地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[8001: 匿名さん]

台風の風よけに5メートルくらいの壁で敷地を囲みましょう。非現実的だが、これが一番。

[8002: 匿名さん]

壁を作っても壁が飛んでくるわ

[8003: 匿名さん]

>>7998 匿名さん
うちも耐風等級2のツーバイだけど、ゴーって音はしたけど全然揺れなかったよ。
外に出たら看板やカーポートの屋根が飛んだりしていてビックリ。

[8004: 匿名さん]

24号は規模が小さかったからね。
関西空港を破壊した規模の台風が直撃した時にどーなるかやね。

[8005: 匿名さん]

車のドアが見事に凹んでいたけれど、飛んで来たものが見当たらないのでどうしようもない。

最近インドの四元素と古代ギリシャの四大元素を思い出した
その元素は「風」「土」「水」「火」

台風、土砂災害、水害、火事、昔は世界中が、人智の及ばない猛威を振るう災害と
隣り合わせで身近だったんだろうなと・・・

人の作り出す戦争や放射能だけが脅威じゃない、人類は進化したように見えて
実はまだ自然災害を少しも克服なんてしていない事を、思い出すべきですね。

[8006: 匿名さん]

>>8003 匿名さん
立地次第。
24号では東京の住宅街のRC戸建てでも時々揺れた。　

[8007: 匿名さん]

強風で何か飛んできた場合が怖い。

[8008: 匿名さん]

普段使わなくても窓にシャッターを設置しておくべき。

[8009: 匿名さん]

外壁や屋根がガルバだと少々心もとないかも。

[8010: 匿名さん]

飛んでるガルバ見たよ。

[8011: 匿名さん]

倉庫のトタン板かもしれないけど、四角い建物の軒からバリバリ剥がれて
飛んで行くのを見ました。

[8012: 匿名さん]

重量が軽いものはどうしても強風にやられやすい。

[8013: 匿名さん]

今回の台風でも、壁式構造は風にも強いと実感した。

みんな家が揺れた、マンションも揺れたなんて言ってたけど、
ツーバイの我が家は全く揺れなくて話に付いていけなかった。

[8014: 匿名さん]

その分基礎に力が掛かってるだけなんだけどね

[8015: 匿名さん]

軸組やツーバイだと上物が軽量で耐久が弱いから基礎との継ぎ目がすぐやられる。よって津波や竜巻で流されたり吹き飛ばされたりしている。

[8016: 匿名さん]

やっぱり建材や工法より、耐震等級3+耐風等級2の家を建てないといけませんね。

[8017: 匿名さん]

耐震性と耐風性は求める強度として実質同じものだから、耐震等級３になれば耐風等級も満たされる
ただし３階建ては耐風等級の方が強度要求が高くなる場合もある。
これは考えようによっては、３階建ての耐震等級は２階建てより少々条件が甘い結果なのかもしれない。

[8018: 匿名さん]

耐震と耐風を両立させるのは難しい。

[8019: 匿名さん]

耐震と耐風の両立は平屋で解決

[8020: 匿名さん]

>ただし３階建ては耐風等級の方が強度要求が高くなる場合もある。

まともな戸建てはせいぜい二階建てどまり。
生活動線が最悪の3階建ては狭小ミニ戸ぐらいでしょう。

[8021: 匿名さん]

木造の三階建てだけは絶対にやめたほうがよい。

[8022: 匿名]

そだね

[8023: 匿名さん]

木造なら平屋まで。

[8024: 匿名さん]

木造の二階建てでも耐震等級3が普通。

[8025: 匿名さん]

2008年以前のツーバイは、どうですか？

[8026: 匿名さん]

ツーバイは元来の構造、箱組として剛性が高く耐震性も高いのです。
その点、古いツーバイ住宅でも性能が維持されていれば耐震性は高いと思われます
実績から逆に言えば、古いツーバイでも地震被害の大きかったものは
建築時の欠陥が要因と指摘されています。

在来木造が強度を上げる為に、筋交いや金物で補強して進化して来たのに対し
ツーバイは合理的建築構造として生まれ、その結果的に耐震性が高かったというもの。
多少古くても壁全体で家を支える構造は同じで、相応の耐震性を備える可能性は高い。

古い在来が筋交い補強無しの、極端に低い耐震性でも家が作れるのに対し
ツーバイは壁が無くては家自体が建たない。

[8027: 匿名さん]

蓄電池があると停電になっても２日か３日はなんとかもつかも。

[8028: 匿名さん]

ツーバイと軸組ならツーバイを選んでおけば問題ない。
軸組は怖くて選べない。

[8029: 匿名さん]

太陽光はいらね。けど避難所に行きたくねぇ。そんな人は家庭用蓄電池よか日産リーフのが実用的。

[8030: 匿名さん]

>>8028 匿名さん
ツーバイは初期だけだよな。
軸組は上手く作ると強い耐久性がかなり持続するしな。ツーバイ選んでおけば安心という奴は凄い軸組を知らん奴。

[8031: 匿名さん]

＞8030
凄い軸組ってなんだよ？
そんな特殊な例を出されても意味ない。
凄いツーバイ、凄い鉄骨、凄いコンクリートなど特殊な例を出してたらきりがない。
普通の標準的な工法で恃むよ。

普通に世間一般に普及してる軸組と普通のツーバイ比べたら明らかにツーバイのほうが格上。

[8032: 匿名さん]

格上ってなんだよ？

[8033: 匿名さん]

>>8029 匿名さん

発電できないから使い切ったら終わり。
PHEVの方がいいよ。

[8034: 匿名さん]

>>8031 匿名さん
ツーバイに凄いなんてないわ！
ツーバイはツーバイでしかない。
軸組は大工の腕と良い材料次第でツーバなんか足元にも及ばん建物になるわ！

[8035: 匿名さん]

凄い軸組

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/index.htm#a

[8036: 匿名さん]

ツーバイ ‥施工が単純なので安定感がある。

軸組‥‥大工や材質により当たりハズレがあり不安定。

ツーバイのほうがいいじゃん。

[8037: 匿名さん]

もともとは、ツーバイは安いわりに良いものだったのに、財閥系ハウスメーカーが高いものにしてしまった。ほんと日本は単純だよね。

[8038: 匿名さん]

>>8036 匿名さん
自分のレスに参考になる押しても意味ないぞ？(笑)

[8039: 匿名さん]

ツーバイや軸組はローコストで仕上げることができるってことがメリット。三井やスミリンみたいな価格はただのぼったくり。

[8040: 匿名さん]

両社ともに、独自の建材を使っているからそれなりの金額にはなるのではと思いますが？
更に、基礎の仕様、施工レベル、職人さんのレベル、アフター、将来の安定性、などなど
で金額もアップするものだと思います。が、割高感は否めないです。

[8041: 匿名さん]

どっちにしても木造は水の被害受けたら終わり。強度落ちるから。

[8042: 匿名さん]

水の被害が出ない土地に建てれば大丈夫です。

[8043: 匿名さん]

>>8041 匿名さん
安心しなさい。水の被害を受けるような土地には建てないから。

[8044: 匿名さん]

＞8041
意味不明。
木造船は強度が落ちたのかな？

[8045: 匿名さん]

木造ネガは耐震等級を決してかたらない。
地震に強い家は、木造でもRCでも鉄骨でも耐震等級3の家。

[8046: 匿名さん]

耐震等級３は今の戸建てにおいて最低条件だと考えるべき。それに加え直下率や偏心率など考慮していく事で安全な戸建て住宅となる。

[8047: 匿名さん]

この夏に水害で被害受けた木造の家の特集昨日やってたの観ました。柱とか壁床とか一旦水を含むと乾いてもダメのようで鑑定士から建て替えだって言われご主人が涙目だったね。

[8048: 匿名さん]

水害を受けるような土地を避ければ問題なし。

[8049: 匿名さん]

＞8047
柱等の木は乾けば基本的に問題無い、カビ菌等の問題が有り要消毒になる。
内装材の石膏ボード、断熱材等は駄目になる、木材だけ助かってもほとんどは駄目だから建て替えた方が安くなるのでしょう。
RCでも同様です、木材と異なり建て替え費用が高いからRCの消毒と内装を全てやり直しになる。

[8050: 匿名さん]

23区西側のうちの実家は60年近く水害にあっていない。
近くに川がないし海抜40m以上で、地盤調査でも改良の必要がなかった。

[8051: 匿名さん]

木造は災害に弱い。
小学生でもわかる。

[8052: 匿名さん]

コンクリートは脆くて弱い。
知らないのは＞8051だけですかね。

[8053: 匿名さん]

>>8051 匿名さん　
水害を受けるような土地を避ければ問題なし。
小学生でもわかる。

[8054: 匿名さん]

木造は雨にも弱い。すぐ雨漏りする。

[8055: 匿名さん]

あなたの古家だけ。

[8056: 匿名さん]

RCの宿命で乾燥収縮割れが有るから目地が有り雨漏りする、定期的な目地の補修、塗装は欠かせない。
RCのほとんどは雨漏りしやすい陸屋根、木造のしっかりした屋根の方が雨漏りは少ない。
雨漏りの原因はベランダ等屋根以外が多い。

[8057: 匿名さん]

木でも安心と思うならお手頃の木で建てればいい。人それぞれ。

[8058: 匿名さん]

このスレタイだと木造でも何でも、構造計算で公的に耐震等級3を取得した家。

[8059: 匿名さん]

木造以外なら安心。

[8060: 匿名さん]

耐震等級３を取れない嫉妬は醜いよ

[8061: 匿名さん]

>木造以外なら安心。

どんな建材でも正規の耐震等級3をとれないような家は地震に弱い。

[8062: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[8063: 匿名さん]

耐震等級3＞等級2＞等級1　
等級外：耐振　免震
どんな工法でもこれ以外なし。

[8064: 匿名さん]

>>8062 匿名さん　
家は災害耐久性だけでなくその他の項目も重要。
住宅性能表示制度で最高の等級や仕様の家にしたらいい。
建材や構造の差異は関係ない。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/seido/shintiku/05-01.html

[8065: 匿名さん]

アメリカのハリケーンで木造住宅は全て吹き飛ばされている。やっぱり木造は駄目ですか。

[8066: 匿名さん]

＞8065
＞アメリカのハリケーンで木造住宅は全て吹き飛ばされている。
アメリカに木造住宅は無くなったのですか？
大法螺も限度が有る誰も信用しない。

[8067: 匿名さん]

アメリカはツーバイが主流。
ツーバイであの壊滅的被害ってことはツーバイより弱い軸組なら論外ってこと。
自宅を避難場所にした人達は家が飛ばされて亡くなっているそうだ。
日本も台風が乱発しているし、他人事ではないな。

[8068: 匿名さん]

>>8067 匿名さん
無知すぎて論外。

[8069: 匿名さん]

＞8067
木造住宅に住んでるアメリカ人は皆、亡くなったのですか？

[8070: 匿名さん]

＞＞8069
新聞読んだりして自分で調べたら？

[8071: 匿名さん]

＞8070
ネットで見てる。
見てないのは＞8066、＞8067

[8072: 匿名さん]

少し調べたら軸組は災害に弱いってことは小学生でもわかる。

[8073: 匿名さん]

今年の21号クラスが毎年上陸するようになると、木造は平屋だけになるかも。実際沖縄がそうなってる。

[8074: 匿名さん]

RCマンションは熊本地震で工費解体の対象となる半壊以上の判定が200件以上。
震央付近の耐振等級3の家は9割が無被害。
先日の台風ではマンションの屋根や外壁も飛散した。

[8075: 匿名さん]

沖縄は木造自体ほとんど無いもんね。
沖縄はコンクリートが多い。
沖縄県民は賢い。

[8076: 匿名さん]

本土ではほとんど普及していない。
住みやすければ急速に普及したはず。

[8077: 匿名さん]

>本土ではほとんど普及していない。 住みやすければ急速に普及したはず。

住みやすいから普及するのではない。沖縄のRCは台風で飛ばされないから普及した。

[8078: 匿名さん]

木造だと地震や台風から命を守れない。

[8079: 匿名さん]

住宅性能表示制度で最高の等級や仕様の家にしたらいい。
建材や構造の差異は関係ない。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/seido/shintiku/05-01.html

[8080: 匿名さん]

耐震等級３が取れない戸建ては話にならんから出直しゃいいじゃん。

[8081: 匿名さん]

住みやすさなんて空調次第だしどれも一緒。
鉄骨やコンクリートが災害に強いのは当たり前なんだから、ここでは鉄骨やコンクリートの出る幕はない。

家族の命を守るためにハッキリとさせましょう。
軸組とツーバイはどちらが最弱？
この問題の答えは軸組でオッケー？

[8082: 匿名さん]

>>8081 匿名さん
RCが災害に強いのは分かるが鉄骨なんぞ強い木造からしたら相手にならん！あと仕切りたいなら新たにスレ建てな。

[8083: 匿名さん]

>軸組とツーバイはどちらが最弱？ この問題の答えは軸組でオッケー？

面材を貼らない3.5寸や4寸軸組との比較ならツーバイが強いが、ツーバイはそれ以上強くならない。
面材を貼ればそれほど変わらないし、軸組は8寸なんてのもあるからツーバイ以上に強くもなる。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/index.htm

[8084: 匿名さん]

軸組はやり方次第で半端なく強くなる。
構造を知ってる人なら誰でも分かること。

[8085: 匿名さん]

8寸柱を安く標準仕様してる工務店なんかないしな。
せめてツーバイにしといたほうが良いってこと。ツーバイは軸組以上にメリット多いし。

[8086: 匿名さん]

＞8077
強力なハリケーンや竜巻の多いアメリカでRC住宅が多くならないのは何故？

[8087: 匿名さん]

>>8085 匿名さん
ツーバイより８寸柱の軸組のがメリット多いでしょ。強さがまるで違う。

[8088: 匿名さん]

>8086

メキシコ湾沿岸部やグアムなどのハリケーンが来襲する地域はRCの割合が多い。ググレば分かる。
ただし米国は貧富の差もありRC住宅に住める人ばかりでは無いので、ハリケーンの被害は大きい。

[8089: 匿名さん]

＞8088
今度も貧乏人だけが被害に有ったのね。

[8090: 匿名さん]

>>8089 匿名さん
そういう見下すような差別的な発言は控えた方がいいと思いますよ。

[8091: 匿名さん]

＞8089
見下してるのは＞8088。

[8092: 匿名さん]

見下してるのは明らかに>>8089 匿名さん

[8093: 匿名さん]

震災の多い日本では耐振等級3、台風が怖ければ耐風等級2の家がいい。
RCでは簡単に取得できない。

[8094: 匿名さん]

>台風が怖ければ耐風等級2の家がいい。

耐震等級3は実績があるが、台風等級2は心配ないかな?　ハリケーンのカテゴリー4や5でも大丈夫?
二階建て以上は沖縄やグアムの例を見ても、木造では通用しない気がするのだけど。

[8095: 匿名さん]

50年に一度の強風とか災害級のが最近は5年に一度位になってる。今後更に風は強まり頻度も高くなりそう。

ハリケーンのカテゴリー4は非常に強い台風、カテゴリー5は猛烈な台風のまま上陸した場合の強さらしい。

耐風等級2は一般に風速36ｍ、風の強い鹿児島の一部で46ｍ。50ｍ以上の台風が直撃すれば飛ばされる。

地震対策も大切だけど、近年強くなってる台風の方が身近なリスクかもしれない。

[8096: 匿名さん]

風害の場合は損害保険を使って時価で建て直せる。
地震保険は最大でも半額しか補填されないから、耐震等級3で建てることが重要。

[8097: 匿名さん]

>>8096 匿名さん
風は全額保険でいけるん？

[8098: 匿名さん]

損害保険のかけ方による。
風の災害を除いてかけるような人はいないはず。

[8099: 匿名さん]

>>8098 匿名さん
ありがとう。いい情報聞いた。

[8100: 匿名さん]

とは言っても今後台風の被害が増えると全額補償も見直されるよ

[8101: 匿名さん]

コンクリートの平屋が最強ってこと。

[8102: 匿名さん]

>>8101 匿名さん
刑務所じゃあるまいRC平屋なんて無理。平屋なら木造がいい。耐震等級３で耐風も優秀な平屋。

[8103: 匿名さん]

軸組だけはやめときなされ。

災害で死者がでるよ。

[8104: 匿名さん]

>>8103 匿名さん
それがマジなら国に提言してこいよ

[8105: 匿名さん]

軸組は安さ以外にメリットはない。
国内国外とも主流はツーバイ。

[8106: 匿名さん]

フロリダはマイケルが襲い多くの家屋が吹っ飛んでたね。。

[8107: 匿名さん]

木造だから吹き飛ばされるのは仕方ない。

[8108: 匿名さん]

日本では台風24号でも築古以外戸建ての被害は少なかったし、最近の家は地震に強い耐震等級3が標準仕様。

[8109: 匿名さん]

ここは耐震等級３を取れない妬み連中がヤバくね？

[8110: 匿名さん]

スレタイに則れば、どんな建材や工法でも耐震等級3の家が地震に強い。

[8111: 匿名さん]

↑
木造以外のね。

[8112: 匿名さん]

木造も含めて構造計算で耐震等級3の認証をとった家が最強。

[8113: 匿名さん]

耐震等級は木造の耐震性アップを促進するための国の制度、コンクリートなどの住宅はもう十分な耐震性を持っています。

[8114: 匿名さん]

>>8113 匿名さん
>耐震等級は木造の耐震性アップを促進するための国の制度、コンクリートなどの住宅はもう十分な耐震性を持っています。

コンクリートを除外したいのは、耐震性能が等級3の基準に満たないからでしょう。
品確法や住宅性能表示制度、長期優良住宅の耐震等級3はすべての住宅に適用される。

[8115: 匿名さん]

>コンクリートなどの住宅はもう十分な耐震性を持っています。

それが事実なら、木造より簡単に耐震等級3がとれるはず。
なんで等級3を避けるのか不明。

[8116: 匿名さん]

コンクリート建築に十分な耐震性があったなら、急ピッチで進める学校等公共建築の耐震補強は意味が無いという話になる。

[8117: 匿名さん]

みなさん、木造信者には何を言っても無駄です。
ツーバイより弱い軸組が最強って思ってるんだから。
ただの嵐にしか思えませんね。

[8118: 匿名さん]

みなさん、コンクリート信者には何を言っても無駄です。
耐震等級3がとれないRCが最強って思ってるんだから。
ただの嵐にしか思えませんね。

[8119: 匿名さん]

>>8118 匿名さん
同意。今は耐震等級３は最低限クリアする建物にしないと厳しいですね。

[8120: 匿名さん]

災害から命を守るなら軸組はやめてツーバイにしましょう。

[8121: 匿名さん]

>>8117 匿名さん

嵐→荒らし

[8122: 匿名さん]

構造材の違いによる耐震性の優劣ではない、設計により満たされた構造の強度が耐震性になる。
だからそれぞれの構造に対して異なる設計と、指針と成る耐震等級が存在している。

耐震等級とその設計要求が耐震性の全てだとは言わないが
勝手な思い込みで「この構造こそ最強」などと訳の解らない根拠も無い主張とは
全く別次元の信憑性と実績が、耐震等級には確立されている。

[8123: 匿名さん]

木造がすぐ倒壊してあまりにも弱すぎるから木造住宅のために耐震性能がもうけられたんだよ。
だから正確には木造耐震性能と言われている。

[8124: 匿名さん]

＞正確には木造耐震性能と言われている。
根拠、ソースは？
あなたが言い張るだけなら誰も信じないよ

[8125: 匿名さん]

＞＞８１２３
あんたには、国の定める耐震基準も、公共建築物の耐震補強も、行政が耐震性の劣る建築物に対策勧告しているのも
全部嘘に見えてるんだろうね・・・

[8126: 匿名さん]

>>8123 匿名さん　
風説の流布。
都合が悪くなるとデマを吹聴

[8127: 匿名さん]

コンクリートの建物が震災に強いというのは単なるイメージ。
実際は木造でも何でも耐震等級3の家が強い。

[8128: 匿名さん]

軸組よりツーバイのほうが優秀です。軸組は誤った選択です。ツーバイにしときましょう。

[8129: 匿名さん]

同じ耐震等級3でも設計の自由度は軸組みじゃない？

[8130: 匿名さん]

>>8128 匿名さん
頭悪いの？
工法じゃなくて耐震等級３が取れるかどうかが大切なんだよ。つまらん煽りしてないで少しは学習しろよ。

[8131: 匿名さん]

耐震等級3を取りやすいって意味ではツーバイで合ってる。

[8132: 匿名さん]

>>8131 匿名さん
取りやすいかどうかではなく実際に耐震等級３を取得している建物が地震に強いという事。

[8133: 匿名さん]

軸組はガラパゴスだからね。
この10年で消滅していくだろう。
シェアは完全にツーバイに。

[8134: 匿名さん]

>>8133 匿名さん
軸組が消滅する訳がない。
君の思考がガラパゴス。

[8135: 匿名さん]

軸組のメリットは安さだけ。
価格は軸組とツーバイは同じくらいだし、軸組を選ぶメリットはまったくない。
同じローコストならツーバイを選ぶ人が正解。

[8136: 匿名さん]

>>8135 匿名さん
もう少し工法を勉強されてみては？
どの工法にも一長一短あり、やり方次第でその短所を補う事が出来る。そしてこのスレタイを見れば分かる通り耐震等級３の建物を選択するのが正解。建物自体の強度や耐久性に関しては施主が勉強して予算や目的に合わせ自分でより良い建物にすればいい。君はホワイトウッドのスレでも稚拙なレスばかりで見苦しい。

[8137: 匿名さん]

軸組とツーバイを比べて軸組が勝ってる点って価格の安さ以外どこよ？
調べてもわかりません。

[8138: 匿名さん]

軸組みでもRCより簡単に耐震等級3が取れます

[8139: 匿名さん]

>>8137 匿名さん　
うちはツーバイだけど軸組みの設計自由度は侮り難い。

[8140: 匿名さん]

ツーバイのほうが軸組より耐震3をとりやすいじゃん。
軸組は安さ以外のメリットはないの？
だから軸組は世界では普及しない。ツーバイは世界中で普及している。日本は大工さんや林業関係者を失業させないために、おなさけで軸組をやっているようなもの。

[8141: 匿名さん]

面材を貼らない3.5寸や4寸軸組との比較ならツーバイが強いが、ツーバイはそれ以上強くならない。
面材を貼ればそれほど変わらないし、軸組は8寸なんてのもあるからツーバイ以上に強くもなる。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/index.htm

[8142: 匿名さん]

＞8141
8寸で坪単価40万ならもしかしたら需要あるかもしれないが、坪単価80万くらいなら失笑レベル。それなら鉄骨やRCにランクアップさせるだろ。
軸組で耐力壁はるくらいなら最初からツーバイにしとけばいいだけだし、
軸組が日本古来の工法だって言い張ってるから日本は住宅後進国だって世界から笑われている。
ツーバイや鉄骨ラーメンやRCは世界各地で普及しているし、軸組だけが時代遅れの工法。

[8143: 匿名さん]

>坪単価80万くらいなら失笑レベル。それなら鉄骨やRCにランクアップさせるだろ。

鉄骨やRCでは住み心地の良さで木造を超えられない。外断熱RCは良いかもしれないがもっと高い。
8寸クラスの軸組を見てしまうと、ペラペラのツーバイなどおもちゃ箱に見えるよ。

[8144: 匿名さん]

ツーバイ信者は何も知らないようだ。

[8145: 入居済みさん]

>>8144 匿名さん さん
何が知らないの?信者ではないが教えて下さい。

[8146: 匿名さん]

２×４は普及してるから凄いのではなく、２×４だから建てるの簡単で普及しただけじゃない？
窓も細長くてみすぼらしいし。

耐震3とって構造計算してたらなんでもいいと個人的には思うけど。

[8147: 匿名さん]

ツーバイは規格で大量生産出来てコストが下げられるうえに構造体としては簡単に強度出せますから悪くないですよ。優劣では無く純粋に耐震等級取りやすいし、耐風もとれて自重も軽い。ローディングデータ見ればその優秀さが分かります。
まぁ日本人の考えた物では無いですが。

[8148: 匿名さん]

軸組を選ぶ人は予算が少ない人。
軸組は安いんだから見た目もショボくなるし、強度ももっとも弱い。これは仕方のないこと。
軸組で建てた人はこれくらい理解してるはずだが。

理解出来てない人が火災や地震で被害を受けた時に近所に二次災害で迷惑をかけている。

[8149: 匿名さん]

＞8144
ツーバイ信者っていうより、
最弱在来工法のデメリットを書いてるだけ。

[8150: 匿名さん]

ツーバイは20年で建て替える用の家かな。
ツーバイ簡素な作りの割にぼったくり過ぎ。

[8151: 匿名さん]

>>8148 匿名さん

見た目がしょぼいのは圧倒的に２×４だろ。
予算に関してはドングリの背比べだから、見栄張りたいならRCか重量鉄骨で家建てたらいいよ。
そもそも日本みたいな多湿で２×４なんてよく建てるね。
三井や三菱地所が全館空調を推してるのは、湿気対策らしいよ。

まさか２×４で個別エアコンや冬にファンヒーターつけてないでしょうね。
あっという間に躯体がダメージ負うよ。

壁工法だから窓も刑務所みたいに少なく、見えない壁内の結露によるカビの中で暮らして優越感とか笑えないぞ。

[8152: 匿名さん]

>>8151
同意。20年で建て替え用とはそういう理由から。重鉄は快適性がダメ。RCなら外断熱RCかな。でも木造が快適性は断トツ。軸組は設計次第で重鉄にも匹敵する強さに出来る。予算はかなりかかるがね。

[8153: 匿名さん]

ふつう軸組で構造計算してもらって、建てる方が良さそう。
お金余ってるなら、家の中や断熱気密に金かけるか、どうしても躯体に金かけたかったらSE工法にしてもらったら？？

２×４はメリット無いだろう。

[8154: 匿名さん]

逆に軸組だとどうして壁内結露しないの？
透湿防水シートを外側に張るのも内側にプラスターボード貼るのも同じなのに理由が分かりません。
私は仕事上建築に比較的詳しい方だと思うのですが、その部分で差異を感じられません。
壁内結露は一昔前の軸組の断熱がショボい家まではありましたが、最近は殆ど見ませんが。

[8155: 匿名さん]

軸組にパネル張ったらツーバイと同じだから結局はお互いに結露する。軸組もツーバイもどっちもどっち。

[8156: 匿名さん]

>>8151 匿名さん　
RCや鉄骨で地震に強い耐震等級3をとるには設計上の制約が多くなる。
RCの等級3は住みにくいだろうね。

[8157: 匿名さん]

日本のツーバイはショボいが、海外のツーバイはオシャレにみえるぞ。

[8158: 匿名さん]

海外は日本ほど大きな地震が起きないからね。
外観がオシャレでも耐震性能は不明。

[8159: 匿名さん]

アメリカでは地震よりもハリケーンのほうが発生頻度が高いような気がする。
家が吹き飛ばされているニュースをよくみかける。

[8160: 匿名さん]

巨大地震もさることながら日本でも２１号２４号の台風が増えそうだし、ゲリラ豪雨や竜巻き豪雪にも要注意ですね。

[8161: 匿名さん]

＞8158
韓国のマンションは華奢で気持ちが悪い。

[8162: 匿名さん]

>>8160 匿名さん
そのために住宅性能表示制度で様々な項目の等級が設けられています。

[8163: 匿名さん]

日本の家は見た目がワルいから街並みも汚く見える。電線や電柱も見た目の汚さにわをかけている。

[8164: 匿名さん]

と、家すら持ってない賃貸住まいの>>8163が言ってるよ。

[8165: 匿名さん]

地震に強い家は耐震等級3の家

[8166: 匿名さん]

たまにrc一階で二階木造とかの混構造あるけど、あれはなんなの？

[8167: 匿名さん‐評判気になる]

>>8165 匿名さん
あんたすぐいつも出てくる。もうわかったから。みんなが何を語ってもその一言で片付けるからウザい。もう来んなよ。

[8168: 匿名さん]

>>8167 匿名さん‐評判気になる　
「地震に強い家」は耐震等級3の家。
それ以外なにかある？

[8169: 匿名さん]

これが強い最強だとの思い込みこそ、強い家以上に強い心になるのです

[8170: 匿名さん]

三井ホームとか住友林業とかで、実験棟で震度7に何十回耐えた家とかあるけど、あーいうのは工務店で建てる軸組在来の耐震等級3の遥か上なんですか？？
標準の3.5寸で軸組で建てても耐震等級3ならばおーけーですか？？

あともう1点。
意匠性の関係からか工務店はLDKを二階で勾配屋根をやりたそうなのですが、個人的には二階に住んだ方がもし倒壊しても安全かなと思ってますが、LDKのような広い空間を上にした方が有利とかありますか？？
一階LDKで広い空間が下にあっても、耐震等級3を出せていれば問題ないですか？？

[8171: 匿名さん]

根本的に軸組は最弱、ツーバイのほうがはるかに強い。

重鉄やコンクリートは強すぎるから語るまでもないし、誰もがわかってることだからここで語る必要はない。

[8172: 匿名さん]

そうなんだ、職場がRCだったけど、数年前に耐震補強してたわ。必要ない工事だったのかな。

[8173: 匿名さん]

＞＞８１７０
耐震性能試験は、あくまでその試験の為に建てた家での結果
実際の家は１棟毎に形状や間取りも異なる為、単純に同一性能とはなり得ない。

しかしながらその１棟毎に異なる建物の強度を担保するものが
耐震等級であり、構造計算により導かれるものであると言えます。

業者であっても個人であっても「俺が強いと思うから強いんだ」
なんてものは存在しません。
例えばこれは＞＞８１７１　の様な、根拠となる決まりを持たない意見を言います。

[8174: 匿名さん]

＞8173

毎度毎度あきれますね。
いつも一人で木造耐震性能3って連呼連投してるね。みんなが言ってるようにあなたの書き込み不用。
まず木造高層ビルや木造の病院や木造の市町村官舎などが普及してからこのサイトにきてね。

スレ主より

[8175: 匿名さん]

＞＞８１７４　
耐震等級は木造だけに定められているものではありません、構造・材質に合わせ夫々に基準を設け
強度を求めています。

一度でも建築基準法や官庁の計画標準をご覧になれば
自身が如何に建築に対し無知であるかが理解できるはずです。
公文など理解困難とおっしゃるなら、その限りではありませんが。

[8176: 匿名さん]

木造がいつも勝手に倒壊してるから、木造のせいでわざわざ耐震等級がもうけられたんだよ。しっかり勉強してね。

[8177: 匿名さん]

>>8176 匿名さん
蓋開けて見たらRCも満たしてなかったってオチだったからある時期に補強しまくったんじゃないの？？

耐震等級3の家がバタバタと倒壊してるんですか？？

[8178: 匿名さん]

昔から住宅の大半は木造なのだから、被災件数も木造が大半となるのは妥当で当然の話。

逆に行政が耐震不適格建築物として指導・勧告しているのはＲＣ建築が大半だが
だからといって古いＲＣ建築の耐震性が、他構造より特別に劣っているとは言えない。



このスレッドで特別に劣っているのは、そんな事も理解できない残念な>>8176の思考力くらいなもの

[8179: 匿名さん]

地震に強い家は構造計算で耐震等級3に適合した家。
RCだから大丈夫だと根拠無く耐震等級を否定したり意図的に触れないような業者は避けたほうがいい。

[8180: 匿名さん]

2×6でおけ

[8181: 匿名さん]

気に入った工法で、最大限に努力すべき。
間取りや窓の制限があるのが嫌なら軸組で建てればいいし、ツーバイで気に入ればそれでいいし、建築家に頼めば設計料も高くできるからRCの提案もあるだろう。
その際に耐震を考慮すればいいのでは？？

結局軸組で建てても、ところどころは壁工法みたいになるんじゃないの？

[8182: 戸建て検討中さん]

これからは制震で建てるべきでしょう、単純な耐震だと家は無事でも家具に押しつぶされて怪我します。

[8183: 匿名さん]

倒れるような家具って今時はそんなに置かないよな。
制振って周波数とかによってはヤバイんじゃないの？

[8184: 匿名さん]

偽装工作してない免震が欲しい。

[8185: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも免震や制振は耐震等級の評価外。
デベやHMが自社で評価した性能をうたっているだけ。
公的な評価基準や認証機関が無いので、能書きを信じるかどうかは購入者の判断。

4階建て以上の免震マンションは南海トラフ地震による長周期地震動に対する強度に懸念があるため、厳しい条件で耐震強度の再計算を行い必要な補強工事を行うよう国交省が告示してる。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

KYBの偽装問題も免震建物への影響は大きいだろうね。

[8186: 匿名さん]

マンションには怖くて住めないな。

[8187: 匿名さん]

ツーバイにはメリットが沢山ある。

[8188: 評判気になるさん]

ツーバイとかダサいし恥ずかしいわ

[8189: 匿名さん]

ツーバイだって、最近建築基準法施行令で規制されたけど、その前なんて、根拠がないから、やりたい放題。
ツーバイなんて一番危ないかもね？

[8190: 匿名さん]

ツーバイが危険なら軸組は犬小屋レベル。

[8191: 口コミ知りたいさん]

ツーバイの家に住むくらいなら激安テントの方がまし！
ツーバイとか橋の下のダンボールハウスと同じレベル(臭い)

[8192: 匿名さん]

>>8191 口コミ知りたいさん

それは言い過ぎ。

[8193: 通りがかりさん]

おもろいやん

[8194: 匿名さん]

>>8190 匿名さん

地震で倒壊する犬小屋見たことない。

[8195: 通りがかりさん]

>>8194 匿名さん

おもろいやん

[8196: 匿名さん]

＞8188
そんな書き込みは不要だから、自宅でチラシの裏にでも書き込みしときなさい。

[8197: 匿名さん]

基本、ツーバイがいいと思っている人は、ツーバイのハウスメーカーに勤務している社員が多いですよね。素直というか考えが浅いというか。

[8198: 匿名さん]

ツーバイの利点は地震に強いのと壁で覆うから気密が高いぐらいしか浮かばないけどSEなら自由度高くて耐震も取れるし軸組でも壁作るから耐震や気密自体に優位がなくなってるツーバイのメリットって今だと何があるんだろう？

安くて職人の腕がいらないぐらい？

[8199: 匿名さん]

ローコストは全て在来工法

[8200: 匿名さん]

>>8198 匿名さん

ツーバイで建てた人が泣くからやめとけ。
建てちゃったもんは仕方がない。

[8201: 匿名さん]

>>8197 匿名さん

ツーバイの役員、その後代表取締役、現在マンションの代表取締役の言葉

「うちの社員は、うちのハウスメーカーでは建てない。私も建て売りを買ったわけだから。」

[8202: 匿名さん]

ツーバイを否定してる人はどんな工法で建ててるの？

[8203: 匿名さん]

ツーバイだと楽に耐震等級とれる。

[8204: 匿名さん]

>>8202 匿名さん

ツーバイなんていい加減。安全か安全でないか答えられない。
壁量計算という安易なものの繰り返しだから、少し違うことが起こると答えられない。
楽して建てられるから、勉強しなくてもできる、切磋琢磨もしない売る側を堕落させてしまう工法。

[8205: 匿名さん]

>>8204 匿名さん

耐震強度計算書見たことありますか？
検討段階では壁倍率で検討しますが、最終的にはソフトで計算するのが普通ですが、見たこと無いですか？

耐震３相当って書いてあるメーカーや工務店こそ怖いですよ。

[8206: 匿名さん]

>>8202 匿名さん

さあ？建て売りって言っていました。つまり、私の家を見て、坪100万とは思えないと率直におもったのではないですかね？
だから、その心情がポロッと出て、その役員の建て売りの方がよっぽどいいという意味と勝手に解釈してます。想像ですけど。

[8207: 匿名さん]

三井と住林だけはやめたほうが良いよ。
木質系で坪100万とかありえないし。
坪70万分は利益だと思われる。

[8208: 匿名さん]

それを言うとプレハブも同じですよ。
そもそもプレハブという構造自体、木造より手間無く早く安価に作れるのが長所なんですから。

仮設住宅の主力はＨＭの製品を含めてプレハブです。
明らかに居住性よりコストを優先して問題の無いアパートは、ツーバイと軽量鉄骨が主流です。
それでも同じ様なものをまとめて作る建売では、手慣れた木造は人件費が抑えられ低コストになります。

つまりコストは構造よりもその条件次第で、単純に高い安いと思うのは
単なる抱かれたイメージからの答えでしかありません。

[8209: 匿名さん]

>>8208 匿名さん

全くもって同意見
ちゃんと分かってる方も少なからずいらっしゃるんですね。構造とコストは分けて考えられないと駄目ですよね。

[8210: 匿名さん]

耐震等級3はわかるのですが、なぜ耐震等級3相当とかの相当が生まれたのですか？
耐震等級3と耐震等級3相当は同じように作っていても申請するか？しないか？違いだと思うのですが
申請するのが費用が高いのか？
耐震等級3相当だけどじつは耐震等級1並みだったとか？

[8211: 匿名さん]

>>8210 匿名さん

生まれたというか自称しているだけなので根拠はなさそうですね。
正式に取得しようとすると計算できる人も確保しないといけないしで
申請費用以外にもいろいろかかるんでしょう。

[8212: 匿名さん]

>>8210 匿名さん

構造計算は会社規模にもよりますが、外注に出すことが多いです。外注設計費がかかりますし、長期優良等を申請しない場合は必要ないですから、ウチは３相当ですよと書くわけですよね。
外注に出すことでデータの信憑性を確保(疑われないように)するようにしています。
全棟耐震等級3を保証すると価格は高くなります。

[8213: 匿名さん]

>>8210 匿名さん
耐震等級3相当は、公的な認証をとれない家にHMがかってにつける自称です。
認証された等級3なら半額になる地震保険料も割引になりません。
等級3相当は、社会的に認知されていないということです。

[8214: 匿名さん]

構造計算が必要な建物は役所也に計算書を審査に出し認定してもらうわけだから。
４号で元々義務付けられていない計算を独自または外部に出して計算したものを、どこで認定してもらうかや審査してもらえるのかが疑問。
自分で解いた問題を自分で採点するような事なら意味ないけど。。

[8215: 匿名さん]

木造でも自主的に構造計算をしてそれを売りにしている建築会社が増えてきましたが、それでも全着工の１％未満だそうです。
気になる方は契約前にチェックしましょう。

[8216: 匿名さん]

私のアドバイスは、東京大学工学部建築学科卒相当の学力と一級建築士資格者相当の知識を元にしている
一流著名建築家相当の実力もあるだろう。

[8217: 匿名さん]

地震保険料が半額にならない等級3もどきの家をつかませられないように。

[8218: 匿名さん]

地震保険は半額にはなりませんが、耐震等級3はあります

[8219: 匿名さん]

>>8218 匿名さん
耐震等級3相当とかいう似非等級3ですね。

[8220: 匿名さん]

耐震等級3は壁量計算でも良い。
しっかりした知識が無いのに構造計算ソフトに頼る方が相当に危険。

[8221: 匿名さん]

簡易計算は柱や梁無視の壁だけじゃん。

[8222: 匿名さん]

耐震等級3相当から耐震等級3を証明するのに結構費用がかかったりめんどくさいの？

[8223: 匿名さん]

>>8207 匿名さん

三井ではない、住林でもない、マンションもやってるところ。

[8224: 匿名さん]

>>8221 匿名さん
そうそう。
梁とか転びどめとかつい最近まででっかい穴あけていたから。
みんなやられているはず。
鉛直力だけでいいとか特定行政庁もいっていた。
垂直力は、計算しなくていいといった特定行政庁。
陳腐な計算式を裁判にだしてきたハウスメーカーの無知。

[8225: 匿名さん]

ツーバイが地震に強いかどうかはさておき、結局ツーバイが一番簡単に耐震3をとれるってこと。

[8226: 匿名さん]

ツーバイは、壁量計算ばかりだから、構造計算とか力学の原理がわからない。
穴があいているということは、その部分が弱いということ。
それを穴があいていない長方形の木っ端を計算して裁判に堂々と出してきたことが驚き。
それを特定行政庁もＯＫしてしまういい加減さ。
驚き、桃の木、さんしょの木。

やはり、姉歯事件はまだ続く.......

[8227: 匿名さん]

ツーバイも構造計算します。

[8228: 匿名さん]

耐力壁とする部分の構造用合板には、開口可能な面積がきちんと定められています。
具体的にはエアコン穴や１０センチ径の通気口は認められますが
台所用換気扇等の開口は認められません。

穴が空いていれば弱いというのも厳密には事実ですが、それでもどこかに基準を決めて
開口の可不可とする必要があります。

単純に穴がダメなら、損じた釘穴はどうなのか、針の穴でさえダメじゃないかという
現実離れした話がまかり通ってしまいます。
だから規定があるのです。

[8229: 匿名さん]

軸組もツーバイも耐久性がないんだよな。

[8230: 匿名さん]

>>8228 匿名さん
釘の穴などいっていません。
2008年に建築基準法施行令が改正されましたよね。
その穴です。

[8231: 匿名]

大壁自体が構造になってるからね、力学、構造を知ってるから、ツーバイが広まったんだよね。

[8232: 匿名さん]

全館空調の穴ですよ。直径27センチぐらいのでかい穴が梁にあいてるでしょう？

[8233: 匿名]

梁避けるでしょ、普通は。
画像とか事例とかみたいな、そんな大それたことしてる事例の。
アップできませんか？

[8234: 匿名さん]

避けないでやってますよ。梁とか平気ですね。転びどめとかまぐさとか？
だから、他の顧客もみんなそうだとおもいますよ。
躊躇していませんよ。

[8235: 匿名さん]

写真あっぷしたら、業者に訴えられますか？

[8236: 匿名さん]

現実的には電気配線などを通すために、梁欠きは必要となる事が多い
なので極力、荷重負担の少ない場所に梁欠きを行う。
しかしながら検査上では、梁を欠くことは行ってはならないので
検査を通した上で梁を欠き、配線を通す事は半ば常識となっている。

これは良い悪いで言えば確かに悪い習慣ではあるが、現実的には配線を通すために
壁をふかしたりパイプスペースを不自然に室内に配置する必要も出てくるため
梁の上角を削って配線を流すのが手間が少なく綺麗なので、通例となっている。

しかしながら全館空調のダクト口を梁に開けて通すというのは、些か信じがたい仕事だ
２７センチの開口を梁に開けては、梁勢は不明だが流石に梁が梁としての強度を保てない。
荷重が掛からず本来強度的に不要な部分に延長された梁があり、そこに穴を開けるなら問題はない
しかしながら荷重を受ける部分の梁に、大きなダクト穴を開けるのは非常に問題が有る。

まぐさに関して在来木造は、極端な話サッシを止める強度さえあればいい
ツーバイの場合は構造強度に影響するので、エアコン穴も避けるべきだろう。

[8237: 匿名さん]

よくわかりました。
ありがとうございます。
お話の中で検査とありましたが、なんの検査ですか？

[8238: 匿名さん]

特定工程　木造
屋根の小屋組の工事及び構造耐力上主要な軸組の工事の工程
（枠組壁工法を用いた建築物の場合は、屋根の小屋組の工事及び耐力壁の工事の工程）

特定工程後の工程　木造
構造耐力上主要な軸組及び耐力壁を覆う外装の工事（屋根ふきの工事を除く）及び内装の工事の工程


鉄骨造
1階の鉄骨その他構造部材の建て方の工事の工程

特定工程後の工程　鉄骨造
構造耐力上主要な部分の鉄骨を覆う耐火被覆の工事、外装の工事及び内装の工事の工程

といった検査がありますが、行政区により項目や適用除外範囲などに違いがあります
また中間検査を除外する条件もありますので、自分の家が必ずこうした検査を受ける訳ではありません。
大雑把に現状を言えば、建売住宅の多くは除外範囲内で設計され中間検査を必要としません
型式認定を受けている大手ＨＭの建物も同様の場合あり。

[8239: 匿名さん]

＞8238
プレハブ系なら品質は安定しているね。

[8240: 名無しさん]

>>8235 匿名さん
悪意がなければ大丈夫だろうけど、止めといたほうが良い気がします。

[8241: 匿名さん]

>>8238 匿名さん

重ねてありがとうございます。

注文住宅です。型式認定はありません。
失礼ですが、このような詳しいことは、どこでお聞きしたら良いですか？
地震が頻繁にきているので、まだ死にたくありません。

[8242: 匿名さん]

>>8240 名無しさん

自分が死にたくないのです。

[8243: 匿名さん]

＞＞８２４１　　
知りたいなら何処に聞くかより、自分で調べた方が確実に知識になり為にもなります
ちなみに８２３８は、当方の住む地域の行政HPより勝手に引用しました。
８２３６は実際に家を建ててくれた工務店と電気屋さんと、配線経路の打ち合わせ中の会話
排気ダクトの取り回しに無理を言った私に、こういうのは無理なんですよと説明してくれた会話から。

[8244: 匿名さん]

職人さんができないと言っていることが、他のハウスメーカーでは、やられており、国土交通省に話ても、特定行政庁と意見がちがい、最近まで建築基準法施工令に、根拠がかかれていませんでした。
ただ習慣でダメでは通用しません。
建築業界のこのいい加減さに施主は、ふりまわされてしまいます。

[8245: 匿名さん]

吹き抜けを作ると耐震等級がとりにくくなるぞ。

[8246: 匿名さん]

>>8245 匿名さん
吹き抜けなどありません。

[8247: e戸建てファンさん]

>>8246
なんでもかんでも君宛のレスじゃないぞ
ここはみんなの掲示板。君専用ではない。

[8248: 匿名さん]

>>8247 e戸建てファンさん

どうぞ、質問があれば、してください。
でも、皆さんプロだと思いましたが、プロではないのでしょうか？
私が質問したら、都合が悪いことがあるのですか？

[8249: 匿名さん]

プロばかりのはずないでしょう。今から家建てる勉強中の人も見てるし。

[8250: 匿名さん]

中傷や煽りを入れてくるのはプロの人ばかり。

[8251: 匿名さん]

やはり、難しいことなんでしょうか？
それとも、ハウスメーカーの家だと都合は、悪いのですね。
建築業界は、建てる前の人には、いい顔、
建てた人には、不満げですよね。

[8252: 匿名]

梁にそんな大きい開口開けるなら、太い梁にしないと必要強度が出せないでしょ。

天井の骨組みの画像と、ここを通したいというルートを書いてアップしてくれれば、具体的に答えれるよー

[8253: 匿名さん]

そこのハウスメーカーは当たり前のようにあけていますよ。
だから、私の家だけではないと思います。
全館空調のあなですから。
こちらが指摘しても何いってるの？ぐらいでしたから。

[8254: 匿名さん]

特定行政庁も知っていますよ。
その話をすると、暴言でしたから。
まずいこととわかっているのでしょう。

[8255: 匿名]

なんにせよ、画像で見せて欲しいかな

[8256: 匿名さん]

ＪＩＡの建築士は、ツーバイの専門家といい、また、日本にツーバイを導入したものといいながら、わからないふり？をしました。
そして、ハウスメーカーにあわせろ、交渉してやるといいながら、ハウスメーカー側に寝返りました。
建築士に正義のある人はいるのでしょうかね？

[8257: 匿名]

芸術家の建築士なら関係ないでしょうねｗ

[8258: 匿名]

正義の定義って難しいと思ってて、物事を見る角度と同じだけ正義の数があると思うよね。

[8259: 匿名さん]

地震に強い家は、構造計算で正式に耐震等級3を取得した家です。
簡易計算や等級3相当では駄目。

[8260: 匿名さん]

>>8257 匿名さん
今時、石綿使っているといっていた？
ハウスメーカーで石綿？
芸術家？
実家は、防水屋といっていた。

[8261: 匿名さん]

>>8258 匿名さん

建築の人間のいいそうなこと。
真実は、ひとつなのにね。

[8262: 匿名さん]

>>8259 匿名さん

ハウスメーカーの家は、普通、平屋だから、構造計算は義務付けられない。
しかし耐震等級級3でなければ、何してもいいということ？
構造材に穴開けてもいいということね。

[8263: 匿名]

>>8260
石綿なんて一言も言っていないんだが。。。???

[8264: 匿名さん]

>>8263 匿名さん
芸術家とは、かんがえられないような、とんちんかんなことをいうＪＩＡの建築士でしたという意味。
今時、石綿をハウスメーカーが使用しているとかいっていたのですよ。
ハウスメーカーが石綿を使いますかね？

[8265: 匿名]

私の中では芸術家=かんがえられない、とんちんかんではなく

芸術家=自由と創造ですね。
良い意味でとらわれない発想があるのは唯一というだけです。

[8266: 匿名さん]

>>8265 匿名さん

全然芸術家とは、程遠い人物です。
不動産ブローカーでしたね。

[8267: 匿名さん]

>>8262 匿名さん　
>ハウスメーカーの家は、普通、平屋だから、構造計算は義務付けられない。
>しかし耐震等級級3でなければ、何してもいいということ？

HMでも地価の高い都会の家は二階建てが多いので、きちんと構造計算をして耐震等級3をとるほうがいい。
耐震等級3でない家は耐震性能も最低基準だからHM次第でしょう。

[8268: 匿名さん]

構造計算できないハウスメーカーは？
力学がわからないハウスメーカーは？
応力集中わからないハウスメーカーは？
なんでハウスメーカーやってるわけ？

[8269: 匿名さん]

それは「耐震等級3相当」のハウスメーカーや工務店でしょう。

[8270: 匿名さん]

ローンが危険だとか訳のわからないスレの主はいい加減帰ってくれないかな
はっきり言って議論を阻害してるんだよ

[8271: 匿名さん]

それで金儲けしている癖にちょっと難しい話になるとこたえられないのが建築、

[8272: 戸建て検討中さん]

梁に換気システムのダクトを通す大穴を開けるのは耐震等級の計算に入れてるんですかね。

[8273: 名無しさん]

軽量鉄骨なら現場で穴を開けないから大丈夫です。

[8274: 購入経験者さん]

>>8273 名無しさん

寒冷地の外壁飛び込み配管は現地で空けるけど、設備工事で間柱通すときあるから良く見ないとやられるよ〜
軽鉄はホルソーで通っちゃうから。

[8275: 名無しさん]

穴のあいた梁が工場出荷されていても、換気ダクトが通る大穴があいている梁って強度はどうなんですか。
大穴のある梁も型式認定の一部ですか？

[8276: 匿名さん]

>>8272 戸建て検討中さん

考慮されていないと思います。

[8277: 匿名さん]

>>8273 名無しさん

軽量鉄骨ではありません。

[8278: 匿名さん]

>>8274 購入経験者さん
寒冷地ではありません。

[8279: 匿名さん]

>>8275 名無しさん

メーカーでは開けていないと思います。
メーカーの仕様書は、穴あけ禁止ですから。

[8280: 検討者さん]

積水ハウスでは禁止なんですか、

[8281: 匿名さん]

>>8280 検討者さん

積水ハウスではありません。

[8282: 匿名さん]

>>8273 名無しさん

ツーバイです。

[8283: 匿名さん]

ツーバイの換気ダクトの位置は厳密に決められてます。
建築中にチェックするとわかります。
うちはツーバイでも構造計算で耐震等級3をとりました。

[8284: 匿名さん]

>>8283 匿名さん

ハウスメーカーによると思います。
きっと、知らないで開けられている方がいると思います。
建築基準法施行令は、2008年に改正されたばかりです。
それ以前は、開け放題です。

[8285: 匿名さん]

>建築基準法施行令は、2008年に改正されたばかりです。
>それ以前は、開け放題です。

耐震等級3の家は2011年東日本大震災以降急速に増えたので、施行令改正後に建った家のほうが多い。
自宅は2014年建築で建築中にも定期的に確認済。
大手HMで、社内規定に通らない施主の意向は断られたが信頼感はあった。

[8286: 匿名さん]

だからいい加減。

[8287: 匿名さん]

>>8285 匿名さん
それ以前の話。

[8288: 匿名さん]

これから地震に強い家を建てるなら、構造計算で耐震等級3が取得できる家。

[8289: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[8290: 匿名さん]

＞８２８９　
その認識はどちらの国のデータからでしょう、少なくとも日本には
その様な認識も根拠となるものも存在しない様ですが
海外事例を参考に、というご紹介でしょうか？

[8291: 匿名さん]

RCは地震に弱いですよ。

[8292: 匿名さん]

＞8290
日本でRCより強い建物ってあるの？

[8293: 匿名さん]

>>8292 匿名さん

根拠聴かれてるんですから答えれば良いだけですよ。

[8294: 匿名さん]

壁式RCだろうがツーバイだろうが、構造計画と施工が正確、緻密で地盤が固いところでしょ。

[8295: 匿名さん]

2×だとアメリカのカリフォルニアみたいになっちゃうよ。

[8296: 匿名さん]

山火事はRCでも鉄骨でも駄目。

[8297: 匿名さん]

カリフォルニアの木造住宅は大変だ。

[8298: 戸建て検討中さん]

耐震等級3で打ち合わせしといて、耐震等級の申請料が高くてあえて構造はそのままで耐震等級3相当にした人はいますか？

[8299: 匿名さん]

施主は「耐震等級3相当」が保証のないセールストークであることぐらいわかってるはず。
申請料なんてたいしてかからないから、地震保険料半額で十分もとが取れる。

[8300: 戸建て検討中さん]

>>8299 匿名さん
試算した結果、申請料が１０万
地震保険の割引が5年間で5000円程度しか差がなかったので

[8301: 匿名さん]

>>8300 戸建て検討中さん　
地震保険料は地域ごとに基準がある。
東京の木造家屋の場合、地震保険金額1000万あたり年間38,900円。
正規の耐震等級3の家は半額になるから5年で申請料のもとが取れる。

[8302: 匿名さん]

命を守りたいなら木造はやめとくべきだよ。

[8303: 匿名さん]

命を守るだけでなく被災後も住み続けられる家なら木造でもRCでも耐震等級3の家です。

[8304: 匿名さん]

設計士によります。またハウスメーカーでも、経験にとぼしいところ、着工数の甚だ少ないところは、考えた方がいいですね。

[8305: 匿名さん]

大手HMのほうがいいかな？
耐震等級3の技術適合申請はいわなくても構造計算でやってくれる。

[8306: 匿名さん]

>>8302 匿名さん

そう思います。

[8307: 匿名さん]

＞8302
賛成

[8308: 匿名さん]

>>8302 匿名さん
命も守りたいし病気にもなりたくないから自然素材の平屋木造にします。

[8309: 匿名さん]

大規模震災に備えて、どんな工法でも無等級(ほぼ耐震等級1）の家は避けたほうがいい。
命を守るだけじゃなく被災後も住み続けることができるのは、構想計算で公的に技術適合を認証された耐震等級3の家。
建材や工法だけでは「家としての」耐震強度はかたれない。

[8310: 匿名さん]

>>8305 匿名さん

も少し勉強ね。

[8311: 匿名さん]

耐震等級3相当の家は、強度の保証が無いし地震保険の割引もないからやめたほうがいい。

[8312: 匿名さん]

＞8308
火事ですぐ燃えちゃうよ。

[8313: 匿名さん]

へー、＞8312の家は燃えないの、火災保険に入ってないの？

[8314: 匿名さん]

＞8305
木造以外の大手で

[8315: 匿名さん]

>>8314 匿名さん　
×木造以外の大手で →　○建材を問わず大手の耐震等級3で

[8316: 匿名さん]

次建てる機会があれば重量鉄骨で建てたい。
可能性は限りなく０に近いが。

[8317: 匿名さん]

どんな工法でも耐震等級3は必須条件です。

[8318: 匿名さん]

ツーバイがコスパも強度も優秀。

[8319: 匿名]

ツーバイのベニヤ板に見えるのは実際には何でできてるのですか？

[8320: 戸建て検討中さん]

>>8319 匿名さん
百年住宅さんではベニヤ板は、かまぼこの板と表現されていました。

[8321: 戸建て検討中さん]

>>8289 匿名さん

これって本当ですか？何かデータがありますか？RCが最強だとは思うのですが、断熱性の関係で木造ツーバイも検討しているのです。

[8322: 口コミ知りたいさん]

お金のことを気にせずに建てられるとして、地震に強く、断熱性も高い工法はどれだと思いますか？

[8323: 匿名さん]

＞8321
＞RCが最強だとは思うのですが
木造が最強。
ゆえに将来、ビルは木造になる。
https://toyokeizai.net/articles/-/210783
http://www.shelter.jp/news/main/3087

[8324: 匿名さん]

8321
火災や地震で全焼したり倒壊してもいいならツーバイでオケ

[8325: 戸建て検討中さん]

>>8324 匿名さん
火災については、防災意識で多少は変わると思うんです。それに隣家が燃えてしまって貰い火すると結局どの工法でも同じなんじゃないかと思います。火災で怖いのは、火より一酸化中毒も大きいかと。

[8326: 戸建て検討中さん]

>>8323 匿名さん
住友林業のビルの工法は、木だけではなく、コンリートとの併用だった気がします。
クールウッドは初めて聞きました。ちょっと調べてみます。

[8327: 匿名さん]

＞住友林業のビルの工法は、木だけではなく、コンリートとの併用だった気がします。
コンリートではなく、鉄骨との併用でないかな？
http://www.shelter.jp/wp/wp-content/themes/shelter/assets/img/technica...
クールウッドの説明に有るように階段の耐火は30分で良いから鉄骨でないかな？

[8328: 匿名さん]

>>8321 戸建て検討中さん
強度は建材や建築工法で決まるものではありません。
家としての強度です。
RCの耐震等級3の家はほとんどありません。

[8329: 匿名さん]

RCで耐震等級3の家を頼むと断られるでしょう。

[8330: 匿名さん]

RCなんて建築費が高すぎて建てれません、

[8331: 匿名さん]

地元の公共建築を受注している建築業者は、耐震等級３のＲＣ建築にも慣れてますよ。
単価は相応にはなりますけど。

[8332: 匿名さん]

RCの耐震等級3は警察署や消防署など大きな公共の建物ばかり。
個人住宅だと住みにくくなるので需要がない。

[8333: 匿名さん]

大切なのはRCでも耐震等級３の、地震に強い住宅は建てられるということです

（値段が高くなって売り難いから）RCなら耐震等級３を満たさなくても耐震性は十分です
みたいな錯誤評価に、消費者が勘違いしない為にも知っておく必要があります。

[8334: 匿名さん]

東京のRC注文住宅の平均的な建築費は坪100万円前後。

ただ平均総面積が約180㎡だから、東京では比較的大きな家(集合住宅？)にRCが多いということ。

耐震等級3で建築すると坪単価がどれぐらい上がるのかは不明。

[8335: 匿名さん]

坪１００万だろうと土地の方が高いから、坪１００万が１５０万になったところで
安心が買えるなら、そんなに気になるもんじゃないだろうよ

[8336: 匿名さん]

耐震等級をあげると住みにくくなるRCで建てなくても、他に耐震等級3をとれる戸建てがあるので気になりませんね。

[8337: 匿名さん]

＞8334
RCを選ぶ人は政治家や有名人などお金持ちだけ。

[8338: 匿名さん]

RCは高すぎてダメ

木造は論外

それなら鉄骨か

[8339: 通りがかりさん]

論外木造のミサワホームで建てましたが何も注文しなくても準令耐火、耐震等級3で保険半額でしたよ。

[8340: 通りがかりさん]

準令耐火→準耐火構造の間違いでした！

[8341: 匿名さん]

熊本地震では震源近くの耐震等級3の家は9割が無被害で1割が軽微な被害。
建材や建築方法より、正規に耐震等級3を取得した家が震災に強い。
倒壊しないのはもちろん震災後も住み続けられることを重視するのが耐震等級3の家。

[8342: 匿名さん]

耐震等級3であっても地域係数には気を付けよう。

[8343: 匿名さん]

木造で耐震等級3とっても火災や台風などのその他の災害に弱いからねー

[8344: 匿名さん]

>>8343 匿名さん

鉄は火災の時に溶けて崩れるって聞いたのですが間違いですか？

[8345: 匿名さん]

コンクリート 最強
鉄骨 普通
木造 最弱

[8346: 匿名さん]

家の耐震強度はどんな建材でも

耐震等級3＞等級2＞等級1　　等級外：免震・制振

耐風等級は等級2をとっておけばいい。

[8347: 匿名さん]

>鉄は火災の時に溶けて崩れるって聞いたのですが間違いですか？

本当です。火災の際には最も危険な建物です。消防士に聞いてみましょう。

[8348: 匿名さん]

RCでも火災にあうと躯体部の熱による劣化や脆弱化状況がわからないので結局建替えることになります。

[8349: 通りがかりさん]

>>8348 匿名さん

命あっての物種

[8350: 匿名さん]

木造だと災害時に命の保障がないもんね。
災害で死者が出てるのはいつも木造。

家の補強や建て直し云々は、まずは自分や家族の命を守ってからの話やね。

[8351: 匿名さん]

>>8350 匿名さん
賃貸の君には関係ないのでは？

[8352: 匿名さん]

>>8350 匿名さん
壁の中にある構造材がRCだと火災時に命の保証がされるんですか？

[8353: 匿名さん]

>>8350 匿名さん
保証されるんですか？

[8354: 匿名さん]

＞8352
まず勉強してから書き込みしてね。

[8355: 匿名さん]

>>8354 匿名さん
火災時に命が保証される建物なんてありますか？

[8356: 匿名さん]

RCマンションでも火災があると事故物件になることが多い。
他の住民は資産価値が下がって迷惑でしょう。

[8357: 匿名さん]

へーベルと大成と百年
のホームページを見ましょうか。

[8358: 匿名さん]

我が家は2×6です。妹夫婦の家は我が家の近くに在来工法で新築を建ててます。
妹夫婦の家は震度2くらいでも揺れを感じるらしいです。
我が家は震度2くらいならまったく揺れをかんじません。

[8359: 匿名さん]

地盤が違うだけ～

[8360: 匿名さん]

>>8359 匿名さん
ホントそれなw

[8361: 通りがかりさん]

何だかんだ言って強度的には在来は1番弱いです。
それは何の金物使おうが変わりません。
在来は特に歪みと揺れが発生します。
大地震時の全倒壊してる家の9割は在来です。
全壊は免れても外壁などの損傷は1番激しいです。
2×4や2×6の方が遥かに強固です。
強固故に些細な揺れも敏感に感じます。
在来は歪むので多少は吸収されますが軽微以上の地震が来た時はかなり揺れますよ。
コストは断トツ在来が安く建てれますが強度では断トツで2×4です。
特に在来では地震で歪みますので外壁と内装ボード継ぎ目のひび割れが起こりやすいです。

[8362: 匿名さん]

ツーバイと在来ならツーバイを選んでおけば良いのだ。
在来は予算の少ない人だけだな。
在来は一番安いんだから弱いのは仕方ない。

[8363: 匿名さん]

一番安いのはツーバイ。
安アパートは鉄骨かツーバイ、安いからです。

[8364: 匿名さん]

在来は弱すぎてアパートにも不向きってこと。
在来のアパートやマンションなんてあったら大屋さんは大変だ。

[8365: 匿名さん]

アパートは経営、安くなくてはならない。
長寿命の必要性は無い、使い捨てだからツーバイで構わない。
在来は高いから向かない。

[8366: 匿名さん]

貶しあって…本当見苦しい人達。

[8367: 匿名さん]

地震に強いのは、構造計算で耐震等級3をとった家でいいんじゃないの？

[8368: 匿名さん]

＞8367
それだけでいいわけない

[8369: 匿名さん]

>>8368 匿名さん　
住宅性能表示制度のすべての項目を最高等級にすればいい

[8370: 匿名さん]

あと数年もすれば軸組はなくなるだろう。

[8371: 匿名さん]

＞8370
似た話は以前にも有ったがツーバイはあまり普及してない、安アパートがお似合い。

[8372: 匿名さん]

＞＞8371
どう考えても逆だろ。ツーバイがメインとなる。
ツーバイのほうがメリット多いし。

[8373: 匿名さん]

現実の数字が示してる。
ツーバイ住宅着工数は10％強に過ぎない。
安アパートが多いから一戸建て注文住宅は僅か。

[8374: 匿名さん]

どんな工法でも耐震等級3ですよ。
等級3が取れない工法は論外。

[8375: 匿名さん]

４０年前くらいには「これからの家はユニット住宅のＨＭ中心で工務店は無くなる」
なんてあちこちで囁かれていた。
現場の職人さんは「家はクレーンと作業員さえ居れば出来る時代、俺達はそのうち不要になる」
なんて言っていたもの。ＨＭがバンバン宣伝して、景気と共に拡大していた華やかな時代でもあった。
現在はどうだろうか？
相変わらず大手ＨＭを束ねても住宅市場の三分の一であり、最大手ＨＭでも市場の数％を占めるに過ぎない。

昭和の終わりまでは、住宅街にチラホラ見かけた陸屋根のＲＣ住宅と、同じく陸屋根ユニットプレハブ住宅
どちらも時代の先端的外観だったに違いない。
それが今ではどうだろう　ＲＣ住宅と言えば建築家の意匠が生きる豪邸だけになり
ＨＭでも多くが勾配屋根になり、いつの間にか木造のラインナップまでしている。
昔ながらに回帰するうちに、作り方まで現場作業が増えてしまった。

元々量産効果で均質と安さ早さも売りだったＨＭが、逆に高級路線でないと商売にならない始末。
量産での均質と安さを捨てたＨＭが、これから何処へ向かうのかはまだ判らない。
過去の夢と栄光を取り戻すＨＭはあるのだろうか・・・

[8376: 匿名さん]

RCや鉄骨ユニットは高いからなかなか庶民は買えません。景気の悪化とともに安い木造が選ばれるのは自然な流れ。

[8377: 匿名さん]

軸組がツーバイに勝ってるとこは価格の安さだけってことです。

[8378: 匿名さん]

価格が安いのはツーバイ。
ゆえに安アパートはツーバイ。
ツーバイの需要は主に安アパート。

[8379: 匿名さん]

>>8375 匿名さん

長々と書いてるけど中小が日々破産したり廃業してるのが現実でしょ

[8380: 匿名さん]

ミサワや三井やスミリンあたりも経営状態やばそうや。

[8381: 匿名さん]

住林や三井は財閥系だから大丈夫じゃないの？

[8382: 通りがかり]

ミサワもトヨタホームの子会社になってますしね。

[8383: 匿名さん]

今の動向からすれば、三井ホームは注文住宅市場からの撤退はあるんじゃないの
三井ハウスは撤退してるしね。

住友林業は本体企業だから撤退はそうそうに無い
積水ハウスが積水化学と協議で、セキスイハイムの吸収合併くらいはありそう
上手く行かなかったらハイムは撤退になる。

パナホームとトヨタホームも、親繋がりで合併するとなればスムーズだろう。

[8384: 匿名さん]

耐震強度の話が出てこないね。
どんな工法でも、地震に強い家は耐震等級3が必須ということで異議なし。

[8385: 匿名さん]

うん、異議ないね　東日本大震災前は耐震等級３相当を謳っていたＨＭも、今は皆しっかり等級３可と明確に言ってる
建売でさえ等級３相当から、等級３ですに変わりつつある今、大変です無理かも…なんて業者はそのうち淘汰される。　

[8386: 匿名さん]

近視眼的にならない方が良い。
https://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2018/02/KUMAMOTO_UFOE201606_2....
実績はまだ少ないですが減震パッキンが良さそう。
20～50万円、耐震計算より少し高いだけ。
揺れが半減する事は耐震等級1が耐震等級5相当になる。

[8387: 匿名さん]

いくら部品を追加しても構造計算で正式に耐震等級3が取れない家はだめ。
地震保険料も半額になりません。

[8388: 匿名さん]

>>8387 匿名さん
構造計算してもらって耐震等級3以上の強さだと分かればわざわざ申請する必要ないですか？

[8389: 匿名さん]

＞8387
地震で被害が出ないようにするのですから地震保険は不要。
保険会社も知ってるから半額にする。
＞8388
する必要は無い、金がかかる。
構造計算も必要ない、簡易計算で十分、心配なら耐震4相当以上で簡易計算すれば良い。
構造計算代で楽に耐震性を上げられる。

[8390: 匿名さん]

>8389
嘘つけ！

[8391: 匿名さん]

>>8389 匿名さん　
地震保険は必要だし、耐震4なんて存在しない。
素人相手のセールストークはやめなさい。

[8392: 匿名さん]

>構造計算してもらって耐震等級3以上の強さだと分かればわざわざ申請する必要ないですか？

構造計算したなら、長期優良住宅や住宅性能表示制度に適合した住宅の認証を受けたほうがいい。
地震保険料割引きなどの優遇や、将来の資産価値にも違いが出る。

[8393: 匿名さん]

長期優良住宅は偽り、長期有料住宅になる。

[8394: 匿名さん]

＞8391
建築基準法の耐震性能の1.25倍の性能が耐震等級2。
建築基準法の耐震性能の1.5倍の性能が耐震等級3。
建築基準法の耐震性能の1.75倍の性能が耐震等級4相当。
建築基準法の耐震性能の2倍の性能が耐震等級5相当。

[8395: 匿名さん]

等級4以上が「相当」ということは自称。
公的基準は？

[8396: 通りがかりさん]

>8389
構造計算やった事無いんだろうな、きっと！

[8397: 匿名さん]

耐震等級1は400ガル
耐震等級2は500ガル
耐震等級3は600ガル
耐震等級3以上は決まりが無いから相当。
耐震等級4相当は700ガル
耐震等級5相当は800ガル
震度5は80～250ガル程度
震度6は250～400ガル程度
震度7は400ガル以上
構造計算した耐震等級3の家と誤差が多少有る簡易計算の耐震等級5相当の家の耐震性は当然5相当が強いです。
詳細に計算しても建物の耐震性は変化しません。
福岡県の耐震等級3の家より東京の耐震等級2の家の方が耐震性は上です。
つまらん構造計算でハウスメーカーに募金するのは止めましょう、ただでやって貰いましょう。
構造計算は複雑な家の時だけすれば良い、大手は半規格住宅だから不要、構造計算は金儲けのネタにしてる。

[8398: 名無しさん]

>>8397 匿名さん

耐震等級4相当などという言葉はありません。
なぜなら相当する耐震等級4が定義されていないからです。
明らかな虚偽情報で悪質です。

[8399: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[8400: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[8401: 匿名さん]

詳しい方にお尋ねします。
普通程度の強さの地盤の土地に家を建てる場合。
①地盤改良しない、②表層改良する、③支持層まで杭を打つ。この場合、地震が来た時の揺れ方ってどの程度変わるのでしょうか？

[8402: 匿名さん]

地震が来た時の揺れ方の違いは専門家に譲りますが、本当は地盤改良の7割は不要だそうです。
多くのハウスメーカーは利益を増やすためにも、施主に大きな負担を強いています。

不必要な地盤改良をすると土地を売る際に、柱状改良なら数百万もの処分代がかかるようです。
無用な改良などしないのが後々のため。我が家も普通の土地ですが不要判定でした。

[8403: 匿名さん]

地面が岩盤のような強固な土地でも、地盤保証を付ける為には地面を削ってでも補強しないといけない

[8404: 匿名さん]

地盤改良は建築業界の闇。地盤保証の為に100万の産廃を埋め込み、売る時には解体費を超える処分料。

[8405: 匿名さん]

改良が必要な土地には住みたくないですな

[8406: 匿名さん]

>>8405 匿名さん
地盤が完璧で立地良い土地なんかなかなか見つからないよ。ある程度の妥協は必要。

[8407: 匿名さん]

うちの23区西側の土地は、HMが建築前に調べた結果地盤改良の必要がなかった。

[8408: 匿名さん]

>>8407 匿名さん
俺の知る限りだとハウスメーカーは地盤調査の結果に対する判断はいい加減。軟弱地盤で大丈夫ですと言って涼しい顔して家建ててるハウスメーカー多々ある。

[8409: 匿名さん]

>地盤が完璧で立地良い土地なんかなかなか見つからないよ。ある程度の妥協は必要。

地盤改良の7割は不要

[8410: 匿名さん]

>>8409 匿名さん
そう言い切る理由は？

[8411: 匿名さん]

https://diamond.jp/articles/-/20649

住宅地盤改良工事の7割は不要　地盤ネットの10年地盤保証（最高5000万円の賠償）が84,000円で付く
個人で加入可能かは不明だが解析は無料　データを出してセカンドオピニオンとして利用するといい

[8412: 匿名さん]

>>8408 匿名さん　
いい加減なHMしか知らないのでしょう。
普通のHMなら地盤調査結果の社内審査で少しでも疑義がでれば着工を許可されない。
大規模震災後はますます厳密になっている。

[8413: 匿名さん]

>>8412 匿名さん
それは違うな。軟弱地盤の分譲地で地盤改良なしで建ててる大手ハウスメーカーいるよ？どんな判断か知らないけど地盤調査する意味いんじゃない？って思ってしまう。

[8414: 匿名さん]

>>8413 匿名さん

軟弱地盤の分譲地であることを何故知ってるのか。
隣がそうだからと言ってもその土地は調べたら問題ない数値だったのかもしれないぞ。
昔池だったところだと数メートル違いでかなり変わるよ。

[8415: 匿名さん]

海の埋立地の様な底の深い場所では、杭は打っても効かないから地盤改良はやらないし
当然地盤保証なんて、制度自体が持ち込まれない。

そんな場所でもＨＭ各社は喜んで分譲住宅を建てている。

[8416: 匿名さん]

海の埋立地に戸建住宅？？？
例が特殊すぎやしませんか

[8417: 匿名さん]

地盤改良の7割は不要は言い過ぎ。
地盤改良に金かけさせるより上物に金使って欲しいハウスメーカーの思惑が伺える。地盤判断基準をより厳しくした方が安全だ。

[8418: 匿名さん]

>地盤改良に金かけさせるより上物に金使って欲しいハウスメーカーの思惑が伺える。

逆だよ、契約後の地盤は言い値なのでメーカーはぼろ儲け。

[8419: 匿名さん]

＞8418
＞8417が正しい。
無暗に地盤改良要にならないようにハウスメーカーは地盤調査に立ち会っていた。
地盤改良費を住宅の方に使わさせようとしていた。

[8420: 匿名さん]

>>8416 条件として特殊でも何でも無く、地盤補強の杭打ちは１０メートル前後
　　　　　対して１０メートル以上の埋め立て造成した土地などいくらでもある。
　　　　　ビル・マンションなら普通だが、戸建てで地盤補強に１千万２千万掛けるのは現実的ではないだろう。
　　　　　つまり、そういう条件の土地であれば、地盤には皆で目を瞑るしかない。

[8421: 匿名さん]

>>8420 匿名さん

１０メートル以上の埋め立て造成した土地
↑
レアケース

[8422: 匿名さん]

>8419

一条工務店から契約前に地盤調査をして結果を貰い、大手など5社にデータを見せて見積もり。
自社でも契約後に調査はしますと言われたが、一条を含む4社は地盤改良は必要との回答だった。
1社のみ恐らく不要との回答。実際に地盤調査をしたが、不要判定のまま地盤保証も付いた。
こうなると他の木質系4社での必要性は理解できない。

[8423: 匿名さん]

>>8422 匿名さん
地盤保証というが保証がどこまでの範囲をカバーしてるんですか？地震の時の沈下も保証してるんですか？

[8424: 匿名さん]

＞8422
地盤の判定は曖昧と言えば曖昧。
同じ土地でも複数社での地盤調査報告は異なります。
http://www.house-support.net/seinou/ss.htm
調査データを見て自分で判定すると良い。
浅い表層の局所に弱い所が有っても地盤改良と判定するメーカーも有る。
浅い所なら削り、砂利に変えれば良いなど様々な対応方法が有る。

[8425: 匿名さん]

>地盤の判定は曖昧と言えば曖昧。

それがハウスメーカーの利益を生み出し、値引き分を取り返せる絶好の機会になる。
言い値で地盤改良をしなければ保証できないと言われて、断れる施主はまずいない。

[8426: 匿名さん]

>>8423 匿名さん　地震の時の沈下も保証してるんですか？

保証書に範囲は記載されていたけど読んでない。地盤保証などは実際は絵に書いた餅かもしれない。
地震による沈下が明白なら保証しないと思う。結局明らかな軟弱地盤でない限り地盤改良は無駄。　

[8427: 匿名さん]

自前の土地なら施主が地盤調査を依頼することになる。
ＨＭ紐つきの地盤調査よりましだろう。

[8428: 匿名さん]

土地に坪単価100万以上かけるのが一番無駄

[8429: 匿名さん]

＞8427
＞ましだろう。
地盤調査をするのは地盤改良工事会社。
地盤調査（スウェーデン式サウンディング）は5万程度で儲からない。
地盤改良工事で儲けている、判定はどうしても要改良工事になる。

[8430: 匿名さん]

>地盤改良工事で儲けている、判定はどうしても要改良工事になる。

ハウスメーカーは地盤改良工事会社の見積もりに、更に利益を上乗せして儲ける構図ですね。

[8431: 匿名さん]

>>8429 匿名さん
少し違うね。施主によって変えてる。地盤改良する費用までない施主には地盤改良必要でも大丈夫ですと言って契約させる。予算のある施主には気付かせないよう上手いこと言って骨の髄まで金を絞り取る。地盤調査も判定もハウスメーカーなんて信用してはならない。信頼できる第三者機関に判定してもらうべきだ。

[8432: 匿名さん]

地盤調査会社の報告書は、その調査内容がどこまで正確であるかは別として
詳細な数値と、それなりに専門的っぽい評価がされてます。

ウチの場合は一箇所だけ地耐圧不足で、対処を要すると注意があった
地盤調査会社は、あくまで調査会社であって、改良工事をする会社は完全に別。
そしてウチの改良工事は、範囲も狭く浅いので基礎工事業者が表層改良をやって終わり
費用も１０万円程度。

[8433: 匿名さん]

同じ条件の地盤なら、軸組よりツーバイのほうが強固、結露や白蟻リスクはどちらも一緒

[8434: 匿名さん]

＞結露や白蟻リスクはどちらも一緒
ツーバイの方がリスクは非常に高い。
透湿抵抗の高い合板で囲まれてしまうために壁内結露が起きやすい。
カビまみれのツーバイは多い。

[8435: 匿名さん]

＞＞8434
軸組やツーバイで建てるメリットないの？

[8436: 匿名さん]

>>8433 匿名さん
軸組とツーバイの違いくらい少し勉強しなよ。

[8437: 匿名さん]

ツーバイのほうが軸組よりあきらかにメリット多いよ。

[8438: 匿名さん]

地盤は一番大事だが外壁を厚くしないと火災や台風でやられるよ。

[8439: 匿名さん]

ツーバイが勝ち組

[8440: 匿名さん]

某ハウスメーカーのキッチンも話題になってるがツーバイはカビ組。

[8441: 匿名さん]

このスレのテーマである耐震性能はどうなの？

[8442: 匿名さん]

＞8441
カビは水分が有ると生える。
釘は金属で湿気を呼ぶ、外気側の釘部は濡れやすいから腐朽しやすい、釘をステンレスにしても木が腐ったり湿気で締結力が落ちる。
釘の締結力のみ頼りのツーバイ危険。
使い捨て住宅としては低コストのツーバイは優秀、賃貸に最適。

[8443: 匿名さん]

＞＞8441

在来工法は論外、誰でもわかる

[8444: 匿名さん]

>>8441 匿名さん
軽量鉄骨は論外、誰でもわかる

[8445: 匿名さん]

このスレのテーマである耐震性能は軸組とツーバイはどっちがましなの？

[8446: 匿名さん]

年月により変わる。
ツーバイは釘の締結力頼みの短命使い捨て住宅。

[8447: 主婦さん]

>>8446 匿名さん

釘はせん断方向に作用だと思ったけど。

[8448: 匿名さん]

ナガワのスーパーハウスが一番(笑)
あれは潰れねーわ。軽いし。

[8449: 匿名さん]

＞8447
耐力壁の耐震実験を見たことないですか？
せん断には強いからせん断しません、釘が抜けます。
ビスにすれば良いですが数が多いから手間が大変。
簡単な対策は釘を冷やさなければ良い。
某有名メーカーのように付加断熱にして構造部の釘を冷やさないようにすれば良い。

[8450: 匿名さん]

＞8448
火事や台風に弱そう

[8451: 匿名]

>>8443 匿名さん
ほほう。なぜ？
説き伏せて欲しい。在来がなぜ論外？まさか鉄骨の方がいいとかいうレベルのお話する気かい？
在来でも柱太くしたり梁太くしたりすれば強くなるよ。
たぶん在来がダメと言いたいんじゃなくて、在来工法を主体にしているローコストメーカーがダメなんだよ。

[8452: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[8453: 匿名さん]

単なる構造の違いで強度が決まるなら、構造計算は無意味で耐震偽装も存在し得ない訳だ

まるで構造の違いを、カードゲームのレベルか何かと混同してしまっているみたいですな

[8454: 匿名さん]

＞8453

8452が模範解答だからしっかり読みなさい。
耐震性も大事だけど、災害耐久性と書いてあるぞ。
地震だけじゃなく、すべての災害に強くないと意味はない。

[8455: 匿名さん]

>>8454 匿名さん
そんなもん模範解答にはならんよ。
素人しか騙せんよ。

[8456: 匿名さん]

あらゆる災害に対する条件ならば、津波や水害は立地だから

あの津波後の惨状を見て、すげえ鉄骨だけ残ってるで感銘を受けたなら
小学生の、何々こそ最強　みたいな話題で真剣に盛り上がれちゃう人なんだろうね・・・

[8457: 匿名さん]

＞＞8456
大丈夫か？
立地とか言い出したらキリがないだろ。
それなら地震こそ立地が一番大事だろ。
建物本体のみの強度で語ってるのにそんなこともわからないのかな？

[8458: 匿名さん]

立地が悪いからせめて建物を頑丈にするのでしょ、ご愁傷様、引っ越しをお薦めます。

[8459: 匿名さん]

>8451
>在来でも柱太くしたり梁太くしたりすれば強くなるよ。

笑える。

そんな特殊な例えはいらない。
軽量鉄骨でも鉄骨を太くしたら強くなるだろ。そんなことは当たり前。(重鉄になってしまうが)

ほとんどの客が選ぶ普通の仕様、、在来なら標準的な3.5寸か4寸柱に筋交い工法、ツーバイなら2×4か2×6あたりで頼むよ。
それなら在来よりツーバイのほうがはるかにメリットがある。

[8460: 匿名さん]

想定される入力に耐えられるかを計算で求めているだけで何処まで耐えられるか計算してる？規定値越えてOKか見てるだけじゃないの？みんな何処まで計算してる？
俺はソフトで出てきたの見てるだけなんだけどね。
結構突っ込んで答えてる方居るけど複雑すぎて手計算出来ないし差異が私には分からないな。
確かにRCは強いけどね。重鉄も壁は落ちる可能性はあるけど潰れはしないね。
木造も想定の範囲内なら躯体が軽いから潰れはしないと思うけど。

[8461: 匿名さん]

スプレー缶のガス抜きで大爆発おこってお店は跡形もなく木端微塵になるし、何が起こるかわかんないな。

[8462: 匿名さん]

>>8459 匿名さん
素人ですか？
特殊でも何でもない。
やろうと思えば出来るだろ。
笑えるわ。

[8463: 匿名さん]

軸組は価格の安さ以外にメリットはなし。
だから先進国では普及しない。

[8464: 匿名さん]

ツーバイは筋交い3.5寸よりは強いが、規格に縛られて、それ以上強くはならない。
軸組は技術とコストをかければどうにでもなる。軸組8寸の自宅と比べればツーバイは貧弱に見える。

[8465: 匿名さん]

要は構造計算で正式に耐震等級3がとれればいいんじゃないの？

[8466: 匿名さん]

現実的にはそういうことですが、もっと夢を語りたい人が沢山いらっしゃるんです

例えば災害に対する構えですが、地震は日本で避けられない
その上で、より安全な土地を求め、より強い家を建てるのが理想です。
津波に至っては、津波の来ない場所を選ぶべきで、津波に耐えられる家を欲するなど
全く現実的ではないことを、世の大半の方は理解されているでしょう。

それでもあくまで自分の中の夢を求め語る方が、スレには沢山いらっしゃいます。

[8467: 匿名さん]

予算がないなら軸組で妥協、予算があるならツーバイで。

[8468: 匿名さん]

ツーバイはコストが一番かからないから賃貸アパートに最適。

[8469: 匿名さん]

在来工法の倒壊って毎度のことでよくみかけるけど、ツーバイフォーの倒壊ってあまり聞かないね。

[8470: 匿名さん]

ツーバイは元々、特に耐震性を重視していなくても耐震等級２前後になる建物が多いので
実際の地震からも結果的に、改めて耐震性は高いと評価されています。

在来木造の場合は、特に耐震性を考慮していないと法基準に合わせて
耐震等級１を満たす程度になる建物が非常に多かった。
これも結果的に、在来木造の耐震性は低いとの評価を受ける主たる要因です。

新耐震が決められて３０年以上、阪神大震災を期に制定された現行の耐震基準が２０００年
その現行基準が非常に重要視されるようになったのが、東日本大震災以降。

この構造は強い、あの構造は弱いなどといった、単なるイメージで耐震性を語る業者や
それを評価する消費者の時代は終わりました。
求める耐震等級に準拠した建物こそ、その真価の証明となりうるのです。

[8471: 匿名]

災害強度で言えばツーバイのほうが強いかな。

在来は、手が加えられえる。金物に金かければかなり強くもできるかな。

ただ、災害前提での話では、どちらがっていう話はなんせんすかもね

[8472: 匿名さん]

予算が少なくてもツーバイにしとけば安心。

[8473: 匿名さん]

ツーバイは、構造材に穴開けられるよ。

[8474: 匿名さん]

在来でガッチリ建てるのが１番。
長い目で考えればツーバイは危険。

[8475: 名無し]

コストさえかければどの工法でもそれなりの耐久性の家が建てられるでしょう。
同じコストで建てるならどれが一番かを比べないと意味無い。

[8476: 匿名さん]

>コストさえかければどの工法でもそれなりの耐久性の家が建てられるでしょう。

ツーバイは規格なので、コストをかけてもそれなりの強さ。これは高くても変わらない。
ローコストでもツーバイなら新築当初は強いので、予算が無い人にはお勧めかな。

軸組は技術とコスト次第で強くも弱くもなる。坪80万位からツーバイより強い家が出来る。
自宅はこんな感じの8寸軸組。大手HMの4寸柱で坪100万とかなんて、無駄に高く思えてくる。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

[8477: 匿名さん]

8寸軸組とか原材料が限られる家建てて悦に入ってるだけ

[8478: 匿名さん]

＞8476

どんなに柱を太くしても所詮世間的に評価の低い木造軸組

すぐ燃えるし、すぐ倒れそうだし、すぐ流されそうだし、白蟻のエサにしかみえないけど、

こんな家を建てる人ってほんとにいるの？

[8479: 匿名さん]

まずは耐震等級が基本の基本　　
上位等級は満たせてないけど、雰囲気とイメージは強いですなんて話は耐震偽装と変わらない

[8480: 匿名さん]

>8寸軸組とか原材料が限られる家建てて悦に入ってるだけ

材料が限られる? 国産杉、桧、米松、米杉、米ヒバから選べますが。
建てられないのは工務店やHMの技術が理由で、残念ながら足りないのでしょう。

>白蟻のエサにしかみえないけど

木造全般にリスクはあるけど、SPFのツーバイより安全ですね。食べ代も8寸なら十分余裕。

>まずは耐震等級が基本の基本　雰囲気とイメージは強いですなんて話は耐震偽装と変わらない
　
全く仰るとおりで、壁量計算でなく構造計算の上で耐震等級3を満たすことは当然ですね。

[8481: 匿名さん]

>8476
坪単価50万以下ならもしかしたらセカンドハウスとして需要はあるかもしれない。
ただのログハウスだし坪単価50万をこえるようだと誰も買わないよ。

[8482: 匿名さん]

建築費が坪単価50万以下だと一般の建売り住宅並みですね。

[8483: 匿名さん]

>>8478 匿名さん
建てれない人の妬みにしか聞こえない。

[8484: 匿名さん]

建売り住宅並みなのは、個性を無くした家ばかり建ててる多くのHMだよ。みんな同じに見える。

[8485: 匿名さん]

>坪単価50万以下ならもしかしたらセカンドハウスとして需要はあるかもしれない。
ただのログハウスだし坪単価50万をこえるようだと誰も買わないよ。

貴方の家がどんなものかは知りませんが、気密断熱などの住宅性能は最近の家と変わらないですよ。

[8486: 名無し]

>>8481 匿名さん
ならば大手ハウスメーカーの坪100万以上する華奢な構造の家は誰も買わない、買いたくないと思いますがね。

[8487: 匿名さん]

>>8480 匿名さん

種類の話ではないだろ
皆がそんな太い木を使いだしたらすぐ足りなくなるだろ
自分だけができるんじゃなくて誰もやりたくないってことに気づけ

[8488: 匿名さん]

木造のメリットは価格の安さだ。木造に高い金かけるのはただ勉強不足なだけ。
大火災をおこしたり倒壊したり大爆発してるのは全部木造だし。
頑丈な家がほしければ非木造の家にしたら良いだけ。
こんなことは小学生でもわかる。

[8489: 匿名さん]

>>8488 匿名さん
同じ耐震等級なら木造の方が安全率を多くとってるので、ヘタな軽量鉄骨より強くなるはずですよ？

というか木造だとなぜ大爆発するのですか？
小学生にも分かるように説明してもらえませんか？

[8490: 匿名さん]

>>8489

そんなこともわからないのか
まず新聞でも読んで勉強してから書き込め

[8491: 名無し]

>>8490 匿名さん
君だよ。支離滅裂なのは。
>>8488さんが言うよう太角材を使った軸組なら軽量鉄骨など比較に値しない。建築に関する教材を読めば分かること。強い家にするのに木造か非木造かは関係ない。

[8492: 匿名さん]

予算があるなら軸組からツーバイにランクアップしたい。

[8493: 匿名さん]

>>8489 匿名さん

安全率がきちんととってあるものと下手こいたやつを比べるのはナンセンス。
普通の木造だと普通の軽鉄にかなわないだけの話。
馬鹿みたいに太い木材なんて不要ということ。

[8494: 匿名さん]

>予算があるなら軸組からツーバイにランクアップしたい。

逆だろ、しっかりした軸組にランクアップだ。ツーバイに金をかけても耐震・耐久性能では無意味。

[8495: 匿名さん]

>馬鹿みたいに太い木材なんて不要ということ。

不要かどうかは施主が決めること。構造8寸材なら軽鉄程度では、価格が同じでも相手にならない。

[8496: 匿名さん]

8489に書き込んだものですが、個人的には木造軸組だと大爆発する理由を教えて欲しいです。
消臭スプレーでも撒きまくったのですか？

新聞読んでたら木造が大爆発する理由っていつか分かるのですか？

[8497: 匿名さん]

>>8493 匿名さん
>頑丈な家がほしければ非木造の家にしたら良いだけ。 こんなことは小学生でもわかる。

木造でも勝つ場合などいくらでもあるよね？馬鹿みたいに太い木材など使わずともね。
小学生なら、たしかに非木造の方が強いと勘違いは容易にするだろうね。

あと、戸建とは関係ないが、東京丸の内に木造の70階建350mのビルが建つ計画が進行中だよ。木材は思ってるより強いよ。

[8498: 匿名さん]

>>8493 匿名さん　
地震に強いのは、建材や工法より構造計算で耐震等級3をとった家です。

[8499: 名無し]

>>8493 匿名さん
8寸柱のような規格外の太角材を使えば軽鉄は足元にも及ばない。普通の木造でもしっかり設計すれば軽鉄程度の強さにはなる。そして断熱性、気密性も遥かに快適な住環境になる。個人的に軽量鉄骨のメリットはないと思っている。

[8500: 匿名さん]

8寸木造信者さん
勉強してから出直しておいで
そしたら色々教えてあげる