地震に強い家
8501:
匿名さん
[2018-12-24 23:43:30]
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8502:
匿名さん
[2018-12-24 23:50:48]
実際8寸柱で家を建てましたが、正直早い方がいいと思います。今ならまだ坪80万位から建てられます。
技術が必要な仕事だが若い職人への継承が難しい上、大径木は海外でも富裕層に人気で高騰しつつある。 仕事を見ていたけどプレカットなど使えず全部手刻みなので、工期はどうしても半年以上かかる。 HMで建てたら坪200万超えかもしれない。 たぶん10年先なら普通の収入では建てられなくなると思う。安心感も見た目、住み心地も圧倒的です。 http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/ 分かりやすいので上記工務店を紹介しているけど、全国各地に大径木の軸組を扱う工務店はあります。 |
8503:
匿名さん
[2018-12-24 23:55:09]
あとはどうなっても構わない焼畑農業的な奴ですね
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8504:
匿名さん
[2018-12-25 00:03:02]
裏を返せば8寸まで太くしないと軸組工法はダメってことになるがいいのか
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8505:
匿名さん
[2018-12-25 00:04:14]
カナダなどの木材輸出国では計画的な植林を行っている。大径木は生産量を限定しているため高騰する。
焼畑農業のような、後先考えない伐採が許される時代ではない。 |
8506:
名無し
[2018-12-25 00:24:57]
普通の軸組でもきちんと設計すれば軽量鉄骨程度の強さはある。8寸の太角材を使えば相当な強さになる。
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8507:
物件比較中さん
[2018-12-25 01:34:33]
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8508:
物件比較中さん
[2018-12-25 01:36:33]
強度を求めるならば、全壁筋交い入れた2×4の大壁にすれば簡単だよね。
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8509:
匿名さん
[2018-12-25 02:37:56]
柱を太くしてそこに強度を頼れば、当然接合部の強度も高く要求される。
ありふれた在来やツーバイ用の金物では対応出来ない、SE金物でも流用するしかない。 その時に金物を使うのか、使わないのか、使うなら何をどう使うのか 在来木造の検証されありふれた金物接合なら、手を抜かない限り相応の強度となるが 感に頼って接合強度を持たせるのは容易ではない。 太い柱には確かに安心感があるだろう、しかしながら柱単体で家の強度は語れない 接合部一つ、そこに弱点があってはならないからだ。 太い柱、鉄という素材、そんな強そうだと感じるイメージだけで、家の強度が決まる訳ではない そしてそんなイメージだけで全ての家が作られないように、耐震基準があり耐震等級が決められている。 太い柱など無くとも強い建物の一例を記載しておく (だからと言ってこの構造、素材こそ最強だと言っている訳ではないので、単細胞な人は勘違いしないように) |
8510:
物件比較中さん
[2018-12-25 02:42:24]
かっかっかwそりゃそうだが、それじゃ構造物とは言えないじゃんよw
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8511:
物件比較中さん
[2018-12-25 02:44:20]
親柱工法が簡単で強いと思うよ。
そこに大壁や金物を要所で使うとかすれば安くて強いと思うけどね。簡単だし |
8512:
物件比較中さん
[2018-12-25 02:46:53]
四角で終わる構造物じゃダメよね。それを何個も繋げたのが家なんだよね。
シンプルなのが最強だけどさw |
8513:
匿名さん
[2018-12-25 03:43:54]
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8514:
物件比較中さん
[2018-12-25 03:49:12]
2×4と在来を混ぜているんだが、大丈夫かな?
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8515:
物件比較中さん
[2018-12-25 03:53:34]
何一つ必死に思う所をは無かったんだが、普通の会話の流れで話したレベルなんだが。そんなに難しい話はしてないんだが。。。
そういうときは、このように必死とかレッテル貼っちゃうんだな、ここのにわかたちは。 |
8516:
物件比較中さん
[2018-12-25 04:05:03]
なんか、建築の基礎のレベルから違うから話にならないんだなって思うわ。
多分、いや間違いなくあなたと私では、話しが噛み合わないと思う。だって経験値が違うのがはっきりわかったし。 |
8517:
物件比較中さん
[2018-12-25 04:11:31]
親柱工法は、言い方が違かった、ごめん、大黒柱工法って言うべきでした
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8518:
名無し
[2018-12-25 08:51:36]
>>8509 匿名さん
確かに。柱だけ8寸の太角材じゃ意味がない。家は設計が大切。太角材を使うならそれに見合った強度が必要となりバランスが大切です。私の家は尺角以上の柱も使用しているが一級建築士が1から全て構造計算をして万全にしている。家を建てるにあたり100社以上を数年かけて検討したがこの工務店以上はいない。 |
8519:
匿名さん
[2018-12-25 10:19:51]
東京スカイツリーにも五重塔の様な心柱があるけれど、この心柱だけで建物を支えているわけじゃない
周辺部のトラス構造や剛構造部と柔構造部など様々に組み合わせて、高い強度にしている。 住宅はそこまで複雑ではないけれど、それでも柱さえ強ければ家は強いというほど単純なものでもない。 揺れで負荷が掛かった時、一箇所でも弱かったらそこから損傷する 一箇所でも損傷すれば、次は損傷箇所の負担を強いられる部位が損傷する そして損傷は次々に連鎖する。 建物強度はトータルバランスで求める、簡易な四分割壁量計算でも基本であり 構造計算は正に、より正確なバランスを求める為の計算式です。 ここでも誤解を招きたくないが構造計算はあくまで、必要強度を適切なバランス配置をもって 要求を満たす上での、最低限の構造としているのが一般的な考えです。 決してあっちもこっちも盛り盛りで、超最強を目指してますなんてものではありません。 |
8520:
匿名さん
[2018-12-25 10:52:17]
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8521:
匿名さん
[2018-12-25 11:26:11]
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8522:
名無し
[2018-12-25 11:57:30]
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8523:
匿名さん
[2018-12-25 12:26:46]
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8524:
名無し
[2018-12-25 12:32:18]
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8525:
匿名さん
[2018-12-25 21:36:44]
無垢材でも構造計算出来るんだね。
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8526:
匿名さん
[2018-12-26 00:01:11]
>無垢材でも構造計算出来るんだね。
前に挙げた工務店も普通に構造計算している。重量も強度も桁違いだからこそ構造計算は必要なはず。 http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/ 関係者でもないし自宅は他の工務店で建ててます。大径木に実績と技術のある工務店で頼むべきです。 |
8527:
匿名さん
[2018-12-26 00:30:16]
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8528:
匿名さん
[2018-12-26 07:46:36]
技術のある工務店は幅広い工法に対応できます。自宅を頼んだ工務店も普通に何でもできましたよ。
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8529:
匿名さん
[2018-12-26 07:50:16]
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8530:
匿名さん
[2018-12-26 09:16:44]
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8531:
匿名さん
[2018-12-26 10:42:33]
完全に営業さんの書き込みだ。
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8532:
通りがかりさん
[2018-12-26 19:27:11]
12/24の新聞記事
2×4住宅倒壊 公開中止 住友ゴム工業が実施した実験 制震装置ありのツーバイフォー住宅は震度7の繰り返しに耐えたが、 制震装置なしの住宅は倒壊した。 ツーバイフォー協会の申し入れで住友ゴム工業が実験の映像や資料のウェブ公開を中止した。 実験に関わった明治大理工学部の専任准教授(木質構造)は 「実験結果は一つの事実。それを出さないという結論は、消費者のためになっているのか」とコメント。 皆さんどう思われます? |
8533:
匿名さん
[2018-12-26 19:50:09]
耐震等級が不明ですね。
大きな揺れが繰り返された熊本地震でも震央付近の耐震等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害でした。 |
8534:
匿名さん
[2018-12-26 21:59:31]
>>8532
探したらこれが出てきた https://www.youtube.com/watch?v=SeE3BdHmAHA 制振装置の有無で比べてるけど、制振装置の代わりに何もないなんておかしい。 本来なら壁があるはず。 こんなことをしているなら公開するなと言われても仕方がないのでは |
8535:
匿名さん
[2018-12-26 22:16:47]
>8529 >8530 >8531
この建築士は、ツーバイをしっかり認めている。初期強度だけとは言ってないですよ。 自分はツーバイは初期強度はあるが、所詮合板に釘打ちなので長期の耐震信頼性に欠けると見ている。 ツーバイは規格さえ守って建てれば容易に耐震等級3になるので、特にローコスト住宅に向くという考え。 自分と建築士との考え方は明らかに違う。工務店の関係者ではなく、8寸軸組の自宅に住む一施主です。 >8532 制震装置ありのツーバイフォー住宅は震度7の繰り返しに耐えたが、制震装置なしの住宅は倒壊した。 やはり初期強度はあっても、執拗に強い揺れが繰り返されれば耐えられないかもしれませんね。 ツーバイだけの比較なので軸組ならどうか、丸太組みのログハウスならどうかは分かりませんが。 |
8536:
匿名さん
[2018-12-26 22:44:35]
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8537:
匿名さん
[2018-12-26 23:20:23]
ツーバイフォー協会からの依頼なら壁外すとかの不利な工作はしないだろう。
この実験結果が全てだな。 たしにツーバイフォーはベニヤみたいなものを釘打って止めてるだけだから、その点では木質ラーメン工法の方が丈夫そう。 8寸なんたらは初めて聞いたからなんとも言えないが。 ミライエは仰々しいけど、evoltzみたい簡単なやつはどうなのか? |
8538:
匿名さん
[2018-12-27 00:12:11]
>。それ以前に、なぜdiary2を選んだのですか?なかなか見つけられないとこに書いてあると思いますが、、何か意図があるんですか?
以前に自宅と似たような家作りをしている工務店を検索した結果なので、階層とかは分かりませんね。 >あなたの自慢の家もふざけた施工をされたら、良い家にはなっていないかと思いますよ。 どこで建てようがリスクはありますね。ただ自宅を建てた工務店は、棟梁から「工事用鍵で自由に 出入りして、気になるところは質問してください」とまで言われ驚いた。自信がなければできないこと。 ほぼ毎日現場に足を運び、建つまでの工程を記録に残しています。おかげで納得いく家になりましたよ。 >耐震等級はそれ以上でもそれ以下でもありません。要は施工技術と理論がしっかりしているかです。 もちろんそうだけど、初期性能の評価に過ぎず、経年劣化後の評価ではないことも確かでしょう。 |
8539:
匿名さん
[2018-12-27 05:43:38]
熊本地震の実際の被災状況で耐震等級3の強さがわかる。
地震地域係数の低い熊本でも等級3の家が強いことが明らかになった。 工法じゃありません。 |
8540:
匿名さん
[2018-12-27 07:42:20]
>>8538 匿名さん
あなたが投稿したURLは普通の人は見えないんですよ。なぜ、あのページだけ切り取ったのですか?隠しているものを公開するのも良くないと思いますが。 ですから、技術と理論がしっかりしていれば、あなたのご自慢の家もツーバイの家も同じだということですよ。 経年劣化も技術と理論がしっかりしていれば、あなたの家と同様です。 そして、あなたの家も経年劣化するのですよ。自慢したくて、それもわからないようなお花畑ですか? |
8541:
匿名さん
[2018-12-27 07:46:28]
耐震等級は平成12年からで現在18年ほど。30年は経過しないと、耐震性が維持される証明にならない。
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8542:
匿名さん
[2018-12-27 07:54:07]
>あのページだけ切り取ったのですか?隠しているものを公開するのも良くないと思いますが。
切り取ったりしていませんよ。検索したページをリンクしただけ。何も特別なことはしてない。 執拗に決め付けるのは止めた方がいい。 それから自慢したいのではなくて、軸組みだから弱いの決め付けがナンセンス。設計・施工し次第。 ツーバイ、軸組み、それぞれに異なる特徴があるだけです。 |
8543:
匿名さん
[2018-12-27 08:00:31]
>>8542 匿名さん
私は執拗に決めつけてるわけではありません。聞いていただけですよ?(笑) つまり、あなたが残念な決めつけをしてるだけです(笑)私は軸組が弱いとは言ってません。誰と間違えているのでしょうか。 私はツーバイもあなたの家も技術と理論が正しければ耐震について、何も変わらないと言ってるだけですよ。 |
8544:
匿名さん
[2018-12-27 08:01:13]
|
8545:
名無し
[2018-12-27 10:31:56]
理論と技術がしっかりしていると仮定する。
8寸軸組とツーバイが同じにはならない。一級建築士や設計に携わる者なら容易に分かる事。同じ耐震等級3の家でも8寸軸組とツーバイでは違う結果になる。 |
8546:
匿名さん
[2018-12-27 11:08:11]
>>8545 名無しさん
そりゃ違う結果になるでしょう。まったく同じ家でも違う結果になるよ。何を言ってるんですか?(笑) 耐震等級は耐震等級です。逆に携わるものなら、わかるかと思いますが。携わらなくてもですね。 |
8547:
匿名さん
[2018-12-27 11:57:34]
8寸軸組なんて特殊な例。ローコストで8寸軸組建てれるならわかるが、8寸使うことで、坪単価がはねあがるようなら非現実だ。
軸組は普通は3.5寸か4寸だろ。だから3.5寸か4寸軸組でツーバイより勝ってるとこを語ってくれよ。 私はツーバイの圧勝だと思っているが。 |
8548:
名無し
[2018-12-27 12:00:24]
|
8549:
匿名さん
[2018-12-27 12:41:37]
|
8550:
匿名さん
[2018-12-27 12:46:16]
|
8551:
名無し
[2018-12-27 13:22:30]
>>8549 匿名さん
妄想かどうかは大地震が起きれば分かること。起きないに越したことはないが近い将来に大地震は来ます。我が家の近隣にはツーバイも沢山建ち並んでるので。8寸軸組にしたからと言って坪単価は一気に跳ね上がる訳ではない。 |
8552:
匿名さん
[2018-12-27 14:09:01]
|
8553:
匿名さん
[2018-12-27 16:41:31]
|
8554:
匿名さん
[2018-12-27 16:50:55]
>軸組は普通は3.5寸か4寸だろ。だから3.5寸か4寸軸組でツーバイより勝ってるとこを語ってくれよ。
私はツーバイの圧勝だと思っているが。 同一の間取りや開口として、構造用面材無しならツーバイが上、面材ありなら同等と見ている。 最近の軸組は多くの場合に構造用面材を使うので、耐震等級3を取れてるならツーバイと変わらない。 ローコストならツーバイが有利だけど、予算が多くなるほど軸組なら更に強くできる。 |
8555:
匿名さん
[2018-12-27 17:02:36]
|
8556:
匿名さん
[2018-12-27 17:14:20]
ツーバイは規格が規定されている。だからローコストでも耐震等級3が取れることは認めている。
あなたこそツーバイに肩入れしすぎて、他の工法が見えていないのではないかな。 私は軸組やツーバイ、丸太組みまで検討して、50年は住み続けられる大径木の軸組で決着しただけ。 他も見てきたから木造で耐震性だけなら、丸太組みのログハウスが最も強いことも理解している。 |
8557:
匿名さん
[2018-12-27 17:35:32]
散々8寸を持ち上げといて50年は住めるって程度が低すぎる話だったんだな
|
8558:
匿名さん
[2018-12-27 17:46:55]
|
8559:
匿名さん
[2018-12-27 18:13:57]
>8556
熟考した結果が軸組なら、かなり残念な結果ですね。 そもそも熟考する人は予算が豊富で選択肢が多い人です。 予算が多い人はケチな人でないかぎりまず軸組はまず選びません。金持ちは見栄っ張りな人が多く、みばえが豪華なコンクリートや鉄骨を選ぶでしょう。だから政治家や有名人はみんなコンクリートです。 軸組は一番価格が安く、予算がなく選択肢がない人が選ぶ工法です。 |
8560:
名無し
[2018-12-27 18:16:18]
>>8552 匿名さん
その助言、大手の坪100以上のツーバイの施主にしてあげて下さい。8寸の軸組であって軸組にあらず。RCの外断熱も良いですが私は木が好きなので木造の質感を大切にしつつ圧倒的な強度にした訳です。木造は構造材を厳選すれば適宜メンテしながら200年以上は住める。家族構成や生活スタイルの変化も見据えた設計にすれば経年劣化ではなく構造材は強度を増していく。ツーバイや鉄骨、RCでは絶対に真似が出来ない事。 |
8561:
匿名さん
[2018-12-27 18:22:20]
|
8562:
名無し
[2018-12-27 18:27:35]
|
8563:
匿名さん
[2018-12-27 19:10:44]
|
8564:
匿名さん
[2018-12-27 19:29:09]
|
8565:
匿名さん
[2018-12-27 20:24:14]
|
8566:
匿名さん
[2018-12-27 21:16:15]
>>8562 名無しさん
何よりも、プロでもない施主であるというところが信頼性がないところだろうね。 あなたが何を言ったところで、あなたが紹介したハウスメーカーがツーバイの有効性を主張している以上、あなたの信憑性のない発言より信じられるということ。 |
8567:
匿名さん
[2018-12-27 21:34:13]
>軸組は一番価格が安く、予算がなく選択肢がない人が選ぶ工法です。
そう決め付けるところが見えていないと言っています。 8562の名無し氏は、私に近い考え方をされている別人です。 伝統工法の軸組で強さを求めた家作りは全く共感するところです。 >散々8寸を持ち上げといて50年は住めるって程度が低すぎる話だったんだな あなたはあと何年生きられますか? 私は50年もすれば寿命ですが。 |
8568:
匿名さん
[2018-12-27 21:43:11]
>あなたが紹介したハウスメーカーがツーバイの有効性を主張している以上、あなたの信憑性のない発言より信じられるということ。
紹介したのは名無し氏ではなく、私ですが。 ツーバイは初期強度に優れるので、予算のない方こそ検討すべき工法です。何よりコスパがいい。 反面、坪100万位の予算があるのなら木造なら選び放題なので、ツーバイではもったいない。 |
8569:
匿名さん
[2018-12-27 21:43:59]
|
8570:
名無し
[2018-12-27 21:50:27]
>>8566 匿名さん
別に私の意見を鵜呑みしなくて結構。 8寸軸組とツーバイ、設計に携わる構造に精通されたプロに聞けばどちらが強度や耐久性が上なのか容易に分かる事。30年毎に家を解体し建て替えするようなスクラップ&ビルドが好きな方にはツーバイ工法に向いてるかもしれません。 |
8571:
匿名さん
[2018-12-27 21:52:34]
>己さえ住めれば大木使ってもいいというイナゴのような考え方なのだね。
何か大木にコンプレックスでもお持ちですか? 注文住宅は施主が自由に選ぶものですが。 |
8572:
匿名さん
[2018-12-27 22:00:15]
30年毎に家を解体し建て替えするようなスクラップ&ビルドは、正にイナゴのような考え方ですね。
|
8573:
匿名さん
[2018-12-27 22:03:34]
|
8574:
名無し
[2018-12-27 22:11:15]
>>8572は正論。30年前後で建て替えてるなんてありえない。諸外国では築50年や100年なんてざらにある。日本は技術があるにも関わらず利益を優先した結果がスクラップ&ビルドであり今の日本主流になっている。特にツーバイは構造材の耐久性が低い為、スクラップ&ビルドに属する。四季があり梅雨などある湿気の多い日本ではツーバイは不向き。
|
8575:
匿名さん
[2018-12-27 22:14:42]
軸組信者が何を言っても無駄。 軸組は住宅工法の底辺。だから住宅後進国の日本でしか用いられていない。先進国からは笑われてる。 その点ツーバイは世界中に普及している。 |
8576:
名無し
[2018-12-27 22:14:48]
|
8577:
名無し
[2018-12-27 22:22:11]
>>8575 匿名さん
ならばツーバイで30年毎に数千万を支払ってハウスメーカーにお願いすればいい。私はあなたが底辺と言われる軸組でも8寸や尺角を用いて200年はメンテのみで構造材の強度は経年で増していく最高の家で何世代と住み継いでいくだけです。 |
8578:
匿名さん
[2018-12-27 22:23:58]
>>8576 名無しさん
ですから、ハウジングアイズさんはプロですが、あなたとは違う考えを持っておるようですよ?(笑)よくレスを読んでください。 自演する理由は知りませんが、あなたも匿名さんも同じように8寸の家を建ててるんですよね~ まぁ、色々矛盾があったり、名前間違って回答したりしてますからね。まぁ、別にいいですが。 で、ハウジングアイズはプロではないと言いたいわけですね? |
8579:
匿名さん
[2018-12-27 22:24:44]
8562等の名無しと8568等の匿名、おそらく2台の端末を使って自演してるのだろう。
バレバレだからそんな事しなくていいいよ。 あなたの働いてる工務店で8寸軸組を80万以上かけるくらいなら、一条工務店でたてたほうがまだマシ。構造材よりも住宅設備が充実してるほうが一般受けは良い。 |
8580:
匿名さん
[2018-12-27 22:25:28]
|
8581:
匿名さん
[2018-12-27 22:28:36]
>8562等の名無しと8568等の匿名、おそらく2台の端末を使って自演してるのだろう。
だから違うって。私は初期強度があってコスパの良いツーバイは認めている。ローコストに向く。 名無し氏は認めていない。 |
8582:
匿名さん
[2018-12-27 22:34:19]
|
8583:
匿名さん
[2018-12-27 22:34:59]
>8577
家なんて20年も経てば設備は時代遅れになってるし、いたるところボロボロだよ。私ならツーバイを坪50万以下のローコストで建てて20年毎に新築を建て替えします。 さすがに20年毎に建て替え出来る環境の人は少ないと思うしこれは極論かもしれないが。 築50年の古民家なんか残されても子供たちは迷惑するだけ。 |
8584:
匿名さん
[2018-12-27 22:39:28]
>>8581
軸組が一番安いだろ。 |
8585:
匿名さん
[2018-12-27 22:47:10]
>あなたも8寸の家の施主何でしょ?
様々な工法を検討した結果、8寸軸組を選択しただけです。名無し氏とは偶然同じような家作りですね。 >築50年の古民家なんか残されても子供たちは迷惑するだけ。 子どもでなくても二束三文でも、誰か本物の木の家が好きな人に住んでもらえたらそれでいいよ。 |
8586:
匿名さん
[2018-12-27 22:51:21]
>軸組が一番安いだろ。
単純な坪単価ではなく、ローコストでも初期の耐震性に優れコスパが良いのがツーバイ。建売でも強い。 |
8587:
匿名さん
[2018-12-27 22:58:40]
200年前の家に住んでる人って今もいるのだろうか、、
1818年築だよね。 |
8588:
匿名さん
[2018-12-27 23:06:25]
200年ではないけど、築170年の家はありました。8寸軸組とは別に検討した工務店の一つで石場建て。
http://miyauchi-kenchiku.jp/visit 素直に認める良い家。こうやって紹介すると営業だとか、おかしなことを言い出す人が出てくるかな。 |
8589:
匿名さん
[2018-12-27 23:10:07]
|
8590:
匿名さん
[2018-12-27 23:18:22]
>この家はさすがに誰も興味持たないはず。タダでもいらない。
そうかな。超長期の耐震・耐久性なら、8寸軸組より優れていると判断したので検討しましたよ。 この先50年程度、本物の木の家の良さを感じながら住めたらよいので、最終的には外しましたが。 |
8591:
匿名さん
[2018-12-27 23:36:20]
ご先祖が200年前に丈夫そうな家を建ててくれても、いらないし、他の兄弟は追い出すのかな?
しかし地震に弱そうな家だな。石の上に建ってて地震でズレないの? 木のぬくもりとか、無垢床にすりゃいいだけで、躯体で感じなくていいわ。 |
8592:
匿名さん
[2018-12-27 23:43:29]
自分の子供に親の自己満足を押し付ける8寸の家は、最悪な家でしょう。
|
8593:
匿名さん
[2018-12-27 23:53:59]
>石の上に建ってて地震でズレないの?
固定せずズレることで地震エネルギーを逃がす構造。丸太組みのログハウスもログが似た働きをします。 |
8594:
匿名さん
[2018-12-28 00:00:03]
>自分の子供に親の自己満足を押し付ける8寸の家は、最悪な家でしょう。
8寸軸組だからといって強固なだけで特別なことは無い。仮に2*10や2*12の家は最悪の家ですか? よほど大径木の家を認めたくないんだね。 |
8595:
匿名さん
[2018-12-28 00:09:21]
>>8594 匿名さん
誰も認めてないとは言ってませんよ?ツーバイと8寸の家は変わらないと言っているだけです。 私は私の考えを言ってますが、あなたが認められないんですか?自分の主張は何を言われても正しいと発言するのに(笑) 私は最悪だと思いますよ。子供に押し付けるのは特に。残されても困るだけですからね。 |
8596:
匿名さん
[2018-12-28 00:48:20]
>ツーバイと8寸の家は変わらないと言っているだけです。
残念ながらモノが違うと言う他ありません。まあこの点はお互い平行線で分かり合えないがそれでいいよ。 >私は最悪だと思いますよ。子供に押し付けるのは特に。残されても困るだけですからね。 二束三文でも誰か木の家が好きな人が住めばいい、と書きましたが。 どんな家でも残るのは一緒。どうしても残したくなければ、注文住宅など建ててはいけない。 |
8597:
匿名さん
[2018-12-28 04:29:43]
ここは地震に強い家 というスレであることを忘れていませんか
|
8598:
匿名さん
[2018-12-28 04:57:12]
どんな工法や建材でも、構造計算をして住宅性能表示制度や長期優良住宅の耐震等級3をとった家が地震に強い。
これ以外ありません。 |
8599:
匿名さん
[2018-12-28 07:24:48]
|
8600:
匿名さん
[2018-12-28 07:29:43]
|
8601:
戸建て検討中さん
[2018-12-28 09:31:45]
地震に強い家、倒れたら建て直せばいいって発想だとピンとか使わない昔ながらの軸組みは最高です、崩れた材料拾って来て組みなおせば新築から完全乾燥材使えますw。
|
8602:
名無し
[2018-12-28 09:46:27]
20年、30年毎に耐久性の低いツーバイのような家を建て替えするのは施主の自由だが建て替え間近に大地震が来たら危ないと思うがね。理由は業者が1番知ってるんじゃないかな。建て替え時期が20~30年。そして建て替え間近には危ない家を大切な子孫には残せない。私の家が気に入らなければそれこそ彼の言うよう木が好きな人が住み継いでくれれば良い。構造を熟知してツーバイを推しているプロは残念ながら利益に目が眩んでしまったのだと思う。
どこぞの匿名が見抜く力も無いのにしきり私と彼は同一人物で自作自演してると言うが間違いなく彼は他人。調べる方法があるなら好きなだけ調べればいい。 |
8603:
匿名さん
[2018-12-28 09:59:06]
|
8604:
匿名さん
[2018-12-28 10:50:13]
>8602
あなたは50歳~60歳前後でしょ? 軸組なんて予算のない人か年配者が選ぶもの。 あなたの古くさい考えをここで力説しても意味はない。 ツーバイが不満なら、ツーバイ扱ってる国内メーカーや全世界に建ってるツーバイを否定してるってことやね。 |
8605:
匿名さん
[2018-12-28 10:57:19]
お金がないからこの工法とかそんなことなくて、門を叩いたハウスメーカーや工務店がどの工法で建ててるかによると思う。
あとは、耐震等級3はとってくださいと言ってから、デザインや間取りを注文したら納得出来るんじゃない? |
8606:
匿名さん
[2018-12-28 11:19:04]
客が家を建てる時、最初に考えることは予算だ。予算が少ない人は三井やスミリンにはまず行かない。
安くてそこそこ強度のあるツーバイが一番コスパが良いってこと。軸組はただ安いだけで強度は弱い。RCや鉄骨は強度があるのは当然だがあまりに高すぎるから限られた人にしか買えない。 |
8607:
匿名さん
[2018-12-28 15:31:15]
|
8608:
匿名さん
[2018-12-28 16:11:17]
構造計算してない、大工の感覚で建てた昔の家屋は弱いけど、耐震等級3の現在の軸組なら強いだろ。
ツーバイや木質ラーメン系は耐震等級を上げやすいってことだろ。 |
8609:
匿名さん
[2018-12-28 18:23:23]
何の材料を使えばとか何処で建てればいいみたいな、イメージだけで地震に強い家が出来るだろう
なんて時代はもう終わりました。 耐震性を付与した設計の上に、手抜かりのない建築をする。 そんな当たり前の事こそ最も重要です。 |
8610:
戸建て検討中さん
[2018-12-28 18:38:03]
>手抜かりのない建築をする。
これが一番難しいですねw、信頼出来る営業が居て紹介された社長も熱意が感じられて、でも職人がゴミ!とか普通にある業界です。 |
8611:
匿名さん
[2018-12-28 23:20:40]
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8612:
匿名さん
[2018-12-28 23:36:26]
人材不足なのはいずこの業界も同じ、社長は建築のことはぜんぜんわからない単なるカタログマンなのでお金のことしかわからない、営業は施工途中の出来不出来などわからない単なるサラリーマン自分の成績しかわからない、これでは職人が丁寧な仕事していてもだれもわからないでしょう。可哀そうですね。日本の社会はどんどん素人化しています。いまどき捕鯨産業は日本の文化なんて、どんだけー古いの(笑)
|
8613:
匿名さん
[2018-12-29 02:01:01]
>>8611
100人乗っても大丈夫な物置や、現場事務所のプレハブであれば確かな信頼がありますが ことHMのプレハブに至っては、地震で大破した実績もありますから、一概に安心とは言えません。 それこそ、プレハブ=強いという企業側の発するイメージ戦略の賜物です。 |
8614:
匿名さん
[2018-12-29 09:19:54]
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8615:
匿名さん
[2018-12-29 10:23:57]
災害に対する耐久性も木造軸組が圧倒的に弱いが、新築においての施工不良の確率も木造軸組が一番悪いだろ。プレハブが施工不良の確率は一番低いはず。
|
8616:
匿名さん
[2018-12-29 11:58:22]
ハイム社員が必死?
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8617:
戸建て検討中さん
[2018-12-29 12:00:08]
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8618:
匿名さん
[2018-12-29 13:57:33]
セキスイハイムやトヨタホームのスレに挑んで返り討ちにあったからと言ってここでなんとかできるわけもなく
|
8619:
匿名さん
[2018-12-29 17:59:22]
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8620:
匿名さん
[2018-12-29 20:35:08]
ハイム社員は分かりやす(笑)
|
8621:
物件比較中さん
[2018-12-30 05:09:03]
え?、八寸にみんなこだわっているけど、三寸柱でも変わらないから。
住宅で上から下への荷重なんて三寸で問題ないですよ。 ただ、大黒柱として梁を沢山掛けるのであれば、太さは必要ですね。 太さは、荷重を支える為。 地震などの負荷は横揺れ、突き上げ、からの横揺れの捻りの力。 これには、筋交いや大壁などを適切なところに配置し、柱を守るイメージかと思います。 |
8622:
物件比較中さん
[2018-12-30 05:10:10]
そこで物を言うのが、設計なんです。
|
8623:
物件比較中さん
[2018-12-30 05:26:25]
軸組みには軸組みの弱点はあるよね。
2×4は剛と言う感じがあってるかな。軸組みは柔って感じかな。 どちらが優れているかという答えは、ナンセンスだし、対立しあう事でフィールドを作ってしまい、その中でしか考えれない環境が出来てしまってる。 不思議と、みんな工法を信じているけど、先の可能性の道を半分以上閉ざしながら、言い合ってる。 答えを出そうとしているのではなく、答えを決めつけようとしているだけで、たまに来る俺から見ると、最初から話し合う気なんて無くて、考えを押し付け合ってるだけにしか見えない。 負けることって、そんなに怖いこと?そんなにこだわること?って思うよ。 |
8624:
物件比較中さん
[2018-12-30 05:29:27]
良い物を作りたいと思っているのなら、なんとも思わないはずだよ。
だって、言い合いを制することが目的じゃないからさ。 |
8625:
物件比較中さん
[2018-12-30 05:44:38]
ていうか、このサイトの住宅コラムとかいうのに、答えているプロ達ってなんで各板に答えないんかなぁって思うよね。
|
8626:
物件比較中さん
[2018-12-30 06:24:55]
たまに出ている、100年住宅。
建築寿命30年には、自分も懐疑と疑問しかないです。だって、ハウスメーカーはビルド&スクラップしないと生産性を保てないと思うのです。 私たちの子供や孫達に、永遠に住宅ローンという足枷を付けながら、生活しないといけない状況って、正常ではないですよね? 今の時代で、建て替え年数60年になるだけで、住宅ローンの10万前後の負担を子供や孫達に負わせずに済むなら、夫婦間のお金の問題でケンカすることや、子供と過ごす時間を削ってクタクタになって、戻ることも減ると思いませんか? 各台目が十数万前後を払い続けなきゃ、住居を構えれないっておかしいですよね。 ちゃんとメンテしてれば、100年持たせることが目的の家をメーカーには考えて頂きたいなと思います。 |
8627:
匿名さん
[2018-12-30 07:34:30]
よくある30坪程度の建売と、その建売と大差ない感じの注文住宅は
耐久性だけでなく様々な条件の上で、結果的に30年程度が寿命になると思う。 |
8628:
匿名
[2018-12-30 07:36:51]
100年持たせるをテーマにすると、ツーバイはメンテがし難い工法だね。保たせるのが難しい構造ということだね。
在来は、躯体が細分化してあるから悪いところを交換しやすい構造ということだね。 じゃぁ、在来が良いかと言ったらそれも違うかな。 この2つの、良いところをより簡易化して混ぜれば良いのができそうだよね。 |
8629:
匿名
[2018-12-30 07:43:59]
>>8627さん
その理由と思うことを良ければ教えてください、見当違いの答えなんて気にしないでください。なぜなら、私もドヤ顔でプロの方たちに言ってましたしw でも、前面から否定はされたことはなかったですが。 |
8630:
匿名
[2018-12-30 07:49:36]
>>結果的に30年程度が寿命になると思う。
自分もそう思います。先程教えてくださいと言いましたが、理屈ではないそんな感覚ってありますよねw |
8631:
匿名
[2018-12-30 07:59:24]
正直言うと、60年保たせることは自分は出来ます。はっきり言います。出来ます。
それは在来工法に限ってですが。 ただ、それには少し規模の大きい工事に合わせたりする必要があります。 例えば、外壁の張替えや屋根の葺き替えなどです。 その時にはすべて見えるので、そのときに弱い箇所の補強、悪い箇所の交換をすれば、また30年は保つんです。 でもそれって、そうそう予算がないと出来ないんですよね。 だから、60年保つ家をメーカーさんに作っていただきたい。 むしろ、木材を使わなくても良いとも思いますし。RCじゃなくてね。 |
8632:
匿名
[2018-12-30 08:04:39]
ていうか、また誰もレスしてくれない状況になってしまってるよね。
散々、レスしてた方とか話し合おうよ。 |
8633:
匿名さん
[2018-12-30 09:29:53]
ツーバイで安く建てて、古くなったら新築でまた安く建て替えをする。これがベストじゃないのか?古い家に住み続けるのはいやだ。
|
8634:
匿名
[2018-12-30 09:51:55]
それもいいと思いますよね。その期間のコストなど考えるのも面倒だったりしますしね。
|
8635:
匿名
[2018-12-30 10:18:21]
>>8633さん
古い家に住み続けるのは嫌だ! 当然そう思いますよね、リノベーションすれば解決ですよ。しかも資産税もかからない。 わたくし、千葉なんですが近くに居れば皆さんの悩みを大体解決する自信があるんですよね。 ほんと、歯がゆいし、協力できることはして詐欺リフォームの印象を是正していきたいです。 |
8636:
匿名さん
[2018-12-30 12:17:32]
|
8637:
匿名
[2018-12-30 12:30:18]
|
8638:
通りがかりさん
[2018-12-30 13:43:30]
|
8639:
匿名
[2018-12-30 13:47:38]
三階建てならば、間取りにもよるけど、通し柱は4寸で、1階の真ん中に当たる柱は8寸でいいんでない?
図面見せてくれれば、もっと的確に答えることが出来ますが。 |
8640:
匿名さん
[2018-12-30 16:33:54]
|
8641:
匿名さん
[2018-12-30 19:20:05]
三階建ては構造計算が必須 だからといって三階建てが地震に強いわけではない
下手に作って極端に耐震性が低くならないよう、最低限を確実に担保する基準が定められているだけのこと。 |
8642:
通りがかりさん
[2018-12-31 21:57:01]
>>8639 匿名さん
ありがとうございます。通し柱は4寸でいいんですねぇ。 真ん中に八寸ですね、、、設計士さんからは八寸はやったことないと言われました。 図面はアップしたくないのですが、一階がビルトインガレージです。 設計士さんを信頼はしていますが、耐震等級3ができるのかちょっと心配です。 |
8643:
匿名さん
[2018-12-31 22:22:40]
|
8644:
匿名さん
[2018-12-31 22:44:31]
|
8645:
匿名
[2019-01-01 04:51:12]
|
8646:
匿名
[2019-01-01 05:15:30]
一階がビルドインガレージだったら、広い空間になるので、一階は鉄骨で組んだ方が良いと思いますよ。
空間の広さがわからないので、柱の無い作業空間のイメージですが |
8647:
匿名
[2019-01-01 05:18:04]
基礎も布基礎で規模が変わってくると思いますが。
|
8648:
匿名
[2019-01-01 05:24:02]
設計図があるのであれば、設計士さんの設計図があるので、急に私が言ったことを伝えても設計構造からやり直しになるので困ると思いますよ。
|
8649:
匿名
[2019-01-01 05:27:53]
多分、普通の在来構造だと思うので、大黒柱工法とは全く違う構造なので、困ると思いますよね。
|
8650:
匿名
[2019-01-01 05:43:28]
普通の在来構造は、三尺から6尺ピッチで柱を立ててるはずなんだけど、リビングに大きい窓で一間の窓入れたり二間の窓入れたりすると、二間は3640mmなんだけどその間には柱が入らないよね。そうすると梁を太くして、二間を飛ばすんだよね。
広い空間を多く作る場合は効率が悪いんだよね。これだと。 大黒柱工法は、真ん中の柱に太い梁を十字に掛けちゃえば、空間に悩まないで済むのと、親が真ん中に立っているから、三階でも、比較的、シンプルで強い構造に出来るという事、昔の安土城なども大黒柱工法だったりするんだよね |
8651:
匿名
[2019-01-01 05:52:34]
|
8652:
匿名
[2019-01-01 05:54:17]
赤いのが太い柱と梁で周りの線は普通の在来の柱とか
|
8653:
匿名
[2019-01-01 06:01:01]
こうすると、広い空間や間取りの自由が効くんだけど、真ん中の柱は動かせないデメリットはあるんだけど、構造が真ん中を基点に建つから、筋交いや金物やツーバイの大壁などを要所でいれれば、真ん中の芯がある事で、シンプルで強い構造に簡単にできるし、間取りも自由度が増えると思うんだよね。
|
8654:
匿名
[2019-01-01 06:12:28]
大壁って言うより耐力壁って言うべきかもだね。
|
8655:
匿名
[2019-01-01 06:44:37]
で、ここからは個人的な意見なんだけど、真ん中の大黒柱の下の基礎を柱の太さ面からプラス100ミリ(柱が八寸約240ミリ)100ミリ足した440角の四角い基礎台にアンカー固定しないで、揺れた時に柱だけ滑って動くようにしたら、どうかな?って思ってまして、良し悪しがわからないのですが。
|
8656:
匿名
[2019-01-01 06:54:59]
あ、あと大黒柱と梁の峠がずれて、大黒柱側の刻み位置が低くなってしまうと、家の荷重が柱に乗っかってきちゃうので、レベルには気をつけた方が良いです。そうそう。十ミリなどズレないと思いますが。レベラーの仕上げてある基礎でも、キッチリ水平ではないので、土台からちゃんと見た方が良いと思います。
|
8657:
匿名
[2019-01-01 07:09:30]
それと、一階が広い空間で二階には普通の設計になる場合には、一部の柱や梁を木材じゃなくて、鉄骨にしたりして、掛かる負荷に耐える材料を選定すれば良いだけで、住宅は木材って言い概念は無くした方が、良いのではとも思います。
|
8658:
匿名さん
[2019-01-01 08:35:57]
壁工法が嫌なら、無理せずSEでたてたら??
|
8659:
匿名さん
[2019-01-01 08:43:17]
一階ガレージ、二階リビングの三階建てなら重量鉄骨かコンクリートにしないと怖くて住めない。
木造三階建ては数年前までは法律で禁止されていたくらいだから。 |
8660:
匿名
[2019-01-01 08:44:11]
|
8661:
匿名
[2019-01-01 09:22:41]
|
8662:
匿名さん
[2019-01-01 13:07:14]
等級3は当然として、きちんと実大で耐震試験してるところで建てるのがいいと思う
|
8663:
匿名さん
[2019-01-01 21:27:42]
|
8664:
匿名さん
[2019-01-01 22:13:45]
|
8665:
匿名さん
[2019-01-01 22:29:27]
大手は実験してるし、してるところとしてないところの比較って、実質は大手HMと地場の工務店との比較になることが多いから、金銭的な問題も含まれるんじゃない?
どちらにせよ耐震等級3なら倒壊してないのでしょう?? |
8666:
通りがかり
[2019-01-01 22:50:51]
大手でもローコストのタマホームとかは実物実験してるけど映像だけで数値を何も出してないから信じられない。
|
8667:
匿名さん
[2019-01-02 00:14:20]
|
8668:
匿名さん
[2019-01-02 08:22:54]
数値って具体的に何の数値??
車もカタログでサスペンションの性能を数値化されてないよね。 |
8669:
通りがかり
[2019-01-02 10:51:46]
判らない人が多いので車は例えに使っただけですよ。でもカタログに書いてないだけでサスペンションも数値化されてますよ。
社外サスペンションは記載してますよ。 話しが逸れますので本題ですが 耐震性能の構造強度基準には2種類あり、建築基準法に定められた材料や寸法、構造方法による仕様規定。 もうひとつは実験や計算などにより一定の性能を確かめる性能規定があります。 例えばタマホームなどは許容応力度計算なので材料や寸法、構造を基準方通りに作って耐震等級を取っているので個別に自社の建物がどれだけ強度が出ているかわかっていませんので耐震強度は不明確です。 実験動画でも取り敢えず宣伝がわりに揺らしてみただけ。大したデータもなく揺らしたけど大丈夫だったでしょ?的なスタンスです。 机上の空論みたいなもので材料や金物、柱寸法、在来工法プラスコンパネ貼り付けて書類上は耐震等級3を取れますが実際にはタマホームの建物強度は判りません。 次に限界耐力計算を採用している例えばミサワホームではパネル接着工法で構造性能を色々な実験や解析をもとに確認し、建物に加わる荷重や変形を詳細に検証し計算しています。 例えば震度7強の場合、1階、2階、屋根の最大応答加速度が何ガル出ているか、その場合の建物変形量なども実験で出しています。 大幅に信頼度が違います。 耐震等級3が取れていたとしても実際にそこまでしているメーカーや工務店は少ないですが。 |
8670:
匿名さん
[2019-01-02 15:58:45]
百年住宅やヘーベルは神経質にならなくても、放っておいても勝手に強い。
|
8671:
匿名さん
[2019-01-03 09:41:01]
>実大で耐震試験してるところで建てるのがいいと思う
倒壊が少ない地震波で実験してる、ただの宣伝。 https://74609632.at.webry.info/201505/article_1.html >「なぜE‐ディフェンスの実験でJMA神戸の地震波が使用され、JR鷹取駅の地震波が使用されないか?」 >阪神淡路大震災では、どちらも気象庁の震度階では震度7ですが、全壊率は、JMA神戸付近がわずか3.2%で、JR鷹取駅付近ではなんと!60%を上回っていたそうです。 >地震力の大きさにして、1.5~2倍は違います。 >JR鷹取波の実験も行われているようです。 >情報としてあまり公開されていないようですが、JMA神戸波では大丈夫でも、JR鷹取波では倒壊したというブログの記事がありました。 |
8672:
匿名さん
[2019-01-03 10:12:20]
|
8673:
匿名さん
[2019-01-03 10:22:25]
|
8674:
匿名さん
[2019-01-03 11:08:54]
|
8675:
匿名さん
[2019-01-03 11:39:35]
|
8676:
匿名さん
[2019-01-03 11:42:43]
|
8677:
匿名さん
[2019-01-03 14:22:20]
倒壊しては無意味です。
倒壊=圧死の危険性あり。 |
8678:
匿名さん
[2019-01-03 15:11:03]
なんにも実験してない工務店には任せられませんね
|
8679:
匿名さん
[2019-01-03 15:45:34]
JMA神戸波で実験、宣伝してる大手ハウスメーカーは要注意。
|
8680:
匿名さん
[2019-01-03 16:18:48]
そんな大手ハウスメーカーいるとはけしからん。
|
8681:
匿名さん
[2019-01-03 18:22:43]
熊本でまた震度6 か
|
8682:
匿名さん
[2019-01-03 20:07:06]
実際に建てる家を実験棟と同じものにでもしなければいけなくなるのだから
ある意味HMなどが見せている実物テストは、単なるパフォーマンスでしかありません。 少なくとも「当社の作る住宅は本当に地震に耐えられるのか?」 といった社内試験としてテストしている訳ではないだろう事は、誰でも分かるでしょう。 耐震等級が全てだとは言いませんが、求める耐震性を満たすための指針として 唯一の証明であることは間違いありません。 |
8683:
匿名さん
[2019-01-04 00:11:19]
|
8684:
匿名さん
[2019-01-04 20:32:09]
家の大きさや形状は千差万別である以上、建物一つで試験クリアしたから他も全て大丈夫とはならない
使用する構造材と補強部材とその施工方法など、どの建物に対しても強度的に共通化出来る 部分に対しての評価を行う。その為に試験装置はある。 実物大試験を行うのは当然実物で試験を行った方が確実であり それもあくまで、実物大試験が可能な装置が作れるからの話。 中高層ビルは実物大試験が無い。 住宅においても、私達の家が実際に試験を受ける事も無い。 自動車が各国機関により衝突試験を行われるのと、一軒毎に形状の異なる住宅では話が違う。 |
8685:
匿名さん
[2019-01-04 21:19:05]
実大試験で全く同一の家じゃないからダメなんてのも暴論。
想定通りの揺れ方であったり壊れ方であればその計算方法が正しいことがわかる。 |
8686:
匿名さん
[2019-01-04 21:59:47]
ハウスメーカーの実寸大の実験用の家って明らかに地震に強い形の真四角ばっかりだよな(笑)
|
8687:
匿名さん
[2019-01-05 03:40:16]
>>実大試験で全く同一の家じゃないからダメなんてのも暴論。
実大試験なら全く同一でない家でもOKなんてのも暴論です 要するに、どう統一された基準と規格の上で作っているかが重要 その規格の上で作った一つの家で、実物大テストを行っているというだけであり そうでなければ困ります。 そして公に広く定められているのが最低限を満たす耐震基準であり、規格化された等級ですね。 車なら 「この自動車メーカーはF1に出てるからオレの車もF1の性能だ、F1に出ていないメーカーの車を買うなどありえない」 なんて言ってるのと同じです F1に出るのは宣伝目的を主としても「F1の技術は私の車にも生かされている」 まあそう思うのが普通じゃないでしょうか。 |
8688:
匿名さん
[2019-01-05 08:01:41]
それで実験していてノウハウためてるところと、規格に書かれている通りにしか建てたことのないところ、
どちらに任せるかなんて明らかですね 真四角が強いのなら真四角に近いものをを勧めるでしょう。 |
8689:
匿名さん
[2019-01-05 08:07:18]
>>8686 匿名さん
真四角ではない弱い建物で実験する理由はあるのか 強いとされている真四角で建てておかないと各部の強度もわかりにくくなるだけ まともな実験計画が立てられない人は実大での実験を単なるデモと思っちゃうんだろう |
8690:
匿名さん
[2019-01-05 08:24:01]
>まともな実験計画が立てられない人
https://www.youtube.com/watch?v=Dn7fw2T2lmI 思惑と逆の結果になった実験。 実験計画はプロが行ってる、>8689と同様に苦しい言い訳をしていた。 計算通りにならないから実験の価値が有る、計算通りになるなら実験は不要。 |
8691:
匿名さん
[2019-01-05 11:28:27]
机上の空論だけでなく実際の実験は意味はあるっしょ。
想定より負荷のかかりやすい場所があったりいろいろな事が解るはず。 どこぞの国が原爆実験をしてるのも意味はある。 実際に爆発させてみないと想定道理爆発するかしないかの確認が取れない。 核大国がもう実験をしないのは実験結果とシュミレーションがすでに一致する段階まで実験をすでに重ねているのでもう実験の必要性がなく何をどの程度使って火薬は何を使うか入力すれば予定の爆発が得られるからであって。 どんな物でも机上と実際の誤差を調べるのは意味ある事だよ。 もし国で十二分の実験がしてあればあえてする必要性は薄いとは思うけどそれでも自社で実際の建物で実験してその結果をフィードバックしてく事は十二分に意味があると思うけど。 |
8692:
匿名さん
[2019-01-05 11:57:41]
ほとんど意味が無いと思う。
コスト高で一致する段階まで実験が出来ない、世界に一軒の注文住宅は相当数の実験をしないと計算通りにならない。 消防庁が家一軒を燃やす火災実験をするのに近い、あまり役に立たない。 |
8693:
匿名さん
[2019-01-05 12:52:11]
|
8694:
匿名さん
[2019-01-05 13:08:06]
注文住宅ではほぼ有り得ない真四角の形状。真四角な上に直下率や偏心率も万全な状態で実験した結果をあたかも自社が地震に強いような謳い文句で宣伝してるあたり全く信頼できないやり方だよね。どこのハウスメーカーもそのあたりには一切触れずに自慢しかしない。笑えるよね。
|
8695:
匿名さん
[2019-01-05 13:16:31]
|
8696:
匿名さん
[2019-01-05 13:23:44]
建築なんていい加減。
どうせ、地震なんかこないとおもってきた学問や業界。 地震がきたら、建てた会社で責任とらないからね。 逃げるのみ。 そういう目先の利益重視の業界だからね。 |
8697:
匿名さん
[2019-01-05 13:34:13]
耐震等級3信者も過信しない方が良い。
建築法の耐震等級1は400ガルで倒壊しない値、耐震等級3は1.5倍の600ガルで倒壊しない値。 阪神淡路や熊本は800ガル以上、耐震等級3でも不足。 |
8698:
匿名さん
[2019-01-05 14:40:19]
耐震等級3がダメって言うか、木造住宅が弱すぎてダメ。
|
8699:
匿名さん
[2019-01-05 14:54:40]
脆いコンクリート住宅はもっと駄目。
|
8700:
匿名さん
[2019-01-05 15:10:29]
>>8694 匿名さん
変な形の土地なら仕方がないが、注文住宅でも真四角の方がいいぞ。 耐震もそうだけど、断熱のことも考えたら。 注文住宅だから四角はやめて下さいってオーダーしてるならカッコ悪すぎる。 |
8701:
匿名さん
[2019-01-05 15:13:01]
|
8702:
匿名さん
[2019-01-05 15:38:26]
>住宅性能表示制度を活用した木造住宅は19 棟あり、このうち耐震等級が3だった16棟は14棟が無被害、2棟が軽微・小破の被害だった。
数が少な過ぎる、1割以上に被害が有る。 ギリギリの耐震等級3か余裕が有るのかも不明、600ガル以上でどの程度揺れたのかも不明。 >建築の専門家が、被災した建物の損傷の程度及び状況を調査して、被災度区分判定を行います。 >判定は部位毎に5つの被災度に区分します。例えば建物の傾斜角に応じて、軽微、小破、中破、大破、倒壊に区分します。 軽微の被害でも修理費は高額な可能性も有る。 マンション等は軽微な被害でも建て直しも有る。 |
8703:
匿名さん
[2019-01-05 15:44:48]
耐震等級3の家は600ガルの性能でも、800ガル以上の熊本地震で倒壊してないのかな?
|
8704:
匿名さん
[2019-01-05 16:18:18]
|
8705:
匿名さん
[2019-01-05 16:21:34]
|
8706:
匿名さん
[2019-01-05 16:26:57]
|
8707:
匿名さん
[2019-01-05 16:28:46]
>8703
耐震等級3は倒壊はしてない。 耐震等級2(500ガル)は倒壊してる。 建築法基準レベル耐震等級1(400ガル)の住宅は301棟有り、無被害は60.1%(181棟)、小破・中破33.6%(101棟)、大破 4%(12棟)倒壊は2.3%(7棟)。 倒壊した7棟は筋交い等に問題が有ったことが確認されてる。 400ガルの性能でも60%以上は無被害、実際は400ガルの性能かもっと高いのかは不明。 耐震等級1でも無被害、耐震等級3は軽微でも被害が出てる、そう簡単には分析出来ない。 構造計算したギリギリの耐震等級3はリスクが有ると思った方が良い。 |
8708:
匿名さん
[2019-01-05 16:30:40]
大地震後には大学などが実態調査に入ってるけれど、概ね耐震基準と等級に想定された被害状況だと
報告されていますね。 だから過去の大地震の経験から改正され続けて来た耐震基準が、大地震が頻発している今になって 逆に改正されていない。 今後改正されるとすれば、地域係数の撤廃と直下率関する規定が変わる程度でしょうか。 しかし見逃してはいけないのが、現行基準で作られた住宅であってもそれなりに倒壊している現実 これはその原因の大半は手抜き工事であり、直下率の低い設計であったことも指摘されている。 そして耐震基準肯定派も否定派も認知しておくべきこと 耐震基準とは、あくまで建物に押し潰されない為に国が定めた「基準」 決して微塵も被害が無い事を求めたものではない。 基準内に等級がある以上、等級が高くとも無被害を担保するものではない。 「基準」という単語の意味を引くだけで、その真意が理解できるだろう。 |
8709:
匿名さん
[2019-01-05 16:34:59]
>8704
>科学から外れた感と経験での家造りに命を任せられないね まだまだ地震の揺れと建物の破壊の関係はしっかりと解明されていない。 耐震等級は科学から外れてる基準。 建築法では命が危うくなったから1.5倍の強さの耐震等級3を新設してる。 |
8710:
匿名さん
[2019-01-05 17:16:03]
>8705
>修理で済むならまだいいけど 済まないのが多い。 https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00154/00189/ https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2018/07/1303.jpg 無被害、軽微な被害でも2年後には30%以上は残っていない。 耐震等級3で構造が無被害でも気密性能が破壊されたら終わり。 |
8711:
匿名さん
[2019-01-05 17:43:09]
|
8712:
匿名さん
[2019-01-05 18:39:32]
|
8713:
匿名さん
[2019-01-05 18:41:07]
|
8714:
匿名さん
[2019-01-05 18:51:20]
「Is値」「Iso値」「q値」がありますよ。
|
8715:
匿名さん
[2019-01-05 19:02:11]
新耐震基準以降の住宅も築年数は30年を超えていれば、地震での被害は軽微だったとしても
直すよりは建て替えるか、となるのももっともな考えだと思いますよ。 そして更地にしてしまうのは、被災が切っ掛けなだけで違う理由があるんじゃないでしょうか。 繰り返しですが忘れてはいけないのは、耐震基準は決して地震被害の無い家を目的としている 訳ではないということ。 建築業者が独自に謳う「地震に強い家」というものは、あくまで「私の考える最強」みたいなものであって 地震被災による損害保証まで規定する業者でもなければ、その真偽は結局ユーザー自身の判断と責任に 委ねられているだけのものでしかないということ。 その上で「オレが考え念じれば念じるほど強い」と思うのも自由 「耐震等級3+1.25倍で作って下さい」みたいなのも自由です |
8716:
匿名さん
[2019-01-05 20:33:16]
|
8717:
匿名さん
[2019-01-05 23:34:09]
木造は脆すぎるので論外
せめて命を守れる家を建てましょう。 |
8718:
匿名さん
[2019-01-06 00:28:38]
|
8719:
匿名さん
[2019-01-06 07:06:56]
>8715
2000年度基準から16年程度しか経てない。2000年前は耐震性の優れた家は在っても耐震等級3の規格は無い。 更地は色々の理由が有ると思う、これから建てるのも多いと思う、2年程度では復旧しない。 地震で防湿シートのテープ等が剥がれる事は知られている。 何とかの一つ覚えで、ただ耐震性能を上げるのではなく、気密性能が大幅劣化しないような対策も必要。 または建て替えまでのつなぎと割り切る。 |
8720:
匿名さん
[2019-01-06 08:18:49]
>8717
熊本地震、2016年(平成28年)4月14日21時 >消防庁の発表によると、住宅の全壊が8,673棟、半壊が34,726棟、一部破損が162,479棟 >直接死50人(家屋倒壊死37人、他は土砂災害等)、間接死212人、負傷者2804人、熊本県の最大時避難者数(4月17日9時)183,882 人 50人の犠牲者は出ましたが基準法前の住宅も含んでますから現行基準では命を守る最低限は達してるのでは? 間接死を減らすために地震後、避難せず建て直すまで住める住宅が最低限必要かな? |
8721:
匿名さん
[2019-01-06 08:30:01]
|
8722:
匿名さん
[2019-01-06 08:32:12]
|
8723:
匿名さん
[2019-01-06 08:39:47]
気密は劣化するし補修も一般的ではない。必要以上に気密に拘るのは意味が無い。まずは耐震等級3。
ただ耐震等級3の家が倒壊していないというのは、平均で築10年以下なので当然かもしれないな。 もう15年もすると築30年超の耐震等級3の家が増えてくるので、その時に真価が問われるということ。 |
8724:
匿名さん
[2019-01-06 08:51:00]
気密性が劣化すれば快適性が失われる。
壁内結露が生じてカビが発生する、最悪腐朽菌で腐る。 |
8725:
匿名さん
[2019-01-06 08:55:10]
|
8726:
匿名さん
[2019-01-06 08:57:19]
|
8727:
匿名さん
[2019-01-06 09:07:57]
>8722
>複数回の地震に耐えられるかは実大試験が必要 複数回に耐えられてもほとんど価値は無い。 熊本地震では震度7が2回記録されたが1回目はキラーパルス成分が少なく破壊力は無い、ダメージが無くて当たり前。 熊本地震では震度6弱以上が7回発生してる。 ダメージが無ければ何十回揺らしても無意味になる。 1回ダメージを受ければ弱い揺れでもダメージが広がる。 2度目の震度7のキーラーパルスでダメージが無ければ何回揺れても問題ない。 |
8728:
匿名さん
[2019-01-06 09:11:16]
|
8729:
匿名さん
[2019-01-06 09:51:03]
|
8730:
匿名さん
[2019-01-06 10:46:12]
|
8731:
匿名さん
[2019-01-06 10:57:34]
>8729
実大試験もキラーパルスが強い鷹取波でなく、キラーパルス成分が弱い神戸波の実験がほとんどで無意味な実験。 |
8732:
匿名さん
[2019-01-06 11:07:00]
|
8733:
匿名さん
[2019-01-06 11:19:07]
|
8734:
匿名さん
[2019-01-06 11:47:30]
|
8735:
匿名さん
[2019-01-06 11:51:05]
|
8736:
匿名さん
[2019-01-06 13:51:14]
弱小工務店で建てちゃった人はここで負け惜しみ書くより
耐震診断でも受けたほうがいいんじゃないの? |
8737:
匿名さん
[2019-01-06 13:51:33]
実物大試験結果を見て「僕のお家も同じでつおいんだ」
そう思ってくれる人が居るだけで、試験をアピールする甲斐があります。 思ってくれる人は、形状の違いとか壁量とかにはチンプンカンプンでチョロいですし |
8738:
匿名さん
[2019-01-06 14:25:31]
|
8739:
匿名さん
[2019-01-06 14:58:03]
|
8740:
匿名さん
[2019-01-06 15:17:27]
大手って耐震等級1の家なんか建ててんの?
|
8741:
匿名さん
[2019-01-06 15:28:22]
耐震等級3は2000年からで以前は存在しない規格。
大手でも2000年前は建築基準法に従ってるだけです。 大手の住宅が倒壊しても何の不思議も無い。 |
8742:
匿名さん
[2019-01-06 15:34:23]
少なくとも2010年頃に耐震等級3が黙って標準って言ってるHMは無かったかと
うちにあるカタログには謎の ※等級3相当 って書いてあるのはある |
8743:
匿名さん
[2019-01-06 15:36:11]
大手ハウスメーカーなら自社の住宅の欠点を把握してる?
2000年前に販売してリスクの有る住宅は耐震リフォームを安く提供すべき、それでこそ大手。 住宅のリコール、大手の責任。 |
8744:
匿名さん
[2019-01-06 15:41:01]
耐震等級が注目され始めたのは東北大震災後。
熊本地震で更に注目された。 |
8745:
匿名さん
[2019-01-06 17:11:09]
|
8746:
匿名さん
[2019-01-06 18:07:30]
|
8747:
匿名さん
[2019-01-06 18:27:15]
言い訳ばかり、地場の工務店より大手ハウスメーカーは劣る。
|
8748:
匿名さん
[2019-01-06 19:03:37]
|
8749:
匿名さん
[2019-01-06 23:20:32]
童謡の三匹の子ブタを読んでまずどの家が強いか勉強しましょう。
|
8750:
匿名さん
[2019-01-07 00:26:05]
|
8751:
匿名さん
[2019-01-07 00:34:08]
硬いものは強そうという、何よりイメージが大切なんです
|
8752:
匿名さん
[2019-01-07 01:25:28]
|
8753:
匿名さん
[2019-01-07 07:11:12]
隣の家が木造だった場合
白蟻が我が家にまで寄ってきそう、すぐ燃えて近所に延焼する、すぐ倒壊して隣の家に寄りかかる、突風で吹き飛んで隣の家が傷つく、 よって隣に木造住宅は勘弁してもらいたい。 |
8754:
匿名さん
[2019-01-07 08:52:35]
|
8755:
匿名さん
[2019-01-07 09:22:43]
>8753
無理して狭い土地に拘らないで捨てて引っ越しな止めないよ。 |
8756:
匿名さん
[2019-01-07 11:00:03]
|
8757:
匿名さん
[2019-01-07 12:02:55]
>8753
ヘーベルやトヨタやダイワなど鉄骨系の分譲地を買えば問題ない。その分譲地内では同じような価値観の客層だからなおさら安心。ローコストの木造地場工務店で建てる人は申し訳ないが、価値観も年収も違うし、それなりの人が住んでいる。上から目線で申し訳ない。 |
8758:
匿名さん
[2019-01-07 12:37:57]
|
8759:
匿名さん
[2019-01-07 12:52:49]
|
8760:
匿名さん
[2019-01-07 13:05:21]
>>8757 匿名さん
申し訳なくない。自ら恥を晒しているようなもの。鉄骨で殿様気分とは幸せ者。 |
8761:
匿名さん
[2019-01-07 13:25:19]
鉄骨系なら少なくとも重量鉄骨にしようね。軽量鉄骨は論外。
|
8762:
匿名さん
[2019-01-07 13:36:42]
コンクリート住人は鉄骨や木造を格下に見る。
鉄骨住人は木造を格下に見る。 木造住人は木造同士で励まし合う。 |
8763:
匿名さん
[2019-01-07 13:50:09]
軽量鉄骨は粗悪な木造同等だからな。
|
8764:
匿名さん
[2019-01-07 15:13:50]
そんなことはない、小さな倉庫と言えば軽量鉄骨と相場が決まっている
|
8765:
匿名さん
[2019-01-07 15:36:37]
地震後に鉄骨造が木造に寄りかかられてる写真は衝撃的ですからね
イメージ戦略としても素晴らしい |
8766:
匿名さん
[2019-01-07 16:17:47]
熊本地震では大手ハウスメーカーの鉄骨が2棟倒壊してます。
|
8767:
匿名さん
[2019-01-07 16:28:46]
鉄骨や木造等、構造の違いと強度は関連しない
構造は何であれ、高い耐震性で作られたものは強く、そうでないものはそれなりでしかない。 |
8768:
匿名さん
[2019-01-07 16:52:20]
いくら耐震3とっても木造はいつも全壊してるし全焼してるね。この時期は特に木造の大火災ばかりだ。
|
8769:
匿名さん
[2019-01-07 16:53:20]
|
8770:
匿名さん
[2019-01-07 16:59:10]
|
8771:
匿名さん
[2019-01-07 19:14:52]
|
8772:
匿名さん
[2019-01-07 21:07:08]
火事ってさ、部屋の中がまず燃えるのだから、木造も鉄骨もないんじゃない?RCだと延焼は防げるかもしれないが。
鉄骨は鉄の中に住んでるんじゃなく、部屋の中は一緒だろ。部屋の中が燃えて、躯体も燃えるころに、まだ部屋の中に人が居たら、それは焼死体だよ。 躯体は軽量鉄骨の方が火事に弱いのだと思ってた。 |
8773:
匿名さん
[2019-01-07 21:10:55]
重量鉄骨でも火事には弱い。
|
8774:
匿名さん
[2019-01-07 21:11:48]
鉄骨系は火事になると躯体が溶け落ちるため、最も危険な建物。火事が心配なら選んではいけない。
|
8775:
匿名さん
[2019-01-07 21:57:44]
|
8776:
匿名さん
[2019-01-07 22:03:07]
>>8768 匿名さん
地震でいつも全壊する耐震等級3の家はどこにありますか? |
8777:
匿名さん
[2019-01-08 08:28:27]
災害で被害にあうのはいつも木造だね。
|
8778:
匿名さん
[2019-01-08 08:49:33]
|
8779:
匿名さん
[2019-01-08 08:55:16]
|
8780:
匿名さん
[2019-01-08 12:24:13]
|
8781:
匿名さん
[2019-01-08 12:35:47]
|
8782:
匿名さん
[2019-01-08 12:46:00]
>8778
もしも本気でコンクリートより木造が強いって思ってるなら誰もあんたの相手なんかしないぞ。ただのアラシとしての扱いとなる。 |
8783:
匿名さん
[2019-01-08 13:27:26]
>8782
地震に対しては強い。 高層木造ビルも夢でない。 http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1802/14/news121.html お前に相手にされなくても屁でもない、相手にされてないのはお前。 |
8784:
匿名さん
[2019-01-08 15:13:45]
|
8785:
匿名さん
[2019-01-08 15:18:14]
高層迄はいかないが木造ビルは既に建ってる。
|
8786:
匿名さん
[2019-01-08 15:21:42]
良い地盤で耐震等級3ならなんでもいいのでは?
建物そのままでも、土地ごと傾いたらそれこそ納得いかなくなるしな。 |
8787:
匿名さん
[2019-01-08 15:25:26]
通し柱も大黒柱にも梁材も全て極太材を使って規格外の軸組に耐力壁もツーバイ並にして耐震金物、アンカー、ホールダウンも大量に入れて基礎も規格外の強さにしたらRCにも劣らない。
|
8788:
匿名さん
[2019-01-08 15:33:52]
>8787
柱、屋根、基礎、外壁、あんたの大好きな木材オンリーで家や高層ビルを建ててから書き込みをしなさい。 |
8789:
匿名さん
[2019-01-08 15:35:41]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
CLTを多く使って設計すればRCを楽に凌駕出来る。 |
8790:
匿名さん
[2019-01-08 15:37:10]
|
8791:
匿名さん
[2019-01-08 15:40:35]
|
8792:
匿名さん
[2019-01-08 15:44:00]
極太材の無垢とCLTに最新の技術を駆使したらRCの強度を凌駕する上に断熱性、気密性にも優れた家が出来る。
|
8793:
匿名さん
[2019-01-08 15:44:24]
|
8794:
匿名さん
[2019-01-08 15:46:45]
|
8795:
匿名さん
[2019-01-08 15:47:29]
圧縮強さだけが並みで重い鉄筋コンクリートは基礎だけがお似合い。
|
8796:
匿名さん
[2019-01-08 16:01:06]
|
8797:
匿名さん
[2019-01-08 18:01:28]
>>8768 匿名さん
耐震等級3の家が震災で全壊した実例をあげてください。 |
8798:
匿名さん
[2019-01-08 18:14:09]
|
8799:
匿名さん
[2019-01-08 18:42:44]
|
8800:
匿名さん
[2019-01-08 18:47:28]
って事は鉄骨はメリット無しの残念住宅って事でOK?
|
8801:
匿名さん
[2019-01-08 18:56:45]
>>8788
タイトルには、 古い木造家屋が倒れないのにRC構造が倒壊した理由は があるが、本文には、一言もない。 新耐震基準にもとづいて耐震補強した建物が被害を受けている一方で、 旧耐震基準の木造家屋が被害なく残っているケースも多いという。 耐震基準や、それに基づく耐震等級3級は、あてにならない、 ということだね。 |
8802:
匿名さん
[2019-01-08 21:10:26]
|
8803:
匿名さん
[2019-01-08 21:37:19]
|
8804:
匿名さん
[2019-01-08 21:42:20]
|
8805:
匿名さん
[2019-01-08 21:57:08]
RCで戸建てを建てても耐震等級3はとれません。
木造より重くて脆いのが致命的。 |
8806:
匿名さん
[2019-01-08 22:13:48]
吹きなけ無しでの天井高を確保するために階高を上げたら耐震性は落ちますか?それでも耐震等級3ならオーケーと考えて良いですか?
|
8807:
匿名さん
[2019-01-08 22:42:22]
ただでさえ地震に弱い木造に吹き抜けなんて設計したら危なっかしくて近所迷惑。
|
8808:
匿名さん
[2019-01-08 23:17:37]
|
8809:
匿名さん
[2019-01-08 23:21:38]
|
8810:
匿名さん
[2019-01-08 23:40:09]
RCも木造と同じく、最低でも耐震等級3で建てる必要があります。現実にはほとんどありませんが。
|
8811:
匿名さん
[2019-01-08 23:55:44]
過信しておりました。
|
8812:
匿名さん
[2019-01-09 02:36:23]
>>8808
合板による面剛性の取れない梁は火打で対応しますが、やはり全体の面剛性と考えると 合板を使った剛床による歪み耐性は、耐震性の大きなポイントになるはずです。 特に構造計算する場合は、この床面剛性に対する要求がかなり高くなります。 高くなるということは、それだけ重要であるともいえます。 |
8813:
匿名さん
[2019-01-09 06:51:12]
|
8814:
匿名さん
[2019-01-09 07:21:41]
耐震等級3は1の1.5倍の強さ。
ゲンシンパッキンは揺れを半分以下にする、実質2倍以上の強さになったのと同じ。 https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf https://www.smrci.jp/ > 1棟あたり20~50万円! >コストは小さく、安心は大きく。UFO-Eなら費用対効果は抜群です! 実績が多くなれば新築の耐震対策はほとんど解決。 |
8815:
匿名さん
[2019-01-09 08:04:29]
個人的には耐震等級3に追加することはあっても、パッキンつけて耐震等級1にする気にはならないです。
|
8816:
匿名さん
[2019-01-09 08:11:05]
階高を上げたら耐震等級3は難しくなりますか?
|
8817:
匿名さん
[2019-01-09 09:14:17]
>>8816
一階階高2400㍉→2700㍉ とかですか? 多少の階高差で耐震性は基本的に変わらないはずです。 階高よりもハイドアやハイサッシ採用に注意して下さい 細かい部分は省略しますが、通常のドアやサッシよりハイドア・ハイサッシ使用の場合 強度の劣る構造となる場合があります。 場合によっては劣るってことは、これは大丈夫気にしてないYoって場合でも実は本当は劣ってんじゃね? みたいのもあながち間違ってないかもって事です。 |
8818:
匿名さん
[2019-01-09 09:24:42]
|
8819:
匿名さん
[2019-01-09 09:34:04]
>8818
単純な製品、不良品はほぼ存在しない、存在しても問題にならない。 交換出来るようにすると大幅コストアップと不良品率が上がると予想できる。 価格が安く効果が有るのがメリット。 いくら喚こうがゲンシンパッキンは伸びる製品。 |
8820:
匿名さん
[2019-01-09 09:53:43]
>>8819 匿名さん
問題ないから不良品は見て見ぬふりか?それで問題が出たら想定外でしたとか言うんだろ。減震性能保証が20年でそれ以降は交換も出来ない製品だからもう知りませんとか頭おかしいだろ。コストが上がろうが20年以降に性能保証できない製品なら交換できるよう改善しようとするのは当たり前。どうせそういう核の部分の説明はしないんだろ。建築業界は相変わらずダーク。 |
8821:
匿名さん
[2019-01-09 09:58:12]
この簡易免震装置みたいのは、アンカーボルトはどうなってるのだろう?
座金掘りまくってユルユルのボルトにしておくとか? |
8822:
匿名さん
[2019-01-09 10:07:26]
>8815
熊本地震の本震はM7.3:最大加速度 1,362gal、ゲンシンパッキンで揺れが半減しても700ガル弱で揺れる。 耐震等級1は400ガル、耐震等級3は600ガル、耐震等級3以上の揺れになってる。 断層近くではゲンシンパッキンを使用して耐震等級3以上の丈夫な建物が必要です。 |
8823:
匿名さん
[2019-01-09 10:30:35]
>Q UFO-Eは金属が滑った時のブレーキと聞いていますが、ナットで固定された状態で稼働するのでしょうか?
>A UFO-Eは5㎜程度のズレで、静止摩擦と歪摩擦のWブレーキがかかりますが、締り過ぎない、緩まない、さらに、UFO-Eを数ミリ稼働させる、融通性を持った、特殊なナットを使用するので稼働します。 https://www.smrci.jp/construction/ >UFO-Eの施工について |
8824:
匿名さん
[2019-01-09 10:35:47]
不良品を見て見ぬふりする製品は断じて推奨できない。
|
8825:
匿名さん
[2019-01-09 10:44:46]
>>8823 匿名さん
25年目に大地震が来たら? 減震性能保証期間は過ぎて性能が発揮されない可能性あるよ。どうするの?交換出来ないから新しい制震装置を設置すんの?そしたら減震と制震の混合で揺れはどうなるの? |
8826:
匿名さん
[2019-01-09 11:19:42]
|
8827:
名無しさん
[2019-01-09 11:29:21]
使われる構造用合板が3×10板だとすると、高い階高は勧めらませんね。
2500くらいまでかな。 |
8828:
匿名さん
[2019-01-09 11:34:29]
>8825
必死過ぎて笑える。 劣化もしませんメンテ不要です50年後に地震が来ても問題有りません。 例えば免振のエアー断振が有りますが故障で浮かなくても悪影響が増える事は有りません。 浮かないと摩擦抵抗が有りますから揺れは上に伝わり易くはなりますが基礎と土台は固定されてませんから減震はします。 ゲンシンパッキンは初めから浮いていませんから揺れを完全に伝えないわけでは有りません適度な摩擦にして減震させてます。 |
8829:
匿名さん
[2019-01-09 12:05:18]
>>8828 匿名さん
全く答えになってない。 50年後に大地震が来ても問題ない? 製品を発売して50年の実績ないのに? 劣化しない製品なら永久保証でメンテナンスフリーを謳えばいいんじゃない?発売元に問い合わせしてもゲンシンパッキンは劣化しない製品でと回答するの?劣化しないとか逆に必死さを感じるけど。 笑うの勝手だけど問題山積の製品をあたかも非の打ち所がないように宣伝するのやめたら? |
8830:
匿名さん
[2019-01-09 12:25:00]
永久は有りません、常識で考えて下さいね。
永久に持つ住宅は有りません、住宅寿命より長ければ良い。 実績はほとんどの製品に有りません複雑なものほど信頼性が劣ります。 単純な物ほど信頼性が有ります、材質などの性質は分かってますから劣化の進行具合は分かる事です。 問題が無いので何も突っ込めなくて必死に貶そうと頑張ってるのには感心します。 >8829が頑張る程ゲンシンパッキンは名が知られて売れるようになります、メーカーに感謝されますね。 https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf 揺れが半減。 https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91... > 1棟あたり20~50万円! >コストは小さく、安心は大きく。UFO-Eなら費用対効果は抜群です! |
8831:
匿名さん
[2019-01-09 13:00:32]
>>8830 匿名さん
だから答えになってないって。 矛盾してるよ? 住宅寿命は何年だと認識してるの? 住宅寿命は20年以上。 交換不可能な製品で性能保証20年。 その後どうするの? 劣化しないと断言したり劣化の進行具合は分かると言ったり適当すぎる。採用するのは施主の自由だけど、この事実を知ってる施主は誰も採用しないでしょ。 |
8832:
匿名さん
[2019-01-09 13:08:31]
耐震等級3にする。
基礎パッキンはステンレス製にする。 信頼できる交換可能な制震装置にする。 これが現実的な方法。 |
8833:
匿名さん
[2019-01-09 13:11:15]
|
8834:
匿名さん
[2019-01-09 13:13:24]
制震装置は床の揺れを軽減出来ない。
制振装置は入れる場所などにより悪影響が有る。 |
8835:
匿名さん
[2019-01-09 13:15:13]
|
8836:
匿名さん
[2019-01-09 13:22:31]
>8831
御心配はありがとうございます、心配無用です。 https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91... https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/ ゲンシンパッキンは短期間で14262棟に採用されています。 某ハウスメーカーの標準になってますから、順調に増えていきます。 |
8837:
匿名さん
[2019-01-09 13:23:29]
|
8838:
匿名さん
[2019-01-09 13:27:54]
|
8839:
匿名さん
[2019-01-09 13:41:12]
複数のゲンシンパッキンを全部正確にど真ん中に施工しないとまずいんじゃないの?
例えば一個だけ先に移動限界に到達しちゃったら全部の負荷が一本にかかって折れるのでは? |
8840:
匿名さん
[2019-01-09 13:47:45]
色々な懸念材料がありながら劣化しません、劣化の進行具合は予測できる、など無責任の極み。標準でゲンシンパッキンを採用してるハウスメーカーに聞いてみたい。性能保証期間20年を過ぎて大地震が来たらどうなるんですか?と。まさかその頃には建て替え時期ですよとかないよね。
|
8841:
匿名さん
[2019-01-09 13:51:32]
|
8842:
匿名さん
[2019-01-09 13:51:33]
|
8843:
匿名さん
[2019-01-09 13:56:18]
|
8844:
匿名さん
[2019-01-09 14:23:00]
>8839
>真ん中に施工しないとまずいんじゃないの? 施工時に上下の部材が真ん中にセットするようにゴム材が有る。 揺れ幅1cmm片側5mm、仮に一本のボルトに負荷がかかっても5mmだけ余分な曲げ(せん断)の力、僅かですから塑性変形しない。 無理な力が生じれば特別な固定をしてないからゲンシンパッキンの下の部材が動いて真ん中に収まる。 >緊結されたアンカーボルトが座金部分での変位応力による減衰は、アンカーボルト径φ1.06cm、断面二次モーメントI=0.06194(cm4)、ヤング係数E=2100t/?として 計算すると、1mm 曲げるのに 390Nの応力で済みますが、UFO-Eの最大スライド数値、5㎜の曲げ応力は各アンカーボルト全てで 1920Nの応力がかかることになり、UFO-Eの摩擦減震に付加されます。 ボルトも曲がる事により減震に役にたってる。 ゲンシンパッキンを使用してなくてもボルトが曲がれば減震する。 >その他、計算には乗りませんが、1千年の歴史を持つ木造建築では、木材の仕口の摩擦抵抗で地震力を吸収すると知られていますが、UFO-E 仕様の住宅も同様で、大型地震時に束、大引き等の床組み全体が UFO-E に追従して数㎜動くことで、木材等の仕口の摩擦抵抗も減震に付加されます。 |
8845:
匿名さん
[2019-01-09 14:29:23]
>8843
熊本地震は各社の実台実験以上の大きな地震です。 |
8846:
匿名さん
[2019-01-09 15:12:09]
木造信者は勉強不足。
だからすぐ倒壊する。 |
8847:
匿名さん
[2019-01-09 15:12:32]
|
8848:
匿名さん
[2019-01-09 15:22:38]
>>8844 匿名さん
1cm(片側5mm)までしか動かないなんて願望では? 可動パッキンがあるから返ってアンカーボルトに負担がかかることになるわけで。 これを入れるだけでいいなんて怪しい。 なんにせよデータ不足で不明なところが多すぎると思う。 |
8849:
匿名さん
[2019-01-09 15:27:56]
|
8850:
匿名さん
[2019-01-09 15:39:43]
>8848
願望では無い5mm以上は急速に抵抗が増えて行く設計になってる。 物理的にそれ以上動けばアンカーボルトや何かを破壊する事になる。 >可動パッキン ゴムの事かな? ゴムは施工時に上下の部品が中心に来るようにするために有る。 開発、試作、実験、改良に10年以上費やしてるそうです。 膨大な実験データが大学に有ると思います、今でも実験、解析等は続けてるようです。 熊本地震では大学も現地調査を実施してます。 大学としては研究材料ですから手放しません。 |
8851:
匿名さん
[2019-01-09 15:47:25]
|
8852:
匿名さん
[2019-01-09 15:54:21]
|
8853:
匿名さん
[2019-01-09 15:56:09]
これまで強固につなげてた部分にちょっと緩い部材を入れるんだから、他にどんな影響があるのかはしっかり調査してほしい
|
8854:
匿名さん
[2019-01-09 15:57:50]
|
8855:
匿名さん
[2019-01-09 16:03:39]
人命の関わる事だと自覚して欲しい。
メリットだけではなく現状のデメリットもきちんと施主に伝えるのが最低限必要な事。 |
8856:
匿名さん
[2019-01-09 16:04:50]
>8849
>Q 縦揺れにも効くのですか? >A UFO-E自体は亜鉛合金製ですので木材に比べて、強度は十数倍ありますので、縦揺れで壊れませんが、縦揺れは減震しません。 >建築基準法の構造計算でも、縦揺れの破壊力は少ないので、上下の荷重は建物の自重と積載荷重で十分なので、構造計算は不要とされています。 >縦揺れを吸収する、ゴムやバネを採用すると、ゴムパッキンでも説明しましたが、荷重の違いによる傾きや、揺れの早さの違いで、建物を危険にさらすことになります。 |
8857:
匿名さん
[2019-01-09 16:08:11]
>8854
エアコンでも何でも常に研究開発してより良い物するのは常識。 |
8858:
匿名さん
[2019-01-09 16:08:43]
|
8859:
匿名さん
[2019-01-09 16:10:06]
|
8860:
匿名さん
[2019-01-09 16:11:16]
|
8861:
匿名さん
[2019-01-09 16:15:11]
>8858
そんな繊細では無いと思うナット部分にバネ座金も採用されてる。 |
8862:
匿名さん
[2019-01-09 16:18:40]
|
8863:
匿名さん
[2019-01-09 16:22:32]
|
8864:
匿名さん
[2019-01-09 16:25:04]
|
8865:
匿名さん
[2019-01-09 16:27:38]
|
8866:
匿名さん
[2019-01-09 16:28:20]
|
8867:
匿名さん
[2019-01-09 17:11:00]
|
8868:
匿名さん
[2019-01-09 17:27:42]
|
8869:
匿名さん
[2019-01-09 17:53:17]
>>8868 匿名さん
屁理屈はいいからさ 質問の回答まだかな? 性能保証期間が切れる20年目以降はどうすればいいの?交換出来ない製品みたいだけど?不良品が間違えて取り付けられても後から交換出来ない製品てどう思う? ゲンシンパッキンが家より耐久性あるって言うけど大手ハウスメーカーをはじめ各社で長期60年保証してるのに交換不可能で性能保証が20年てどう思う? |
8870:
匿名さん
[2019-01-09 18:07:45]
|
8872:
匿名さん
[2019-01-09 18:44:44]
[No.8871と本レスは 住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
8873:
匿名さん
[2019-01-09 19:13:54]
>>8870 匿名さん
http://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg この家の耐震性はどんなものですか?ゲンシンパッキンを使っているんですか?? 震度6に耐えたとき、ゲンシンパッキンはどんな効果があったのですか? |
8874:
匿名さん
[2019-01-09 20:27:14]
|
8875:
匿名さん
[2019-01-10 11:44:34]
|
8876:
匿名さん
[2019-01-10 12:59:51]
最終的には、現実に遭遇する地震の揺れに対して、可能な限りの費用(無理の無い)を掛ける事は無駄では無いと思います。
木造の家屋では、通常の耐震仕様のオプションとして、 横揺れ対策(水平エネルギー対策):滑りパッキン(建物の移動促進)、制震装置(横揺れ変位の削減) 縦揺れ対策(垂直エネルギー対策):スプリング、エアー浮上(振幅の削減)・・・・低コストでの有効装置が無い。 が考えられますが、デメリットを列挙するよりは、上記を採用した方が良いのではと思います。 滑りパッキン採用時は、ストッパーの強度、水平移動の幅に対する、各種設備配管の対応が必要では? |
8877:
匿名さん
[2019-01-10 13:13:52]
>滑りパッキン採用時は、ストッパーの強度、水平移動の幅に対する、各種設備配管の対応が必要では?
ゲンシンパッキンは±5mmしか動かないで揺れを半減以下にする。 5mm以上は急速に摩擦抵抗が増える構造になってる。 ±5mmですからホールダウン金物も曲がる事で吸収出来る。 https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91... |
8878:
匿名さん
[2019-01-10 13:40:48]
|
8879:
匿名さん
[2019-01-10 13:41:51]
|
8880:
e戸建てファンさん
[2019-01-10 14:05:50]
もうゲンシンパッキンとやらの話は専用のスレッドでしてくれ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/ |
8881:
匿名さん
[2019-01-10 14:30:19]
そんな必要は無い、地震に強い家にマッチしてる。
|
8882:
匿名さん
[2019-01-10 14:38:46]
二階や三階はあきらめて平屋でいいやん。
そしたら強くなるぞ。 |
8883:
匿名さん
[2019-01-10 15:06:04]
|
8884:
匿名さん
[2019-01-10 15:15:08]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
8885:
匿名さん
[2019-01-10 15:30:19]
|
8886:
匿名さん
[2019-01-11 06:14:39]
外壁材を何にするかが重要。
|
8887:
匿名さん
[2019-01-12 07:12:02]
ゲンシンパッキンはまだまだ発展途上だ。
|
8888:
匿名さん
[2019-01-12 09:40:49]
延床45坪の一般的な家にホールダウン20本以上。
これって上物の構造を強くすれば耐震性は上がる? |
8889:
匿名さん
[2019-01-13 19:05:17]
窓を少なくすれば大丈夫。
|
8890:
匿名さん
[2019-01-15 06:13:31]
>8888
45坪の平屋ならOK |
8891:
匿名さん
[2019-01-19 22:27:32]
火災が多発しています。延焼で被害にあうのは御免こうむる。
|
8892:
匿名さん
[2019-01-20 06:46:04]
>8891
無人島へ引っ越して下さい。 |
8893:
匿名さん
[2019-01-25 07:11:04]
>8891
火事が恐いなら木造はやめましょう。 |
8894:
匿名さん
[2019-01-25 07:32:31]
火事が恐いなら鉄骨も真っ先に溶けるのでやめましょう。
|
8895:
匿名さん
[2019-01-25 11:01:41]
いつも鉄骨が溶ける話題になることあるけど、その時に室内にいたら丸焦げだから関係ないと思うのですが。
家事になってすぐに溶けて倒壊するわけじゃないんだし、真っ先に逃げろと言いたい。 |
8896:
匿名さん
[2019-01-25 11:10:50]
鉄骨が1番建ててはいけない戸建てだって事。
気密は悪い。断熱性も悪い。地震にも弱い。 取り柄が全くない。特に軽量鉄骨は選ぶ価値のない。重量鉄骨は地震には少し強くなるから救いはある。軽量鉄骨を選んじゃった人は本当に可哀想。不憫だと思う。 |
8897:
匿名さん
[2019-01-25 11:14:46]
|
8898:
匿名さん
[2019-01-25 12:46:15]
木造は予算が少ない人しか選ばない。
鉄骨にあこがれがあるんだよ。 |
8899:
匿名さん
[2019-01-25 13:12:18]
|
8900:
匿名さん
[2019-01-25 13:17:28]
建材より耐震等級。
|
8901:
匿名さん
[2019-01-25 13:26:45]
|
8902:
匿名さん
[2019-01-25 13:27:31]
|
8903:
匿名さん
[2019-01-25 13:53:17]
まずは軽量鉄骨は論外、有り余る欠点で最初に除外した。
|
8904:
匿名さん
[2019-01-25 14:13:03]
4号は除外した。
|
8905:
匿名さん
[2019-01-25 15:15:51]
耐震等級3が当然。木造なら要構造計算、鉄骨は重量鉄骨以上、RCは等級3が取り辛く非現実的。
|
8906:
匿名さん
[2019-01-25 15:25:21]
軽量鉄骨で勘違いして自慢してる施主が痛過ぎる。
|
8907:
匿名さん
[2019-01-25 15:58:52]
何年も前から今や耐震プラスアルファが一般的になりつつあるのに、、耐震3オンリーは痛いな?、それも第三者チェックのない4号の耐震3ならなおさら。。。
|
8908:
匿名さん
[2019-01-25 16:48:18]
|
8909:
匿名さん
[2019-01-25 16:50:49]
木造以外ならなんでもOK。
木造はやっぱり弱すぎるからさ。 北朝鮮の船は木造船だ。 米国艦隊は鋼鉄。 |
8910:
匿名さん
[2019-01-25 17:44:15]
>RCは等級3が取り辛く非現実的。
耐震等級のない時代のRCの公団住宅で、地震で液状化で倒れた苓はあるが、 それ以外で、壊れたものはない。 |
8911:
匿名さん
[2019-01-25 17:45:32]
地震で液状化で倒れた例はあるが、
の間違い。 |
8913:
匿名さん
[2019-01-25 18:13:55]
[No.8912と本レスは 情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
8914:
匿名さん
[2019-01-25 18:15:01]
鉄骨メーカーの横やりで省エネ義務化が見送りらしいです。
|
8915:
匿名さん
[2019-01-25 19:19:39]
木造船に勝ち目はあるのか?
怖くて木造住宅の近くには住めない。 |
8916:
匿名さん
[2019-01-25 19:26:38]
木造船は機雷にやられない。
|
8917:
匿名さん
[2019-01-25 23:25:10]
結論
予算がないなら木造で仕方ない。予算があるなら鉄骨かRCで。 |
8918:
匿名さん
[2019-01-25 23:35:10]
軽自動車を買うのに羽振り良くベンツが買える金額を出したい人は軽量鉄骨がオススメです。
|
8919:
匿名さん
[2019-01-25 23:40:43]
|
8920:
匿名さん
[2019-01-26 05:20:11]
>予算がないなら木造で仕方ない。予算があるなら鉄骨かRCで。
地震に強い家とは反対の選択。 地震に強い耐震等級3を取得しにくいのが鉄骨やRC。 |
8921:
名無しさん
[2019-01-26 07:13:55]
鉄骨が等級3を達成し難いって話は、聞いたことがない
RCで等級3は単純に建物が小さいほど、坪単価として割高になるから 住宅としての需要が少ないだけ。 もしビルを建てる時にでも、隣に付随してRC住宅を建てたら非常に安く作れます。 構造の違いで耐震性が決まるのではなく、必要強度を持った構造とする事で耐震性が決まる。 建築物以外でも良くある当たり前の話だと思いますが、小学生くらいだとまだ理解できないかな。 |
8922:
匿名さん
[2019-01-26 07:54:45]
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8923:
匿名さん
[2019-01-26 11:51:11]
|
8924:
匿名さん
[2019-01-26 11:57:57]
ツーバイが売れないから、RCとかこわいですね。
なんでもできますという人間ほど、深くないので何もできないのと同じ。 |
8925:
匿名さん
[2019-01-26 15:15:10]
軽量鉄骨を選択する事は全ての一戸建ての中で愚の骨頂だという事を認めたくない軽量鉄骨ユーザー、社員が頑張っているスレはここですか?
|
8926:
匿名さん
[2019-01-26 16:05:03]
ここは木造軸組は論外だからやめたほうがいいですよってスレです。
それ以外は書き込みしなくて結構。 |
8927:
匿名さん
[2019-01-26 17:12:46]
ここは耐震等級3以外は論外だからやめたほうがいいですよってスレです。
それ以外は書き込みしなくて結構。 |
8928:
匿名さん
[2019-01-26 17:33:45]
熊本で地震、東北で地震。
次は関東か?関西か? 売る前に、耐震等級3以外は潰れると言えよ。 |
8929:
名無しさん
[2019-01-26 18:26:28]
耐震等級3の上位を規定したり、等級の要求値が何故上がらないのか?
建物毎に一から設計し施工される工務店などでは、基準が変更されてもほとんど影響しない 実務的には設計と施工で壁が増える程度。 型式認定を取得して量産化住宅を販売する、HMなどの業者にとっては一大事 今あるラインナップの製品全てを更新し、認定を取り直さなければならない。 特に工場でユニットの生産を多く行っている企業では、工場設備の更新まで必要になり 大きな設備投資は死活問題になりかねない。 よって今後も耐震等級は更新も向上もされることはない。 |
8930:
匿名さん
[2019-01-26 19:03:08]
>>8926 匿名さん
傷心中の軽量鉄骨ユーザーさんですね。分かります。 |
8931:
匿名さん
[2019-01-26 20:27:30]
>8930
このスレッドには最強RC住人多数と、最弱軸組信者のあんた1名がレスしてるんだぞ。どこに鉄骨信者がいるんだよ? |
8932:
通りがかりさん
[2019-01-26 20:40:44]
大きな家が良かったので予算的に木造ラーメン工法で建てますが、今の家は等級3じゃ倒れないのでは??
RCで建てる人は、総額に対して10-12%の報酬を貰う設計士の儲けがいいから勧めらる場合もあるのでは無いですか? RCで建てる経営者の知人達は地震地震とは言わず、デザイン性などで選んでいるような気がします。 設計事務所のworksに自信をもって載るようなデザイン性の高いRCには憧れますが、狭小の土地に建ぺい率いっぱいの狭い家で「私、RCで建てましたの!!」っていうのは1番ダサいと感じてます。それでいて地震が地震がって言うとノストラダムスで騒いでいた人達と同類とすら思います。 |
8933:
匿名さん
[2019-01-26 22:56:45]
木造軸組は地震だけじゃなく、住宅密集地での火災や延焼、台風などの突風被害、大雪に津波に大雨、白蟻、さらには空き巣や泥棒の人的被害、挙げればきりがないほどもろいんだよ。
でも木造軸組は安いっていうただ1つのメリットだけはある。 安全や防犯を買うため、お金持ちや政治家や有名人はみんな強固なRC。 RCは見た目も圧倒的に高級感あるしお金持ちや権力者の見栄っ張りにはもってこいだ。 RCや鉄骨をダサいとか言うのは木造軸組しか選択肢のないひとのひがみ。 こんなことは幼稚園児でもわかる。 |
8934:
匿名さん
[2019-01-26 23:29:22]
我が家は、RCですが、(建築設計会社とは別の)某建築関係会社のサイトに掲載されました。
まあ、外観写真だけですが。 |
8935:
匿名さん
[2019-01-26 23:29:52]
木造が安いって? 積水など大手HMのトップグレードは大抵木造でしょ。RCはマイナー過ぎる存在。
https://www.sekisuihouse.com/products/shawood/gravis-stage/ 想定単価1億円 |
8936:
匿名さん
[2019-01-26 23:36:17]
|
8937:
匿名さん
[2019-01-26 23:40:38]
鉄骨のダイワハウスも最高級住宅は木造のプレミアムグランウッド。富裕層の需要は木造だろうね。
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/PREMIUMGranWood/ |
8938:
通りがかりさん
[2019-01-26 23:41:22]
みんなとか言うやつは嘘つきだと思ってる。
ただ1つのも嘘つき多いね。 津波は場所によるし、RCでも逃げなきゃ死ぬ。 雨は木造だからって関係ないよ。施工や屋根の問題。 RCの雨漏りは原因箇所と被害発生箇所が全然違うこともあるから面倒なこともある。 防犯って言うけど、泥棒は壁をブチ抜いて入って来るんですか?ドッキリの見過ぎとちゃいますか?笑笑 麻生太郎の家は渋谷に木造住宅三階建だよ。 皇室も木造。 子供は視野が狭くて困る。 安藤忠雄に見栄で建ててもらった人は苦情を言う人も多いらしく、数年で解体する例もある。 |
8939:
匿名さん
[2019-01-26 23:44:06]
ハイコスト軸組が一番無駄。
軸組なら安く安く仕上げるべき。 私は比較的予算に余裕がある家庭だからRCだが、もしも軸組にするなら、ローコストで建てて10年周期くらいで建て替えをする。 |
8940:
通りがかりさん
[2019-01-26 23:44:55]
RCがダメと言ってるわけじゃないよ。昔ながらの邸宅風建築建てたいなら木造で建てるし、四角のモダンなもの建てたければRCで建てるかな。
高低差のある敷地に地下車庫RC戸建はカッコいいし。 |
8941:
通りがかりさん
[2019-01-26 23:47:37]
>>8939 匿名さん
その10年間、積水や三井の家々に囲まれて、枕詞のように「本当は金あるからRCも考えたんだけど、ローコストで建てて建て替える方が得だから」と何回も言わないといけないね!! 聴く方からしたら、金あるなら高級軸組でも数年毎に建て替えられるだろうにと思うわけで、鼻で笑われます。 |
8942:
通りがかりさん
[2019-01-26 23:49:46]
金あるのにローコストで建てないと勿体ないという矛盾
|
8943:
匿名さん
[2019-01-27 00:35:09]
軸組の僻みがひどすぎる
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8944:
通りがかりさん
[2019-01-27 00:49:15]
どの辺が僻みですか??
|
8945:
匿名さん
[2019-01-27 04:19:12]
>8941
例え話につっこんでどうするんだ。RCが最強って言ってるだろ。 軸組に高級なんてない。大手メーカーの軸組はただのぼったくり。そもそも軸組はツーバイにも劣ってるじゃないか。軸組がツーバイに勝ってるとこってどこにあるんだ? コスパ的にも強度的にもツーバイの圧勝だと思うが。 |
8946:
匿名さん
[2019-01-27 06:21:49]
RCは重くて脆いから耐震等級をあげると住みにくい構造になる。
|
8947:
通りがかりさん
[2019-01-27 07:03:31]
RCの人は木造の人から妬まれてるという恥ずかしい思い違いをしていたんだな。、呆れる。
そういう思い違いする人は、明らかな金持ちじゃなく、背伸びして高い買い物した人に多そう。 |
8948:
通りがかりさん
[2019-01-27 07:12:47]
一種低層に大きな土地買って、木造ラーメン工法で耐震等級3、偏心率の良い邸宅をつくる。
俺の家が真っ先に倒壊するとは思えないけどな。 つか、俺の採用する工法で地震による倒壊は一件もないらしいよ。 |
8949:
匿名さん
[2019-01-27 07:56:54]
↑
すぐ倒れるし、すぐ燃えるし、白蟻のエサになるだけ。 木造ならそんなもの。 |
8950:
匿名さん
[2019-01-27 09:14:24]
木造と言っても釘やらポルトの金属頼りで中小の地震食らったら
緩むやん それで大地震に耐えられるかは疑問だな 話にならない |
8951:
匿名さん
[2019-01-27 09:15:55]
高級軸組を知らない妬み丸出しの輩が醜いな。俺の中で安いローコストの軸組とツーバイは同等の位置付け。更にそれを下回るのが最弱の軽量鉄骨。重量鉄骨は気密、断熱は軽量鉄骨同等の最低レベル。地震には強い。
断熱、気密の快適性、耐久性まで考慮して考えるとRCか高級軸組の二択となる。RCは知っての通り地震に強い。高級軸組も設計次第で重量鉄骨級の強さが可能となる。故に金があるならこの二択。 |
8952:
匿名さん
[2019-01-27 09:17:34]
RCが強いと思い込んでいるのは昭和世代だけ。あの頃の木造は粗製乱造で確かにダメだったからね。
今はRCなど時代遅れ、こちらでは戸建てRCビルダーの倒産が目立つよ。 |
8953:
匿名さん
[2019-01-27 09:24:09]
|
8954:
匿名さん
[2019-01-27 09:26:04]
>8951 匿名さんの意見に同意です。結局自分もその二つで検討したからね。建て替え前の家はRC。
RCは暑く寒い印象があるので、今は8寸軸組みのティンバーフレーム。強さだけでなく住み心地もいい。 |
8955:
匿名さん
[2019-01-27 09:28:15]
|
8956:
匿名さん
[2019-01-27 09:32:00]
>木造と言っても釘やらポルトの金属頼りで中小の地震食らったら 緩むやん
安い軸組みやツーバイは金物頼みだが、本来の軸組は釘やらボルトに頼らず強度を出せる。 |
8957:
匿名さん
[2019-01-27 09:32:03]
木造は木の有利さしか言わないけど金物で留めてるだけやぞ
高級もへったくれもない。 留めてるところが緩んだり腐ったり食われたらオシマイ。 |
8958:
匿名さん
[2019-01-27 09:36:02]
|
8959:
匿名さん
[2019-01-27 09:43:08]
|
8960:
匿名さん
[2019-01-27 09:47:06]
軸組は坪単価40万くらいの価値。
これ以上かけるのは愚か。 軸組はあと5年もすればなくなる工法。 木造ならツーバイにしとけ。 予算があるなら鉄骨かRCに格上げで。 |
8961:
匿名さん
[2019-01-27 09:51:31]
>>8954 匿名さん
最終的に行き着く先はこの二択。 私も以前はRCでした。結婚してどんな家にしようか考えていて知り合いの某大手ハウスメーカーの設計の責任者をしていた人が凄い軸組に住んでいて色々と話聞いて納得して高級軸組を選択した。その人の住んでいた高級軸組は8寸、尺、尺3寸の大黒柱まであって圧巻だった。元大手の設計責任者だけあって半端ない強さにしたと言っていた。 |
8962:
匿名さん
[2019-01-27 09:53:39]
|
8963:
匿名さん
[2019-01-27 09:58:49]
|
8964:
匿名さん
[2019-01-27 10:04:13]
8寸軸組の業者がずっと住み着いてるな。残念ながら軸組はツーバイにずっと劣る。
|
8965:
匿名さん
[2019-01-27 10:09:05]
適材適所
木は内装工にしか使えません。 |
8966:
匿名さん
[2019-01-27 10:11:13]
>>8964 匿名さん
ツーバイは論外ですよ(笑) |
8967:
匿名さん
[2019-01-27 10:17:32]
|
8968:
匿名さん
[2019-01-27 10:22:26]
|
8969:
匿名さん
[2019-01-27 10:46:03]
高みの見物のRC
存在感の薄い鉄骨 時代錯誤な8寸他有象無象の木造たち |
8970:
通りがかりさん
[2019-01-27 10:49:21]
ツーバイは耐震良さそうだけど、好きになれない。
合板を釘で止めてるだけなのが無理。 開口も少ないしなぁ。 ツーバイでもミサワみたいに特殊な接着剤ならまだ分かるが。横方向にも板が入ってるし。南極のブリザードにも普通に耐えてるし。ただなんか建てたくない。 RCなら外張り断熱で全館空調にしたら快適かなと思ったけど、そうするとノッペリ四角の家になりかねない。それは住みたい家じゃ無かったし、一種低層の街並みに全然合わなかった。 SE工法で自由な間取りとりつつ、気密断熱も良く施工してもらうのが1番しっくりきた。 購入した土地は地盤もいいし、津波も来ない。 今の段階では倒壊ゼロの実績だから、偏心率も考慮して耐震等級3の家でも、倒壊する地震が今後来てしまったら、RCもヤバいんじゃないの?? |
8971:
匿名さん
[2019-01-27 11:32:12]
RC外断熱は絶対にデシカント式調湿装置(デシカ)との組み合わせが良い。
再熱でないとろくな除湿が出来ない全館空調はRC外断熱では役立たず。 RCは熱伝導率が良いから嫌でも熱が伝わり家中の温度が平均化して行く。 冬に窓から日射を取り入れ、陸屋根を何とかすればデシカント式調湿装置(僅かですが冷暖房熱が有る)だけでほとんど冷暖房無しでいける。 |
8972:
匿名さん
[2019-01-27 11:33:14]
災害耐久性
壁式RC > ラーメン式RC > ラーメン式重量鉄骨 >ブレース式重量鉄骨 > ラーメン式軽量鉄骨 > ブレース式軽量鉄骨 > テクノ >ツーバイ > 軸組 |
8973:
通りがかりさん
[2019-01-27 12:53:55]
デシカいいよね。
うちは採用しますよ。 >>8972 災害耐久性っていってもなんの災害から分からん。 居室の高さ以上の大津波の来る場所なら、全部アウト。地面傾いてもアウト。揺れに関しては耐震等級も示さず比較にならない。 台風は圧倒的にRCだろうね。 外壁に重たいものつけても大丈夫なのもRC。 遮音性もRC。 これらは絶対に勝てないと思う。 そもそも日本みたいなジメジメした場所でツーバイの耐久性は怪しいわ。三井のスレでは腐った壁の写真とかアップされてるよ。ツーバイも全館空調がいいと思う。 |
8974:
匿名さん
[2019-01-27 14:08:14]
最弱の軽量鉄骨に坪100以上かけてる施主は不憫。
|
8975:
匿名さん
[2019-01-27 14:20:06]
|
8976:
匿名さん
[2019-01-27 14:24:49]
>>8974
8972に模範解答があるだろ。 |
8977:
匿名さん
[2019-01-27 14:27:05]
|
8978:
匿名さん
[2019-01-27 14:34:29]
軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組
愚の骨頂スリートップ |
8979:
匿名さん
[2019-01-27 14:42:35]
一人軽量鉄骨を買えずローコスト軸組を買った奴がいるな
|
8980:
匿名さん
[2019-01-27 14:47:31]
>8978
建てたなら立派ですよ、無能なら建売買うしかない。 |
8981:
匿名さん
[2019-01-27 14:55:59]
>>8979 匿名さん
もしや軽量鉄骨にしちゃいました? |
8982:
e戸建てファンさん
[2019-01-27 15:23:02]
木造は体力壁の釘打ち次第で耐震性が大きく変わるからなあ
打つ場所を間違えて釘が効いてないとか、めり込みすぎていて複数回の地震で抜けることも考えられる 木造軸組も金具の強度は現場の施工次第 家づくりにかかわる要素全体から構造だけを抜き出して比べても意味ないんじゃない? 品質のばらつきなく施工できるか、品質管理の仕組みがあるか、保証が手厚いかといったメーカーの体制面も併せて考慮しないとね まあ結局、構造躯体を現場でつくる工法はどれも不安が残る |
8983:
匿名さん
[2019-01-27 15:32:40]
耐震性に特に関わる耐力壁への釘は全て指定の釘を使ってもらい釘打ちは全て約90%程度まで打ち込める圧にしてそこからは全て手打ちでしてもらう。そうすれば完璧。職人さんは大変ですがね。
|
8984:
e戸建てファンさん
[2019-01-27 15:37:05]
仮にしてもらえるとして、全ての釘がその方法で打ち込まれたことを確認、証明する方法はあるんですか?という話
|
8985:
匿名さん
[2019-01-27 15:54:46]
軸組はツーバイを目標にがんばれ
|
8986:
匿名さん
[2019-01-27 16:03:28]
>8984
金槌は柱にほぼめり込まないからめり込んだ釘が有れば手打ちしてない証拠になる、写真などで確認出来る。 写真で確認しても手遅れ、自分の目で確認する以外はない。 いっそのこと自分で手打ちすれば良い。 |
8987:
e戸建てファンさん
[2019-01-27 16:15:38]
|
8988:
匿名さん
[2019-01-27 16:27:52]
>>8984 e戸建てファンさん
確認する方法というか釘打機のエアーMAXにしても90%くらいしか打ち込めないので最後は全て手打ちにするしかない。全て目視で確認してピッチ甘い箇所には更に追加で打ってもらったりしてるから家の場合は完璧な施工になってます。 |
8989:
匿名さん
[2019-01-27 16:31:51]
|
8990:
通りがかりさん
[2019-01-27 16:54:10]
三井も三菱も立派だよ。
おれがツーバイで建てないのは、なんかしっくりこないだけ。 RCならこんなところ注意して設計してもらいましょうとか、ツーバイなら、軸組ならとか有意義な情報が欲しかった。 |
8991:
戸建て検討中さん
[2019-01-27 16:58:53]
|
8992:
匿名さん
[2019-01-27 17:07:28]
>8987
日本には建築確認申請が不要な地域が有ります。 内容は知りませんがA41枚、建てますと行政に提出すれば良いそうです。 主にログハウスですがツーバイを建てる人もいます。 ツーバイは簡単ですから素人でも建てられるようです。 |
8993:
匿名さん
[2019-01-27 17:13:05]
ツーバイは箱だから。
|
8994:
匿名さん
[2019-01-27 17:35:33]
世界で普及するツーバイ
まったく普及しない軸組 |
8995:
匿名さん
[2019-01-27 17:48:36]
ツーバイが日本に最適だと思うなら建てたら?
普及の話と地震に強いのは別問題。 ツーバイ=ローコスト軸組=軽量鉄骨 こんな構図が正しい判断だと思うよ。 |
8996:
匿名さん
[2019-01-27 17:49:06]
日本ではカビまみれになるツーバイは普及しない。
賃貸は安く作れ、使い捨てだからツーバイは多い。 ツーバイ=賃貸。 |
8997:
匿名さん
[2019-01-27 19:48:45]
そのツーバイにおとる軸組
|
8998:
匿名さん
[2019-01-27 19:56:10]
目が鼻を笑ってますね
|
8999:
匿名さん
[2019-01-27 20:09:31]
底辺の争い。
軸組 VS ツーバい |
9000:
通りがかりさん
[2019-01-27 20:48:01]
見苦しいな。建てたい方で建てるが良し。
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
つか材質関係ないよ。耐震等級3だよ。等級2の鉄骨に住みたくないだろ?
また軽量鉄骨より重量鉄骨が強いとも一概には言えない。極端な話、全ては耐震等級。
あと、制振と免震もあれば鬼に金棒。
まぁ地盤が弱く、傾けば家が形状保ってても住めないので、1番優先すべきは地盤じゃないかな。