購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[48781: 匿名さん]

>>48779 匿名さん
建ぺい率60%（角地緩和含む）、容積率100%です。
LDKが18畳で続き間で6畳の和室という間取りですね。

同じ予算では、近くの駅にあるタワマンの60～70m2の部屋しか買えず、もっと狭くなってしまいます。

[48782: 匿名さん]

>>48778 匿名さん

貧乏さんとは書きすぎましたかね。でも総額7000万なんでしょ？
それだと都内新築マンションの平均が7500万ぐらいなので買えませんよ。うちは4億近かったけど。やっぱりあなたは貧乏さん、平均以下さんですね。
ま、どうでもいいです低グレードな安い家に興味ないので。

[48783: 匿名さん]

>マンションて１５０㎡で広いんですよね

500平米超えとかもあるでしょう。もっとよく探しなよ。

[48784: 匿名さん]

>戸建だと一般的なモデルケースで２３０㎡

それ田舎でしょ。都内は110㎡ぐらいだったはず。
安いエリアならいくらでも広い家あるよね。百姓の家とかさ。

[48785: 匿名さん]

>同じ予算では、近くの駅にあるタワマンの60～70m2の部屋しか買えず、もっと狭くなってしまいます。

ですよね。マンションは高いですから。安く家が建てられて良かったですね！コスパ大事ですよ。

[48786: 匿名さん]

> LDKが18畳で続き間で6畳の和室という間取りですね。

それはやっぱり狭いな。うちはLDKで40畳と和室8畳あります。
しかもマンションなのでワンフラットで階段必要ないです。
景色もいいし受付やエレベーター、巡回警備も万全で安心です。
ただ当然高額ですけど、今は世界的に見ても安全を買う時代ですからね。
満足度高いです。当たり前か高いんだからw

[48787: 匿名さん]

>>48786 匿名さん
そりゃ、お金を掛ければ満足度は高いでしょう。
戸建でも10億円くらいだせば、都心に広い家が建てられますし。

でも、庶民は予算に限りがあるんです。

[48788: 匿名さん]

マンションは、殆どの人が１００㎡以下の狭い所に住んでるんですね

[48789: 匿名さん]

スーモだと戸建のLDKで理想とされるのは１５畳以上らしいよ
上位の25％が１５畳以上に当たるらしい

キッチンも含んでの数字ね

[48790: 匿名さん]

>戸建でも10億円くらいだせば、都心に広い家が建てられますし。

広い家は無理ですよw
うちの周りは地価700万ぐらいですから100坪で7億。それに上物などで計10億。
100坪程度ではとても広い家とはいえませんよね。でも東京はこれでも安い方。
香港やシンガポールは2倍。ロンドンは3倍以上高いですから10億出しても、
敷地たった35坪ぐらいの家（あなたの家と同じぐらい）しか建てられません。
大変な時代ですね・・・

[48791: 匿名さん]

都内新築マンションだと、殆どの人が70㎡以下の狭い所に住んでるのでは。

[48792: 匿名さん]

＞都内新築マンションだと、殆どの人が70㎡以下の狭い所に住んでるのでは

戸建の目標は6畳の居室、15畳のLDK
達成できるといいね

バーチャルでも良いよ戸建ちゃん達は

[48793: 匿名さん]

>マンションは、殆どの人が１００㎡以下の狭い所に住んでるんですね

立地によるんじゃない。それともちろん価格帯でも。
うちなんかは全戸120平米以上だから100%100平米以上だけど、
全戸35平米の単身者マンションも都心にはたくさんあるし、
平均すると100平米以下になるんだろうね。
でも、港区、渋谷区、千代田区あたりの億ションは広い間取り多いから、
その3区の平均だと100平米は超えるだろうね。要はどこを見て平均をとるか。
23区の平均年収でも最下位の区は300万円台、最高の区は1200万だったかな？
23区でも4倍の開きがあるからね。データの読み方は大事だよ。

[48794: 匿名さん]

>>48793 匿名さん

４億でしたよね

[48795: 匿名さん]

>都内新築マンションだと、殆どの人が70㎡以下の狭い所に住んでるのでは。

2000年からの15年間に、首都圏1都3県（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）で分譲された100㎡以上のマンションは累計約5万戸。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/223/md20151201.pdf

日本の金融資産10億以上のお金持ちは約4万人。いい割合で供給されているようだ。
庶民向けマンションは在庫増えてるみたいだけど、高級億ションは飛ぶように売れてる。
六本木や赤坂、広尾、虎ノ門あたりの10億、20億といった超高級物件が、
何十件も完売しているそうだし、所得格差、富の二極化が広がっているようだ。

[48796: 匿名さん]

■首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

[48797: 匿名さん]

つまりか中古マンションは価値が無いから見向きもされずに在庫が増え続けるばかり。

[48798: 匿名さん]

>>48778 匿名さん

こうならないといいですね。ご参考まで。

■5000万で買った都内マイホームがたった3年半で3700万に・・・
「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

[48799: 匿名さん]

>>48797

データきちんと読めない人は黙ってた方がいいよ。馬鹿にされてお終いだよw

[48800: 匿名さん]

>>48796 匿名さん
＞戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円
これって田舎も含んでの数字ですかね？
それとも土地持ちの建て替えも含めての数字ですか？

首都圏だと土地代だけで3000万円以上が一般的だと思いますが・・・

[48801: 匿名さん]

>>48799 匿名さん
それじゃ解説してみろよ。
二極化なのだかw

[48802: 匿名さん]

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。 

土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。 
4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

[48803: 匿名さん]

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格だと、マンションより広い戸建てが買えるということだね。
マンションは割高だけど、付帯施設が充実している物件もあるしね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思う。
自分ならもう少し予算を足して、戸建てと同じ広さのマンション買うけど。

[48804: 匿名さん]

もはや戸建てのメリットって、郊外の安い土地に広めの面積の建物を建てられる。ぐらいでは？
資産価値はマンションに及ばず、快適性もシロアリだのセキュリティの脆弱性もひどいもの。
おまけに躯体も経年劣化して、マンションなら物理的限界は120年を超えるのに、戸建ては最大でも65年。建て替え周期はマンションの半分ですから、その費用も貯めないと。それでも広さが必要なら広いマンションは高くて買えないので、仕方なく戸建てで妥協ですね。

[48805: 匿名さん]

>>48802 匿名さん
つまり広いと不安になる人はマンション。

[48806: 匿名さん]

最近マンションまた値上がりしだしたね

[48807: 匿名さん]

なのに中古マンションは在庫が増える一方

[48808: 匿名さん]

めちゃくちゃお金のある人を別にすれば、一般的な予算だと戸建の方が快適に暮らせますね

[48809: 匿名さん]

＞それじゃ解説してみろよ。
＞二極化なのだかw

戸建を建ててる工務店はマンデベと違って賢明だから
新築を絞って来てる

[48810: 匿名さん]

> 23区の平均年収でも最下位の区は300万円台、最高の区は1200万だったかな？
> 23区でも4倍の開きがあるからね。データの読み方は大事だよ。

東京23区の2016年のデータは以下に出ていますよ。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032

・1位　港区
1111万7429円

・2位　千代田区
915万8591円

・3位　渋谷区
772万7922円
・
・
・
・23位　足立区
335万7890円

[48811: 匿名さん]

>クズ負動産とは土地代にしかならない戸建てです。築50年の中古マンションはボロいですが、クズ負動産である土地代にしかならない中古戸建てよりはマシです。
>郊外物件は負動産ですよね。

どちらも同意。郊外はマンション、戸建て関係無く買うべきでは無い。
戸建ても中古になったら土地価格だけになってしまいますから買うべきでは無い。
買うなら立地のいいマンションがいいでしょう。築年数経ってもクズ負動産にはなりませんから。

[48812: 匿名さん]

立地がいい場所の戸建（土地）があれば買うべき。
立地さえ良ければ、建物がどうであれみんな欲しがるから。

[48813: 匿名さん]

＞立地がいい場所の戸建（土地）があれば買うべき

自分が愛情を持って考えた注文住宅がすぐ無価値になって
土地代だけになるのが耐えられない

[48814: 匿名さん]

>>48809 匿名さん
中古マンションはダメダメなのか？

[48815: 匿名さん]

＞自分が愛情を持って考えた注文住宅がすぐ無価値になって
＞土地代だけになるのが耐えられない
いかにも田舎民の考えだね

大都市圏だと建物代なんておまけなんだから

[48816: 匿名さん]

>>48813 匿名さん

売るわけじゃないから、良いんじゃない？
私も新築したけど、少なくともずっと住むつもりです
次の代になったら、設備も古くなるのでまた新築すれば良いですね、
わが家は代々そうして来ました

[48817: 匿名さん]

>中古マンションはダメダメなのか？

中古戸建てよりはマシだろうね。特に好立地の都心マンションだと築40年以上でも平気で億ションだからね。築40年で1億以上の家ってなかなか無いだろ。戸建ての上物価値は21年で0だから。

[48818: 匿名さん]

>>48816 匿名さん

マンション住み変えていけばいいだけだと思うけど。家の設備なんて10年もすれば古くなるから、10から15年ぐらいで新築マンションに住み替えていけば快適かと思うけど。

[48819: 匿名さん]

>>48817 匿名さん
上物だけで判断って頭悪すぎだぞ。
戸建ての場合、立地が良ければ、何十年経っても土地に価値があるだろ。

[48820: 匿名さん]

築50年以上の上物が建っている土地でも立地さえ良ければいくらでも買い手がいいる。

厳密に言えば戸建ではないが、五反田駅の近くの海喜館は70億円で積水ハウスが手を出して地面士に金をだまし取られている。
それくらい、立地のいい場所の土地には価値がある。

[48821: 匿名さん]

>>48818 匿名さん

否定はしませんが、私は住み慣れた所が良いですね、因みに文京区です

[48822: 匿名さん]

>>48818 匿名さん

マンションなら新しくて快適なマンションへ住替え。
中古マンションはあり得ないよね。

[48823: 匿名さん]

なんだ。やはり中古マンションはダメダメだから見向きもされずに在庫が増え続けるのか。

[48824: マンコミュファンさん]

>>48820 匿名さん
>築50年以上の上物が建っている土地でも立地さえ良ければいくらでも買い手がいいる。

それは上物の価値では無く土地の価値なんだよ

[48825: 匿名さん]

>>48824 匿名さん
もちろんそうですよ。

好立地の戸建なんて土地の価値がほとんどで、上物なんておまけでしょ。
上物の価値なんてゼロでも何の問題もない。

[48826: マンコミュファンさん]

>>48825 匿名さん
戸建派の工務店が作った注文住宅は無価値って事

[48827: 匿名さん]

>>48826 マンコミュファンさん

ご自分の頭の悪さをこんなスレに晒さなくても。

[48828: 匿名さん]

そもそも、建物代なんて新築時でも土地のおまけ程度でしかない。
建物の価値を気にするのなんて土地の安い田舎だけでしょう。

[48829: 工務店さん]

>>48827 匿名さん

工務店の注文住宅に戸建派が無価値と思ってるので
中古の上物の価値が無い
戸建派が中古注文住宅の価値を下げる

[48830: 匿名さん]

>>48829 工務店さん

あなたもご自分の頭の悪さをこんなスレに晒さなくても。

[48831: マンコミュファンさん]

さ、あちらのスレで戸建完勝となったので、超富裕マン民がこちらのスレにカムバックです。

[48832: 匿名さん]

昨日のまとめ
戸建派が工務店の上物が価値が無いと言い出しちゃって
自分で困る

[48833: 匿名さん]

>>48832 匿名さん

あなたもご自分の頭の悪さをこんなスレに何度も晒さなくても

[48834: 匿名さん]

戸建は１軒１軒ちがいますので中古住宅の平均的商品価値は参考程度の数字、自分にあった好きな物件を探すのは本人の能力次第

[48835: 匿名さん]

妥協して中古にする方もいるようですが
予算があれば妥協しなくてすみますね。

[48836: 匿名さん]

妥協して中古注文住宅にすると
元2000万の上物が付いてくる

[48837: 匿名さん]

20年前の戸建は旧スペックすぎて流石に今は価値はないね
ただ今の戸建はかなりレベル上がってるからメンテさえしてれば20年後でも十分に価値が着くと思う
20年で戸建の技術がさらに急成長しなければだけど

[48838: 匿名さん]

48837: 匿名さん　

自動車みたいな理屈ではそうだけど、探すと結構バブルごろの住宅って高級なんですよ。少し手をかければ十分な住宅ですよ。

[48839: 匿名さん]

>>48838 匿名さん

だから築40年超の中古マンション、特に港区などの高級物件は億ションでもよく売れているよ。戸建てはただの古屋で価値ない。

[48840: 匿名さん]

>20年前の戸建は旧スペックすぎて流石に今は価値はないね

今新築でも20年後、戸建さん達がその注文住宅の中古に価値を認めお金を払うかだね

[48841: 匿名さん]

何故売ること考えて戸建建てるんでしょう？
自分の好きな家を建て次の代は、また新築すれば良いのでわ？
わが家は代々そうして来ましたよ
因みに場所は文京区ですけどね

[48842: 匿名さん]

>だから築40年超の中古マンション、特に港区などの高級物件は億ションでもよく売れているよ。

築古の旧耐震基準マンションを買うのはただの物好きだよ。

首都直下地震　30年内発生確率「70％」
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDG29HFL_Z20C16A3EA2000/

[48843: 匿名さん]

>築古の旧耐震基準マンションを買うのはただの物好きだよ。

実際に売れているのに…
でも買えるのは一部の富裕層だけだから、
あなたみたいな数千万の家が精一杯の人は蚊帳の外の話題。
黙ってた方がいい。ただの妬みにしか見えないから。

[48844: 匿名さん]

マンションなら新耐震、都心で共有設備の充実したタワマンが一流ホテルの様で快適に暮らせますね
新築も結構ありますね

[48845: 匿名さん]

>>48836 匿名さん
古家付き土地といって
固定資産税の関係で建物が残してありますが
売り主負担で更地渡しか、値引きします

[48846: 匿名さん]

国交省は新耐震のタワマンや免震マンションも2017年4月以前に申請された物件は、耐震性能の再検証と必要な補強工事をしなさいといってる。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

[48847: マンション比較中さん]

>>48844 匿名さん

古いものが好きな人もいますしね。予算と価値観で好きにすればいいのでは。
価値は価格なりですから、新築も中古も同じ1億の家なら同じ価値ですよね。
それに、都心マンションでは新築より中古物件のほうが高いという場合もありますし。
戸建ては土地評価だけなのであり得ないでしょうが。
そのマンションにしかないプレミアム価値=付帯設備や眺望の良さ、
（大抵古い物件の方が好立地の場合が多い、駅に数分近いとか眺望が優れているとか）
によって価格は時代とともに変化しますしね。
戸建てでは土地の価値しか無くなった30年前の竣工時より、
2倍以上の価値になっているマンションも結構あります。
それが土地しか価値の無い戸建てと、建物や設備に価値を見出せるマンションの違いでしょう。

[48848: 匿名さん]

建物の価値には耐震性能も重要

[48849: 匿名さん]

>>48847 マンション比較中さん

ガーデンヒルズが良い例ですね

[48850: 匿名さん]

>建物の価値には耐震性能も重要

もちろん、そういったものも価値のひとつですから、勘案されて価格がつき売買されますよね。
その上で、同じ価格なら新築も中古も同じ価値と言っていますが理解できますか？

[48851: 匿名さん]

>ガーデンヒルズが良い例ですね

ヴィンテージ物件ですね。GHのみならず、渋谷区、港区界隈には沢山ありますよ。
ただ旧耐震物件でも普通に億ションなので注意が必要だとは思いますが。

[48852: 匿名さん]

お古で妥協したうえに、既存不適格物件で家族の安全性や快適性を無視するのは
予算が少ない方か、売りたい営業マンぐらいでしょう

[48853: 匿名さん]

ビンテージマンションは資産価値が落ちるから耐震診断なんかやらない。
補強工事なんて言語道断でしょうね。

[48854: 匿名さん]

>建物の価値には耐震性能も重要

なのに、耐震等級最上位とか高気密高断熱とか言ってても、
築古の億ションより安い家だったら、価値は下なんだよ。
価値は価格なりだから、あなたが何と言っても日本のような資本主義、
市場主義とはそういうこと。経済分かるかな坊や？

[48855: 匿名さん]

港区は23区内でもっとも旧耐震基準のマンションが多いそうだ。
ヴィンテージに騙されないようにしないと。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/308/md20171218.pdf

[48856: 匿名さん]

自分で家を買ったことも建てたことも無い経済音痴の坊やには、理解するのは難しいかもね。
耐震等級や窓、サッシだけで家の価値や価格は決まらないよ。それしかアピールできない戸建て？実際はアパート住みさんには理解できないんだろうなあ・・・嘲笑

[48857: 匿名さん]

>港区は23区内でもっとも旧耐震基準のマンションが多いそうだ。

それらよりも安くて価値の低い戸建てって・・・
しかも新築で建てた高気密高断熱が自慢のはずなのに・・・
自己満で世間からの評価は気にしなくていいですよw

[48858: 匿名さん]

建売分譲しか頭に無いようですが
施主になれば、建築費用、仕様を建築基準や常識の範囲内で自由に決められますよ
つまり価値を高くできるということです

[48859: 匿名さん]

>つまり価値を高くできるということです

お金あればね。…たら、…ればの話は無用だよ。
価値は価格なり。お宅は新築億ションはもちろん築古億ション以下だろw

[48860: 匿名さん]

マンションか戸建かは好みでしょう
日本の大富豪も戸建もいますし
数十億のマンションも有りますね

[48861: 匿名さん]

30年以内に首都直下などの大規模地震が発生する確率は70%というから、耐震性能が高いことは住居として最低限の条件。
ヴィンテージマンションも被災したら価値がなくなる。

[48862: 匿名さん]

所有地が無いと妬むようですね

[48863: 匿名さん]

価値は価格なりってのは当たり前なので、そういったら高い物件の勝ちで終了！
になってしまうので議論を戻すと、マンションにしか無い価値としては以下の感じかな。
私は職場が都心なので千代田区、港区などの都心選好です。
そして戸建てよりマンションを選びます。
理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。
それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションなら個人所有すること無くスケールメリットで実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

高級プレミアムマンションだと以下のようなサービスも。
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。
田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

[48864: 匿名さん]

>田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

土地が安価な田舎に分譲マンションを建てても誰も買わない。
狭い土地の居住密度を上げるための方便が集合住宅。
マンションが住居として優れているわけではない。

[48865: 匿名さん]

>>48863 匿名さん

近くにいくらでも、それぞれ専門のプロによる
サービス、施設が自由に選べて便利なので

いつ満室でつかえるかわからないものを
中途半端に共同所有する必要って無いんですよね

[48866: 匿名さん]

>近くにいくらでも、それぞれ専門のプロによるサービス、施設が自由に選べて便利なので

自宅にあるのとは利便性が違いますよ。
24時間利用できるのと、いちいち出掛けたり予約するのでは。

[48867: 匿名さん]

>いつ満室でつかえるかわからないものを中途半端に共同所有する必要って無いんですよね

無いよりマシでは？それに眺望は24時間独占ですよ。
でも都心の戸建ては周りのマンションやビルに見下ろされ・・・悲惨でしょ。

[48868: 匿名さん]

・物件によっては
いくつかあるって程度

・ゲストルーム、キッズルーム
肝心なときに満室

サービスレベルも低くて中途半端なんですよ

[48869: 匿名さん]

いくら利便性が素晴らしくても、大切な家族と命懸けで旧耐震のヴィンテージマンションに住む気にはならないな。

[48870: 匿名さん]

>いくら利便性が素晴らしくても、大切な家族と命懸けで旧耐震のヴィンテージマンションに住む気にはならないな。

だったら新築買えばいいだけでは？でも買えないから郊外なんでしょ？
言い訳ばっかだね郊外戸建てさんは。人生も言い訳だらけなんだろうね。嘲笑

[48871: 匿名さん]

>・ゲストルーム、キッズルーム
>肝心なときに満室

でも無いよりはあった方が便利だよね。うちは大抵取れるけど。

[48872: eマンションさん]

>>48871 匿名さん
レアケース。
何の参考にもならない情報だな。
それ書いて満足なのか？

[48873: 匿名さん]

>何の参考にもならない情報だな。それ書いて満足なのか？

胡散臭いネット情報より、よっぽどリアルな情報の方が意味があると思いますよ。
その区別も付かないなら、ネットの妄想記事を信じる可哀想な人だねとしか言えない。

[48874: マンション掲示板さん]

>>48873 匿名さん
胡散臭いマン民の情報が意味あるの？
発馬前のシロンに乗っているとか、トンデモ発言連発の意味は？

[48875: 匿名さん]

>>48870 匿名さん

買えないから命懸けで旧耐震の築古マンションなんだろ。
ご愁傷様。

[48876: 匿名さん]

>買えないから命懸けで旧耐震の築古マンションなんだろ。

その旧耐震の築古マンションより価値の低い安戸建てなんだろw
高気密高断熱で最新のサッシと窓なのにおかしいねぇ？爆
ちなみにうちは築5年だけどね。

[48877: 匿名さん]

築古マンションは言い訳も何も命懸けだから
開き直るしか無いよね。

[48878: 匿名さん]

>発馬前のシロンに乗っているとか、

何それ？競馬か？走る前に結果わかってたら八百長だろw

[48879: 匿名さん]

シロンでなく、毎度の持論でしょ。

[48880: 匿名さん]

購入するならだから別に良いんじゃない