No.151		by 匿名　2021-03-15 22:27:13 投稿する削除依頼 >>150 匿名さん小屋裏収納やベランダ部分、吹き抜け部分を除いた延床面積で計算するケースが一般的ですね。キッチンや風呂、トイレなどは含めます。
No.152		by マンコミュファンさん　2021-03-15 23:46:48 投稿する削除依頼 >>149 匿名さんなるほど！一応予算は3500なので今の見積もりならスーパーリミテッドなら170万。 MJなら70万までできます。どちらがストレスたまりますかね？設備は水回りが違いました。 MJはLIXIL統一でリミテッドは確かミサワオリジナルだったと思います。おそらく水回りの性能はMJのほうがいいと思います。ちなみにカーテンエアコン照明の価格が予算取りでトータル70万ぐらいでしたが実際はもっとかかりますよね？エアコンは家電屋で買ってカーテンはリビングだけにしようかと思います。
No.153		by マンコミュファンさん　2021-03-15 23:48:46 投稿する削除依頼 >>149 匿名さんあと外構が100万で予算取りしてましたがこれじゃ少ないですよね？専門業者に頼むのもアリですか？
No.154		by 匿名さん　2021-03-15 23:51:21 投稿する削除依頼 >>153 マンコミュファンさん 150-200が一般的とよく聞きます
No.155		by 匿名さん　2021-03-15 23:52:30 投稿する削除依頼 >>151 匿名さん小屋裏含めなければ、結構高単価な坪単価になりそうです！？
No.156		by 匿名　2021-03-16 06:15:57 投稿する削除依頼 >>155 匿名さん坪単価はあくまで目安ですから。小さい家も大きい家も水廻りの大きさは変わらず全体の金額で割るので大きい家の方が坪単価安くなりますし、バルコニーや小屋裏収納の面積は延床面積としてカウントする部分より安価なので除外して考える場合が多いだけです。メーカーによっては施工面積としてこれらをカウントして坪単価を安く見せてるとこもあります。
No.157		by 匿名　2021-03-16 06:19:34 投稿する削除依頼 >>153 マンコミュファンさん土地の広さや形状にもよるのでなんとも言えませんが最低限と言ったところなので詳細打ち合わせで50万年から100万円追加になってもおかしくないですね。専門業者に頼む場合は外構工事前に家を引き渡しとなったり、保証関係がミサワホームで受けれないことに問題がなければありだと思います。
No.158		by 匿名　2021-03-16 06:32:57 投稿する削除依頼 >>152 マンコミュファンさん水廻りにこだわりなければスーパーリミテッドでいいかもしれませんね。トイレをタンクレスにしたり、水廻りのグレードやオプションをあげたりすると100万円くらいは上がる可能性ありますね。仕様を詳しく見比べたわけではありませんが。あと玄関収納がスーパーリミテッドだと小さかったり、玄関ドアも安っぽいのだったりしたのでその他建具の仕様も見比べた方がいいです。カーテン30万円、照明30万円、エアコンはリビング＋寝室の2台で40万円の100万円は最低限考えておいた方かいいです。リビングエアコンは200V20畳だと家電量販店で頼んでも30万円近くしますよ。さすがに70万円はミサワ以外に頼んで節約してもかなりしょぼい仕様になるのではないかと思います。
No.159		by マンコミュファンさん　2021-03-18 15:41:12 投稿する削除依頼 >>158 匿名さんありがとうございます。玄関収納は気が付きませんでした。ちなみに壁紙？のオプションもいれてもらおうかと思うのですが、入れました？？壁の色は一切いじってないです？？もし入れてたらオプション価格いくらぐらいしましたか？
No.160		by 匿名　2021-03-18 17:38:02 投稿する削除依頼 >>159 マンコミュファンさん壁紙はトイレ、寝室と子供部屋にアクセントクロスとリビングにエコカラット入れましたがプラス10万円くらいだったと思います。
No.161		by わんぱくさん　2021-03-18 20:46:25 投稿する削除依頼 >>160 匿名さん全部で10万ぐらいですか？？一枚入れるごとに追加みたいな感じですか？？
No.162		by 匿名　2021-03-18 21:13:08 投稿する削除依頼 >>161 わんぱくさん総額で10万円くらいでした。契約後の詳細打ち合わせで決めた仕様に対して差額が追加されるシステムです。
No.163		by わんぱくさん　2021-03-19 11:39:24 投稿する削除依頼 >>162 匿名さんなるほど！ありがとうございます?
No.164		by 匿名さん　2021-03-19 20:59:07 投稿する削除依頼壁紙の変更やアクセントは無料じゃないですか？エコカラットなどはもちろん有料ですが…。
No.165		by 匿名さん　2021-03-19 21:00:25 投稿する削除依頼それよりも軒天の変更で費用がかかるのが解せない…。材料マイナスになる分くらきはマイナスしてほしいのだが…。
No.166		by 匿名　2021-03-19 21:32:39 投稿する削除依頼 >>164 匿名さん同じ仕様で色違いであれば差額なし。高いものや安いものであれば差額発生します。
No.167		by 匿名　2021-03-19 21:36:35 投稿する削除依頼 >>165 匿名さん仕様変更で部材が安くなるのに追加費用になるんですか？MJの規格ですか？自分はMJの注文ですが工事請負契約の仕様から詳細打ち合わせで安い部材に変更した場合は減額してもらえましたが。
No.168		by 匿名さん　2021-03-19 21:44:00 投稿する削除依頼壁紙は、場所によって使う壁紙の質が決まっていて、安い壁紙の場所を高く（アクセントクロス等）すると差額が出ました。個人的に気になる流れが、MJのが水廻りの質が高いという感じになってますけど、MJと規格とパネルの自由の見積取りましたが、どれも普通クラス（リクシルのアレスタとか）で、差がないような？？？
No.169		by 匿名　2021-03-19 21:54:08 投稿する削除依頼 >>168 匿名さん水廻りの仕様がスマートスタイルとMJの注文で標準仕様が一緒ってことですか？自分の時はスマートスタイルだとトイレがタンクありだったり玄関収納が小さかったりしましたがMJの注文で提案された仕様ではタンクレスのトイレだったり玄関収納が大きいクローゼットタイプだったり明らかにMJの方がよかったのですが規格と注文の差なのかもしれませんね。MJもパネルも規格は規格、注文は注文で比較すると標準的な仕様は同じなのかもしれませんね。それでもパネルの標準とMJの注文（仕様は上）でもMJの方が安かったですね。
No.170		by 匿名　2021-03-19 22:06:46 投稿する削除依頼 >>168 匿名さんおそらくこのスレの方はパネル規格だとオプションの余裕がないけどそれよりちょっと安い価格でMJで多少オプション入れる余裕があるからMJ よりパネル規格の方が仕様が劣るみたいな感じで書いているんだと思います。
No.171		by 匿名さん　2021-03-19 23:30:36 投稿する削除依頼 >>169 170 匿名さん自分は注文にしましたが、規格の水廻りか注文の水廻りかを自由に選べたので、なんでMJの方が水廻りが上なのかずっと疑問に思ってましたが、皆様の説明で理解しました。たしかに、細かい設備部分に注文と規格部分では差がありますね。見積りを比べるとしっかり差額取られてますので、この差額部分が出せるかどうかってことですよね。
No.172		by 匿名さん　2021-03-20 21:17:25 投稿する削除依頼改善は難しいでしょうが、水回りを始めとする器具関係で利益を取り過ぎだと思う
No.173		by 匿名　2021-03-20 21:53:17 投稿する削除依頼 >>172 匿名さんウチは水廻りやエコカラットの追加費用は定価ではなく、6割くらいの金額で計上されていたので他メーカーと比べてそれほど利益取り過ぎという印象はないですね。
No.174		by わんぱくさん　2021-03-21 01:28:25 投稿する削除依頼 >>162 匿名さん今日MJと悩んでるもう一社の詳細見積もりが出ました。地元の工務店ですがはっきり言って水回りの設備はキッチンをタカラなどを使っていて、家の断熱性能も工務店のほうが上です。機密測定をして、C値0.5以下にはするので家の性能は間違いはないと思います。さらに33坪で間取りの要望には全て答えてくれましたので何もいうことありません。 MJは30坪で洗面所や和室が少し狭いのが気になっています。広くすればいいのですが1坪増やせば60万はアップします。保証と耐震性はおそらくMJです。メンテナンスコストもMJのほうがかかりにくいと思います。差額は現段階で250万ぐらいMJが高いです。皆さんならどうしますか？
No.175		by わんぱくさん　2021-03-21 01:34:30 投稿する削除依頼 >>173 匿名さんちなみにミサワの人に悩んでることを言って値引きはもう出来ないか聞いてみたところ20万ぐらいさらに値引きで、さらに15万円のオプションサービスになりました。先週はもう限界と言ってたんですが… どういうことですかね？本体工事価格税抜きが2130万で値引きは260万です。施工に問題出てきそうで怖いです笑
No.176		by わんぱくさん　2021-03-21 01:36:59 投稿する削除依頼 >>174 わんぱくさん工務店は木造のMJと似たような工法です。
No.177		by 匿名　2021-03-21 07:39:22 投稿する削除依頼 >>175 わんぱくさん今の工事請負契約する前の時点ではすべての建材の仕様を開示しているわけではないので見積なんてどうにでもなります。壁紙とかドアのグレードを落として値引額を落とすとかできますし、自分の時は定価だったオプション代を定価で計上するとかすれば値引き分取り戻せるからです。
No.178		by 匿名　2021-03-21 07:50:42 投稿する削除依頼 >>174 わんぱくさん地元工務店の水廻りがタカラなどとありますが、MJはメーカー品ではないのですか？自分はパナソニックのオフローラとかラクシーナでしたけどタカラのグレードがわからないのでなんとも言えませんがこの価格帯では劣るようなものとは思いません。大手ハウスメーカーのブランド力や保証に魅力を感じないのであれば地元工務店をおすすめします。 MJの工法は大手ハウスメーカーでは積水ハウスやダイワハウスでも作ってますし、地元工務店やローコストメーカーでも広く採用されている工法だからです。金物の品質には大手とローコストで差はあるかもしれませんが。また、自分はミサワ営業の提案力や詳細打ち合わせも外部のコーディネーターが付いて細かく打ち合わせできましたし、現場の工務担当も細かい質問に丁寧に対応してくれたのでよかったと思います。こればかりは担当者のあたりはずれがあると思いますがひとりで数をこなさなければならないローコストメーカーではこのような丁寧な対応はできなかったと思います。工務店はピンキリなのでわかりませんが、少しでも金額を抑えたいのであればあたりを信じて工務店と契約するのもありだと思います。
No.179		by わんぱくさん　2021-03-21 16:22:45 投稿する削除依頼 >>177 匿名さん一応建物本体工事は詳細な見積もりを出してもらっているので、窓やドア、床、水回り、屋根、外壁など建物本体工事に含まれるものはすべての名前がちゃんと記載されてますのでその辺は変更しないと思います。したら名前違うと分かるのでバレます笑あるとしたら、証明やアンテナ、カーテン、エアコンがまだ何を使っているのか記載されてないんですよね。やはり他の部分を下げそうですか？
No.180		by わんぱくさん　2021-03-21 16:25:51 投稿する削除依頼 >>178 匿名さん MJはLIXIL統一なので悪くはないと思います。私はミサワホームがいいんですが、周りがあまり納得しなくて… やはり間取りを妥協したくないみたいで
No.181		by わんぱくさん　2021-03-21 17:08:38 投稿する削除依頼 >>174 わんぱくさん自由設計なので間取りは全然変更出来ますが、今はほぼ総二階にしてるのですが、二階に無駄なスペースがあるのでそこを削って一階の和室と洗面所を広くしても、凹凸が増えるので坪数は変わらなくても予算が上がりますよね？
No.182		by 匿名　2021-03-21 17:33:41 投稿する削除依頼 >>179 わんぱくさんさすがに大手企業なのでそれなりに利益が必要なので何回も値引きだけして終わりというのは難しいでしょう。明細がないアンテナ、カーテン、エアコンや給湯器なんかも型落ちのものに変えられたりする可能性はありますね。あと自分は水廻りのオプションやエコカラット、壁紙を詳細打ち合わせで変更した際に定価の6割で計上されてましたが定価や9割で計上するなどなにかしらは値引き分を戻そうとする動きはあるでしょう。
No.183		by 口コミ知りたいさん　2021-03-24 21:55:22 投稿する削除依頼地域によって仕様は違うんですかね？
No.184		by 匿名　2021-03-24 22:32:13 投稿する削除依頼 >>183 口コミ知りたいさんディーラー制度を取っており、ディーラーによってある程度仕様を決めれるみたいなので異なります。あと寒冷地仕様は他の地域と断熱材やサッシが違ったりします。
No.185		by 匿名さん　2021-03-25 22:09:35 投稿する削除依頼 MJ良いですね！最高とは言えませんが、バランスは良い方かな。もっと広がっていくと良いのですが！！！
No.186		by マンコミュファンさん　2021-03-25 23:34:10 投稿する削除依頼 >>146 マンコミュファンさん 3か月悩んだ末今日ミサワホームのMJで建てることに決めました。日曜日に契約します。決めては工務店と比べやはり、保証、安心感、耐震性と手の届く価格だということです。ミサワホームさんの提案力も優れているのでこれからの打ち合わせが楽しみです。ここで相談に乗ってくれた方々本当にありがとうございます。これからまたオススメの設備などがあったらいろいろ教えてください。
No.187		by マンコミュファンさん　2021-03-25 23:38:09 投稿する削除依頼 >>186 マンコミュファンさんまだ間取りが完璧ではなく、設備なども変わるので価格が確定してないんですが契約しても、その後多少の価格交渉や値引きは可能なのでしょうか？それとももう契約してミサワホームのお客様になったので難しいですか？
No.188		by 匿名　2021-03-26 06:06:03 投稿する削除依頼 >>187 マンコミュファンさんご決断できたようでよかったです。おめでとうございます！3月契約にしたのは4月からは保証延長するけど値上げする関係ですかね？基本的に最初の工事請負契約で記載された値引き額を引き継ぐことになるので詳細打ち合わせ中にここから大幅に増額になることは難しいですけど、オプション費用とか多少値引きはしてもらえました。
No.189		by マンコミュファンさん　2021-03-26 12:00:48 投稿する削除依頼 >>188 匿名さんありがとうございます。とりあえず３月中に契約すれば20年保証でも大丈夫でしたので、値上がりはしないです。なるほど！二階のトイレをタンクレスにしてキャビネットをつけるのと、二階もタンクにして、廊下内に小さい洗面所を付けるとしたら、価格抑えれるのはどちらですかね？見積りに壁紙のオプション50万で、カタログ内のであればどれでもいくらでも確か使えると言ってましたがこれって単体では購入できないんですかね？
No.190		by マンコミュファンさん　2021-03-26 12:05:08 投稿する削除依頼 >>189 マンコミュファンさん壁紙いくらでも使えるは多分自分の勘違いなような気がします。そんなわけないですよね。
No.191		by 匿名　2021-03-26 12:20:53 投稿する削除依頼 >>189 マンコミュファンさんおそらく2階タンクレスにしてキャビネットつける方が安くなると思います。小さい洗面台つける場合は洗面台の費用の他水道管を引っ張る費用もかかりますので。パナソニックのアラウーノvはタンクレスですが、他社のタンク付きと同じくらいの金額なので安くタンクレスにしたいならおすすめです。壁紙については自分はそのようなシステムではなかったのでよくわかりません。
No.192		by マンコミュファンさん　2021-03-26 21:48:16 投稿する削除依頼 >>191 匿名さんありがとうございます? 悩みますね～契約後どこが値上がりしましたか？壁に窪み？(花とか置けるスペース)みたいなのってオプションでいくらかかるとか分かります？
No.193		by マンコミュファンさん　2021-03-26 21:51:04 投稿する削除依頼 >>191 匿名さんドアとか棚とかもLIXILってあるんですか？？
No.194		by 匿名　2021-03-27 06:02:34 投稿する削除依頼 >>192 マンコミュファンさんドアとか棚はLIXIL製のものありますよ。壁の窪みはニッチですね。大きさによって値段変わりますが一個あたり5000円から1万円くらいだったと思います。自分は工事請負契約から詳細打ち合わせ後で追加したオプションはアクセントクロスとエコカラットで合計10万、水廻りのショールームでシンクの素材だったり水洗部分を変えたりで合計5万円、外壁や玄関ドアの差額で10万円くらいだったので全部あわせて50万円くらいだったかな？
No.195		by マンコミュファンさん　2021-03-27 20:21:57 投稿する削除依頼 >>194 匿名さんありがとうございます。パナソニックは安く仕入れることができると言ってましたが、ドアや棚はLIXILのほうが高いんですかね？？ありがとうございます。アクセントクロスって何ですか？？
No.196		by 匿名　2021-03-27 21:46:32 投稿する削除依頼 >>195 マンコミュファンさんパナソニックもLIXILも同じようなものならだいたい同じ金額です。他の建材をLIXIL多めだったらそれらもLIXILに合わせれば多少追加料金を抑えてくれるかもしれませんが。アクセントクロスは部屋の一部分を他と違う壁紙にすることです。模様がついたものらなど他の壁紙より高いものに変えればその分追加金額になります。
No.197		by 検討中　2021-03-27 21:50:38 投稿する削除依頼 >>186 マンコミュファンさんもしよろしければ樹種何を使われているか教えてください。ネットで見る限りオウシュウアカマツの画像があるのですが、過去の方のブログだと柱にスプルース（ホワイトウッド）の画像があったので。柱もオウシュウアカマツだといいのですが、、、
No.198		by マンコミュファンさん　2021-03-27 22:12:21 投稿する削除依頼 >>197 検討中さんありがとうございます。全部LIXILにして、割引できるならそれに越したことはないですね。何か営業さんに値引きを頑張りすぎて、親族紹介だったので親族に戸籍謄本のコピーとミサワと悩んでたもう一社の間取りと見積もりのコピーを渡してそれを会社に申請しないといけないと言われて渡したんですが、そんなことありました？？何か裏があるような… それってどこに記載されてますかね？？建物本体工事の詳細見積もりに樹種って記載されてる感じですか？？
No.199		by 匿名　2021-03-27 22:44:14 投稿する削除依頼 >>198 マンコミュファンさん自分は親族割でなかったので戸籍謄本とか提出はなかったですね。あと他社と相見積もりはしましたが、その間取りや見積書を提出してほしいとも言われなかったです。樹種は見積には書いてないです。自分は上棟立会で木材一本一本に青いJASのマークのシールに樹種が書いてあって知った感じです。ネットのブログで柱はホワイトウッドだと思っていましたが梁だけでなく、柱もオウシュウアカマツだったのでラッキーと思いましたが。一般的にはオウシュウアカマツの方が耐久性や耐腐食性に強いので。ディーラーや地域によって異なるかもしれませんが気になるようなら営業に確認してもいいかもです。
No.200		by eマンションさん　2021-03-28 00:27:59 投稿する削除依頼 >>198 マンコミュファンさん私も親族割ということで、戸崎謄本を！と言われました。そこまでいるかねー？