｗ

[644: 戸建て検討中さん]

自分の足で調べるんだろそれくらいしろよ

[645: 評判気になるさん]

>>640
ヘルメットしてないとかな

[646: 評判気になるさん]

一括下請けの契約書になっている人は２次下請けとか３次下請けに任せることに同意したことになるから気を付けた方がいいよ
小川で話題になっている某HMはその契約

[647: eマンションさん]

小川ってなに？

[648: 名無しさん]

戸建の棟数が減っているHMは辞めた方がいい（会社の売上で見てはダメ、戸建の棟数で見る必要あり。大手は事業部制だから）
どことは言わないけど、2019から右肩下がりのHMとか酷い家建っている

モデルハウスなどの固定費は一定額と決まっているので、棟数が減ると当然一気に利益が吹き飛ぶので、コストカットする必要がある
建材はHMだと画一なので、削るとしたら下請けになる
当然施工質が下がる

しかし、注文住宅何て、施主を黙らせれば、まず問題にならない
施主も弁護士や建築士を雇って問題を指摘できる人なんてそうそういないので、泣き寝入りで終わる

[649: 匿名さん]

＞＞648
＞建築士を雇って問題を指摘
まさにこれですね。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[650: 匿名さん]

一人親方に頼んでいる小規模工務店が一番良いと思う人がいることに、世界の広さを感じる。私ならリスクしか感じない。
いつまでそこ会社は存続するんだろう。下手すれば建築中すら考えられる。人生で最高額の物を買うのに、そこにベットして外したらと思うと、真っ先に候補から外す。というか候補に入らない私ならだけど。

[651: 匿名さん]

＞＞650
すみません、何言ってるのか分からない。

[652: 名無しさん]

大手で建てたこの人は、どうすればこんな事態を回避できたと思う？
どこで建てたかはプロフィールにヒント有
外壁見てもわかる

https://twitter.com/39coco39coco/status/1563559640260296706
何度も位置確認したよね？
#図面読めない とか読まずに施工するてどうなの？　
換気扇の土台　#左右反転　指摘するまで気づかないて…監理大丈夫？
天井ボード無駄に傷つけるのやめてね。

https://twitter.com/39coco39coco/status/1563565940008427526
フック、そんな所につける設定ではない。よその部屋のだけど？目についたからつけてみたん？
#図面読めない　て、監理はどうなってるの？
そのボードも、もう使いものならず廃棄だね…
指摘＝文句やわがままではないよね？図面通りに仕上げてってお願いだよ？壁紙は汚すし…大丈夫？

https://twitter.com/39coco39coco/status/1564237610763321344
なぜ頼んでもない穴を開ける？
a:この穴はどこから？
b:スイッチ独立させてみました！
a:いやいやいや、不必要に独立させる意味が分からない。
b:じゃあ、埋めます…

人様のモノて意識ある？無駄に穴を開けるなよ?修復具合も微妙だが。
元通りじゃないよね？責任誰がとるの？

https://twitter.com/39coco39coco/status/1560955123505205248
なぜ？土間コン打設する前にマスの位置確認したよね？車のる場所だけど…横から割れるやろ、、コンクリ足らなかったん？残念過ぎる…
https://twitter.com/39coco39coco/status/1560974726025347072
小川を注文した覚えはない???

#排水溝　は何の為にある？
#排水　何度も確認したよね？
#浸水　半分水位越えたら怖いよ？
#雨音　よりも　#川の流れ　が聞こえる… 恐怖の　#タイルテラス　
#床下換気　大丈夫？！
https://twitter.com/39coco39coco/status/1560220224292810752
弓なりにそり返って、ゴムパッキンがつぶれてる…製品に異常はないて言い切る。じゃあどこが異常で窓開かないの？原因調べる責任あるでしょうよ？放置て怠慢すぎるでしょ…

https://twitter.com/39coco39coco/status/1558438188938829825
契約後に窓の高さを勝手に変更し施工しておいて、しかもその窓が1年も開かないまま放置…窓代だけ払い戻してなかった事にする会社。普通、原因不明なら点検などの責任あるでしょうよ？事例が少ないと対応能力低い…大丈夫か？

[653: 名無しさん]

https://twitter.com/39coco39coco/status/1564419988907520001

coco
@39coco39coco
ホルダー…下付を壁付にしたら、どうやって紙切るの？仕様書読めなくとも、カッター部分90度上向いてるから一目瞭然。普通、間違いて気づかない？家づくりに正解は必要。楽しむ前に規定は必要。無駄に壁に穴あけないでよ…残念過ぎる…

https://twitter.com/39coco39coco/status/1568916826964520960
正面の壁に何故？クロスの短冊貼。こんなの序の口…フリーハンドであちこちカットして汚い仕上がり。こんなのだってなかなか直らないのに、大きなミスは生きてるうちに直るのだろうか…途方に暮れる…

https://twitter.com/39coco39coco/status/1591789068966588417
設計する際、ポール位置や角度をずらすとかなかったのだろうか…

まともに干渉しなかったらいいてものではないし、距離が近過ぎて人は通れない…

人が通る前提でなぜつけなかったのか？
何故、何も聞かされないうちに切られたのか？
残念過ぎる…

中途半端な本数と残骸が悲しい

https://twitter.com/39coco39coco/status/1589804620528103424
うちの洗面台は扉が開かない…

無理に開ければ扉が削れていく…

限界3ミリ以上扉を下げてても干渉…

修繕対象にもならず、軽微なものだけど毎日ストレス…

小さな事にめくじら立ててる訳ではないのよ。これが正常だと言うから他の修繕も大丈夫て表現に疑問なだけ。

[654: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの中でいい大工さんがいるのはどこだと思いますか？

[655: 通りがかりさん]

入れ替わり激しいから皆無

[656: 検討者さん]

どこで建てたかかも探すのが面倒だし
やる気がないなら書き込むなよ

[657: 匿名さん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[658: 匿名さん]

>>652
小川ってこれか
ひでえな・・・

[659: 匿名さん]

>>654
数々の家をホームインスペクションしてきた人の意見はこんな感じ。

https://youtu.be/AFJPMVBZUEU

[660: 坪単価比較中さん]

>>659
毒舌で笑った

[661: 匿名さん]

＞＞659
このYouTube、全然アテにならない。
言ってる事がハウスメーカーのカタログの内容に書いてある事ばかり。
マジで見るだけ損だった。

[662: 口コミ知りたいさん]

>>657 匿名さん
そのへんの工務店てやはり程度が低すぎるんだな

[663: 匿名さん]

どこで建てたらいいの？いいところが見つからない。

[664: 匿名さん]

住友林業だけはやめておけっていうのはわかったな

[665: 匿名さん]

大手だからいいってもんじゃない、って事ですよね。
じゃ、どうやって探せばいいの？近所の口コミとか？

[666: 匿名さん]

信用という点ならハウスメーカーに限らず、できれば創業５０年以上、最低でも２０年は残ってきた事業者なら概ね安心できる。近所の事業者をふるいにかければ残るハウスメーカーや工務店は限られる。

[667: 匿名さん]

＞＞664
何で？

[668: e戸建てファンさん]

HMで建ててもっと安い所に頼めば色々出来たのにと後悔してたんだが、工務店が建てた家を見に行って気持ちが変わったよ。
外観や間取り、内装は大手の真似してたけど、全体に安物感が隠せてなかった。性能も大手HMの標準レベルがやっとという感じ。

[669: マンコミュファンさん]

>>667
659の動画みてみ

[670: 匿名さん]

＞＞669
見たけど、ヘーベルの施工やアフターを褒めてたから信じられない。
例のHB欠陥動画見た後ではとてもじゃないがいいとは思わない。
住林もいいとは思わないけど。

[671: 匿名さん]

＞＞668
工務店もピンキリなんだと思う。

[672: 匿名さん]

大手とローコスト工務店を比べても仕方がない。同じ価格帯で比較すると使うモノの違いが分かる。

[673: 通りがかりさん]

工務店といっても、自社大工がいる工務店といない工務店では全然違うと思う
後者ならハウスメーカーの方がマシ

[674: 匿名さん]

自社大工がいる工務店でいいとこありますか？
そういう情報が知りたいんだよな。

[675: 名無しさん]

659の動画でおすすめの地域工務店も紹介してたやん

[676: 匿名さん]

インスペクターの方々って自宅はどこで建てたんだろうね？

[677: 匿名さん]

自分で建てたんだろ

[678: 匿名さん]

＞＞677
自分では無理でしょ。一級建築士ってだけでしょ。

[679: 検討者さん]

工務店の社長は自宅を見せてくれるかな？

[680: 匿名さん]

インスペクターの自宅公開あればいいのに。

[681: 匿名さん]

大手と工務店の値段を合わせたとしても、躯体や外壁の研究開発など合わせられないし、そもそもあまり比較対象にならないのでは。どっちが良いとかは別にして。
もはや鉄骨は比較不可だし、ギリ木造で比較といっても工務店はその地域の人しかわからないから、こういう掲示板では直接的な比較は難しいでしょ。地元で評判なり、経営状況なり調べるしか無いよね。

[682: 匿名さん]

そうね。
大手ハウスメーカーの特に鉄骨住宅なんかと同じものを作れって言われたら無理らしい。仮に出来たとしてもとんでもない金額になるって言ってた。

[683: 匿名さん]

＞＞682
鉄骨は冬寒いのがネックでしょう。

[684: e戸建てファンさん]

工務店は安いのがメリット

[685: 匿名さん]

今の鉄骨は十分暖かいよ

[686: 匿名さん]

>>685
何と比較するかによる
昔の鉄骨と比較してなら間違いないが、高性能な木造住宅と比べると差は歴然

[687: 匿名さん]

安いのがメリットってのも、今となっては重要かもね。
インフレで全てが高くて値上がりしまくっている。大手も同じ間取り設備でも数年前より爆上げでしょう。
今が一番高いのか。今後金利も上がったら買えるものが買えなくなってくる。今が買い時か数年後が買い時かも分からない。
木造で良くて50年潰れないスペシャル良い工務店が見つかればそれはそれで幸せかもね。俺には見つける自信が無いけど。

[688: 匿名さん]

大手ハウスメーカーいろいろ見たけど、設備とか内装の質とかそんなに良くない。
ハウスメーカーオリジナルってやつが特に。
それなら設備メーカーのショールームに行って、一般市販品を選んだ方がずっといいと思った。

[689: 匿名さん]

＞686 匿名さん
高性能な木造？
確かに断熱等級7であれば鉄骨だと厳しい。
ただ何をもって高性能とするか。
断熱等級5かな？
今や鉄骨でも4地域程度までなら断熱等級6位はいけるからなぁ。

[690: 匿名さん]

住友林業の内装ちゃんと見た？

[691: 通りがかりさん]

今ってホントに1年前と比べてもクソ高い。でも今後下がる理由もないし、なら買うなら早い方がいいんだろうけど、ミドルクラスのHMでも上物だけでコミコミ坪単価100万越えてくるし…でもローコストだといつか来るであろう大震災で家族ペシャリじゃ洒落にならないしもうどうしようね。

[692: 匿名さん]

住友林業なんて見るわけないやん

[693: 通りがかりさん]

>>685
鉄骨は断熱欠損がなぁー。
Ua値が良くてもそれは家全体の平均だから、柱の部分が局所的に寒くなるのがいやだなぁ。

[694: 匿名さん]

なら話にならんな

[695: 匿名さん]

＞＞690
もちろん住林も見た。住林は大手の中ではいいと思いました。

[696: 匿名さん]

>>693
大手って、C値計測しないの何で？

[697: 匿名さん]

＞693 通りがかりさん
局所的に寒いなんてことは無い。
今の鉄骨は柱にも断熱材料を入れてるとこ多いので。
さらに付加断熱で対応してる鉄骨商品もあるので、それだと木造の充填断熱の柱部分よりヒートブリッジは少ない。

[698: 匿名さん]

住友林業なんてよいとこなくね？

[699: 匿名さん]

木造の充填断熱で快適と思ってる鈍い連中にヒートブリッジが寒いと言う資格はないよ

[700: 名無しさん]

住友林業は大手の中でも1番ないわ
住友林業にするならSE工法使ってる工務店にした方がええ

[701: 匿名さん]

＞＞699
鉄骨の家に住んでる人が言うなら説得力あるけどね。

[702: 匿名さん]

>>700
特徴がないよな。工務店でできることを高くしてるだけ

[703: 匿名さん]

見る目がないのぉ

[704: 名無しさん]

滝
小池
小川
枯山水
水琴窟
ししおどし

大手ハウスメーカーに受け継がれる和の心

[705: 口コミ知りたいさん]

>> 696
エアコン等でどうせ壁に穴を開けるので、
c値は意味がないとわかっているため。
施主から要求があれば個別に行う。

[706: 匿名さん]

https://www.yucoieblog.com/my-home-trouble-checklist-storageroom/

これとかみると施工レベルも低いよね

[707: eマンションさん]

C値の意味は実はあんまりない説

[708: 検討者さん]

提案不足はあるかもしれないが、メーカーの費用負担は流石に…
施工不良とかではないしね

[709: 匿名さん]

＞＞705
へ～、施主から要求があれば個別にやるんだ、初めて聞いた。
それに気密測定はそういう穴は予め塞いでからやるけどね。

[710: 評判気になるさん]

しつこくブログ引っ張ってくるあたり、大手に興味ありありなんだろうな

[711: 通りがかりさん]

このスレここまで大手の悪口ばかりで、おすすめの工務店の情報一切無しwww

[712: 匿名さん]

>>709
多分その人気密測定分かってない
エアコン貫通部なんて真っ先に処理するのが一般的

[713: 検討者さん]

＞＞709
機密測定の際には穴は予め塞ぐのはもちろんのこと。
しかし実際に住む際には穴は空いているやろ？
だから、c値はあまり意味がないんよ。
計測の時と住む時の乖離が激しいんよ。
上の時は説明が不足していたわ。

[714: 検討者さん]

713の続きやけど、これは俺の意見でc値を否定するわけではないよ。
家づくりには正解はないし、自分が正しいと思ったものを信じればいいと思う！
荒らしみたいにしてごめんなさい。

[715: 名無しさん]

独自の理論でC値意味ないと言ってる変な人いるね
何を測定してるかも理解してない君の頭が一番乖離してる

[716: 匿名さん]

>>715
まぁ大手とかで建てる人は多分それくらいの認識って事で
YouTubeのコメ欄とかでも似たようなの結構多い

[717: e戸建てファンさん]

すごい勘違いしてる人が多いんだけど、C値って別に隙間の広さを無作為に計測してるんじゃなくて、企図していない換気経路外の影響を測定してるんだよね。結局は空調効率と換気効率が設計通りに機能しているかの計測値であって、どうせ穴が空くからとか言ってる人はそこを分かってないのよね。
で大手が計測しない理由は単純で、保証値設定が難しいから。逆に言うと、設計通りに正しく施工されているかを数値として計測できるのは現状C値しかないので、C値がいい＝ちゃんと施工できている　は間違いだけど、C値が想定値より悪い＝何かしらの施工欠陥がある　は正しい。
一方で、C値測定時に貫通部を塞ぐのはOKだけど、C値測定後に貫通部施工をする工務店やメーカーはNG,

[718: 評判気になるさん]

C値は飾り
高気密HMのポジショントークに騙されないでください

[719: 匿名さん]

>>711 通りがかりさん おすすめの工務店の情報一切無しwww

例えば、

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/624978/

建築エリアなら悪くないと思うよ。構造も良く自社大工も指名できそうで、大手以上の家になる。

[720: 匿名さん]

＞C値測定時に貫通部を塞ぐのはOKだけど、C値測定後に貫通部施工をする工務店やメーカーはNG

だからC値は意味ないと思ってる

[721: 名無しさん]

>>717
C値測定後に貫通部施工をする工務店やメーカーはNG,

測定後に施行することが多いからあんまり意味がないよん。

c値を気にする人は一条で建てたらいいと思う。
c値が基準に達していなければ補修をしてくれるし。

[722: 通りがかりさん]

Ua値は机上の数字だし、施工によっては実際は変わってしまう
C値もエアコンの穴や換気扇とか考えるとほとんど意味がない数字

こんなの追求してもな

[723: 匿名さん]

意味がないとは恐れ入る
換気の実測すればいかに気密が重要か理解出来ると思うよ

[724: e戸建てファンさん]

別にC値に拘る必要はないが、施工の正確さをある程度簡易に測定できる手法としては現状C値しかないと思うんだけど？
別に空調効率やら断熱性能の実測値を測定する方法が別にあるならいいけど。。
C値測定する必要がないって言ってる人は、どういう代替手段を考えてるのかな？

あと誰かが変なブログ紹介してたけど、C値測定後に貫通部施工する工務店とか聞いたことないんだけど。。一条さんはどうしてるのか知らないけど。

[725: 匿名さん]

>>724
中間測定の後って意味じゃない？
まぁどちらにしても意味分からないけど
ここの人達に言っても無駄やと思うよ
施工の正確さもやし丁寧さも
気流止めされてるとされてないじゃ大違い

[726: 名無しさん]

このスレおもしろいね
コント見てるみたい
C値に対してどういう着地点を見せてくれるのか楽しみです

[727: 匿名さん]

気流止めとC値は関係ない

[728: 匿名さん]

>>727
気密測定しているくらい気を配っている所なら当たり前にやってるって意味ね
気流止めしない所はザラにあるし

[729: e戸建てファンさん]

杉だけは使わない方がいい

[730: 名無しさん]

実際にC値測定見られた方いますか？
見たことある方はあんまり意味ないだろうなー思うはず。(私は仕事上見ます。)
エアコンのダクト・換気扇等にも気密を施して、どれくらいの隙間が空いているかを計測しますが、その隙間はハガキ一枚分ぐらいなので、ダクトや換気扇の方が大きい隙間です。
気密測定は引き渡し前に行うことが基本になります。
引き渡した後に施主がエアコンを取り付ける場合もありますので、実生活にそぐわないことが多いです。

C値が良いことに越したことはないのですが、それに拘りすぎるのもどうかと思います。

これは私の意見なので、一つの参考までにしておいてください。

[731: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
これについては、またウソでごまかすのか？

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[732: 匿名さん]

>>730
あるよ
換気の実測もあるけど見た事ある？
間取りにも左右されるけどC値悪い所の計画換気なんて全然違う

[733: 購入経験者さん]

>>719 匿名さん
ステマしか居なさそうなスレじゃねーか

[734: 通りがかりさん]

宮大工って調べたら
宮大工は主に木組みを専門に行い、大工は在来工法で家を建築します。
とあった。

木組み工法で熟練した人が、耐震パネルやら、断熱材の施工やら、気密シートの施工やら
的確にできるのかな？
餅は餅屋のような気もするんだけど

[735: 匿名さん]

＞＞730
＞隙間はハガキ一枚分ぐらい
って例えばどこが？
鉄骨メーカーじゃありえなくない？

[736: 評判気になるさん]

>>730
仕事上気密を見る人間にしてはかなり低レベルな工務店とかの予感
書いてることがその辺の施主でも笑うくらいのこと書いてるよ
まず気密測定と言うものを理解していない

[737: 匿名さん]

鉄骨でも今はC値2.0以下くらいでしょ。
良くて1.0って感じかな。

[738: 匿名さん]

＞＞737

「測定不能です」

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[739: 口コミ知りたいさん]

>>731
ホワイトウッドってシロアリの被害に遭いやすくて、腐りやすいから建築には絶対に使ってはいけない木材と言われてたんのにね。

どこか大手で使ってるとこあるの？？

[740: 口コミ知りたいさん]

https://yamacho-net.co.jp/live04.html

桧と米ヒバはほとんど無傷、杉や米栂も多少食害を受けていますが、最も食害が顕著なのが、一番左のホワイトウッド（欧州のトウヒ・モミ等の総称）集成材

[741: 職人さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605812/res/8551-9050/

ホワイトウッドスレみてみ。

[742: 職人さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605812/

これだった

[743: 匿名さん]

へーホワイトウッドって強いんだな

[744: 坪単価比較中さん]

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

2019年の記事だから変わってるかもだけどホワイトウッド使ってる大手が結構あるね

[745: デベにお勤めさん]

なんだ。タマホームが最強じゃないか

[746: 匿名さん]

ホワイトウッドとSPFって違うものなの？

[747: 匿名さん]

ホワイトウッドはヨーロッパ産
SPFは北米産

[748: 匿名さん]

どっちが良いんですか？

[749: 口コミ知りたいさん]

こんな感じでしょ

お金が　ない→工務店
↓ある
時間が　ない→大手
↓ある
情熱が　ない→大手
↓ある
運が　いい→工務店
↓悪い
大手

[750: 評判気になるさん]

60～80点くらいの家を安定して作れて高い大手

どこに頼むかで10～100点までブレる工務店

749が言ってるように高得点を取れる工務店を探すのが大変。
探してもそういうとこは予約でいっぱいだったりして完成までかなり待つ

[751: 匿名さん]

大手は断熱等級7が厳しいけどそれ以外はほぼ完璧

[752: 匿名さん]

＞＞751
どこが？

[753: 匿名さん]

4月から各社断熱等級7とれるプラン出てくるそうよ

3月に買う人が可哀想だけど

[754: 匿名さん]

>>737
1は無理
良くて2前後ってとこやろな

[755: 匿名さん]

>>730
気密測定資格持ってる訳ないし大工か設備屋か？
気密測定して気密の重要性を分かってる工務店とかに出入りしてんの？
大体全棟気密測定してるとか安定した数値出してるような会社ってよく分からん業者使わんのよ
こんな思考の業者がそんな所に出入りしてるってのが本当か疑問

[756: 匿名さん]

鉄骨でC値0.96

https://katari8.com/kimitu-method/

[757: 通りがかりさん]

断熱等級7とか、耐震性考えると一般的な木造軸組は、なかなか厳しいらしい。特に耐震等級3となると。これで耐雪とかも考えると、まぁ間取りとか妥協できなければ、大手の鉄骨とかの方が良い場合もあるよね。

[758: 匿名さん]

>>756
商品名書いてあるけど重量鉄骨なんかな？
鉄骨でこれは凄いな
全棟全社これくらい安定して出せたらいいのに

[759: 匿名さん]

＞＞757
ヘーベル版は凍結のリスクが。
ヘーベルテクニカルハンドブックにも書いてあったな。

[760: 評判気になるさん]

工務店バカにしている人は坪単価高い工務店の家見たことないと思う
ローコストと工務店は全然違うよ
同じ坪単価ならハウスメーカーより全然すごいし、なんでハウスメーカーはこういうのできないのと思うこと多々あるよ

[761: 匿名さん]

＞＞760
それ分かる。
都内の高級住宅街に大手ハウスメーカーの家ってあまり見かけない。
建築家とか凄い工務店で建てたんだろうと思う。

[762: 匿名さん]

結局家を建てるのは大工。自社大工を確保せず下請け任せのハウスメーカーでは超えられない壁がある。

[763: 口コミ知りたいさん]

都内の高級住宅はRCでしょ。
木造じゃないと思うよ。

[764: 匿名さん]

＞＞763
高級住宅街、松濤とか行った事ありますか？
ハウスメーカーの家ってあまり見かけない気がする。

[765: 口コミ知りたいさん]

だからRCをよく見るって書いてんじゃんよ
RCは普通メーカーじゃないからね

[766: 名無しさん]

>>760 評判気になるさん
馬鹿にしてるというか、そんな工務店どこにあるんだよという感想でしょう
ハズレ引いたら泣くに泣けないわけで

[767: 購入経験者さん]

>>760 評判気になるさん
大手HMだから絶対安心なわけがないのと同様に、坪単価高い工務店だから絶対良いわけでもない。結局多くの人間が関わってやることだし、どこかに欠陥やミスは出る。

[768: 匿名さん]

そのようなミスを指摘した場合、大手なら誠意ある対応をしてくるのかな？
むしろ、大手ならではのお抱え弁護士が社員の代わりに出て来るのでは？
相当、金掛けてると思ったけどね。
最近の大手ハウスメーカー欠陥動画を見てもね。

[769: 匿名さん]

>>766
大体探す気ない人これ言うけど探せばあるから
勉強してるとたどり着く
そこからの選定が難しいから全部行ってみるしかない

[770: 匿名さん]

ウレタン、ホワイトウッドあたりを使ってたら消せる
意外と候補少ないだよ

[771: 名無しさん]

>>769 匿名さん
よく探せ、勉強しろ、足で探せ、匿名掲示板のスレ読め…
結局無回答なんだよね
行ったこともないけど風俗の無料紹介所のほうが親身に教えてくれそう

[772: 匿名さん]

>>771
無料紹介所は親切やで
本当に探したいなら新住協、構造塾、パッシブハウスジャパンなどの団体に所属してる工務店を探しなさい
あとはそれを当たるしかない
大丈夫やと思うけど必ず全棟気密測定している所な

[773: 名無しさん]

工務店をバカになんて俺はしていない。しかし実際に昔実家そばで棟上げしたまま潰れた工務店の家を見たのよ。その工務店はその近所でも8割がた作り上げて潰れてしまった。８割方はなんとか別の工務店に作ってもらって住んでた。費用は知らない。棟上げは更地になってた。それを見てる俺はどうしても工務店が選択肢に入らなかった。世間一般工務店が潰れるわけでは無いのも知ってる。良い工務店もいっぱいあると思う。
でもあの悲惨さを見たら勇気が出なかった。

[774: 名無しさん]

>>773
そんな大惨事ニュースにも新聞にもならなかったの？
80年くらい前の話じゃないと不思議なくらいだけど昔っていつ？

[775: 匿名さん]

棟上げで潰れられたらどうにもならんわな。保険でも入ってたらなんとかなるのか。。潰れた後の膨大な施主の労力たるやおぞましいし、かわいそうよね。

[776: 匿名さん]

＞773
十数年前に見たよ。ウソじゃない。
あれみたら怖くてさすがに選択肢に入れられない。
8割の家だって施主が悪いわけじゃ無いのに周りに言われてかわいそうだっよ。マジで。

[777: 匿名さん]

＞ニュースになったよ。地元だけかもだけど新聞には何回か載ったね。

[778: 評判気になるさん]

小規模工務店は固定費が少なく、顧客の前金を基に発注を行うから建築中の倒産リスクは一般にかなり低いと言われている。建築中に倒産するのは確信犯。
1番危ないのは規模の割に事務所が豪華だったり、変に工場を持ってたり、突然建売を始めたりしたりモデルハウスが売れ残っている中堅工務店。これは危ない。

そんなに財務リスクが怖いなら県庁の建築業許可証で過去3年の財務諸表を確認できる。見る人が見たらすぐ分かる。

[779: 名無しさん]

大手の魅力に保証を挙げる人がいるからちょっと聞きたいんやけど、大手の30年とかもっと長期の保証って対象は躯体の雨漏りとかだけやんな？
それでも延長保証するならメンテナンスとか追加料金いるって認識で合ってる？
工務店で建てたとしても、住宅瑕疵担保履行法があるから絶対10年保証はある訳やんか？
10年以上経って雨漏りとかやったら原因は何が多いんやろ？
ルーフィング材の劣化とか？
それなら大手の保証の意味ある？

[780: e戸建てファンさん]

一番大事な構造と雨漏り保証が10年と30年じゃ全然違うじゃん。
住宅の耐久性もそれだけ違うってことだよ。

[781: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/cca9213f5e7c18b016f218e2079dca247fde...

大手でもな

[782: 匿名さん]

10年経ったらメンテしないと雨漏りするかもよと、30年何もしなくてオッケーじゃ、物自体のクォリティーが20年分も違うのじゃん。保証の意味あると聞かれれば物凄くあるのでは。その分高いけどね。

[783: 匿名さん]

＞＞780
大手は定期点検に何かと勧められるのよ。それが高くて高くて。
外壁塗装なんて絶対工務店の方が安いと思う。

[784: 通りがかりさん]

大手だからニュースになるわけで
着工数からしたら極々僅か
それより、ニュースにならない中小の方が怖いよ

[785: 匿名さん]

ダイワは色々やらかしすぎてるわ

[786: 名無しさん]

>>780
住宅の耐久性がそれだけ違うとは？
それは何故？

[787: 名無しさん]

>>782
10年保証は国が決めてる絶対に入らないといけない保証ね
別に工務店が10年しか保証しませんよーではないし、上で書いたけどルーフィング材などを大手が使ってる物よりも良いグレードにすればいいのでは？

[788: e戸建てファンさん]

保証って耐久性にもとづいて決まるから

[789: 評判気になるさん]

>>780 e戸建てファンさん
耐久性は変わらない。
工務店の倍以上の高い有償メンテナンスを数回経てしか保証はされないからね。

[790: マンコミュファンさん]

>>788 e戸建てファンさん

無料保証ではないのに耐久性には基づきません。
勉強し直しましょう笑

[791: 匿名さん]

＞790さんはなにか勘違いしてるね。
大手は初期保証が30年になってきてるから。
初期保証なので、その間は保証部分のメンテ費はかからないよ。
メンテ不要なのよ。時代は代わったよ～。

[792: 通りがかりさん]

大手は今は初期保証30年が当たり前
というか世の中的にそれが求められたんだろうね

[793: 名無しさん]

不具合起こったのが大手のオリジナルの製品とかだったらやっぱり高くつくの？

[794: 匿名さん]

ここ最近の家で雨漏りって聞かないけど必要なのかな？
10年もったらそこそこ大丈夫の可能性高くない？
たまに聞く雨漏りは太陽光絡みばっかりだけど…
そりゃ10年と30年比べたら30年一択だけど、それほど意味があるのか…

[795: e戸建てファンさん]

＞790：マンコミュファンさん

30年初期保証です
つまり無償
最低限の耐久性じゃないかな
10年は短いわぁ

[796: 匿名さん]

今スレート屋根で掛け替え工法でガルバリウム屋根に変えてるのあれ建てるときに屋根に金かけてない家ね。10年大丈夫ならその後も大丈夫ではってどういう思考よ。

[797: 匿名さん]

>>796
金かけてる屋根は？

[798: 匿名さん]

30年後も、屋根自体に手を入れないで付帯部分のメンテで済む屋根。

[799: 匿名さん]

何でガルバどうこうは具体的なのにそんな抽象的なんww
具体的にはどうしたらいいか教えて欲しい

[800: 検討者さん]

最近はコロニアルグラッサじゃないんか