No.1		by e戸建てファンさん　2021-02-01 21:32:37 投稿する削除依頼去年建てたものです。中々情報がなく苦労したのでMJ WOODで検討している方で質問があればお答えしますよ。
No.2		by 口コミ知りたいさん　2021-02-04 15:13:56 投稿する削除依頼 >>1 e戸建てファンさん都内(23区外)で30坪の土地を購入して MJ Wood で建てようと思ってます。上モノはどれくらいだったのでしょうか？
No.3		by e戸建てファンさん　2021-02-04 17:23:55 投稿する削除依頼北関東で延床面積32坪で2300万円くらいでした。太陽光なし。給湯器はエネファームです。諸経費や地盤改良費、外構は除いた金額です。
No.4		by 評判気になるさん　2021-02-05 01:22:26 投稿する削除依頼こんばんは。 60坪の土地に延床面積35坪で建てようと思ってます。太陽光５kw付エコキュートなど含む。で本体2200くらいですが、適正でしょうか？上記に含まれてないですが、床暖房温水式８畳程度を付けます。
No.5		by 評判気になるさん　2021-02-05 01:23:55 投稿する削除依頼 >>4 評判気になるさん補足。諸経費、外構などは除いてます。
No.6		by e戸建てファンさん　2021-02-05 06:47:23 投稿する削除依頼 >>5 評判気になるさん地盤改良や付帯工事（屋外給排水、電気工事）、照明やカーテンも含んだ価格ですか？それなら2200万円は安いと思います。上記を除いた資金計画書の本体工事部分が2200万円であれば仕様によって高い安いがあるのでこの金額だけで判断は難しいですが妥当なラインのような気がしますね。値引き額はいくらでしたか？またキッチンはPanasonicのオフローラ、外壁はKMEW光セラ、床材はPanasonic アーキスペックの突き板みたいな感じでお金のかかる部分の大まかな仕様を教えていただければ高い安いのイメージがしやすいです。
No.7		by 通りがかりさん　2021-02-06 23:33:46 投稿する削除依頼ミサワホームはパネル工法とばかりきいてましたが、在来のものもあるんですね。ネットで調べると特徴とかないように書いてましたが…
No.8		by e戸建てファンさん　2021-02-07 08:36:24 投稿する削除依頼 >>7 通りがかりさん MJ Wood工法は在来の接合部に金物を使って構造用合板で強化していますので他大手ハウスメーカーの低価格帯だけでなく、ローコストメーカー、工務店と多くの会社で採用されているので特徴がないと言われるのもわかります。制振装置MGEOはオリジナルで評判がいいのでそれだけかもしれませんね。構造用合板で骨組みを囲うのでパネル工法のノウハウが生かされているのかもしれませんが。　低価格の割には大手ハウスメーカーの保証や提案力、ミサワらしいデザインに魅力を感じましたので自分は選びましたが。
No.9		by 通りがかりさん　2021-02-08 00:18:30 投稿する削除依頼 >>8 e戸建てファンさんお答えいただきありがとうございます。制振装置MGEOまでは要らないかと、営業の方からは言われました。他メーカーにする場合も、ミサワさんパネル工法の蔵みたいな感じで、小屋裏を作って考えていこうと思います。 MJ woodも見積りを依頼してます！
No.10		by 検討板ユーザーさん　2021-02-10 22:35:24 投稿する削除依頼ミサワMJWOODとヤマダホームズで迷ってます。妻はミサワ、わたしはヤマダに心が傾いています…。アドバイスなどいただければありがたいです。
No.11		by 匿名　2021-02-10 23:17:03 投稿する削除依頼ヤマダホームズもミサワホームと同じくエスバイエルの流れを引いているのでパネル工法に定評がありますがミサワのパネルより安いのでパネル工法に魅力を感じており、ミサワのパネルに手が届かないのならありだと思います。ヤマダの規格住宅とミサワMJの注文住宅がだいたい同じくらいの金額だったと思います。パネル工法にこだわりがなければ個人的にはミサワホームの方が提案力や大手の安心感、デザイン性はあると思いますし、ヤマダの規格と同じような値段で注文となるので色々こだわりたいのならそちらがオススメです。
No.12		by 通りがかりさん　2021-02-11 21:18:53 投稿する削除依頼はじめまして。私は展示場などでミサワホームが気になっていました。ミサワホームといえば、パネル工法というイメージはあるのですが、パネル工法と比べて在来工法で断熱性や耐震性などはどうなのでしょうか？（住み比べている人はいないと思うので、どう違うか聞いたとかで教えていただきたいです）
No.13		by ヤキニクマン　2021-02-11 21:56:25 投稿する削除依頼こんばんは！私も先日契約しました。これで良かったのか、悪かったのか迷っています。外構などはハウスメーカー側に頼まずに自分で手配した方が良いと聞きましたが皆さんそうされてるのでしょうか？
No.14		by 匿名　2021-02-11 22:44:03 投稿する削除依頼 >>13 ヤキニクマンさん私も先日ミサワと契約しました。外構は、ミサワで150万円の見積もりでしたが、内容がしょぼい（玄関周りと駐車場のコンクリートと門柱のみ）ので、自分で探したら、どの業者もこれにカーポート足して100万前後でした。ミサワでやるメリットは、ミサワオリジナルの門柱と漏電の対応ぐらいしか思いつかないですね。
No.15		by e戸建てファンさん　2021-02-12 06:50:56 投稿する削除依頼 >>12 通りがかりさんパネル工法に比べれば断熱性は若干劣るものの体感できるほどの数値差ではなかったと思います。光熱費だと数%高くなるとかはあるかもしれませんが。 MJ WOODも構造用合板で覆うのでモノコックとなりますがやはり大地震となると柱や梁に負担がかかるのでパネル工法と比べると劣りますが耐震等級3も取得可能ですし心配であればMGEOもあるので必要充分なレベルにあると思います。
No.16		by e戸建てファンさん　2021-02-12 06:57:57 投稿する削除依頼 >>13 ヤキニクマンさん自分はミサワにお願いしました。価格交渉の結果外部業者との差額が20万円以下になりましたので施工管理を一括で任せられることや問題が発生した時に両者が相手のせいになったら面倒だと思ったからです。また外部業者にお願いする場合は一旦引き渡しになってから工事となると思います。一旦両者で見積取ってミサワに金額相談してはいかがでしょうか。同じにはならないと思いますが差額と上記メリットで比較してどちらか選ばれたらと思います。
No.17		by 匿名　2021-02-12 10:53:03 投稿する削除依頼 >>13 ヤキニクマンさん、14さん自分も今検討していて延床面積と値引き前税抜本体価格と値引き額を教えていただけないでしょうか。たしか太陽光は本体価格に含めていたと思うので太陽光の有無もお願いします。お手数ですがよろしくお願いします。
No.18		by 匿名　2021-02-12 14:20:07 投稿する削除依頼 >>17 匿名さん 14です。自由設計の120ミリパネルの価格なので、すみませんがあまり参考にならないかもしれないです。年末ちょい前の契約で、本体価格は、延床面積34坪で税抜の値引前が本体価格約2600万円で値引が約450万円で約2150万ですね。太陽光と蔵は無しです。ちなみに、MJでも見積は取りましたが、かなり値引が渋く150万円前後で、値引後のパネルとの価格差は100万ぐらいでした。
No.19		by ヤキニクマン　2021-02-12 14:59:16 投稿する削除依頼 >>17 匿名さんヤキニクマンです。11月ごろの契約。本体価格は、私も延床面積34坪くらいです。（小屋裏は含んでません）本体価格は、下記内容で税込約2300万ですね。太陽光5㎞、小屋裏の蔵はあり（８畳）。ＬＤ８畳へ床暖房あり。値引は300くらい。そこから早期ゼッチ申請割（ゼッチ間に合わなくなった場合の処置。※間に合ったら純粋にミサワと国から割引）、職場割、親類割が追加で入ったのでトータルは400マイナスくらいかと。
No.20		by ヤキニクマン　2021-02-12 15:00:51 投稿する削除依頼 >>19 ただ、詰め打合せしてるのでもう2300からはアップしていくと思います。
No.21		by 匿名　2021-02-12 17:55:27 投稿する削除依頼ヤキニクマンさん、14さん早速お返事いただきありがとうございました。おふたりともMGEOって営業から勧められましたか？上のコメントで営業から不要とあったので気になってます。 14さん、120mmパネル注文とMJの価格差100万円程度ってすごいですね！その価格差なら自分も迷わずパネル選びますね。ヤキニクマンさん、値引き後の本体価格が税込2300万円ということですよね？MJはあんまり値引きしないという情報が多い中すごいです。床材って標準だと無垢材ではなく挽き板でしょうか。
No.22		by ほい　2021-02-12 18:39:06 投稿する削除依頼ミサワホームの本スレの方で、内外ともに樹脂樹脂となっていましたが、MJ woodは樹脂樹脂ご標準ですか？
No.23		by e戸建てファンさん　2021-02-12 18:53:44 投稿する削除依頼 >>22 ほいさん自分は断熱区分5地域ですがアルミ樹脂でした。北海道は樹脂樹脂のトリプル、それ以外の寒冷地は樹脂樹脂のペアガラスが標準仕様だったと思います。
No.24		by 匿名　2021-02-12 21:28:13 投稿する削除依頼 >>21 匿名さん 14です。MGEOは付けていますね。あんまり褒められた考えではないですけど、その分で地震保険やめようと思ってます。
No.25		by 匿名　2021-02-12 21:56:31 投稿する削除依頼 >>24 匿名さんパネルにMGEOなら安心ですね。ただ地震に起因する火災や水害などは火災保険で対応できませんからね。自分の家だけ耐えられても隣家の状態が心配になりそうですが地震保険分貯蓄して軽微な補修に充てるという考えも良さそうです。
No.26		by ほい　2021-02-12 23:49:46 投稿する削除依頼 >>21 匿名さんヤキニクマンです。MGEOは付けてません。耐震等級３にはなってますし大丈夫かと…。迷いましたが。最終金額はもう少しプラスになっていくと思います。キッチンや風呂、その他のグレードを確かめてないので…。最終プラス150万になるのかなーと。無垢材？挽き板？という表現が分かりませんが、普通にフローリングです。
No.27		by 通りがかりさん　2021-02-12 23:54:49 投稿する削除依頼 >>24 匿名さん MGEOって何個位付くものなのですか？
No.28		by 匿名　2021-02-13 00:02:04 投稿する削除依頼 >>18 匿名さん計画的にお話しされてますね。土地含めトータルでどのくらいですか？また地域はどの辺ですか？
No.29		by 1223　2021-02-13 00:04:20 投稿する削除依頼この工法でも蔵は出来るんですか？
No.30		by 匿名　2021-02-13 00:11:00 投稿する削除依頼 >>26 ほいさん　ヤキニクマンさんありがとうございました。フローリングは無垢材、合板で表面だけ本物の木を使った挽き板、挽き板よりもっと薄くスライスした本物の木の膜を貼り付けた突板、合板に印刷した木目調のシート（非木製）の種類あって上から高価になるのですが標準だとどれかなと思いまして。水廻りのグレードも各社3グレードに分かれているのでおそらく中グレードで積算されていてそのグレードベースに好きなものをオプションにする感じかもしれませんね。
No.31		by 匿名　2021-02-13 07:23:34 投稿する削除依頼 >>27 通りがかりさん縦と横の2個で1セットで、1セット入ってます。 >>28通りがかりさん地域は関東です。土地は約2000万円、トータルは付帯工事、外構、保険、登記やローン諸費用と税金を込みで契約時は5200万ぐらいです。ちなみに契約時は、水回り標準仕様（パナのラクシーナ）、外壁サイディング（アレニスカ）、屋根（セラムF）、フローリングも標準（シート　RMガード）です。ちなみに私もここから変更で上がって行く感じですね。個人的には、これから契約する方は、展示場レベルじゃなくて標準レベルの実物に、契約前に触れておくことを絶対におすすめします。
No.32		by 匿名　2021-02-13 08:14:56 投稿する削除依頼 >>29 1223さん一階や2階下の蔵収納はできません。小屋蔵と呼ばれる小屋裏収納は作れます。
No.33		by 評判気になるさん　2021-02-13 09:37:54 投稿する削除依頼小屋裏収納のお話しが出てますが、他はどのメーカーさんが出来ますか？屋根裏部屋が夢なので！
No.34		by 匿名　2021-02-13 09:46:48 投稿する削除依頼 >>33 評判気になるさんほとんどの工務店、ハウスメーカーでできますよ。
No.35		by マンション検討中さん　2021-02-13 23:13:25 投稿する削除依頼マンションか持ち家か迷ってます。ミサワホームのMJ woodであれば比較的安く、大手メーカーに施工してもらえるという安定感から考えてみようと夫と話ししています。後押ししてくれる人いないでしょうか。。。
No.36		by 匿名さん　2021-02-14 00:05:10 投稿する削除依頼 MJ woodだけに限ったことではないですが、キッチン、風呂、トイレはどこのメーカーにしましたか？（機種もなんですか？）
No.37		by 匿名　2021-02-14 00:23:24 投稿する削除依頼 >>35 マンション検討中さんマンションは修繕費、管理費、駐車場代がかかるのでマンション3000万円と戸建4000万円がだいたい同じイニシャルコスト＋ランニングコストと聞いたことがあります。近年マンション価格が高騰していることからも戸建がいいのではないかと個人的には思います。ダイワハウスや積水ハウスの子会社も在来工法の低価格帯の商品がありますがミサワMJが1番安かったので大手ハウスメーカーが良く工法にこだわりがないのであればいい選択肢だと思います。
No.38		by e戸建てファンさん　2021-02-14 00:28:25 投稿する削除依頼 >>36 匿名さんメーカーを揃えると値引き率が高くなると言われその中でも値引き率がよかったパナソニックにしました。ラクシーナ、オフローラ、アラウーノS141です。キッチンとお風呂で合計10万弱くらい標準仕様から追加しました。
No.39		by 匿名さん　2021-02-14 08:40:50 投稿する削除依頼 >>38 e戸建てファンさん返信ありがとうございます。私もPanasonicとLIXILのどちらかで悩んでいます。
No.40		by 評判気になるさん　2021-02-14 14:53:58 投稿する削除依頼ミサワホームのスレでニッチには費用がかからないと書いてるものがありましたが、費用かからないですか？私は費用を取られるんですが…
No.41		by e戸建てファンさん　2021-02-14 15:34:03 投稿する削除依頼 >>40 評判気になるさん自分は発生しましたよ。
No.42		by 匿名係長　2021-02-14 20:35:23 投稿する削除依頼 >>40 評判気になるさん私も発生するとのことです。パネル工法の場合は発生しないのかな？
No.43		by 口コミ知りたいさん　2021-02-14 20:36:56 投稿する削除依頼 MJ woodは、サッシ関係は、アルミ樹脂複合ですか？樹脂樹脂ですか？標準ではどちらになるのでしょう？どちらも標準？？？
No.44		by e戸建てファンさん　2021-02-14 21:04:40 投稿する削除依頼 >>43 口コミ知りたいさん断熱地域区分によって異なります。北海道は樹脂樹脂のトリプル、それ以外の寒冷地は樹脂樹脂ペア、それ以外はアルミ樹脂が標準だったと思います。
No.45		by e戸建てファンさん　2021-02-14 21:11:23 投稿する削除依頼 >>42 匿名係長さんパネルとMJで分けてはないと思います。そんなに高いものでもないのでサービスしてくれたのかもしれませんね。自分はコンセント追加はサービスしてくれました。室内と外のEV用のものです。追加の数によっては請求されるのかもしれませんが。ニッチは3つくらいだったので3000?5000円/個変更契約に追加されてましたね。
No.46		by 匿名係長　2021-02-14 21:42:45 投稿する削除依頼 >>45 e戸建てファンさん返信ありがとうございます。ニッチはどこら辺につけました？私はリビングスイッチ集合部分、２階階段終わり、対面キッチン腰壁、個室入口③の計６箇所を予定。個室入口は変更しようかと思いますが…
No.47		by e戸建てファンさん　2021-02-14 22:43:13 投稿する削除依頼 >>46 匿名係長さんリビングのリモコンニッチと階段壁に2つの計3つです。
No.48		by 匿名さん　2021-02-14 22:44:30 投稿する削除依頼 >>44 e戸建てファンさん私は四国なのですが、樹脂樹脂でした。複合でも良い地域と思うのですが？金額差はどのくらいだったんでしょう…。
No.49		by ぐるぐる　2021-02-14 22:48:18 投稿する削除依頼 >>36 匿名さん私はLIXILに統一しました。洗面台はなんか違うなーと思ってましたが、そこまで重要でなかったので。
No.50		by e戸建てファンさん　2021-02-14 23:52:34 投稿する削除依頼 >>48 匿名さんミサワホームディーラーで標準仕様が違ってたりしますから最初から樹脂樹脂を標準にしてたのかもしれませんね。おそらくペアガラスどうしであれ全体で差額30万から40万くらいだと思います。
No.51		by 検討板ユーザーさん　2021-02-15 01:50:06 投稿する削除依頼みなさんのコメント読んで初めてコメントします。契約した方は、なぜMJWOODにしたのでしょうか？俺も考えているので教えてほしいと思いメッセージしました！！
No.52		by e戸建てファンさん　2021-02-15 07:07:56 投稿する削除依頼 >>51 検討板ユーザーさんローコスト住宅では間取りや仕様をじっくり打ち合わせてというのは難しく、保証や提案力もある大手ハウスメーカーで安く建てることはできないかと考えました。在来工法なら安く作れることがわかったので積水ハウスノイエ（積水ハウス子会社）、ダイワハウス、ミサワホームが在来工法の商品があるので1番価格が安く担当者もよかったのでミサワに決めました。
No.53		by ヤキニクマン　2021-02-15 16:31:24 投稿する削除依頼私も契約した理由は、大手の安心感と費用を安く抑えたいからですね。
No.54		by 名無しさん　2021-02-15 21:24:55 投稿する削除依頼しばらく見ない間にコメント増えてますね。MJ woodの人も案外いるんですね。周りにいなかったので嬉しい
No.55		by 口コミ知りたいさん　2021-02-15 22:52:45 投稿する削除依頼 MJウッドで仮契約中です。オプションなどをつけたので、最初の見積もりよりも値上がりしそうなのですが、本契約で値引きしてもらったりすることは可能なのでしょうか？
No.56		by e戸建てファンさん　2021-02-15 23:17:51 投稿する削除依頼 >>55 口コミ知りたいさん仮契約と呼ばれるものがなかったのでよくわかりませんが本契約がまだであれば値引き可能だと思います。工事請負契約を仮契約と呼び、最終仕様確定後の変更契約を本契約と呼んでいるのであれば大幅な値引きは難しいと思います。オプションの値引きだったりちょっとしたサービスはしてもらえました。
No.57		by 名無しさん　2021-02-16 12:28:43 投稿する削除依頼 >>55 口コミ知りたいさんおそらく大幅には難しいと思います。多少のサービスは大丈夫でしょうが…
No.58		by 名無しさん　2021-02-16 21:36:29 投稿する削除依頼私はパネル工法に惹かれてミサワホームにしましたが、MJ woodは大丈夫なんですかね？パネルの方を選んで正解だったのか、失敗だったのか？
No.59		by 匿名　2021-02-16 21:57:10 投稿する削除依頼 >>58 名無しさんパネル工法買う予算あったんならそれでよかったのではないでしょうか？建ててしまえばわかりませんが構造体としてはMJよりパネルの方が優れてますからね。パネルの予算でMJにすれば結構立派な外観になるので見た目重視の方はそちらの方が満足できると思いますがね。
No.60		by 名無しさん　2021-02-17 00:18:20 投稿する削除依頼 >>59 匿名さんパネルとMJだとどのくらいの坪単価の差になるのでしょうか？パネル85万、MJ 65万とどこかで見た気はしますが…。
No.61		by 匿名　2021-02-17 08:09:34 投稿する削除依頼 >>60 名無しさん自分はパネル規格（スマートスタイル）とMJ注文で迷いMJ注文にしましたが坪単価で5万円から10万円スマートスタイルが高かったです。同じ注文タイプで比較すると坪単価で10万円から20万円は違ったと思います。MJは本体税抜価格で坪55万円から65万円だったと思うので65万円かけられれば結構満足する家になると思いますね。
No.62		by 口コミ知りたいさん　2021-02-17 21:01:55 投稿する削除依頼 >>61 匿名さん太陽光5kwや床暖房８畳、小屋裏８畳入れて、延べ床34坪（小屋裏含まず）はどのくらいなら安いでしょうか？
No.63		by 検討板ユーザーさん　2021-02-17 21:15:22 投稿する削除依頼 >>62 口コミ知りたいさん付帯工事や外構は土地によって大きく異なるので除きますが本体税抜2000万円なら安いと感じますね。おそらく税抜2200万円前後が妥当なところだと思いますので。（いずれも値引き後の価格）もちろん水廻りのグレードや建具のグレードがわからないので参考程度としてください。
No.64		by 口コミ知りたいさん　2021-02-17 23:30:45 投稿する削除依頼 >>63 検討板ユーザーさんありがとうございます。妥当なとこだったんですね。ほぼおっしゃったくらいです。トータルで税別2200くらいに落ち着くと良いのですが…
No.65		by 口コミ知りたいさん　2021-02-17 23:33:32 投稿する削除依頼 >>63 検討板ユーザーさんキッチンパネルをLIXILアライズにしようとおもってるのですが、キッチンパネルをホーロー（磁石が使えるもの）のパネルは入れる事できないのですかね？他の方でも、教えていただけるとありがたいです。
No.66		by 検討板ユーザーさん　2021-02-17 23:45:14 投稿する削除依頼 >>65 口コミ知りたいさん LIXIL製品は選ばなかったのでわかりません。
No.67		by 匿名　2021-02-18 20:09:42 投稿する削除依頼 >>65 口コミ知りたいさん私も同じ内容で迷ってます。キッチンパネルのみホーローに出来たらいいのにぃー！
No.68		by 名無しさん　2021-02-21 01:25:23 投稿する削除依頼どなたか、MJで注文する上での注意点などを教えていただけると嬉しいです?
No.69		by e戸建てファン　2021-02-21 08:38:41 投稿する削除依頼 >>68 名無しさんパネル工法にある蔵収納は作れない（小屋裏の小屋KURA）は作れる。パネルより保証が短い。接合部金物プラス構造用合板でモノコック構造となっているが梁と柱がないパネル工法のモノコックには負ける。耐震性とは若干違うが地震時に内装のダメージが少ないのはMJのMGEOありよりパネルのMGEOなしの方が優れている。特に3階建であればパネルをおすすめします。また、同じ工法で同価格帯の積水ハウスノイエやダイワハウスグランウッドとの比較をおすすめします。
No.70		by 名無しさん　2021-02-23 14:03:40 投稿する削除依頼正直、MJで建てた人が周りにいないのですが、周りにいる人いますか？
No.71		by 名無しさん　2021-02-23 14:50:56 投稿する削除依頼 >>70 名無しさんミサワホームの分譲地に住んでますが自分含めて3割くらいMJです。
No.72		by 名無しさん　2021-02-23 21:02:02 投稿する削除依頼 >>71 名無しさんそうなんですね！私が疎いだけだったんですねー良かった！！！
No.73		by 口コミ知りたいさん　2021-02-25 23:45:24 投稿する削除依頼ミサワホームの標準品では、タカラスタンダード選べますか？キッチンはタカラが良いと聞きました。またお風呂はどのメーカーが良いのでしょうか？
No.74		by 名無しさん　2021-02-26 05:04:21 投稿する削除依頼 >>73 口コミ知りたいさん自分の時はパナソニックで水廻り統一すれば安くできると言われてパナソニックにしましたが差額を払えば他メーカーでもよかったのでタカラスタンダードでも大丈夫でしたよ。
No.75		by 匿名さん　2021-02-28 01:55:23 投稿する削除依頼 >>73 口コミ知りたいさんお風呂含めてタカラを選びました。さらにグレード上げてホーロー浴槽にしました。
No.76		by 通りがかりさん　2021-02-28 20:15:24 投稿する削除依頼 MJウッドのメリットって何なんでしょうか？金額が安いと間取りが自由なこと以外に…
No.77		by 名無しさん　2021-02-28 21:56:29 投稿する削除依頼 >>76 通りがかりさん大手ハウスメーカーの安心感と保証がありますが、積水ハウスノイエやダイワハウスグランウッドも同じ工法ですからね。差別化が難しいとこですね。この3社で見積取ったら1番安かったですが、安さ以外で他と比べてのメリットとなるとミサワは住宅での特許が日本で1番多いことと構造用合板を使うことに対してパネル工法での実績やノウハウが他社より一歩リードしているのかなと個人的には思います。
No.78		by 検討板ユーザーさん　2021-02-28 22:17:45 投稿する削除依頼お世話になります。さっそくですが、教えて欲しいのです。タカラスタンダードでFRP浴槽から人造大理石浴槽に変更で依頼。差額が約13万。この金額差は適正でしょうか？展示場の方から多分ですが、定価で10万程度と聞いていたので…。
No.79		by 名無しさん　2021-03-01 05:51:45 投稿する削除依頼 >>78 検討板ユーザーさんショールームからカタログもらえませんでした？カタログにオプションの定価が書いてあるので、それより高ければ営業に理由を聞いてください。ウチはパナソニックでしたがオプション代はカタログ定価の7割から8割くらいでした。
No.80		by マンコミュファンさん　2021-03-03 14:23:31 投稿する削除依頼今まさに悩んでます。ミサワのスーパーリミテッドの規格住宅かMJの自由設計か地元の工務店かで悩んでます！価格的には高い順から規格、MJ、工務店です。しかし、規格のは間取りが少し納得いかないし予算的に厳しいのでちょっと厳しいです。間取りが良かったら設備がいい規格にしたかったですが… 妻が言ってた意見がネットでもたくさんありましたがMJにするぐらいなら工務店と変わらないしわざわざ高いほうにする必要ある？と言われました。皆さんならどうやって説得？あるいわ違うところを説明しますか？
No.81		by 名無しさん　2021-03-03 15:18:32 投稿する削除依頼 >>80 マンコミュファンさん金額差はどれくらいなのですか？本体税抜価格と延床面積を教えてください。付帯工事とか抜いた見積の本体工事価格の部分です。
No.82		by 名無しさん　2021-03-03 18:24:45 投稿する削除依頼 >>80 マンコミュファンさんスーパーリミテッドはスマートスタイルをさらに規格、簡素化したものだから予算ギリギリだと契約後の詳細打ち合わせでオプション付けれなくてストレス溜まるよ。それならMJの注文でオプションつけた方が満足するよ。建ててしまえば構造体なんて見えないかは気にならないし。耐震性が心配なら等級3にしてMGEOにすればいいし。
No.83		by e戸建てファンさん　2021-03-03 18:34:20 投稿する削除依頼たしかにMJの工法は工務店やローコスト、積水シャーウッドと同じだかはミサワ独自の技術じゃないから大手ハウスメーカーにこだわりなくて金額抑えたいのであれはそれもありかな。担当者が当たりで提案力あったり大手ハウスメーカーの保証やミサワの雰囲気に魅力を感じなければね。
No.84		by マンコミュファンさん　2021-03-03 22:17:12 投稿する削除依頼 >>81 名無しさん遅くなりました。約30坪です！土地は700万です！まだ大まかな見積もりなんですが規格が建物本体価格が税込約2150万で総額3350万です！地元工務店が建物本体価格が約1700万で総額3100万です！実はまだMJは見積もりをもらってないのですが規格よりは少し下がると言われただけなので何とも言えません。ちなみにオプションで外壁をスプレットレイヤー、屋根をコロニアルグラッサ、床をうづくりプラスにしたぐらいです。
No.85		by マンコミュファンさん　2021-03-03 22:20:05 投稿する削除依頼ちなみにMJのエムジオンは標準でついてないんですかね？？地元工務店は制震ダンパーがあるみたいですがどちらが強いとか分かりますか？
No.86		by 名無し　2021-03-03 22:40:10 投稿する削除依頼 >>84 マンコミュファンさん本体価格の差の割に総額だとあんまり差がなくなるんですね。太陽光はついてますか？契約後になると水廻りのオプションつけたくなったり、エコカラットとか気になってしまったりするので本当に予算ギリギリならMJにするのもありですね。金額差次第では。
No.87		by 名無し　2021-03-03 22:53:27 投稿する削除依頼 >>85 マンコミュファンさんミサワホームの場合はディーラー制である程度仕様を各地で決めれるのでなんとも言えませんが自分のところではエムジオは標準で含まれていましたがレスオプションとしてはずす場合は約50万円引きでした。規格の場合は外しても減額にならない場合もあると聞いたことあります。上の金額はエムジオ含んでますか？地元工務店がどの制振装置を使っているのかわかりませんがエムジオは実績も多く安心だと思います。エムジオでも使われている住友ゴム製のミライエだとエムジオと同等の性能かもしれませんね。あとエムジオはミサワが開発した製品ですがユニバーサルホームや工務店等にも外販してますのでその工務店でも使えるかもしれません。
No.88		by 匿名さん　2021-03-03 23:22:10 投稿する削除依頼 >>84 マンコミュファンさんその価格なら、規格をお勧めしますね。保証部分を比較してみるとかなり違うので、安心感もありますよ。あと、差額はほぼないので、コロニアルグラッサをセラムf（瓦）に変更するのもオススメですよ。
No.89		by トックメイ　2021-03-03 23:41:56 投稿する削除依頼 >>84 マンコミュファンさん私もMJ woodで建てるものです。太陽光や床暖房、小屋裏などは含んででしょうか？私は上記含む二階建てで34坪で2400くらいでした。
No.90		by マンコミュファンさん　2021-03-04 00:07:31 投稿する削除依頼 >>86 名無しさん太陽光なしです！水回りのオプションってどこが上がりそうな感じですか？？エコカラット調べてみます。まだエムジェイの見積もり出てないから何とも?
No.91		by マンコミュファンさん　2021-03-04 00:11:19 投稿する削除依頼 >>87 名無しさん上のはエムジオ含んでます。エムジェイは分かりません。調べたらエムジェイのエムジオン付けた家と木質パネルのエムジオなしの家だと後者の方が地震に強いみたいです? 木質パネル予算あればしたいですよね?
No.92		by マンコミュファンさん　2021-03-04 00:14:51 投稿する削除依頼 >>88 匿名さん何か営業さんに聞いたらエムジェイも4月から保証が30年になって同じになるらしいですよ！規格の方は確かに耐震とか優れてるんですが間取りが引っ掛かるんですよね(>_<) セラムだと何が変わるんですか？
No.93		by マンコミュファンさん　2021-03-04 00:16:35 投稿する削除依頼 >>89 トックメイさんどれも含まれてないです！そんなに安いんですか？？値引き出来ました？？小屋裏って何ですか？
No.94		by 匿名　2021-03-04 00:23:35 投稿する削除依頼 >>92 マンコミュファンさん MJ 保証が30年に変わるとのことですが4月以降引き渡し分からですが？それとも4月以降に工事請負契約したものですか？情報あったら教えてください。
No.95		by 名無し　2021-03-04 00:30:32 投稿する削除依頼 >>90 マンコミュファンさんトイレは規格だとタンク付きだったと思うのでそれをタンクレスに変えたり、キッチンのカップボードを大きいものにしたり、水洗をタッチレスにしたり、IHコンロをトリプルにしたり、お風呂もドアを中折れタイプから押しドアにしたり、ライトを変えたりとショールームに行くと色々変えたくなります。規格タイプだと最低限で物足りなく感じるので全部で50万円くらいは上がるかもしれません。
No.96		by トックメイ　2021-03-04 01:25:51 投稿する削除依頼 >>93 マンコミュファンさん値引もしてもらいました。風呂、トイレ、キッチンはTOTOで勝手に入れられてましたが、変更するのでだいぶ上がってしまいます泣なので他で変更もあるので、あと100くらいはプラスになるかと。小屋裏はミサワホームさんでいう蔵を3階に持ってきたものです。おそらくMJ woodのカタログ？にも載っていると思います。我が家は階段（梯子ではない）にしてます。
No.97		by 匿名さん　2021-03-04 08:30:46 投稿する削除依頼 >>92 マンコミュファンさん防水の保証が30年になるなら確かに差はないですね。間取りの引っ掛かりは、自分もずっと尾を引いているので、契約前にしっかり検討した方が良いかと。ちなみに屋根をセラムFにすると、防災瓦なので、断熱性能が上がり、屋根のランニングコストが下がりますが、重量が上がります。コロニアル系は過去何度も耐久性の問題や色あせの問題が出ているので、個人的に、差額がない防災瓦をオススメしたという感じです。
No.98		by 名無し　2021-03-04 10:12:07 投稿する削除依頼 >>91 マンコミュファンさん予算があればもちろんパネルがいいですが、限られた予算内で構造体にお金をかけるか設備や外装にお金をかけるかと言われれば後者かなと思います。スーパーリミテッドはスマスタ以上に設備簡素化されてますのでオプションなしだと物足りなくなりますし、パネルもジニアス以上であればオプション抑えられると思いますが高いですからね。
No.99		by マンコミュファンさん　2021-03-04 14:22:34 投稿する削除依頼 >>94 匿名さん営業さんの話だと4月以降に契約したら反映されるらしいです！さすがに嘘はつかないと思いますが。
No.100		by マンコミュファンさん　2021-03-04 14:38:34 投稿する削除依頼 >>95 名無しさんなるほど！今度営業に確認しときます。ありがとうございます。契約してから上がるのは嫌なので助かります！
No.101		by マンコミュファンさん　2021-03-04 14:42:00 投稿する削除依頼 >>96 トックメイさん建物本体価格どれくらい値引き出来ました？ Totoはあまりよくないんですか？何に変更しました？小屋裏はオプションになるんてますかね？確認します。
No.102		by マンコミュファンさん　2021-03-04 15:03:12 投稿する削除依頼 >>97 匿名さん保証が工務店との違いがあるので悩みます。ありがとうございます。確認してみます。
No.103		by マンコミュファンさん　2021-03-04 15:05:27 投稿する削除依頼 >>98 名無しさんありがとうございます。とりあえずエムジェイの見積もりが出ないと何とも言えないですね(>_<) ホントにスーパーリミテッドより価格が低いのか気になります。
No.104		by 匿名　2021-03-04 19:03:15 投稿する削除依頼 >>99 マンコミュファンさんありがとうございます。4月契約分から保証延長とのことですが新年度から値段アップとかあるんですかね？3月中契約の方が決算と今年度単価で安くなるとかは言われませんでした？
No.105		by マンコミュファンさん　2021-03-04 19:52:01 投稿する削除依頼 >>104 匿名さん値段アップとかの話はなかったです！でも3月は決算だから値引き頑張りますと言われました。親族割引と決算でかなり期待してたんですが、建物本体工事費が2150万で特別割引(決算ご契約)が140万でした。営業さん曰く値引率を考えたらこれが限界と言われました。変わりに家具、家電30万分はプレゼントと言われました。自分的には10%ぐらいは期待してました笑これって普通ですか？？ミサワはこんなもんですか？
No.106		by 匿名　2021-03-04 20:18:22 投稿する削除依頼 >>105 マンコミュファンさんスーパーリミテッドの本体工事分が税込2150万円から140万円引きで2010万円ってことですよね？スーパーリミテッドは元々利益率低いので値引き幅少ないですが、税抜で坪60万円ぐらいなので安い部類に入ると思いますよ。見積ふっかけて値引きを大きくもできるので値引き率や額ではなく、値引き後の金額で判断した方がいいです。
No.107		by 通りがかりさん　2021-03-04 20:42:23 投稿する削除依頼スマスタ32坪で建てたんだけど親族がMJのカタログに出てるような43坪の家建ててだいたい金額一緒くらいだったが明らかにMJの方が高く見える。横長だと邸宅感あるな。32坪の総2階だと邸宅感ないな。建てる前はパネルじゃなければミサワの意味なしとこだわってたけど建ててしまえばわからないし。ちょっと後悔だわ。
No.108		by マンコミュファンさん　2021-03-04 22:16:09 投稿する削除依頼 >>106 匿名さんなるほど！ありがとうございます！じゃあMJはもっと利益率低いってことですか？ちなみにMJの坪単価はオプション次第ですが50～60ぐらいですかね？？
No.109		by 匿名　2021-03-04 22:34:54 投稿する削除依頼 >>108 マンコミュファンさんスーパーリミテッドと同じくらいでしょうね。30坪くらいの小さめの家だとオプションにもよりますけど値引き後の本体税抜価格で55万円から60万円くらいです。
No.110		by マンコミュファンさん　2021-03-05 08:00:00 投稿する削除依頼 >>109 匿名さんありがとうございます。ちなみにオプションで何つけましたか？？水回りをメーカー統一にしたら値引が出来る話は本当ですか？？
No.111		by 匿名　2021-03-05 10:39:06 投稿する削除依頼 >>110 マンコミュファンさんウチはMJ の注文でパナソニックに統一したら安くなりました。一括値引きの欄に値引き額増額ではなくて見積明細の単価が安くなってました。水廻り総額で130万円となっていたのでどれがいくらかはわかりません。オプションは太陽光、エネファーム、水廻りてシンクや水洗を変えたり、シューズクローゼットを大きいものに変えてます。
No.112		by マンコミュファンさん　2021-03-05 14:06:27 投稿する削除依頼 >>111 匿名さんなるほど！ MJだと水回りの標準って何でしたっけ？
No.113		by 匿名　2021-03-05 14:18:05 投稿する削除依頼 >>112 マンコミュファンさん注文タイプは特に標準というものはないらしく、客の予算や要望を聞いて営業が選定してると言われました。自分はコスパ優先でと言ったらパナソニックのオフローラ、ラクシーナ、あと中クラスの洗面台とアラウーノS141だったかを提案されました。
No.114		by 口コミ知りたいさん　2021-03-05 23:43:50 投稿する削除依頼 MJの断熱性能って普通ですか？パネルと比べたら大分落ちますか？ミサワはua値、c値どれくらいです？耐震性は大分落ちるみたいだから心配(-_-;) 皆さんMGEON付けてます？付けたら多少は安心できるかな(-_-;)
No.115		by 匿名　2021-03-06 07:28:49 投稿する削除依頼 >>114 口コミ知りたいさんミサワ本スレにMJのパンフレットかなんか載せてる人がいて標準Ua0.50がオプションで0.35だったかにできるって書いてあったけど間取りや窓によって変わるからね。パネルはよく覚えてないけど標準で0.45くらいだから差がないとも言える。C値はわかんないけどパネルの方がいいと思う。自分はMGEOつけてないけど心配ならつけた方がいいよ。MGEOは地震時の変形を抑える効果があるから1階より2階、2階より3階が大きく変形するから自分はビルドインガレージだったり3階だったら迷わずつけてた。
No.116		by マンコミュファンさん　2021-03-06 15:18:23 投稿する削除依頼 >>113 匿名さんありがとうございます。 LIXIL統一したらパナソニックより高くなりますかね？？
No.117		by 匿名　2021-03-06 16:35:55 投稿する削除依頼 >>101 マンコミュファンさんトータル300くらいですね。トイレは優秀ですが、それ以外は個人的にはあまり…。好みによると思います。キッチン、風呂はタカラかPanasonicにしようか迷ってます。小屋裏は多分、オプションだと思います。少なくとも階段はオプションかと。、
No.118		by 匿名　2021-03-06 16:49:51 投稿する削除依頼 >>116 マンコミュファンさん窓や玄関などの建具もリクシルに統一するならパナソニックより安くしてもらえるかもしれませんね。パナソニックは資本関係があるので安く仕入れられるのかな。
No.119		by 匿名　2021-03-06 23:17:50 投稿する削除依頼 >>116 マンコミュファンさん LIXILの方が最初から安いと思いますよ。もちろんランクによりますが…
No.120		by マンコミュファンさん　2021-03-07 01:51:04 投稿する削除依頼 >>117 匿名さんなるほど！300万も値引できたんですか？？うらやましい。何て言ってそこまでになりました？？建物本体価格は？
No.121		by 匿名　2021-03-07 07:14:23 投稿する削除依頼 >>120 マンコミュファンさん値引き額だけで安いと判断しないほうが。最初の見積ふっかかて大幅値引きとかできますから。本体税抜価格で坪50万円切ったらめちゃくちゃ値引きあったなと思いますが値引き100万円の人も300万円の人もだいたい本体税抜価格坪55万円くらいです。契約後の詳細打ち合わせでオプション追加で最終的に60万円近くなる場合多いですが、、、
No.122		by 匿名　2021-03-07 14:02:42 投稿する削除依頼 >>120 マンコミュファンさんどこまでを本体価格に含めるかによります。設備をグレードを上げていくとドンドン高くなっていきますし…。また他の方も書かれてますが、最初大幅に高く言ってた可能性もあると思うので一概にではないと思います。
No.123		by 口コミ知りたいさん　2021-03-07 21:19:38 投稿する削除依頼昨日MJの軽い見積りを出してもらいました。32坪の家で土地の値段が750万！トータルが税込約3500万でした。しかもまだもう少し上がるみたいです。値引きは230万！坪単価だいたい50～60万ぐらいだったのでちょっと想定外です。本体税込価格が2500万です。オプションは外壁と屋根のグレードアップだけです。しかしMJの保証が木質パネルと同じになるらしくその分1坪あたり3万ぐらい上がるらしく32坪だと約100万は上がるとのことです。 MJなら予算3300万ぐらいでギリなんとかなるかなと思ったんですが最近見積もってもらった人いたらどんな感じですか？？契約後も多少はオプションなどで上がると思うので絶望的です。
No.124		by 匿名　2021-03-07 21:38:42 投稿する削除依頼 >>123 口コミ知りたいさん坪単価50万から60万円と言われるのは資金計画書の本体工事税抜価格の部分です。なので建物総額税込2500万円なら税抜約2250万円から付帯工事分約400万円ぐらい引くと1850万円です。32坪で割ると57.8万円なので妥当な金額だと思います。自分も去年建てましたが本体税抜価格で60万円弱ぐらいでしたから。値引き額は120万円と貴方の半分くらいてますが見積でふっかけて値引き多く見せることもできますし、契約時の価格はだいたい55万円から60万円前後になるようです。カタログに載っているような邸宅タイプでなければ。
No.125		by 匿名　2021-03-07 21:43:12 投稿する削除依頼 >>124 匿名さん金額抑えたかったら、MGEOカットやバルコニーカット、2階トイレカットで150万円ぐらい減額できますよ。日本海側などであればバルコニーではなく、サンルームの家も多いですし、30坪程度の小さい家であれば階段下トイレにすれば普段リビングにいることが多い家族であればそれほど問題ありません。平屋なんかは平面に広く、移動距離多くてもトイレ１つのケースが多いでしょうし、マンションなんかもそうです。5人家族以上であれば30坪程度でもトイレ2つがいいと思いますが。
No.126		by 口コミ知りたいさん　2021-03-07 22:00:53 投稿する削除依頼 >>124 匿名さんそうなんですね。 MJならもしかしたら予算内にいけるかなと思ったんですが、やはり大手で3300万は厳しいですね。保証が伸びる分単価が上がるのは予想外でした。それなら保証伸びないほうが良かったです。要望的にエムジオカットぐらいしか難しいので、次の週末に詳細見積りが出ますが断って地元の工務店にしようかと思いますか。
No.127		by 匿名　2021-03-07 22:10:38 投稿する削除依頼 >>126 口コミ知りたいさん値上げしたいけど、ただ値上げだけというのはしにくいでしょうから値上げと共に保証延長はよくあります。パネルもここ10年間人件費や原材料費の高騰で年々値上げしてますけど構造体初期保証も20年、30年、35年と伸びてますから。
No.128		by 匿名　2021-03-07 22:42:16 投稿する削除依頼 >>123 口コミ知りたいさん太陽光とかエネファームはつけてますが？（その金額に含まれてますが？）
No.129		by 口コミ知りたいさん　2021-03-08 00:05:10 投稿する削除依頼 >>128 匿名さんつけてないです。オプション外壁と屋根だけです。ちなみに訂正で建物本体工事費が総額2300万で付帯工事は別途になっていたので付帯工事の総額が約400万円なので2300万を32坪で割ると65万円ぐらいじゃないんですかね？
No.130		by 匿名　2021-03-08 06:38:32 投稿する削除依頼 >>129 口コミ知りたいさん基本的に値引き額は本体工事費減額として考えるので税込2300から230万円引いて2070万円を税抜にすると約1880万円になって坪単価58万円くらいになりませんかね？値引きを含んで計算して本体税抜65万円であればちょっと高い気もしますが外壁や屋根のオプションが何でいくら分なのかわかりませんので。判断しにくいです。
No.131		by 口コミ知りたいさん　2021-03-08 22:55:17 投稿する削除依頼 >>130 匿名さんそうなんですね? オプション外壁スプリットレイヤー157万、屋根コロニアルグラッサ45万床うづくりプラス68万。エムジオが？項目が分かりませんでした。営業さんにもうちょっと値引き頑張って貰えたらミサワにするって言っても値引きはもう限界だから難しいですよね？？
No.132		by 匿名　2021-03-08 23:10:07 投稿する削除依頼 >>131 口コミ知りたいさんそれだけのオプション含んでこの価格なら安い方なのでこれ以上の値引きは難しいと思います。
No.133		by ミサワたけぇよ　2021-03-08 23:58:19 投稿する削除依頼 >>132 匿名さんありがとうございます。標準の外壁、屋根、床がどれくらいするのか分かりますか？？
No.134		by 匿名　2021-03-09 10:02:14 投稿する削除依頼 >>133 ミサワたけぇよさんディーラーによって標準仕様異なる場合ありますし、大きさや形状によって金額変わるのて一概にいくらになるかはわかりません。上の157万とか48万円は標準からの追加金額ではないのですか？
No.135		by ミサワたけぇよ　2021-03-09 22:25:05 投稿する削除依頼 >>134 匿名さんそうなんですか。ありがとうございます。
No.136		by マンコミュファンさん　2021-03-10 21:30:24 投稿する削除依頼 >>122 匿名さん今度の日曜日にエムジェイの正確な見積りが出るんですが、そのときに確認(聞くとこ)で他に上がりそうな項目や水回りは何を使っていることなどを聞こうと思うのですが、他に聞いといたほうがいいこと何かありますかね？？ローンの仮審査や土地の仮抑えを多分次会ったときに勧められるんですが家の見積りが高くて悩む場合は安易にしないほうがいいですかね？
No.137		by 匿名　2021-03-10 22:08:59 投稿する削除依頼 >>136 マンコミュファンさんどこまで急いでいるか？どのタイミングにするか？じゃないでしょうか？親族や近しい人にミサワで建てた人が居れば安くなりますよ、ほんと多少ですが… 気に入ってるなら、お金かからない場合は、土地の予約くらいしても良いのでは？ローン審査はどーでもいいと思います。ミサワさんほっといてくれ！といった感じですね笑もちろんマンコミュさんが普通？に働いていればの条件ですが。
No.138		by マンコミュファンさん　2021-03-10 22:59:03 投稿する削除依頼 >>137 匿名さんどのタイミングにするか？とはどういうことですか？？一応親族割引と決算割引はあるんですが、まさかの保証が木質パネルと同じになって、その分坪単価が3万上がるのは予想外過ぎました。ミサワさん余計なことしてくれました(笑両方断ろうかなと。下手に期待もたせたくないので。
No.139		by 匿名さん　2021-03-11 01:06:10 投稿する削除依頼 >>138 マンコミュファンさんまだゆっくり考えていくのか（時間はあるのか）、今すぐ契約するのか、がわかりませんでしたので。保証が長くなるって聞きましたが、そうなんですね。いつからなんだろう？実はよく知りませんでした。坪単価がアップになってたんですね。断りはアリだと思います！
No.140		by 口コミ知りたいさん　2021-03-13 02:38:24 投稿する削除依頼 >>9 通りがかりさん　含めみなさま MGEOはみなさん付けられていますか？
No.141		by 名無しさん　2021-03-13 10:39:46 投稿する削除依頼 >>140 口コミ知りたいさん私も知りたいです。パネルで見積りはだしてもらっているのですが、エムジオありきでだされていて、質問したらこれは削れませんと言われました。でもここを見るとパネルなら逆につけない方がいい？というのも見かけましたし。じゃあ削れるんじゃん、と。高いと言ったらエムジェイ勧められそうなので、両方の場合を聞きたいです。
No.142		by 匿名　2021-03-13 12:49:57 投稿する削除依頼自分はMJでエムジオなしです。ディーラーによって異なると思いますが自分のところは標準仕様ですがレスオプションとしてはずして50万円くらいマイナスになりました。特に営業からはつけた方がいいとすすめられませんでしたし、他に希望のオプションがあればそちら優先で予算に余裕がある方や地震が心配な方にはオススメするそうです。
No.143		by ミサワたけぇよ　2021-03-13 20:10:22 投稿する削除依頼 >>139 匿名さん見積もりにも決算値引の項目がありましたが3月はそんなに値引き出来るものなんですか？ 1月ぐらいからミサワホームの営業さんに会ってますが3月に契約すれば頑張りますと言われました。営業の常套手段ですかね？？明日見積もり出ます。
No.144		by 匿名　2021-03-13 20:47:54 投稿する削除依頼 >>143 ミサワたけぇよさん 3月に契約してもお金入るのは引き渡し時期だから今今期決算には含まれませんからね、、、9月契約とかで3月引き渡しにすれば値引き頑張るというのは聞いたことありますが。世間一般では決算期の3月に買うと安いというイメージを利用しているのかもしれませんね。
No.145		by 名無しさん　2021-03-13 21:12:34 投稿する削除依頼 >>142 匿名さん 141です。ありがとうございます。参考になります。もう一度質問してみます。
No.146		by マンコミュファンさん　2021-03-15 00:44:18 投稿する削除依頼 MJの見積りを出してもらいました。31坪の家で土地の値段が690万！トータルが税込約3430万でした。建物本体価格税別2130万値引きは240万！坪単価は61万ぐらいだったのでまぁ普通かなと。残りの諸費用や付帯工事などにかかる価格がトータル700万ぐらいなんですがこれぐらいですかね？しかしこれはMJの保証が現時点のもので、4月から35年保証になるのでその場合は90万アップということでその見積もりも出してもらいました。それは3520万です。 2パターンを出してもらいましたが、営業に確認してなかったのですが、2パターン出してくれたということは選べるってことなんですかね？？てっきり35年保証で契約するものだと思っていたのですがそれなら2パターン用意する必要ないような気がしますが… 20年保証で全然いいんですが、月曜、火曜が休みと言ってたので水曜日まで確認が取れないため分かりません。
No.147		by マンコミュファンさん　2021-03-15 00:55:34 投稿する削除依頼ちなみにスーパーリミテッドの30坪で同じオプションでトータルが税込約3330万でした。建物本体価格税別1950万値引きは160万！どちらもエムジオはついてます。耐震性を考えたら木質パネルなんでしょうが、契約後にリミテッドはオプションで上がるのは間違いないです。皆さんならどちらにしますか？？間取りはある程度どちらも満足しています。
No.148		by 匿名　2021-03-15 06:24:58 投稿する削除依頼 >>146 マンコミュファンさん 3月中に契約するなら今の保証内容で契約できるできるという意味だと思います。今の保証でも20年目に有償の耐久診断とその結果による補修で構造体の保証が35年まで伸ばせたと思いますが90万円もかかる可能性はかなり低いので自分なら3月契約にしますね。付帯工事や諸費用で700万円とのことですが土地によってインフラの引き込み費用や外構が大きく異なり、ローン諸費用も個人差があるので妥当かどうかはなんとも言えませんが特別おかしい金額ではないと思います。
No.149		by 匿名　2021-03-15 06:34:35 投稿する削除依頼 >>147 マンコミュファンさん自分なら間取りに満足していて広さや設備の仕様がMJと同じで金額差がないならパネル工法のスーパーリミテッドを選びますね。（同じ仕様で坪5万円差までならパネルを選ぶ）今回のケースだと1坪分狭くなるのを妥協できてあと200万円オプション代用意できるならスーパーリミテッド選びますね。もうギリギリでオプション代50万円とか100万円以内とかで考えているなら詳細打ち合わせでストレス感じるのでMJにします。
No.150		by 匿名さん　2021-03-15 22:19:25 投稿する削除依頼みなさん、坪単価でおっしゃってますが小屋裏は坪単価のうちに入りますか？また、キッチン、風呂、洗面台、トイレも含めた金額で坪単価を言ってるのでしょうか？
No.151		by 匿名　2021-03-15 22:27:13 投稿する削除依頼 >>150 匿名さん小屋裏収納やベランダ部分、吹き抜け部分を除いた延床面積で計算するケースが一般的ですね。キッチンや風呂、トイレなどは含めます。
No.152		by マンコミュファンさん　2021-03-15 23:46:48 投稿する削除依頼 >>149 匿名さんなるほど！一応予算は3500なので今の見積もりならスーパーリミテッドなら170万。 MJなら70万までできます。どちらがストレスたまりますかね？設備は水回りが違いました。 MJはLIXIL統一でリミテッドは確かミサワオリジナルだったと思います。おそらく水回りの性能はMJのほうがいいと思います。ちなみにカーテンエアコン照明の価格が予算取りでトータル70万ぐらいでしたが実際はもっとかかりますよね？エアコンは家電屋で買ってカーテンはリビングだけにしようかと思います。
No.153		by マンコミュファンさん　2021-03-15 23:48:46 投稿する削除依頼 >>149 匿名さんあと外構が100万で予算取りしてましたがこれじゃ少ないですよね？専門業者に頼むのもアリですか？
No.154		by 匿名さん　2021-03-15 23:51:21 投稿する削除依頼 >>153 マンコミュファンさん 150-200が一般的とよく聞きます
No.155		by 匿名さん　2021-03-15 23:52:30 投稿する削除依頼 >>151 匿名さん小屋裏含めなければ、結構高単価な坪単価になりそうです！？
No.156		by 匿名　2021-03-16 06:15:57 投稿する削除依頼 >>155 匿名さん坪単価はあくまで目安ですから。小さい家も大きい家も水廻りの大きさは変わらず全体の金額で割るので大きい家の方が坪単価安くなりますし、バルコニーや小屋裏収納の面積は延床面積としてカウントする部分より安価なので除外して考える場合が多いだけです。メーカーによっては施工面積としてこれらをカウントして坪単価を安く見せてるとこもあります。
No.157		by 匿名　2021-03-16 06:19:34 投稿する削除依頼 >>153 マンコミュファンさん土地の広さや形状にもよるのでなんとも言えませんが最低限と言ったところなので詳細打ち合わせで50万年から100万円追加になってもおかしくないですね。専門業者に頼む場合は外構工事前に家を引き渡しとなったり、保証関係がミサワホームで受けれないことに問題がなければありだと思います。
No.158		by 匿名　2021-03-16 06:32:57 投稿する削除依頼 >>152 マンコミュファンさん水廻りにこだわりなければスーパーリミテッドでいいかもしれませんね。トイレをタンクレスにしたり、水廻りのグレードやオプションをあげたりすると100万円くらいは上がる可能性ありますね。仕様を詳しく見比べたわけではありませんが。あと玄関収納がスーパーリミテッドだと小さかったり、玄関ドアも安っぽいのだったりしたのでその他建具の仕様も見比べた方がいいです。カーテン30万円、照明30万円、エアコンはリビング＋寝室の2台で40万円の100万円は最低限考えておいた方かいいです。リビングエアコンは200V20畳だと家電量販店で頼んでも30万円近くしますよ。さすがに70万円はミサワ以外に頼んで節約してもかなりしょぼい仕様になるのではないかと思います。
No.159		by マンコミュファンさん　2021-03-18 15:41:12 投稿する削除依頼 >>158 匿名さんありがとうございます。玄関収納は気が付きませんでした。ちなみに壁紙？のオプションもいれてもらおうかと思うのですが、入れました？？壁の色は一切いじってないです？？もし入れてたらオプション価格いくらぐらいしましたか？
No.160		by 匿名　2021-03-18 17:38:02 投稿する削除依頼 >>159 マンコミュファンさん壁紙はトイレ、寝室と子供部屋にアクセントクロスとリビングにエコカラット入れましたがプラス10万円くらいだったと思います。
No.161		by わんぱくさん　2021-03-18 20:46:25 投稿する削除依頼 >>160 匿名さん全部で10万ぐらいですか？？一枚入れるごとに追加みたいな感じですか？？
No.162		by 匿名　2021-03-18 21:13:08 投稿する削除依頼 >>161 わんぱくさん総額で10万円くらいでした。契約後の詳細打ち合わせで決めた仕様に対して差額が追加されるシステムです。
No.163		by わんぱくさん　2021-03-19 11:39:24 投稿する削除依頼 >>162 匿名さんなるほど！ありがとうございます?
No.164		by 匿名さん　2021-03-19 20:59:07 投稿する削除依頼壁紙の変更やアクセントは無料じゃないですか？エコカラットなどはもちろん有料ですが…。
No.165		by 匿名さん　2021-03-19 21:00:25 投稿する削除依頼それよりも軒天の変更で費用がかかるのが解せない…。材料マイナスになる分くらきはマイナスしてほしいのだが…。
No.166		by 匿名　2021-03-19 21:32:39 投稿する削除依頼 >>164 匿名さん同じ仕様で色違いであれば差額なし。高いものや安いものであれば差額発生します。
No.167		by 匿名　2021-03-19 21:36:35 投稿する削除依頼 >>165 匿名さん仕様変更で部材が安くなるのに追加費用になるんですか？MJの規格ですか？自分はMJの注文ですが工事請負契約の仕様から詳細打ち合わせで安い部材に変更した場合は減額してもらえましたが。
No.168		by 匿名さん　2021-03-19 21:44:00 投稿する削除依頼壁紙は、場所によって使う壁紙の質が決まっていて、安い壁紙の場所を高く（アクセントクロス等）すると差額が出ました。個人的に気になる流れが、MJのが水廻りの質が高いという感じになってますけど、MJと規格とパネルの自由の見積取りましたが、どれも普通クラス（リクシルのアレスタとか）で、差がないような？？？
No.169		by 匿名　2021-03-19 21:54:08 投稿する削除依頼 >>168 匿名さん水廻りの仕様がスマートスタイルとMJの注文で標準仕様が一緒ってことですか？自分の時はスマートスタイルだとトイレがタンクありだったり玄関収納が小さかったりしましたがMJの注文で提案された仕様ではタンクレスのトイレだったり玄関収納が大きいクローゼットタイプだったり明らかにMJの方がよかったのですが規格と注文の差なのかもしれませんね。MJもパネルも規格は規格、注文は注文で比較すると標準的な仕様は同じなのかもしれませんね。それでもパネルの標準とMJの注文（仕様は上）でもMJの方が安かったですね。
No.170		by 匿名　2021-03-19 22:06:46 投稿する削除依頼 >>168 匿名さんおそらくこのスレの方はパネル規格だとオプションの余裕がないけどそれよりちょっと安い価格でMJで多少オプション入れる余裕があるからMJ よりパネル規格の方が仕様が劣るみたいな感じで書いているんだと思います。
No.171		by 匿名さん　2021-03-19 23:30:36 投稿する削除依頼 >>169 170 匿名さん自分は注文にしましたが、規格の水廻りか注文の水廻りかを自由に選べたので、なんでMJの方が水廻りが上なのかずっと疑問に思ってましたが、皆様の説明で理解しました。たしかに、細かい設備部分に注文と規格部分では差がありますね。見積りを比べるとしっかり差額取られてますので、この差額部分が出せるかどうかってことですよね。
No.172		by 匿名さん　2021-03-20 21:17:25 投稿する削除依頼改善は難しいでしょうが、水回りを始めとする器具関係で利益を取り過ぎだと思う
No.173		by 匿名　2021-03-20 21:53:17 投稿する削除依頼 >>172 匿名さんウチは水廻りやエコカラットの追加費用は定価ではなく、6割くらいの金額で計上されていたので他メーカーと比べてそれほど利益取り過ぎという印象はないですね。
No.174		by わんぱくさん　2021-03-21 01:28:25 投稿する削除依頼 >>162 匿名さん今日MJと悩んでるもう一社の詳細見積もりが出ました。地元の工務店ですがはっきり言って水回りの設備はキッチンをタカラなどを使っていて、家の断熱性能も工務店のほうが上です。機密測定をして、C値0.5以下にはするので家の性能は間違いはないと思います。さらに33坪で間取りの要望には全て答えてくれましたので何もいうことありません。 MJは30坪で洗面所や和室が少し狭いのが気になっています。広くすればいいのですが1坪増やせば60万はアップします。保証と耐震性はおそらくMJです。メンテナンスコストもMJのほうがかかりにくいと思います。差額は現段階で250万ぐらいMJが高いです。皆さんならどうしますか？
No.175		by わんぱくさん　2021-03-21 01:34:30 投稿する削除依頼 >>173 匿名さんちなみにミサワの人に悩んでることを言って値引きはもう出来ないか聞いてみたところ20万ぐらいさらに値引きで、さらに15万円のオプションサービスになりました。先週はもう限界と言ってたんですが… どういうことですかね？本体工事価格税抜きが2130万で値引きは260万です。施工に問題出てきそうで怖いです笑
No.176		by わんぱくさん　2021-03-21 01:36:59 投稿する削除依頼 >>174 わんぱくさん工務店は木造のMJと似たような工法です。
No.177		by 匿名　2021-03-21 07:39:22 投稿する削除依頼 >>175 わんぱくさん今の工事請負契約する前の時点ではすべての建材の仕様を開示しているわけではないので見積なんてどうにでもなります。壁紙とかドアのグレードを落として値引額を落とすとかできますし、自分の時は定価だったオプション代を定価で計上するとかすれば値引き分取り戻せるからです。
No.178		by 匿名　2021-03-21 07:50:42 投稿する削除依頼 >>174 わんぱくさん地元工務店の水廻りがタカラなどとありますが、MJはメーカー品ではないのですか？自分はパナソニックのオフローラとかラクシーナでしたけどタカラのグレードがわからないのでなんとも言えませんがこの価格帯では劣るようなものとは思いません。大手ハウスメーカーのブランド力や保証に魅力を感じないのであれば地元工務店をおすすめします。 MJの工法は大手ハウスメーカーでは積水ハウスやダイワハウスでも作ってますし、地元工務店やローコストメーカーでも広く採用されている工法だからです。金物の品質には大手とローコストで差はあるかもしれませんが。また、自分はミサワ営業の提案力や詳細打ち合わせも外部のコーディネーターが付いて細かく打ち合わせできましたし、現場の工務担当も細かい質問に丁寧に対応してくれたのでよかったと思います。こればかりは担当者のあたりはずれがあると思いますがひとりで数をこなさなければならないローコストメーカーではこのような丁寧な対応はできなかったと思います。工務店はピンキリなのでわかりませんが、少しでも金額を抑えたいのであればあたりを信じて工務店と契約するのもありだと思います。
No.179		by わんぱくさん　2021-03-21 16:22:45 投稿する削除依頼 >>177 匿名さん一応建物本体工事は詳細な見積もりを出してもらっているので、窓やドア、床、水回り、屋根、外壁など建物本体工事に含まれるものはすべての名前がちゃんと記載されてますのでその辺は変更しないと思います。したら名前違うと分かるのでバレます笑あるとしたら、証明やアンテナ、カーテン、エアコンがまだ何を使っているのか記載されてないんですよね。やはり他の部分を下げそうですか？
No.180		by わんぱくさん　2021-03-21 16:25:51 投稿する削除依頼 >>178 匿名さん MJはLIXIL統一なので悪くはないと思います。私はミサワホームがいいんですが、周りがあまり納得しなくて… やはり間取りを妥協したくないみたいで
No.181		by わんぱくさん　2021-03-21 17:08:38 投稿する削除依頼 >>174 わんぱくさん自由設計なので間取りは全然変更出来ますが、今はほぼ総二階にしてるのですが、二階に無駄なスペースがあるのでそこを削って一階の和室と洗面所を広くしても、凹凸が増えるので坪数は変わらなくても予算が上がりますよね？
No.182		by 匿名　2021-03-21 17:33:41 投稿する削除依頼 >>179 わんぱくさんさすがに大手企業なのでそれなりに利益が必要なので何回も値引きだけして終わりというのは難しいでしょう。明細がないアンテナ、カーテン、エアコンや給湯器なんかも型落ちのものに変えられたりする可能性はありますね。あと自分は水廻りのオプションやエコカラット、壁紙を詳細打ち合わせで変更した際に定価の6割で計上されてましたが定価や9割で計上するなどなにかしらは値引き分を戻そうとする動きはあるでしょう。
No.183		by 口コミ知りたいさん　2021-03-24 21:55:22 投稿する削除依頼地域によって仕様は違うんですかね？
No.184		by 匿名　2021-03-24 22:32:13 投稿する削除依頼 >>183 口コミ知りたいさんディーラー制度を取っており、ディーラーによってある程度仕様を決めれるみたいなので異なります。あと寒冷地仕様は他の地域と断熱材やサッシが違ったりします。
No.185		by 匿名さん　2021-03-25 22:09:35 投稿する削除依頼 MJ良いですね！最高とは言えませんが、バランスは良い方かな。もっと広がっていくと良いのですが！！！
No.186		by マンコミュファンさん　2021-03-25 23:34:10 投稿する削除依頼 >>146 マンコミュファンさん 3か月悩んだ末今日ミサワホームのMJで建てることに決めました。日曜日に契約します。決めては工務店と比べやはり、保証、安心感、耐震性と手の届く価格だということです。ミサワホームさんの提案力も優れているのでこれからの打ち合わせが楽しみです。ここで相談に乗ってくれた方々本当にありがとうございます。これからまたオススメの設備などがあったらいろいろ教えてください。
No.187		by マンコミュファンさん　2021-03-25 23:38:09 投稿する削除依頼 >>186 マンコミュファンさんまだ間取りが完璧ではなく、設備なども変わるので価格が確定してないんですが契約しても、その後多少の価格交渉や値引きは可能なのでしょうか？それとももう契約してミサワホームのお客様になったので難しいですか？
No.188		by 匿名　2021-03-26 06:06:03 投稿する削除依頼 >>187 マンコミュファンさんご決断できたようでよかったです。おめでとうございます！3月契約にしたのは4月からは保証延長するけど値上げする関係ですかね？基本的に最初の工事請負契約で記載された値引き額を引き継ぐことになるので詳細打ち合わせ中にここから大幅に増額になることは難しいですけど、オプション費用とか多少値引きはしてもらえました。
No.189		by マンコミュファンさん　2021-03-26 12:00:48 投稿する削除依頼 >>188 匿名さんありがとうございます。とりあえず３月中に契約すれば20年保証でも大丈夫でしたので、値上がりはしないです。なるほど！二階のトイレをタンクレスにしてキャビネットをつけるのと、二階もタンクにして、廊下内に小さい洗面所を付けるとしたら、価格抑えれるのはどちらですかね？見積りに壁紙のオプション50万で、カタログ内のであればどれでもいくらでも確か使えると言ってましたがこれって単体では購入できないんですかね？
No.190		by マンコミュファンさん　2021-03-26 12:05:08 投稿する削除依頼 >>189 マンコミュファンさん壁紙いくらでも使えるは多分自分の勘違いなような気がします。そんなわけないですよね。
No.191		by 匿名　2021-03-26 12:20:53 投稿する削除依頼 >>189 マンコミュファンさんおそらく2階タンクレスにしてキャビネットつける方が安くなると思います。小さい洗面台つける場合は洗面台の費用の他水道管を引っ張る費用もかかりますので。パナソニックのアラウーノvはタンクレスですが、他社のタンク付きと同じくらいの金額なので安くタンクレスにしたいならおすすめです。壁紙については自分はそのようなシステムではなかったのでよくわかりません。
No.192		by マンコミュファンさん　2021-03-26 21:48:16 投稿する削除依頼 >>191 匿名さんありがとうございます? 悩みますね～契約後どこが値上がりしましたか？壁に窪み？(花とか置けるスペース)みたいなのってオプションでいくらかかるとか分かります？
No.193		by マンコミュファンさん　2021-03-26 21:51:04 投稿する削除依頼 >>191 匿名さんドアとか棚とかもLIXILってあるんですか？？
No.194		by 匿名　2021-03-27 06:02:34 投稿する削除依頼 >>192 マンコミュファンさんドアとか棚はLIXIL製のものありますよ。壁の窪みはニッチですね。大きさによって値段変わりますが一個あたり5000円から1万円くらいだったと思います。自分は工事請負契約から詳細打ち合わせ後で追加したオプションはアクセントクロスとエコカラットで合計10万、水廻りのショールームでシンクの素材だったり水洗部分を変えたりで合計5万円、外壁や玄関ドアの差額で10万円くらいだったので全部あわせて50万円くらいだったかな？
No.195		by マンコミュファンさん　2021-03-27 20:21:57 投稿する削除依頼 >>194 匿名さんありがとうございます。パナソニックは安く仕入れることができると言ってましたが、ドアや棚はLIXILのほうが高いんですかね？？ありがとうございます。アクセントクロスって何ですか？？
No.196		by 匿名　2021-03-27 21:46:32 投稿する削除依頼 >>195 マンコミュファンさんパナソニックもLIXILも同じようなものならだいたい同じ金額です。他の建材をLIXIL多めだったらそれらもLIXILに合わせれば多少追加料金を抑えてくれるかもしれませんが。アクセントクロスは部屋の一部分を他と違う壁紙にすることです。模様がついたものらなど他の壁紙より高いものに変えればその分追加金額になります。
No.197		by 検討中　2021-03-27 21:50:38 投稿する削除依頼 >>186 マンコミュファンさんもしよろしければ樹種何を使われているか教えてください。ネットで見る限りオウシュウアカマツの画像があるのですが、過去の方のブログだと柱にスプルース（ホワイトウッド）の画像があったので。柱もオウシュウアカマツだといいのですが、、、
No.198		by マンコミュファンさん　2021-03-27 22:12:21 投稿する削除依頼 >>197 検討中さんありがとうございます。全部LIXILにして、割引できるならそれに越したことはないですね。何か営業さんに値引きを頑張りすぎて、親族紹介だったので親族に戸籍謄本のコピーとミサワと悩んでたもう一社の間取りと見積もりのコピーを渡してそれを会社に申請しないといけないと言われて渡したんですが、そんなことありました？？何か裏があるような… それってどこに記載されてますかね？？建物本体工事の詳細見積もりに樹種って記載されてる感じですか？？
No.199		by 匿名　2021-03-27 22:44:14 投稿する削除依頼 >>198 マンコミュファンさん自分は親族割でなかったので戸籍謄本とか提出はなかったですね。あと他社と相見積もりはしましたが、その間取りや見積書を提出してほしいとも言われなかったです。樹種は見積には書いてないです。自分は上棟立会で木材一本一本に青いJASのマークのシールに樹種が書いてあって知った感じです。ネットのブログで柱はホワイトウッドだと思っていましたが梁だけでなく、柱もオウシュウアカマツだったのでラッキーと思いましたが。一般的にはオウシュウアカマツの方が耐久性や耐腐食性に強いので。ディーラーや地域によって異なるかもしれませんが気になるようなら営業に確認してもいいかもです。
No.200		by eマンションさん　2021-03-28 00:27:59 投稿する削除依頼 >>198 マンコミュファンさん私も親族割ということで、戸崎謄本を！と言われました。そこまでいるかねー？