地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[9001: 匿名さん]

結果はすでに出ている。 ツーバイの圧勝。

[9002: 匿名さん]

海外の様にSPFではなくダグラスファー、もしくはヒノキなどを使う
構造用合板ではなく透湿抵抗の低い面材を使う。

これだけでツーバイの寿命はずっと伸びる。

[9003: 匿名さん]

>>8999 匿名さん
最底辺＝軽量鉄骨
底辺＝ツーバイvsローコスト軸組

高級軸組は遥かに上のステージにいるから表現は正確に頼みます。軸組を一括りにされると迷惑なんで。

[9004: 匿名さん]

>>9002 匿名さん
利益最優先だからツーバイのメーカー寿命の事なんて考えてないよ。

[9005: 匿名さん]

このスレって最弱の軽量鉄骨から目をそらせたい軽量鉄骨メーカー関係者or認めたくない施主、ツーバイの弱点を知られたくないツーバイ関係者or認めたくない施主が必死なんだよなぁ。。。

[9006: e戸建てファンさん]

高級軸組って具体的にはどういう工法ですか？
どこのハウスメーカーですか？
商品名はなんですか？

[9007: 匿名さん]

高級軸組なんて存在しない。ツーバイに劣る軸組。
ツーバイから見たら軸組なんて眼中にない。ツーバイは目上の鉄骨を目標にしています。

[9008: 匿名さん]

>9003

高級軸組とか言ってたら笑われるよ。
高級軽自動車って言ってるみたいだからさ。

[9009: e戸建てファンさん]

軽量鉄骨軸組はブレースがダメになったら終わりだから地震に強いとはいえないけど、ボックスラーメン構造のユニット軽量鉄骨はツーバイより耐震性高いでしょ

[9010: 匿名さん]

ほらね、本当の事を書くと軽量鉄骨とツーバイの関係者が沸いてくるよね。軽量鉄骨もツーバイも弱いのは確か。

[9011: 匿名さん]

高級軸組は遥か上のステージの家。断熱性、気密性、耐久性、耐久性に優れた家。昔の良いとこ、今の良いとこ取り入れた最高級の軸組。ツーバイとか面が命なのに耐力壁の釘が凄いめり込んでる現場かなりあるしヤバイから。ツーバイ選んじゃってる施主は毎日現場行って確認した方がいいレベル。工程がタイト過ぎるから丁寧に施工する暇がないんだろうけどさ。

[9012: 匿名さん]

>>9008 匿名さん
高級軽自動車とはいい表現だね。
高級軽自動車と言えば大手ハウスメーカーの軽量鉄骨やツーバイがまさにそれだね。

[9013: 通りがかりさん]

>>9008 匿名さん
せめて高級国産車と言ってくれませんかね。
そんな肩書きどうでもいいけど。

[9014: 通りがかりさん]

このスレを検索しても高級軸組の説明は見当たらないですね
少なくとも量産可能な住宅ではなさそうです

根拠不明な構造を推されても気味が悪いだけですよ

[9015: 匿名さん]

自宅は軸組のしっかりした作りでこんな感じ。樹齢150年以上の8寸無垢材で全て手刻み、金物要らず。

http://www.yonezawasawmill.com/works/kinoie1.html

RCと比較して選んだけど、ローコスト軸組やツーバイ、軽量鉄骨は耐久性が貧弱で眼中に無かったよ。

[9016: 匿名さん]

>このスレを検索しても高級軸組の説明は見当たらないですね 少なくとも量産可能な住宅ではなさそうです

積水のグラビィスステージやダイワのプレミアムグランウッドなどは月間数棟、当然量産可能ではない。

[9017: 匿名さん]

簡単にグレード分け
①RC、高級軸組
②重量鉄骨
↓
↓
↓
③ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨

[9018: 匿名さん]

高級軸組は量産は無理。
だって安い手間で耐力壁の全ての釘をめり込まないように最後は全て手打ちする大工いないし時間もないし。でも積水もダイワも高級路線はそっち方面で行けば金持ちを釣れると思うけどね。

[9019: 匿名さん]

基礎を見れば強い家がどうかは直ぐに分かるよ。ツーバイや軽量鉄骨は立ち上がり幅150ミリ前後。
8寸軸組だと基礎立ち上がり幅200ミリ超が普通。大黒柱などは400ミリ。強度の次元が違います。

[9020: 通りがかりさん]

どれも構造躯体としてツーバイや軽量鉄骨より優れている点がない

グラヴィスステージはシャーウッドと同じ躯体なのでは？
ダイワの木造はなぜか金属製の筋交いがあるけど木造軸組の限界を露呈しているのでは？

要は脆い躯体に職人技とか金物を使って無理に強度を持たせているだけであって、物理的に筋が悪いということ

適度なコストで強度が高い構造を選択するのが賢い選択

[9021: 通りがかりさん]

8寸の柱を使う？
ツーバイでも鉄骨でも無駄に太い部材を使えば強度は上がるでしょう
そんなことをしなくても十分に強度を出せるから、というかそんな無駄なことをする意味を客に説明できないからやらないだけのこと

軸組では無駄なことをしないと強度を出せないと認めているようなもの

[9022: 匿名さん]

>>9021 通りがかりさん
十分だと思うなら既存の工法でいいんじゃないの。既存の工法だと不安だから今は耐震＋αで宣伝してるとこ多いしさ。7寸、8寸を使ってる人は地震対策の基本中の基本の耐震を特化させてるんだよ。強い軸組はそれだけでも大地震に耐える強さがある。それに加えて耐力壁も大量にバランス良く入れて且つ釘も耐久性や耐引き抜き性に特化した釘をめり込まないように打って万全にする。高級路線でも積水やダイワの家は地震に強いとは思ってないよ。つうか構造見れば強くないの分かるしさ。

[9023: 匿名さん]

>>9021 通りがかりさん
強度を上げる事を無駄と思う思考は業者思考だよね。地震には強ければ強い程いいと全ての施主は思うでしょ。家族や財産を守る大切な場所なんだから。

[9024: e戸建てファンさん]

木造軸組でそんなことまでして耐震性を高める合理的な理由がない
素体のいい構造で適度なコストで実現できるから

[9025: e戸建てファンさん]

仮に自分が木造軸組構造しか知らず、どうしても耐震性を高めたいなら無駄に太い柱を使って家を建てるかもしれん

ただ客観的に見るとそれは金槌で木を切断しようとしてるようなもん

金槌しか持ってないからなんでも金槌で解決しようとするんだよ

[9026: 匿名さん]

>強度を上げる事を無駄と思う思考は業者思考だよね。地震には強ければ強い程いいと全ての施主は思うでしょ。

同意です。8寸軸組みを選んだのは耐震・耐久性に余裕を持たすため。断熱性も余裕で確保できます。

>素体のいい構造で適度なコストで実現できるから

8寸軸組みで素体の良い構造を選びましたが、坪80万からなので適度なコストで済みました。

[9027: e戸建てファンさん]

要は木造軸組専門の工務店が地震対策に苦肉の策で商品化したのが無駄に太い柱の木造軸組ってことでしょ

筋が悪いから主流にはならない

[9028: 匿名さん]

高級ダンボールの家に住んで楽しいか？

[9029: 匿名さん]

木造住宅は北朝鮮の木造船と同じ

鉄骨は日本の自衛艦

RCは米国のカールロビンソン

北朝鮮が木造船(木造軸組)で米国海軍(RC)に勝てるってほざいてるのとよく似てるね

[9030: 匿名さん]

強度を柱の太さに求めるのは、ラーメン構造の話ではないだろうかね

強度は構造によって得るが、構造材の種類で決まるものでは無い。

子供のやってるカードゲームのHPとかステータスか何かと、混同してしまっているだろうか。

[9031: 匿名さん]

>>9027 e戸建てファンさん
業者思考のあなたには永遠に分からない。家が耐震性に特化する事は無駄ではない。
地震に強い家と地震に物凄く強い家どちらがいいですか？と聞けば後者なのは当たり前でしょ。

軽量鉄骨は論外だしツーバイなんかも釘めり込み過ぎたら計算通りの耐震性は期待薄でしょ。高級軸組は筋が悪いのではなく手間がかかり過ぎて主流に出来ないのが正しい表現。

[9032: 匿名さん]

>RCは米国のカールロビンソン

カールロビンソン？
RCは耐震等級低いです。

[9033: 匿名さん]

軸組信者が理解できるように



災害耐久性 (軸組関係者用)

高級壁式RC ＞ 高級ラーメン式RC ＞ 高級ラーメン式重量鉄骨 ＞高級ブレース式重量鉄骨 ＞ 高級ラーメン式軽量鉄骨 ＞ 高級ブレース式軽量鉄骨 ＞ 高級テクノ ＞高級ツーバイ ＞ 高級軸組

[9034: 匿名さん]

＞9029
木造船は浮いてるが鉄筋コンクリート船は戦う前に重くて沈没するよ。

[9035: 匿名さん]

?RCは耐震等級低いです

？？？？？

耐震等級などなかった時代の旧公団の壁式RCの５Fマンションでは、
地盤不良の液状化以外で倒壊した例は皆無

[9036: 匿名さん]

>要は木造軸組専門の工務店が地震対策に苦肉の策で商品化したのが無駄に太い柱の木造軸組ってことでしょ

自宅で採用したティンバーフレームは、西欧の伝統工法なんだが。ツーバイの以前の主流の工法です。
ツーバイより手が掛かりコストが嵩むので、今は高級住宅だけが採用している。

[9037: 匿名さん]

喚いてもこの構図は変わらない
①RC、高級軸組
②重量鉄骨
↓
↓
↓
③ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨

③の関係者が騒いでるに過ぎない。

[9038: 匿名さん]

災害耐久性 (軸組関係者用)

高級壁式RC ＞ 高級ラーメン式RC ＞ 高級ラーメン式重量鉄骨 ＞高級ブレース式重量鉄骨 ＞ 高級ラーメン式軽量鉄骨 ＞ 高級ブレース式軽量鉄骨 ＞ 高級テクノ ＞高級ツーバイ ＞ 高級軸組

[9039: e戸建てファンさん]

年月の裏付けがある伝統工法は素晴らしいと思います
他の構造より優れているなどと間違ったことを言い出すから反論されるだけの話

[9040: 匿名さん]

＞9035
耐震等級が無かった頃の公団は安全率が高くやたら頑丈に造っていました。
構造計算が進歩しましたから華奢になって来てます。

[9041: 匿名さん]

今どき軸組を建てる人っているの？
軸組はガラパゴス

[9042: 匿名さん]

ティンバーフレームと軸組は、一般的に構造材の太さが違うけれど構造は似たようなもんですよ
構造の違い自体は耐震性と関係がない
構造の種類で耐震性が決まるなら、耐震設計や構造計算に意味がなくなる

RCなら強いと言うなら、姉歯氏の構造計算で作られたマンションが問題になることなど無かった
それでも姉歯設計だろうとRCなら強いというなら、国交省にでも進言しては如何か。　

[9043: 匿名さん]

ツーバイも誤解されてますね。
主に2インチ4インチのツーバイ材を使用してるからツーバイ工法。
今ツーバイと呼ばれてるのは合板ツーバイの事です。
昔のツーバイは寿命が長いです。

[9044: 匿名さん]

近年木造ビルも実際に建設されているが、ここで使われている木材は接着により強度を上げている。これも合板といえば合板。単なる無垢材では木造ビルはできない。

[9045: 通りがかりさん]

倒れなくて、気に入ったらなんでも良い。

[9046: 匿名さん]

>>9039 e戸建てファンさん
強いから強いと言ったまでだよ。
大して強くもないのに強いというよりはマシかなと思う。

[9047: 匿名さん]

ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨には、50年を超える耐久性は期待できません。よく考えよう。

[9048: 匿名さん]

軸組だけは需要なし

[9049: 匿名さん]

軸組の需要はある

事情のために仕方なく選ぶものだから

[9050: 匿名さん]

>>9040
ソースは？

[9051: 匿名さん]

>>9047 匿名さん　
家は50年も経ったら建替えるでしょう。
家族環境や技術の変化を取り入れない家は陳腐化するだけ。

[9052: 匿名さん]

RCも寿命が長いようで短い60年が限界。

[9053: 匿名さん]

>家は50年も経ったら建替えるでしょう。家族環境や技術の変化を取り入れない家は陳腐化するだけ。

躯体がしっかりしていれば、スケルトンリフォームが可能です。古民家は築100年越えも普通。

[9054: 匿名さん]

>古民家は築100年越えも普通

古民家の時代に使われた木材は、今では、お金を出しても、まず手に入らない。

[9055: 匿名さん]

>>9054 匿名さん
その通り。貴重な太各材や強靭な丸太梁など。家の耐久性を重視するなら構造材は厳選しないといけない。高級軸組ならそれが可能だし経年により厳選された構造材は強度を増す。耐久性は高級軸組が断トツ。だからRC、高級軸組の二択から最終的に高級軸組を選択した。それは元大手ハウスメーカーの設計責任者も言っていたし。

[9056: 匿名さん]

>>9051 匿名さん
後々、柔軟な対応が出来るような設計にすれば問題ないよ。高級軸組の強みは大抵の建物は新築時が耐震性のピークに対して高級軸組が新築時でも規格外の強度があるにも関わらず経年で強度が増す。

[9057: 匿名さん]

現実には代替わりをきっかけにして古民家は見捨てられてる。
若い世代には古民家の夏は涼しいが冬は極寒、やたらに広く不便な家は嫌われている。

[9058: 匿名さん]

古民家とか欲しがる人おるわけない。

[9059: 匿名さん]

この構図は変わらない
①RC、高級軸組
②重量鉄骨
↓
↓
↓
③ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨

[9060: 匿名さん]

高級軸組ってなんだよ？
大丈夫か？

[9061: 匿名さん]

高級軸組で検索したら最初にこの業者がありましたよ
https://www.houseconv.jp/e-ie/sanwa-jyutaku/
これが高級軸組なんですね

[9062: 匿名さん]

本当の高級軸組を提供している業者はわざわざホームページに高級なんて文字は使いませんよ。

[9063: 匿名さん]

>>9055
>家の耐久性を重視するなら構造材は厳選しないといけない。高級軸組ならそれが可能だし

厳選できる時点で、古民家レベルの軸組みではない。
現在の日本では、古民家レベルの軸組みに使う木材は、入手不可能なのだよ。

>>9061
金具を使っているし、このレベルでは、とても古民家なみの軸組みとは言えない。

金具を使わず、ほぞで作れば、地震は、揺れてかわす構造になる。
揺れるようにするため、スカスカで、冬は住めたもんじゃない。

[9064: 匿名さん]

ローコスト軸組も高級軸組もそんなものない。
しょせんただの普通の軸組。

[9065: 匿名さん]

>>9064 匿名さん
と、普通は思うけど違うんだよ。
圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性。ローコスト軸組とは次元が違う。

[9066: 匿名さん]

>>9065 匿名さん

はよ実例挙げよ

[9067: 匿名さん]

金物に頼らない軸組は前に挙げているよ。ティンバーフレームは、日本の伝統的な古民家とほぼ同じ。

http://www.yonezawasawmill.com/works/kinoie1.html

日本の木造伝統建築に基づいた技術で、仕口を全て手作業で加工します。 これにより釘や金物を一切使わず仕口のみで棟上を可能とし、優れた加工精度を誇ります。

[9068: 匿名さん]

＞①RC、高級軸組
　②重量鉄骨
　↓
　③ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨

まず高級軸組ってなんだ？　
耐震性が高い軸組は、耐震性を高く作る事で達成する。そしてその構図はRC鉄骨等全ての構造に共通する。　
これが理解できないなら、上の表に姉歯マンションを加えてみなさい。
やっぱりRCだから①で最強になるんだろう？　耐震性能を評価しないとはそういうことだ。

脳みそツルツル自慢が楽しいのは、本人だけだと気がついてほしいもの。

[9069: 匿名さん]

高級ツーバイのほうが需要はありそう

[9070: 匿名さん]

高級ツーバイって何だよ？　　財閥系母体でCMにも金掛けてるって話？

[9071: 匿名さん]

高級ツーバイって、それでは積水やダイワの高級(高価格なだけ)軸組みと同じ類でしょ。

[9072: 匿名さん]

>>9067 匿名さん

どこが圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性なんだよ
証拠がないな口先だけやん

[9073: 戸建て検討中さん]

許可にはならないけれど真平ら基礎の上に２ｘ４を建てると地震の時に滑って免振するｗ、地震後にもとの位置に戻らないのは我慢。

[9074: 匿名さん]

免震に振り子の原理を使ったものがあるけれど、縦揺れの直下型には効果が低いらしいです

[9075: 匿名さん]

>>9072 匿名さん
8寸の太角材の軸組だけで耐震性は半端ない。君は知らない方がいいかも。知ってしまうと悲しくなると思うからさ。

[9076: 匿名さん]

どうしてもツーバイ好きな人は釘めり込まないように最後は全て手打ちしてくれるツーバイ業者にしないと危ないよね。軽量鉄骨は論外。断熱、気密スカスカでも鉄骨が好きなら大手の薄っぺらい軽量鉄骨が一番悲惨、それなら地場の建設会社で重量鉄骨にした方が遥かにいい。

トータルでRC、高級軸組には遠く及ばないけどね。

[9077: 戸建て検討中さん]

＞9074

純粋な縦揺れに対しては現状でも基礎である程度吸収できるので免振は横だけ考えてればいいみたいですよ。

[9078: 匿名さん]

高級軸組って連呼してる意味不明スレはスルーでよろしく。
軸組はツーバイを目標にがんばれ！

[9079: 匿名さん]

>>9078 匿名さん
もしかしたら釘めり込まれてる悲惨なツーバイの関係者だったんですね。気に触ったようですがツーバイは面が命ですから全ての面は最後は手打ちにすると施主が安心しますから参考にして下さい。

[9080: 匿名さん]

>>9075 匿名さん さん

はい逃げた。
圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性は無いということ。

[9081: 匿名さん]

>>9080 匿名さん
現実を受け入れなさいよ。

この構図は変わらない
①RC、高級軸組
②重量鉄骨
↓
↓
↓
③ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨

[9082: 匿名さん]

なぜ軸組はツーバイよりメリットが少ないんですか？
やっぱり軸組は建て売りだけ？

[9083: 通りがかりさん]

俺はSEで建てるんだが、耐震等級3だったらいいと思ってる。

自分の好きな方で建てて満足するが吉じゃないかな？
良い家に住んでも醜い争いする心は持ちたくない。

[9084: 匿名さん]

そうそう。全て自己責任だからね。
南海トラフをはじめ、どこにいても今は大地震が来る可能性が高い時期だから自分で納得した工法で大地震が来た時にどうなるかだね。自分は抜群の耐震性を誇る高級軸組で避難所生活にならないような設計にしたけど吉と出るか凶と出るか。元大手の設計責任者には図面と実物を見てもらったけど、この家なら絶対に大丈夫だと太鼓判はもらったけどね。みんな自分の選んだ工法には自信持ってんだろうね。

[9085: 匿名さん]

>>9067 匿名さん
この方の採用した工法も耐震性は抜群だと簡単に想像はつくよね。自分の太角材は木曽檜や東濃檜だけどね。

[9086: 匿名さん]

効果はばつぐんだ！で済むなら楽な施主ですな

[9087: 匿名さん]

どんな建て方でも構造計算で正式に耐震等級3を取得すればいい。

[9088: 匿名さん]

長く住み続けたいのならローコストの軸組、ツーバイ、軽量鉄骨はやめておけってこと。

[9089: 匿名さん]

>>9088 匿名さん
とどのつまり、そういう事ですな。

[9090: 匿名さん]

軸組なんて坪40万で建てようが、坪80万で建てようが、耐久性は20年持てばいいほうだ。

資産価値にいたっては10年で０だし。木造は資産価値の下落カーブが急勾配だ。

[9091: 匿名さん]

この構図はわからない
①RC（耐震偽装物件も）
②重量鉄骨
↓
↓

[9092: 通りがかりさん]

>>9090 匿名さん

上物に資産価値を求めるのか？
買う方からしたら取り壊してくれた方がありがたいのに。

[9093: 通りがかりさん]

>>9091 匿名さん

耐震偽装も含めるとか愚かな、、
ハイチの地震で粗悪な鉄筋コンクリートが軒並みやられたの忘れたのか？死者行方不明者20万人だぞ。

あの地震は地面も縄跳びみたいに波打ってたし、何で建ててもアウトだったと思う。

[9094: 匿名さん]

＞何で建ててもアウトだったと思う。
地震に強いのは軽い事。
http://www.dome-house.jp/characters05.html
万が一に壊れても怪我はしないと思う。

[9095: 匿名さん]

>>9094 匿名さん
じゃあテントでも張れよ！

[9096: 匿名さん]

大地震が有ると余震が怖いからテントやビニールハウスに避難する。

[9097: 通りがかりさん]

ビニールハウスに避難する人もいるんですね。
コンセント付いてる三菱アウトランダーと大きなテントが最強ですかね。

地震の話は言い過ぎるとテントやキャンピングカーに住めばという話が出てきてしまいますね。

建て替えや避難は余儀無くされても、倒壊はせず、家族の命ある建物がいいですね。

[9098: 匿名さん]

>>9094 匿名さん

真面目な話収納どうすんだろ
家具類は無理だし全部床下かな

[9099: 匿名さん]

やっぱり軸組はドームハウスにも劣りますか、、、

[9100: 匿名さん]

＞9097
ビニールハウスはプライバシーが無い避難所より快適だと思います。
情報と援助物資が無いのは有るがビニールハウス所持者は自給（ハウスの中は野菜だらけ？）出来る人が多いと思います。

[9101: 匿名さん]

RC、高級軸組、重量鉄骨が地震に対して１番安全。予算あるなら高級軸組に更に手を加えたら完璧かな。大地震が来ても避難所生活は嫌だからね。自分の家は安泰、大地震の時は家の中が１番安全な場所になるような設計。

[9102: 匿名さん]

＞9101
熊本地震はRCマンションで被災すると一番大変な思いをしてると思う。
直接死は50人ですが関連死が212人、関連死は逃げ場の無いマンション住民が多いのではないでしょうか？

[9103: 匿名さん]

高級軸組とかおかしなことを書いてるのは一人だけ
おそらく普通の軸組で建てたら両隣に大手の鉄骨建てられたのでしょう
悔しかったら更地にして建て直せばいいのに

[9104: 匿名さん]

>>9103 匿名さん
某大手の悲しい軽量鉄骨の事ですかね？逆に来たら妬まれそうだったので来なくて良かっです。

[9105: 匿名さん]

８寸の軸組を日常見ている方はあまりいないだろうね。軸組＝弱いという人は想像もできないのでしょう。
毎日見ていると、申し訳ないけど普通の木造や軽量鉄骨の家では、華奢で頼りなく感じてしまいます。

[9106: 匿名さん]

>>9103 匿名さん
大手の薄っぺらな鉄骨には興味がない。仮に隣に地場の頑強な重量鉄骨の家がやRCが建つなら構造設計の知識豊富な人が現場に来たら話してみたいとは思うけどね。大手の家自体、モデルハウスの維持費、宣伝広告、人件費が莫大過ぎて価格に全く見合わない華奢な家だと自分は感じているからさ。

[9107: 匿名さん]

注文でと計画進行中の人は己の信ずる処に発注すればいいだけ。他人が住むわけじゃ無いんだから。

[9108: 通りがかりさん]

>>9107 匿名さん
その通り！他人を蔑むために家を建てるわけじゃないのに。

[9109: 匿名さん]

9103
正解

軸組しか選べない人の妬みがすごいね。
次回は鉄骨が建てれるようがんばってください。

災害に弱い木造軸組は法律で禁止でよい。

[9110: 匿名さん]

>>9109 匿名さん

大手の軽量鉄骨関係者ですね。
>>9106をよく読もう。自慢の軽量鉄骨は何mm厚ですか？鉄骨なら地場の遥かに強い重量鉄骨の家が同じ価格で建てるよね。

でも鉄骨は気密、断熱が悪過ぎるんだよ。だから家として論外。普段からローコスト軸組を見下してたら自慢の軽量鉄骨より遥かに強い高級軸組があるんだから腹立たしいのは分かるけど現実を受け止めよう。構造設計に詳しい人は間違っても軽量鉄骨なんかの家は建てません。

[9111: 匿名さん]

で結局高級軸組とやらはどこで手にはいるんだ？
もしかして自称してるとか？

[9112: 匿名さん]

ちゃんと構造計算された大断面の軸組は、例えばこういうところで頼むんだよ。探せば他にもある。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

数ミリ厚の軽量鉄骨では全く相手にならない強度と耐久性。価格は同じ位なのに残念ですね。

[9113: 匿名さん]

倉庫はだいたい鉄骨、容易に大空間が得られて費用面含め最適です。
ただし大きく手を加えないと快適性は劣る傾向にあるので、住居にはあまり適しません。

[9114: 匿名さん]

高級かどうかと耐震強度は全くの別物　　

この区別が付かないのは、まだ義務教育を終えていないからだと推測する
身近なものに例えれば
高級なスマホはだいたい、落としても壊れにくいだろうか？
そうではありませんね
落としても壊れにくいのは高級機だからではなく、壊れない対衝撃性を付加されているから
これなら誰でも気付くことができるでしょう。

スマホであれば対衝撃性、住宅であれば耐震性が付加されていること。
高級であるかどうか、素材が何であるかは問題ではない。
対衝撃性、耐震性、そこに何がどれだけ付加されているかで決まる。

[9115: 匿名さん]

タイリョク壁や筋交いによって支えらてなんとかツーバイと同じ程度の強度しかない軸組なんて信用できない。
それなら最初からツーバイにしときましょう。
格上鉄骨にははるか及ばないんだから、ツーバイか軸組のどちらがマシかで悩んでいればいいんだよ。

[9116: 匿名さん]

>>9112 匿名さん

どこに高級軸組と書かれているんだ？
強度と耐久性はどうやって比べたんだ？
数値で示してないならお前の願望。

[9117: 匿名さん]

>>9115 匿名さん
最底辺の極薄の軽量鉄骨は役不足だから静観していればいいんだよ。地震に弱い、断熱性悪い、気密性悪いの三拍子。ツーバイも面材に釘きちんと打ってくれればいいけど期待は出来ないよね、手間ケチってるからね大手さんは。

うちは>>9112ではないが8寸構造で頑強な軸組に耐力壁の釘も全て最後は手打ちなんで極めて安心安全。太角材の高級軸組はレベルが違うのさ。

[9118: 匿名さん]

>>9116 匿名さん
常識的に考えれば分かるはずだし、構造計算できる人なら簡単に分かるけどね。たいして凄くもないのに誇張して書いてる会社って沢山あるからね、大手さんは特にそういうのが上手だよね。

[9119: 戸建て検討中さん]

Xで筋交いが入っているから丈夫って担当者にじゃー全部の壁に入れてよって言うとそれでは家のバランスが崩れるとか言われますｗ、２ｘ４の耐力壁はＸ筋交いの壁より強度が高いので全部の壁にＸ筋交いの壁と同じバランス悪いのかいいみたい。

[9120: 匿名さん]

スレ主より

鉄骨とRCは強すぎるので、ここでは出てこなくて結構です。強いのはわかっているので、鉄骨とRCの書き込みは禁止です。


で、軸組がツーバイに勝っているのは価格の安さだけなん？

[9121: 匿名さん]

軽量鉄骨の厚み2.3ミリ又は3.2ミリ、2.3ミリなら法定耐用年数は19年で普通の木造以下です。
重量鉄骨は9ミリ前後で3倍程度は違うから選択を間違えないように。知らずに掴まないようにしよう。

https://www.rakumachi.jp/news/column/139542

[9122: 匿名さん]

>>9120 匿名さん
軽量鉄骨が最底辺だと分からないなら勉強して出直しなさいよ。

[9123: 匿名さん]

スレ主より

9122さん、あなたの意見なんてどうでもいいです。
私が鉄骨とRCは出る幕ない、軸組はツーバイに勝てないの？って聞いているんだから、それに答えていれば良いだけ。

[9124: 匿名さん]

>>9123 匿名さん
自分もあなたの意見なんてどうでもいいんだよ。けど軽量鉄骨と重量鉄骨を鉄骨と一括りにしてるから頭大丈夫なのって話。重量鉄骨が地震に強いのは分かるが軽量鉄骨は地震には弱いからさ。それすら分からないあなたに何言っても分からないでしょ。

[9125: 匿名さん]

一万近いレス数。
本物のスレ主だとしても仕切る権利は既にない。

[9126: 匿名さん]

>>9118 匿名さん さん

常識的にわかるのなら簡単に計算をするまでもなく説明できるはずだ。
回答できないのなら君が非常識ということだ。

[9127: 匿名さん]

　　①RC（耐震偽装物件も）


最強と思ったものこそ最強、全ては信じれば救われる、念じれば叶う

[9128: 匿名さん]

軸組みの柱を太くするだけで強くなるなら、
阪神大震災で生田神社は倒壊しなかった。
天正地震で長浜城は倒壊しなかった。
慶長伏見地震で桃山城は倒壊しなかった。

[9129: 匿名さん]

>>9121 匿名さん

そんな数字鵜呑みにしてたら長期優良住宅なんて建てられないだろ
頭使おう

[9130: 匿名さん]

>軸組みの柱を太くするだけで強くなるなら

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/taishin-zatu-05.htm

柱の寸法を140mm以上の太い柱にすると、少しづつ耐震性にも寄与して、柱の寸法が240mm（８寸）程度にまで太くなると、その柱だけでも耐力壁として十分な強さを持っています。

[9131: 匿名さん]

>>9130 匿名さん

えらいふわ?っとした解説やね
太い柱よりかまともに筋交い入れたほうがマシってことやん

[9132: 匿名さん]

>>9130 匿名さん
太角材で耐力壁、筋交いも入れたら耐震性が抜群になる訳ですね。高級軸組は設計次第でRCや重量鉄骨同等の強度も出せそうですね。

[9133: 匿名さん]

太い柱梁、大断面がいいなら木造ラーメン構造で建てればよい
これを無垢材でやることも不可能じゃないが、材料費が半端ではないと思われ。

ちなみに大断面構造、木造ラーメンはあくまで材料と作り方、それを求める設計で達成する
単に高級だとか廉価だとかで、何となく勝手にそうなるものではない。

[9134: 匿名さん]

>9132 匿名さん 太角材で耐力壁、筋交いも入れたら耐震性が抜群になる訳ですね。　

そういうことで間違いありません。

>9133 匿名さん　これを無垢材でやることも不可能じゃないが、材料費が半端ではないと思われ。

材料により米松などの輸入材なら、8寸無垢材の軸組みで坪80万から可能です。

[9135: 匿名さん]

わざわざ太い材木輸入せずとも同等に建てられるからな
もはや八寸教徒だね

[9136: 匿名さん]

8寸軸組なら坪単価60万前後でないと需要なし。
4寸軸組なら坪単価40万前後。

[9137: 匿名さん]

>9136 匿名さん　8寸軸組なら坪単価60万前後でないと需要なし。4寸軸組なら坪単価40万前後。

8寸軸組に耐震性・耐久性・断熱性・気密性など全てが劣る軽量鉄骨造でも、坪80万前後しますね。

[9138: 匿名さん]

>>9137 匿名さん

↓の根拠まだ？
＞耐震性・耐久性・断熱性・気密性など全てが劣る

君の願望は根拠じゃないよ。根拠は数字なりの結果で示せよ。

[9139: 匿名さん]

熊本地震で倒壊、錆びるから鉄骨住宅は残ってない、鉄の熱伝導率は木の400倍以上で熱橋だらけ、隙間だらけで夏は灼熱、冬は底冷えするのが鉄骨住宅。

[9140: 匿名さん]

相変わらず格下木造の格上鉄骨に対するひがみ根性がすごいね。

木造軸組は構造材の種類や太さに関係なく、白蟻に弱く、地震に弱く、火事に弱く、台風に弱く、津波に弱く、竜巻にも弱い。
住み心地はどんな工法でも空調に依存しているのでかわりなし。なお光熱費は工法よりも家の広さに関係してくる。
木造軸組は原価が一番安いから、予算がなく、安価に建てたい人にはもってこいだね。まさに庶民の味方が軸組。

[9141: 匿名さん]

＞9140
夏は灼熱、冬は底冷えするのが鉄骨住宅。
空調だけでは解決しないのが鉄骨住宅。
日本だけです住宅は、鉄骨は工場や倉庫が適してます。
人が住む場所で無いのが鉄骨住宅、住宅と言えない。

[9142: 匿名さん]

鉄骨住宅は少ないはずですが多いね、火事に弱い。
1/29
https://www.iga-younet.co.jp/2019/01/30/12186/
＞伊賀市別府の住宅火災　重体の男性死亡
＞鉄骨平屋建て住宅
1/28
http://www.news24.jp/articles/2019/01/29/07415509.html
＞男女が死亡
＞鉄骨2階建ての住宅
1/24
https://www.sankei.com/west/news/190124/wst1901240033-n1.html
＞鉄骨１１階建て集合住宅から出火。８階の一室約１０平方メートルが焼け、住人の女性（８５）が搬送先の病院で死亡した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40218560Z10C19A1AC1000/
＞鉄骨3階建て店舗兼住宅の2階から火が出ていると119番があった。延べ約160平方メートルが全焼し、焼け跡から住人の自営業、寺川輝邦さん（76）と妻の和子さん（76）の遺体が見つかった。

[9143: 匿名さん]

>>9140 匿名さん
あのさ、少しは鉄骨が戸建てに不向きなの認めたら？特に軽量鉄骨なんて大手でオプションだ何だ入れたら坪100万超でしょ。もうあり得ない程の価格に見合わない家だよね。地震に弱い、断熱性悪い、気密性悪いの三拍子だよね。高い金出して何故、負の三拍子住宅を建てるかが謎。まあ綺麗なホームページと電気垂れ流しのモデルハウスと営業の巧みな話術で売ってるんでしょうが施主は気の毒だよね。

とりあえず残念なスリートップは
軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組は選ばない方がいい。予算が厳しいならツーバイかローコスト～中コスト軸組かな。軽量鉄骨だけは本当にやめた方がいい。

室内の快適性の観点から見れば鉄骨全般はダメ。私は鉄骨が大好きで電気垂れ流しにしてでも鉄骨がいいって人はお好きにどうぞというレベル。

換気システムも１種にしろ３種にしろ計画換気する為にはＣ値は最低１.０、出来るなら０.５は欲しい。鉄骨にはまず無理かと。だから予算に余裕があるならＲＣか高級軸組の二択がいいって事。Ｃ値が１.０以下になる重量鉄骨があるならそれも選択肢に入れてもいいんじゃない。

[9144: 匿名さん]

>>9136 匿名さん
８寸軸組で坪６０なんてあれば爆安だよね。もっと出しても価値ある軸組。８寸の通し柱は１本でローコストとかで使ってる３.５寸の細い柱が何十本もの強度あるし。

[9145: 匿名さん]

>>9144 匿名さん さん

比較対象がローコスト住宅とかそういうことなんだなと
ローコスト住宅に勝ちました！凄い！

[9146: 通りがかりさん]

鉄骨と家事は関係あるの？
燃えてるのは躯体以外の建材じゃないの？

[9147: 匿名さん]

>>9145 匿名さん
その程度の返し以外は出来ないのは仕方ないよ。でも鉄骨ってそういうレベルの家って事だから理解してね。

[9148: 匿名さん]

鉄も燃える、鉄粉ば粉塵爆発を起こす。
https://zukai-kikenbutu.com/kikenbutu/2-teppun.html
鉄は酸化して溶けてあっという間に崩壊するから他の建物より危険。
9.11が有名ですね。

[9149: 匿名さん]

>>9134
>材料により米松などの輸入材なら、

高給軸組っていうなら
国産欅の無垢材で作ってよ。
欅がむりなら、檜でもいいけど。

[9150: 匿名さん]

>>9149 匿名さん
高級軸組って言ってるのは自分だからね。ティンバーフレームは別人だよ。ちなみに家は東濃檜と木曾檜の２種類だよ。梁は地松を使ってる。まあ自分的には高級軸組かな。強度的にはRCとか重量鉄骨寄りで軽量鉄骨は相手にならない強さだよ。

[9151: 匿名さん]

強度が重量鉄骨寄り　←　いつもの曖昧な奴

[9152: 通りがかりさん]

>>9148 匿名さん

引用先の文章です。
>>鉄は、鉄板のような塊状では通常、燃焼することはありません。しかし、粉末状になると、酸素との接触面積が増えるため燃焼しやすくなります。
??????????-

鉄骨の家は鉄粉で出来てるんですか？？
前述の写真の家は崩壊していないように見えます。
その頃家にいたら、いずれにせよ焼死しています。

[9153: 通りがかりさん]

あ、おれは木造のラーメン工法で建てる予定なんで、鉄骨とは関係がないんですが、その辺の解釈は変だと思ったまでです。

[9154: 匿名さん]

>>9148
木粉だって爆発するよ
http://iss.ndl.go.jp/books/R000000025-I000587935-00

[9155: 匿名さん]

>>9147 匿名さん さん

まだ鉄骨との比較結果が出せないのかな？
口先だけなのは勘弁

[9156: 匿名さん]

＞9152
＞鉄板のような塊状では通常、燃焼することはありません。
9.11でも分かるように火災は通常では有りません。
軽量鉄骨は薄くて鉄板とは言えない？
鉄骨は消防士が倒壊に巻き込まれる事故が過去に多く危険視されてる。

[9157: 匿名さん]

＞9154
燃える物は粉になれば爆発する、小麦粉等も爆発する。

[9158: 匿名さん]

＞9155
鉄骨は住宅にならない、論外と流れで分からないのかな？

[9159: 匿名さん]

>>9158 匿名さん

口先だけですね
やはり鉄骨を買えず悔しい思いをしたのでしょうか

[9160: 匿名さん]

>>9159 匿名さん
事実から目をそらさないでね。

[9161: 匿名さん]

>まだ鉄骨との比較結果が出せないのかな？

口先だけなのはどっちかな。

ダイワハウスのジーボの強度は5寸柱相当と公式に出てる。他の軽量鉄骨も数ミリの厚みなら同じ。
売る側の相当というのは耐震等級と同じで信用できないが、5寸柱の強度は8寸柱の半分以下しかない。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/daeqt.h...

[9162: 匿名さん]

＞＞9161　匿名さん

八寸もおじさんだったか～。
ご自宅は八寸じゃないよね？

[9163: 匿名さん]

木造しか買えない人のひがみは勘弁して。
高級とか8寸とか意味不明なこと言ったところで、しょせんただの軸組、
軸組は頑張ってもツーバイに劣る。そのツーバイは鉄骨に劣るし、その鉄骨はRCに劣るんだが。

[9164: 匿名さん]

>9162 匿名さん

自宅は8寸柱のティンバーフレームです。その画像は水撒きが必要なおじさんの家ではないですか。

[9165: e戸建てファンさん]

高級軸組クン、今日もがんばってるな
被災するのが怖くて仕方ないんだろうね

8寸の柱もがんばれるといいね

[9166: 匿名さん]

>軸組は頑張ってもツーバイに劣る。そのツーバイは鉄骨に劣るし、その鉄骨はRCに劣るんだが。

昭和脳だね。建物の強度は構造計算や耐震等級で決まります。君ん家はRCなら耐震等級3かな?

[9167: 匿名さん]

鉄骨の関係者って自意識過剰で負けず嫌いで困るね。断熱や気密の事、気密測定のＣ値の事とか言われると何事も無かったかのように小学生のような反論しか出来ないし。

木造を見下して軽量鉄骨が最高だと思い込みたいだけでしょ。軽量鉄骨に坪100以上かけて木造を毛嫌いするなら素直にRCにすりゃ気密も断熱も十分になるのにさ。客観的に物事を見れない人は本当に困るね。

今から家建てるのに計画換気が出来ない鉄骨の家に坪100以上かける理由って何ですかね？

[9168: e戸建てファンさん]

>>9167 匿名さん さん

安心して家で眠れるから

[9169: 匿名さん]

>>9163 匿名さん
建築の教科書に鉄と木の強度の比較があるから読んでみてね。自分の軽量鉄骨がどの程度の木造と同等なのか分かるから。計画換気もまともに出来ず、気密も断熱も最底辺の住宅に坪100以上とかある意味で尊敬しちゃいますね。

[9170: 匿名さん]

>>9168 e戸建てファンさん
計画換気も出来ずに気密、断熱の悪く地震にも弱いのに安心して眠れるの？

[9171: e戸建てファンさん]

八寸法師は八寸住宅の有利性についてもっと丁寧に説明したほうがいいよ

[9172: e戸建てファンさん]

>>9170 匿名さん さん
安心して眠れる人は他人の家のことまで気にしないですよ

[9173: 匿名さん]

軸組に坪単価50万以上かけるのは愚の骨張。
勉強不足。軸組の隣にだけは住みたくない。

[9174: e戸建てファンさん]

本来は地震に強い家を語り合う建設的なスレであったものが、いつのまにか地震を恐れる脆弱躯体の家に住む人たちの不安のはけ口になってしまったのですね
うちの家は大丈夫、他の家はダメ！と掲示板に書き込むことで心の平静を保っているのでしょう

[9175: 匿名さん]

>>9170 匿名さん さん

それも思い込みじゃん
木造なんてブレが大きくてピンきりだぞ

[9176: 匿名さん]

>>9171 e戸建てファンさん
>>9169を理解してね。そこで鉄と木の比較を見てよ。軽量鉄骨の弱さが分かるよ。

[9177: 匿名さん]

>>9172 e戸建てファンさん
精神論では安眠は出来ないしいざという時に危ないから気を付けてね。

[9178: 匿名さん]

>>9173 匿名さん
広い土地を買えば問題解決するよ。

[9179: 匿名さん]

>>9175 匿名さん
思い込みがあるといけないのでC値0.5出せる鉄骨住宅を扱う大手さん等があれば教えてもらえますかね？

[9180: 通りがかりさん]

C値0.5って耐震性にかんしてどういう意味があるんですか？？

[9181: 匿名さん]

>>9180 通りがかりさん
耐震性を維持する為の高い施工レベルによる大切な数値だと思うけど？スカスカの家では中長期的に見れば不具合の原因にもなるからね。

[9182: 匿名さん]

八寸法師VS鉄骨娘　　見守るはレインフォースこんくり

[9183: 通りがかりさん]

耐震性が高いとC値もよくなるんですか？
耐震性と気密性の関係を示した論文でもあるんでしょうか？笑

[9184: 通りがかりさん]

八寸法師にはこれからも暇つぶしネタを提供してほしいですね

[9185: 匿名さん]

>>9183 通りがかりさん
レスを理解してないみたいだから理解できる友人に噛み砕いて説明してもらって理科してからまた通りすががって下さいよ(笑)

[9186: 通りがかりさん]

気密性と耐震性には関係がないです

[9187: 匿名さん]

戸建て最弱の勘違い軽量鉄骨関係者はもっと業界が良くなるように真摯に家作りに励んでね。C値0.5出せたら見直してあげるからさ。でもさ利益が大切だからって軽量鉄骨とかはやめて欲しいね。せめて重量鉄骨でC値0.5出せますとなればさすが大手となるから頑張ってね。

[9188: 匿名さん]

>>9186 通りがかりさん
>>9181をよく読み日本語を理解しようね(笑)

[9189: 通りがかりさん]

＞＞9188
耐震性と気密性には関係がない

[9190: 通りがかりさん]

何度でもいえるけど、耐震性と気密性には関係がありません笑

[9191: 通りがかりさん]

耐震性と気密性には関係がないよー！（3回目

[9192: 匿名さん]

>>9189 通りがかりさん
>>9181に耐震性＝気密性なんて書いてないからさ。スレを荒らすのはやめて欲しいね。

[9193: 匿名さん]

>>9191 通りがかりさん
目的が分かったよ。軽量鉄骨の弱点のレスを流したいから荒らし投稿してるんだね。坪100万でツーバイとかローコスト軸組と大差ないんだから関係者なら必死になるのは分かるよ。

耐震性だけの上位は
RC、高級軸組、重量鉄骨
これに変わりはない。断熱、気密悪い鉄骨は戸建てに不向きだから自然とRCか高級軸組の二択になるんだよね。RCは以前に住んでて高級軸組でも同等の強さを出しつつより快適性が良くなるから高級軸組を選択したんだよ。

元大手の設計責任者も自分のいたメーカーでは家建ててないからさ。「仕事と自分の家は別だよ(笑)」この言葉は印象的だったよ。

[9194: 匿名さん]

8寸法師の書き込みはみんなを不愉快にするね。

8寸法師はみんなから総攻撃をくらっております。

ショーもない書き込みはいらないから、軸組がツーバイに勝ってる所をはやく教えておくれよ。

[9195: 匿名さん]

>>9194 匿名さん
レス読んでね。
軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組は同じ土俵だよ。高級軸組と性能で競うレベルではないよ。ツーバイは各社とも耐力壁の全ての釘を最後はめり込まないように手打ちにする事が必要じゃない。大手でも酷いとこ沢山あるよ。エアー強くし過ぎであれじゃ計算通りの強さ出ないからね。

[9196: 匿名さん]

高級軸組ってなんだろうね？　　
社寺建築に長けた宮大工による建築、挾土秀平・久住有生による壁仕上げ、きっと高級軸組だね

そこに耐震性があるかは知らないけれど

[9197: e戸建てファンさん]

誰か八寸法師を安心させてやれ

[9198: 匿名さん]

このスレにおける高級軸組というのはまず耐震性に特化しているという事。太角材を多用しての頑強な高級軸組であれば施主も随所に拘りを盛り込む。高級軸組は日本の風土にも適した最良の工法。

[9199: 匿名さん]

＞9198

8寸さんもう書き込みしなくていいよ。
軸組に魅力感じてるのはあなただけだから。
どんな軸組でもツーバイに負けてます。

[9200: 匿名さん]

>>9199 匿名さん
ぐうの音も出ないとそんな返ししか出来ないのは分かりますよ。ツーバイも建材を厳選すれば少しはマシになるから頑張ってみてよ。でも釘は全て最後は手打ちしてもらわないとだけどね。

[9201: 匿名さん]

＞9191
気密性が低過ぎるのは家では有りません、［地震に強い工場倉庫」では有りません対象外です。

[9202: 匿名さん]

オール一尺柱の家が颯爽と登場♪

[9203: 匿名さん]

どんな建物も、継ぎ目が弱点。

[9204: 戸建て検討中さん]

高級軸組に対抗できるのは２ｘ４用高級釘打ち機ｗ。

[9205: 匿名さん]

軸組は弱点しかないからさ。だから世界には広まらず日本でしか普及しなかったんだよ。本当は軸組は禁止で木造ならツーバイ1本で行きたいんだよ。
でも、それをやったら大工さんやプレカット業者が倒産してしまうからね。
だからやむを得ず軸組は生き残ってます。軸組は時代遅れの化石みたいなもの。

[9206: 匿名さん]

そして最底辺の最弱軽量鉄骨造がいる。

[9207: 匿名さん]

高級軸組八寸法師は軽量鉄骨になにか恨みでもあるのかな？
おおかたどこかの鉄骨HMスレッドでコテンパンにされたとかでしょう

[9208: 通りがかりさん]

建てたい工法で耐震等級3で建てるが良し。

[9209: 匿名さん]

改めてわかりやすく
①高度成長期旧公団RC、ヒューザー・アパホテル等耐震偽装物件、高級八寸法師式軸組
②重量鉄骨
③ツーバイ、木造軸組、軽量鉄骨の耐震等級３

[9210: 匿名さん]

>>9209
旧公団RCが地震に強いのは、壁式RCだからで、
単にRCだからではない。
ピロティ形式のRCや、ラーメン式RCは、結構壊れている。
ヒューザー・アパホテル等耐震偽装物件は、ラーメン式RCである。

[9211: 評判気になるさん]

ユニット軽量鉄骨もツーバイも耐震性は十分にあるから心配いらない

[9212: 匿名さん]

>>9211 評判気になるさん
という願望かな。
建てた時はまあまあの耐震性だが劣化が著しく早いからねえ。高級軸組は適切なメンテナンスを行えば200年は余裕、耐震性は強いままだからね。

[9213: 匿名さん]

>>9207 匿名さん
軽量鉄骨関係者が地震に強いとこあちこちで自慢してるからどんだけ強いのかと思って構造計算してる人に聞いてみたら鉄骨では重量鉄骨は強度あるけど軽量鉄骨は大して強くないって言ってたしね。

①RC、高級軸組
②重量鉄骨
↓
↓
↓
③中級軸組
↓
↓
↓
④ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨

少し細かく分けるとこうなる。一生に何度も建てる訳じゃないしもう少し数十年先を考えた設計した方がいいよ。先進国で住宅が20～30年とか短命なの日本くらいじゃない。

[9214: 匿名さん]

>>9204 戸建て検討中さん
そういう釘打機を開発した方がいいよ。ツーバイの耐力壁の釘めり込み率かなり高いから計算通りの耐震性を得られていない可能性高いからね。

[9215: 匿名さん]

鉄骨はまず住居に相応しい環境を目指そう。
C値0.5の重量鉄骨なら素晴らしい。
軽量鉄骨もC値0.5目指して軽量鉄骨の出来る限界まで鉄骨厚くしないと厳しいかな。

[9216: 評判気になるさん]

ユニット軽量鉄骨もツーバイも耐震性は十分にあるから心配いらないよ

[9217: 匿名さん]

8寸坊はしつこいね。粘着しすぎ。
軸組が最弱ってことは小学生でもわかる。

[9218: 匿名さん]

>>9217 匿名さん
小学生には分からないでしょ(笑)
煽りレベル低いし荒らし行為は迷惑だからやめた方がいいよ。ツーバイも軽量鉄骨も書いてある通りに改善努力していけば少しはマシになるんじゃないかという助言をしてるんだよ。

[9219: 匿名さん]

>>9213 匿名さん さん

専門家に聞いた割に　たいして強くない　とかいい加減だな
本当は素人か想像上の存在なんだろう

[9220: 匿名さん]

とりあえず高級軸組という単語が世間的に認知されてからにして欲しい

[9221: 匿名さん]

>>9219 匿名さん
妬みはやめて欲しいなぁ。
関係者なら知り合いに構造計画できる人いるでしょ。その人に聞いてみてよ。高級軸組を見下す人ってどんな家に住んでるのか興味深いんだよね。

[9222: 匿名さん]

耐震性はRCよりSRC！　　　高級軸組より超高級軸組！！　


　

[9223: 匿名さん]

>>9222 匿名さん
それが出来たら１番なんじゃない。
予算があったら大黒とかに欅の尺3寸くらいの柱とか入れたかったしさ。家は第一に耐震性、耐久性この2つが必須だよね。家族の生命や財産を守る場所だからさ。と同時に長く住む場所だから快適性を良くする為に気密性、断熱性も大切。だからC値1.0すら満たせない鉄骨は家に不向きなんだよ。

[9224: 匿名さん]

ツーバイより高級ツーバイにしましょう。
8寸法師より

[9225: 匿名さん]

災害耐久性(木造)

高級ツーバイ＞＞ツーバイ＞＞高級軸組＝軸組

[9226: 評判気になるさん]

ユニット軽量鉄骨もツーバイも耐震性は十分にあるから心配いらないぞ

[9227: 匿名さん]

>>9225 匿名さん
耐災害とは何を指しているのかな？

[9228: 匿名さん]

高級ツーバイは是非実現してくれ。テンバイテンなら235ミリ角相当なので、8寸軸組に追いつくよ。

[9229: 匿名さん]

SRCの壁式は、無い。
SRCは、ラーメン構造だから、壁式RCほどは強くない。

[9230: 匿名さん]

>>9228 匿名さん
技術的には出来るのに利益優先してるから実現はしないよ。今の日本は短命のスクラップ＆ビルドだからね。

[9231: 匿名さん]

>9230 匿名さん　今の日本は短命のスクラップ＆ビルドだからね。

30代で建てたなら軽く50年は住み続けられる家にすべきなのに、現実は貧弱な躯体なので難しいですね。

[9232: 匿名さん]

>>9231 匿名さん
本当にそうなんだよね。
各社で長期60年保証と謳っているけど構造躯体や各性能みるとそこまで長く住めるのかなあと疑問だよね。日本は技術に優れてるんだから利益ばかり考えず欧米の先進諸国のように適切なメンテすれば100年住める家を提供して欲しいね。そういう観点からも高級軸組は適してる。

[9233: 評判気になるさん]

ユニット軽量鉄骨もツーバイも耐震性は十分にあるから心配いらないのよ

[9234: 匿名さん]

住友林業のBFはどの位置付けなんですか？
耐震等級3が標準で、3階建の実物実験で2000galにも耐えてます。

[9235: 評判気になるさん]

>>9234 匿名さん
ビッグフレーム工法は重量鉄骨並みだと思うわ
もちろん耐震性は十分にあるから心配いらないわ

[9236: 匿名さん]

>>9233 評判気になるさん
建てたばかりは何とかなるかもね。築20年、30年となった時の大地震の時にどうなるかが心配だよね。今は耐久性の低い家が多いからね。住宅短命の日本の利益最優先型のスクラップ＆ビルドのやり方が自分は大嫌いなんだよね。他の人がレスしてたけど30歳で家建てて定年あたりでまた建て直しとかあり得ないし。高級軸組は30年後はまだまだ構造躯体強度が増している最中だから最高だよね。

[9237: 匿名さん]

>>9234 匿名さん
安易に大丈夫とか言う人の意見は信じない方がいいと思うよ。オススメするのが住林のBF工法の現場で実物のBFを見た後に地場の優秀な重量鉄骨扱う現場に行って見た方がいいよ。疑問が解決すると思うよ。

[9238: 通りがかりさん]

ユニット軽量鉄骨もツーバイもBF/SE工法も耐震性は十分にあるから心配いらないんやで

[9239: 匿名さん]

BFのビックコラムを間近で見た感想は、ここまでいるのかなって感じでした。
そりゃ強いだろと感じた。

[9240: 匿名さん]

>>9239 匿名さん
それ本気で言ってるの？
自分も近くでBFの棟上げ光景は見たけどホームページのイメージとはまるで違ったけどなあ。

[9241: 匿名さん]

木造で安く建てて20年後に建て替えしましょう。木造なら安いから建て替えしやすいね。

[9242: 匿名さん]

家は家族構成や年齢にあわせて建替えるのが正解。

[9243: 匿名さん]

>住宅短命の日本の利益最優先型のスクラップ＆ビルドのやり方が自分は大嫌いなんだよね。

日本は自然災害が多いし、急速な人口減少下 家族構成の変化に対応して建替えるほうが合理的。
建材や工法の技術革新で居住性や耐震性能も向上する。

[9244: 匿名さん]

＞9238
軽量鉄骨はイナバの物置と同じで強いのかな？
壁構造だからイナバは強いのかな？
https://www.inaba-ss.co.jp/monooki/lineup/D_KXN/index.html
窓とかたくさんオプションが有るイナバで十分じゃない？
http://www.suzuki-house.jp/ofc.html
少し進歩が上で地震に強いのでしょうね。

[9245: 匿名さん]

＞9244
鉄が丈夫だから稲葉物置に使われてるんだよ。
木は弱すぎて話にならないから稲葉物置にすら使われないだろ。
そんなこともわからないの？

[9246: 匿名さん]

>>9245 匿名さん
頭大丈夫かな？
人が住まないから鉄なんだよ。
みんなが知っている事だよ。

[9247: 匿名さん]

>>9242 匿名さん
その正解は業者の立場だよね。
20年、30年で建て替え必要な家ってどんだけレベル低い家なのって話。まあ家は高級軸組だから心配無用だけどね。悪質なスクラップ＆ビルド前提の家建ててる業者に騙される施主は可哀想だよ。

[9248: 匿名さん]

高級軸組とやらも30年持たないのでは？
口先だけの高性能だから怪しいもんだ

[9249: 匿名さん]

>9247 匿名さん

軽く50年は住み続けられる家となると、やはりローコスト軸組、ツーバイ、軽量鉄骨は不適です。
大断面の木造の課題は技術の継承が難しく、今後新たに建てることが困難になりそうなことですね。
全て手刻みなんて遠くなく無くなりそうです。良い家を今の内に建てようと選択した理由でもあります。

[9250: 匿名さん]

>9248 匿名さん　高級軸組とやらも30年持たないのでは？

素材の品質から全く違いますので、どちらが正しいか30年後に判るでしょうね。

[9251: 匿名さん]

外壁も屋根も基礎も全て木材を使ってこそ高級軸組なんだろ？
8寸法師さんへ

[9252: 匿名さん]

＞9246
失笑してしまう。
木で出来た物置なんて誰が買うんだよ。

[9253: 匿名さん]

建売のおれの実家も30年以上もってるし、注文建築で30年持たないのは躯体の工法というよりは、見た目重視してちゃんとした屋根がないとかそういうところじゃない？
実際30年持つでしょ。

[9254: 匿名さん]

>>9249 匿名さん
それは凄い共感しますよ。
寸分狂わず１発で刻める腕の良い職人は本当に減りつつあるからね。本当に良い家を建てる業者は確実に減るよね。今のうちでないと今後、高級軸組はかなり坪単価も上がるだろうからね。

[9255: 匿名さん]

>>9248 匿名さん
心配無用だよ。
打ち合わせに３年費やしてその間に色々な建材も調べて自分の家に最適な優秀な建材を選んできっちり建ててるからさ。C値も満足の数値出てるしね。

[9256: 匿名さん]

>>9252 匿名さん
また煽り荒らしたいだけの人だね。適材適所って言葉を知らないのかな？まずはそこから理解した方がいいよ。

[9257: 匿名さん]

>>9253 匿名さん
自分の30年もつという解釈はもしかしたらあなたと違うかもしれない。20年、30年の経年で一般的な躯体は劣化するからその時に大地震が来て本当に安心なのかということ。高級軸組は経年で躯体は強度を増していくから適切なメンテナンスをする事で長期に渡り安心安全が確保されるんだよね。そこが1番の違いかな。

[9258: 匿名さん]

＞9252
物置は買うのではなく、住宅と同じで建てる物です。
鉄骨プレハブのイメージしかないのですね。
建てるのは高いから今は簡易物置になった。

[9259: 匿名さん]

＞9256
しっかり勉強してから書き込みしなさい。
適材適所なら木材は床などの内装材か家具か文具かマキにしか使い道ないじゃん。

[9260: 匿名さん]

住宅としてはコンクリートは基礎しか使えない。
鉄はほとんど基礎の鉄筋しか使えない。

[9261: 評判気になるさん]

ユニット軽量鉄骨もツーバイもBF/SE工法も耐震性は十分にあるから心配いらない

最近の家は住み心地もよく工夫されていて快適

[9262: 匿名さん]

熱伝導率が木の400倍以上有る鉄骨だけは救いようが有りません。
http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
コンクリートも木の10倍以上熱を伝えやすいです、鉄筋コンクリートは鉄筋が入ってますから更に熱を伝えやすいです。
鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。
鉄骨柱から基礎を伝わり熱は逃げ放題です、底冷えのする鉄骨住宅です、住宅には適しません。

[9263: 匿名さん]

>>高級軸組は経年で躯体は強度を増していくから適切なメンテナンスをする事で長期に渡り安心安全が確保されるんだよね。そこが1番の違いかな。

そんなことありえるか？じゃあ古くからあるお寺最強なの？

[9264: e戸建てファンさん]

高級軸組君は鉄骨住宅が鉄オンリーでできてると思い込んでるからね
貨物用コンテナと間違えてる

[9265: 評判気になるさん]

耐震性とは無関係ですが、気密断熱については木造軸組でも構造躯体とは別に考えて施工しないといけないです

そもそも気密断熱を重視するならツーバイが一番でしょう
木造軸組なんて面材貼りまくらないとC値1切るのも難しいのでは？
木も動くので数十年後に躯体が無事だとしても気密はスッカスカですよ
耐震性が高いといっても経年に従って住み心地が悪くなっていくのです

[9266: 匿名さん]

＞9265
気密の事を何も分かっていない。
ツーバイ（合板等）で気密性能を上げるのはやってはいけない事、結露を助長する事になる。
室内側の防湿気密シートで気密性能値Ｃ値1.0以下にしないといけない。
防湿気密シートから漏れた空気はスムーズに通気層に抜けないと結露する事になる。
合板は透湿抵抗が比較的高い、スムーズに湿気が抜けるように透湿抵抗が小さいダイライト等が使われる。
合板等のつなぎ目をテーピングした方が楽にＣ値は高くなるが絶対にやってはいけない事。
同じＣ値でも天地の差が有る、騙されないように気を付けて下さい。
気が動いても良いように柔軟性が有る防湿気密シートが有る。

[9267: 匿名さん]

>>9263 匿名さん
まあ構造材とし見たらそうなるね。一般的な住宅は建てた時が強度も１番強い。我が家の高級軸組は経年で構造材の強度が増していくんだよね。強度が増すと言っても永久ではないけどね。我が家の構造材は150～200年くらいは経年で強度が増していくと思うよ。

[9268: 匿名さん]

>>9265 評判気になるさん
何千万も費やして最初から気密スカスカは嫌じゃない？だから鉄骨は家として論外なんだよ。C値1.0以下にしなきゃ計画換気すら出来ないんだからさ。前にも言ったけど重量鉄骨でC値1.0切れるメーカーがあるなら鉄骨好きには最高なんじゃないかな。

[9269: 匿名さん]

ツーバイの施主とか関係者に聞きたいんだけど耐力壁の釘は全て確認してるの？ツーバイは本当に面が命だから全体的に数mmめり込みがありますとか言ったら耐震計算よりずっと地震に弱い家になっちゃうからさ。全ての面の釘を記録に残したりしないと業者の思う壺だよ。特に今はオリンピック前で関東の業者は仕事が雑だから要注意だよ。

[9270: 評判気になるさん]

ユニット軽量鉄骨もツーバイもBF/SE工法も耐震性は十分にあるから心配いらない

最近の家は住み心地もよく工夫されていて快適だよ

[9271: 評判気になるさん]

木造は蟻害に気をつけてね

[9272: 匿名さん]

＞9262参照
鉄骨は倉庫か工場。

[9273: 匿名さん]

＞9271
3000万棟位有るだろうけど1棟も蟻害だけで倒壊した例は無いよ。

[9274: 評判気になるさん]

>>9273 匿名さん
蟻害で弱って地震で倒壊、よくあることです

[9275: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[9276: 匿名さん]

>>9269←こんな質問してもツーバイ関係者は何も答えないよね。図星だもんね。ドキッとした施主さんは気を付けないと後で後悔するからね。

白蟻は対策いくらでもあるから問題ないと思うよ。高級軸組に至っては全く心配無用だよ。痒いとこまで気配りした設計になってるからね。

[9277: 評判気になるさん]

鉄骨も痒いところまで気配りした設計になってるから住み心地の心配は無用だよ

[9278: 匿名さん]

＞9276
軸組は残念ながら耐久ランキングで最下位です。

[9279: 匿名さん]

天白区の夢工房キッチンくらぶの会社ですが
管理者がやめてズタボロと耳にしましたがどうですか

[9280: 評判気になるさん]

白蟻に食われてズタボロだそうです

[9281: 匿名さん]

荒れ放題だね。高級軸組に非の打ち所が無いから煽って荒らして無意味な暴言放題だね。まあ下位のスリートップのツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨は頑張って性能向上を心掛けてね。

[9282: 評判気になるさん]

ユニット軽量鉄骨もツーバイもBF/SE工法も耐震性は十分にあるから心配いらないわ
最近の家は住み心地も工夫されていて快適

木造は蟻害に気をつけてね

[9283: 匿名さん]

>>9282 評判気になるさん
ありがとう。雇われアルバイトさん。
十分に気を付けるよ。
そして20年、30年後に大手HMをはじめとするスクラップ＆ビルドの短命住宅の果てを眺めるよ。

[9284: 評判気になるさん]

>>9283 匿名さん さん
高級軸組の蟻害対策について詳しく書いてよ
どうせ暇なんだろ

[9285: 匿名さん]

>>9284 評判気になるさん
荒らし行為する輩さんの指図は受けない主義なんだよね。自分で白蟻対策とかでググって調べてごらんよ。色々な方法があるからさ。どの方法が耐震性と耐久性を両立出来るか考えれば簡単でしょ。

[9286: 評判気になるさん]

>>9285 匿名さん さん
結局白蟻に食われて倒壊するのが木造

[9287: 評判気になるさん]

大手HMの家は工法によらず十分な耐震性があるし住み心地も工夫されてるから出所不明の木造軸組には訴求力がないのさ
そもそも、自分の中でいいものだと納得していればわざわざネット掲示板でわめき散らす必要はないのさ

自信がない施主ほどよく吠えるのさ

[9288: 評判気になるさん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[9289: 匿名さん]

軸組は論外

[9290: 匿名さん]

＞9274
蟻害が主ではなく、腐朽菌でやられてる。
腐朽菌でやられるとシロアリがやって来る。

[9291: 匿名さん]

＞9277
＞鉄骨も痒いところまで気配りした設計になってる
わざわざ底冷えするような設計になってます。
http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
コンクリートも木の10倍以上熱を伝えやすいです、鉄筋コンクリートは鉄筋が入ってますから更に熱を伝えやすいです。
鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。
鉄骨柱から基礎を伝わり熱は逃げ放題です、底冷えのする鉄骨住宅です、住宅には適しません。

[9292: 匿名さん]

>>9287 評判気になるさん
複数のスレにコピペは迷惑だよ。
マナーは守ろうね。
自分は良いものは良い、悪いものは悪いと言ったら変な関係者が沸いてきただけだよ。高級軸組は日本に適した最高の家だという事だよ。

[9293: 匿名さん]

軸組は住宅の工法にそもそも適していない。

[9294: 匿名さん]

>>9293 匿名さん
何がそもそもか意味不明なんだけど。
あなたの解釈から判断するとツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨は耐震性も耐久性も同等だから住宅には不向きという事になるよね。更に断熱性、気密性がスカスカな軽量鉄骨は更に不向きだね。

RCか高級軸組の二択だね。
重量鉄骨は最低C値1.0以下の業者があればいいと思うね。

[9295: 匿名さん]

軸組はツーバイに比べて耐震性も低いし、気密断熱も劣るし、いいとこなし。
まず軸組を世界中に普及してから書き込みしなさい。

[9296: 匿名さん]

→9294

昔このサイトに足長坊主ってのがいたけど、8寸法師もそれによく似ているね。

軸組は安さしかメリットがない。

[9297: 匿名さん]

軸組は家の断熱より車の断熱上げといたほうがいいぞ
地震の時危なくて家には居られないから。
次が余震じゃなくて本震かもしれないからな。

[9298: 匿名さん]

熊本地震人的被害、直接死50人、間接死212人。
熊本地震での関連死はＲＣマンション住人が大半と思う。
一戸建てはビニールハウス等に避難できる。

[9299: 匿名さん]

あと軸組住人は災害時にすぐ避難しないといけないから、避難訓練もしといたほうがいいな。
そして避難場所の確認を忘れないように。

[9300: 匿名さん]

ビニールハウスは気密性が良い、特に上の方の気密性は良い、暖かい空気を逃がさない。
ファンヒータ等の使用は換気に注意しないと危険かも？

[9301: 匿名さん]

あらら、また短命住宅の関係者の荒らしの輩が涌いてるね。事実を歪めて騒いでも何も変わらないよ。そんな暇があるなら職人さんにもっと適正な手間賃を出してあげればいいのに。安い手間であれやれ、これやれ、期日は◯◯までだの騒げば職人さんも嫌になるよね。

ツーバイの全ての釘のピッチめり込み具合を確認しないでツーバイは耐震性が良いとか無責任だよね。軽量鉄骨に至っては耐震性もローコスト軸組とツーバイと同程度で気密性、断熱性が悪いし。それで大手なんかは坪100以上とかなるし呆れちゃうよね。

[9302: 匿名さん]

>>9298 匿名さん

ビニールハウスって何？
あの農業用の？
田舎の話はよく分からない

[9303: 匿名さん]

軸組は火事や地震ですぐ避難しなくちゃいけないから、
ビニールハウスや体育館にすぐ避難してるって意味だろ。

[9304: 匿名さん]

熊本地震人的被害、直接死50人、間接死212人。
マンション民が体育館や車に避難して関連死してる。

[9305: 匿名さん]

軸組民も避難して関連死してるのでは

[9306: 匿名さん]

>>9303 匿名さん

鉄骨やRCの人は火事で逃げないのですか？
じゃあ、100%軸組の方が安全だな。

[9307: 匿名さん]

災害時にRCや鉄骨は建物にダメージは残るが住人の命は守れる。
軸組だと建物は崩壊するし、住人の命は守れない。
死者が出るのはいつも軸組。

こんなことは小学生でもわかる。わからないなら、童話の‘三匹のこぶた‘を読んで出直しておいで。

8寸法師へ

[9308: 匿名さん]

>>9307 匿名さん
何かヤバそうな人だけど災害て何を指してるのか具体的にレスしなよ。

[9309: 匿名さん]

>>9307 匿名さん

8寸法師ではないですが、再度読みましたが、軸組は出て来ず、レンガの家が最強でした。
何か意味がありますか？

レンガの家に住みたいのですか？

[9310: 匿名さん]

狼には負けるが軽いから地震には藁の家が最強じゃないか？

[9311: 匿名さん]

>>9310 匿名さん
まずは本人が藁の家を実践してみたら？

[9312: 匿名さん]

＞9311
実践してる人はいます、興味が有れば？
http://www.sakichi-k.jp/japan_strawbale.html

[9313: 匿名さん]

＞9312
興味なし、

[9314: 匿名さん]

予算あるなら高級軸組かRCの二択だよ。
何世代にも渡り長く住むなら高級軸組が耐久性は断トツだからいいと思うよ。ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨は20～30年を目処に建て替えも視野にいれないとだね。常に新しい家がいいなら後者でもいいと思うけどね。

[9315: 匿名さん]

>予算あるなら高級軸組かRCの二択だよ。

材料を選べばRCほど高くないので、大手ハウスメーカーで建てられる予算があれば良い家になります。
もちろろんこだわれば天井知らずですが。

[9316: 匿名さん]

高級軸組なんてものは存在しないみたい。
今の所とある匿名さんの願望だね。
どのくらい高性能なのか詳細を聞いても根拠を示さないし。

[9317: 戸建て検討中さん]

高級軸って限定産地のヒノキ使って現場手刻みで外は漆喰中は聚楽壁でしょう、地震に強い家とは無関係ｗ。

[9318: 匿名さん]

全体を視る視野を持たずに、我こそ気付く一点に注視する結果
これぞ最強、あれは駄目といった極度な偏向に囚われてしまう。
これはまあ、医者に見せればしっかり病名が付き、治療プログラムが示される事だろう。


東日本大震災での東京の死者は７名
ガス流失による死者２名
駐車場崩落による自動車内死者２名
建物内の死者３名
このうち建物内の死者数３名は、全てRC構造建築にて発生している。
東日本大震災時の東京での建築物による直接の死亡は、RC構造によるものが１００％となる。

狭義でモノを視て結果を語るということは、こういうことである。

[9319: 戸建て検討中さん]

まあ一般論と異なる主張で地震に強いと言い張るなら少なくとも実大振動実験やってからにしてほしい
論より証拠、百聞は一見にしかずでしょう

大手メーカーも採用してない、
実大振動実験もやってない、
社会的信用がまったくない

[9320: 匿名さん]

＞9318

あなた荒らし？

なぜ一戸建てとRCマンションを同じ土俵でみてるの？
比べるなら一戸建て同士で、マンション同士で比べましょう。

あおってるだけだと思うが、
あえて釣られてみました。

[9321: 匿名さん]

熊本地震でもやられてるＲＣ住宅は有った。
ＲＣ住宅は少な過ぎて比較が難しいからマンションが出る。

[9322: 匿名さん]

RCがやられるくらいの地震の規模だったら、木造なんて原型もとどめないくらい木端微塵だろ。

[9323: 匿名さん]

木を揺らして木っ端微塵になることあるの？笑笑

[9324: 匿名さん]

木造なら弱すぎるから何が起きても不思議ではない

[9325: 匿名さん]

>熊本地震でもやられてるＲＣ住宅は有った。
自分で撮った写真でも記事でも良いから貼ってくれますか？

[9326: 匿名さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf
5.5-78ページに有る、更に上の方には店舗兼用住宅？が何軒か有る。
鉄骨住宅も酷い。

[9327: 匿名さん]

近い将来、大地震が来たら分かるね。高級軸組は地震に圧倒的に強いとね。幸い近隣には大手の注文住宅なども一通り建ってるから限りなく同条件に近い比較が出来るし。インフラ復旧するまでの対策もしてるし避難所には行かずに自宅でいつも通りの生活を送るつもりだよ。

[9328: 匿名さん]

軸組は見るも無惨

[9329: 匿名さん]

8寸柱ティンバーフレームの自宅が損傷を受ける地震なら、軽量鉄骨以下の貧弱な建物は見るも無残。
そんな日が来ないことを願っているけどね。

[9330: 戸建て検討中さん]

日本ティンバーフレーム協会のホームページ見ましたがどこにも地震に強いって書いて無いねｗ、残念です。

[9331: 匿名さん]

>地震に強いって書いて無いねｗ

書いてあるけど。日本語読めませんか?　この協会には建築した工務店は入っていないようだけどね。

[9332: 匿名さん]

8寸法師は軸組最強って言ってるけど、営業マンとしてその知識で大丈夫なのか？
8寸の働いてる工務店は信用できないな。

まずは目上のツーバイを越えてから格上の鉄骨に噛みつきなさい。
軸組は毎日火災をおこして死者を多数出している。
本当に迷惑極まりない。
ツーバイを目標に頑張ってください。

[9333: 匿名さん]

工務店は違いますが、自宅は概ねこんな感じのティンバーフレームですね。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

[9334: 匿名さん]

>9161
ダイワハウスのジーボの強度は5寸柱相当と公式に出てる。他の軽量鉄骨も数ミリの厚みなら同じ。
売る側の相当というのは耐震等級と同じで信用できないが、5寸柱の強度は8寸柱の半分以下しかない。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/daeqt.h...

以上の理由から軽量鉄骨は、8寸柱軸組の半分以下の強度なので相手になりません。重量鉄骨が近い。

[9335: 戸建て検討中さん]

>>9334 匿名さん
柱の強度が高いのはわかりましたが、問題は構造の強度では？
地震で柱が折れなくても家が倒壊したら意味ないのでは？
太い柱を使っても結局ホゾと金物で繋げているのでは木の動きによるボルトの緩みもあります

金物のボルトを増し締めできるよう点検窓を用意していますか？

[9336: 匿名さん]

同じプレハブでも大和ハウスは地震被災事例を公表してるから、公称強度もデタラメって事はなさそう
それに比べハイムさんは、被災事例がバレてても必至に無い無いと隠し続けてるからねえ

[9337: 匿名さん]

>>9326
>現地で柱の配筋状況を確認したところ、主筋に丸鋼が用いられており、建設年代は古く、旧耐震の建築物であると推定できる。

柱、主筋と書いてある。
壁式RCじゃなく、旧耐震のラーメン式RCだね。
壁式RCとラーメン式RCは、耐震性が全く違うから、
混乱しないように！！！
木造を軸組みとツーバイに区別するなら、
RCも壁式RCとラーメン式RCを区別しましょう。

[9338: 匿名さん]

＞9333の写真を見るとボルトは不要に見える、無くても良いが入れてる感じ。
普通の軸組の家も増し締め不要でスプリングワッシャーだけで良いように思う。
増し締めすると逆に無理な力がかかる気がする、ボルトは外れ防止程度で良い？

[9339: 匿名さん]

＞9337
必死で滑稽です。
これからは必ず外断熱壁式RCと正確に記載しましょう。
それ以外のRCは屑だと補足説明を付けましょう。

[9340: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[9341: 匿名さん]

熊本地震でRCも鉄骨も大破してます。
RCも鉄骨も建物数が少ないのに写真にたくさん載ってます。
割合としては相当多いですね。

[9342: 匿名さん]

相変わらず華奢な大手さんが荒らし行為をして困るね。大地震が来れば分かるから、その日が来るのを待てばいいんだよ。弱い家は倒壊や重度な損壊は免れないだろうけど仕方ないよね。不謹慎かとは思うけど事実を隠そうとする大手もいるから重度な損壊や倒壊家屋があれば自分が撮影して言い逃れ出来ないようにしちゃうからね。

[9343: 匿名さん]

>>9341
木造の大破は、ごく普通に発生していて写真に乗せるには多すぎるのでしょう。

[9344: 匿名さん]

高級軸組は玄人が見れば一般家屋との圧倒的な違いに誰もが驚く構造体なんだよ。元大手の設計の責任者が高級軸組を選択してるくらいだからさ。自分の勤めてた会社の家では建てないんだよ。構造を熟知していて弱いの知ってるから。仕事と自分の家は別って事だよね。自社の提供する家が１番だと勘違いしてるのは構造を知らず研修で洗脳されてしまった従順な営業マンなんだよね。

[9345: 戸建て検討中さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf
この資料、無傷の木造と書いてあるがよくみるとハイムの鉄骨住宅の写真がある笑

ユニットボックスラーメン構造の作り方にハイムがおさえてる特許が多いから、他社は強固な構造作りに苦労しているね

[9346: 匿名さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf

ページ　5-2.9
によれば、強さは
木造＜S造＜RC
であることが明らかだね。

[9347: 匿名さん]

＞9346
RCは軽微でも建て直しになるから数値だけでは分からない。

[9348: 戸建て検討中さん]

写真5.3-19の写真はホールダウン金物ごと折れてますね
金物入れてても倒壊してしまうなんておそろしい

[9349: 匿名さん]

「言うは易く行うは難し」って言葉があるよね。建築業者の多くは契約欲しくて出来もしない事を出来ます、大丈夫ですとか言うよね。大地震が来た時にそのツケが来るよ。強くもない家を強いと言って売ってるんだから重度な損壊、倒壊になって保証問題で揉めると思うよ。施主の要望を見事なまでに具現化して耐震性に特化した高級軸組を建てれる数少ない業者は日本の宝だよね。何も知らない素人営業の言葉を鵜呑みにしないで十二分な地震の備えをした方がいいよ。ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨は特に要注意だよ。

[9350: 匿名さん]

SRC＞壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞～以下略～

[9351: 匿名さん]

>>9349 匿名さん さん

高級軸組が出てきて吹いた
一番怪しい奴やん

[9352: 匿名さん]

>>9344 匿名さん さん

驚くとかどうでもいいから証拠を出せよ

[9353: 匿名さん]

8寸法師はもはや嵐
足長坊主と同じ道をたどる
軸組なんて弱すぎて論外

[9354: 匿名さん]

>>9347
自己主張が否定されたからって、
根拠レスな出鱈目を言う必要はないよ。

[9355: 匿名さん]

ここに今、高級SRC伝説が始まる　　　

事実SRCは高額だ

[9356: 匿名さん]

RCは最強ですが、高すぎて成功者しか建てれません

[9357: 匿名さん]

>>9356
RCは高そうに見えるけど、大手ＨＭ（ex積水、ヘーベル等）の重量鉄骨と比較すると、
そんなに高くない。
ただ、償却期間が長いから、固定資産税は、なかなか減らない。

[9358: 匿名さん]

RC、鉄筋コンクリートは基礎に最適、適材適所。

[9359: 匿名さん]

RCが良いのは外断熱だけ。ほとんどが内断熱のダメ住宅。

[9360: 匿名さん]

RCで建てるくらいならSRCが間違いない

高級な事と高額なものの区別が付かない、お子様の居ることが嘆かわしい

高級とは今風に言えばプレミアムなだけで、高級時計、高級家電、高級な家は
特別壊れ難いなんて話はない。
意図してより壊れ難く作ったものが、壊れ難いというだけ。

RCは比較的高額になる、SRCはもっと高額になる
しかしこれは構造が高級な訳ではない、単に構造として高額になるだけのことである。
そして構造的にSRCは、RCより高い耐震性を保持し易い特徴がある。

[9361: 匿名さん]

予算がたくさんあるならコンクリートで建てればよい。
そこそこ予算があるなら鉄骨で建ててください。
コンクリートや鉄骨だと満足感は得られる。

しかしほとんどの人が予算がないため木造で妥協している現状。予算がないから木造しか選択肢がない。これはこれで仕方ない。

[9362: 匿名さん]

＞コンクリートや鉄骨だと満足感は得られる。
住宅に向かない鉄骨を選択してしまい、後悔してる人の悲痛な叫びに聞こえる。

[9363: 匿名さん]

>9362
毎度まいどの木造のひがみ
雨がふっても毎日火災の木造は法律で禁止

[9364: 匿名さん]

またまた荒らしが涌いてるね。
高級軸組は全ての面で秀逸だと気付いているんだから素直に認めればいいのに。長い人生。居心地の良い家がいいでしょ。スカスカ鉄骨に魅力なし、釘を全数まともに打ってるか確認できないツーバイなんか怖くて魅力なし。

[9365: 匿名さん]

＞9363
冬は底冷えと隙間風、夏は灼熱の鉄骨住宅、毎年大変ですね御同情いたします。
＞・住宅火災（2013年1～12月）　1万3621件（消防庁より）
＞・世帯数（13年1月1日現在）　5554万9282世帯（総務省統計局より）
＞住宅火災は1年間に4078件に1件発生し、その発生確率は0.024％
火災報知器が義務化になってます、火災保険も有ります、火事になると決まってません。
毎年、決まって寒い暑い思いをするよりは良いですね。
くぐれもヒートショック死には気を付けて下さい。

[9366: 匿名さん]

また8寸法師登場か、
次は鉄骨やコンクリートが建てられるよう頑張ってください。

[9367: 匿名さん]

＞9366
倉庫や工場には住みたく有りません。

[9368: 匿名さん]

>>9366 匿名さん
レス読めば分かると思うけどRCは前に住んでたよ。それで元大手の設計責任者が高級軸組に住みかえて比較して高級軸組にしたんだよね。この元大手の人も以前はRCだよ。意味分かる？トータルで高級軸組が上だという事なんだよ。やたらと鉄骨を上に見てるけど鉄骨は快適性を維持する為に電気を無駄に垂れ流してるだけでしょ。人の事より自分が頑張れば？(笑)

[9369: 匿名さん]

>>9366 匿名さん
あとね、RCと鉄骨を同列にしないでね。RCと鉄骨じゃ比べたらRCに失礼だから。鉄骨はまずね、人が住むに相応しい性能を実現する事に尽力しようね。そしたら重量鉄骨ならRCや高級軸組と比較検討の対象としてもいいと思うよ。軽量鉄骨はダメだよ。地震に弱いから論外だからね。

[9370: 匿名さん]

木造住宅とはツーバイのこと。
軸組は論外、住宅の工法に適していない。

[9371: 匿名さん]

>>9370 匿名さん
軸組って論外なの？なら国に働きかけて禁止になるように頑張ってみて。

[9372: 匿名さん]

ツーバイはカビだらけにして腐らすだけ。
安いから短期寿命で良い賃貸向き。

[9373: 匿名さん]

>>9363 匿名さん
バ力の１つ覚えみたいだから教えてあげるね。火災に１番弱いのは軽量鉄骨とローコスト木造だよ。棟数的にローコスト木造が多いから錯覚してるだけ。高級軸組を他の木造と混同しないようにしてね。

[9374: 匿名さん]

短命住宅三銃士
軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組

[9375: 匿名さん]

"高級軸組"でgoogle検索すると約 7 件 。
そのうち３件がこの掲示板。２件がサンワ住宅。あとは個人ブログとか商品紹介。
サンワ住宅で建てろってことですか？

[9376: 匿名さん]

しかもサンワ住宅のスレッドがないときている
高級軸組の話はスレッド立ててやれば？

[9377: 匿名さん]

自分の会社のホームページに高級軸組なんて書いてあるとこは信じない方がいいよ。本当の高級軸組を提供してるとこは高級なんて字は使ってないから。高級軸組と呼ぶに相応しい耐震性、耐久性、断熱性、気密性を実現してるから自分が高級軸組と言ってるんだよ。他の木造とは比較にならない程レベルがかけ離れてるからさ。

[9378: 匿名さん]

8寸法師よ
もう荒らすのはやめなさい。

[9379: 匿名さん]

>>9377 匿名さん さん
という事はここで高級軸組なんて言ってる人も信じない方が良さそうという事？

[9380: 匿名さん]

>>9378 匿名さん
荒らしてるの自分だと気付こうね。責任転嫁は大人らしくないよ。鉄骨のいいところ分からないから教えてよ。

[9381: 匿名さん]

>>9379 匿名さん
信じるか信じないかはあなた次第だね。本当に興味あるなら構造計算とか有料でしっかりやってるとこに8寸ベースの軸組がどの程度強いか教えてもらえば分かるよ。

[9382: 匿名さん]

8寸柱は普通の軸組なら大黒柱に相当する太さ。管柱、梁、母屋、桁など全てが8寸なら強いのは当然。
軽量鉄骨では相手にならないほどの強度が同等の価格で、住宅性能も確保できる最良の選択肢の一つ。

[9383: 匿名さん]

>>9382

口先だけでその根拠が何もないんだけどまだ見つかりませんか？
このままだと高級軸組＝サンワ住宅の話になりますよ

[9384: 匿名さん]

>>9383 匿名さん
9382じゃないけど頭悪いのかな？
そんな気になるなら構造計算専門でしてる
人に聞けば分かるって。自分の家は元大手の設計責任者から万全だと言われてるよ。それでも信じたくないなら高級軸組が建ってる地域で大地震が来るの待って結果を目で見るしかないよね。

[9385: 匿名さん]

軸組は速攻で全壊。
いつものこと。
地震がおきたら軸組の側によらないよう避難しましょう。
8寸法師は地震や火災がおきても自宅待機しときなさい。

[9386: 匿名さん]

8寸法師の端末を変えての自作自演がすごいな

自作自演はいいから、

軸組がツーバイに優ってるとこをはやく教えてね

[9387: 匿名さん]

軸組は釘がなくても建っている。

[9388: 匿名さん]

>軸組がツーバイに優ってるとこをはやく教えてね

ツーバイが10×10になったら8寸軸組に追いつくよ。頑張ってください。

[9389: 匿名さん]

＞9387
釘は金物で湿気を呼ぶ、冷えやすいから結露しやすい。
結露すれば木材は水分を吸い膨張する、乾けば収縮する、繰り返すと釘穴の締結力は弱くなる。
結露は最悪木材を腐らす。
釘の締結力が命の合板ツーバイは高温多湿の日本では短命住宅、使い捨て住宅になる。

[9390: 匿名さん]

＞9387
軸組も筋交いの金物部に釘を使用してるが断熱材に覆われて結露し難い場所に有る。
合板耐力壁の釘は冷たい外気に晒されている。

[9391: 匿名さん]

>>9386 匿名さん
ツーバイはローコスト軸組と軽量鉄骨と同等のなんだよ。高級軸組は全て優ってるよ。早く理解してね。あと自分は大手の関係者みたいに複数端末などくだらない事はしないからさ。軽量鉄骨やツーバイの弱点指摘しても見ないふりして情けないよね。

恥ずかしい強がり言えるのは今だけだよ。大地震が来れば嫌でも何が優れてるんだか分かるもんね。軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組の人は真面目に地震対策は万全にした方がいいよ。

[9392: 匿名さん]

>軸組がツーバイに優ってるとこをはやく教えてね

8寸軸組の充填断熱は200ミリ以上が可能。ツーバイや軽量鉄骨とは断熱性もまるで違うね。

[9394: 匿名さん]

>>9393 匿名さん
軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組が弱いの認めたくないからって自暴自棄にならない方がいいよ。もう建ててしまったんなら今出来る地震対策を講じればいいんだから。

[9396: 匿名さん]

[No.9393から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当］

[9397: 匿名さん]

ツーバイはカビて直ぐに建て直しになる。
築年数が新しいから強いだけです。

[9398: 匿名さん]

安いのはツーバイ、賃貸はツーバイ、短命賃貸住宅はツーバイ。

[9399: 匿名さん]

>>9396 匿名さん
名前なんて何でもいいよ。好きにして。何を言ったところで軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組が全てに劣るのは事実だからさ。でもくだらないネーミング考える暇があるなら自社の家の弱点改善に努めて少しでも安全な家を選んでくれた施主に提供して欲しいよね。施主の気持ちも考えずに契約するまでは笑顔で何でも出来ます、大丈夫ですと言ってる業者の方が遥かに嫌だけどね(笑)

[9400: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[9401: 匿名さん]

http://yasutakaccratoss08.blog.fc2.com/blog-entry-31.html
「木造軸組構法」は分解しやすい構造のため、地震の場合
瓦屋根・屋根土・土壁・床・柱がバラバラになって落下し
下敷きになって人体が潰れるためである。

昔の太い柱の軸組みは、地震で倒れている。

長浜錠：天正地震で倒壊、
指月伏見城、東寺：慶長伏見地震で倒壊
生田神社：阪神大震災で倒壊

生田神社の倒壊写真を見る限り、柱や梁が折れた、というよりは、
柱と梁の接合が外れて、倒壊したようだ。

[9402: 匿名さん]

軸組は安いから弱いのは仕方ない。

[9403: 匿名さん]

>>9401 匿名さん
長い歴史の中で逆に少ないと思うけどね。軸組だけで昔の重い瓦に何百年も耐えてるという証拠だよね。太角材の軸組の圧倒的な強度と耐久性を示してくれたんだね。耐力壁や筋交いなどを多用してる建物よりも顕著な被害は少ないね。太角材の軸組さすがだよね。

自分の高級軸組は圧倒的な軸組に耐力壁も大量にバランス良く加え更に釘も引き抜きに強い特殊な釘を使って全て最後は手打ちにしている。耐震金物の賛否両論だけど自分は採用したよ。地震に対して出来る耐震性upは全てやったからね。

これから家建てる人は安易に決断せずに強い軸組をベースにして家を建てるのが後悔しない家作りになるよ。せめて中級軸組以上で建築してね。

[9404: 匿名さん]

紙に何回圧倒的な強度と書いても実現しないよ
ちゃんと裏打ちしないと誰も信用しません

[9405: 匿名さん]

>>9404 匿名さん
信じる信じないはあなた次第だよ。真剣に地震に強い家を作って大切な家族を守りたいと思う人は行動するんじゃない？今日もレスしたけど構造計算や設計を生業にしてる人に聞けば分かるはずだよ。

事実、RCに住んでた元大手の設計責任者も自分も高級軸組を選んでいるよ。勿論、構造計算も簡易なものではなく細かいとこまでして納得しているしね。強くし過ぎたかなと思える程の耐震性。以前にそんなに強くしても無意味だというレスした人いたが地震大国の日本、耐震性やり過ぎ強くし過ぎ最高だと思うけどね。

頑なまでに高級軸組を否定する人は結局、大地震が来て高級軸組の構造躯体が何ともない現実を突き付けないと納得しないんだから仕方ないよね。

[9406: 匿名さん]

結局、強固に設計された軸組みには、ツーバイやら軽量鉄骨では現実にどうしたって及ばない。
強度や耐久性、断熱など、ツーバイや軽量鉄骨が軸組みを上回る具体的な内容が何一つ無い。
あまりに一方的過ぎるので、納得できないんだろうね。

[9407: 匿名さん]

>>9406
過去の地震で倒壊ゼロの旧耐震基準の公団壁式RCの耐震性の足元にも及ばない。

[9408: 匿名]

>>9401さん
昔からの建物でも地震には耐えれない。
梁のホゾに刺してる柱の根元から折れたんだろうね。
緩みもあったと思うよね。
カッチリ組みあってれば、また違ったかもね。

>>9403
言いたいことはわかるよ。

組みで言えば、正直プレカットレベルでは緩いよね。だからボルト締めしてるし。

昔と今では、使ってる木組みが全く違うんだよね、今のは掛け合ってボルト締めって感じで、昔のは組み合わせるって感じなんだよね。

根本的に使ってる組み手が違うんだよね。

[9409: 匿名さん]

>9407

だから何? RCが軸組より耐震性で弱いとは発言していない。実際RCと8寸軸組から居住性で選んでる。

[9410: 匿名さん]

公団て(笑)

[9411: 匿名]

それについて詳しく説明するとしたら、残り9割を説明する必要があると思うくらい色々とあるんだよね

[9412: 匿名]

RCと木造では工法も材料も全く違うんだから比較できないでしょ。
資産税から違うし。
その意味は違うものだからだよね

[9413: 戸建て検討中さん]

少なくとも最近のメーカー製の木造パネル工法と軽量鉄骨工法は実大実証実験で安全性を確認済み

大地震が来るたびに軸組の家がたくさん倒壊しているから八寸法師は世論的に分が悪い

それを踏まえて積極的にみんなの質問に答えて客観的な論拠を示さないと納得してもらえないことに気づくべき

[9414: 戸建て検討中さん]

住み心地や耐久性と耐震性は切り離して議論すべき

鉄骨でも住み心地を考慮した家はある
ツーバイでも耐久性を考慮した家はある
軸組でも耐震性を考慮した家はある

鉄骨やツーバイは住居に向いてないから耐震性が高くても意味がないという主張は耐震性から論点をずらしているだけです

[9415: 匿名さん]

なにをどー頑張っても軸組はツーバイにはかないません。

[9416: 匿名さん]

軸組は直ぐにカビて建て直しになるツーバイに短命さは勝てない。
安く寿命が短いツーバイは賃貸に向いてる。

[9417: 匿名さん]

＞9414
＞鉄骨でも住み心地を考慮した家はある
冬は底冷え、夏は灼熱になるようにわざわざ考慮して有りますね。
熱伝導率が木の400倍以上有る鉄骨だけは救いようが有りません。
http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
コンクリートも木の10倍以上熱を伝えやすいです、鉄筋コンクリートは鉄筋が入ってますから更に熱を伝えやすいです。
鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。
鉄骨柱から基礎を伝わり熱は逃げ放題です、底冷えのする鉄骨住宅です、住宅には適しません。

[9418: 匿名さん]

適材適所
木材は最弱で白蟻のエサなので、床材等の内装用や家具にしか使えない。

[9419: 匿名さん]

>>9417 匿名さん

君は暖房を知らないのか電力が無い所にいるのかな？
ちょっとぐらい断熱悪けりゃ暖房入れるんだよ。
だいたい口ばかりでUa値とかで話できないのか？
鉄骨でも大手ならどこもZEH対応なんだからテキトーな軸組より良いぞ？

[9420: 匿名さん]

適材適所
コンクリートは重くて脆くて弱いので鉄筋で補強して基礎に向いている。

[9421: 匿名さん]

八寸法師の家は長期優良住宅とかZEH取得できてるのか怪しいですね。
耐震等級３どころか何も計算してなかったりして。

[9422: 匿名さん]

＞9419
＞鉄骨でも大手ならどこもZEH対応なんだからテキトーな軸組より良いぞ？
何故断言しないで「？」が付いてるの良くないのは知ってるから思わず「？」を付けた、正直ですね。隙間風ヒューヒューの鉄骨住宅はいくら暖房を入れても快適にならない。
Ua値よりC値で話出来ないのか？
外はC値が無限大、外で大きな焚火をすれば輻射熱で焚火側は暖かくなる、反焚火側は更に寒くなる、分かるかな。
焚火の炎の温度は高いから上昇流が起きる、空気が減るから補うために周りから空気が流れ込む、風となり背中を冷やす。
焚火を大きくすれば輻射熱が増えて焚火側は暖かくなるが上昇流が強まり、背中は更に冷たくなる。
外よりましだが鉄骨住宅は暖房を入れても快適にならない、暖房するほど床を這う冷たい隙間風が増えて底冷えする住宅になる。

[9423: 匿名さん]

鉄骨やコンクリートに住んだこともないのに住み心地が悪いとか失笑。最近の家はどれも住み心地は同じ。
結局は空調頼みなんだから。
光熱費も気にする必要ない。気にしてるのは収入の少ない人だけ。
張りぼて感が強く見た目が貧相な木造は勘弁。

[9424: 匿名さん]

耐震は耐震等級3、快適は空調機器ということで、俺もいいと思うけど。

[9425: 匿名さん]

＞9423
公団、マンション等はコンクリートで住んだことの有る人は大勢いる。
鉄骨も賃貸で寒く暑い思いをした人はたくさんいると思う。
気密性の良い鉄筋コンクリートは暖房しだいで快適になるが鉄骨だけは無い、倉庫と工場にしか使い道がない。

[9426: 匿名さん]

＞9424
＞9417参照。
空調機器では底冷えと灼熱は解決出来ない。

[9427: 匿名さん]

>>9417
>鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。

基礎の外側に断熱材を配置すれば、外気に晒されない。
基礎コンクリートも柱も、断熱材の内側だよ。

[9428: 戸建て検討中さん]

ここは地震に強い家に関する掲示板です
気密断熱の話は他の掲示板へどうぞ

[9429: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[9430: 匿名さん]

予算がなく最弱の木造軸組しか建てれないのは悲しいね、
予算があれば選択肢はたくさんあるのに。

[9431: 匿名さん]

八寸法師の家は断熱性能を始めとした住宅の性能を数値で評価できない。
聞いても焚き火だの意味不明なお話しか返ってこない。
当然耐震等級も不明。

[9432: 匿名さん]

8寸法師の家を是非とも見て参考にしたいから、写真をアップしてください。

[9433: 匿名さん]

＞9427
メーカーに助言して造らせると良い、注文住宅ですから施主が決めれば良い。

[9434: 匿名さん]

＞9428
ここは住宅に関する掲示板です。
倉庫、工場の話は他の掲示板へどうぞ

[9435: 通りがかりさん]

ここって想像でしか物を言わない人が多いですね。9340とか代表例。短絡的にしか物事を判断できない可哀想で残念なな人にしか見えません。

自分を正当化するために他人を小馬鹿にして全否定するのはみっともないですよ。

[9436: 戸建て検討中さん]

>>9434 匿名さん
日本の住宅には鉄骨もRCもありますよ
多くの人が見る掲示板ですから、あなた独自の基準ではなく建築基準法上の住宅の定義を優先すべきでしょう

[9437: 戸建て検討中さん]

書き込むたびに総叩きの目にあっているのに、懲りずに同じことを書き続けられるメンタルの強さには恐れ入るよ

全ての文章を自分の都合のいいように歪めて解釈してしまうのか、そもそも文章を読んでいないのか

[9438: 匿名さん]

模範解答


災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[9439: 匿名さん]

＞9436
法より命、健康が優先。
ヒートショックで1万7千人/年が亡くなってるそうです。
隙間風で寒い鉄骨住宅は命を蔑ろにしてる。

[9440: 戸建て検討中さん]

>>9439 匿名さん
ですからこの掲示板は耐震性に関するものです
ルールを守って有益な議論をしましょう

[9441: 匿名さん]

八寸法師は意味不明な書き込みばかりしてるな。
木造では災害時に命は守れない。
災害時に死者を出すのはいつも木造。

[9442: 匿名さん]

＞9439
木造でも無暖房だとヒートショック起きるじゃん

[9443: 匿名さん]

＞9442
死にたいのか？
暖房してはいけない法律が有るのか？
暖房しても鉄骨は隙間風で底冷えする。
冬は底冷え、夏は灼熱になるように作ってある。
熱伝導率が木の400倍以上有る。
http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
コンクリートも木の10倍以上熱を伝えやすい、鉄筋コンクリートは鉄筋が入ってますから更に熱を伝えやすい。
鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。
鉄骨柱から基礎を伝わり熱は逃げ放題です、底冷えのする鉄骨住宅です、住宅には適しません。

[9444: 匿名さん]

＞9440
家（住宅）の耐震性で倉庫、工場は除きます。

[9445: 匿名さん]

少し見ない間に大手中心の荒らしがまたスレ汚してるね。もう早く大地震が来た方が現実を受け入れられるかもしれないよね。構造計算や設計の専門の人に聞いたら高級軸組の強さが分かってしまうからね。近い将来、大地震が来て現実を見て素直に認めてくれたらそれでいいよ。

[9446: 匿名さん]

>>9443
>鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、
基礎の外に断熱材を配置すればいい。
うちは、鉄筋コンクリートの外側に断熱材がある。

[9447: 匿名さん]

軸組信者が何を言ってもしょせんツーバイにかないません。

[9448: 匿名さん]

ツーバイにはかなわないです、カビ易さには負けます。
安くて短命なツーバイは賃貸住宅に最適です。

[9449: 匿名さん]

＞9446
鉄骨柱の外側に断熱材（薄い板材？が有る）が入っていないのに外断熱と大法螺吹きの大手ハウスメーカーですか？

[9450: 匿名さん]

ツーバイは規格の制限により、それ以上強くなりません。軸組は設計で重量鉄骨に近い強度が出ます。

[9451: 匿名さん]

>>9449
壁式ＲＣで、大手ＨＭじゃないですよ。

[9452: 匿名さん]

＞9451
図星で急遽、鉄骨からRC外断熱に変更ですか？
前にも言って置きました。
＞9339
＞これからは必ず外断熱壁式RCと正確に記載しましょう。
＞それ以外のRCは屑だと補足説明を付けましょう。

[9453: 匿名さん]

結論
軸組は論外

[9454: 匿名さん]

屑のRCは存在するが外断熱壁式RCは実在しないと言っても過言ではない。

[9455: 匿名さん]

>>9439 匿名さん
これはあながち間違いじゃないね。自分の知人に鉄骨ユーザーいたけどヒートショックで命は何とか助かったけど救急車呼ぶの少しでも遅かったら危なかったって医者に言われたってさ。だから断熱性、気密性が低いなら家まるごと温度一定なるように電気やガスを沢山使うしかないよね。RCや高級軸組ならそんな気を使う必要ないんだよね。

[9456: 匿名さん]

高級軸組という家がないので妄想に付き合うのはやめたほうがいい

[9457: 匿名さん]

>>9454
>外断熱壁式RCは実在しないと言っても過言ではない。

https://www.ecopro.jp/architect/
他にも、RC-Z＋外断熱もあるし。
調べればあるじゃん。

[9458: 匿名さん]

圧倒的な強さを誇る軸組が日本にはあるという事実を伝えてるだけだよ。しかも適切なメンテをすれば耐久性は200年は問題なし。短命住宅日本の家屋平均寿命は20～30年、その7倍～10倍の寿命だよ。断熱性、気密性も申し分なしだからね。これは高級軸組ならではの特権だからね。

大切な家族を守るのが家。耐震性で大地震から守る、断熱性・気密性でヒートショックをはじめとする様々な病から守る。こんな家が理想的なのは誰でも分かるよね。それが高級軸組なんだよ。

[9459: 匿名さん]

>>9457 匿名さん
前から言ってるけど予算あるならRCか高級軸組の二択なんだよね。

[9460: 匿名さん]

元大手の設計責任者を介して高級軸組仲間いるけど満足度は半端ないんだよなあ。もしも20年後くらいに高級軸組を建てれたら今度は平屋の高級軸組にしたいね。東日本、西日本に高級軸組を１棟ずつ所有して悠々自適に日常を過ごしたいね。

[9461: 匿名さん]

＞適切なメンテをすれば耐久性は200年は問題なし。
200年前って、江戸時代。
その時代の家が残っているかもしれないが、風通しの良い隙間風十分な家だろう。
今のように、高気密、高断熱の家で２００年持った家はない。

[9462: 匿名さん]

八寸法師はスルーで、

軸組は論外

木造ならツーバイにしましょう。

[9463: 匿名さん]

>>9461 匿名さん
メンテすれば大丈夫だよ。

[9464: 匿名さん]

自宅のティンバーフレームは、ここで手刻みで設計・加工されて、日本の工務店が引き継ぎます。

http://www.moorelogandtimberhomes.com/
前に例として挙げたハウジングアイのティンバーフレームも、ここで加工されて輸入されます。

それ程高価ではないので高級とは思いませんが、ツーバイや軽量鉄骨は薄っぺらく見えてしまう。
建替え前の家はRCなので、>9459　匿名さんと同じく、外断熱RCと軸組の二択しかなかったよ。

HMの家に坪80万も出すなら、国産材外材を問わず耐震・耐久性に優れた大断面軸組をお勧めします。

[9465: 匿名さん]

>>9462 匿名さん
反論できないからスルーなんだね。
ツーバイは面が命で全ての釘を最後は手打ちでやってくれないと計算通りの耐震性が出ないよね。強い軸組がある訳でもなく心配すぎるよね。

[9466: 匿名さん]

>>9464 匿名さん
ここで軸組を貶すのは他工法の関係業者だから仕方ないね。ただ大切な家族を本当に安全で快適な長く住める家を求めてる人は恐らく構造計算を仕事にしてるプロに有料でも強い家はどんな家か聞いたり行動してますよ。

[9467: 通りがかりさん]

近所の建築中ツーバイはヤンキーが深く釘打ちまくってるけど、そんなんじゃ強度出ないんでしょ？
そもそもツーバイと最近割とスタンダードな軸組＋耐力壁の仕様だったら強度差ってないって聞いたけど。
それだったらデメリットが多いツーバイで建てる理由ってなに？

軸組が論外って言ってる人、ツーバイの何が優れてるのか教えて。

[9468: 匿名さん]

>9466 匿名さん　ここで軸組を貶すのは他工法の関係業者だから仕方ないね。

本当にそうですね。私は家作りの過程で大断面軸組の家に巡り合えたのは幸運でした。
これから本気で強く永く住める家を建てたいと思う方だけに、検討してもらえたらいいですね。

引渡しの時に工務店から、「今世紀中は住み続けられる家です。会社の方が先に無いかもです。」
と太鼓判を押していただきました。展示場に並ぶHMの家など霞んでしまう木の家になりました。

[9469: 匿名さん]

https://masatoyo.com/post_and_beam_vs_2x4/

データ上は、軸組みよりツーバイの方が強いね。

[9470: 通りがかりさん]

そんなのは知ってる。
ツーバイと軸組＋耐力壁の耐震性比較が知りたいです。

[9471: 匿名さん]

耐力面材無しの3.5寸軸組とツーバイの比較なら、当然ツーバイが強いでしょう。
しかし耐力面材有りで同じ間取りならどうかな。更に8寸軸組ならツーバイを圧倒するでしょうね。

耐久性は8寸軸組は無垢AD材で桧などの特定D1材、ツーバイはホワイトウッドやSPF。優位は明らか。
断熱も8寸軸組なら充填断熱で200ミリ以上確保できるから、圧倒的に8寸軸組が優れます。
気密は施工精度が高ければ同等でしょうね。

[9472: 匿名さん]

軸組みが倒壊するのは、柱や梁が折れるというよりも、柱と梁の接合が破壊されるから。
太くすれば、柱や梁は折れにくくなる。その反面、接合部にはより強い力がかかる。
太くすれば、劇的に強くなる、ものではない。

[9473: 匿名さん]

>>9468 匿名さん
ホームページを見たけど間違いないよね。やはり太角材の軸組は圧倒的な強度、耐久性は他に真似が出来ないからね。本気で家作りを考えてる施主が立ち止まって客観的に比較検討してもらえればいいよね。

[9474: 匿名さん]

>太くすれば、柱や梁は折れにくくなる。その反面、接合部にはより強い力がかかる。

接合部も当然太く、より強く設計されています。ご心配なく。通し柱は400ミリ角もありますから。
管柱や梁、桁、母屋などは240ミリ角ですけどね。更に平屋建ての設計なので更に耐震性は有利です。

[9475: 匿名さん]

>>9469 匿名さん
だから余計に厄介なんだよね。
ツーバイ関係者には悪いけど本当のこと言わせてもらうよ。ツーバイを選んでしまった施主は最低限、耐力壁に打たれている釘がめり込んでないか要確認。釘打機のエアーはMAXにしたら凄いめり込むよ。何㎜めり込んだら耐震性がどの程度低下するかもネットでも調べられるし構造計算してる人に聞けば更に詳しく分かるよ。

自分は高級軸組を建築中には週に4～5回は現場に顔出してたんだけど近所の分譲地のツーバイの耐力壁の釘は凄い速度でバンバン打たれていたよ。後で見てみたらガッツリめり込んでたよ。透湿防水シート貼られたらもう分かりませんよ。

大半の建築業者は早く契約させてローン組ませて急いで建てて早く引き渡したい、こんな感覚だからね。施主の立場になれる良心的な業者を見抜く眼力も良い家を建てるには必要だと思うよ。

[9476: 匿名さん]

今時軸組で建てるなんて予算か知識がないんでしょう。
時代についていけない工務店が他にできないから建ててる感じでもある。
そういう工務店のホームページみると伝統だのと耳触りの良い宣伝文句しかない。

[9477: 匿名さん]

>>9472 匿名さん
劇的に圧倒的に強くなるよ。太角材の軸組を提供するような業者はその圧倒的な軸組を最大限にいかせるような設計になっているんだよ。

[9478: 匿名さん]

>>9476 匿名さん
それは本物の業者を見抜く眼力がないだけだと思うよ。自分の眼力のなさを軸組を貶す材料にしちゃダメだよ。見抜けないなら無難にRCにしたらいいんじゃない？
高級軸組はトータルでRCより上だと自分は思ってるよ。

[9479: 匿名さん]

真面目に勉強して建ててる工務店もあって、軸組一本じゃなくて最新の技術も入れて高性能に仕上げてるよ
太いだの圧倒的だの言ってるところはお爺ちゃん相手の商売なんだろうね
ネットで宣伝しても見てないんじゃない？
購入層を下げようとネットで頑張ってみても比較されておしまいだから詰んでる

[9480: 匿名さん]

>9476 匿名さん

逆だね。予算も知識もあるから強い軸組で建てる。
施工技術の無い下請けでは出来ないから、どうしてもHMは手が出せない。
これだけ強く永く住める家を作るには、技術力が担保される自社施工は必須条件なんですよ。

[9481: 匿名さん]

>>9479 匿名さん
最新の技術って何？その技術で重量鉄骨同等の強さを実現できるの？

[9482: 匿名さん]

SEと軸組は同じ？

[9483: 匿名さん]

さすがに今の時代に軸組選ぶ人はいないだろう。
ていうかいまだに軸組扱ってる工務店ってまだあるの？

[9484: 匿名さん]

八寸法師のツーバイへの憧れと妬みがすごいね。
軸組はもはや住宅とは言えないだろ。木造住宅とはツーバイのことですね。

[9485: 匿名さん]

木造のいいところは軽量なんじゃないの？
わざわざ太く重くして面積圧迫してどうすんの
無駄な割に得られる利点が並の耐震性なんて愚の骨頂

[9486: 匿名さん]

>>9484 匿名さん
事実を受け入れ難いみたいだね。
ツーバイは>>9475の観点から自分としては怖く家族を住まわせる事が出来ないんだよ。反論の余地が無くて幼稚な中傷しかしないのは大人として問題だよね。問題提起してるんだからツーバイがどうしたら今より良くなるか考えた方がいいんじゃないの？

自分の憧れはさっきも書いたけど詳しく言うなら150坪～200坪くらいの土地に平屋の高級軸組(延べ床70～80坪)が欲しいね。勘違いは迷惑だからやめてね。

[9487: 匿名さん]

>>9485 匿名さん
面積圧迫しただけ間取りを広くすれば解決するけど？(笑)並の耐震性ではなく圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性が得られますけど大丈夫かな？(笑)

[9488: 匿名さん]

圧倒的とかいかにも胡散臭いんだよね
証拠もないんではっきり性能表示してるところで建てるわ

[9489: 匿名さん]

胡散臭いなら好きな工法で建てるのが１番だよ。何度も言ってるけど構造計算してるプロに聞けば圧倒的な強さの理由が分かるからさ。

[9490: 匿名さん]

>証拠もないんではっきり性能表示してるところで建てるわ

お好きにどうぞ。無理には勧めないよ。

[9491: 匿名さん]

軽量と安さがメリットの軸組なのに、、、
八寸法師はホント無駄なことをしている。
やっぱり軸組はツーバイのはるか下だ。

[9492: 匿名さん]

安さと短命自慢はツーバイ、賃貸住宅に最適です。
ツーバイ需要の大半は賃貸住宅と建売住宅。

[9493: 匿名さん]

ゲンスイなんとかで追い出された奴が専門家に追い込まれてスレッド放棄してるから
新たなネタで戻ってきてるのかも
自分で建ててる訳でもなく上っ面な連呼もそっくり
相手してほしいだけなので放置が一番効くよ

[9494: 匿名さん]

八寸法師はスルーで

軸組はツーバイを目標にがんばれ！

[9495: 匿名さん]

荒らし行為は迷惑だからやめたら。
別に誰にも構ってもらうつもりないし。単に高級軸組を検討してる人の為に情報出してるだけだよ。そこで他工法との比較情報を出したら他工法の関係業者が本当の事を隠す為に騒いでスレ荒らして情報交換阻害しているんだよね。

①RC、高級軸組
②重量鉄骨(断熱、気密が残念)
↓
↓
↓
↓
↓
③ローコスト軸組、ツーバイ、軽量鉄骨

[9496: 匿名さん]

高級軸組みと、普通の軸組みと、ツーバイの
耐震性の実績を比較した数値データを出してください。

[9497: 匿名さん]

軸組でも開口部以外は最近は構造用合板はってるから、そんなに弱くないだろ笑

[9498: 匿名さん]

>>9497 匿名さん

耐震等級３確保しとけばこのスレの目的はとりあえず果たせる

[9499: 匿名さん]

>>9498
旧公団の壁式RCは、耐震等級の概念がない時代の建物なのに倒壊はゼロ。
耐震等級は、木造専用の売らんがための指標にすぎないよ。

[9500: 匿名さん]

＞耐震等級の概念がない時代の建物なのに倒壊はゼロ。
なのには逆、構造計算等が正確さにかけるから安全率を高くして必要以上に強くなっていた。