地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[11905: 匿名さん]

軸組は論外、ツーバイもいまいち。

[11906: 匿名さん]

鉄骨、コンクリートは王さま気分で

格下のツーバイと軸組の目くそ鼻くその争いを高みの見物。

[11907: 匿名さん]

鉄骨は論外、倉庫か物置、人が住むものではない。
重くて脆いRCは基礎が適材適所。

[11908: 匿名さん]

軸組ってまだあるの??

[11909: 匿名さん]

最近見かけない。

[11910: 匿名さん]

コンクリートは重くて脆いから、耐震等級はほとんど最低の等級1

[11911: 戸建て検討中さん]

構造はRCが良いで決まりけど、地盤改良の方が遥かに重要だから
地盤改良がまともにされてなかった時代の中古が一番危ないよね
注文住宅用のここには関係ない話だけど

[11912: 匿名さん]

まさか知ってるとは思うけど、地盤改良は不同沈下などを防ぐだけで
元々強固な地盤の様な、揺れ自体が少なくなる訳ではない事を忘れずに。

[11913: 匿名さん]

地盤改良の杭も地震で損傷するしね。杭損傷のせいで建て直しもあるようだし。

[11914: 匿名さん]

３F耐震等級１なら、
３階のみ取っ払ったら、高さは、2/3、
耐震性は１５０％で、耐震等級は３になる。
では、RC１０階建てで耐震等級１なら、
３階以上取っ払ったら、高さは１／５
耐震性は５００％となるが、
この耐震等級はいくらくらい？
２５％上がれば１つランクアップすると考えると、
耐震等級１７でいいのよね。

[11915: 匿名さん]

つまり、耐震性を考えるなら低層住宅がいいってこと。

さらに言えば壁式構造で地盤が良く、災害リスクの低い場所に建てること。

[11916: 匿名さん]

＞11914
空論、そんな設計する設計士は存在しない。
建物も存在しない。
経済合理性で決まって耐震等級3も僅かしか存在しない。

[11917: 匿名さん]

耐震等級１・２・３とあるのに、わざわざ１でいいという人は流石に居ないだろう

[11918: 匿名さん]

経済合理性で大半がRCは耐震等級1を望んでる。
高額の支払いをしても耐震等級3は望んでないからRCの等級3は普及しない。
木造の耐震等級3は比較的安価に実現出来るから普及して来てる。

[11919: 匿名さん]

スレタイの「地震に強い家」は、RCでも木造でも耐震等級3の家ですね。

[11920: 匿名さん]

耐震等級って木造がすぐつぶれてしまうから、木造のためにあるんだよ。

[11921: 匿名さん]

＞＞11919
軸組以外の工法ならなんでも強い。

[11922: 匿名さん]

耐震等級がない時代の公団の壁式RCは、液状化と真下の断層以外壊れていないことを考えると、
耐震等級３が必須は、疑問だ。
なぜ、耐震等級がないのに、公団の壁式RCは、壊れないのだろう？

[11923: 匿名さん]

何度、言っても理解が出来ない奴だな。
正確な計算が出来なかったから安全率を高くして不必要に材料をたくさん使用してるだけです。
何でも安全率を高くすれば良い。
耐震等級3は等級1の1.5倍の安全率。
不安なら更に安全率を高めれば良い、単純な話。
重い脆いコンクリートは重さに負けて壁式では高層は建てられない。

[11924: 匿名さん]

何度、言っても理解が出来ない奴だな。
耐震等級とは木造耐震等級のこと。
木造がすぐつぶれるから、木造のために出来た。
わかりましたか？

[11925: 匿名さん]

RCは、１０階建てでも、２０階建てでも、耐震等級１は存在するが、
近年の木造では、１０階建てはおろか、４階建てすらも存在しない。
木造では、４階以上は、耐震等級１すら達成不可能。

[11926: 匿名さん]

純木造5階建てマンション
http://www.shelter.jp/news/main/3087

[11927: 匿名さん]

>>11926
その耐震等級は？

[11928: 匿名さん]

>>11924 匿名さん　
>何度、言っても理解が出来ない奴だな。
>耐震等級とは木造耐震等級のこと。
>木造がすぐつぶれるから、木造のために出来た。
>わかりましたか？

耐震等級に条件はない。
等級3を取れない関係者のネガキャン？

RCでも鉄骨でも木造でも、構造計算で耐震等級3に適合した家が地震に強い。

[11929: 匿名さん]

ツーバイの足元にも及ばない軸組。
軸組で建てる人なんて現在はいない。

[11930: 匿名さん]

耐震等級を否定して、特定の建築工法に肩入れするのは業界関係者？

耐震等級に対する根拠のない印象操作は逆効果でしかない。

[11931: 匿名さん]

軸組がツーバイに優ってるトコって価格の安さ以外にあるの？

[11932: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造VS木造耐震等級3！
https://www.youtube.com/watch?v=0nttqtqC-5Y

[11933: 匿名さん]

木造耐震等級２は、倒壊例あり。
木造耐震等級３は、立証されていない。
壁式RCは、過去の地震で倒壊はなく、耐震性は、立証されている。

鉄筋コンクリート造VS木造耐震等級3！
https://www.youtube.com/watch?v=0nttqtqC-5Y

[11934: 匿名さん]

軸組で耐震3とっても他の災害に弱いから意味はない。
予算がないならツーバイを選ぶべき。

こんなことは常識だし、誰でもわかる。

[11935: 匿名さん]

RC以外は木造・鉄骨の火災保険料は同じ。ツーバイならとか意味なし。

こんなことは常識だし誰でもわかる。そんなに壊れないから、好みの工法で耐震3にして建てればOK。

[11936: 匿名さん]

>>11933 匿名さん
データなしの印象操作ばかりしてないで、具体的な公的な報告書などの事例をあげたらよろしい。
単なる思い込み？

[11937: 匿名さん]

>>11934
一条工務店も倒壊してる。

[11938: 匿名さん]

>>11937 匿名さん
調べたけど、典型的な地盤崩落が原因だね。
揺れで建物が壊れたわけじゃなくて、地盤改良しなかったのが原因。
揺れ以外が原因なら、RCでも津波で倒壊した例もあるし。

てか、そもそもツーバイじゃなくね？
柱がツーバイ材じゃないよ。

[11939: 匿名さん]

>>11396

壁式RCで、液状化、真下が断層、以外で倒壊した例を示してくれ。
熊本、阪神の報告書では、ラーメン式RCの倒壊はあっても、壁式RCの倒壊はゼロ。

[11940: 施主]

ヘーベルはいかがでしょうか？

[11941: 匿名さん]

>ヘーベルはいかがでしょうか？

重量鉄骨なら心配無し。軽量鉄骨では普通の木造程度の強度なので微妙だけど、まあ耐震3なら大丈夫。

[11942: 匿名さん]

＞11938
一条は2×6

＞11940
ヘーベルは桁外れの強さ
全ての災害に強い
だが高すぎる

[11943: 施主]

ヘーベルはボッタクリハウスだからね。

[11944: 匿名さん]

特定の人がことあるごとにヘーベルヘーベル言ってるね
強い恨みだか妬みを感じますな

[11945: 匿名さん]

>>11942 匿名さん
ツーバイの商品もあるけど、>>11937は違うよ。
ちゃんとリンク先の写真を見た？

[11946: 匿名さん]

＞11945
倒壊してるのは軸組みたいやね。
一条も昔は軸組やってたのか。

[11947: 建売住宅検討中さん]

>>11938 匿名さん
と言う事は一条工務店の自社基準で徹底的に地盤調査は嘘になるね。
東日本大震災時も築1年で倒壊。
一条からは見舞金5万に土下座で終わりとある。
周りの家はどうも無いのに一条の家だけポツンと倒壊。
地盤の原因にしろ怠慢な地盤調査と改良が原因で倒壊してるのは明らかでしょ。
ヘーベルハウスやミサワホームは地盤がめちゃくちゃになって傾いてても家は原型たもったままの写真をたくさん出してるよ。
津波でも耐え抜いてたし。

[11948: 住人2]

一条の地盤調査は社員が社内資格のもとで行うと聞きました。
ヘーベルは専用の地盤調査会社に依頼して測定していました。

[11949: 匿名さん]

＞地盤の原因にしろ怠慢な地盤調査と改良が原因で倒壊してるのは明らか
その通り。

いくら強固な建物を建てようが、地盤がクソなら意味がない。
地盤改良不足で家が傾くって結構よくあるケースだから気を付けよう。
業界最大手の積水でも何件も発生しているから。

[11950: 匿名さん]

いくら地盤が強くても、上物が木造だったら災害によってすぐつぶれるじゃないか。
強い地盤に重量鉄骨かコンクリート、これが正解。

[11951: 匿名さん]

SRCこそ至高

[11952: 匿名さん]

>>11950 匿名さん
潰れない。
阪神淡路大震災、東日本大震災、熊本地震でも
ツーバイは揺れによる強震変形では一棟も倒壊していない。

津波や土砂崩れ、洪水にあったらRCでもまともに生活できないんだから
そもそもそんな被害にあう可能性のある土地に家を建てなければいい。
ハザードマップを見て土地を選べばすぐ分かるよ。

[11953: 匿名さん]

台風や竜巻で木造はいつも吹き飛ばされてるぞ。

白蟻との仁義なき戦いも木造の宿命だし。

火災でも延焼して近所に迷惑かけてるのはいつも木造。

災害時に死者がでてニュースに出てるのもいつも木造。

この前は車が木造住宅に突っ込んで木造住宅が大破してるニュースもやってた。

[11954: 匿名さん]

>>11952 匿名さん

苦肉の策としてツーバイを選ぶのはアリでしょう
余裕があるのに選ぶのは理解できませんが

[11955: 匿名さん]

軸組は論外として、予算がないならツーバイを選ぶのは当たり前。

[11956: 匿名さん]

SRCとRCは同じようなもんだろうと勘違いして後悔しないように

[11957: 匿名さん]

SRCって、鉄筋鉄骨コンクリートで、ラーメン構造用。

[11958: 戸建て検討中さん]

木の家に住まわせたマウスの寿命が一番長い、鉄やコンクリの家に住んだら地震来る前にポックリよｗ。

[11959: 匿名さん]

木の家は柱がポッキリ

[11960: 匿名さん]

クマさん復活！！

[11961: 匿名さん]

お金があればみんなRCがほしいさ。

[11962: 匿名さん]

>>11961 匿名さん
みんな？勘違い甚だしい奴だな

[11963: 匿名さん]

在来工法は見た目のハリボテ感がすごい。

[11964: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[11965: 戸建て検討中さん]

一般的な木造個人住宅でも深さが必要なら柱状改良するだろ

[11966: 匿名さん]

>11961
予算はギリギリ

[11967: 匿名さん]

>>11958 戸建て検討中さん
動物園の像はコンクリの檻で長生き

[11968: 匿名さん]

象

[11969: 匿名さん]

コンクリート住宅なら屋根にゾウがのっても大丈夫。

[11970: 匿名さん]

象が屋根に乗るような災害は無いと思う。

[11971: 匿名さん]

北からミサイルがくる。

[11972: 匿名さん]

>>11970
船や車が乗る災害はある

http://okguide.okwave.jp/guides/41137

東北地方太平洋沖地震の教訓からの住宅の耐震化

[11973: 匿名さん]

>>11972
それは船だけがポンと飛んできたわけじゃないでしょうに
ある意味海がそのまま来たんだからどんな家も無意味

[11974: 匿名さん]

災害時に家族の命を守れるかどうかが一番重要。
木造じゃ命は守れない。

[11975: 匿名さん]

ネット上の広告を見ると、「熊本地震で倒壊ゼロだった耐震等級3級の木造住宅」やら、「複数回地震にも強いxevo○○」とか、死者49名が出た地震をネタに宣伝しておる住宅メーカーを見かけるが、不謹慎じゃのぅ。

[11976: 匿名さん]

住宅メーカーは売ったらおしまい。
あとのことは知ったこっちゃない。

[11977: 名無しさん]

やはりセキスイハイムみたいなラーメン構造の鉄骨が最強だよね

[11978: 匿名さん]

プレハブ構造は確かに強いけどハイムは全壊してるからな、単に構造だけでは語れない

[11979: 匿名さん]

＞11977
最強ではないが、木造より強いのは確か。

[11980: 匿名さん]

>プレハブ構造は確かに強いけどハイムは全壊してるからな、単に構造だけでは語れない

耐震等級はどうだったのかな？
等級1じゃだめでしょう。

[11981: 匿名さん]

地盤不良を除けば、耐震等級１すら認定されていない公団壁式ＲＣは、１つも倒壊していない。

[11982: 通りすがり]

>>11980 匿名さん

大手ならみな標準で3でしよ
全壊と言っても全壊判定だからぺちゃんこになったわけでもなく、中の人も問題無し

[11983: 匿名さん]

>>11977 名無しさん
最強って何ですか？
軽量鉄骨が最強な訳ないでしょ。
ハイム関係者さん(笑)

[11984: 通りすがり]

>>11983 匿名さん さん

自作自演ですよね

[11985: 戸建て検討中さん]

戸建て住宅においてセキスイハイムに勝る建物は無い

[11986: 匿名さん]

>戸建て住宅においてセキスイハイムに勝る建物は無い

面白い意見だけど軽量鉄骨は重量鉄骨の劣化版。勝るものは何も無い。

[11987: 戸建て検討中さん]

重量鉄骨は戸建て向けではない
無駄ばかりでメリットがない

全体のバランスを考えれば重量鉄骨は不採用となる

[11988: 匿名さん]

ここは地震に強いスレだが全体のバランスとは何? 軽量鉄骨が重量鉄骨に勝るのはコスト位でしょ。

軽量鉄骨は2～3ミリ厚、重量鉄骨は約8ミリ程。木造なら3.5寸と尺寸程の違いがあり圧倒的な差です。

[11989: 戸建て検討中さん]

地震に強い家、のスレだから家が持つべき性能は話題に含まれる
地震に強い建物の構造、のスレなら重量鉄骨かRCの方が良いという結論になるのも理解できますが？

家は価格、居住性、保守性、耐震性、施工性、耐久性、地震以外の対災害性、いろいろな性能が要求されるのでは？

軽量鉄骨より重量鉄骨の方が強度があるから重量鉄骨の方が良い、それは誰でもわかりますが家づくりはそんなに単純ですか？

[11990: 匿名さん]

>>11982 通りすがり
>大手ならみな標準で3でしよ
>全壊と言っても全壊判定だからぺちゃんこになったわけでもなく、中の人も問題無し

公的に耐震等級3の適合証をうけた家が、震災で全壊した事実があるの？
信頼できるデータがあれば提示すべき。
熊本地震では震央付近の耐震等級3の家はほとんど無被害。

[11991: 匿名さん]

>家は価格、居住性、保守性、耐震性、施工性、耐久性、地震以外の対災害性、いろいろな性能が要求されるのでは？

そういう考え方なら、耐震等級3の木造でも必要にして十分な性能。軽量鉄骨の出番はありません。

軽量鉄骨は価格、居住性、保守性、耐震性、施工性、耐久性、地震以外の対災害性で並み以下です。

[11992: 匿名さん]

>>11981 匿名さん　
>地盤不良を除けば、耐震等級１すら認定されていない公団壁式ＲＣは、１つも倒壊していない。

耐震強度を「倒壊」だけでかたるのは業界関係者。

過去の大規模震災では倒壊なしといわれても、実際は全壊や半壊判定で住めないRCマンションがあった。

地震後も安全に住み続けられる家が地震に強い家。

大規模震災でも、無被害や軽微な被害ですむような家じゃないと価値が無い。

[11993: 通りすがり]

>>11992 匿名さん

判定についてはいいけど、まずは生命が守られるかどうか。
それすら怪しい木造軸組は論外ということだけはいえる

[11994: 匿名さん-戸建て全般]

>>11985 戸建て検討中さん
その根拠って何なのかな？

[11995: 戸建て検討中さん]

耐震等級3は震度7に一度耐えられるだけ
余震本震の恐れがある場合は避難所に行かねばならない
避難所生活でのストレス、自家用車での寝泊まりによるエコノミークラス症候群による健康リスクは大きい
つまり木造、特に木造軸組工法の耐震等級3では地震に対して十分とはいえない

[11996: 戸建て検討中さん]

はるかに高い次元で住宅性能のバランスが取れているセキスイハイムに勝る住宅はない

[11997: 匿名さん]

ハイムスレでコテンパンにされた人がここに逃げてきてるようですね
見苦し過ぎ

[11998: 匿名さん]

>>11995 戸建て検討中さん
>耐震等級3は震度7に一度耐えられるだけ

熊本地震では等級3の家は大部分「無被害」だったけどね。

[11999: 匿名さん]

>>11993 通りすがり　
>判定についてはいいけど、まずは生命が守られるかどうか。

業者的コメントの典型。
耐震等級1しかない家なら倒壊が基準かもしれないが、今の等級3の家は倒壊しないのが当たり前。
被災後も安全に住めるかどうかが重要。

[12000: 匿名さん]

>>11992
>実際は全壊や半壊判定で住めないRCマンションがあった。

そうなったのはすべてラーメン式RCで、
壁式RCでは、そうなったのはゼロ。

[12001: 匿名さん]

>>11999 匿名さん

真面目に耐震等級の定義を読みましょう

[12002: 匿名さん]

どちらにせよ軸組だけは弱すぎて論外。
軸組に住むと命の保障はない。

[12003: 匿名さん]

>真面目に耐震等級の定義を読みましょう

耐震等級1より等級3のほうが耐震強度が高いんですね。
熊本地震でも等級3の家は、無被害の家屋が多くあったそうです。

[12004: 通りがかりさん]

耐震等級３なら将来も絶対に倒壊しないというわけでもないし
地震後も安全に住めるかどうかも対象外

[12005: 匿名さん]

>>12004 通りがかりさん
耐震等級1より等級3のほうがマシですよ。

[12006: 匿名さん]

振動台の実験では、
耐震等級１が倒壊せずに、耐震等級２が倒壊したこともあったからなあ
https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

[12007: 匿名さん]

耐震等級3の軸組よりも耐震等級1のツーバイほうが強いんだよ。

[12008: 匿名さん]

>>12007 匿名さん
軸組みとツーバイでは構造計算式が違うらしい。

建築工法によって耐震等級の基準が異なるというデータありますか？

[12009: 匿名さん]

どちらかが強い弱いの話ではないが、軸組が筋交いか構造用合板だけで耐力壁とするのに対し
ツーバイは構造用合板だけでなく、内装の石膏ボードも耐力壁に算入している。

具体的には、軸組の内装ボードはタダの仕切り壁であり、後から取り除いても計算上は全く問題ない
ツーバイの内装ボードは耐力壁なので、壁ドンして穴が開きましたでも問題がある。

その他にも垂れ壁や窓上のまぐさ等、軸組であれば柱や梁だけで考えるものが
ツーバイでは壁面として考えるので制約が多い。

[12010: 戸建て検討中さん]

>ツーバイでは壁面として考えるので制約が多い。

そのかわり素人でも図面で耐震性能が分かります、壁－壁－窓のパターンなら普通に耐震等級３相当です、逆に軸は柱の太さ材質、梁の太さ材質、接合金物、筋交いの数、場所、太さ、材質、屋根は瓦かガルバかとまさに構造計算と言うにふさわしい作業で耐震等級決定します。

[12011: 匿名さん]

12007さんのいうように、工法によって耐震等級の基準が異なるということはないんですか。
どんな工法でも正式に等級3を取得した物件なら、同等以上の強度と考えていいようです。

[12012: 匿名さん]

災害って地震だけじゃないからな。
風吹けば吹き飛ばされるような軸組は住めたもんじゃない。あんな細い筋交いに意味はあるのか？

[12013: 匿名さん]

ツーバイよりもプレカットがほとんどの軸組のほうが簡単に建つという話もききますし、
軸組でも集成材が多いし、

[12014: 匿名さん]

木造なら2×6あたりにしとけば間違いない。

[12015: 匿名さん]

>>12007
価格も軸組のほうが高いし、
もはや軸組を選ぶメリットは全くないってことです。

[12016: 匿名さん]

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いですから賃貸住宅に最適です、建売でも人気です。
注文住宅では売れなくなってます三井ホームの凋落が示してます。
注文住宅では売れません、何故でしょう？
良く考えないと後悔しますよ、安さに騙されないようにしましょう。
ツーバイはデメリットが大きいから売れない。

[12017: 匿名さん]

耐震等級には、地震の周期とか、長さが規定されていない。
建物の共振周期と地震の周期が一致すれば、震度が小さくても、大きく揺れて壊れるし、
一致しなければ、震度が大きくても、揺れが大きくならず壊れにくい。
ある周期の地震では、建物Aが壊れ、Bが生き残り、
別の周期の地震では、建物Bが壊れ、Aが生き残ることもある。
この場合、建物AとBはどちらが耐震性があるのだろうか？

[12018: 戸建て検討中さん]

やっぱり地盤でしょう、岩盤の上に立ってるほったて小屋の旅館の主人が地震で揺れた事無いって言ってましたｗ。

[12019: 通りがかりさん]

地震に強い地盤スレッドじゃないんやで

[12020: 匿名さん]

近隣地域でも地盤次第で震度７にも５弱にもなる

本気で住宅の耐震性を気にするなら、地盤を無視することなどあり得ない

[12021: 匿名さん]

エアー断震システムの戸建は地震に強いと思うのですが。

[12022: 戸建て検討中さん]

＞エアー断震システムの戸建は地震に強いと思うのですが

地震が来ると家が浮くやつですねｗ、基本基礎の振動が家に伝わらなければいいので効果はあるでしょう。

[12023: 匿名さん]

免震にも言えることだが、
まだ実績がない。

[12024: 匿名さん]

＞＞12018

もちろん

地盤が良いって前提でのスレッドですよ。

[12025: 匿名さん]

＞＞12023
大阪府北部地震では6棟すべて装置が動作し、被害がなかったようですよ
http://www.airdanshin.jp/%e3%80%8c2018%e5%b9%b46%e6%9c%8818%e6%97%a5%e...

[12026: 匿名さん]

>12025
震災時に本当に基礎から浮くの？

[12027: 評判気になるさん]

>>12024 匿名さん
ぶっちゃけ、地盤が良ければ
家は耐震等級1でも全く問題ない。
地盤が悪い地域に住んでるから、少しでも家を丈夫にしたいんだよ。
安心材料のために。実際には地震が来てみないと分からない。

[12028: 匿名さん]

まずは地盤改良が不要の土地を選ぶのが肝心。そこに耐震等級3で好きに建てたらいい。

[12029: 匿名さん]

木造軸組以外なら基本的にどんな工法でも強い。

[12030: 通りがかりさん]

立地条件が悪いと免震、制震、鉄筋コンクリート関係なく崩れ落ちる。木造軸組でも立地が良ければ問題ない。
まずは、ハザードマップや地盤調査で良い土地を買う、
または相続する事だね。構造体は好きなものを選べば良い。
最近の木造軸組なら充分地震に強い。軽い方が揺れも少ない事を知らない人が居るんだね。

[12031: 匿名さん]

軽ければ地震以外の災害に弱いんだよ。
こんな初歩的なことを知らない人がいるわけないよね。

[12032: 匿名さん]

津波などに対抗しようとしてるのかな？
こんな初歩的なことを知らない人がいるわけないよね。

[12033: 通りがかりさん]

重くても崖崩れや水害などは防げないよね。
ビルやマンションでも無いかぎり、戸建てじゃ立地によるところが大きいよね。
こんな初歩的な…以下略。

[12034: 匿名さん]

隕石や竜巻だろ。

[12035: 匿名さん]

隕石や竜巻や台風やアラレやヒョウ、
これらは在来工法では防げないもんな。

まあ在来工法は安いから仕方ないけどさ。

あと、火災や白蟻にたいしても在来工法は圧倒的に弱い。

[12036: 匿名さん]

地盤やらに話を逸らそうとしてる人がいるけど
ますは木造軸組を避けることからスタートですよ

[12037: 匿名さん]

木造嫌いが粘着w
かわいそうに。

[12038: 通りがかりさん]

地震に強い家は？
地盤や立地と関係ないの？
地震なんてもうどうでもよくて、在来軸組さえ否定できればいいの？
哀れ…

[12039: 匿名さん]

(結論)

・在来軸組に住まない。
・在来軸組に近寄らない。

命を守るにはこの2つが重要だ。

[12040: 名無しさん]

最近の木造住宅は、火災や地震にも強い住宅を建てられます。
鉄骨、コンクリート造より軽いため地震にも強く、火災で燃えてもすぐに倒壊するような事はありません。
むしろ、鉄骨の方が熱で急激に強度が落ち倒壊の危険性は高いぐらいです。よく調べれば分かるはず。
集合住宅のような隣接する部屋からの水漏れや火災になるリスクに比べたら、
木造の戸建ては人災や災害に強いとも言えます。

[12041: 匿名さん]

軸組に執着するのはツーバイか鉄骨信者で、前に高級木造?なんかに、こっぴどくやられた恨みかな。

[12042: 匿名さん]

わざわざハンネかえて連投ご苦労様。
軸組を擁護してるのはあんた１人だけだろ。
みんなからスルーされてるの気付いてないのかな。
軸組のメリットなんて安さしかない。

[12043: 名無しさん]

多分、あなたが一人だと。

[12044: 匿名さん]

に”地震に強い家”というのは、『倒壊しない家』という基準なのか、『被災後も元の生活に戻りやすい』といった基準なのか、定義みたいなのって、皆さんはありますか？

[12045: 戸建て検討中さん]

耐震等級３は地震後に窓が普通に開閉出来る性能です。

[12046: 名無しさん]

地盤や揺れやすさなど、立地も考慮しないと本当に地震に強い家かは分からない。
現実の家は、耐震等級3でも軟弱地盤なら耐震等級1の普通の地盤にも敵わない。
地震に強い構造とかなら色々あると思うが。

[12047: 匿名さん]

どの家が強いかという話で地盤が悪くないのは当たり前で前提条件なんですよ
どのお菓子がうまいかという話で腐っていないことは前提だし、
どの車の走りがいいかという話でタイヤがすり減ってないことは前提。
一方、地盤が悪くても良くても軸組だけはダメなのは確か。

[12048: 匿名さん]

躯体重量は地盤に影響する。
テントなど軽ければ軟弱地盤でも躯体の重さによる崩壊はない。
重いRCは軽い躯体なら倒壊しない場合でも倒壊する。

[12049: 名無しさん]

>>12047 匿名さん
比喩の仕方が完全に間違ってる…
この場合、どのお菓子が安全かでしょ？、美味しいかだったら、人の趣向によってかわるし。
安全かだったら、素材や製法などありますし。

軸組って、また変なこと言ってるし。

[12050: 匿名さん]

>>12049

安全でも同じ話。添加物がどうのとか言う前に傷んでいるものは俎上に上らない。

[12051: 匿名さん]

>>12048 匿名さん

軟弱地盤な時点で論外ですな
RC程度がどうにかなるような地盤なら避けるのが無難かと

[12052: 匿名さん]

>>12048 匿名さん

それはRCのマンションか戸建てかによっても変わるでしょ。

[12053: 匿名さん]

軸組に住んでる人は、火災や水害がおきれば近所の頑丈なコンクリートに避難。いつもこのパターン。

[12054: 匿名さん]

＞＞12048
高価なRCが買えない人はテントに住みなさい。

[12055: 匿名さん]

理解力が不足してる。
地震力は躯体の重さと重心位置で変わる。
マンションは重く、重心が高いからより一層頑丈な地盤が必要になる。

[12056: 匿名さん]

糸魚川大火を見れば分かる、RCだろうが鉄骨だろうが逃げなければ命を落とす。
津波、水害も同じ早めに非難が一番安全。
東京のゼロメートル地帯では区外への非難を求めている。
http://www.bousai.go.jp/fusuigai/kozuiworking/pdf/dai5kai/siryo5.pdf

[12057: 匿名さん]

なぜマンションが出てくる。
マンションは関係ない。

鉄骨やRCも何もしなくても強固だから関係ない。

ここは
最弱軸組はどーやったらツーバイ並みに強くなれますかってスレッドだぞ。

[12058: 匿名さん]

＞12056
大丈夫か？
災害時に避難するのは当たり前だろ。
家族が避難するまでに命を守れるかどうかが一番重要。
木造だと避難する前に死者が出る可能性がひじょうに高い。災害時に死者が出てくニュースになってるのはいつも木造だしな。

[12059: 匿名さん]

大丈夫か？
＞災害時に避難するのは当たり前だろ。
災害に遭ってから避難するのでは遅い。
そのために天気予報や津波警報、火災報知器等が有る。
過信が命を落とす。

[12060: 匿名さん]

>>12055 匿名さん

で、RCの戸建てについて、＞12048は言及していることでいいのかな？

[12061: 匿名さん]

1248は理解力大丈夫か？
建物が軽いってことは竜巻や台風などですぐ吹き飛ばされてしまう。
軽くするには壁なども薄くなる。そうすると壁に何か衝突すると、すぐ穴があくだろ。
そんな危険な家なんていらない。

[12062: 匿名さん]

重いから動かず、軽いから動くとは理解力が足りな過ぎで呆れる。
軽いテントが風で何故簡単に飛ばないのかな、地面にペグで固定するから飛ばない。
ビニールハウスは日本全国に膨大な数が有るが地面に固定して有るから台風が来ても問題ない。

[12063: ウザイよ]

>>12053 匿名さん
また、軸組房がわいてるよ…
火災や水害はスレ違いだから、よく読めよ。
後、軸組云々言う前にちゃんと調べて来い。
在来軸組でも地震に強い家が建てられるの常識だよ。

[12064: 匿名さん]

軸組信者が何を言っても無駄。
軸組は論外。
軸組はツーバイの足元にも及ばない。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[12065: 匿名さん]

>>12057 匿名さん

正体はツーバイ房だったかw
今の軸組とツーバイを比較したら、耐震は変わらんよ。
軸組が剛床やパネル使って無いと思ってるのかね？
あんたのツーバイより丈夫なんじゃない？
地盤のが重要。
この話題を避けるところを見ると、もしかして軟弱地盤に建てちゃった？

[12066: 匿名さん]

失笑

強い軸組ってどこにあるんだよ。
まさか8寸柱の高級軸組とか言うなよ。

[12067: 匿名さん]

>>12066 匿名さん
で、軟弱地盤なの？

[12068: 匿名さん]

軸組の代表格(タマホーム)とツーバイの代表格(一条)
目くそ鼻くその争い。

格上の鉄骨、そのさらに格上のコンクリートは高みの見物。
いつもこの図式やね。

[12069: 匿名さん]

格下の鉄骨、工場か倉庫に適してる。
鉄筋コンクリートは重いから基礎に適してる。
RCは強くない、脆い。
「RC爆裂」で画像検索すれば分かる。

[12070: 匿名さん]

ツーバイ房は、こっちで喧嘩売ってこい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

[12071: 匿名さん]

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いですから賃貸住宅に最適です、建売でも人気です。
注文住宅では売れない、三井ホームの凋落が示してます。
良く考えないと後悔しますよ、安さに騙されないようにしましょう。

[12072: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[12073: 匿名さん]

そのツーバイにも劣る軸組。
軸組しか買えない人は
かわいそうに。

[12074: 施主]

先ずは、地盤と基礎のレベルだと思う。
岩盤で高台の土地を探して鉄骨のハウジングメーカーで立てました。
地盤と基礎が一番最初だと思います。

[12075: 匿名さん]

>>12074 施主さん

そう。
軟弱地盤には軽いのがいいとか言って木造軸組勧めるのは間違い。
良い地盤に良い建物。

[12076: 匿名さん]

>>12075 匿名さん
で、軟弱地盤？

[12077: 匿名さん]

在来軸組工法と比較した場合ツーバイは寿命が短い。
理由としては壁内結露による問題と軸組であれば将来、なんらかの不具合があればパーツを交換して延命がきくが、
ツーバイは構造がダメになったら、築浅だろうが、その時点で完全アウト。経済的には立替を薦めざるを得なくなるはず。軸組みはそんなことはない。
釘の寿命が高温多湿な日本では30年がいいところ。
そこが一般住宅のツーバイの寿命。
更に不具合があった際、軸組みは建築した工務店が
消滅していても、中小工務店でいくらでも修繕対応できるがツーバイは絶対的に業者数が少ないので建築したところが消滅した場合、修繕対応してくれる業者を探すだけでも
とても大変。軟弱地盤のツーバイは倒壊する。

ツーバイは、新築当初の耐震性、気密性、断熱性がどんどん下がってきてしまう。ツーバイはそれがとても顕著。
対する軸組みはツーバイほど性能低下がない。
長く住み続けたいのであれば木造に限ればツーバイではなくて軸組みのほうが長期的にみて良い工法。

[12078: 匿名さん]

軸組は論外。
木造ならツーバイが正解。
予算があるなら木造以外の工法で。

[12079: 匿名さん]

>>12078 匿名さん

軟弱地盤にツーバイ。
そりゃ悲惨w

木造なんて皆同じ。

[12080: 匿名さん]

木造は安いんだから弱くてショボいのは仕方ない。

[12081: 匿名さん]

ツーバイは家が腐る。

[12082: 戸建て検討中さん]

2x4は地震につおいｗ

http://2x4shikoku.com/2x4/hanshin-awaji-earthquake.html

[12083: 匿名さん]

>>12082 戸建て検討中さん

ツーバイは歴史が浅いから倒壊してないだけ。
そのソース最近は疑わしい情報と分析されてる(笑)

[12084: 通りがかりさん]

地震に強いと言われるツーバイが日本で普及しない理由。

https://xn--m9jq034wlmltzdpwf98c3t1dybzb.com/2018/09/13/2x4-demeritto/

[12085: 匿名さん]

ツーバイの一条工務店はよく売れてるぞ。

軸組業者はでたらめばかり。
軸組なんて今時誰も選ばないぞ。
軸組は時代遅れの恥ずるべき工法。

[12086: 匿名さん]

>>12085 匿名さん

軟弱地盤にツーバイ建てちゃったの？
それで軸組に恨み節？
ツーバイ房は、幼稚なレスばかりしないで信頼ある情報ソースを出してね。
ツーバイ業者のサイトとか止めてね(笑)

[12087: 匿名さん]

軟弱地盤に軸組建てるより、
軟弱地盤にツーバイのほうがまだましだろ。

地盤なんて良地盤選ぶの当たり前なのに、なぜ地盤の話題をだすんだ。
軸組関係者の書き込みは理解不能。

[12088: 匿名さん]

12086は面白がって嵐てるだけだからスルーが一番
木造のスカイツリーや木造の都庁や木造の官公庁などが完成してからここにきなさい。
そしたらみんなが相手にしてくれるだろう。

[12089: 匿名さん]

>>12087 匿名さん

で、あなたは良地盤にツーバイ建てたの？
軟弱地盤に木造じゃ地震に弱いもんなw
地震に強い家を建てるなら、工法より地盤。
良地盤に好きな工法で建てれば良い。
ツーバイ房が騒いでるから荒れるのよん♪
大人しくしてろ。

[12090: 匿名さん]

頭大丈夫か？
どこにツーバイ推しがいるんだよ？
軸組よりはツーバイのほうがまだマシって書いてあるだろ。
そもそも木造は予算がなく、木造しか選択肢がない人が建てるもの。
そんな人達は木造のことしかわからないからな。
しっかり勉強しなさい。

[12091: 匿名さん]

>>12090 匿名さん
あなたこそ正気ですか？
今までのレスをちゃんとチェックして下さいよ。。。
人を卑下する前に鏡を見ろ。
そしてツーバイ房はサヨナラ。

[12092: 施主]

先ずは地盤の強さに加え、に基礎の丈夫さ（鉄筋の本数や太さ、コンクリートの質）だと思います。
建物は軸組みであれば、制震ダンパーをつけれるから昔みたいに弱いなんて言えないと思います。

私も地震が来ると言われている地域であるため、岩盤で、基礎を頑丈に作り、更に鉄骨又は鉄骨で制震ダンパーを装着した家にしました。

[12093: 匿名さん]

鉄骨なら安心。
でも隣が軸組だと危険。

[12094: 匿名さん]

いちいち軸組を出す軟弱地盤のツーバイ房w
地盤、立地の良いところに建ててから出直して来い！
腐った地盤に腐ったツーバイフォー。
ご苦労様です。

[12095: 匿名さん]

>>12092 施主さん

昔みたいに弱くないというのは他にも当てはまるから
差が縮まらないよ

[12096: 匿名さん]

>>12095 匿名さん
木造軸組は進歩してます。
ツーバイは全く進歩なし。
ちゃんと調べろよ～

津波もあるから、良い地盤と立地が重要だわ。
高台に逃げろ～

[12097: 匿名さん]

>>12096 匿名さん

そう思いたいだけですね

[12098: 匿名さん]

世界でまったく普及していない軸組、軸組はほんと恥ずかしい工法だ。

[12099: 匿名さん]

百年住宅

[12100: 匿名さん]

百年住宅はとても頑丈だが、日ためが残念なんだよね、

[12101: 匿名さん]

某MHで契約してしまいましたが、大丈夫ですよね。
ツーバイシックスとスミリンみたいな太い梁勝ちのフレームを組み合わせてるから安心したのだけれど。

[12102: 匿名さん]

>12098

やっぱり高級軸組に言い負かされて悔しかったんだね。

[12103: 匿名さん]

＞12101
2×6なら安心

[12104: 通りがかりさん]

今は木造軸組とツーバイの差は、そこまで無いよ。
よく調べれば分かる事。
ここでツーバイ、ツーバイ騒いでいる輩は荒らしなんでスルー。

地震に強い家を建てるには、まずは地盤から。
その上で構造を考えれば良い。
軟弱地盤では、鉄筋コンクリートでも倒壊の危険はあるぐらい。

[12105: 匿名さん]

>>12104 通りがかりさん
よく調べないとわからないなら軸組は避けておけばよいでしょう
悪い地盤を想定する意味がないので最初から構造を考えましょう
お金がないならツーバイ、あるなら鉄骨、RCを検討しましょう
わかりましたか？

[12106: 匿名さん]

＞＞12105

ほとんどの人が同意

世間一般の普通の人はその考えです。

軸組関係者だけは必死になって反論しております。

[12107: 匿名さん]

>>12106 匿名さん
いや、戸建てのほとんどは軸組だから(笑)
常識ない奴は荒れるから黙ってろ。

軸組でも地震に強い家は作れます。
これ常識。

[12108: 匿名さん]

現実のツーバイ
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いですから賃貸住宅と建売で人気です。
注文住宅では売れない、三井ホームの凋落が示してます。
良く考えないと後悔しますよ、安さに騙されないようにしましょう。

[12109: 通りがかりさん]

>>12105 匿名さん

もしかして軟弱地盤に建てちゃったの？
話そらさないでよ。
地震に強い家建てるために必要な情報だよ。
地震、水害、火災、台風で一番重要なのは地盤と立地。
そこが良い前提なら建物なんて何だって良いんだよ。
あくまで建物ね。テントとかは建物じゃないから。
軟弱地盤に建てて自分を慰めるために、軸組を貶しても誰も同意してくれないぞ。

[12110: 匿名さん]

軟弱地盤を選ぶしかなかった人は、どんな家を建てるべきか…
雨天が多い日本の2×4工法は、床が腐ってしまう問題があるからね。
木造なら軸組で耐震等級3が良いと思う。

[12111: 匿名さん]

クレーマーって「欠陥」という言葉が好きだよね

[12112: 匿名さん]

地震に強い家のスレッドで軟弱地盤を想定するのはハンデが付きすぎて全くお話にならない。
軟弱地盤からは逃げるしかない。無理やり家を建てるのは愚の骨頂。
相続した軟弱地盤しかない人はコンテナハウスなんてどうでしょうか。

[12113: 匿名さん]

クレーマーって「コンテナハウス」という言葉が好きだよね

[12114: 匿名さん]

軟弱地盤の上ならキャンピングカーで暮らせばいいのでは？

[12115: 匿名さん]

軟弱地盤にツーバイだ～

[12116: 匿名さん]

軟弱地盤に軸組だ～
一番ヤバい組み合わせ。

[12117: 匿名さん]

>>12116 匿名さん
ツーバイ…またか

[12118: 匿名さん]

＞＞12117

え？！軸組のマネしただけなのに、またか、、と言われるの？
軸組って悪質なんだね。

[12119: 匿名さん]

軸組のモノコック構造は、構造用合板を張り付ける代わりに筋交いをなくす工務店も結構あるよね。
腐るとツーバイの比ではないくらい大変なことになるよね。構造用合板はホワイトウッドよりも腐りやすいとされているよね。

[12120: 匿名さん]

軸組しか選択肢のない人はかわいそうに

[12121: 匿名さん]

筋交いがなく、構造用合板も機能しない、柱の集まりは耐震等級3相当になるのでしょうか。

[12122: 匿名さん]

>>12119 匿名さん
その合板はツーバイのだよw
日本のツーバイはニセ物だよね。
ツーバイで一般的に使用されるSPF材は、カビて腐りやすい。ホワイトウッド以下。
しかも雨天で床が水浸しになっても、しっかり乾燥させない業務も多く軸組なんて比較にならないほど施工不良が多いよね。
そんなツーバイを軟弱地盤に建てちゃって、悔しいから軸組を貶すんだよね～

[12123: 匿名さん]

>>12122 匿名さん

そうそう、ツーバイと同じ合板だよね。腐ると筋交いがない軸組はすぐに倒れちゃうね。

[12124: 通りがかりさん]

>>12119 匿名さん
それって、2×4で使われてる構造用合板じゃん？
自滅？？？
筋交いもなくって、それ2×4工法だよね？
木造軸組でパネル工法なら、剛床と筋交いも+されるのが普通だから。

[12125: 匿名さん]

>>12124 通りがかりさん

筋交いなくす工務店もけっこうあるって書かなかったかな？

君の普通は聞いてない(笑)

[12126: 通りがかりさん]

>>12125 匿名さん

君の結構あるなんて嘘は聞いてないって(笑)
木造軸組に筋交いが入っているのは普通。
これは、私の普通じゃなくて建築業界の常識ね。

君に足りない常識w

[12127: 匿名さん]

>>12126 通りがかりさん

外周部は断熱材入れにくくなるから、筋交い入れないことも多いよ。構造用合板で耐震とれるからね。

君に足りなかったんじゃないかな、常識(笑)

[12128: 通りがかりさん]

>>12127 匿名さん
君は結構あるって書いてるのだよ？
木造軸組では、ほとんど無い。
建築業界を知らなすぎる…
あっ、情報ソースも無い君の常識なのね(笑)

[12129: 匿名さん]

>>12127 匿名さん
その合板はツーバイと同じでカビやすく腐るよ。
その上、構造材がSPF材で雨晒しで建てたら腐るのも時間の問題。
日本のツーバイは合板の厚みも薄いしシロアリにも弱いニセツーバイだから。

[12130: 匿名さん]

軸組で見積もりを取ったけど、設計士の提案はダイライトで筋交いは無かったよ。ダイライトは耐久性で不安なのでパスしましたが。ローコスト軸組は筋交いを省くことが多いのではないかな。

[12131: 匿名さん]

>>12128 通りがかりさん

むしろ、筋交いを使わずに耐震基準を満たしてる軸組住宅がないと思ってることがびっくりだよ。建築業界詳しいはずなのにね。

私は結構あるよ。と言ったよ。常識とは言ってないけどね～(笑)
だから、君の常識や普通なんて聞いてないよ(笑)

筋交いがないのに構造用合板使ってたら、すぐに倒れちゃうね。

ちなみに、ツーバイを公共の案件でプロポーザルするときは、耐震性、耐久性が高くと謳う。そっちが建築業界の常識じゃないかな(笑)

[12132: 匿名さん]

>>12131 匿名さん

>>12131 匿名さん
だから、結構あるってのが大嘘って話。
筋交い無しで構造用合板で耐震とってるとこがあるのは知ってるよ。
しかし、ほとんどの木造軸組は筋交いあるのが建築業界の常識。
ほとんど採用されていない木造軸組の構造出して、何を偉そうにご託を並べてるの？
ツーバイが耐震性、耐久性を謳うとかw
だったら軸組の耐震金物とか免震とか色々調べろよ…
そしたら、軸組でもツーバイとかわらない地震に強い家が建てられるって皆さん謳ってますよw

軟弱地盤に建てちゃってくやちいんでちゅね～。で軸組を貶して自分を慰めると。
哀れね～。

[12133: 戸建て検討中さん]

どうでもいいけど、地震に強い家は木造でなくコンクリで地盤が良い事が最低条件でオケー？
ツーバイフォーとか軸組とかは、時間のムダ。

[12134: 匿名さん]

>>12132 匿名さん

軸組が良いとも、ツーバイが良いとも言ってないけどね(笑)思い込み激しすぎだな(笑)

結構あるよ。別に間違ったことも嘘も言ってない(笑)

ツーバイが耐震性、耐久性が高いと提案されてるの知らないの？建築業界の常識は知ってる風なのにね(笑)ちなみに、私はそれを正しいとは言ってない(笑)

思い込みと妄想が激しすぎだよ(笑)

[12135: 匿名さん]

軸組の耐震等級3よりも
耐震性などなにも考えないで普通に建てたツーバイのほうが強い。

[12136: 匿名さん]

>>12135 匿名さん

言ってるねw
やっぱり大嘘だわ。

[12137: 匿名さん]

>>12136 匿名さん

思い込み激しすぎだわ(笑)

[12138: 戸建て検討中さん]

木造枠組壁工法も木造軸組工法も、耐震性はたいして変わらない。軸組が弱いだの言ってるのは古い情報だな。それより地盤だわな。

[12139: 匿名さん]

私は何も言っていない(笑)

[12140: 匿名さん]

日本以外では、

軸組はレベル低すぎて住居とは認められてないからなー

[12141: 匿名さん]

>>12140 匿名さん
軟弱地盤もな(笑)

[12142: 通りがかりさん]

日本のツーバイは偽ものだからな～
レベルは軸組以下だし。

[12143: 匿名さん]

お金がないから木造のしかも軸組でというのはわかった。
新たに「軟弱地盤だから木造の軸組」という説もあるのか。
木造の軸組建ててるだけでそう思われてしまうのだな。

[12144: 匿名さん]

軟弱地盤に軸組で、地震による倒壊は建築業界の常識らしい。

[12145: 通りがかりさん]

軟弱地盤にツーバイが一番危険。
なんたって、シロアリと湿気で構造体の壁や土台が一番やられるのがツーバイだからね。

[12146: 匿名さん]

ツーバイより軸組のほうが白蟻による被害が多い。

[12147: 通りがかりさん]

ツーバイのSPF材はシロアリの大好物です(笑)
湿気が溜まりやすく、乾燥しにくいツーバイは軸組よりシロアリ被害が多いのは、ここで散々指摘されてきた事なのにね。

[12148: 匿名さん]

ツーバイフォー工法は、枠材に構造用合板を貼り付けたパネルで、床や壁を構成する工法です。耐震性や気密性に優れていることなどから人気がありますが、この気密性の高さがシロアリの被害を招いてしまうこともあるのです。

パネルは密閉されていますから、パネル内に湿気が入り込んでしまうと、空気の出入りがなく、湿気がこもってしまいます。すると、湿気を好むシロアリにとっては、絶好の住処となってしまうのです。

さらに、断熱材が入っている場合は、暖かく、シロアリにとってより住みやすい環境にしてしまうので要注意です。

アメリカなどの乾燥した地域では、ツーバイフォー構造の利点が十分に活かされるのですが、湿気の多い日本では、その構造が欠点となってしまう場合があるのです。

ツーバイフォー住宅でシロアリの被害を受けると、その後の補修に時間もお金もかかってしまいます。というのも、ツーバイフォー住宅の場合、食害された部分だけを入れ替えるということができず、壁の一部が食害された場合でも、壁一面を取り替えなくてはならないからです。

[12149: 匿名さん]

軸組が一番安い。
だから予算がない人は残念ながら軸組しか選択肢がない。

[12150: 匿名さん]

>>12147 通りがかりさん

何を言ってるの？軸組の方が白蟻被害は多いよ。

[12151: 通りがかりさん]

古い建物まで含めるとね。
最近の木造だとツーバイの方が多いとされている。
ただ、シロアリも耐震も施工の仕方次第ってこと。
軸組が～とかツーバイが～と荒らすのは誰？

[12152: 匿名さん]

>>12151 通りがかりさん

どうかなぁ。ツーバイは絶対数が少ないからね～。白蟻被害は今も軸組が多いでしょうね。

誰かさんのように常識をねじ曲げたら、わかりませんがね(笑)

[12153: 匿名さん]

軸組は論外

[12154: 名無しさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/595143/res/1-50/

ツーバイは論外w
ここで反論したら。

[12155: 匿名さん]

>>12154 名無しさん

君がそこで反論しなよ。在来工法以外認めません！とか言いながら(笑)

[12156: 匿名さん]

予算が少なくて木造しか選べないなら、せめてツーバイにしときましょう。軸組は住居として認められてません。
予算があるなら鉄骨かコンクリートで。

[12157: 検討者さん]

ツーバイなんて恥ずかしい(笑)
国内で結果出てる。日本の気候に向いてないのにね。

[12158: 通りがかりさん]

醜い争い。新築に住んでる人なら軸組でもツーバイフォーでも問題ないのに。

[12159: 匿名さん]

日本の気候に向いてないと言われてるだけね。実は軸組が向いてないかもね～。倒壊してもすぐに建て直せるように簡易的な造りになってたりしてね(笑)

[12160: 名無しさん]

>>12155 匿名さん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

恥w
ここでもボロクソだね。
ちゃんとハンロンしてこいよ～
あ、俺は鉄筋コンクリートのマンション住まいなんで(笑)

[12161: 匿名さん]

屋根が付くまでが一番危険！！
ツーバイフォー・ツーバイシクス工法には、いくつかのデメリット・難点があります。設計自由度が低い。リフォームがしづらい。高価。結露が発生しやすい。などが挙げられます。しかしこれらは一般的に周知されているデメリットで、ツーバイフォー・ツーバイシクス住宅の購入者も理解していることなのです。しかし、実は営業マンが教えてくれない！大きな隠れたデメリットがツーバイフォー・ツーバイシクスにはあるのです。それは「屋根がつくまで雨ざらし」ということです。ツーバイフォー・ツーバイシクス工法は、屋根がつくまで4、5日かかってしまうのが一般的です。場合によっては一週間も必要なケースもあります。屋根が付くまでは、雨が降ると住宅内部が濡れてしまうのです。木材が水分を含んでしまうのです。もちろんブルーシートなどで雨養生を行いすが、雨が本格的に降るとそれは気休めにしかなりません。ですから慎重に週間天気予報を見て、降雨の可能性が低い期間を選んで棟上げを決定しますが、望みどおりにならないことも希にあります。


◆雨で濡れると　ツーバイフォーは家が腐る！！
仮に雨が降って住宅内部が濡れてしまったら、乾燥させるしか方法はありません。しかし多くの場合が完全乾燥する前に工程が進んでしまうのです。建築会社にも工期や段取りがあるので、通常の場合は2、3日しか乾燥期間を設けてくれません。表面上は乾いているように見えますが、内部には水分が残っています。また、乾燥した夏場ならば良いでしょうが、湿度が多い梅雨時期や真冬ならば、完全に乾燥させることは難しいでしょう。湿気を含んだまま工事が進んでいくと、重大な問題を引き起こす可能性があります。湿気が「結露」や「カビ」の発生を誘発するのです。そしてそれらが「腐食」の原因になります。ただでさえ「結露」が発生しやすい特性を持つツーバイフォー・ツーバイシクスですから、濡れてしまうということは大敵なのです。また、「カビ」は小さなお子様のアトピーやアレルギーの原因ともなりかねません。

●ツーバイフォーのSPF材は腐りやすい！？
ツーバイフォー・ツーバイシクス工法で使われるSPF材という木材は、あまり強い材質ではありません。どちらかというと弱い部類に分類される木材です。標準的な木造住宅に使われる安価な集成材よりも劣ると言われています。このような材質が水分を含んだまま仕上げ材に覆われてしまえば、「結露」や「カビ」「腐食」の発生は想像が難しく無いでしょう。集成材を使う一般的な木造住宅よりも、早く傷むことも理解できるはずです。

●あなたの日頃の行いが、ツーバイフォーの棟上げには影響する！！
屋根がない期間が2、3日あるツーバイフォー。しかも使われるSPF材は湿気に弱い。だから、絶対に雨は避けたいのです。住宅会社は雨で濡れたからといって、やり変えたりはしてくれません。場合によっては十分な乾燥期間も与えてくれません。ですから、何としてでも雨の降らない期間に棟上げを行いたいのです。しかし、天気は気まぐれなので天運任せとなってしまいます。出来る事といえば、降雨の可能性が低い時期を選ぶ事くらいです。時期的には真夏が一番良いでしょう。夕立ちなどが危惧されますが、濡れても1日、2日で完全に乾いてしまいます。逆に梅雨時期は絶対に避けるべきなのです。

[12162: 匿名さん]

結論

命を守りたいなら軸組だけはやめときましょう。

[12163: 匿名さん]

バカ丸出し

[12164: 匿名さん]

>>12161 匿名さん
この時期ツーバイはヤバイねw
台風とかじごくじゃん(笑)

[12165: 匿名さん]

>>12160 名無しさん

反論されてるじゃん(笑)
ホワイトウッドとか騒いでる時点で、建築業界の常識知ってます風なのはわかった。

まぁ、マンションに住んでる荒らしということかな(笑)

[12166: 匿名さん]

隣の木造住宅が台風で吹き飛ばされた。

[12167: 匿名さん]

>>12164 匿名さん

戸建ての知識もないマンション暮らしには関係ないんじゃないかな？

実は在来工法についても、よくわかってないって感じだよね。だから、構造材のことだけで騒いでるんだろうね(笑)

[12168: 匿名さん]

在来工法が最低で粗悪な工法ってことは誰もがわかってる、、

[12169: 匿名さん]

ツーバイだけは止めときな。家の性能が急激に落ちるから。ここでも説明いっぱいあるけど、調べれば山のように問題だらけ。軸組のが日本建築として気候にあってる証拠。
根拠の無い軸組叩きは、負けを認めたようなもの(笑)

[12170: 匿名さん]

>>12169 匿名さん

ほんとは、そんなに家のこと知らないんじゃないの？(笑)

杉の柱使ってたら大丈夫レベルの知識しかなかったりしてね。

[12171: 匿名さん]

>>12169 匿名さん

ちなみに軸組もそれなりに問題点はか抱えてるよね。根拠のないツーバイ叩きをしている人は誰でしょうか。

[12172: 匿名さん]

ここでツーバイ叩きしてる軸組関係者は１人しかいないよ。いつも連投しているね。
軸組のメリットなんて全くないのに。

[12173: 検討者さん]

軸組叩きが連投してると…しかも感情論で。
一人でお疲れ様です。
だから信用できない。ちゃんと説明してるのは、軸組。

[12174: 匿名さん]

>>12173 検討者さん

感情論で連投お疲れ様です。

軸組は信用できないよね、感情論で投稿してるからね。

[12175: 検討者さん]

>>12174 匿名さん

いえ、信憑性の無いのはツーバイの方です。

[12176: 匿名さん]

>>12175 検討者さん

ところで、軸組の家で、構造材が腐らない、または腐りにくいという実績ないよね。どこに信憑性があるの？

[12177: 検討者さん]

>>12176 匿名さん

私に質問されても困るのですが、
このスレッドを見てツーバイが腐りやすい工法だというのは理解できる説明がありました。
軸組については、感情論で非難しているだけの内容しかありませんでした。

因みに、私はツーバイフォーと在来軸組の家の建物を検討中です。
ツーバイフォーの物件は駅近なんですが、いわゆる軟弱地盤でハザードでも液状化する可能性があります。
不動産に問い合わせたところプレキャストコンクリート杭での地盤改良しているそうです。
木造軸組は高台にある普通の地盤で、地盤改良は必要ないためベタ基礎だそうです。
駅からの距離は、どちらもたいして変わらないのですが、
ツーバイフォーの家は300万ほど安いので迷っています。
地震に強いのは、やはりツーバイなんでしょうか？
腐りやすいとしたら、結果的に地震に弱いとも思えるので迷います。
感情論でなく、納得できる説明が欲しいです。

[12178: 匿名さん]

>>12177 検討者さん

信憑性がないのはツーバイなんでしょ？結論は出てるんじゃないんですか？

なんで検討してるの？(笑)

[12179: 匿名さん]

普通に軸組は論外ってわかるだろ。
こんな初歩的なこともわからないなら家を建てないほうがいい。

[12180: 匿名さん]

＞12178
12177はわざわざハンネかえて自作自演してるんだよ。
みんな気付いているけど、気付いてないふりをしてあげてるんだから、そっとしておいてやってください。
12177は軸組を否定されてよほど悔しいんでしょう。
軸組のメリットなんて価格の安さしかないのにね。

[12181: 検討者さん]

軸組に対するレスに信憑性無いのであって、
ツーバイに信憑性が無いとは言ってませんか？
やはり、ここで聞いたのが間違いでしたか。

[12182: 通りがかりさん]

あ～あ、やっぱり軸組叩きは根拠が無かったんだね。
自演とか勘違いしてるし。ちゃんと答えてやれよw
ツーバイの方が自演なんだろう(笑)
これに懲りて、根拠の無い不毛なレスはやめろよ。

[12183: 匿名さん]

どんな工法でも、構造計算で住宅性能表示制度や長期優良住宅の耐震等級3をとった家が「地震に強い家」です

[12184: 匿名さん]

＞＞12181

言ってますよ(笑)

＞信憑性の無いのはツーバイの方です。

このように言ってます。

自分の中で、答えが出てるのに、何を検討してるの？(笑)

[12185: 匿名さん]

>>12183 匿名さん

間違ってないけど軸組は経年劣化で「強いまま」とはいかない

[12186: 匿名さん]

>>12182 通りがかりさん

軸組が今の家で腐らないという実績はないよ？どんな根拠があったの？

[12187: 匿名さん]

軸組関係者は自作自演の嵐
まともな書き込みなんてないし、
みなさんスルーしましょう。

[12188: 検討者さん]

>>12184 匿名さん

あ、それはツーバイを擁護してる方です。
方は人の事です。

[12189: 通りがかりさん]

>>12185 匿名さん

それこそ、ツーバイは腐りやすいから耐震性が落ちまくりだろ(笑)
軸組の経年劣化とか、比較にならないくらいに(笑)
いや～笑わせてくれる。
まともな答が１つも無いのなツーバイは。

[12190: 匿名さん]

ここはいつも軸組とツーバイの目くそ鼻くその争い。
軸組はツーバイを目標にがんばれよ。

鉄骨とRCは木造を見下して高みの見物。

[12191: 匿名さん]

>>12189 通りがかりさん

軸組の経年劣化だって実績ない。
むしろ、ツーバイは言われ続けて数十年経過しているわけだが。

[12192: 匿名さん]

>>12188 検討者さん

軸組についても根拠はないんですよ。実績はありません。

迷ってるならマンションを買ったらいかがですか？築30年とかでもリノベしたら売れますから。

[12193: 匿名さん]

>>12191
日本では築30年以上はほとんど建て替えで残存してないだろ、何％残ってる？

[12194: 匿名さん]

＞鉄骨とRCは木造を見下して高みの見物。
木造はコンクリと鉄筋を土台の下の基礎にしてる、適材適所。

[12195: 匿名さん]

>>12193 匿名さん

つまりは根拠なんてないんだろ？(笑)
ましてや、軸組が腐ってきた結果、防湿層や通気工法ができたわけだしね。
軸組のほうが腐りやすい可能性は大いにあるわけ。実際腐っては改良を加えてきたわけだからね。

[12196: 匿名さん]

どんな工法でも、構造計算で住宅性能表示制度や長期優良住宅の耐震等級3をとった家が地震に強い家

[12197: 匿名さん]

>>12195
ナミダダケ事件は北海道で起きた。
ツーバイが腐って床が短期間で抜けた。
通気工法や防湿層が出来たのはツーバイのおかげと言える。

[12198: 匿名さん]

木材って弱すぎて内装材や家具にしか使い道がない。
構造材に木材を使う愚かな人なんているわけないだろ。

[12199: 匿名さん]

>>12197 匿名さん

ナミダタケ事件はツーバイではなくて、断熱材を50mmから100mmに変更したのに、気密を考えなかったことが原因だけどね。

また、その事件によりできたのが「新在来工法」。つまらない嘘はいけません。

「グラスウールを使うと結露でぐしょぐしょになり家がすぐ腐る。」というイメージも、充填断熱以外のメーカーが打ち出した戦略であって、今となっては解決された問題だが、今でもそのイメージは強く根付いている。

ツーバイも同じようなものかもね。

[12200: 通りがかりさん]

>>12191 匿名さん

その結果、問題が山積なんでしょ？
これから更に問題が増えるわな。

https://xn--m9jq034wlmltzdpwf98c3t1dybzb.com/2018/09/13/2x4-demeritto/

[12201: 匿名さん]

>>12200 通りがかりさん

そのページで唯一まともなのは最初の円グラフだけ
建てたい工法と選んだ工法のギャップがおもしろい
お金がない人が軸組に流れたのがよくわかる

[12202: 匿名さん]

>>12199
＞気密を考えなかったことが原因だけどね。
気密性が無くてスカスカなら結露はしません。
合板が気密性を持たせ水蒸気が抜けずに結露してツーバイでナミダタケ事件が起きた。

[12203: 匿名さん]

>>12202 匿名さん

それはね、個人的意見、または妄想ですよ。
ナミダタケ事件はツーバイも含まれていたが、在来工法も含まれているため、ツーバイが原因というわけでもありません。

[12204: 匿名さん]

>>12203
ほとんどがツーバイです。
誤魔化すために合板を使用した在来工法を道ずれにした。

[12205: 匿名さん]

ツーバイのカビだらけで腐るのは有名な話。
日本全国の大工に高高住宅は駄目だと嫌われた一番の理由。

[12206: 匿名さん]

＞＞12204

それは阿武隈高地の個人的憶測でしかない。道ずれにしたとか、幼稚な発想はやめるべきだよ。
同じように＞12205も個人的憶測。

[12207: 匿名さん]

ツーバイを批判している人のほうが、憶測や事実と違う内容を投稿し、信憑性にかけていることがよくわかります。
グラスウール批判のイメージ戦略と同じで、事実とは異なるイメージに踊らされていることが明白になってきましまね。

[12208: 匿名さん]

>>12203 匿名さん

ツーバイと在来の構造を考えれば、妄想と言えないだろ！
SPF材が腐りやすいのは、周知の事実。

[12209: 匿名さん]

>>12201
ギャップは無い、在来と分からないで70％弱で変わらない。
ツーバイとパネルプレハブの区別が分からないだろうから似た数値。
RCが無いのと鉄骨プレハブが少ないだけ。

[12210: 匿名さん]

＞＞12208　匿名さん

在来はスカスカな構造しているから結露が起きないってこと？(笑)
隙間風が通る寒い家の出来上がりだね。

[12211: 匿名さん]

隙間風は感じるかは別。
土壁が有名。
セルロースファイバー断熱材使用では気密シート施工をしない例は多い。
今の家は透湿防水シート施工が常識になってるから感じる隙間風はほぼ無い。
壁内結露が起きる典型は合板ツーバイ。

[12212: 匿名さん]

在来工法は結露するうえに倒壊や全焼します。

[12213: 匿名さん]

＞＞12211

阿武隈さん
真面目に取らないで(笑)ジョークです。

合板ツーバイで壁内結露が起きる理由は？
セルロースファイバーは気密シート施工はしたほうが良いという見解なかったですか？

https://www.ahomez.net/2015/05/30/%E6%B0%97%E5%AF%86-%E3%81%AF%E3%81%A...

ここにも書いてありますが。

[12214: 検討者さん]

ツーバイフォーと在来軸組の家を検討中です。
よければアドバイス下さい。
ツーバイフォーの物件は駅近なんですが、いわゆる軟弱地盤でハザードでも液状化する可能性があります。
不動産に問い合わせたところプレキャストコンクリート杭での地盤改良しているそうです。
木造軸組は高台にある普通の地盤で、地盤改良は必要ないためベタ基礎だそうです。
駅からの距離は、どちらもたいして変わらないのですが、
ツーバイフォーの家は300万ほど安いので迷っています。
地震に強いのは、やはりツーバイなんでしょうか？
腐りやすいとしたら、結果的に地震に弱いとも思えるので迷います。
感情論でなく、納得できる説明が欲しいです。

[12215: 匿名さん]

考えてセルロースファイバーを使用する人は合板ツーバイで建てない。
URL先は参考にならない、強引に結露が起きるるような設定をしてる。
断熱厚み200ｍｍで室温10℃は無理な設定。
EPSは透湿抵抗が高い、気密シートとEPSの間にセルロースファイバーを入れるのは愚かGWでも何でも良いことになる。
EPSの内側にダイライトの使用も無意味、ダイライトにビニールを貼ってるようなこと。
気密シートは構造材（合板）の外側に施工が良い、セルロースファイバー内は室内空気を自由に吸排気させ調湿させる。
室内温度湿度を制御すれば良い。

[12216: 匿名さん]

>>12214 検討者さん

地盤が違うものを比べる理由がわからない
地盤改良されているからといっても液状化が予想される土地はやめておこう

[12217: 匿名さん]

＞＞12215　匿名さん

室内温度湿度を制御すれば良い。見方を変えれば、壁内の環境を変えたほうが良いという見方があり、防湿シートを施工しているということでしょ？阿武隈さんの考えがすべてじゃないのですよ(笑)阿武隈さんが必ずしも正しいということにもならない。

URL先は参考になるならない以前に、結露のリスクがあるのであれば防湿シートを施工しましょうという話では？反論しか考えていないから、間違った回答を出すのですよ。

[12218: 匿名さん]

ちなみに、セルロースファイバースレの投稿。

581: 匿名さん　 [2019-06-25 01:23:51]
>>580 入居済みさん　
ありがとうございます。
メーカーからもおっしゃる通りの回答がありました。
基本的には壁内結露防止のため気密シートの施工が必要との事でした。
調湿を重視する場合は、一次元定常計算で結露域が発生しなければ気密シートを省略する事が可能との事です。

[12219: 検討者さん]

>>12216 匿名さん

予算と立地の関係で、そこしかなくて。
他にもあるにはあるんですが、３階建なので流石に危険かなと。

地盤改良してツーバイフォーでも駄目ですか？
耐震等級も３の予定だそうです。
ただ完成が7末で、梅雨時期に上棟してるのが気になってはいます。

普通の地盤なら、やはり木造軸組の方が安全ですかね。

[12220: 匿名さん]

>>12216 匿名さん

ツーバイなら大丈夫だろ。
軸組はどんな土地に建てても一瞬で倒壊。

[12221: 匿名さん]

>>12217
URL先はプロと思えないお粗末さですよ。
反論はする必要性はないけど余りにもお粗末なのでレスしました。

[12222: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12223: 匿名さん]

災害時に軸組はいつも被害者出してるから、普通の人は軸組を選ばない。
軸組は最も安いから、軸組を選ぶ人はただ単に予算が少ない人だけ。

[12224: 匿名さん]

>>12214 検討者さん

家は地盤が重要。
軟弱地盤では、どんな建物も地震に弱くなります。
逆に地盤さえよければ、耐震等級1でも軟弱地盤の耐震等級3よりは丈夫な家とも言えます。
一般的にツーバイフォーは、SPF材という日本の気候に合わない
湿気に弱い腐りやすい木造を使用しています。
上棟までの期間が長いために雨水を含んだまま建築されてしまった物件も多いと聞きます。
構造体の潜在的なシロアリ被害、カビによる腐りなども稀だと思いますが発生しています。
ましてや地盤の悪いところに建っている物件は避けるべきです。
今は木造軸組工法も改良が進み、耐震性はツーバイフォーに匹敵しますので、
普通の地盤に木造軸組が良いと思います。

[12225: 匿名さん]

>>12223 匿名さん

嘘と妄想、妬みのレスはもう止めて下さい。
以前から問題だった人ですよね…

[12226: 通りがかりさん]

答は出たようだな。

ツーバイ房も意気消沈。軟弱地盤は最悪。
地盤が良ければ最近の建築なら軸組でもツーバイでも好きな建物、間取りで建てれば良い！
それよりは、施工業者がきちんと施工するかとか
天候や立地条件など他に重要な事がある。
皆さん、良い家に住みましょう。

[12227: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[12228: 匿名さん]

>>12227 匿名さん

一番下同士でいがみ合ってるんだね

[12229: 匿名さん]

またカスが発生中
https://kurashi.cleverlyhome.com/f-post/158

[12230: 匿名さん]

>>12229 匿名さん

木造業者が二重丸を増やそうとするあまり鉄骨の評価がおかしなことになってますね

[12231: 匿名さん]

＞12228
このスレッドは
下の二つ同士の争いなんだけど、
ツーバイと軸組にはかなりの差がある。
もちろんツーバイが格上。

[12232: 匿名さん]

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いですから建売住宅と賃貸住宅にダントツで人気です。
高い軸組は建売住宅と賃貸住宅に人気が無くて格下です。

[12233: 通りがかりさん]

地盤が良ければ、木造でも快適で安全な家は建つ(笑)
逆に地盤が悪いと地盤改良してRC.鉄骨、どんな建物でもリスクが高まり危険な家となる。
とくに重たいコンクリや高い建物は揺れが激しく
建物だけでなく内部の損傷も激しい。
軽い木造はその点で有利であり、たとえ損傷したとしても補修や改築もしやすい。

[12234: 戸建て検討中さん]

ＲＣは木造より地耐力高く無いと建ちません、木造はベタ基礎基準で地耐力２トン程からいけますがＲＣは５トン必要です。

[12235: 匿名さん]

良い地盤に鉄骨かRCで決まり

[12236: 匿名さん]

＞12227
テクノスラクチャーはどーなんだ？
あれは強いの？

[12237: 通りがかりさん]

>>12231 匿名さん

>>12231 匿名さん
ツーバイの腐りやすい合板は、建物の耐震性を長期で維持できない。
だから、築年数かさむほど実際の耐震性はかなり低い。

[12238: 通りがかりさん]

地耐力は、地盤が重みに耐えられる強さのことです。 地耐力とは、地盤が建築物などの重みにどの程度耐えられるか、また、地盤沈下に対してどの程度抵抗力があるかを示す指標なので、
地震に対する揺れやすさとは別。

[12239: 匿名さん]

>>12237 通りがかりさん

それは軸組でも実績ないから、議論する意味はないよ。

[12240: 匿名さん]

一戸建て注文住宅のほとんどは軸組で実績十分。
建売住宅と賃貸住宅のほとんどはツーバイで実績十分。
短期間での建て替えもツーバイで実績十分。

[12241: 通りがかりさん]

>>12239 匿名さん
ツーバイ上棟までが軸組に比べ圧倒的に長いため、
床板に雨水や湿気を含んだまま引き渡しされます。検査だけでは対処できないのが現実。
工期の短縮が求められるローコストなら尚更。
しかも軸組に比べ腐りやすくシロアリ被害の多いSPF材を使用するツーバイは、
工法上どうしても耐震性の維持は難しくなる。
リフォームや補修も軸組に比べ、難しいというのも原因のひとつ。
それを分かった上で耐震性云々と語っているなら問題ない。
平均すると軸組もツーバイもたいして変わらない。

[12242: 匿名さん]

実績ないよね。軸組の新築が腐朽に強かったかどうかなんて、ツーバイと同じくこれからの話。

[12243: 戸建て検討中さん]

地盤地盤って今どきの新築は地盤調査と必要であれば地盤改良が瑕疵保険の必須条件だから
地盤が悪いままはありえないでしょ
中古はここで話す事じゃないし

[12244: 匿名さん]

>>12241 通りがかりさん

ちなみに最近はツーバイも1～2日で上棟までいくことが増えてきたよ。一条も２日くらいであがるはず。地域や天候によって違うかもしれないけどね。

あなたの情報が古いと思うべきだよ。あなたがそこだけがリスクと考えてるんであれば、それは間違ってるね。

[12245: 匿名さん]

一条はツーバイもどき。
ツーバイ工法とパネル工法は別です。

[12246: 匿名さん]

>>12245 匿名さん

だからどうしたんだろうか(笑)

情報が古いことには変わりない(笑)

[12247: 匿名さん]

＞ツーバイ工法とパネル工法は別です。
新しい情報の1日で上棟出来るツーバイメーカーは何処ですか？

[12248: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12249: 通りがかりさん]

>>12243 戸建て検討中さん
あのね。地盤改良の意味わかっていってるの？
地震の揺れに対して効果は無いよ。
軟弱地盤に建てるのは、ツーバイとか軸組とか以前に避けるべき条件。
ちゃんとした地盤に建てるのであれば、好きな工法できちんと管理して建てれば地震に強い家は建つ。
中古でも新築でも、2000年以降の建築基準法に則った建物で話をしてるよ。

[12250: 匿名さん]

>>12244 匿名さん

増えてきたって、殆どは違うだろ？
そんな特異な条件で比較するなら、
何億もかけた高級住宅とか出していいの？
なんかアホらしくなるな(笑)

[12252: 匿名さん]

軸組は残念ながら住居とは認められてない。
軸組はなんの進化もない時代遅れのガラパゴス

[12255: 匿名さん]

［No.12251から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当］

[12256: 匿名さん]

2013年には２日程度で上棟できたということ。今はツーバイだから、上棟まで雨ざらしで、構造材が軸組に比べ濡れてしまうということもなくなってきたってこと。

何をちゃんと調べたらわかるの？今でもツーバイは雨ざらしになって木が腐りやすいと言う古い記事を見つけられるってことかな？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[12257: 匿名さん]

>>12256 匿名さん
そんな古い信憑性の低い匿名の情報を持ってくる事に引くわ…

過去レスぐらい見てね。
匿名でないソースがたくさんあるよ。
だいだい勘違いして絡んで来てるんだから。

まぁ、軸組は改良が進み耐震性も改善されている事も調べず、軸組非難してるぐらいだから
ツーバイに偏ったソースしか拾わないんだろうけど。
確かに一部の業者は改善させてるけど、一般的なツーバイは進化止まってるよ。
そこが軸組との差になる。軸組は業界全体で改善が進んだんだから。

[12258: 匿名さん]

>>12257 匿名さん

インターネットの情報を信じきってる人の意見だね。
君は、よくソースを出せみたいなことを言ってる人の部類かな？

ツーバイは改善されてないかと言われると、そんなことはないよ。むしろ、建材がおいついてきたんだじゃない？(笑)

何よりも大工一人でやったら、棟上げまで時間かかるよねって話を誇張しているだけでしかない。

君は大したことを言ってるわけじゃないけど、他人に対して勉強してないって言ってるだけだよ(笑)

[12259: 匿名さん]

軸組のどこが改善されてるンだ？
そんなに優れたもんなら世界中に普及するはずだろ？

[12260: 匿名さん]

>>12257 匿名さん

ちなみにさ、君はツーバイの棟上げまで何日かかると思ってるのかな？また、そこで濡れることによって腐りやすくなると言うが、今は床の合板は濡れてしまわないようにシートひくよね？これは軸組もツーバイも関係なくね。

柱も昔とは乾燥方法も違うと思うけど、君は今でもツーバイは昔とまったく同じリスクがあると思ってるのかな？

[12261: 匿名さん]

勘違いして絡むなよ。気持ち悪い(笑)
君は自分で調べられない人なのかな(笑)
ネットの情報だけなのは君だよね(笑)

[12262: 匿名さん]

軸組は弱すぎて近所に迷惑かけるから法律的に禁止。

[12263: 匿名さん]

>>12261 匿名さん

ネットの情報しか持ってないから、君は答えられないんだろうね。

別に答えられないならいいよ(笑)

[12264: 匿名さん]

>>12252
みんなそう思ってます。

[12265: 匿名さん]

>>12263 匿名さん

あなたは、ネット以外の情報ソース
こんなところで情報だせるのかい？
恥ずかしいから話しかけるな(笑)

[12266: 匿名さん]

>>12265 匿名さん

ツーバイをバカにしているわりには、そんな程度か。口だけ達者な人だということが、よくわかったよ(笑)

[12267: 匿名さん]

今時、軸組なんて扱ってる工務店なんてあるの？

[12268: 通りがかりさん]

軸組のが情報はまともだよ。
相手にしない方が良い。根拠なしの荒らしだから。

[12269: 匿名さん]

>12267

10年前はちょくちょく見かけたけど
最近はみないね。

[12270: 匿名さん]

ツーバイは最近はめっきり見なくなったね。一条だけが健闘しているって話で他は壊滅状態だよ。

[12271: 匿名さん]

↑
頭大丈夫かよ？
世界中の先進国はほとんどツーバイだろ。
日本は住宅後進国って言われているだぞ。

[12272: 匿名さん]

今はツーバイのほうが日本でも耐久性あるんじゃない？腐りやすいなんて言われてたのは、断熱材が限られていたり、軸組の大工が片手間で建ててた時代の話。

[12273: 匿名さん]

>>12266 匿名さん

もう諦めたら。
http://kabuseki.com/build/729/

[12274: 匿名さん]

>>12273 匿名さん

これはツーバイにも言えるとは思うけど、基本的には軸組の話だよ？

これはさ、透湿抵抗のセオリーは守るか、対策はしっかりしようねって話。本文にも書いてあるけど、「あくまで、知識のない施工者の場合ですが。。。」とね。

君のようにインターネットの情報だけで、どや顔してる人にはわからないかもしれないね。

[12275: 通りがかりさん]

誰もツーバイをバカにして無いよ。リスクがあるから伝えてるだけ。
むしろ軸組を根拠なく貶してる輩に、現実を教えてあげてるの。ちゃんと昨今の建築業界の常識を説いてくれよ。
そした軸組が駄目とか言わなくなるでしょ。
検討してる人も見てるんだから、できる限り正しい情報を出さないと。

[12276: 匿名さん]

>>12274 匿名さん

ツーバイの事だよ(笑)

君が全く知識や読解力の無い、口先だけの人だと言うのは分かったよ(笑)
だから話を振らないで。人違いだし。

[12277: 匿名さん]

>>12275 通りがかりさん

軸組のリスクは伝えなくていいの？

それとも、リスクはないと思ってるの？

[12278: 通りがかりさん]

>>12276 匿名さん

合板の問題だからね。筋交いが入れられないツーバイにとって湿気がどれだけ問題か。
とくに今のような梅雨時期にツーバイ建てるのは危険。

http://blog.livedoor.jp/nowmus-iewotatwrunara/archives/20004949.html

https://www.yoshiken-home.com/co_mame/ZCs20161105044903-675.html

[12279: 匿名さん]

軸組はリスクしかない。

[12280: 匿名さん]

結論
軸組は論外

[12281: 匿名さん]

>>12278 通りがかりさん

合板の問題だからどうしたの？透湿抵抗はどうしたらいいの？

[12282: 通りがかりさん]

>>12277 匿名さん

おいおい、それはあんたらがやれば(笑)
散々バカにしてきたんだから、いくらでもネタはあるんだろ？
別に反論はしないよ。問題は問題として伝えれば良い。
施工業者が色々な改善策もとってるだろうけど、実際に家を建てるのは施主だから。
予算とか期間とか立地や地盤、個別の問題があるから自分で判断してもらえば良い。
ただ根拠の無い情報は、荒らして行為じゃないかね？
ツーバイの奴。

[12286: 名無しさん]

ツーバイの情報です。


◇【木造住宅の躯体が築8年で激しくボロボロに…】
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080919/526356/
を見て下さい。


　８年程度で、腐朽菌、シロアリに侵されて躯体がぼろぼろになったそうですが、
その原因は、雨漏りだそうで、雨漏りが起こり、壁の中を伝わって、
床下に雨水が流れている場合には、構造の躯体がぼろぼろに侵され、
室内の表面までカビや腐朽が出てこないと、判らない見本例のような物件です。

　２Ｘ４は、気密性能が良いことは知られているが、その性能が雨漏りをさせると、
欠点になるのです。

　２Ｘ４工法は、２Ｘ４部材と合板＋断熱材のグラスウールで造られていますが、
屋根やバルコニーから雨漏りした雨水が、合板と合板の間の壁の中を流れるような場合には、
雨水が室内に出てきません。

　このため、雨水は壁の中のグラスウールに保水され、ほとんど乾かず、
腐朽菌とシロアリの住みやすい絶好の環境を作り出してしまいます。

　さらに、合板も水分に弱いため、急速に傷みが進み、
８年程度で考えられないような、ぼろぼろの状態になったようです。


　今の「住まい」は、水分に弱い材や保水性のある断熱材や、パーティクルボード、
MDF、石膏ボード、合板等を建材として多量に使用しているため、雨漏りがあると、
急速に傷みが進み、8年程度で、ぼろぼろの状態になるのです。

　これは、２ｘ４の大きな欠点で、１F床から、壁、２F床、２F壁、屋根と施工してゆくため、
最後に屋根の工事を行い、壁も屋根を工事する前に両面合板を打ちつけるため、
雨漏りがあっても気が付かずに、施工を終える可能性があるのです。

　軸組み在来工法の場合には、柱梁の躯体を組み上げたら直ぐに、
屋根工事をする為、室内側の壁は、仕上げ工事が始まるまで開いていますので、
もし屋根やバルコニーからの雨漏りがあっても、工事期間中に見つけられますので、
楽に補修ができます。

　２Ｘ４の場合には、壁の中を通る雨漏りだと見つけることが出来ずに、
完成住宅として引き渡され、誰も気が付かずに５年から１０年して、
カビ、腐朽菌、シロアリなどによりぼろぼろにされてから気が付くことになるのです。

　この欠陥は、高気密、高断熱のプレハブ住宅やパネル住宅など、
機械化量産住宅に起こる可能性が高いものです。

　コスト削減と期間短縮を争っている、ハウスメーカーやハウスビルダーの場合には、
雨漏りチェックの暇もなく、工事を完成させるメーカーも多く、
早く建てるのも問題がある施工法なのです。

　建築をするのにはそれなりの期間が必要なのです。
　コストコストを合言葉に、早ければお客にもメリットがあるとのセールストークで、
現場での一品生産品を、車か家具のように、工業生産すれば良くなると考えるのは、
早計です。

　軽量鉄骨住宅やコンクリート住宅でも、あまりに急いだ施工は、問題が沢山出てきますし、
雨漏りが壁の中で起きれば、錆、カビ、腐朽菌、シロアリに侵されて、
　ぼろぼろになる可能性は大です。
建築は日本の風土に合った工法と相応の期間を使って造るのが、
よりベターな造り方と言えます。

　昔は、職人も質が良く余裕もありましたので、２ｘ４やプレハブ、
軽量鉄骨の量産化住宅でも、雨漏りするような建物はほとんどありませんでしたが、
最近は時間に追われ、職人の質も低下し、余裕もなくなり、
雨漏りの可能性も高くなりました。

　そのような状況を考えずに、大メーカーだからと安心したり、
コストが安いからと気に入ったりすると、酷い目にあうことになります。

[12287: 匿名さん]

>>12282 通りがかりさん

軸組で合板使わずに筋交いだけで耐震等級3取ろうとすると、とても間取りを制限されるよね。これはこれで、軸組の弱点だよね。
合板使えば、ツーバイと同じリスクが発生するし、ダイライトなどを採用すればいいかもしれないけど、それは費用も上がるということだし、ダイライト使っても透湿抵抗が合板より低いっていうだけだしねぇ。

軸組の問題点もたくさんあるね。

[12288: 匿名さん]

>>12286 名無しさん

こういうのこそ、無視するべき内容だね。
瑕疵案件についてなんて話題に意味がないしキリがない。

施工ミスによる内容を紹介して、欠陥工法です。なんて騒ぐのは、どんな人にとっても有益な情報ではない。

[12290: 匿名さん]

>>12288 匿名さん

瑕疵案件でも情報として良いよね。
原因が工法にあるなら、工法上の問題とも言えるし。
情報が古いのがちょっとね。

[12294: 匿名さん]

>>12286 名無しさん

有料会員になってるような人が、こんなツーバイをディスりますみたいな投稿は、ちょっとどうかと思うよね。

普通の施主だったら、有料会員にはならないよね～。

[12297: 通りがかりさん]

[NO.12283～本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[12298: 通りがかりさん]

予算があるならコンクリートか鉄骨で、予算がないならツーバイにしましょう。

[12299: 通りがかりさん]

>>12298 通りがかりさん

ツーバイは駄目だろ。在来軸組にコテンパにやられたみたいよ。梅雨時期にツーバイは最悪。

[12301: 匿名さん]

[NO.12300と本レスは、削除に関する話題のため、削除しました。管理担当]

[12302: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[12303: 匿名さん]

>>12302 匿名さん
過去レス見ろ(笑)

[12304: 通りがかりさん]

>>12302 匿名さん
地震に強い家から耐久性に変わった理由は？
根拠の無い情報は、風評被害が出ますよ。
少なくとも軸組の情報はソースもありますね。
軸組を根拠なく貶すのは、もう諦めな(笑)

[12305: 匿名さん]

軸組が一番多く倒壊してるんだから仕方ないよね。ツーバイの比ではないほど(笑)

[12306: 匿名さん]

災害にあって被害者がでてるのはいつも軸組。

よって12302は正しい。

正しいっていうか常識。

木が弱いってことは小学生でもわかる。

[12307: 匿名さん]

木より更に弱いのが脆いコンクリート、常識。

[12308: 通りがかりさん]

>>12306 匿名さん

それ本気で言ってるの？
調べもせずソースも無しで。
語るに落ちたな…どうせツーバイのやっかみだろ。
負けたのだよ。ツーバイは(笑)

[12309: 匿名さん]

＞12302
ほとんどあってますが、
微調整してあげましょう


(災害耐久性)

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ ツーバイ

[12310: 物件比較中さん]

ツーバイと軸組の煽りあってるだけのスレ？

[12311: 名無しさん]

信憑性ゼロの妄想。
ちゃんとした説明が無いのは、＊＊＊の遠吠え(笑)(笑)(笑)

[12312: 匿名さん]

ツーバイの問題は、過去スレで嫌ってほどあがってるんだよな～
諦めずに今日も嘘ばかり。

[12313: 匿名さん]

現実問題として、築古も含めて過去の大地震でツーバイの被害が少ないという事実が出ている。
この事実こそが、何よりもツーバイの強さを物語っている。

壁内結露は施工方法、技術の問題。
ちゃんとルールを守って標準的な施工をすれば発生しない。

[12314: 匿名さん]

>>12313 匿名さん
それ、築年数が浅いからだよ(笑)
結論出てるから調べなよ。

[12315: 匿名さん]

>>12314 匿名さん

軸組のほうが多く倒壊しているよ。結論出てるから調べなよ。

[12316: 匿名さん]

軸組の築古はツーバイよりも遥かに古いからね。
そのデータを比較して軸組のが多いと言うのは信憑性あるの？
同じ築年数や地域で比較しないと(笑)
築年数が近いと変わらないというデータもありますよ。
ツーバイ業者は都合の良いデータしかあげないから、それを鵜呑みにして軸組は～とか言うのは愚の骨頂。

[12317: 匿名さん]

>>12316 匿名さん

君が愚の骨頂だよ。そんなこと言ってないで、調べてきなよ。軸組のほうが倒壊数が多いから。

そして、築年数が浅いものは、君が言うような実績が出てないことがほとんどだから。

[12318: 通りがかりさん]

築浅での倒壊もあるね。
工法より施工技術では？

https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/bldnews/15/041500569/041700019/

[12319: 匿名さん]

>>12317 匿名さん
君が言い出した事だよね(笑)
ちゃんとしたデータをだしてよ。
思い込みや妄想、業者のデータは止めてね。

[12320: 匿名さん]

軸組は論外ってことで結論でてるのにね。

[12321: 匿名さん]

ツーバイの問題しか情報が出てこないね。
やっぱり虚言癖か。

[12322: 匿名さん]

ここ最近の建築なら、ちゃんとした地盤に建てれば
木造（在来軸組工法/枠組壁工法）でも地震に強い家は建てられるってのが一般的な常識。
耐震性や耐久性は、施工業者によって変わる。
後は、工期の問題や時期に建材などでも変わる。

[12323: 匿名さん]

ちゃんとした地盤にはちゃんとした工法が一番良い。
軸組を外しておけばハズレを引く確率はかなり下がる。

[12324: 匿名さん]

>>12323 匿名さん
外すならツーバイ。
過去レスに情報ソースがたくさんあります。参考にして下さい。

[12325: 匿名さん]

>>12324 匿名さん

最近は妄想のことを情報と呼ぶようでw

[12326: 匿名さん]

>>12319 匿名さん

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO02753500V20C16A5000000?s=0

これは筋交いが耐えられなかったって話。

君のソースもそうだけど、このソースも個々のケースであり、掲載する意味が全くないことに気がつかないのかな。

[12327: 匿名さん]

震度7の2回は意味が薄い。
前震はキラーパルスは弱い、本震はキラーパルスが強い。
写真に2点有る、プレハブも倒壊してる。
＞「筋かいは、座屈や端部金物の引っ張りで壊れるが、合板などと比べると粘りが小さい。筋かいが緩んで周期が伸びたところに2回目の大きな地震動を受け、もろさもあって耐えられなかったようだ。
憶測に過ぎない、調査で筋交いの欠陥が多く見つかってる。
新耐震で倒壊したのは筋交いの欠陥によるものが多く含まれている。
筋交いが問題の指摘はない、建築法も改正されず現状のままです。

[12328: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12329: 匿名さん]

>>12322 匿名さん
工法を論議しても意味がない。が正しいね。

[12330: 通りがかりさん]

>>12326 匿名さん

この家、瓦屋根でソーラー付けてない？
倒壊してない周りの家は全てツーバイってこと？

[12331: 匿名さん]

強震地域のツーバイは3000棟以下で少ない。
新耐震基準年1981年迄の累積ツーバイ数は全国で6万棟程度で非常に少ない。
ツーバイは倒壊すると除外される、除名かな？
三井ホームは裁判で半壊とされても認めない。

[12332: 匿名さん]

軸組なんてタダでもいらないや。

[12333: 匿名さん]

みんなが言う通り、
軸組だけはやめときましょう。

[12337: 匿名さん]

[NO.12334～本レスまで、情報交換を阻害、及び、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[12338: 匿名さん]

ツーバイは別スレで。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28775/

[12339: 匿名さん]

軸組は別スレで一生懸命ツーバイ批判してください。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28775/

[12340: 匿名さん]

>>12339 匿名さん

いや、逆にツーバイ頑張れよ(笑)

[12341: 匿名さん]

韓国や北朝鮮や中国の住宅ってなんか軸組っぽい。
北米や欧州はツーバイだね。

[12342: 匿名さん]

>>12340 匿名さん

お前が頑張れよ(笑)

[12343: 匿名さん]

>>12341 匿名さん
ぽいって…
中国と韓国は2×4があるよ。主流はマンション。軸組は皆無。北朝鮮もそうなんじゃない。木造だけで考えるとで最近は2×4みたいよ。良かったね。
因みに古い家はレンガ造り。

[12344: 匿名さん]

2×4は安いのが強み。
地震が無くても倒壊するマンション。
韓国のマンションは華奢で気持ちが悪い。

[12345: 匿名さん]

じゃあ軸組は韓国からも嫌われてるのか？

[12346: 匿名さん]

鹿児島の豪雨で流されているのはやっぱり軸組だね。

[12347: 通りがかりさん]

>>12344 匿名さん

建築関係の者ですが一般的な在来工法の場合はツーバイの方が建築コスト高いですよ。
お寺や純和風の住林の様に拘った在来なら高いですが。
そもそも在来工法は日本固有の工法で日本で建てるなら1番安いです。
普通の家なら在来の方が材料費も大工手間費も1番ローコストで済みます。
ですから日本のローコスト住宅メーカーは殆ど在来工法を採用してます。
私は別にツーバイの肩を持つわけでも無いですがそれが建築業界の現実です。

[12348: 匿名さん]

>>12345
韓国の伝統的な家屋は高額だと思う。
韓国は地震がほぼ無いから耐震に拘る必要は無い。
2×4は安いから。

[12349: 匿名さん]

建売住宅と賃貸住宅はコストが最優先です。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いです、建築業界の現実です。

[12350: 検討者さん]

>>12347 通りがかりさん

ツーバイフォーのが300万円も安いのですが、逆に不安になってきました。
不動産屋に聞いたところ、建物の価格はあまり変わらないそうです。
どちらもローコストだと思います。

[12351: 匿名さん]

韓国の戸建て住宅は2×4が主流です。
木造在来軸組は日本固有の工法で、時代に合わせて進化してきました。日本人として誇りに思います。

[12352: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12353: 匿名さん]

>>12351 匿名さん
ガラパゴスが進化？
imodeで懲りてないね。
日本人は国粋的になると失敗する癖がある。

[12354: 匿名さん]

>>12351 匿名さん

てかさ、今の在来の歴史は貫工法と別物だろ。面材まで使うわけだし。

[12355: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/taishin-zatu-04.htm
＞筋交いは新技術
＞筋交いとは、在来工法あるいは軸組工法と呼ばれる建て方の時に使われる耐震のための材料の一つですね。
＞筋交いの普及は、スピードが求められた戦後の住宅事情

[12356: 匿名さん]

軸組は世界からみると住居とは認められてないってことだね。

[12357: 匿名さん]

歴史の浅い軸組工法が過去の地震で被害が出たのは筋交いが原因ではない。
基礎に固定しろとの悪法の建築基準法が原因。
基礎に固定しないで免震にしてれば地震による被害は少なかったはずです。
地震の多い日本では基礎に固定するのは間違い、耐震より免震、建築基準法は改めるべき。

[12358: 匿名さん]

あっちの人が騒いでるなw

[12359: 匿名さん]

軸組は法律で禁止にしたらいい。

[12360: 匿名さん]

免震は公的評価基準がないから耐震等級の対象外。
HMの手前味噌の計算結果を信じるしかない。
熊本地震では免震装置自体の損傷もあった。

[12361: 匿名さん]

あっちの人は、日本固有の軸組住宅を認めたくないようだ。日本での戸建て新築は在来軸組が圧倒的なのに…
スマホで言えば日本で主流のiPhone。
韓国で主流のツーバイは、さしずめGALAXY。
どちらを選ぶかは自由だ(笑)

[12362: 匿名さん]

なんの進化もしてない軸組はガラケー

ツーバイは世界中で普及してるからiPhone

[12363: 名無しさん]

ガラケーなんて今や少数派。
iPhoneがTopなのは日本固有。
世界的にはGALAXY。認めたくないの?
あなたの母国のGALAXY。

[12364: 匿名さん]

まとめ

みんなの言うとーり

軸組は論外でいい。

[12365: 名無しさん]

みんな=あっちの人
それなら論外で納得。
日本の住宅事情に口を挟むな。

[12366: 匿名さん]

>>12352 匿名さん

反論なし。

[12367: 匿名さん]

軸組しか理解できない奴には
ネトウヨ傾向があるのだな

日本には四季があるとか言いそう

[12368: 匿名さん]

軸組は恥ずかしい工法。

[12369: 匿名さん]

韓国や北朝鮮や中国の住宅ってなんか軸組っぽい。
北米や欧州はツーバイだね。
って言ったの忘れちゃったのかな？

[12372: 匿名さん]

[NO.12370～本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[12373: 匿名さん]

軸組は太陽光発電の重量に耐えることができません。

[12374: 匿名さん]

＞12373
陶器瓦もアウト

[12375: 匿名さん]

陶器瓦とソーラーのツーバイが倒壊してたね。

[12376: 匿名さん]

>>12375 匿名さん

どれ？

[12377: 匿名さん]

＞12375
嘘つきの嵐

[12378: 匿名さん]

>>12377 匿名さん

お前もなカタリ。

[12379: 匿名さん]

韓国や北朝鮮や中国の住宅って軸組っぽい。
北米や欧州はツーバイ。

[12380: 通りがかりさん]

>>12379 匿名さん
実際はツーバイが主流な。アンチツーバイは日本人。
ではその逆は？

[12381: 匿名さん]

軸組は最も安いから、
予算がない人はみんな軸組。
選択肢もなにもない。

[12382: 匿名さん]

ツーバイは最も安い、賃貸住宅と建売はツーバイが多い。

[12383: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12384: 検討者さん]

またツーバイがやらかした。

?条の上棟スレでも被害が出てる。

[12386: 通りがかりさん]

[No.12385と本レスを、削除に関する話題のため、削除しました。管理担当]

[12387: 匿名さん]

在来工法は韓国の家か。

[12388: 匿名さん]

いえ、現在の韓国や中国は枠組壁構法が標準です。ただし、戸建ては少なくマンションがほとんどですが。
在来軸組工法は、日本独自に進化してきた木造なので叩かれますが、日本人としては残念です。

[12389: 匿名さん]

>>12384 検討者さん

在来だぞあれ

[12390: 匿名さん]

>>12389 匿名さん

モノコック構造は在来じゃない。
ツーバイと在来のハイブリッドでは？

[12391: 匿名さん]

>>12389
在来は屋根を施工後に壁を施工する。
既に壁が有るのに屋根が無いから在来ではない。

[12392: 匿名さん]

ホームページより
伝統的な軸組工法の進化形

[12393: 匿名さん]

伝統的な軸組工法の退歩形

[12394: 匿名さん]

軸組工法だけど在来じゃない。
壁構法だけど枠組じゃない。
Ｉ-ＨＥＡＤ構法？
独自構法は、そのハウスメーカーの保証しか無いから危険らしい。

[12395: 匿名さん]

>>12384は間違いでFA?

[12396: 戸建て検討中さん]

床水浸しで有名な動画なら一条工務店

[12397: 匿名さん]

すべてバランス。

[12398: 見物人]

　津波には無力だから、最近の気密住宅は浮き上がって流れるし
家に家がぶつかるんだから、どんな建て方しても無理だよね
RCだってたまに流れるみたいだし。

[12399: 匿名さん]

ホールダウン金物が有るから浮かない、流れない。
ホールダウン金物を設置した家は津波で流されなかった。
竜巻でホールダウン金物が強すぎて基礎ごと逆さまになった家が有る。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/

[12400: 匿名さん]

木造が竜巻に耐えられるはずがない。

[12401: 匿名さん]

>>12399 匿名さん
エアー断震のことは思い出さないでくれ。

[12402: 匿名さん]

＞12400
RCなら大丈夫

[12403: 匿名さん]

https://matome.naver.jp/odai/2133639609716070301
F5の竜巻だとRCでも危険。

[12404: 検討者さん]

周りに何もない竜巻が発生するような地域には住みたくないな…
竜巻に強い家なんて地下シェルターぐらいだろ。
地震やその他の災害に強い家は、地下シェルター。
そこまで気にするなら、そうするしかない。