地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10501: 匿名さん]

URLを教えて。

[10502: 匿名さん]

＞10500は勝手に解釈するな。
文化住宅
１ 応接室や玄関にドアをとり入れた和洋折衷の住宅。大正から昭和初年にかけて流行した。
２ 多く関西地方にある木造2階建ての棟割りアパートをいう俗称。

[10503: 匿名さん]

>>10501 匿名さん

PC版スーモ　関西　賃貸で一番下にある検索で文化住宅

[10504: 匿名さん]

＞10503
ありがとう。
＞　２ 多く関西地方にある木造2階建ての棟割りアパートをいう俗称。
上ですね。
2番目は井上文化住宅は建物種別はマンションだって、築58年。
2部屋、22ｍ2で2.2万円、千円/日以下の破格の安さ。
外壁にひび割れ無し、大阪地震にも耐えた？
安くて短命の合板ツーバイ賃貸住宅に負けて無くなる運命ですね。

[10505: 匿名さん]

軸組がなくなるのは時間の問題でしょう。
軸組は危険とみなされ法律で禁止になるでしょう。

[10506: 匿名さん]

>>10505 匿名さん
ツーバイと勘違いしてるのでは？(笑)

[10507: 匿名さん]

文化住宅な軸組から何がどう進化したのかというと・・・ツーバイ寄りになったってだけ
じゃあツーバイでいいじゃないとなるのも当然

[10508: 匿名さん]

>>10507 匿名さん
君みたいのがツーバイ業者の餌食になる典型例(笑)

[10509: 匿名さん]

＞10507
そうですね賃貸はツーバイでいいね。
安くて短命な合板ツーバイは最も賃貸住宅に適してます。

[10510: 匿名さん]

文化住宅としか競争できないツーバイって一体、、

[10511: 匿名さん]

あえて軸組を選ぶメリットがわからん

[10512: 匿名さん]

10505
みんなそう思ってます。

[10513: 匿名さん]

軸組は地震ですぐ倒壊する。
災害で被害にあってるのはいつも軸組。
雨が降ってても火災になってるのも軸組。
今時軸組を選ぶ人いるの？

[10514: 匿名さん]

>10511
安いから。安さしかメリットはない。

[10515: 匿名さん]

＞10513
＞今時軸組を選ぶ人いるの？
鉄骨は住宅に不向きで論外。
合板ツーバイは賃貸住宅以外は短命が嫌われて僅か32584戸、残るは軸組しか有りません。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。

[10516: 匿名さん]

ツーバイユーザーってレベル低いよね。
ローコスト軸組と競ってる時点で終わってるよ。高級軸組とローコスト軸組を一緒にはされたくないね。まあ高級軸組の耐震性はRCや重鉄同等だからツーバイなんて眼中にないけどね。釘がまともに打てない職人を使ってる時点でアウトだね。

[10517: 匿名さん]

>>10513 匿名さん
ツーバイって初期強度だけでしょ？しかも下の下のローコスト軸組と比べてね。高級軸組と比較したら初期も遥かに劣るし高級軸組になんか勝てる要素あるの？箱の集合体だから工期短くて安いくらいじゃないかな。経年劣化で激しい右肩下がりの強度のツーバイにする意味が分からないよ。

[10518: 匿名さん]

ツーバイ、釘、めり込みで検索するとたくさん酷い画像が出てくるよね。ツーバイで建てちゃってる人は後戻り出来ないから目視確認できるうちにご自宅の耐力壁の釘を確認した方がいいと思うよ。

[10519: 匿名さん]

高級文化住宅は建てたくないし住みたくもないね

[10520: 匿名さん]

＞10516

軸組文化住宅と軸組高級文化住宅

何が違うの？値段？

[10521: 匿名さん]

辞書まで何度も引用しておきながら軸組な文化住宅が大量に見つかる有様
普通なら恥ずかしくて書き込みやめるわ

[10522: 匿名さん]

＞10521
日本の一戸建て5000万棟でヒットゼロ。
関西の賃貸で103件ヒットしただけ内容は未確認、関東と東海はゼロ。
何が大量なの？
恥ずかしいのは＞10521。

[10523: 匿名さん]

>>10521 匿名さん
初心者マークのド素人さんですね(笑)

[10524: 匿名さん]

連投とか効きすぎでしょうに
いずれにせよ今から軸組建てる意味もないし、
どうしても軸組じゃなきゃ嫌だ！という嗜好品の類でしょう

[10525: 匿名さん]

ド素人が必死(笑)

[10526: 匿名さん]

ツーバイで建てるのだが、自虐的すぎるだろ。
文化住宅と自ら比較するのはやめてくれ。

軸組とSEは違うの？？

三井も門型フレーム使ったり、逆にSEも構造用合板使ったりと、一つの方法で建てなくなってる気がするのだけれど。

[10527: 匿名さん]

日本にもっとRC住宅があってもおかしくないはずですよねー。
RCが普及しない原因は何でしょうか？
やっぱりコストでしょうか？

地震、津波で壊されてもまた木造ですからね。
木造は別荘くらいで十分だと思いませんか？

[10528: 匿名]

>>10527 匿名さん

価格でしょ。地方でも土地、上物で5000万近くいくんじゃないかな、RCだと。地方で5000万はローン組める人なかなかいないかもね。

[10529: 匿名さん]

沖縄の戸建てはRCが普通だけどね。

[10530: 匿名さん]

木造軸組で建てる人なんていないでしょ。

[10531: 匿名さん]

>>10528 匿名さん

土地だけで8500万なんだが、、

[10532: 匿名さん]

>>10528 匿名さん
建物だけなら3000万あれば建てられると思いますよ。
建て替えが不要なのでトータル的に安いですよ。

[10533: 匿名さん]

＞10527
ノーマルな人間はコンクリートが嫌いだからです。
RCで建ててもRCを隠すのに躍起になる、平気なのは変わってる奴か予算で我慢してる。
基礎なら我慢できる。
コンクリートは基礎が似合いで躯体に合わない。

[10534: 匿名さん]

適材適所
木は内装や家具にしか使い道がない。木は構造材には使えない。

[10535: 匿名さん]

10533は素材愛好家らしいけど
普通の人は素材が好きで愛でたいわけじゃないからな

[10536: 匿名さん]

近い将来ビルは木造化して行きます。
住友林業350ｍ70階建て木造ビル構想
2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。

[10537: 匿名さん]

将来、ビルが木造になることは、1ミリもないでしょう。

[10538: 匿名さん]

>>10537 匿名さん
私も同じ考えです。
14階建て作っても宣伝材料用だけで進まないはずです。
台風などでの揺れも想像出来ないでしょう。

[10539: 匿名さん]

地震が来てRC以外は毎回倒壊するとかならもちろんRCで建てるけど、そうじゃないならいいかなー。

RCはこの10年で高騰したから、いまからは坪単価100万は最低いるし、金かけたら12-140万になる。
延べ床70坪建てたら8000万から1億かかり、その10%を設計事務所に払う。
土地が1億なら計2億円かかる。

[10540: 匿名さん]

ビルが鉄筋なのは鉄板です。

[10541: 匿名さん]

みんな予算がないから木造にしている。
RCが良いんだけど、高くて手が出せない。

[10542: 匿名さん]

>みんな予算がないから木造にしている。RCが良いんだけど、高くて手が出せない。

RCは総合的な災害耐性は高いが、外断熱RC以外は住み心地は良くない。
外断熱RCを施工できる業者はほとんど無い上に、価格はRCの数割増しなので非現実的。
余裕の予算でしっかりした木造を建てれば、快適な上に必要な災害耐性も確保できる。

30年で建替え前提なら、最近のローコストのツーバイや軸組でも足りますのでお勧めしませんが。

[10543: 匿名さん]

>>10542 匿名さん

住めればいいならマンションで良くない？

[10544: 匿名さん]

＞国土交通省は、5年後にあたる2018年の時点で築30年以上のマンション戸数は185万戸（築30年超40年未満が112万戸、築40年超50年未満が68万戸、築50年超が5万戸）に増加すると予想しており、増加傾向は10年後、20年後も続くとしています。
＞事実2015年に国土交通省が同様の資料を作成した時の築30年以上（昭和60年以前）のマンション戸数は、151万戸（築30年超40年未満が100万戸、築40年超50年未満が50万戸、築50年超が1万戸）となっています。
要建て替えマンションだらけになりますが住民の合意が必要なマンションの見通しは暗いです。

[10545: 匿名さん]

RCよりCLTで建てる木造ビルの方が耐震性が上になるから超高層ビルも木造になって行く。
RCは弱い事を認識しましょう。

[10546: 匿名さん]

鉄骨も安価で耐火、断熱、防音、軽く、施工性優秀な建材アスベストでの被覆が不可になったから存在出来なくなった。
鉄を守るには重くて脆いコンクリートが必要、重いから地震に弱い。

[10547: 匿名さん]

超高層ビルは不動産会社の商品、木造の超高層ビルは最初は観光スポットにはなるでしょうけど、テナントは入らず空き室だらけになるでしょう。

[10548: 匿名さん]

経済原則で決まります。
木造ビルの方が面積が増えてテナント料が安くなり競争力が上になる。

[10549: 通りがかりさん]

RCは基礎にかかる費用もばかにならないしね。なんせ重量があるから、支持基盤まで届く杭基礎が必要。
木造の地盤補強とはかかる費用が違う。

[10550: 匿名さん]

>>10545 匿名さん

木は木です。鉄になれません。
高層ビルが木でできる日は来ないと思います。

[10551: 匿名さん]

>>10546 匿名さん

鉄筋コンクリートが地震に弱いって初めて聞来ました。
じゃ今頃世の中のマンションは危ないって事？木造ところか鉄筋コンクリートから地震対策しないといけないでしょうか？

わからなくなりますね。

[10552: 匿名さん]

海外では10階建て程度は既にたくさん建てられます。
日本でも5階建てマンションが既に有ります。
http://www.shelter.jp/news/main/3087
住友林業350ｍ70階建て木造ビル構想
https://toyokeizai.net/articles/-/210783
＞　2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。
http://clta.jp/clt/
https://www.youtube.com/watch?time_continue=149&v=ubTbWmlG1cU

[10553: 匿名さん]

>>10552 匿名さん
海外は地震が多いところですか？
台風と津波も想定される海外ですか？

まさか地震と津波のタブルパンチは想定外とか？

鉄筋コンクリートの役割を木が無理して替わろうとしている用に聞こえるのは私だけでしょうか？

2025年の70mの14階建てを待ってみましょう。
ついでに3-4階建て木造があるので5階建て木造は難しくないでしょう。
しかし1棟だけですか？
強いなら100棟以上あってもおかしくないのに？
いろいろ疑問がありそうですね。

[10554: 匿名さん]

日本にも、ツーバイフォーで３階、４階の賃貸物件があると思いますが、入居はどうなんでしょう。借りる人間は絶対に木造だなんてこだわりはなく、むしろ鉄骨の方が安心感があるのではないでしょうか。人間は結構、保守的なんですよね。

[10555: 匿名さん]

木造の高層建築をすすめているのは、夢見る技術系人間や、いいところの七光り御曹司でしょう。いわゆる会社では、ハダカの王様の状態なんでしょう。

[10556: 匿名さん]

>>10549 通りがかりさん

バカになる金額ではないかもです。
地盤改良ですが
うちの隣は木造で80万、うちはWPC造で160万かかりました。
バカになる金額ではないでしょう。
基礎にダブル配筋？で100万弱でしょうか？

「バカになる」ほどでもないですよ。

[10557: 匿名さん]

＞10553
RCも津波に耐えられると思ったら大間違い。
http://www.mlit.go.jp/common/001020132.pdf
防潮堤もやられています。
無理して変わるのではなくてコスト等が大幅に下がるからです。
上のCLT躯体施工でも8日間です、早く出来る事は安くなります。
研究途上で工法などがまだ確立してませんから少ない。

[10558: 匿名さん]

防潮堤と家を比べるとかどうかしている
>>10557が想定する家は海に飛び出してるっぽいね

[10559: 匿名さん]

ホイ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
http://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/nenpo/no55/ronbunA/a55a0p07.pdf
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1801T_Y2A110C1000000/

[10560: 匿名さん]

1件URLミス
https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/topics/20110311/pdf/report/...

[10561: 匿名さん]

>>10557 匿名さん
RCは過信しません。
津波なら時間があれば逃げる方がいいです。

3.11の動画を見てもマンション？などのRC建物で撮影していたものが多かったですね。

マンションが木造だったらこんなに津波の動画が残っていたと思えないですよね。

[10562: 匿名さん]

>>10559を見る限り論理的な応答はできないようだ
その事例で何が説明できるのか、何を否定できるのか本人はまるで分かっていない

[10563: 匿名さん]

RCでも場所により安全ではない。
＞10562のような奴が津波に飲み込まれるのだろうな。

[10564: 匿名さん]

津波や火災（延焼）は場所次第だからね。

うちは高台で隣の家とも最低で6m以上離れているから、
自分の家の耐震性だけ考えておけば十分だわ。

[10565: 匿名さん]

木造の場合、隣とはなれていたら台風でふきとばされる。

[10566: 匿名さん]

耐震性も耐風性も耐力壁の量で決まる。
普通、耐震性が有れば耐風性も有る。

[10567: 匿名さん]

＞10565
RC、鉄骨は台風が怖くて軒の出の無い陸屋根にして日射の糞暑いのを我慢してるのですか？

[10568: 匿名さん]

台風や竜巻や突風で、屋根や壁が吹き飛ばされてるNEWS流されるけど、
いつも木造軸組ですけど。
あとヒョウやアラレで屋根に穴もあいてる。

[10569: 匿名さん]

https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_acs/ibt506-jlp12529846.jpg
鉄骨やRCだから無事と思うのは間違い。

[10570: 匿名さん]

＞あとヒョウやアラレで屋根に穴もあいてる。
大丈夫か？妄想癖？
凹んでも穴まで開かない。

[10571: 匿名さん]

その通りですね。
RCだから絶対無事と思うにはあまりにも無謀です。RCも限界があるでしょうから。
間違いなく言えるのは災害で残っているのがほとんど木造ではないって言う事ですね。運良く残ったとしても隣の鉄筋コンクリート住宅は無傷だったとか…ですかね。

台風ならレベルなら建て直しまでは絶対行かずに済むでしょう。
上記の画像でも被害が窓と内部家財道具の破損で建て直しはしなくで済むでしょう。
木造だったら日単位の工事で済むでしょうかね。

[10572: 匿名さん]

木造、RCよりラーメン構造か壁式構造かの違いのほうが重要。
木造でも壁式のツーバイは、熊本地震でも3万棟あって1棟も半壊以上になっていないから。

一方で同じ熊本地震でもラーメン構造のRCは倒壊しまくっている。（壁式RCは被害ゼロ）

[10573: 匿名さん]

津波以外の建物被害の少ない東北地震ではツーバイ被害は多い。
ツーバイは偽るから信用出来ない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/

[10574: 匿名さん]

>>10573 匿名さん
揺れによる被害は多くないぞ。

ツーバイの被害のほとんどは津波と火災が原因。
この２つは立地で回避可能。

[10575: 匿名さん]

＞10574
隠れた偽りは何件有るの？

[10576: 匿名さん]

津波以外の建物被害の少ない東北地震ではツーバイ被害は多い。
津波を除くツーバイ被害。
全壊　7棟
半壊　69棟

[10577: 匿名さん]

どちらにせよ軸組だけは論外

[10578: 匿名さん]

>>10577 匿名さん
理由を論理的に説明せよ

[10579: 匿名さん]

>>10576 匿名さん
内訳をちゃんと見てないでしょ。

ほとんどが地盤に関連する被害であって、
揺れが原因の建物被害だと、全壊0棟、半壊2棟（0.01%未満）のみ。
https://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_higashinihon2011090...

ツーバイは地震の揺れには極めて強い。（一般的なラーメン構造のマンションよりも）
地盤、津波、火災はどうしようもないから、それは立地で回避すべき。
そもそも、立地が最優先で、それでも防げない揺れによる被害を回避するために耐震性が必要なんだよ。

[10580: 匿名さん]

＞10579
眉唾、地盤のせいにして誤魔化してるのでないですか？
耐久性で富永邸などを出して合板ツーバイの寿命が長いとユーザーに思わせて騙す協会は信用出来ません。

[10581: 匿名さん]

＞地盤、津波、火災はどうしようもない
何のための地盤調査？
何のための地盤改良？
ツーバイは地盤を無視して建てて地盤が悪いで誤魔化すの？

[10582: 匿名さん]

>>10581 匿名さん
だから、それが重要だってこと。
昔はまともに地盤調査してなかったからな。

ツーバイでも昔に建てた地盤調査もまともにしてないのはダメ。

[10583: 匿名さん]

地盤が良いなら軸組も問題は無い。
地盤改良すれば軸組みも問題は無い。
ツーバイも地盤改良すれば良いが合板ツーバイは腐りやすい欠点は解消されてない。
所詮はツーバイは短命住宅で安いから賃貸住宅に適してる事になる。
衆知の事実ですから合板ツーバイは賃貸住宅が大半を占めている。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。

[10584: 匿名さん]

木造軸組やラーメンRCは地盤が良くても、地震の揺れで壊れるよ。

[10585: 匿名さん]

RCの平屋が最強

[10586: 匿名さん]

RCの平屋の外断熱例を数軒出してみてよ。
捜せるかな？
無いかもね？

[10587: 匿名さん]

>>10586 匿名さん

地震に強い家だから、別に断熱材とか必要ないよね？

どや顔で言うべきことではない！(笑)

[10588: 匿名さん]

どうして無謀な論理展開にするのかね
>>10586みないなのは掲示板に向いてないと思う
数件どころか１件見つけられたら終わりじゃない・・・

[10589: 匿名さん]

＞10587
現在は断熱材が無ければ家とは呼べません、鉄骨も家とは呼べない倉庫。
家でない物は比較する価値はない。
＞10588
何も終わらないよ、世の中広いから有っても変ではない、一般的でない事を強調してるのが分からないのかな？

[10590: 匿名さん]

木造信者が悔しがって書き込みしてるが、残念ながら軸組は弱すぎて論外。
軸組ほどショボい工法はない。

[10591: 匿名さん]

家ではない鉄骨はおまけに弱い。
熊本地震でも沢山の被害が出てる。
2000年以降築の新しい鉄骨も大破してる。

[10592: 匿名さん]

>>10589 匿名さん

木造ビルやらマンションは一般的でないからね

[10593: 匿名さん]

RC外断熱住宅は永久に一般的にならないですが、木造ビル、木造マンションは直ぐに一般的になる。
CLT建築物は既にたくさん有る。
https://www.google.com/search?q=clt+%E5%BB%BA%E7%AF%89+%E4%BA%8B%E4%BE...

[10594: 匿名さん]

>>10567 匿名さん
指摘通りです。暑いでしょう。
コンクリートの熱伝より、陸屋根であるのが大きい原因でしょう。

木造でも陸屋根だったら同じですよ。大手ハウスメーカーの販売住宅の屋根裏部屋に登ったことがありますが、1分でキブアップでした。

うちは屋上に太陽光パネルを設置する事で直射面積を減らすのと、全館空調を入る事で対策しました。
電気代は気になりますが、エアコン4台を入れてこまめに温度調節するより節約になるそうです。

参考までに。

[10595: 匿名さん]

>>10593 匿名さん
素晴らしいですね。
http://www.clt-kenchiku.org/wdoc/?q=grp02
以下は上記の抜粋です。
「CLTパネル工法は、これらの優位性から建築物木造化の限界を押し広げ、大型施設や中層ビルなど新たな用途での木材需要を飛躍的に拡大できる可能性を秘めています。」

まだコンクリートに「置きかわる」までは期待されないのでは？

木造建物の革命で終わるはずです。
木の分子(原子)レベルを変えるくらいでないと。
接着方法を変えるくらいで炭はタイアモンドになれないと思うのは私だけでしょうか？

[10596: 匿名さん]

木はすぐ燃えるよ。
ダメだ

[10597: 匿名さん]

＞まだコンクリートに「置きかわる」までは期待されないのでは？
＞欧州では9階建て集合住宅で、CLT工法では4名の技術者が9週間で施工しました。これはRC造の場合と比べると20週間分の工期を短縮できたことになります。
＞断熱性能は「10cm厚CLTパネル」と「1.2m厚コンクリート」と「5cm厚グラスウール」が同性能です。
＞建物を燃やしたところ。約1時間後に間仕切り壁を設けた防火戸が燃えるまでに、火災中の室温は最高1,000度を超えましたが、隣りの部屋は18度と温度変化はありませんでした。
＞同じ大きさのPC（プレキャストコンクリート）パネルと比べ、4分の1程度の重量になるため建物自体が軽量となり、地震の軽減につながります。こういったことを踏まえ、地震国イタリアでは7階建てのCLT建物の開発が進められています。

[10598: 匿名さん]

いま開発してますとかそういうレベルの話はいらないので

[10599: 匿名さん]

＞10598
https://www.google.com/search?q=clt+%E5%BB%BA%E7%AF%89+%E4%BA%8B%E4%BE...
既にたくさん有る。

[10600: 匿名さん]

＞10597
まずあなたが木造高層タワーマンションでも購入してからここに来なさい。
木造高層タワーマンションに住んでから、木造マンションはコンクリートマンションより強いだとか、住み心地なり感想を列挙しなさい。
そうしないといつものようにみんなから袋叩きにあうだけ。
あなたいろんなスレで袋叩きにあってるみたいだけど。

[10601: 匿名さん]

>>10597 匿名さん
まず海外と比較しても地震国を選ぶべきです。
イタリアで起きたのはせいぜい6.2。
阪神淡路7.3。レベルの違います。震度1で約1000倍違います。

断熱製のは発泡ウレタン2cm-5cmで対応できます。

火事はコンクリートは部屋毎フロアー毎で封じ込めるが柱が木なら部屋毎フロアー毎封じ込めるかな？

東京沿岸部なら津波も考えると…。

後、工事短縮は拍手すべきだが安全性を犠牲にして意味がないのでは？

CLT協会も「コンクリートに置きかわる」まで歌っていない様ですね。

[10602: 匿名さん]

基礎は水に強いRCを使うでしょうね。
3階程度まで使えば津波は問題無い、住林は70階を予定してる。

[10603: 匿名さん]

>>10602 匿名さん

>>10602 匿名さん
住林にまだコンクリートでも300m超え&70階超えの経験が無いのでは？

私の記憶では日本にまだ300m超え&70階超えの建物が無いです。これを木造で達成出来ると言うんで疑問を持たざるを得ないです。

スカイツリーで使っている鉄筋を1割使って9割CLTなら可能性ありかもですか地震と津波は保証がとなるでしょうね？仮に地震と津波保証しますとしても木造って言えるでしょうか？肝心な所は鉄筋任せでも？

いくら木を束ねても木は木であり、ほかになりません。
木の平屋は好きですが木の高層ビル&マンションは恐怖でしかありません。
日本ではなおさら無謀でしかありません。
木造300m&70階の話です。

[10604: 匿名さん]

木は割りばしや鉛筆や爪楊枝に使うものだから。
住宅の構造材には不向き。

[10605: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10606: 匿名さん]

＞10603
基礎迄木材にする住宅は現在は有りません、適材適所です。
RCでは重すぎて木造300m&70階は建てられない？、または下層階の柱などが極端に太くなり有効スペースが減ってしまう。
高くしてもほぼ比例して有効スペースが増えなければ経済効率が悪化する。

[10607: 匿名さん]

>>10606 匿名さん

基礎を言うつもりではなかったです。
木造ビルなら柱にスカイツリーにも使っていた金属を使うんじゃないかを想像していました。何本も。

[10608: 匿名さん]

金属は接続に接続金物やボルトを使用するくらいと思います。

[10609: 匿名さん]

＞10607
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35219380R10C18A9X12000/
柱は鉄骨の床壁等CLT採用混構造10階建てマンション

[10610: 匿名さん]

>>10609 匿名さん

＞完成後も経年変化などのデータを収集

モルモットですね

[10611: 匿名さん]

賃貸だから問題ないでしょ、賃貸料も安いかも？

[10612: 匿名さん]

>>10609 匿名さん
10607です。
>総戸数39戸で、床材の約3割のほか壁材にもCLTを使っている。
9割木造ではなかったでしだっけ？

期待していますが逆にコストアップですか？
何のための木造ですか？
いずれかコストは下がるでしょうけどね。
花粉症なのでどうせなら国産木を使ってくれたら助かります。

2025年14回建て期待していますが床だけ木造なら微妙ですね？

[10613: 匿名さん]

>>10611 匿名さん
実験協力を兼ねているからですか？
嫌だ、タダでも。

[10614: 匿名さん]

＞10612
＞9割木造ではなかったでしだっけ？
それは住友林業の超高層ビル計画。

[10615: 匿名さん]

>>10614 匿名さん
結局は当分鉄筋頼みが不可欠との事ですね？

[10616: 匿名さん]

＞10615
それは分かりません。
想定出来る中で住林の計画では現在はなってる。
鉄は不可等決まりは有りません、木材だけと誰一人拘ってはいません。
低コストになるならば適材適所で使用すれば良い事です。
鉄骨だけでは不合理ですからSRC等になってます。

[10617: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで耐震等級3じゃないこともありますか？

[10618: 匿名さん]

＞10617
木造で耐震3とっても、地震以外の災害に弱いからあまり意味はない。木造なら建て替え前提で安く仕上げるのが賢い人のやり方。

[10619: 匿名さん]

>>10617 匿名さん
あります。

[10620: 匿名さん]

>>10618 匿名さん
その通りです。
しかし、安く仕上げても建て替えまで生き延びる前提でないと…。90％確率で間違いなく来るっと言っている地震に。
私は地震等級1以下でもハラハラせずに生活する自信がないので金かけても上を選びたい。子供もいるし。

[10621: 匿名さん]

>>10618 匿名さん
そういうのを安物買いの銭失いと言います。余談として大手の建物は高価な上に銭失うということは付け加えておきます。

[10622: 匿名さん]

安いしそこそこ強いから、結局のところローコストのツーバイが一番良い。
予算があるなら鉄骨かコンクリートで。

[10623: 匿名さん]

>>10620
＞90％確率で間違いなく来る
過去に当った例は有りません。
予測した人は30年後にはいません、出鱈目を言っても責められる事は有りません。

[10624: 匿名さん]

安くて寿命が短いツーバイは賃貸住宅に向いてます。
鉄骨は倉庫に向いてます。
コンクリートは基礎に向いてます。

[10625: 匿名さん]

>>10624 匿名さん

何が住宅に向いていますか？

[10626: 匿名さん]

>>10623 匿名さん
では地震対策は不要でしょうか？
私も当たらない事願っておりますが対策は絶対します。

[10627: 匿名さん]

自分が地震対策できないからと言って他人を巻き込むのはいかんね
お金がなくて木造ならせめてツーバイで、あるのなら鉄骨以上で建てましょう

[10628: 匿名さん]

最低限の対策は津波や土砂崩れが来ない場所、断層から1ｋｍ以上離れた場所。
次は地盤が良い場所、悪ければ地盤改良。
上で大怪我せず、命は守れる。
後は予算に応じて強化すれば良い。
安いのは良いが腐りやすい合板ツーバイはお薦め出来ない。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
何故耐震性が有っても3万戸強しか売れないのかを良く考えた方が良い。

[10629: 匿名さん]

>>10628 匿名さん
これが正論である。
他レスは単なる営業の虚言である。

[10630: 匿名さん]

>>10629 匿名さん さん
私の正論は「正論はないのである。あるのは予算とこだわりのみである」
鉄筋コンクリート支持派です。

[10631: 匿名さん]

軸組は弱すぎて住宅とは言えない。

[10632: 匿名さん]

>>10631 匿名さん
パネル式ならokですか？

[10633: 匿名さん]

パネル式にするならツーバイと似たようなものだろ。
それなら最初からツーバイでオケ

[10634: eマンションさん]

誰が考えてもRC＞鉄骨＞木造なのに。
何故にツーバイを進める、、

[10635: 匿名さん]

>10634
コンクリート＞鉄骨＞木造

鉄骨やコンクリートが良い。
これは小学生でもわかる。

しかし予算が少なく仕方なく木造にするならツーバイって意味。

[10636: 匿名さん]

大手ハウスメーカーだと、そもそも重量鉄骨の選択肢ってそんなにあるか？

[10637: 名無しさん]

>>10636 匿名さん

4社くらいですね。
これからもっとシェルターみたいな強い家がたくさん出てきたらいいですね。

[10638: 評判気になるさん]

軽量4社。
重量1社。少ないですね。

[10639: 匿名さん]

>>10632
合板ツーバイやパネルは腐りやすい、腐るか否かで寿命が決まる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手パネル、壁内結露で腐ってる、接着剤は強そう。

[10640: 匿名さん]

金があるなら良い地盤に木造とか意味不明でしょ
良い地盤にRCか鉄骨に決まってるじゃない

[10641: 匿名さん]

>>10633 匿名さん

コンクリートパネルも？
(WPCって言われてるやつ)

[10642: 匿名さん]

狭小地は選択余地がない、泣く泣くペンシルRC、ペンシル鉄骨。

[10643: 匿名さん]

実情はペンシル木造ばかりやん

[10644: 匿名さん]

>>10634
目糞鼻糞を笑う。

[10645: 匿名さん]

狭小地に木造狭小住宅は最悪の組み合わせ。

[10646: 匿名さん]

>>10645
同じ穴の狢

[10647: 匿名さん]

軸組はバラツキが出やすい工法だから、アタリハズレが出てしまう。ハズレの確率の方がかなり高いが。

[10648: 匿名さん]

合板ツーバイは無駄に気密性が上がり、湿気が抜けず、かなりの確率でカビ易く腐りやすい。
合板ツーバイは施工が下手で雑な方が湿気が抜けて寿命が延びるかも知れない？

[10649: 匿名さん]

鉄筋コンクリートをお勧めします。
https://youtu.be/P4arY_ldBbw

[10650: 匿名さん]

不動産屋の素人の戯言ですね。
木、金属、コンクリートの差について内装で変えれば変わらないと主張してますが内装を木にしてる例はほぼ有りません。
古ければコンクリートに塗装かクロス程度、新しくても窓側に断熱してるだけです。
結露とカビも長々と言い訳してますが結露とカビはRCの宿命的な欠陥です。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
コンクリートは透湿抵抗が高いですから湿気を閉じ込めてしまいます、閉じ込めた湿気が冬などに冷たいコンクリート面に触れれば結露、カビの発生になります。
換気で若干は減りますが根本的解決にはなりません。
RC内断熱（100％近い割合）は構造的欠陥です、結露カビリスクは極めて高いです。

[10651: 匿名]

コンクリート表面にはカビはわきません。
一時的に出たとしても繁殖環境ではないのでw

[10652: 匿名]

水路などあって、よっぽど年中多湿では無ければカビませんよね。

[10653: 匿名]

アルカリ性ですから

[10654: 匿名]

レスちゃんと読んでなかったわ。
>>10650さんの言っている事は正しいかな。
ただし、クラックからの浸透雨漏れや。欠陥があると物凄くカビるよね。

[10655: 匿名さん]

>>10650
なら、外断熱にすればいいやん。

[10656: 匿名さん]

高くて儲からないから、内断熱が現実。

[10657: 匿名さん]

>>10651、 >>10653
栄養の無い無機質のガラスでもアルカリ性でもカビは発生します。
汚れが付着するからです。
掃除などを怠りカビの発生条件が整えばカビは発生します。

[10658: 匿名さん]

>>10652
人が暮らせば必ず湿気が発生するから様々な条件次第でカビは発生します。

[10659: 匿名さん]

>>10650 匿名さん
20年-30年前までの建物の話しでは？
24時間換気が義務化になってからほぼ緩和との話しです。

うちも「除湿機は不要でしょう。加湿器は必須でしょう」と言われています。

[10660: 匿名さん]

>>10656
>高くて儲からないから
?
自分で建てるのに
儲かる、て意味不明。

[10661: 匿名さん]

>>10659
＞24時間換気が義務化になってからほぼ緩和との話しです。
＞不動産屋の素人の戯言ですね。
＞換気で若干は減りますが根本的解決にはなりません。
＞構造的欠陥です、結露カビリスクは極めて高いです。

[10662: 匿名さん]

>>10659 匿名さん

この人の知識は相当古いことがいろんなレスから伺いしれます

[10663: 匿名さん]

>>10661 匿名さん
わかりました。今建設中何で夏頃報告出来るはずです。

[10664: 匿名さん]

>>10663
分かってません。
夏はほぼ関係有りません、冬に結露、カビリスクが有ります。

[10665: 匿名さん]

>>10664 匿名さん
では冬にまた返事します。

[10666: 匿名さん]

関東でヒョウが降った。
木造住宅の屋根や外壁に穴があいたんじゃないか？

[10667: 匿名さん]

瓦等が割れたり、トタンが凹む事は有っても住宅の屋根に穴がが開いた例はないだろ。
知識不足を晒す、出まかせはみっともないよ。

[10668: 匿名さん]

>>10664 匿名さん
すでに答えが出たようです。1144で入居者の話が出ています。WPC造のようです。
時間あったら見てください。
「鉄筋コンクリートだから結露するって」やっぱり古い情報のようです。この家だけ当たりだったとは思えないので。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9704/91/

[10669: 匿名さん]

>>10668
分かっていませんね、直ぐには見える状態になりません。
冬にエアコン等で暖房すれば乾燥するのは当たり前の事です。
乾燥していても外気と比べれば室内絶対湿度（空気中の水分量）は高いです。
外気温度に近い所が有り、室内空気が触れれば結露します。
少し前の時代の家がそうです、サッシ性能が劣ってますから室内は乾燥してますがサッシ部は結露します。
カーテンやハニカムサーモ等でサッシを覆う（断熱）ほどサッシ部温度は下がり結露量は増えます。
コンクリート面は断熱材で覆われてますから外気温度に近いです、コンクリート面に室内空気が廻り込めばコンクリート面で結露します。
厚いコンクリートは透湿抵抗が高い欠点があります、構造的欠陥になり結露、カビリスクが高いです。

[10670: 匿名さん]

>>10669 匿名さん
分かってなくて申し訳ないです。

サッシはの内側が樹脂製、24時間全館空調で既に解決済だと認識しております。

結露は夜とか一部分するかもですが、翌朝には無くなっているのは確かです。
湿度が10％台が証言です。

壁の石膏ボードを挟んで片側が結露、反対側湿度が10％台が自然にあり得るでしょうか？
実験室では可能でしょう。

コンクリートは初年度が結露の確率が高いんだそうです。初年度で「乾燥が酷い」なら尚更問題ないでしょう。

現場打ちRCは情報が無いので強く言えません。
木造も結露する地域なら別ですが「コンクリートが結露するって」はもう古いかもですね。
先のレスコハウスの板でも全館空調投入した入居者で「結露で悩まされている」との情報が見当たらないのも一つの根拠でしょう。

[10671: 匿名さん]

結露やカビは少ないかも知れませんが、見えない、気が付かないだけの可能性が高いです、本質は変わってません。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
＞コンクリート面は断熱材で覆われてますから外気温度に近いです、コンクリート面に室内空気が廻り込めばコンクリート面で結露します。
＞厚いコンクリートは透湿抵抗が高い欠点があります、構造的欠陥になり結露、カビリスクが高いです。

[10672: 匿名さん]

>>10671 匿名さん
比較対処がかなり異なっています。
まずマンションと戸建、
現場打ちRCと工場生産のWPC、
建てた時代、全館空調有無など。

古い情報のようですが、同じ事が続いているようなら現在もニュースになってもおかしくないです。

防災、防音になると自然的に鉄筋コンクリートが近いですね。

[10673: 匿名さん]

>>10670
＞木造も結露する地域なら別ですが「コンクリートが結露するって」はもう古いかもですね。
木造は通気層を設置して室内からの湿気は通気層に流すのが既に常識化してます。
コンクリートは古いままで変わっていません、物理現象も変わりません。
構造的欠陥ですから結露、カビリスクが高いです。

[10674: 匿名さん]

>>10672
コンクリートの透湿抵抗が高い事が問題です、マンションも一戸建てRCも同じ、工法が違っても本質は同じです。
室内湿度は関係しますが結露を減らすだけで根本的解決にはならない。
築浅時の一時的に高い湿気は問題にしてません。
「マンション カビ」で検索すれば分かります、凄い数のヒット数で解決してないのが分かります。

[10675: 匿名さん]

>>10673 匿名さん
コンクリートも空気層を設けて通気層にするのも常識化しています。
コンクリートも変わっています。
入居者が湿気ところか乾燥が酷いと言っておられます。

[10676: 匿名さん]

>>10674 匿名さん
ですので、マンションと比較しても比較対処が違うと思っています。

入居者が乾燥が酷いと言っておられます。
私も古い公団住宅で結露に苦労した経験はあります。
コンクリートは変わらないかもですが対策は変わっています。

前に貼るつけたレスコハウスの板をご覧になって見てはいかがでしょうか？

[10677: 匿名さん]

>>10676
室内の乾燥とコンクリート面の結露は別です。
結露箇所は見えません、断熱材を剥がして確認しないと分かりません。
酷ければカビ臭などで分かるようになるでしょうが手遅で我慢の生活になる。
＞構造的欠陥ですから結露、カビリスクは高いです。
構造的欠陥を解消する方法は前出の動画の中で説明されています。

[10678: 匿名さん]

古い知識でRCを否定しても意味ないし、否定できたところで軸組がよくなるわけもない

[10679: 匿名さん]

冷たい物質に接触して空気温度が露点温度以下になれば結露する。
自然現象の知識に古い、新しいはない。
軸組は自然現象を利用して外壁側の透湿抵抗を下げ通気層を設けて壁内結露を防止してる、良くなってる。
RCは構造的欠陥を無くさないと結露、カビリスクは高いです。

[10680: 匿名さん]

>>10677 匿名さん

>>10677 匿名さん
「剥がして見ないとわからない」のに
なぜ構造的欠陥とか言って絶対結露と言うでしょうか？
今石膏ボードの部屋側が「酷い乾燥」なので壁を剥がす訳ない事を狙ってる様に思われます。

逆に聞きたいですが乾燥中でもコンクリート側が結露と判断した根拠が何でしょうか？

カビが出たら結露と判定、
カビが出なかった場合は「中を見ないと信用出来ない」としたら結露しないとの証言が集まらなく無いですか？
例え部屋側が湿度10％でも。
せっかくハウスメーカーが構造的欠陥を今克服しているのに…。

[10681: 匿名さん]

>>10679 匿名さん
おっしゃる通りです。よくなってきています。コンクリートも。
コンクリートに発泡ウレタン吹き付け＋ウレタンと石膏ボード間に空気層設けてたりして。
自然現象はたしかに古いですがコンクリートに戸建住宅に対する認識も同じくらい古いです。
入居者の話も聞(効)かないほど。

[10682: 匿名さん]

>>10677 匿名さん
まさか「結露の証明の為乾燥していても壁を剥がせ」ではないでしょうね？

[10683: 匿名さん]

>>10681
結露するのはコンクリート面です。
ウレタンと石膏ボード間に空気層が有っても何の関係も有りません。

[10684: 匿名さん]

>>10682
＞コンクリート面は断熱材で覆われてますから外気温度に近いです、コンクリート面に室内空気が廻り込めばコンクリート面で結露します。
実際に証明してもしなくても自然現象は変わりません。

[10685: 匿名さん]

>>10683 匿名さん
乾燥しているのに蒸発しないとの意見ですか？

[10686: 匿名さん]

>>10684 匿名さん
で部屋は乾燥しても結露して昼になっても蒸発出来ず、やがてカビが流行って壁が腐ると？

[10687: 匿名さん]

>>10685 匿名さん
飽和水蒸気量って言葉を知らないんですか？

空気が乾燥しているのは温度が高いからであって、
温度に触れて空気の温度が下がればその空気は簡単に湿度100%を超えて結露します。
例えば、室温24℃/相対湿度40%の空気が8℃以下の物質に触れると結露します。

[10688: 匿名さん]

>>10686
結露水が蒸発するには湿度が100％以下にならなければ蒸発しません。
>>10687さんの例で話しますと約9℃以上の空気温度になりませんと湿度100％以下になりませんから乾きません。
コンクリート面は冷たいですから近くの空気温度は9℃以上にならず乾きません。
結露水が重力などで移動して室内の方へ流れ出して来れば9℃以上になりますから湿度100％以下になり乾きます。
カビは結露水が有っても温度が低いと繁殖しません、湿気が有って温度が程度以上ですと繁殖します。
http://kakukikaku.com/gurafu01.gif

[10689: 匿名さん]

>>10687 匿名さん
湿度10台％でも？
飽和水蒸気量って8度以下なら木造でも一緒ですよ。


家中ウレタン吹き付けでも微量の水蒸気がコンクリートまでたどり着き結露して中でカビを生やして発泡ウレタンを超えて乾燥地帯を超えて来ると。だいぶ無茶に聞こえますが…。
入居者が乾燥しているって言っているの壁を剥がさない証明できないと言って、絶対結露するからカビが出来ると断言して、木造は当てはまらないとは？

[10690: 匿名さん]

>>10688 匿名さん
コンクリート住宅入居者が全員今、カビに悩まされるいないとおかしいでしょう？

コンクリートが冷たいなら同じ環境で木も同じ温度では？同じ環境なら木もコンクリートも鉄も同じ温度です。

[10691: 匿名さん]

>>10688 匿名さん

湿度60％以下なら発生しないのでは？

[10692: 匿名さん]

木造なら気密シートを施工するからね。

[10693: 匿名さん]

>>10680
室内を閉じられた系としますと室内の空気中の水分量は何処でも基本は同じ量になります。
仮に室温24℃湿度30％としますと絶対湿度は6.6ｇ/ｍ3になります。
相対湿度は空気温度により変わります。
例えば窓際で20℃の所が有れば相対湿度は約38％になる、室内表面ではないでしょうが10℃が有れば相対湿度は約70％になる。
例えばコンクリート面が4℃程度で廻り込んだ近くの空気温度が約4.6℃で有れば湿度は100％になる。
露点温度は約4.6℃（湿度100％）になります、露点温度より低くければ結露します。
温度により相対湿度は30％から100％と差が有りますが絶対湿度（空気中の水分量）は基本何処でも同じ量です。
同じ水分量でも相対湿度30％なら乾いてる、相対湿度100％なら湿っていると表現してます。

[10694: 匿名さん]

>>10690
湿気（水蒸気）を通しやすい建材と通し難い建材が有ります。
厚いコンクリートは湿気を通し難いです、簡単いうと蒸れやすいです。
湿気の通りやすさを表すのに透湿抵抗が有ります、コンクリートは透湿抵抗が高いです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm

[10695: 匿名さん]

>>10693 匿名さん

ありがとうございました。
全館空調で部屋の温度が4.5度になりません。

[10696: 匿名さん]

>>10694 匿名さん

全館空調忘れていませんか？

[10697: 匿名さん]

>>10692 匿名さん

コンクリート自体が気密シートですからね？

[10698: 匿名さん]

>>10688 匿名さん

画像通り湿度60％もなりません。
加湿器使って40％前後です。

[10699: 匿名さん]

>>10689
＞木造は当てはまらないとは？
上のＵＲＬの透湿抵抗値を見て下さい。
木造は室内側に透湿抵抗の高いポリエチレンシート（防湿気密シート）を貼って壁内に湿気を出来るだけ入らないようにしてます。
完璧な施工は有り得ませんから湿気は壁内に入ります、入った湿気はスムーズに抜けるように外壁側は透湿抵抗の小さい透湿防水シートを貼って通気層に放湿させてますから木造は当てはまりません。
ＲＣは透湿抵抗の小さい透湿防水シート部に透湿抵抗が高いコンクリートが有り湿気を逃がさず閉じ込めるから問題になります。

[10700: 匿名さん]

>>10692 匿名さん

コンクリート自体と発泡ウレタンで二重。

[10701: 匿名さん]

>>10699 匿名さん
違います。

石膏ボードと発泡ウレタンに空気層があって直接コンクリートに湿気(10％台湿度)が触れないようにしています。
さなにそこに満遍なく2cm-4cmの発泡ウレタン吹き付けでコンクリートをカバーしています。
全館空調で24時間、18度以上温度を維持しています。
閉じ込んでないでしょう？

[10702: 匿名さん]

そもそもコンクリート壁にカビるくらい結露ならその近くの窓にも結露するでしょう？

ほとんどの家は窓から結露サインを確認するはずではないでしょうか？
窓に一つも結露せずウレタン吹き付けした壁からの結露はおかしくないですか？

[10703: 匿名さん]

湿度10%台って、そんな乾燥した屋内で生活しないと結露を防げないんだね・・・

木造だけど、室温22～23℃、湿度50～60%にしても結露なんてしませんよ。

[10704: 匿名さん]

＞10721
東京で10％台湿度はないね。
平均気温6℃で平均湿度55％程度で4ｇ/ｍ3、人から湿気と室内発生の湿気が有るから6ｇ/ｍ3程度になる、相対湿度30％程度になる。

[10705: 匿名さん]

>>10702
窓の性能が上がってるから窓は結露し難くなってる。
窓の室内側温度が高くなってるからです。
コンクリート壁は断熱材で室内とは断熱されてるから外気温度に近く冷たいです。
窓もカーテン、ハニカム・サーモスクリーンなどで部屋の熱が流れないように断熱強化すれば窓は冷えて結露します。

[10706: 匿名さん]

>>10704 匿名さん
部屋の時計に付いている湿度計が18％とかは誤作動？

[10707: 匿名さん]

>>10705 匿名さん
窓に結露なしでウレタン吹き付け壁から結露＆カビですか？

[10708: 匿名さん]

>>10706
常時20％以下なら誤作動でしょうね。
デジタル湿度計は劣化もします、湿度計は狂いやすいです。

[10709: 匿名さん]

>>10703 匿名さん
本当ですか？壁を剥がして見ないとって言われています。まさか壁を剥がして確認してないですよね？

コンクリートも24時間換気で温度18度設定で加湿器使って40％台に湿度を上げても結露しないとの情報です。

コンクリート住宅で入居者の「乾燥が酷い」を信用してないですよ。

ありえない一点張りです。

[10710: 匿名さん]

>>10707
窓の結露と壁内結露は別です。
窓が結露する事は窓が除湿器の代わりに除湿して部屋の湿度を下げる働きをしてます。
部屋の湿度が下がれば壁内結露は緩和されます。
内窓を付けて窓の結露を止めると壁内結露を助長する場合が有りますので注意が必要です。

[10711: 匿名さん]

>>10708 匿名さん

何を見て湿度を上げたらいいでしょうか？

[10712: 匿名さん]

>>10709
室温18℃で湿度40％台（40～50％）なら絶対湿度6.2～7.7ｇ/ｍ3で露点温度は3.6～6.8℃です。
18℃45％なら6.9ｇ/ｍ3で露点温度5.1℃で東京の平均温度より低い値になります。
最低気温は5.1℃より低いですから結露する可能性は有りますが平均すれば露点温度より上ですから乾燥する時間の方が長くなる。
コンクリート面に空気が廻っても一時だけ結露してる状態と推測出来ます。

[10713: 匿名さん]

>>10711
湿度計です、原始的な湿度計も有りますがメンテナンスが大変ですから不向きです。
簡便なのはデジタル湿度計になります。
しかし劣化して狂いますからチェックしなければなりません。
同じ湿度計を複数所有して比較してチェックします、同時に劣化する恐れも有りますから定期的に買い替えるしか有りません。
https://rhythm.jp/products/detail/?goods_cd=8RD208-A03
シチズンのが安価で比較的精度が良いです。

[10714: 匿名さん]

>>10712 匿名さん

それで発泡ウレタン吹き付けの奥のコンクリートを見なくでも、空気が触れたかも確認しなくても、壁を剥がして見なくても確実に結露しているとの結論ですか？
木造は上記と同じの状況でも問題ないと。

[10715: 匿名さん]

>>10713 匿名さん

了解です。
それより窓の結露を見て判断させてください。
10％狂っても健康に影響ない範囲だし。
窓に結露が良くするとしたら、壁も注意で十分でしょう。
そもそも乾燥の方が心配だし。

[10716: 匿名さん]

>>10710 匿名さん
ですので24時間換気ですって。

[10717: 匿名さん]

>>10714
そうです、コンクリート面に空気が廻ってれば自然現象ですから結露します。
木造は基本問題有りません。
木造でも防湿気密シートの施工などが杜撰で壁内にたくさん水蒸気が入りますとスムーズに水蒸気が排出出来ずに結露します。

[10718: 匿名さん]

>>10716
24時間換気は室内発生の湿気（水蒸気）を排気してるだけです。
人は常に呼気や不感蒸泄で水蒸気を発生させ湿度を上げてます、また炊事など様々な湿気の発生源が有ります。

[10719: 匿名さん]

>>10717 匿名さん

発泡ウレタン吹き付けでコンクリートに空気触れないです。
発泡ウレタンと石膏ボードに空気層を設けています。

[10720: 匿名さん]

>>10718 匿名さん

そうです。それを外に排出する仕組みです。

[10721: 匿名さん]

レスコハウス板です。
結露で検査して見てください。
動画の様に困ってる方おられません。
結果が出ているのに。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9704/

[10722: 匿名さん]

>>10721
何度もレスしてます。
＞窓に少し結露が出ました
窓の性能は最近は上がってますから結露はし難いです。
少し湿度が高い等すれば結露する状態です。
コンクリート面温度は窓温度より低いですから空気が廻れば自然現象で結露します。

[10723: 匿名さん]

>>10720
24時間換気で仮に下記温度湿度にになったとすれば。
>>10693参照。
＞仮に室温24℃湿度30％としますと絶対湿度は6.6ｇ/ｍ3になります。
＞例えばコンクリート面が4℃程度で廻り込んだ近くの空気温度が約4.6℃で有れば湿度は100％になる。
＞露点温度は約4.6℃（湿度100％）になります、露点温度より低くければ結露します。

[10724: 匿名さん]

>>10722 匿名さん

今まで結露で悩まされる事なかったそうです。
コンクリートも変わっていますよ。
昔ではないです。

[10725: 匿名さん]

>>10723 匿名さん

コンクリート面に当たらない様です。

[10726: 匿名さん]

>>10722 匿名さん
何度も言いますがコンクリートに空気が触れないです。

[10727: 匿名さん]

>>10724
何度もレスしてます、見えません、気が付いてないだけの可能性が有ります。
コンクリート面に空気が廻り込んで露点温度以下になれば自然現象ですから結露します。

[10728: 匿名さん]

>>10726
世の中には完璧は有りません。
木造も防湿気密シートを完璧に施工出来れば、後は出鱈目でも壁内結露は起こりません。
面倒な通気層の施工も不要になり安価に出来ます。
完璧は有り得ないので通気層が必要になります。

[10729: 匿名さん]

>>10727 匿名さん
動画みたいにカビだらけになってませんね？
年月が経っていても。コンクリートも変わったでしょう？

[10730: 匿名さん]

>>10728 匿名さん
世の中完璧はないでしょうね。
木造に結露&カビが出来ないと言うのは完璧ではないでしょうか？

コンクリートがコム手袋使っていたと思えないでしょうかね？

また言いますが通気層は有ります。
ウレタンと石膏ボードの間に。
ウレタンとコンクリート間には有りません。

[10731: 匿名さん]

>>10727 匿名さん

年月経ってもカビになって困っている方おられませんね。
動画とは別ものでしょう？
コンクリート戸建も進化していますよ。

[10732: 匿名さん]

どうしてもカビが生えてくれないと心の持ちようが怪しいんでしょう

[10733: 匿名さん]

いいえ。どうしてもカビが生えろうとの心？

[10734: 匿名さん]

>>10731
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＞結露（けつろ）とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。
＞例：温度20℃・湿度50%の室内における露点温度は、9.6℃であり、壁や窓などの表面が、9.6℃以下の場所で結露が発生する。

[10735: 匿名さん]

ウィキペディア貼りだしたらお終いですな

[10736: 匿名さん]

>>10735 匿名さん

木かコンクリートか関係ですな。
コンクリートはウレタン吹き付けで回避出るかな。

[10737: 匿名さん]

RCはカビが怖い・・・

こんなカビだらけの家は嫌だよ。
http://kabistop.com/naisou/newpage9.html

[10738: 匿名さん]

>>10737 匿名さん

いつの情報でしょうか？今のコンクリートは進化していますよ。

[10739: 匿名さん]

庶民が手にするコンクリートは進化なんかしてないから

[10740: 匿名さん]

ＲＣ内断熱は断熱性を向上させるほど6面が迫り室内が狭くなる。
結露リスクが有り断熱性能を向上させられないＲＣには魅力はなく、将来性も無い。

[10741: 物件比較中さん]

>>10739 匿名さん

それほど悲観的ではなくても。
庶民との概念が広いです。

[10742: 物件比較中さん]

>>10740 匿名さん

なるほど。私は戸建住宅には十分との認識でしたが、もっと進化しないとですね。

[10743: 物件比較中さん]

>>10740 匿名さん

一回住宅展示場に行ってみたらいかがでしょうか？
断熱材が石膏ボード内に収まるレベルですよ。厚さ2cmぐらいでしょうか。
私は行ってみてかつ入居者の話で決断しました。

[10744: 匿名さん]

>>10743
ご愁傷様です。
＞厚さ2cmぐらいでしょうか。
そんな低性能な家は今時は珍しいです。
鉄骨のへーベルハウスが糞味噌に批判されていた時でも断熱材厚みは25ｍｍです、今は45ｍｍそれでも貧弱。
マンションなら2面だけですからまだ救われます。
熱橋も有りますから光熱費は高くなります。
陸屋根でしょうから夏は大変でしょうね。

[10745: 匿名さん]

光熱費が高くてもお金がある人は払えばいいだけだから
お金がない人にはＲＣは厳しいってこと

[10746: 物件比較中さん]

>>10744 匿名さん

そうですか？入居者は快適と言ってましたが…。
後、材料によりますので同じ2cmでも違いがあると思います。
実はヘー◯ルをキャンセルしてコンクリートにした者です。
ヘー◯ルの板ではなぜか入居の不満だらけでした。
恐らく材料と施工が違うはずです。
間違いなくヘー◯ルは吹き付けではなかったです。
単純に厚みだけじゃね？
因みに魔法瓶は厚みが性能じゃないです。
魔法瓶は針の穴で終わりですから。

[10747: 物件比較中さん]

>>10745 匿名さん

光熱費だけはそれぞれなので難しいです。
21坪の小さめの住宅で冬2万ちょっとの入居者がいらっしゃいました。全館空調でオール電化です。その方は「全館空調で石油買う必要もなくなったので逆に光熱費が木造より減って全館快適」と言ってました。

33坪なら3万前後と見積もっています。それに太陽パネルで1万ほど稼げるとの試算で、トータル2万3千内に収まればと思ってます。
最初の10年間は上記の通りになりませんかね？
これは高い光熱費でしょうか？全館空調で。

[10748: 匿名さん]

>>10746
旭化成のネオマフォーム断熱材は最も優れた断熱性（0.020W/m･K)が有ります。
ウレタンはネオマフォームより断熱性は劣ります、ウレタンＡ種吹き付け（0.034～0.040W/m･K）ですと約半分の性能。
へーベル板は断熱とは無関係です。
＞魔法瓶は針の穴で終わりですから。
的外れ過ぎ話になりません、ご愁傷様は間違いない、へーベルも糞ですが2ｃｍは滑稽過ぎます、糞の下は何だろ？

[10749: 物件比較中さん]

>>10748 匿名さん
そうですか。
断熱材だけならヘーベルの方が上ですね。
ヘーベルも吹き付けならベストなのに。
一応グラスウールよりは上なんですね？

>糞の下は何だろう？
回答:
大人なら答えを分かるはずですよ。
わざわざ説明しなくても。
ではその日まで。

[10750: 匿名さん]

時代は高級軸組だね。
圧倒的な太角材を使った軸組により耐震性、断熱性、気密性を実現できるから最高なんだよね。鉄骨なんかする意味ないよね。RCなら外断熱意外は論外だしね。

[10751: 匿名さん]

おっしゃるとおり。

お金に余裕があって別荘なら太角材の木造に賛成です。
恐らくRC外断熱より高いでしょうけど。

台風年間接近数15回前後、地震、土砂災害、津波…などを考えれば住宅を鉄筋コンクリートにしたくなりますよ。

[10752: 匿名さん]

>お金に余裕があって別荘なら太角材の木造に賛成です。 恐らくRC外断熱より高いでしょうけど。

桧は分からないけど、米松の8寸角柱なら坪80万位。軽量鉄骨の価格帯で強い家が建ちますね。

http://www.yonezawasawmill.com/works/kinoie1.html

[10753: 匿名さん]

地震に強いかどうかの根拠もない謎軸組はやめたほうが良いですな
太けりゃ強いだろぐらいな浅い考えなので長期優良どころか耐震等級もあいまい

[10754: 匿名さん]

シンプルな平屋のダブル筋交いなら必要壁量の8倍くらいにはなる。
耐震等級3は等級1の1.5倍だから地震や耐風は相当に強い事になる。

[10755: 匿名さん]

>>10753 匿名さん
しっかり設計された太角材の軸組は大手ハウスメーカーなんかの華奢な家とは比較にならないほど強いよ。華奢な家のハウスメーカーの営業トークにしか聞こえないね。

[10756: 匿名さん]

>>10752 匿名さん

坪80万台ならコンクリートのWPC建てられますよ。オプション選択が厳しいでしょうけど。

[10757: 匿名さん]

>>10754 匿名さん
賛成です。木造は平屋が一番でしょう。

筋交材料ですがもっと丈夫な木が欲しいですね。
建築現場で見た2x4材での筋交は心細いです。2x4材は2mくらいなら人の体重でも折れますよ。壁中に入れて量で勝負するでしょうけど安心出来ない。

[10758: 匿名さん]

軸組は論外

[10759: 匿名さん]

>>10757
＞ 筋交材料ですがもっと丈夫な木が欲しいですね。
某設計事務所は死に節等の欠損を考慮して規定幅より広い筋交いを使用すそうです。
某工務店は死に節の無い良い材料を選択するのが手間なので無節の良材を筋交いにするそうです。

[10760: 匿名さん]

>>10758 匿名さん
なら華奢な鉄骨にでもしたら？(笑)

[10761: 匿名さん]

鉄骨よりはるかに軸組は劣ってますけど。

レベルが違いすぎて鉄骨と軸組を比べることが筋違い。

軸組は弱すぎ。
軸組は同じ木造のツーバイと比べるべき。
それでも軸組はツーバイの足元にも及ばない。
小学生でもわかる。

[10762: 匿名さん]

熊本地震
激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。

[10763: 匿名さん]

>>10762 匿名さん
コンクリート住宅はどうなったかの情報はないでしょうか？

[10764: 匿名さん]

>>10762 匿名さんのような鉄骨の例を挙げる人は絶対に耐震等級に触れない
自分が推す軸組の耐震等級が不明だからほかの家のも気にしないのかも

[10765: 匿名さん]

もっと驚くのは
2000年6月以降の木造住宅２４２棟中１７棟（７％）が全壊・倒壊・大破していたようです。

https://www.shinrinbunka.com/wp-content/uploads/2017/03/49b5fa1cf85b70...

[10766: 匿名さん]

>>10763
https://www.sankei.com/west/news/171113/wst1711130056-n1.html
＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
https://ameblo.jp/nobuko-hirota/entry-12319121203.html
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10767: 匿名さん]

>>10764
シンプルな平屋のダブル筋交いなら必要壁量の8倍くらいにはなる、気にするレベルを超越してます。
耐震等級3は等級1の1.5倍だから地震や耐風は相当に強い事になる。

[10768: 匿名さん]

>>10766 匿名さん
マンションですか？
コンクリート戸建住宅はないでしょうか？

[10769: 匿名さん]

住宅に限定した調査は無い。
コンクリート戸建住宅は少ないからね、ＲＣの被害写真から住宅2棟が大破してたと記憶してる。

[10770: 匿名さん]

>>10769 匿名さん

マンション2棟が。
コンクリート戸建情報があれば情報提供お願いします。

[10771: 匿名さん]

>>10770
住宅に限定した調査は無い。
面倒だから断る。
必ず有るからＲＣ被害の写真を検索して捜してくれ。

[10772: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[10773: 匿名さん]

益城町の木造住宅の被害の実態が明らかになっています。
1981年5月～2000年5月までの住宅８００棟のうち１５１棟が全壊・大破（１９％）
2000年6月以降の住宅２４２棟のうち１７棟が全壊・大破（７％）
https://www.shinrinbunka.com/wp-content/uploads/2017/03/49b5fa1cf85b70...

鉄骨造の全壊・大破は１０％ということですから如何に木造住宅が地震に弱いかわかります。

[10774: 匿名さん]

>>10767 匿名さん

生命と財産がかかっているので「くらいになる」じゃ困るんですよ
いい加減すぎますね

[10775: 匿名さん]

>>10772は悪質

＞被害が集中するエリアを横切る舗装道路では、亀裂や盛り土の崩壊、新たな段差などが集中して見られた。

＞「断層運動に伴って発生した地殻変動と、地表の地盤の形状変化によって大きな被害が生じた可能性がある」と指摘

大事なところを省いて切り出すのは悪質すぎる
地盤が水平に揺れるのではなく地盤が崩れるのであればどんな住宅でも対応不可能

[10776: 匿名さん]

>>10774
必要壁量が2倍有れば耐震等級3以上です、更に4倍ですから、いい加減でも強いです。
気にするレベルを超越してます。

[10777: 匿名さん]

>>10775
悪意が有るならＵＲＬ先を示さないよ。
木造、鉄骨、ＲＣの差以上に立地の問題が大きいことを示してる。

[10778: 匿名さん]

>>10774
＞生命と財産がかかっている
壁量計算くらいは人任せにしないで、自分の命が大事なら計算しなよ。

[10779: 匿名さん]

>>10778 匿名さん
施主に計算を求めるおかしなところで建てる気がしない

[10780: 匿名さん]

人任せほど怖い事は無い、>>10779のような奴が騙される。
簡単な計算も出来ないで強い弱いは判別出来ない。
計算出来ずに強いとの思い込みイメージのみで鉄骨だRCだと騒ぐのは愚か。

[10781: 匿名さん]

コンクリートでも計算できますか？凄い。
https://youtu.be/vfPj-MxmVeA

[10782: 匿名さん]

付け焼刃な知識で計算をした気分になるのは本人の責任だから問題ないけど
他人にお勧めしちゃうのはどうかと

[10783: 匿名さん]

酷い動画、素人同然、見る価値なし。

[10784: 検討者さん]

愚かなのは＞10783であることは、誰でもわかること。
＞10783自身が素人なのに、とても無駄な生き方をしていることは確かだよね。

見る価値なしなのは、＞10783の一連の投稿。

[10785: 匿名さん]

>>10777 匿名さん

立地のリの字も無いですな
言い訳もお粗末

[10786: 匿名さん]

見る価値が無い事は最初の数分で分かります、グダグダと同じ事の繰り返し、呆れます。
貼る奴も迷惑。

[10787: 匿名さん]

>>10785
＞一方で、この一帯の外側では
こんな簡単な内容が理解出来ませんか、お粗末。

[10788: 匿名さん]

>>10786 匿名さん

悪かったですね。素人で。プロですか？

[10789: 匿名さん]

＞10787はタイベックが空気を通さないとどや顔で書き込むほどの素人です。ほんと、一連の投稿には呆れますね。

[10790: 匿名さん]

パルコンスレから
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/281787/res/1169/
＞歴代のハウジングの社長の家は木造、在来工法が多く社員は社員特約で格安で施工しています

[10791: 匿名さん]

熊本地震における益城町の木造住宅の被害の実態は下記の通り。
1981年5月～2000年5月までの住宅８００棟のうち１５１棟が全壊・大破（１９％）
2000年6月以降の住宅２４２棟のうち１７棟が全壊・大破（７％）
1981年5月以降まとめると１０４２棟中１６８棟が全壊・大破（１６％）
鉄骨では
＞激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
＞もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。
とのこと

まとめると
木造を1981年以降に限定しても全壊大破は木造１６％、鉄骨１０％。
木造は鉄骨に比べ１．５倍以上高い比率で倒壊・大破しているのが現実です。

https://www.shinrinbunka.com/wp-content/uploads/2017/03/49b5fa1cf85b70...
スレのカキコミをコピるよりも、こういった調査報告のほうが役に立つのではないでしょうか。

[10792: 匿名さん]

>>10790 匿名さん

社長達の木造住宅みたいですね？
写真ないですか？
恐らく鉄筋コンクリートより、重量鉄骨より遥かに高い木造でしょうかね？
我らの庶民には鉄筋と鉄骨の方がもっと現実的たったりして…。

[10793: 匿名さん]

構造自体は社長宅のように頑強にできる。
頑強にし断熱、気密、耐震も優秀になる。
倉庫の鉄骨が論外なのが分かる。
快適性を考えると木造は優秀。

[10794: 匿名さん]

>>10793 匿名さん さん

「社長宅が木造だから木で作ろうぜ」と言われても…。
木にもレベルがいろいろあるはずですよ。

単純に気密、耐震ならコンクリートが一番でしょう。断熱は能力と相談して内断熱か外断熱すればいいのでは？
快適性なら全館空調入れれば解決出来ます。

木造は太角材使用出来ないなら平屋にしましょう。

[10795: 匿名さん]

陸屋根を止めないとね。
軒が無いと窓からの日射も厳しい、LoｗEも限界が有る。

[10796: 戸建て検討中さん]

そんなに心配なら取りあえず鋼管杭打ちましょう、上物の耐震強度はそんなに必要無いし液状化が起きても玄関の階段追加するだけですｗ。

[10797: 匿名さん]

>>10794 匿名さん
良材の太角材を使用できてもできなくても理想的なのは強い地盤に平屋。その上で良材の太角材を使えたら完璧。それこそRCも選択肢から外れる。

[10798: 匿名さん]

>>10787 匿名さん

そうすると>>10761 への返信が成り立たなくなるんだよね
すぐに破綻するような杜撰なレスなわけ

[10799: 匿名さん]

>>10798
何故成り立たない。
鉄骨もRCが倒壊して、一方では古い木造でも倒壊してない。
木造が劣ってる証は無い。
相変わらず、こんな簡単な内容が理解出来ませんか、お粗末。

[10800: 匿名さん]

>>10797 匿名さん さん

鉄筋コンクリートもやっとの我が庶民には手が届かないですよ。

[10801: 匿名さん]

>>10799 匿名さん
＞木造が劣ってる証は無い。
木造の倒壊、大破が16%
鉄骨の倒壊、大破は10%
証になってるね。

[10802: 匿名さん]

>>10799 匿名さん

そんな木造あるんですか？
同じ場所なら木造、鉄骨、コンクリート順で倒れずに？
その木造ってものすごく太い木を使っているお寺とかじゃないですよね？

[10803: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[10804: 匿名さん]

>>10799 匿名さん
立地が違うものを比べてなんの意味が？

[10805: 匿名さん]

>>10803 匿名さん

どう読んだらそんな解釈になるのかね
いくら強い鉄骨でも地盤が被害を受けると駄目で、
震度だけみてちゃ駄目という話。
木造より鉄骨が強いというのが前提になってる。

[10806: 匿名さん]

>>10805 匿名さん
横槍入れて悪いんだが鉄骨と一括りで言っているが軽量鉄骨と重量鉄骨は個別できちんと回答しろよな。

[10807: 匿名さん]

木造は文化住宅って言われている。

[10808: 匿名さん]

>>10806 匿名さん さん

そんなの誰も気にしてないし軸組だけが弱いだけかと
話そらしにもほどがあるな

[10809: 匿名さん]

文字として残る掲示板で前提無視とか話しそらしたりが通用するわけもなく
頭の良い人と話をしたことがないんだろうか

[10810: 匿名さん]

>>10805
鉄骨が木造より強い前提ではない。
＞今の耐震基準にもとづいて耐震補強した鉄骨住宅
＞旧耐震基準で建てられた脆弱に見える木造家屋
上の比較です。

[10811: 匿名さん]

軽量鉄骨と重量鉄骨を分けると軽量鉄骨関係者が必死になる。鉄骨扱う大手ハウスメーカー営業はまず自社が軽量鉄骨だとは言わない。重量鉄骨と比較されると圧倒的に弱いから。今時、鉄は強いという酷い勘違いした施主以外は鉄骨は選ばない。特に軽量鉄骨は。断熱、気密、耐震、全てにおいてRCや太角材の軸組に劣る。週末だから住宅展示場へ行って確認するといい。軽量鉄骨を扱うメーカーは軽量鉄骨とはなかなか口にしない。軽量鉄骨は強いと嘘付いてきたら重量鉄骨の話を出せば楽しめるだろう。

[10812: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの軽量鉄骨ユーザーは変なプライドが邪魔をして事実を受け入れられない傾向にある。軽量鉄骨の御自宅がどの程度の強さなのか構造計算できる方に計算してもらうと良いでしょう。

[10813: 匿名さん]

>>10810 匿名さん

今の耐震基準の木造との比較ではないのは何故かとか考えないんだな

[10814: 匿名さん]

軽量鉄骨を悪く言っても軸組は弱いままですよ

[10815: 匿名さん]

>>10813
今の耐震基準の木造は強すぎて困るからです。
立地を理由してるのに木造が大丈夫なら困ります。

[10816: 匿名さん]

軸組は論外

[10817: 匿名さん]

>>10814 匿名さん
悪くというか事実をありのままに書いている。軽量鉄骨が地震に強いなんてのは幻想。そこそこ強い軸組やツーバイ程度。残念ながら構造計算すれば分かる事。太角材の軸組の足元にも及ばないという事実。

[10818: 匿名さん]

軽量鉄骨＞ツーバイ＞軸組
こんなことは誰でもわかる。

[10819: 匿名さん]

>>10815 匿名さん

意味不明だし、話の筋と無関係。
地盤がやられたら今の耐震基準の木造も当然ダメ。
さらに強い鉄骨でも駄目なんだから察せよと言うこと。

[10820: 匿名さん]

>>10819
＞察せよと言うこと。
意味不明、科学的に言えよ、強い鉄骨は妄想です。
＞今の耐震基準にもとづいて耐震補強した鉄骨住宅
上は強い鉄骨の証にはならない。
鉄骨が駄目だから木造も駄目の証は特にない。

[10821: 匿名さん]

>>10818 匿名さん
軽量鉄骨とツーバイ扱ってる大手営業さんが土曜日なのにe戸建てに投稿とは。レベル低い軸組に勝ち誇っても無意味。構造計算をすれば全て分かる事。

[10822: 匿名さん]

>>10820 匿名さん

強い鉄骨は妄想です　←これが妄想

わざわざ鉄骨を持ち出した著者の気持ちが分からないだけですな

[10823: 匿名さん]

>>10821 匿名さん

大手営業さんが　←これも妄想

はなからわかっているんだから軸組に勝ち誇る意味も意義もない。

[10824: 匿名さん]

>>10822
著者は一般受けを狙ったのです。
今の耐震基準の木造と旧耐震の木造との比較ではインパクトが有りません。
鉄骨でも同様です。
ですから下記の表現にしてる。
＞今の耐震基準にもとづいて耐震補強した鉄骨住宅
＞旧耐震基準で建てられた脆弱に見える木造家屋
https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/4/14575.html
写真では新耐震基準の鉄筋とコンクリートの寺も倒壊してます。

[10825: 匿名さん]

>>10823 匿名さん
軽量鉄骨信者が構造計算を気にしてないの事は良く分かった。信じる者が救われれば苦労はしない。

[10826: 匿名さん]

>>10824 匿名さん

だからなんなの？
鉄骨より軸組が弱いというレスに対してなんでこんな記事を持ち出したのか理由になってないじゃない

[10827: 匿名さん]

記事が理解出来ないですか？
軸組が弱い証は無い。
鉄骨が強い証も無い。

[10828: 匿名さん]

>>10827 匿名さん

ではなんのために記事貼ったのでしょうか

[10829: 通りがかりさん]

今の合板も貼る軸組も弱いのかね？外周合板でうち壁に筋交いじゃなくて外周に合板と筋交いの工法だと強そうだけどね

[10830: 通りがかりさん]

正方形の平屋で地震に強い家って条件だと何が強いの？

[10831: 匿名さん]

屋根が軽い家

[10832: 通りがかりさん]

んで工法はよ　そんな強度いらないから重すぎても地震に強いとは言えないよな
軸組以外とか具体的じゃないのはいいよ

[10833: 匿名さん]

>>10828
簡単な内容の>>10827の意味が理解出来ないのですか？

[10834: 匿名さん]

>>10833 匿名さん

また答えないんですな
正確には答えられないのかな

[10835: 匿名さん]

>>10832 通りがかりさん

地盤の一部が崩れても形状を保てる鉄骨以上のがいいね

[10836: 匿名さん]

建物が無事でも傾いたら住めないわ。
地盤の強い場所に建てるほうが1万倍重要。

[10837: 匿名さん]

>>10836 匿名さん

住めないけど死なない。これ大事

[10838: 匿名さん]

>>10837 匿名さん
地盤が強ければ住み続ける事が出来るし死なない。こちらの方が遥かに重要。

[10839: 通りがかりさん]

一般的な地盤なら軽い方がいいんじゃないの？

[10840: 匿名さん]

>>10838 匿名さん さん

地盤がまともなのは当たり前だが確実ではない。

だから建てるなら軸組以外がいい。

[10842: 通りがかりさん]

軸組以外とか具体的じゃないの聞いてないってなにがいけないのかも指摘できてないし
2階以上とか条件により変わってしまうから正方形の平屋で地盤は一般的な地盤で地震に強い家とは？軽い方がいいのか平屋でも重量鉄骨がいいのか

[10843: 匿名さん]

>>10841 匿名さん さん

理解できないだけやん
どこがおかしいのか指摘すらできない

[10844: 匿名さん]

>>10842 通りがかりさん

一般的な地盤てなんだろう
軟弱ではないけどひょっとしたら深い所に未知の断層があって亀裂が入るかも？でよいのかな

[10846: 匿名さん]

>>10844
＞深い所に未知の断層
何を言ってるの、日本は断層の上に存在してます。
断層が深いから断層がずれても地表に大きな害を及ぼさないだけです。
浅い位置の断層がずれると大きな地震になって大きな被害になります。
地震は海溝型地震と活断層型地震が有る。
海溝型地震は陸側のプレートと海側のプレートの境界である海溝やトラフ付近で発生する地震です。
東北地震や予想されている南海トラフなど。
活断層型地震は陸側のプレート内部での断層運動により発生する地震です。深さがおおむね30kmよりも浅い地殻の内部で発生する。
阪神淡路、新潟中越、熊本地震等で建物被害が大きい。

[10847: 匿名さん]

>>10842
地震に対しては軽い方が強い、テントやビニールハウスが強い。
重くなる程、特に上が重いと地震力が強くなるから危険になる。

[10848: 匿名さん]

[No.10841から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[10849: 匿名さん]

>>10846 匿名さん

ごちゃごちゃ書いてるけど地面がズレたり割れたりするところがあるし、全くなんともないところもある。
自分の土地がどっちなのかは分からないのだから強い家が必要
だから地盤の変形で形が保てなくなる軸組は論外

[10850: 通りがかりさん]

地盤が変形して基礎がダメになるなら軸組関係ないよな、基礎がもってて傾くくらいでも軸組だからってのはないよ

地盤にかかる負荷考えたら軽い木造がよさそうだけど

[10851: 通りがかりさん]

>>10844 匿名さん
地割れなどはどうにもならないが重量による負荷などを考慮に入れてそれでも重量鉄骨などが良いのか？軽い木造が良いのかとか

[10852: 匿名さん]

>>10849
分からないから地盤調査をして弱ければ地盤改良をする。
地盤調査だけでは分からない面も有るから歴史も調べると良い。
重いRCは適地が少ない。

[10853: 匿名さん]

>>10851
平坦地で地割れが起きるのは断層近くか、相当な軟弱地盤、盛土などの場合だけですよ。
断層は避けるし、盛土も時間が短ければ避ける、軟弱なら地盤改良するから地割れはしない。
液状化は歴史調査で避けるしかない。

[10854: 匿名さん]

>>10849 匿名さん
理論崩壊してる。どうしたらその結論に至るんだか。無理がありすぎ。少しは考えてレスしなさい。恥ずかしい。

[10855: 通りがかりさん]

>>10853 匿名さん

ではそれが一般的な地盤で

[10856: e戸建てファンさん]

>>10854 匿名さん さん
同意します。あの人は構ってちゃんだから無視が一番ですよ。

[10857: 匿名さん]

>>10853 匿名さん

そこまで頑張って避けた挙げ句木造とか苦労が報われなさそう

[10858: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[10859: 匿名さん]

言いたいことがあるならちゃんと書かないと。
いつものようになんの説明もなくコピペで答えたつもりになるのは駄目なんですよ。

[10860: 匿名さん]

>>10847 匿名さん

賛成出来ませんね。重いほど地震に危険なら真っ先にマンションから倒れるべきですよね？

現実的にマンションの方が木造戸建よりはるかに地震に強いです。
地震保険の違いが証明材料です。

[10861: 匿名さん]

実際にツーバイとマンションだったら、
過去の地震ではマンションのほうが被害が大きいけどね。
まあ、マンションでも壁式は強いけど、最近はほとんどない。

[10862: 匿名さん]

>>10851 通りがかりさん

RC派です。
地震で地盤が割れるなら木造も重量鉄骨もRCも被害を免れないでしょう。

ただし、被害のほどが間違いなく違うはずです。
木造は逃げる暇もなく倒壊かもですが、重量鉄骨とRCは最低全壊しても避難の時間はあるはずですよ。
特にRC戸建住宅は鉄筋があるため倒壊が殆どないはずです。例え全壊して住めなくなったとしても逃げる暇があって命は守れるはずですよ。

[10863: 匿名さん]

>>10861 匿名さん

そうですか？
地震被害でマンションの方がたまに一棟か二棟ですが木造は数え切れないですよ。
ツーバイは木造の中でも棟数の割合が少ないだけではないですか？
後、マンションは継続して住める割合がツーバイより遥かに上回るはずです。

私は鉄筋コンクリート戸建をお勧めします。
結露などの弱点も指摘されますが、今は全館空調などでほぼ克服されています。
コストも鉄骨を超えません。

[10864: 匿名さん]

>>10860
＞地震保険の違いが証明材料です。
保険料は耐火なら同じです。
ただしマンションは壁等が共有で個人独占じゃないから違う。

[10865: 匿名さん]

>>10863
＞地震被害でマンションの方がたまに一棟か二棟です
https://www.sankei.com/west/news/171113/wst1711130056-n1.html
＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
https://ameblo.jp/nobuko-hirota/entry-12319121203.html
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10866: 匿名さん]

>>10862
何を寝ぼけた事を言ってるの。
コンクリートは粘りがない、脆くて弱いのです。
鉄筋でなんとか保ってます、重いコンクリートに当たれば無残な即死です。
脆い事は危険極まりないですから少しの歪も許容せず頑丈にしてるはずですが大破してる。

[10867: 匿名さん]

>>10866 匿名さん
寝ぼけた事って言い過ぎでしょう？

鉄筋コンクリート戸建が一階が潰れた報告ありましたか？
マンションだけですか？

確かに重いですがそれ以上に支える力があります。

[10868: 匿名さん]

>>10864 匿名さん

火災保険はメッチャ安いですよ。木造より遥かに。

[10869: 匿名さん]

極端な話、RCや一部の鉄骨は横倒しにしても形状を保てるけど
木造特に軸組は無理。どちらかというと掘立小屋に近い。

[10870: 匿名さん]

＞10867
熊本地震で2軒が大破してます。
写真は自分で捜して下さい。

[10871: 匿名さん]

>>10865 匿名さん

倒壊ではないですね。
上記マンションでの死亡人数は明らかになっていますか？

同じく半壊になった木造は3万4千弱ですね。

[10872: 匿名さん]

＞10868
良く調べな、耐火なら同じ、マンションは形態が違う。
＞10868のように賃貸マンションなら家具だけだから安いよ。

[10873: 匿名さん]

>>10865 匿名さんは被害の「度合い」に目がいかないんだよね。
住み続けるには厳しいから半壊だの全壊判定がある。
でも潰れはしないから生き延びられるわけ。
木造だと住み続けるのは無理なのが当然で、潰れて死んでしまうかどうかの話になる。

[10874: 匿名さん]

>>10870

耐震等級１の鉄骨住宅が壊れた（倒壊していない）けどそりゃあたりまえでしょ等級１なんだから

[10875: 匿名さん]

＞10871
マンション住人は関連死が多いよ。

[10876: 匿名さん]

>>10870 匿名さん

半壊34000弱で2件が大破？
写真は何処ですか？一階が丸潰れですか？

言って置きますが鉄筋コンクリートが被害ゼロを主張しているのではなく、命を守るにはベストだと言っています。避難場がほとんど鉄筋コンクリートですから。

[10877: 匿名さん]

＞10874
2棟はRC、鉄骨は数えきれない程多い、2000年以後築も複数大破してる。

[10878: 匿名さん]

>>10875 匿名さん

関連死とまたややこしいですね？
ほとんどの避難場が鉄筋コンクリートですからね。

[10879: 匿名さん]

>>10877 匿名さん

鉄骨は無関係です。除外してしてください。
避難場が木造ですか？

[10880: 匿名さん]

＞10876
考え方が変ですよ。
RC住宅は僅かな数しか存在しません、何件有るかも分かりません。
その中で2軒も大破してるのです。

[10881: 匿名さん]

＞10879
避難するのが論外、自宅にいれば良い。
避難はほとんどマンション民でないか？

[10882: 通りがかりさん]

避難所の公民館木造だな
軽く作るメリットもあるしがっちり作るメリットもあるのよ、RCだって落ちてくれば死ぬし木造も潰れたら死ぬけど落ちないように潰れないように作るんだ
強度だせるのに木造だから潰れるって安直すぎるよね

[10883: 匿名さん]

>>10881 匿名さん

論外ですか？木造が強いなら避難場が木造になってないのがおかしいでしょう。

「木造建物に避難してください」とのアナウンス聞いた事ありますか？
避難がほとんどマンション住民ですか？
「死亡者ほとんどが木造住民」でもありますかね？

[10884: 匿名さん]

>>10882 通りがかりさん

おっしゃる通りです。
木造も鉄筋コンクリートも潰れたら人間には十分すぎる力です。

鉄筋コンクリート戸建は木造と隣同士なら間違いなく木造より後に倒れるっとの事です。

コンクリート建物が避難所になっているにはコストを考えても鉄筋コンクリートが今のところ耐震にベストな素材の証しではないでしょうか？

[10885: 匿名さん]

cltで公共の建築物が増えてます。
http://clta.jp/clt/
http://clta.jp/case/
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/796ccf5ede61b130e466907b4b33...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/63b2667ff563fead7941f4287e42...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/236917ed38856ca53aa65c2ae937...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/bb3c1c981d5ef3cfdfecc553c1ff...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/58be991ceca78bc3bf9a7696ec5c...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/04/db8302b0c30feb6ee8dd5e99577d...

[10886: 匿名さん]

＞10883
避難所は存在してません、災害が有った時に臨時に公共施設を利用してるのに過ぎません。
過去の公共施設にRCが多いだけです。
これからはCLT等に変わります。

[10887: 匿名さん]

>>10880 匿名さん

34000の中で2棟です。
つまりRC：木造の大破比率は
2棟：33998棟
ですね。あまりにもかけ離れていませんか？

避難所がほとんど鉄筋コンクリートなのに意味がないでしょうか？

[10888: 匿名さん]

>>10886 匿名さん

全国の避難所がCLTに変わったら見ましょう。今は鉄筋コンクリートですから。

余談ですが、木をいくら重ねてCLTにしても鉄になりません。

炭をいくら接着してもダイアモンドの硬さにはなれないように。例え同じ分子だとしても。

[10889: 匿名さん]

>>10886 匿名さん

「木造に避難してください」聞いた事ありますか？
確かに避難場(所)との建物はないですね。
避難場(所)に指定された建物を行っています。
言葉の遊びはやめましょう。

何故、木造は過去にもあったのですがRCが避難所になっていたでしょうか？

[10890: 匿名さん]

思い込みです、学校などが臨時避難所になりますがRCの学校が増えただけです。
国は木造を推奨してます、CLTの公共物が増えれば臨時避難所も木造が増えます。

[10891: 匿名さん]

建材や工法より耐震等級3の建物が地震に強い。
常識です。

[10892: 匿名さん]

火事や地震や津波で被害にあってるのはいつも軸組だ。
ほんと軸組は勘弁してほしい。

[10893: 匿名さん]

>>10892 匿名さん
君の安直な軸組を貶す思考は理論崩壊しているし基本的に誰も相手にしていない。鉄骨にも強い重量鉄骨もあれば弱い軽量鉄骨もある。RCも木造も同様に強いものそうでないものもある。勘弁して欲しいのはスレ汚す事しかしない君の存在である。

[10894: 匿名さん]

RCや木造に比べ鉄骨は気密性、断熱性が非常に劣る。RCはもちろん木造でも設計次第で重量鉄骨同等以上の強度は出せる。故に鉄骨は住居には不向き。断熱性、気密性の高いRCや木造が適している。

[10895: 匿名さん]

>>10890 匿名さん

思い込みですか？
何故学校がRCが増えたでしょうか？
わざわざ高かったはずなのに？

CLTは増えるか未来のことなのでその時見ましょう。遥かの未来でなければ…。

[10896: 匿名さん]

>>10890 匿名さん

一番に守るべきなのは子供だからあなたの理論だと学校が木造でないとおかしいでしょう？

おかしいと思うのは私だけですか？

[10897: 通りがかりさん]

避難所はみんなーとかいいだすからおかしい
台風やら避難してる人を写してるときよく公民館じゃない？　規模が大きいときは人がたくさん避難してる場所に撮影しにいくんだろうけどさ。
耐震がなきゃ耐風もないから台風関係ないとか言わないでね

[10898: 匿名さん]

>>10895
その時代の政治の思惑などです。
反省してか、また思惑でか学校も木造になりつつある。

[10899: 匿名さん]

＞耐震がなきゃ耐風もないから台風関係ないとか言わないでね
風で避難はまず、無い、洪水を恐れて避難する。

[10900: 匿名さん]

自宅をCLTで建ててから来なさいと言うこと

[10901: 匿名さん]

>>10897 通りがかりさん

公民館が遥かに近いか、あるいは近所にRC建物がないからではなくて？

[10902: 匿名さん]

>>10898 匿名さん

私は今の方が政治的な思惑があると思うが…。

[10903: 匿名さん]

＞10896
RCだから安心ではない。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
子供の通う学校を調べた方が良い。

[10904: 匿名さん]

>>10898 匿名さん

今の木造進める方が政治的な思惑でしょう。

[10905: 匿名さん]

＞10902
70000以上の学校を耐震化させてる。
RCの幻想でないかな？

[10906: 匿名さん]

>>10903 匿名さん

RCだからと安心しません。木造だったら尚更です。

[10907: 匿名さん]

>>10905 匿名さん

70000で何棟か手抜きがありましたか？
で鉄筋コンクリートより木造に変更しましたか？
RC幻想していませんよ。
木造よりずっとマシとの考えです。
逆に木造の幻想です。

木に木以上の仕事をさせないでください。
あくまでも今では適材適所で鉄筋コンクリートです。
未来は未来で考えましょう。

[10908: 匿名さん]

木は優れてますからRCを基礎に採用して躯体はRCにとって代わります。
RCは基礎にしか向きません。

[10909: 匿名さん]

>>10908 匿名さん

現在のところ建物は防災を優先すると鉄筋コンクリートがベストなのは間違いないです。

木を張り合わせてCLTやら何やらしても鉄筋コンクリートを追っかけるレベルしかなりません。津波&土砂を加えると尚更です。

木が鉄筋コンクリートより防災に優れていると言う方達は木を美化しすぎです。木に無理をさせているのです。
(或いは木造の流行で利益を得る方かもです)
適材適所なら木造の限界内で使うべきです。

[10910: 匿名さん]

＞10909
木の方が適材適所になるから使うのです、無理はない、コストが下がるから採用されるのです。

[10911: 匿名さん]

>>10910 匿名さん

木に間違いなく無理をさせていますよ。
鉄筋コンクリートと勝負させているから。

製造コストも日本では無理でしょう。
あんなに圧力かけて木を接着するからね？
コストの為に海外製造になって尚更品質落ちたりして。

自然材料の木なので接着後に均一性がかけてたりして問題起きたら「…想定外です」とような未来が浮かびますね？

[10912: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
＞70000以上の学校を耐震化させてる
上以上の想定外は滅多にない。

[10913: 匿名さん]

>>10908 匿名さん

木が鉄筋コンクリートより防災に優れていたら全国の小中学校に既に普及されているはずですよ。

木造学校が既に存在するとの意見もあるが防災優先目的ではないですね。コストも鉄筋コンクリートよりたいして安くないはずです。

問題起きたら「メンテナンス不備です」で責任から逃げないでしょうかね？

[10914: 匿名さん]

>>10912 匿名さん

耐震化基準が上がるからでしょう？
でも耐震化するから木を入れると書いてませんね。木が強い？なのに？

[10915: 匿名さん]

＞耐震化基準が上がるからでしょう？
そんな甘い考えでは子供を守れない。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
＞耐震対策が未実施の建物は５,２１２棟残っており（前年度８，９５６棟），そのうち，８１４棟がＩｓ値０.３未満の建物（震度６強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物）である（前年度１，２５４棟）。

[10916: 匿名さん]

木造は毎日火災でよく燃えてる。

[10917: 匿名さん]

>>10915 匿名さん

木造にすれば守れますか？
或いは木造学校が鉄筋コンクリートよりマシとの意味でしょうか？
木造か鉄筋コンクリートか、いずれかにして頂けたら助かります。

「どれでもいい、どれでも悪い」ようならもっとマシな方にお願いします。

できれば地震だけではなく、火災、土砂、台風なども考慮していただけたら嬉しいですね。

[10918: 匿名さん]

木造だと家族の命は守れない。

[10919: 匿名さん]

＞10917
木造でも必要な耐震性が有れば問題ない。
もちろん、耐火、耐風も必要。
土砂は不要、別の場所に建てるのが常識。
どうしても建てるなら完全な土石流防止の堰堤などを設置すべき、土砂を建物で受けるのは愚か。

[10920: 匿名さん]

>>10919 匿名さん

でしたら発泡スチロールでも耐震性あれば問題ないですね？耐火、耐風も。

それが鉄筋コンクリートには劣っているから言っているでしょう？

[10921: 匿名さん]

必要条件を満たせば問題はない。
コンクリートは重くて脆い、建物には適していません、何とか鉄筋で持たせてるが鉄筋コンクリートは劣っています。
証は子供を危険に晒してる事でも明らかです。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
＞耐震対策が未実施の建物は５,２１２棟残っており（前年度８，９５６棟），そのうち，８１４棟がＩｓ値０.３未満の建物（震度６強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物）である（前年度１，２５４棟）。

[10922: 匿名さん]

>>10921 匿名さん

・公立小中学校の構造体の耐震化の状況は95.6%となり，前年度から3.1ポイント上昇し た。


対応が進んでいますね。対策を木造にすると言ってないですね。

[10923: 通りがかりさん]

昔発泡スチロールの家ってニュースでやってたな
かまくらみたいな半球型で耐震と断熱性能だけ考えれば最強クラスでしょ
鉄筋コンクリートより背の引くいコンテナ横に２連結のほうが強いというか安全

[10924: 匿名さん]

寝ぼけてるのですか？
耐震改修です、建て替えでは有りません。

[10925: 匿名さん]

>>10921 匿名さん
＞何とか鉄筋で持たせてるが鉄筋コンクリートは劣っています。

と言われても。
日本の高層ビルは現在、全部鉄筋コンクリートですよ。何がいいでしょうか？

[10926: 匿名さん]

>>10923 通りがかりさん

私も同じ事、思ってました。
しかし、風に強いと言っても物が飛んで来た場合は刺されたりして怖くないですか？

[10927: 匿名さん]

>>10921 匿名さん

マジで言ってかすか？

[10928: 匿名さん]

新築校舎等は木造が増えてます。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/mokuzai/__icsFiles/afieldfi...

[10929: 匿名さん]

>>10928 匿名さん

よく見てください。RC造ですよ。
木の比率が上がっただけ。

木造あっても1階建て。
「木造増えた」というより、「RC造が木を取り入れて弱点を克服して快適になった」方が正しくないですか？

[10930: 匿名さん]

神戸の震災ではRCも倒れてたから耐震等級を今も無視して建ててるなら危険じゃない？

[10931: 匿名さん]

>>10928 匿名さん

本当に木造ですかね？2階建て以上はRC造ですよ。

[10932: 通りがかりさん]

>>10926 匿名さん

厚みと塗装で強度と耐火を持たせられるだったかな？結局半球型だと間取りが悪いんだよね、キューブ型にすると耐風弱くなりそうだし

[10933: 匿名さん]

>>10932 通りがかりさん

そうですね。
家具、家電置き場に困ると思います。
台風などで木とかに刺さらないでしょうかね？角が生えたように。

[10934: 通りがかりさん]

>>10933 匿名さん

ちゃんと記憶してないけどラインエックスとか強くする塗装がたくさんありますよ

[10935: 通りがかりさん]

>>10933 匿名さん
リンクの貼りかたがわからないけどジャパンドリームハウスってとこがポイポイカプセルハウス見たいの作ってる

[10936: 匿名さん]

コンクリより木の方が強い平行世界から書き込んでるんでしょう
同じ時空を生きてるようには見えません

[10937: 匿名さん]

>>10934 通りがかりさん

どのくらい強いですか？
塗装で尖った物が刺されなくなるんですか？

[10938: 通りがかりさん]

>>10937 匿名さん
HPみたら倉庫サイズも作れるみたいね

[10939: 匿名さん]

>>10935 通りがかりさん

作業小屋ならいいかもですね。
毎年15回も台風が近づいています。

飛ばされた木などに刺されて10年も経つとボロになりそうですね。

しかも、総費用が1000万は下らないので手軽く試せないですよ。

[10940: 通りがかりさん]

飛ばされてきた木の大きさにもよるけど認可が取れてる強度だから刺さるくらいの衝撃ならサイディングだと割れるんじゃないかな？
さらにラインエックス吹いたらRCより耐震強いんじゃない
そこそこの平屋を建てようとするとコストはそんなに変わらないかも？条件付きな土地じゃなかったらやってみたかった

[10941: 匿名さん]

＞10931
現行の法律では耐火基準が厳しくコストがかかり過ぎるから3階以上の場合は下をRCにする。
下なら重くても影響は小さい、適材適所、将来は基礎だけとか下部だけRCになると思う。
コストをかけ耐火基準を満たした5階建ての木造マンションも有る。

[10942: 匿名さん]

＞10936
＞コンクリより木の方が強い
正しいです、コンクリは硬いから強いと錯覚してます、脆くてとても弱いです、鉄筋で何とか強度を保ってます。
木のかけやで基礎天端を叩けば角のコンクリが欠けます、かけやは割れません。

[10943: 匿名さん]

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00572/
ドームハウスは1000棟以上有り、15年以上の実績が有る。

[10944: 匿名さん]

>>10941 匿名さん

>5階建ての木造マンションも有る

学校を言ってます。やっぱりRCですね。

[10945: 匿名さん]

>>10942 匿名さん

なら何故高層ビルは木造ではなくて鉄筋コンクリートですかね？

[10946: 匿名さん]

今迄は木は接続が難しくて手間がかかり過ぎて低コストに出来ませんでした。
大きな木造建造物には太く、長い、良質な木材が必要ですから高コストで出来なかった。
CLTが出来た事により木造の超高層ビルも可能になる。

[10947: 匿名さん]

>CLTが出来た事により木造の超高層ビルも可能になる

無理だと思います。
鉄筋コンクリートと重量鉄骨を使用せず100％CLTだけの超高層は有り得ないです。
およそ半分くらいは鉄筋コンクリートか鉄骨の手を借りないと絶対無理でしょう。
半分木を使って木造と言えますか？

[10948: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26693880Y8A200C1TJ1000/
＞同社が手がける注文住宅8000棟分にあたる18万5000立方メートルの木材を使用する予定だ。一部耐震補強材などには鉄骨材を活用する。
90％が木材だったと記憶してる。

[10949: 匿名さん]

>>10948 匿名さん

絵に描いた餅ですね。

[10950: 匿名さん]

https://kensetsu-gyokai.com/wood/
＞ちなみに、住友林業が高さ350m、地上70階建ての木造高層ビル建築を計画しているようです。
＞なんと、材料の９割は木材という計画だそうです。

[10951: 通りがかりさん]

なぜRCにそこまでこだわるのか

[10952: 匿名さん]

主要構造に木材を多用した18階建ての高層ビル「ブロックコモンズ」の建設が、終盤を迎えている（図1）。主要構造に木材を利用したビルとして実現した高さ58.5mは、世界一の水準だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO17229310S7A600C1000000/

[10953: 匿名さん]

>>10951 通りがかりさん

安全だからです。津波、地震、土砂、火災など。
臆病で申し訳です。

[10954: 匿名さん]

>>10952 匿名さん

地震が少ない国ですね？

[10955: 匿名さん]

>>10950 匿名さん

無理でしょう。2041年で建てられなかったら行政のせいにするか経験豊富な人材不足で遅延といい訳をしなきゃいいが…。

[10956: 匿名さん]

地震、土砂被害を受けた後に国の補助で
またその場所に木造を建てる事について
「何故まだ木造」と思うのがおかしいですか？

[10957: 匿名さん]

>>10951 通りがかりさん

>なぜRCにそこまでこだわるのか

木造より防災面で安全だから。
逆にこちが聞きたいです。
なぜ木造にそこまでこだわるのか

[10958: 匿名さん]

＞10953
安全だからです。津波、地震、土砂、火災など。
津波、土砂で逃げないのは自殺行為。
＞10865参照
＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10959: 匿名さん]

＞10957
＞なぜ木造にそこまでこだわるのか
拘りはない、適材適所で経済的論理で木材が良ければ木材を使用する。
重くて脆いRCは基礎に最適ですが躯体には向いていない。

[10960: 匿名さん]

＞10955
＞4年後をめどに高さ70メートル、14階建ての木造ビルを建てる施工計画を策定する。
2041年まで待たなくても分かります。

[10961: 匿名さん]

>>10959 匿名さん

>重くて脆いRCは基礎に最適ですが躯体には向いていない。

ならば何故都庁は木造ではないでしょうか？

[10962: 匿名さん]

いつものおじさんなんだから相手するだけ無駄だよ

[10963: 匿名さん]

>>10958 匿名さん

マンションね。鉄筋コンクリート戸建は？
マンションの倒壊はなし？
マンションで死者？名

全部壁鉄筋コンクリートではないです。
木造でも強弱があるように鉄筋コンクリートにも強弱ありの証明ですね。

[10964: 匿名さん]

>>10960 匿名さん

結局言うけど木造だけではないでしょう？
鉄筋コンクリートか鉄骨の助けが必要なら木造と言わないでくれ?との意味です。

[10965: 匿名さん]

>>10958 匿名さん

逃げないと言ってません。話を曲げないでください。
逃げ遅れで助かる確率と被害後、建て直す確率が遥かに上がる事を言ってます。

[10966: 匿名さん]

>>10962 匿名さん

その通りですね。頑固ですね。
強さが目に見えてるのに認めようとしない。
数々の被害を見て多少は学習してもおかしくないのに。

[10967: 匿名さん]

>>10959 匿名さん

>適材適所で経済的論理で木材が良ければ木材を使用する。

適材適所なら防災向きは鉄筋コンクリートでしょうか。

[10968: 匿名さん]

＞10964
コンクリートだけでは重くて脆いから全然使い物にならない、住宅の基礎にもならない。
鉄も同様、火災に弱いから対応しなければならないアスベスト吹き付けは禁止になったからコンクリートで被覆してる。
昔から金属は使用してますが木造建築と称します。

[10969: 匿名さん]

＞10963
何棟かまでは知らないが倒壊してます。
直接死
死者50人のうち、37人は家屋の倒壊、10人は土砂災害、1人は火災、1人は塀の下敷きになったことによる死者だった。
＞避難生活によるストレスや持病の悪化などで亡くなる震災関連死も相次いだ。2018年4月13日現在、この熊本地震による震災関＞連死と自治体に認定された人は212人に上っている
調査がなくて不明だがマンション民が多いのでは？

[10970: 匿名さん]

＞10965
建て直す方が良いらしいです。
逃げ遅れれば死ぬよ、過信は命取りになる。

[10971: 匿名さん]

>>10968 匿名さん

では何故都庁は「脆いから全然使い物にならない」鉄筋コンクリートを使うでしょうか？

>昔から金属は使用してますが木造建築と称します。

どうせなら鉄筋コンクリートにオール木で内装して木造としたらどうです？

[10972: 匿名さん]

>>10970 匿名さん

ですから逃げないと言ってません。
寝ている時とか逃げ遅れがあるでしょう？
わざわざ逃げ遅れる事は逃げ遅れと言いません。
後、死んだら建て直せないでしょう？

[10973: 匿名さん]

＞10966
RCでも強く有りません。
証は子供を危険に晒してる事でも明らかです。
＞耐震対策が未実施の建物は５,２１２棟残っており（前年度８，９５６棟），そのうち，８１４棟がＩｓ値０.３未満の建物（震度６強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物）である（前年度１，２５４棟）。

＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10974: 匿名さん]

>>10969 匿名さん

マンション住民は少ないでは？

[10975: 匿名さん]

木造高層マンションとかこわくて誰も買わない。

[10976: 通りがかりさん]

地震、津波、土砂、火災にどう強いの？マンションやら学校やらじゃなくてスレ的にも家の話じゃないのか
津波や土砂はその土地を避けるべきだし窓とかから入ってくるから人は無事じゃないよな、火災も中身が燃えてガスがでて無事じゃないのでは？
地震も頑丈に作った屋根の軽い木造平屋とか壊れる気がしないわ、基礎がいくならRCもいくし

[10977: 匿名さん]

＞10972
津波が来るような大地震でも寝てるとは豪傑ですね。

[10978: 通りがかりさん]

ドリームハウスが一番強いのか

[10979: 匿名さん]

＞10971
RCは基礎以外は重くて脆いですから不向きです。

[10980: 匿名さん]

普及して、価格が安くなれば＞10975は価格に負けて購入する。

[10981: 匿名さん]

＞10974
＞マンション住民は少ないでは？
マンションは電気、水が無ければ住めないから避難所頼りで関連死。
田舎ならビニールハウスで生活出来る。

[10982: 匿名さん]

＞10980
ただでもいらない。

[10983: 匿名さん]

何時の時代にも頑なな＞10982ような奴は存在するが最後には抗しきれない。

[10984: 匿名さん]

>>10973 匿名さん

>RCでも強く有りません。

そうかもですね。
でも現在のところ鉄筋コンクリート以上はないし木よりは遥かに強いですから。
現在に2階以上の学校建物がほとんどRCですから。
熊本で壁式鉄筋コンクリートは倒壊有りませんから。

[10985: 匿名さん]

>>10980 匿名さん

買わないね。最低30年超えた実績がないと。

[10986: 匿名さん]

>>10981 匿名さん

木造なら即死かもね？関連死のチャンスすら与えないかなぁ？

[10987: 匿名さん]

>>10977 匿名さん

津波と言ってたですか？
土砂なら文句ないですか？
言葉の遊びはやめなさい。
津波だって逃げ遅れはある。東北震災が証明です。

[10988: 匿名さん]

>>10975 匿名さん

その通りです。宣伝用に一棟建てるかもくらいですかね？

[10989: 匿名さん]

>>10983 匿名さん

あなたが買ってから言いなさい。

[10990: 匿名さん]

＞土砂なら文句ないですか？
津波もそうだが住んではいけない場所です。
＞言葉の遊びはやめなさい。
遊びでない、土砂が想定されてるのに「文句ないですか？」は相当に異常です。
＞逃げ遅れはある
逃げ遅れではなく、未経験で馬鹿にしたり甘く考えて逃げなかったからです。
＞10987のようにRC等信じたからかも知れない。

[10991: 匿名さん]

公団住宅も最初はコンクリートは住まいではないと揶揄されていました。
何時の時代にも時代遅れの奴がいます。

[10992: 匿名さん]

では何故都庁は「脆いから全然使い物にならない」鉄筋コンクリートを使ったでしょうか？
六本木ヒルズも。
因みに現在日本には300m超えのビルがないです。
それをCLT(木造)で超えると言っています。
これを「無理だ」と言うのがそんなにおかしいでしょうか？
鉄筋コンクリート&鉄骨を使わなかったら奇跡ですね？

[10993: 匿名さん]

>>10990 匿名さん

土砂災害に遭われた方々は住んでは行けないところに住んでいたとのことですか？

で東北震災の津波の犠牲になった方々も「未経験で馬鹿にしたり甘く考えて逃げなかったから」ですか？

未曾有の被害だから想定外と言う言葉より酷く聞こえますが。

RC過信していません。どんなに注意しても逃げ遅れはあります。

逃げ遅れがありえないを前提にしている方が何かを過信していませんか？

あなたの言葉に恐怖を感じるのは気のせいでしょか？

[10994: 匿名さん]

>>10993 匿名さん
上記を書いたものです。
ちょっと過激になりました。
言いたい事には変わりがありません。

[10995: 匿名さん]

>>10991 匿名さん

ですね。その割には300m超えの木造を信じていますね。

[10996: 匿名さん]

＞10993
https://www.bengo4.com/c_1018/n_5918/
＞津波で、児童74人と教職員10人が犠牲
＞大輔くんは「先生、津波が来るから山さ逃げっぺ」「こんなところにいたら死んでしまう」と教師に訴えていたという。
＞今野夫妻が知る、大輔くんの最後の言葉だ。

[10997: 匿名さん]

＞10993
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E3%81%A6%E3%82%93%E3%...
津波てんでんこ
「津波てんでんこ」「命てんでんこ」を防災教訓として解釈すると、それぞれ「津波が来たら、取る物も取り敢えず、肉親にも構わずに、各自てんでんばらばらに一人で高台へと逃げろ」「自分の命は自分で守れ」になるという。

＞2011年の東日本大震災で「釜石の奇跡」と呼ばれる事例では、「津波てんでんこ」を標語に防災訓練を受けていた岩手県釜石市内の小中学生らのうち、当日学校に登校していた生徒全員が生存し、話題となった。
＞小中学生らは、地震の直後から教師の指示を待たずに避難を開始。
＞「津波が来るぞ、逃げるぞ」と周囲に知らせながら、保育園児のベビーカーを押し、高齢者の手を引いて高台に向かって走り続け、全員無事に避難することができた

[10998: 通りがかりさん]

んでなんで木造が弱いのよ？

[10999: 匿名さん]

RCを勧めます。
でもRCを過信しません。
出来るなら早めに山などの高台に逃げてください。

どうしても間に合わないなら鉄筋コンクリート造などの建物の最上に登ってください。

[11000: 匿名さん]

>>10998 通りがかりさん

>んでなんで木造が弱いのよ？
燃やして暖をとる為のものだったから。
水に流されるから(舟材料)
ツーバイ材料など細い材料を選びゲチるから
…