木材不足なんでしょうか？

[匿名さん]

最近、あるハウスメーカーに行くと「木材が無いので値段が上がるし、着工がいつになるか分からない。」と言われました。
そのように言われた方いらっしゃいますか？

[501: 匿名さん]

昨日間取りやらなんやら決まって今月中には契約しようと思ってたら建築士さんにウッドショックの件聞かされて契約後の値上げ覚悟、引き渡し未定でも大丈夫なら進めますがって言われました。
実際今の住宅価格より５年後安くなろうと子供たちの成長は待ってくれないのでライフプランを優先します。
引き渡し未定の値上げを了承するのは不安もありますが仕事で取引している建築士さんなので突き進みます。同じような状況の方たちもいると思いますがそれぞれの考えで待つ人、解約する人、突き進む人いると思いますが未来は誰もわからないのでそれぞれが信じた道にいい結果があればいいですね！

[502: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーが無垢材を買い占めると思うならあなたの中ではそれでいいのでは？
こんな所で不安を煽って何をしたいかは知らんけど。

[503: 匿名さん]

>>484 匿名さん
これ国産材普及の取り組みであり是非頑張ってもらいたいとは思いますが、取引相手が製材業者ですから独占的に抑える(他社に大きく影響する)ような話では無いですよ。
もちろんプレカット屋から買ってるだけのところよりは優位です。

独占可能なポジションに居るのは組合や生産者と直接交渉してる大口ブローカーやハウスメーカなどです。
産地は必要以上に伐採すれば置き場に困るだけでなく相場も下がるため、これらの大口顧客からの引き当て予定量を聞いた上で必要量を伐採してるからです。

ブローカー(製材業者も)は特定の顧客にのみ出荷する様な事はしないでしょうし、ハウスメーカは住友林業とタマホームぐらいですが、どちらも名前もある会社で国内林業保護を掲げており社会的に叩かれるような事はしないでしょう。

滞り無く調達出来るビルダーと調達に苦労するビルダーが出るのは確かでしょうが、どこかの業者が独占するような事にはなりません。

[504: 戸建て検討中さん]

株も暴落を始めているし、アメリカがワクチン接種は一番進んでいるから
金融バブルももう終わりだよ
木材高騰もすぐに終息するだろ

[505: 匿名さん]

だといいね～
木材は育成に時間のかかる資源だから、株と違って下がらない。むしろ今回のウッドショックで消費量が増えた分、後からツケがまわってくる。
数十年単位で高騰するよ。中国なんて木材育てる気が無いんだから。

[506: 戸建て検討中さん]

だから消費量が増えたのはコロナによる一時的な要因。
コロナがおさまれば元に戻る
先進国はどこも人口が減ってるし
日本は急激に減ってる

[507: 匿名さん]

大手商社も含めて国産木材関係者にとって、今だけ国産材を使わせてくれと寄って来る業者を
優遇する義理はない、どうせ輸入材が再び安価に供給されれば去ってしまう相手だ。
資本参入でもしない限りは融通利かせて貰えなくて当たり前。
国産材使用においては元々国産木材に多く関わっている一部の大手中堅ＨＭ
国産材中心の零細工務店が現状は最も安泰なところ。

国産材が元来高級な木材という位置づけではなく、外材の方が更に安価だというだけで
これを混同してはいけません。
あくまで流通の多い比較的高級な国産材は無節ヒノキやスギ、ヒバなどであって
これらは元々ＨＭではほとんど使われず、需要は中小零細工務店が中心であり
外材が不足したからといってこれらの木材が、今まで使っていなかった業者が使うのは
コスト的にも現状ではあり得ないといっていい。つまり零細業者には影響が少ないということ。

上記の話が理解できない方は、木造ＨＭ等で真壁の家を頼んだら幾らになるか聞みるとよい
零細工務店でなら恐らく普通に若干割高な見積もりが出るが、ＨＭでは基本的に作れないレベル
それくらいに国産に多い無節材の扱いに慣れておらず、慣れていない業者がいきなり使い出す事は
困難なのが当然です。

[508: 通りがかりさん]

材木先物の値段下がってきましたね

[509: 匿名さん]

いまどき真壁とか？
強度、断熱性、遮音性、耐火性を考えるなら大壁だろ…

[510: 匿名さん]

>>507 匿名さん
この通りなんだよね
>>国産材使用においては元々国産木材に多く関わっている一部の大手中堅ＨＭ
国産材中心の零細工務店が現状は最も安泰なところ
一時の特需に流され未来の経営を全て投げ捨てる会社があるのかという話

[511: 匿名さん]

>>507 匿名さん
これもその通りで国産無垢材の扱いも難しい
国産無垢材で家を建てれば、一体どれくらいの書類の量になるのか見た人には分かりますよ

>>それくらいに国産に多い無節材の扱いに慣れておらず、慣れていない業者がいきなり使い出す事は
困難なのが当然です。

[512: 匿名さん]

本物の高級国産材です。
一本、50万円以上です。

[513: 匿名さん]

ウッドショックで木材が不足してるって話だよな？
ズレズレの話題じゃないか…

[514: 匿名さん]

>>513 匿名さん
どう考えても現状、最も安泰なところは
国産無垢材を元々扱っていた中堅ＨＭ、零細工務店であるのに
真っ先に木材が手に入らなくなると印象操作している人が居たのですよ
目的は不明ですが度々現れています

[515: 通りがかりさん]

零細工務店が有利というのは信じがたい。
建てる都度必要数を発注している零細工務店に対して、ハウスメーカーは年間契約で発注していると思うから、木材供給が少なくなったときに不利なのは零細工務店では？（ハウスメーカーは、ウッドショック前から国産材を利用している会社のみの話）

[516: 匿名さん]

自然乾燥の高級国産無垢材なんて、元々流通量が少ないんだからスレの主旨に反した話題。
弱ってる零細工務店が話題を反らしてるだけ。

[517: 戸建て検討中さん]

>>508
下がってきてるように見える？
多少下がっても元の値段にまで戻るには一年やそこらじゃ無理だし、高止まりのままかもしれない。

[518: 匿名さん]

>>515 通りがかりさん

今のところ規模は関係無いです。
元々輸入材を使ってたところが大変で、元々国産材のところは手配に時間がかかる程度です。

>ハウスメーカーは年間契約で発注していると思うから

契約はありません。
基本的にハウスメーカーはそのようなリスクは負いません。

[519: 匿名さん]

日本の無垢材は中国に買われてるんだよな～

[520: 匿名さん]

>>519 匿名さん
中国が買ってる物の大半は梱包材用で樹径10cm程度の杉の間伐材。
柱や梁などの建築用材とは競合しないので大丈夫です。

韓国は建築用の桧を買ってますが量が少なく心配するほどではありません。

[521: e戸建てファンさん]

外国産材使って年数棟をひっそり建ててる、特に特徴もない工務店は潰れるとこありそう。
有名じゃない地場のローコスト工務店とかで建てようとしてる人とかは、マジで気をつけて。

[522: e戸建てファンさん]

何も中小だけでなく外国産材使っている何の特徴もないHMも危ういと思いますよ。
小規模の工務店は営業規模から年間3-10棟建てれば存続出来る(存続してきた)
HMは家を建て続ける事が出来なければ巨体を維持できず倒れるしかない。
未曾有の災害が起きた時、どの会社がどうなるかなんて誰も分からない(分かったら投資でボロ儲けできる)

[523: 匿名さん]

>>517 戸建て検討中さん
めちゃくちゃ騰がってるー

[524: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材とか欧州アカマツに頼っていた零細工務店は多い。
輸入材に頼ったツケ。バタバタ潰れて国産材を使っていた優良HMだけが生き残る。
後は体力のある大手が金にものを言わせて買い占めか。

[525: 通りがかりさん]

>>505 匿名さん
この上がり方はどう見ても投機筋だよ。
長期金利が上がってきたので資源、株、仮想通貨などは一呼吸でしょう。

FRBがテーパリング匂わせてきたから市場は警戒気味だね。
来週あたりから諸々反転すると予想してます。
まあとはいえ、俺はホワイトウッド修正材は日本の気候に合わないと思うから杉の修正材を構造計算して使った方が結局いい家になると思うなあ。
金あるなら檜修正材な。
柱なら50万＋くらいでいけるんじゃないかなあ。

[526: e戸建てファンさん]

>>525 通りがかりさん
SD15E90ヒノキ無垢KD材でも＋40万しなかった

[527: e戸建てファンさん]

ここ最近毎日のように、HMが国産材を買い占めるという内容を書く方がおられますが
>> 507：匿名さん　の書き込みの通り
全くもってあり得ない話で
悪戯に不安を煽っている愉快犯だと思われます。
ご注意下さい。

[528: サラリーマンさん]

>>519 匿名さん

そそーー！そこなんだよね。中国が買い占めしてますからね。
日本の弱いところ…

[529: 匿名さん]

中国は原木から買い漁ってるからな～
あちらの富裕層向けには、日本の無垢材も買い付けしてるよ。投資的な意味合いもあるんだとか。
森林資源が乏しい中国だと山林ごと買われそう…

[530: 匿名]

これから契約です。工務店も契約後に木材の確保に動き出すので
とでも不安です。

[531: 匿名さん]

>>530 匿名さん
なんとかなりますよ！
建てようと思ったときが建てときです。
うちは今月契約しますよ！

[532: 買い替え検討中さん]

>>531 匿名さん

まさにそれですね。

[533: 匿名さん]

建てられるうちに建てないと…
今は需要と供給のバランスが狂ってるし。

[534: 匿名さん]

>>530 匿名さん
はやく着工してくださいっ

[535: 匿名さん]

5月より6月の方が値引き大きいんじゃないんですか？

[536: 通りがかりさん]

ハウスメーカーが買占めはありえないです。
なぜなら、保管場所がありません。規模にもよりますが、会社全体で月100棟でもトラック300台分以上。
上記が通常なら、月100棟分の材料を発注しても買占めにはあたらない。
倍の200棟分で100棟分をどこかの倉庫に保管？倉庫代にて赤字になります。

みなさんが知っているハウスメーカーなら月100棟では済まない規模となります。
木材問屋のように材料在庫しているのは、プレカット工場も経営しているメーカーだけです。
有名所はポラスグループ。他のところは大体契約後の他社プレカット工場に発注する形だけです。

[537: 通りがかりさん]

総ヒバ造りや総栗造りの家なんか、日本の歴史上存在しないレベルですが・・・
あまり知らないのにコメントしない方がいいですよ。

[538: 名無しさん]

結局、どこのメーカーが影響でてるの？

[539: 通りがかりさん]

>>435　 匿名さん
総ヒバ造りや総栗造りの家なんか、日本の歴史上存在しないレベルですが・・・
あまり知らないのにコメントしない方がいいですよ。

[540: e戸建てファンさん]

>>538 名無しさん
構造材に国産材を使っていない全てのメーカー。
国産材の割合が大きければ大きいほど影響は少ない。

[541: 匿名さん]

>>535 匿名さん
そんな話はウッドショックの前では無意味。値段が日々上がっているので、契約して早く発注させな、あかんっ！

[542: 通りがかりさん]

どんどん値段下がり始めてるから半年もすれば元どおりになると思います。過去のウッドショックも同じ傾向でした。

[543: 匿名さん]

過去のウッドショックとは全く次元が違うけどね。
リーマンショックが原因で起こった過去のウッドショックは、サブプライムローン(アメリカの住宅ローン政策)が起因していて住宅需要は激減していたぐらい。
今回は真逆。各国CO2削減の課題も抱え、迂闊に森林資源を活用できないから木材価格は高騰の一途。
むしろ、これから木材(森林資源)は全世界でプレミアム価値が高まるガソリン以上の資源になる。

[544: 匿名さん]

>>542 通りがかりさん
一人だけポジティブキャンペーンおつかれさまです。517さんのチャートで勉強してから発言してくださいねー。

[545: 名無しさん]

今日、家具屋も7月から値上げって聞いたよ

[546: 匿名さん]

530です。
ありがとうございます、前向きにがんばります。これから契約、建てられる方々、どうか無事にお家が完成しますように！！

[547: 匿名さん]

太宰治の実家は総ヒバ（青森ひば）だった気がするが。
まぁ県知事や国会議員を輩出した大地主だから比較にはならんが。
お金さえ出せば、古河林業なら柱と土台はヒバ（集成材だが）で家は建てられるんじゃないか。

[548: 匿名さん]

土台はヒバ、柱はヒノキ　梁はマツ
と昔から言われてるので総ヒバより柱はヒノキの方が良いかもですね。
勿論、一長一短はありますけど。

[549: 通りがかりさん]

外材がないから国産材なんか無理がありすぎる。

一般的には国産材が使えるのは強度的に柱のみ。強度が必要な梁は米松かヨーロッパ産の集成材しかない。

羽柄材はホワイトウッドが手に入らないため杉に移行しているが、杉も手に入らずポプラLVLに仕様が変わってきている。業界の人間なら当たり前の話だが、羽柄に杉やポプラなんか使いたくない。それでも手に入らないから使っている。

規模の大小に関わらず、全HMが苦しんでいる。今建てれている会社はプレカット工場に優先的に木材を回してもらっている会社のみ。

ただそれも6月中には枯渇する。7月以降は地獄の釜の蓋が開きます。

[550: e戸建てファンさん]

外材がないから国産材なんか無理がありすぎる。
その通りで、大小に関わらず元々、国産材を使ってきた数少ない会社は今のところ安泰。外材を使ってきた会社は危ない。
国産材の会社でも普通は土台、柱は国産材で梁は米松だけど、稀に梁も国産材という会社もある。
構造材が全て国産材だとしても仕入れ価格の値上げ→坪単価の値上げは起こるだろうけど、ここが一番、安泰でしょう。
未曾有の出来事に対して地産地消は強いという事なのでしょう。