住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
12139:
マンコミュファンさん
[2022-08-15 21:51:48]
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12140:
名無し
[2022-08-15 22:29:27]
快適な生活したいのであれば湿度管理はマストですね。
換気がしっかりしてる住友林業は特に。 冬は加湿器5月から9月までは除湿器。 四季はあっても春も秋も1ヶ月あるかないかです。 湿度的には。 |
12141:
匿名さん
[2022-08-15 22:49:13]
>>12136 e戸建てファンさん
また気密推しのペッパー君が気密、気密ってこのスレでも吹聴してる 気密も大事じゃないとは言わないけど、 温熱の第一人者によると 冬の暖房費を決めるのは 日射取得5割>断熱性能4割>気密性能1割 そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。 日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。 すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。 |
12142:
e戸建てファンさん
[2022-08-15 23:01:52]
ペッパー?何のことや?
スミリンスレでは昔から契約時に気密測定や気密施工を意識してと伝えないと、標準のC値0.6前後ではなく下限のC値1.1-1.2の施工をされる可能性があるため、伝え忘れのなきよう注意が必要と言われているのですけどね。 それと施工品質の話をしているのに温熱の第一人者って?名前も出さない謎の第一人者を出してスレを荒らしに来ないで下さい。 |
12143:
匿名さん
[2022-08-15 23:07:41]
>>12142 e戸建てファンさん
>施工品質 施工品質は気密で判断するものではないですが? 建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです 。 高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。 そう言うところは「論外」だそうですね。 https://youtu.be/9f-h6-iSCU8 |
12144:
名無しさん
[2022-08-16 00:32:53]
>>12143 匿名さん
この動画見たことあるけど、「チェックリストが大事」なんて大手HMからしたら馬鹿にすんなってレベルの話だと思いますよ。 弱小工務店ではそういうのも無くてノウハウでやってる所が多いんでしょうけど。 |
12145:
e戸建てファンさん
[2022-08-16 01:36:06]
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12146:
通りがかりさん
[2022-08-16 02:08:59]
このスレ内で「チェックリスト」を検索すると、わんさか出てくるね。
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12147:
e戸建てファンさん
[2022-08-16 06:24:18]
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12148:
涼温房生活
[2022-08-16 06:46:26]
>>12133
そうですね。 木の調質作用のおかげなのか湿度調整はわりとうまくできてるのではないかと思います。 冬に結露もしませんしね。 梅雨時は意外と空調つけなくても不快感はあまり感じないのですが、今のような暑さ+湿気だとやはり不快なときはありますね。 そういうときはエアコンつけると快適だなあと感じます。 |
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12149:
涼温房生活
[2022-08-16 07:01:23]
>>12134
旧宅に比べて何が違うのか考えたとき、一番の違いは床ですかねえ。 旧宅はほこりを吸い込みやすい毛足の長いカーペットだったのに対し、新宅は挽板フローリング。 これが乾燥のしにくさに効いてるような気がします。 それと新宅に引っ越して汗かきの子供が生まれました。 湿気の供給源が増えたので乾燥しにくくなったのもあるかもしれません。 気密を測ったことはないですが3種換気は機能しているので、気密面の問題はないと思います。 湿度計は使ってますよ。 旧宅では20%を切ることもあったのに対し、新宅では40%前後をキープできています。 |
12150:
涼温房生活
[2022-08-16 07:15:19]
>>12135
去年の実績です。 .......ガス.....電気 6月 2,663 4,617 7月 2,134 5,135 8月 1,987 6,730 9月 1,884 5,952 12月 5,651 6,821 1月 9,549 9,542 2月 10,140 7,516 3月 8,578 6,642 電気ガス合わせて夏場が7~8千円、冬場が12~19千円というところでしょうか。 太陽光は載せておらず、冬の暖房はガス床暖メインです。 |
12151:
涼温房生活
[2022-08-16 07:20:26]
>>12136
うちの場合ですが電気ガス合わせて2万円を超えた月はこれまで一度もないです。 太陽光にはそれなりにリスクもあるのでリスク承知で入れたい人は入れるのがいいのでは? 長く安心して住めることが家の最優先条件だと考えます。 |
12152:
匿名さん
[2022-08-16 07:23:02]
集成材に調湿効果ないですし、MBでも人工乾燥させて形状変化しないよう調湿効果無くしてますからね。住友林業の無垢は床材くらいでは?他のHMと変わらないですよ。結露は冷えて空気中の水分量が飽和水蒸気量を超えるとします。夏なら馬鹿みたいに部屋を冷やす。冬は締め切って室温を上げ、水回りやあせなんかで水分量を増やした後、窓とか外気で冷えるところで結露します。今時は24時間換気ですし、窓が複層、樹脂サッシと窓の性能次第かと。
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12153:
涼温房生活
[2022-08-16 07:26:00]
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12154:
e戸建てファンさん
[2022-08-16 07:37:13]
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12155:
涼温房生活
[2022-08-16 07:51:43]
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12156:
涼温房生活
[2022-08-16 08:41:06]
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12157:
匿名さん
[2022-08-16 09:07:35]
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12158:
名無しさん
[2022-08-16 09:09:25]
>>12155 涼温房生活さん
うーん 涼温房で快適と感じるのであれば良いと思います。 人が快適と感じる湿度は9gから11gだそうです。 単位はリューベーです。 個人的には自分の好みは12gから13gです。 松尾くんは13g以上で多湿と言ってます ちなみにわが家は関東ですが現在外気30度で湿度77%です。 なので外気湿度は23gですよ。 こんな外気を換気または窓を開けて部屋に取り込む。 自分には無理です。 ちなみにこのような日は全館空調エアドリームハイブリッドのドライ運転では16gがいっぱいいっぱいです。 わが家は同時にパワフル除湿器を使って常に部屋は25℃の13gから14gを保って快適です。 残念ながらわが家のエリアは涼温房出来るのは4月と10月下旬から11月頭。 4月はヒノキ花粉飛びまくりで無理です 住友林業の会う人全てに涼温房という概念捨てないと駄目だよと言ってますが。 人が快適と思うのそれぞれです。 でも絶対湿度計は買ったほうが良いですよ |
12159:
名無しさん
[2022-08-16 09:24:23]
>外気取り入れるだけなので、夏場なら加湿できますね。
正論かつ辛辣!(笑) >>12131さんのようにエアコンをつけたり消したりしていると結露でカビが生じます。 本人気付いてませんが汚い空気の中で暮らしてますね。 結局、換気、太陽光、エアコン、湿度コントロール、メンテナンス、全て「もったいない」が先に立つお考えのようですので、住友林業平均の客層と相容れないのも仕方ないでしょうね。 「涼暖房」とやらの三文字で満足ならそれはそれでいいのでは。 |
12160:
e戸建てファンさん
[2022-08-16 18:31:02]
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12161:
名無しさん
[2022-08-16 18:56:51]
とチェックリストが無い工務店関係者がうそぶいています
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12162:
e戸建てファンさん
[2022-08-16 20:12:54]
仕様書簡易化しただのチェックリストがあれば大丈夫という妄想を垂れ流さないように
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12163:
通りがかりさん
[2022-08-16 20:17:42]
チェックリスト×現場=ヨシ!
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12164:
e戸建てファンさん
[2022-08-16 21:25:45]
そやで
チェックリストは現場で使われる仕様書と照らし合わせてはじめて機能する 仕様書だけで仕事をしきれるならば不要なんやで |
12165:
通りがかりさん
[2022-08-16 21:47:23]
どこからツッコんでいいのやら。。
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12166:
涼温房生活
[2022-08-17 00:20:31]
>>12158
どうやら目指しているところが違うようですね。 わかりやすいよう涼温房生活のコストメリットを強調しましたが、それはメリットの一部に過ぎません。 長くなりますが説明しましょう。メリットは大きく3つあります。 まず一つ目は家を長持ちさせるメリットです。 絶対湿度をご存知なら湿り空気線図もご存知のはずです。 たとえば35℃、湿度70%の外気は28℃に冷やされると露点に達し結露を生じます。 同様に25℃、湿度50%の室内空気は14℃の外気に冷やされると結露を生じます。 魔法瓶であれば内外の空気が交じるポイントはありませんが、家について言えば実際には気密ゼロの家はなく、家の隙間では外気と室内空気が触れ合い結露を生じるはずです。 仮に木の伸縮等により壁に隙間ができ壁内結露を生じた場合、壁内には通気層があるため多少の結露は通気により蒸発することが予想されるものの、24時間冷暖房および絶え間ない除加湿もなされる場合、結露発生条件が常に保たれ、24時間冷暖房を継続する数ヶ月間、壁内結露状態が継続する可能性があることになります。 言うまでもなく、これは家の寿命を縮めるリスクになります。 したがって我が家では冷暖房を弱めにかけることにより結露発生条件を満たすことはなるべく避け、加えて間欠運転するようにしています。 そのことにより、万が一結露発生条件を満たし壁内結露が生じたとしても、冷暖房の運転停止により結露発生条件から逸脱させ、その間の壁内通気により結露を乾燥させることを狙っています。 人の快適性を高めようとすれば家や設備に大きな負担をかけることになり、人の快適性をそこそこにすれば家や設備への負担も減るという当たり前のことですが、これを理解できない人、自分に都合よくしか物事を考えられない人も最近は多いですね。 |
12167:
マンコミュファンさん
[2022-08-17 00:38:29]
>>12164 e戸建てファンさん
チェックリストを家の組み立て方説明書みたいなのと勘違いしてない? たぶんここでみんなが言ってるチェックリストは、家の設計のみならず銀行とのやり取り、土地不動産関係、補助金や手続き諸々、HMがするべき全ての仕事をチェック項目にした膨大なリストのことだと思うよ。例えば「下がり天井の間接照明で天井クロスの不陸が出やすいことを説明したか」とか。 それがない工務店は、営業や設計士によって出来不出来の差が出るよねーって話。仕様書とは全く別。 |
12168:
検討板ユーザーさん
[2022-08-17 00:53:19]
>>12166 涼温房生活さん
感心しました。 エアコンon、offによる結露の真偽は専門家じゃないので分かりませんが、24時間エアコンまわして室内カサカサになって湿度測定して加湿器フル稼働な生活はあんまり憧れないかな。家にも環境にも体にも財布にも悪そう。 |
12169:
涼温房生活
[2022-08-17 01:06:32]
>>12158
2つ目のメリットは健康面への影響です。 たとえば汗腺の数は人によって5倍ほどの差があり、これは3歳までに確定し、その後増えることはないと言います。 つまり幼いうちに汗をかかせてあげたほうが汗腺が発達し暑さに強い子供に育つということになります。 24時間冷暖房のような快適すぎる条件下では暑さに弱い子供になることが予想されます。 これから高温化がますます進んでいく中、子供に暑さに弱いという取り返しのつかないデメリットを背負わせたくないのは人情でしょう。 24時間冷暖房の環境下だと暑さ寒さに弱くなるのは子供だけでなく大人にも言えるのは容易に想像がつきます。 うちの子供達はこの暑さでも夏バテすることなく外を元気に走り回ってます。 大人も一緒に外に出て子供の体調に目を光らせていますが、同じく暑さでバテるようなことはありません。 また子供大人より深刻なのは老人だそうです。 気温への適応が難しくなった老人がいったん24時間冷暖房の暮らしに慣れてしまうと環境の違いすぎる屋外に出るのが危険だと言います。 そうなるとほぼ引きこもりになってしまいかねません。 |
12170:
涼温房生活
[2022-08-17 01:10:03]
>>12158
3つ目のメリットがコストですね。 24時間冷暖房に比べ間欠冷暖房は当然初期費用が少なくすみます。 設備負荷が小さいので買い替えサイクルも長く取れる可能性があります。 加湿器や除湿機の費用も手間もかかりません。 1つ目のメリットでも書いたように家の寿命やメンテナンスでもメリットがある可能性が高いです。 24時間冷暖房というのは自然をねじ伏せようとする人間の傲慢さがにじみ出た生活スタイルだと感じます。 自分だけの快適空間を作ってみたところでしょせん大きな自然界の片隅にのわずかな空間に過ぎず、それすら家や設備がいつまでも自然の力に抗い続けてくれるという前提のもと成り立つ生活でしかありません。 今この瞬間はよくても時が経てば経つほど厳しくなってくる生き方ではないかと感じますね。 |
12171:
名無し
[2022-08-17 01:26:04]
>>12166 涼温房生活さん
重ねて言いますがそのようなスタイルで昨今の日本の気温湿度で快適と感じるのであれば良いと思いますよ。 且つ内外室温差の結露での家の寿命まで気にされて住友林業の家を愛してますね。 素晴らしいです。 でも住友林業の通気層、気流止め含めてしっかり建ててくれてますのでそこまでの心配は無用かと 30年後ぐらいの家の劣化はわかりませんが。 個人的には残りの余生30年くらい意匠性と温熱の快適性を保てればと。 他の方が言ってる通り夏は除湿器、冬は加湿器フル可動(笑) お金は飛んでいきます。 生活スタイルは人それぞれです。 ただほとんどの人が快適と感じる環境はわが家なのは間違いないと思いますよ。 今の日本の気候では涼温房なんてのはどうなんですかね。 自分には家に帰っても蒸し暑い無理です ほんと人それぞれなんだなと実感しました。 |
12172:
匿名さん
[2022-08-17 01:32:02]
|
12173:
匿名さん
[2022-08-17 01:35:54]
>>12170 涼温房生活さん
なるほど、良いこと言いますね |
12174:
匿名さん
[2022-08-17 01:41:48]
>>12170 涼温房生活さん
すみません。 名前が匿名にかわっちゃってますね。 涼温房さんの丁寧な説明ありがとうございます。 どっちがいいじゃないですね。 人それぞれですから。 お金に余裕があってもそういう考えで暮らしてる方もいると思います |
12175:
通りがかりさん
[2022-08-17 01:42:54]
指摘されているのは壁体内ではなくエアコンのカビでは?
自然をねじ伏せようとする人間の傲慢さ?が一日何時間のエアコン稼働から線引きされているのか知りませんが、中途半端な自然思考で子供に健康被害が出る前にエアコンそのものの撤去をオススメいたします。 間欠運転を繰り返すのはカビの培養&拡散をしているのと同じですから。そのような使い方こそ設備負荷が大きいので、本来は季節毎にメンテナンス費用を払い短サイクルで買い替えする必要があります。 ただ、それもご負担に感じるようですのでもはや人工的な空調は使わない方が良いと思います。 是非 真の涼温房生活を極めて下さい。 |
12176:
涼温房生活
[2022-08-17 07:55:20]
>>12168
おっしゃるとおり、家にも環境にも体にも財布にも悪い生活でしょうね。 外が暑いなら家の中も少し暑め、外が寒いなら家の中も少し寒めにして、体を外気温に順応させることも大切なことだと思います。 昔の日本人はそういうのがうまかったはずなんですが、悪い感じに欧米化しちゃいましたね。 |
12177:
e戸建てファンさん
[2022-08-17 08:01:36]
>>12176
死人が出る我慢を美談にしちゃいけない。 冬は室温13度を切るとヒートショックで死ぬ可能性があるから全然、良い風習じゃないよ。 交通事故死より住宅原因死の方が倍じゃきかないくらい多い。 また、夏は室内熱中症死すらある。 昔とは違い35度超えなんて連日で40度に迫る事すらある。 |
12178:
匿名さん
[2022-08-17 08:03:24]
昔はエアコンなんか無いし、壁もない
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12179:
涼温房生活
[2022-08-17 08:18:20]
>>12171
余生30年ということはご年配の方でしょうか? 子供がおらず、十分な資金があるなら快適性を追求されてもよろしいのではと思いますよ。 何か問題があった際も資金があれば対応できますしね。 我が家の場合は子供がまだ幼く、家を建て替えられるほど資金の余裕もないので、家にはそれこそ何十年も頑張ってもらわないとなりません。 だから家を大事に扱おうという気持ちが強く働いています。 既出のとおり、快適すぎる環境は子供の発育にはデメリットもあるので、むしろ体を外気温の変化に順応させて汗腺や自律神経を発達させることを念頭に置いてます。 完璧に快適ではないかもしれませんが、子供たちはいつも朗らかに騒いでますよ。 それにこれも以前書きましたが、我が家は日射遮蔽のおかげで家に帰ったとき涼しく、蒸し暑いと感じることがあまりないです。 本当に感じ方や求めるものは人それぞれですね。 |
12180:
名無しさん
[2022-08-17 08:30:36]
年寄りには多い、変に空調我慢する人。
救急車で運ばれてよくニュースになってるよね。 昔と今では気候が違うのに、環境の変化に適応出来てないんだろうな。 空調費も捻出出来ないのなら身の丈にあったところで建てたら良かったのに。 軒、庇、日射取得、日射遮蔽ってどこでも可能だよ。 |
12181:
マンション検討中さん
[2022-08-17 09:32:20]
>>12180 名無しさん
涼温房さんは別に我慢してるわけではないのでは? 空調費捻出できないとは書いてないでしょ。 電車通勤をやめて健康のために歩いて通勤したら、体にも良くてお金も浮きました、って話じゃないの。そういう人を貧乏人扱いしないでしょ普通。 |
12182:
eマンションさん
[2022-08-17 09:57:18]
>>12177 e戸建てファンさん
熱中症で運ばれてくる人をたくさん診てきたから分かるけど、在宅熱中症の人って一切冷房使わないのよ。彼らは極端すぎ。 まして高齢者でなければ、ふつうは24時間冷房なんてしなくても大丈夫。 高校生の屋外での熱中症増えたなーとおもうけど、部屋が快適すぎるのでは?以前より気温上がってるとはいえ、そうでもない時期にも結構運ばれてくるからな。まあエビデンスないから分からない。 ヒートショックは流行りの言葉になってるけど、実際は単なる虚血性心疾患や脳卒中だよ。そもそも基礎疾患があって更に基礎疾患をちゃんとコントロールしてない人に起こるものだからね。血圧高いのを放っといてるとか。だからヒートショックをネタに全館空調推奨してる営業を見ると何だかなと思う。ハイリスクな人が風呂で死なずにすんでも結局そのへんで死ぬ。 |
12183:
匿名さん
[2022-08-17 10:21:32]
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12184:
e戸建てファンさん
[2022-08-17 10:29:36]
脳卒中という言葉は医学用語ではないので関係者は使いませんね。
エビデンスのないことを堂々と書く前に、エアコンの正しい使い方とABPMについて勉強しましょう。 |
12185:
匿名さん
[2022-08-17 10:40:37]
>>12177 e戸建てファンさん
高齢者入浴中の事故、熱中症8割超 いまだにヒートショックだなんて言ってるの? 営業トークにやられてますねぇ(笑) https://www.sankei.com/article/20190708-XF6UFG2CIRNNLOBWZ7ACFHAL2A/ |
12186:
検討板ユーザーさん
[2022-08-17 11:34:32]
>>12184 e戸建てファンさん
残念ながら脳卒中という言葉は、患者さんの前では普通に使いますよ。 くも膜下出血と脳出血と脳梗塞の区別って、素人には分かりにくいですからね。脳梗塞にもいろいろありますし。 医学用語ではないのでって自信満々に言われても。 |
12187:
匿名さん
[2022-08-17 11:50:53]
ちなみに、ヒートショックも医学用語ではありません。しかし冬に入浴中急死が増えるのは事実です。
浴室と脱衣所の温度差は解消すべき。 全館空調でなくてもいいです。 ここまでは血管の話。 ここからは、呼吸器の観点で。 エアコンの間欠運転はやめましょう。 第三種の場合、季節により空気が流れない部分(エアコン内部)があります。 夏場に間欠運転を繰り返すと、運転している間は本体が冷え、停止しては内部結露でカビを増やし、また運転させてカビの胞子を撒く。 それが季節単位でしたら使用前の清掃で済みますが、一日単位では清掃が追いつかず不衛生です。 |
12188:
検討板ユーザーさん
[2022-08-17 11:56:19]
ついでに海外の文献ではstrokeという単語が多用されますが、日本語に訳すと脳卒中です。
ただし包括的な言葉なので正式に診断名を付ける際には使用を避けましょうねって話です。 |
12189:
匿名さん
[2022-08-17 11:59:43]
間欠だろうが連続だろうがカビの進行は同じでは?
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12190:
匿名さん
[2022-08-17 12:05:58]
>>12177 e戸建てファンさん
軒無し高断熱の悲劇 軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。 シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。 https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/ |
12191:
匿名さん
[2022-08-17 12:11:09]
カビがあればダニも増えますね。
ハウスダストが原因での小児喘息多いですよね。 生活スタイルは人それぞれなので自分が涼温房さんに否定的な書き込みしたのが良くなかったです。 自分は部屋の室温27℃以上で湿度も管理されてないムシムシした環境で暮らすのはストレスと感じます。 50年以上生きてきて今の家の環境は本当に心地良いです。 |
12192:
検討板ユーザーさん
[2022-08-17 12:19:15]
12186=12188≠12187ね。
自分としてはエアコン24時間も間欠も大差ないと思うけど。 最近は気管支喘息での入院ってめっきり減りました。以前は命に関わる病気でしたけど。 エアコンだけの問題ではなく、ハウスダストやタバコ、諸々の生活環境の変化でしょうね。 あまりナイーブにならず、各々が快適と思える使用方法でいいんじゃないかな。 |
12193:
匿名さん
[2022-08-17 12:34:07]
うーん、話通じない。困ったな。
お手上げです。 別に全館空調や第一種換気を採用できないことを否定している訳ではないんですけどね。 医療関係者って医師や看護士以外も幅広くいますからね。エアコン整備士の方が詳しいのかな。 第三種バンザイ、涼温房バンザイ、間欠運転バンザイ。 |
12194:
匿名さん
[2022-08-17 12:42:19]
高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。 つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。 そしてコスト削減を考えれば、1種換気では無く実は3種換気一択なのです。 1種換気は非常にコストがかかります。 ①初期導入費用 ②フィルター代金(定期交換) ③熱交換素子代金(定期交換) ④運転の電気代 ⑤修繕費用 ⑥更改費用 さらにデメリットとして ①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染 ②運転時の低周波による騒音 ③毎月のフィルター清掃(永年) ④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。 以上を考えると1種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。 |
12195:
匿名さん
[2022-08-17 16:06:11]
ツッコミどころしかないけど
自分から目的である光熱費削減から設備コスト削減に話がズレてるんだから自己矛盾するわ。 |
12196:
マンション検討中さん
[2022-08-17 16:24:48]
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12197:
通りがかりさん
[2022-08-17 16:43:06]
長々と理由付けしてるところを見ると、本人的には第三種換気をコンプレックスに感じてるようだから そっとしておいてあげて。
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12198:
匿名さん
[2022-08-17 17:52:26]
>>12196
要約すると高気密高断熱の家に熱交換器の備わった第1種換気は相応しくなく、矛盾している。第3種換気が正しい。てことですかね? 全館空調を高気密高断熱の家に付ける。目的は省エネ エアコンを高気密高断熱の家に付ける。目的は省エネ 第1種換気を高断熱高断熱の家に付ける。目的は省エネ 何か矛盾するんですかね? 第3種換気付ける=エアコン付けないとか主張するならまだ辻褄合う気がするのですが。 ちなみに私は第3種換気にしてます。 |
12199:
匿名さん
[2022-08-17 19:07:28]
>>12198
何言いたいのか分かんない 上の人は1種はコスト高いしデメリット多いから良くないって話をしてんじゃないの 反対意見は無いのかな?興味あるんだけど。 熱交換器を入れれば室内温度が保てるとか、そんなとこ? |
12200:
匿名さん
[2022-08-17 19:24:59]
>>12199
上げてるデメリット ①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染 第一種でショートサーキットの時点で設計ミス。そもそも住友林業クラスならあり得ない。 ②運転時の低周波による騒音 第3種も同じ。そして音なんか普通しない。 ③毎月のフィルター清掃(永年) 第3種でも吸気フィルターあるし洗うし、毎年交換推奨。 ④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。 汚染しない為のフィルター。 エアコンも熱交換器なんですがね。 コスト削減なら住友林業をやめるのがまず第一。 |
12201:
匿名さん
[2022-08-17 20:39:07]
|
12202:
口コミ知りたいさん
[2022-08-17 20:52:27]
そっとしておいてあげればいいのに‥(笑)
ショートサーキットが問題となるのはダクトレス換気の場合です。 低周波はエネファームが有名。 一種換気より床暖のほうを気にした方がいい。交換費用、大変ですよ? そのコストは構わないのですか? フィルタは上述されている通り、どちらも必要。 汚染に関しては冷暖房を使わない時期も常に送風、換気が行われているダクト内部の方が、間欠運転のエアコン内部より清浄。 設備の交換やメンテナンスはどちらも必要。 怠れば汚いのもどちらも同じ。 定期的にプロの点検が入ることが大切。 三種 メリット コスト デメリット 熱損失 一種 メリット 熱交換 デメリット コスト |
12203:
e戸建てファンさん
[2022-08-17 20:59:09]
|
12204:
匿名さん
[2022-08-17 21:26:40]
|
12205:
匿名さん
[2022-08-17 21:28:10]
|
12206:
匿名さん
[2022-08-17 21:29:53]
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12207:
e戸建てファンさん
[2022-08-17 21:46:19]
ほら評価軸がコストしか無い人はそっとしておいてやれって。
そういう人は太陽光や全館空調は無理だからガス会社の初期費用ゼロキャンペーンに飛びついて床暖房だけ入れてるタイプだよ(笑) そっちの寿命や故障、ガス値上げのコストは気にならないっていう、自己矛盾 |
12208:
涼温房生活
[2022-08-17 22:26:38]
|
12209:
匿名さん
[2022-08-17 22:47:21]
|
12210:
匿名さん
[2022-08-17 22:50:32]
住友林業のエアドリームハイブリッドは使ってみてからネガティブな書き込みしてくださいね。
もちろんUA値 C値はそこそこやってもらってという条件付きですが。 |
12211:
涼温房生活
[2022-08-17 23:25:57]
>>12166の自身の投稿への補足です。
多くの新築住宅で高気密化の弱点となりがちなのはコンセントとスイッチです。 実際、窓を閉め切った状態でコンセント部に手をかざすと、24時間換気が壁内から吸い込む風を感じます。 もし壁内結露が気になる方は、コンセントカバーを外して壁内を確認するのがおすすめです。 結露が発生している場合、コンセントに錆やカビが発生しているはずです。 (この際はブレーカーを切ると安全です。実行は自己責任でお願いします。) 「コンセント 結露」で検索すると多くのコンセント裏結露事例がヒットしますので、そちらも参考にしてください。 このことは>>12166の仮説を裏付ける実例として自分自身は捉えています。 面白いサイトを見つけましたので下に紹介します。 解体業者の方のサイトですが、30年前の断熱材入りの家は、50年前の断熱材皆無の家より解体時ボロボロになっていた、と感想を述べています。 断熱材がなければ壁内結露を生じず家が長持ちする代わりに寒さに弱く、断熱材があれば暖かい代わりに壁内結露によって躯体が早期にボロボロになるリスクを伴う。 悩ましいですね。 (注:必ずしも今の断熱材入りの家すべてが壁内結露すると言ってるわけではなく、断熱材なしの家に比べてリスクがある、という主張です) https://reogress.net/archives/23753818.html |
12212:
匿名さん
[2022-08-17 23:36:34]
住友林業だと外壁側はコンセントやスイッチの下にプラカバー付けて気密保持してますね。各部屋やればいいのにと思うのですが、意味ないのかな?
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12213:
涼温房生活
[2022-08-17 23:44:32]
>>12174
>涼温房さんの丁寧な説明ありがとうございます。 >どっちがいいじゃないですね。 >人それぞれですから。 >お金に余裕があってもそういう考えで暮らしてる方もいると思います こちらこそ新たな見識を教えていただきありがとうございます。 本当に考え方は人それぞれですね。 匿名さんのお子さんはもう教育費の心配はないのでしょうか? 我が家はこれからお金がかかってくるので、困窮していませんがお金は大事に使いたいと思っています。 |
12214:
涼温房生活
[2022-08-17 23:49:13]
|
12215:
涼温房生活
[2022-08-18 00:03:54]
>>12175
>間欠運転を繰り返すのはカビの培養&拡散をしているのと同じですから。 ショックを与えてしまったら申し訳ないですが、カビは内部結露とセットですよ。 露点に到達しない強度の冷房なら、間欠だろうと24時間だろうと結露せず、したがってカビも生じません。 一方、24時間運転でも露点に達する強冷房で運転すれば内部結露を生じ、カビが発生する可能性がありますよ。 一度ご自身のエアコンの中を確認されてはどうですか? 壮大なブーメランが突き刺さっているかもしれませんね。 参考まで、湿り空気線図のグラフを置いておきます。 こちらを見れば外気温と外気湿度がどれくらいの時、何度で冷房かければ結露が発生するか、簡単にわかります。 https://kenkidryer.jp/2020/07/20/specific-enthalpy-of-air/ ちなみに我が家では冷房後には毎回湿気を飛ばすエアコンの掃除機能をオンにし、内部にカビが発生していないことも確認していますので、ご心配なく。 |
12216:
匿名さん
[2022-08-18 00:07:03]
白蟻駆除の薬剤が積水の方が安全。
気密性が高くないから心配いらないかも。 |
12217:
涼温房生活
[2022-08-18 00:34:02]
>>12177
解釈捻じ曲げすぎです。 誰も死ぬまで暑さを我慢するとは言ってませんよね。 ところで交通事故がよくニュースで取り上げられるため、交通事故死も多いと勘違いしがちですが、交通事故死は交通事故発生件数の1%以下です。 交通事故死は非常に小さい数字であることを認識するべきです。 また、ヒートショックの死者数のうち、65歳以下の高齢者の割合が9割以上を占めます。 家を買うような40歳以下にまで絞りこむと、それこそヒートショックの死者数全体の1%程度でしょう。 交通事故死とかヒートショック死者数とか気にしているようでは、営業の仕掛けた罠に完全にかかっちゃってますね。 言葉の印象に騙されるのではなく、実際に自身で調べて判断する癖をつけることをお勧めします。 |
12218:
名無しさん
[2022-08-18 00:39:34]
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12219:
涼温房生活
[2022-08-18 01:20:13]
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12220:
涼温房生活
[2022-08-18 01:23:43]
|
12221:
e戸建てファンさん
[2022-08-18 05:36:19]
どっちにしろ、高齢者や幼児が死ぬこともある室内環境は異常。
その環境を心地良いと感じている非高齢者が高齢者になった時にお亡くなりになる。 最低限、室温が原因で死ぬ確率0%になるところまでは冷暖房すればいいと思う。 こんなんなら建売でいいじゃんという話になるし、せっかく住友林業で建てたのなら尚更だよ。 |
12222:
涼温房生活
[2022-08-18 07:13:10]
|
12223:
e戸建てファンさん
[2022-08-18 07:32:16]
住宅の中で死ぬ高齢者は体感温度の高さ低さを我慢してお亡くなりになる訳ではないんだ。
危険察知センサーがダメになってお亡くなりになるのです。 そして30度ちょっとくらいは大丈夫な室温ではなく、熱中症危険域を遥かに超えている。 |
12224:
涼温房生活
[2022-08-18 07:38:23]
>>12182
参考になる情報ありがとうございます。 医療関係のお仕事されてるんですね。 高校生の熱中症患者が増えたのは3歳までの時期を快適な汗をかかない環境で過ごし、汗腺の発達が阻害されてしまったのかもしれませんね。 汗腺の数が少ない人は体内に熱がこもりやすく熱中症になりやすいそうです。 また、高齢者のヒートショック死亡者が多いのは、その年代の人は断熱材を入れてない古い住宅で過している人が多いせいもあると考えます。 今の断熱基準で建てられた家に住んでいる高齢者は、ヒートショックで亡くなることも少ないんじゃないでしょうか。 ちなみに交通事故死の定義は事故後24時間以内に亡くなった人なので、意識不明のまま生命維持装置につながれ、数日経って亡くなった人は、統計では交通事故死扱いされません。 だから交通事故死というのは実際の交通事故死者数よりかなり低い数字になります。 ヒートショックとか交通事故死とかをセールストークに使う營業はそういう顧客の勘違いを狙っているのでしょう。 悪質ですよね。 |
12225:
e戸建てファンさん
[2022-08-18 08:38:48]
涼温房生活さん自演に失敗してますよw
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12226:
マンコミュファンさん
[2022-08-18 09:02:22]
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12227:
涼温房生活
[2022-08-18 13:01:01]
>>12215の自分のレスに間違いが見つかったので訂正します。
エアコンの内部結露の認識が違ってました。 当初は室内空気と外気の温湿度差がエアコンの内部結露を生じると考えていましたが、そうではなく室内空気と吹き出しの温湿度差で結露を生じるものでした。 吹き出しの温度は取り込み空気マイナス10℃程度だそうなので、湿り空気線図で見るとうちの場合、部屋の湿度が60%近くなると結露を生じる危険がありそうです。 お掃除機能を使ってますが、気をつけないといけませんね。 |
12228:
匿名さん
[2022-08-18 13:14:37]
室内空気を熱交換器で冷却する際の熱交換器周辺での結露が原因ですが。エアコンのドレンから水が出てる=結露してますね。吹き出し空気で周辺の室内空気が冷えて結露って、気体はエネルギー低いので、相当低い温度でないと起きないと思いますよ。それこそ冷蔵庫、冷凍庫クラス。
|
12229:
e戸建てファンさん
[2022-08-18 22:00:40]
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12230:
マンション掲示板さん
[2022-08-18 23:49:48]
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12231:
検討者さん
[2022-08-19 00:19:47]
先日のインスタライブを見て質問なのですが
フォレストセレクションて床材を選べたり、 間取りも割となんでもありなんですかね? 出来ないのは外壁の吹きつけだけですか? 割と自由で、サイディングでもいいやって方はフォレストセレクションにすればだいぶ単価下がるのでしょうか。 |
12232:
口コミ知りたいさん
[2022-08-19 00:34:21]
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12233:
涼温房生活
[2022-08-19 01:19:04]
>>12187
いいことを言っているようで論理的ではない主張ですね。 冬場の洗面所は入浴前にセラミックヒーター入れて温めてますし、夏場のエアコンもキンキンに冷やさないので運転後に結露生じることもありません。 今まで間欠運転以外したことないですが、エアコンにカビが生えたことはありません。 むしろ連続運転はやめたほうがいいと言いたい。 >>12166でも書きましたが、冷暖房により壁内結露の発生条件を満たしてしまっている場合、連続運転は壁内結露を発生し続けることになって通気層の結露を蒸発させる効果も追いつかなくなってしまうためです。 ネットで見つかるコンセント裏から結露水が溢れ出してくる事例は、連続運転によるものと考えられます。 |
12234:
通りがかりさん
[2022-08-19 01:35:20]
無理やり自分の選択を正当化せず、
それぞれ資金力に合わせた暮らし方でいいのではないでしょうか。 初期投資もメンテナンス費用も有る人は快適に、 無ければそこそこに、 身の丈にあった暮らしをする。 それだけかと思います |
12235:
涼温房生活
[2022-08-19 01:47:06]
>>12192
おっしゃるとおり、以前に比べて健康意識が飛躍的に高まって昔より全体に健康な人が増えてますよね。 我々のここでの議論も基本的な健康が確保された中での些末な差を論じてるに過ぎないのかもしれません。 であればお互いナイーブにならず、各々が快適と感じる使用法で健康的には問題なさそうですね。 |
12236:
涼温房生活
[2022-08-19 02:01:42]
>>12223
30度ちょっとくらいは大丈夫でない、というのは私の発言へのコメントでしょうか? 上の方で日中冷房をつけずに家を空けても屋内は30度ちょっとまでしか上がらないと書きましたが、家に帰ったら冷房つけて30度以下に室温下げますよ。 30度ちょっとのまま室内にいるわけではありません。 これなら問題ないですよね。 |
12237:
涼温房生活
[2022-08-19 02:16:50]
|
12238:
涼温房生活
[2022-08-19 02:41:31]
>>12231
フォレストセレクションはある程度間取りが決まっているものの、かなり変更できて金額をかなり抑えられるのでお得ですね。 体験者視点で言わせてもらいますとフルオーダーだとスミリンは選択肢が多くて普通の人は決めるのに疲れてしまうので、外壁シーサンドコートにこだわりがないならフォレストセレクションはおすすめだと思いますよ。 |
12239:
e戸建てファンさん
[2022-08-19 08:02:54]
30度ちょいから室温を下げるとき
10度ちょいから室温を上げるとき 危険域にありますよね~ |
12240:
検討板ユーザーさん
[2022-08-19 14:48:29]
|
12241:
e戸建てファンさん
[2022-08-19 17:24:52]
そもそも夏は熱中症にならないよう外出時間に気をつけようと天気予報で言われてますよね
冬はふとんからの寒暖差の問題 |
12242:
匿名さん
[2022-08-19 19:00:58]
>>12241 e戸建てファンさん
気を付けたくても仕事や子供の送迎で外に出る際はどうするのかな あなたの言う危険域にありますよね みんな夕方まで家に引きこもってるのかな 24時間エアコンじゃないと帰宅時とか一瞬危険な室温があるよ、と言いたいのでしょうけど、まともな神経の人はそれで死ぬ、とか考えませんよ。 |
12243:
名無しさん
[2022-08-19 19:18:06]
なんか病的ですね…
ある程度の室温キープは良いですが、あまり気にしすぎると心身症になりますよ。 レジャーにもどこにも行けなくなる。 |
12244:
e戸建てファンさん
[2022-08-19 19:41:39]
熱中症即ち死じゃないよ。
帰宅中に猛烈な頭痛に襲われたような経験は誰でもあるはず。 こんなで生活するのはアホらしいんじゃね? 24時間空調生活始めたら、不快な枠が広がった。 我慢の素晴らしさを解いていた方もいたけど、死ぬかもしれないラインを不快ラインになるよう体を慣らす事こそおかしいと思う。 |
12245:
通りがかりさん
[2022-08-19 21:05:23]
先日営業をしている友人から聞いた話ですが【坪単価】30万も上がったみたいです。
世の中の物価が上昇しているので仕方ないことですが、どこのハウスメーカーでも値上がりしていますよね? |
12246:
マンション検討中さん
[2022-08-19 22:01:54]
|
12247:
匿名さん
[2022-08-19 22:45:54]
全館空調が快適なのは間違いないけど、まさか365日家から一歩も外に出ずに過ごすわけにもいかないでしょう。
これはあくまで私見ですが、仕事や学校、買い物に習い事でそう都合よく快適空間は転がってないので、ある程度は普段から暑さ寒さにも慣れておくべきかなと(別に身体に不調をきたすレベルの我慢大会をやれと言ってるわけではないですよ? 念のため)。 自分は自宅以外で暮らせない身体になっても困るので、エアコンに頼るのは程々にしてます。もちろんクソ暑いの我慢する気はないので、今の時期だと日中に帰宅する時には、遠隔操作で先にエアコンのスイッチ入れたり、そこはうまく付き合う感じで。 |
12248:
通りがかりさん
[2022-08-20 02:25:30]
≫12245
いつと比べて30万? 今の本体価格は税別どのくらいなのかな。 |
12249:
匿名さん
[2022-08-20 06:19:52]
MSNニュース 年収が1000万円以下だと-大手の注文住宅のマイホームは-絶望的-な時代がやってきた
大手は坪単価100万からが最低限みたいですね。 |
12250:
涼温房生活
[2022-08-20 06:37:13]
>>12244
人には体を外界に適応させるための自律神経が備わっており、暑いと汗をかいて体温を下げ、寒いと血管収縮させて体温をあげる働きをします。 ところが冷房の効いた寒い部屋と暑い屋外への出入りを繰り返すと自律神経の働きが狂い、頭痛、倦怠感、めまい、体の冷えなどを引き起こす冷房病にかかってしまいます。 なので強すぎる冷房はやめたほうがいいと医学的にも推奨されてますね。 またずっと空調の効いた部屋で過ごしていると自律神経の働きが弱まり、積極的に外に出られなくなったり、様々な自律神経障害を引き起こす可能性も高まるでしょう。 子どもたちには屋外で様々な遊びをしたり、屋外の部活動に入ったりといった多くの選択肢を与えてあげたいので、もやしっ子にさせてしまうほどの快適すぎる屋内環境にはしたくないですね。 |
12251:
涼温房生活
[2022-08-20 06:59:00]
>>12249
この記事ですか。 https://gendai.media/articles/-/98666 これ見ると他社が上げてるのに対し、スミリンは建築価格下がってますね。 スミリンは坪数減ってるとか書いてるけどなんのソースも載せておらず、ますますスミリンのお買い得感増してるだけのような。 スミリンは私のころも仕様の割にお買い得メーカーでしたが、他社が上げているのでますますお買い得感増してるんじゃないですかね。 |
12252:
涼温房生活
[2022-08-20 07:10:16]
|
12253:
涼温房生活
[2022-08-20 07:26:55]
>>12244
>帰宅中に猛烈な頭痛 そんな経験したことも聞いたこともないですよ。 あなた個人の体験をさもみんな経験してるかのように言わないほうがいいです。 地球温暖化で将来最低2℃地表温度が上がると言われていますが、これは海洋部を含めた数字であって、地表部の温度上昇はその倍以上です。 今程度の暑さで音を上げているようじゃ、この先お先真っ暗ですよ。 気温が上がれば、冷房設備の負担も電気代も結露発生も加速度的にアップしていくんですからね。 |
12254:
e戸建てファンさん
[2022-08-20 07:59:44]
なるほど。
病院に行く程度ではない熱中症になった事がないから、熱中症になるかもしれない室温のマズさに気づかない訳ですね。 それと慣れで大丈夫な体になった訳ではなく体が馬鹿になって不調を訴えてないだけで、ダメージは確実ありますよ。 あなたのような体験した事がないから、政府が警戒しろとしている高音多湿環境でも問題ないと考える人物が、子どもや老人に関わる職についてなくて本当に良かった。 |
12255:
涼温房生活
[2022-08-20 08:17:29]
>>12254
まずはアンカをきちんとつけましょう。 >それと慣れで大丈夫な体になった訳ではなく体が馬鹿になって不調を訴えてないだけで、ダメージは確実ありますよ。 あなたは他人事に対して自分勝手な憶測が強すぎますね。 きちんと自律神経が反応し、暑さに体が順応して汗で体温調節できるから頭痛などの不調は起こさないのです。 あなたはどうやら自律神経に問題があるか、汗腺の数が少なくて熱中症になりやすい方のようです。 そして多数派ではありません。 自身が問題のある体質であることを自覚した発言、生き方をすべきだと思いますね。 |
12256:
口コミ知りたいさん
[2022-08-20 11:15:36]
>>12254 e戸建てファンさん
以前書き込みした内科医の者だけど、自宅での熱中症にも気を付けなきゃいけないのはエアコンを使う習慣の無い高齢者です。政府が警戒しろと言っている対象はこの人達です。 「暑い日にはエアコン使う」くらいの意識で使用している非高齢者は問題ありません。というかそれが普通です。実際にそういう層の人が在宅熱中症で受診したというのは聞いたことがありません。冷房のない屋内で長時間労働した、とかなら別ですよ。 過度な冷暖房は上にも書かれててるようにデメリットが多いです。今のエアコンは数分で効きますしリモート操作もあるので、24時間にこだわる意味はないでしょう。 今、自分夏休みで家でゴロゴロしてますが朝はエアコンなしですよ。暑くないですし、これが有害と言われると、うーん(笑) |
12257:
e戸建てファンさん
[2022-08-20 11:49:08]
汗腺の発達だとかは、時間を考えて外で遊べば良い。室内で運動するなら知らんけど。
|
12258:
e戸建てファンさん
[2022-08-20 12:10:07]
金があるなら一種換気、全館空調。
ないなら三種、エアコン。 それでよくない?優劣つける必要ない。 毎年のメンテナンス代も、きちんと管理しているとしてメリットに思う家庭もあるだろうし。 逆にメンテナンス代をデメリットに感じるような家計も存在するのは確かだし。 例えエアコン付けられないほど困窮したって全館空調が壊れたって水とミネラル摂ってりゃ大丈夫でしょ。熱中症だとか自律神経だとか極端なんだよ。 大体そんなに家の中に居るか?子供だって学校や習い事ある、大人は働いてる。老人だって主婦だって買い物に外出はする。 |
12259:
匿名さん
[2022-08-20 13:25:49]
>>大体そんなに家の中に居るか?
居る。専業主婦がいると一日中エアコンつけっぱなしです。 買い物なんて近所だから30分~1時間位。その間エアコンつけたまま。 以前のようにママ友と都心でランチとか、もっぱら少なくなったし。 |
12260:
e戸建てファンさん
[2022-08-20 17:49:44]
確かに、専業主婦や専業主夫がいるなら空調は24時間つけっぱなしの方が省エネだと思う。
不快温度、湿度を体感(認識)してからのON OFFを繰り返すのはあまり賢い使い方ではない。 エアコン代の節約を強いるのはパワハラっぽいし、そんな家計ならそもそも共働きだろうし。 |
12261:
通りがかりさん
[2022-08-20 18:09:37]
本体価格の坪単価って今どのくらいなの?
4月以降、毎月値上げしてるの?値上げ幅はどのくらい? |
12262:
名無しさん
[2022-08-20 18:30:30]
元々の坪単価が公表されていないから、値上がり分も不明。
客を見て変えてるし坪単価なんて有って無いようなもの。 どんどん上がりますよ、と契約を急がせる理由にも使えるし、他社よりはうちの値上げ幅は緩やかです、保有林が~、今なら、あなただけに、抑えます、など何とでも言える。 家垢にDM送ると大体教えてくれます、リアルな数字 |
12263:
通りがかりさん
[2022-08-20 18:44:36]
>>12260 e戸建てファンさん
エアコン代の節約を強いるという受け取りかたが間違ってるんだよ。お金じゃなくて快適性や健康の話。 自分なら、熱中症に神経質な配偶者から24時間エアコンを強制されたらパワハラだと感じる。 |
12264:
e戸建てファンさん
[2022-08-20 22:35:43]
エアコン24時間ONでも月に+1000円いくか行かないかだと思うよ。
朝8時頃から夕方にかけてエアコンを動かすほぼ在宅の親を説得して24時間空調をしたところ、去年の7月の料金+1000円くらいだったしね。 電気がーなどとドがめつい事を言っていた親も、今では、最近の家は凄いなどと言い好んで24時間空調しているよ。 深夜料金は驚くほど安く、またフル運転の電気使用量は多く寝る間消すのような生活の場合は±0だと思う。 居住地により契約電気代は多少は変わるだろうけど、1日35円、月1000円程度をケチって不快を選ぶ方こそパワハラではないの? |
12265:
通りがかりさん
[2022-08-20 22:57:37]
>>12251さん
>これ見ると他社が上げてるのに対し、スミリンは建築価格下がってますね。 ここは記事をそのまま信じるのに、 >スミリンは坪数減ってるとか書いてるけどなんのソースも載せておらず、ますますスミリンのお買い得感増してるだけのような。 ここは記事を信じないっておかしくないか? >スミリンは私のころも仕様の割にお買い得メーカーでしたが、他社が上げているのでますますお買い得感増してるんじゃないですかね。 この文章とかステマ感が凄いのだけど。これ書いてるのが社員じゃなく本当に施主だったら逆に怖い。ファン通り越して信者? |
12266:
マンコミュファンさん
[2022-08-20 22:59:20]
>>12264 e戸建てファンさん
いや、だからケチってoffにしてるわけではないんだって。 お金の問題ではないんです。というか住友林業の施主はだいたい裕福でしょう。 暑くも寒くもないから消してるのに、ケチだとか熱中症のリスクだとか的外れなこと言わないでください。 |
12267:
検討板ユーザーさん
[2022-08-20 23:10:05]
>>12265 通りがかりさん
変なことは書いてないと思う。りょうおんぼうさんは信者なんじゃない?でも自分のHMが好きで応援したくなるのって良いじゃないですか。 あなたの方が何者って感じで怖いですけど。 |
12268:
通りがかりさん
[2022-08-20 23:19:11]
>> 12262
客見てかえてるの? |
12269:
eマンションさん
[2022-08-20 23:38:16]
>>12268 通りがかりさん
うちは事情あってお金に余裕あることが営業にバレてたんだけど、坪単価は良心的だったよ。 でも緑化が相場+400万くらいでふっかけてきたので即お断りした。 営業によるのかもしれないけど、本体価格の坪単価って見積もりで分かるわけだからあまり動かせないんじゃない? |
12270:
e戸建てファンさん
[2022-08-20 23:47:41]
>>12266
月1000円の課金で快適を取れるのに、わざわざ室温と電源ONOFFの煩わしさで不快を選ぶのは宗教的な何かで神経質になっているのですね。 20年くらい前、冷暖房を使わなければ健康になる教がテレビでよく取り上げられていましたが、この宗派ですか? |
12271:
eマンションさん
[2022-08-20 23:50:27]
熱中症は怖いよ
|
12272:
口コミ知りたいさん
[2022-08-21 00:43:16]
>>12270 e戸建てファンさん
春秋の涼しい季節も24時間使ってんの?あほくさ |
12273:
涼温房生活
[2022-08-21 06:17:41]
>>12256
毎度情報ありがとうございます。 現役医師の方のご意見、いつも参考になります。 過度な冷房は冷房病を引き起こすから避けなさいと日本医師会でも言ってるのに、24時間冷房君はなかなか強情ですね(笑) https://www.med.or.jp/forest/health/live/01.html >>12258 優劣つける必要なくない?と書いておきながら、金があるなら第1種換気、ないなら第3種換気とか自分自身が優劣つけてる時点で読む気なくしますね。 駄文です。 |
12274:
涼温房生活
[2022-08-21 06:50:47]
>>12265
だって全然数字の根拠が違いますからね。 スミリンの建築価格が下がっている情報はソース元つきの数字で示されているのに対し、スミリンの坪数減っている情報は何のソースも数字も示されていません。 どんな数値を使って発言しているかわかりませんから、数字の受け取り方が違うのは当たり前です。 ちゃんとした筆者であればしっかり発言根拠となるソースや数字を示すものです。 .(万円) 2020年度 2021年度 積水ハウス 4,138 4,265 大和ハウス 3,960 4,100 住友林業 3,940 3,880 ソースを上げて示されているの上記の数字であって、ここからスミリンの家が競合他社である積水ハウスより385万円、大和ハウスより220万円安く建てられているのがわかります。 スミリンの標準仕様の豪華さからすると他社よりお買い得と言っておかしくないでしょう。 |
12275:
涼温房生活
[2022-08-21 07:05:03]
>>12266
おっしゃるとおりです。 エアコンつけなくても快適なのにわざわざつける必要ないですよね。 別にお金に困ってませんし。 24時間冷房を強硬に主張する人は、冷房つけっぱなしでないと熱中症になってしまうような日射遮蔽されていない家の人で、他の人の家も同じに違いないと信じ込んでいるんだと思いますよ。 つけなくても快適な生活を感じたことがない可哀想な人のなれのはてですね。 |
12276:
涼温房生活
[2022-08-21 07:14:28]
>>12267
擁護いただき(?)ありがとうございます。 信者に見えるかもしれませんが、今はスミリンのいい面しか感じていないからスミリンを押しているだけですよ。 よかったら褒めるのは人として当たり前だと思いませんか? 本当の信者というのは、スミリンスレに押し掛けてきて嘘や捏造繰り返して必死にスミリン下げする他社施主の方がふさわしいんじゃないでしょうか。 |
12277:
涼温房生活
[2022-08-21 07:22:43]
|
12278:
e戸建てファンさん
[2022-08-21 08:22:55]
>>12273
自分で貼った文章内容よく読めば? 最近の家、特に住友林業などの建てる高性能な家では長時間冷風に当たるという現象は起きないし(エアコン設定温度に室温がなれば冷風が止まるため) 気密に関する項目に至っては真逆で完全に間違っているけど 20年くらい前の断熱性能、気密性能の家であれば正しいかったけど、それを現代の家に当てはめましてもね |
12279:
e戸建てファンさん
[2022-08-21 11:09:43]
つけ加えるならば
テレビ等で冷暖房を極力使わない云々言われていた20年前と比べて 住宅の断熱技術は大幅に向上し、低温→適温、高温→適温にする時以外は、 強い冷風、暖風に晒されるという事はなくなった。 つまり、冷房症になるような不快な強い冷風は高温→適温にするような室内環境にしないと出ていないんだよ。 ここ10年くらいは様々な医師が、室温を乱高下させずに常に一定にした方が健康的に過ごせるという研究データを出しているから、探してみては? A論で満足せずB論etc...があるか調べないといけないよ。 |
12280:
匿名さん
[2022-08-21 11:11:40]
だまれフリックペッパー
|
12281:
匿名さん
[2022-08-21 11:16:29]
>>12278 e戸建てファンさん
自分の設定温度なら24時間使っても自律神経に影響なく熱中症もゼロで、とか都合の良いこと考えている割に、エアコンをoffにする人はその時間が危ないとか金が無いからとか意味の分からないことを言うのですね。 |
12282:
eマンションさん
[2022-08-21 11:27:03]
>>12279 e戸建てファンさん
暑く感じてきたらオン、春の不要な時期はoff、で別に乱高下ではない。 乱高下ってのはもっと極端で頻繁な変化ね。だから前提が違います。 春や秋の、快適なシーズンも無意味にエアコン使ってるの?その理由をお聞かせ下さい。 |
12284:
e戸建てファンさん
[2022-08-21 12:12:40]
|
12285:
eマンションさん
[2022-08-21 19:29:37]
>>12284 e戸建てファンさん
だから春秋は使わないってことね? そのくせ、夏の涼しい時間にoffにする人のことを何故否定するのかな? あなたの理屈だと春も秋もつけっぱなしの方がonoffの面倒が無くて済みますよ。室温も一定で「快適」になりますし。それともお金が厳しいのかな? |
12286:
e戸建てファンさん
[2022-08-21 20:40:01]
>>12285
勝手に脳内で人の意見を補完しないように。 全館空調そのものが春の冷暖房OFFの否定をしていません。 また、室温を30度ちょいを夏の涼しい時間とも室温も一定で「快適」とも言いません。 これは環境省の熱中症アラート基準を遥かに超える室温です。 |
12287:
e戸建てファンさん
[2022-08-21 21:24:25]
敢えて書きますが、標準的な地区での今の時期の気温は夜間の一番気温の低い時間帯も熱帯夜であり、下限であっても環境省の熱中症アラート基準付近に位置しています。
熱中症アラート基準上ですから、冷房offにすれば外気温につられて室温も一定にはなりますが、室温も一定で「快適」には程遠いですね。 夏の涼しい時間とは一体、何十年前の話をしているのでしょうか? 昔の夏と、夜でも熱中症アラート基準付近にある今の夏の暑さの違いを体感できないという事は 涼温房生活さんは我慢のし過ぎて体がバカになってますよ。 ご存知ないかも知れませんので再び書きますが、現代の住友林業のような家は冷房設定温度の維持をできる造りになっていますので25.5度に設定すれば冷風はそこで止まります。 そのため万が一、予報気温より数度低くなったとしても、強烈な冷風は吹きません。 冷房病になるような強烈な冷風は30度ちょいからエアコン設定温度に持っていく時に吹きます。 |
12288:
通りがかりさん
[2022-08-22 07:47:42]
|
12289:
e戸建てファンさん
[2022-08-22 08:14:53]
だからこんな所ではなく、ブロガー、インスタグラマーなどにDMで聞きなさいって
常識的な文面であれば皆さんあっさり教えてくれますよ。 わざわざ見積書の写真を解説付きで送ってくれた人もいるし。 発信している時点で家に興味関心が強い方、しかも通ってきた道は同じだから真剣に検討して悩んでいる事を伝えたら親身になってくれます。 できれば関東、関西レベルでいいから建設予定地に近いエリアの人がいい。 複数人聞けば大体相場が分かる。 それくらい面倒がってては家づくり後々辛いですよ。お任せで良いものは手に入りません。 掲示板は作為的な情報が多くて信用できないし、公開するのは会社に文句言われたりするからSNS繋がりで個人的に色々暴露してる人、多いです。 私はそれで対応の悪い支店を把握したので別の支店を選びました。 ただし、紹介に必死なだけの人は見極めるように。 |
12290:
涼温房生活
[2022-08-22 12:24:52]
>>12278
>>12279 >自分で貼った文章内容よく読めば? その言葉、そっくりそのままお返しします。 まずは私の書いた文章をしっかり読んでくれませんかね? >>12273に添付した日本医師会の記事はこちら↓ 「みなさんも「冷房病」はご存じですね?夏の暑い日、冷房がきいた部屋と外をひんぱんに出入りしたり、冷風に長時間あたっていると、倦怠感、頭痛、食欲不振、身体の冷えなどの症状が出ることがあります。これは、急激な気温変化に体が適応できずに、冷えのため自律神経がおかしくなるからです。冷房のときは、外と室内の温度差を5℃以内にしましょう!」 あなたの言う冷風が当たらないだけでは冷房病を防止できないんですが? 自身がよく読んでないのが明らかなのに、「よく読めば?」とか言っちゃってバカ丸出しなんですが、もう少し考えて発言しましょう。 |
12291:
涼温房生活
[2022-08-22 12:38:45]
>>12279
>ここ10年くらいは様々な医師が、室温を乱高下させずに常に一定にした方が健康的に過ごせるという研究データを出しているから、探してみては? ごちゃごちゃ御託はいいからソースを出してもらえませんかね? 文章読解力のないあなたが、自身に都合よく論文を曲解しているだけの可能性が高いと思いますがね。 |
12292:
口コミ知りたいさん
[2022-08-22 17:00:13]
>>12288 通りがかりさん
今年ですよー。 値引き前の本体価格が税抜き3500くらい。延床45前後。 その本体価格から●%の値引きやキャンペーン(笑)で計500万近く値引きがありました。 ちなみに相見積もりはしてないです。 |
12293:
買い替え検討中さん
[2022-08-22 17:57:16]
>>12286 e戸建てファンさん
>>全館空調そのものが春の冷暖房OFFの否定をしていません。 ↑意味わかりません。別に肯定もしていないでしょう。全館空調を導入した時点で、全館の室温を一定にしましょうねって方針になるだけの話です。不要なら春秋にoffにしても別に良いわけです。 問題はあなたが過度の熱中症心配者で、あなたの理想の室温で過ごさない人を貧乏人呼ばわりしたりすることなのです。 |
12294:
匿名さん
[2022-08-22 18:08:39]
冷風病てなんだろう。気温が35℃とか40℃の日は設定31℃以上にしなきゃいけないのか。阿呆らしいな。適当に26~28℃あたりの設定にしとけば良いと思う。個人的にはエアコンだけだと少し暑いかもくらいの温度で扇風機併用が1番快適。
|
12295:
e戸建てファンさん
[2022-08-22 19:11:14]
具体的に30度ちょいという室温の話をしているんだよ。
その室温が涼しいという奴とは話にならんよ。 歳とった時、小さい子を死なさないようにな。 あと、誤字に必死に反応しているけど、冷房症のメカニズムは12-13度の強冷風に晒され続ける事により発症する。 25度の室温に対して25度の室温を維持するたまに吹く弱冷風に当たっても発症しようもないのだが。 これが高断熱住宅=室温が一定であれば健康的に過ごせるの考え方な。 20年前に騒がれていた断熱材スカスカ気密スカスカ住宅ではいざ知らず、現代の住宅においては、30度以上の室温から25度のような室温に持っていく時にしか、このような強冷風は発生し得ない。 つーか高気密も否定するなら、住友林業ではなく自ずと低気密になる建売を買いなさいって(苦笑) 涼温房生活さんは冷房症を警戒し扇風機まで持ち出すくせに、無理矢理冷房症になるエアコンの冷風を発生させているのですよ。 |
12296:
涼温房生活
[2022-08-23 02:31:19]
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12297:
涼温房生活
[2022-08-23 02:45:57]
>>12295
>>12236でも書いていますが、30℃ちょっとで快適と書いている人は私含めこのスレに誰もいません。 また、冷房病の定義は日本医師会によると以下のとおりです。 「夏の暑い日、冷房がきいた部屋と外をひんぱんに出入りしたり、冷風に長時間あたっていると」 他のサイトでも体が冷えることが冷房病の原因といった書き方をされており、「冷房の風に当たり続けること」のみ原因とは書かれていません。 独りよがりの勝手な解釈はやめましょう。 それから人の発言をよく読み、勝手に脳内変換するのをやめましょう。 あなたが言葉尻を捉えて勝手な脳内変換を繰り返すので、私含め他の人とも会話が成り立ってません。 以下、12236再掲。 >>12223 30度ちょっとくらいは大丈夫でない、というのは私の発言へのコメントでしょうか? 上の方で日中冷房をつけずに家を空けても屋内は30度ちょっとまでしか上がらないと書きましたが、家に帰ったら冷房つけて30度以下に室温下げますよ。 30度ちょっとのまま室内にいるわけではありません。 これなら問題ないですよね。 |
12298:
涼温房生活
[2022-08-23 03:20:44]
外気が37℃まで上昇した日でも軒や庇の日射遮蔽により窓からの日射取得がほとんどないため室温上昇は緩やかで、我が家は外気温と同じまで室温が上がりません。
自動記録ではないので正確な数字はわかりませんが、今年最高室温は33℃で、ほとんどの日は室温30℃前後に抑えられていました。 不快に感じるときは遠慮なくエアコンつけますが、28~29℃のエアコンつけなくてもなんとか耐えられる微妙な暑さになる時も多く、そういうときはつけようかどうしようか悩みますね。 夜が涼しいときは窓開け+扇風機で、寝苦しいと+エアコンですね。 日射遮蔽を考慮していない家だと外気温より高い40℃超えてしまうので、そういう家では24時間エアコンかけ続けないと熱中症にかかってしまうんでしょう。 私が社会人なりたての頃住んでいた安い賃貸も日射遮蔽がまったく考えられていない家だったので、玄関扉を開けると猛烈な熱風が吹き出してきて夏が大変だったことを思い出します。 >>12295が住んでる家もきっとそんな家でしょう。 だから24時間冷房を必死にプッシュするんですね。 |
12299:
e戸建てファンさん
[2022-08-23 05:42:43]
https://www.zaiseido.co.jp/mimiyori/901
より引用 本当に冷房病の原因を知らないのか (2)冷風が直接身体に当たる 実験によると風速2mの風を直接身体に受けると、実際の温度よりも約2度くらい低く感じることが分かっているそうです。冷風の吹き出し口の温度は10~12度と低くなっていますので、冷風を吹き出し口から直接受けると、身体は冷えすぎてしまいます。 「10-12度の冷風」が「直接身体に当たる」事が原因 上記に書かれているように極度に低い設定温度にない限り、全館空調で冷房病になりませんね このような冷風は現代の家ではエアコンOFF→エアコンON時に発生します >>ほとんどの日は室温30℃前後に抑えられていました。 >>28~29℃のエアコンつけなくてもなんとか耐えられる微妙な暑さになる時も多く 涼温房生活が耐えれたとしても28度以上は環境省は全ての生活において熱中症が起こり得る熱中症厳重警戒温度と設定しています。 普通の人はエアコン無しで耐えれませんし、耐えてはいけません。 あとエアコンなしで室温30度少ししか上がらないことを高性能の証としていますけど、超ローコストの家でも同じですよ 断熱材は熱を完全に防ぐという性質ではありませんので、エアコン無しで過ごす時間が多かったら住友林業で建てるのは無駄過ぎる |
12300:
e戸建てファンさん
[2022-08-23 05:51:17]
https://www.med.or.jp/forest/health/live/01.html
あと、聖典のように出している日本医師会のホームページのこの文章よく読んでみ? 換気について 最近の住宅、特に集合住宅は気密性が高くなっています。おかげで冷房も暖房も効率がよいのですが、室内の空気が汚れたままであったり、湿気がこもったりしがちです。健康に毎日を過ごすため、窓を開けたり換気扇をまわしたりして、こまめに換気する習慣をつけておきましょう。 換気扇を回したり、窓開け換気の必要性を解いている時点で2003年以前に建てた家が対象である文章だとここから分かるんですけど これを引用しているのに、何で集合住宅並みの気密性能の出る住友林業で家を建てたのかな? 自己矛盾してますよ 話を総合すると、涼温房生活さんは2003年以前に家を建てられたのでなければおかしい主張ですよ 建っている家の多くは2003年以前の家なので日本医師会は悪くはない 今現在の、しかも新築の中でもトップクラスの家を建てる住友林業が例外の側に位置しているだけだから |
12301:
匿名さん
[2022-08-23 07:15:42]
結局何が言いたいんだこいつら
|
12302:
e戸建てファンさん
[2022-08-23 07:26:54]
28-29度は扇風機で耐えるべき論を唱える涼温房生活さんの言う通りなら、冷房病は国民病となりますね(笑)
|
12303:
涼温房生活
[2022-08-23 07:31:07]
>>12299
あなたが参照してるページ上方にこう書いてあります。 「冷房病とは? 「冷房病」というのは俗称で、病名ではありません。これは冷房による室温低下や室外との温度差に対して私達の身体が順応できず、種々の症状を現す「不適応症候群」の一つです。」 つまり、冷房による室温低下や室外との温度差に対して私達の身体が順応できないことが冷房病の原因と主張しています。 あなたが冷房病の原因と主張する(2)冷風が直接身体に当たる、ではありません。 では、(2)冷風が直接身体に当たる、はどういう位置づけかというと、下の(1)、(3)とともに冷房のデメリットとして挙げられている事例です。 (1)冷やしすぎ 身体が冷えると、体温を保とうとして皮膚の血管は収縮しますが、それでは対応しきれないほどの寒さにさらされると、身体の不調を招きます。 (3) 温度差 室外と室内の温度差が大きくなっていると、室外と室内を行き来する場合に体温調節機能に大きな負担をかけ、上手く機能しなくなります。 だから何度も言うように(2)冷風が直接身体に当たる、は冷房病の一因にはなりますが、冷房病=冷風が体に直接当たる、の関係ではありません。 このやり取りだけ見てもあなたが自身の都合がいいように事実を捻じ曲げて捉えていることがわかりますね。 |
12304:
e戸建てファンさん
[2022-08-23 07:49:53]
>>つまり、冷房による室温低下や室外との温度差に対して私達の身体が順応できないことが冷房病の原因と主張しています。
室温25度、外気温37度だから冷房病になるわけではなく、適温の室内→高音の室外の移動により自律神経系が乱れるという理解がないようだな(苦笑) 引用した(3) 温度差 に (3) 温度差 室外と室内の温度差が大きくなっていると、室外と室内を行き来する場合に体温調節機能に大きな負担をかけ、上手く機能しなくなります。 「室外と室内を行き来する場合に」とモロに書いてあるはずなのに。 |
12305:
涼温房生活
[2022-08-23 07:50:46]
|
12306:
e戸建てファンさん
[2022-08-23 07:56:01]
では自分で引用した
(1)冷やしすぎ 身体が冷えると、体温を保とうとして皮膚の血管は収縮しますが、それでは対応しきれないほどの寒さにさらされると、身体の不調を招きます。 これの原因は何ですかね? 涼温房生活さんの主張する通り、温度差が原因とは書いてないよw モロに「身体が冷えると(メカニズムの説明) 身体の不調を招きます」 と書いてありますね。 冷房病の原因はご自身でも、身体が冷えると(メカニズムの説明) 身体の不調を招きます と10-12度の強冷風は原因になり得るとコピペ転記してますよ。 |
12307:
匿名さん
[2022-08-23 07:58:42]
皆さんいい感じに盛り上げてますね。住友林業の評判を貶めるためにもっともっと醜い争いを繰り広げてください。笑
|
12308:
e戸建てファンさん
[2022-08-23 08:00:00]
>>12305
2003年以降の家は24時間換気の義務付けて 日本医師会の指摘するような 部分換気扇ONや窓開けをしなければ「室内の空気が汚れたままであったり、湿気がこもったりしがち」の家から除外されると知らないの? 義務付けに関してはローコストでもそうだよん♪ もしかして、自然派嗜好で24時間換気OFFにしてます? |
12309:
e戸建てファンさん
[2022-08-23 12:40:37]
換気のことで盛り上がっていますね。
私はこのページ見てため息をついています。 https://gendai.media/articles/-/98666?page=3 東京圏の平均127平米(38.5坪)…。 39坪の建物が設計案にはありましたが予算の面であちこち削り、小屋裏収納も諦めてできたのが32坪の住林の家。小さいなとはわかっていたのですが。 で、妻が二人目身籠ったと思ったら、検診で産科医が「赤ちゃんの袋が2つ見えますね。」 甲斐性なしと無言でなじられている気がします。 |
12310:
匿名さん
[2022-08-23 12:58:20]
涼温房さん
まだやってるんですか? 不毛の議論ですよ。 人それぞれ考え方が違うんですから(笑) 夜、涼しければ窓を開ける。 いいじゃないですか、自然の風。 自分は涼しくても窓を開けない。なぜなら20gの湿度があるから。 朝起きた時に無垢のウォールナットの足ざわり若干ペタペタするから。 実際換気システムで外気は取り込みますがエアドリームのおかげか3種より湿度管理しやすいです。 この考えも人によっては神経質でアホらしいと思う人もいると思います。 住友林業で建てて人それぞれの快適な生活を目指せばいんじゃないですね。 |
12311:
e戸建てファンさん
[2022-08-23 14:12:15]
涼温房生活さんは
よくよく考えたら窓開け生活をして24時間換気システムを強制的に不能にしているんだな 現代の住宅の常識を知らなくて当然だわ |
12312:
匿名さん
[2022-08-23 15:09:42]
24時間換気は窓閉め切っても換気される為のもので、窓開けてるから不能になるわけではないですよ。設計が不十分だったり、あまり考えないで窓付けるとショートサーキットの原因にはなりますが。
|
12313:
通りがかりさん
[2022-08-23 15:55:20]
>不快に感じるときは遠慮なくエアコンつけますが、28~29℃のエアコンつけなくてもなんとか耐えられる微妙な暑さになる時も多く、そういうときはつけようかどうしようか悩みますね。
ここがもう普通じゃないと思う 室温28~29度は微妙な暑さではないし、本人も「なんとか耐えられる」と書いている通り、快適ではないのに我慢している。 普通、空調はつけるかつけないか悩むほどのものではない。 軒とか他社とか持ち出す以前の問題。 熱中症のリスクは確実に高いよ。 長く住むには健康で長生きしないと、家だけ持ったってしょうがないですよ。エアコンの使い方についてアップデート必要です。今からそんなに頑固だと、いずれ下記のように介護者やお子さんなど周りの人を困らせる高齢者になります。 ・自立性体温調整機能の衰えは、外にいるときだけでなく室内でも注意が必要です。 日射しが遮られていても、室温や湿度は外と同じように高くなるからです。 室内にいるからといって油断せず、高齢者がきちんと汗をかいているか否かの確認は、こまめに行うようにしましょう。 ・私たちは皮膚にある「温度センサー」によって気温の変化を感じています。 しかしこの機能が衰えてしまうと、寒さや暑さなどを自覚しにくくなります。 そのため真夏では、室温がかなり高くなっているにもかかわらず、高齢者の方は「そんなに暑くない。大丈夫」とお話される場合がよくあります。 暑さを感じることができないと、エアコンを入れたり、着替えるといった環境に合わせた行動が遅れてしまうことになります。 温度を感じる機能が低下していることで、自分の体温が上昇している原因が掛け物であることに気付くのが遅れてしまい、その結果、熱中症を引き起こしてしまうのです。 実際に、日中よりは少ないですが、21時から0時台に熱中症で救急搬送されるケースもみられています。 エアコンの利用を勧めても「お金がかかる」「冷たい風が苦手」と使いたがらない高齢者も多くいますが、そんなときは「冷房」ではなく「ドライ」に切り替える、扇風機と『併用』するなどの工夫をされるとよいでしょう。 ・高齢者の体温調節は、介護側にとって難しい課題のひとつです。 その原因は、介護者側の気持ちや働きかけと、高齢者側の気持ちと感覚が一致しないことが多いからです。 エアコンを入れる、水分をこまめにとるなどの働きかけを迷惑がる高齢者は少なくありません。 |
12314:
通りがかりさん
[2022-08-23 21:26:28]
28度くらいならシャワー浴びて扇風機でちょうど良い感じ、オレもエアコンはできるだけつけたくない
|
12315:
涼温房生活
[2022-08-24 04:43:43]
>>12310
お説ごもっともです。 デタラメなことばっかり言ってるなと思いつつも、黙ってると声が大きい(文章が長い)人が真実とみなされてしまう世間の風潮なので、面倒ですが仕方なく反論してます。 本当はスルーしてしまいたいんですけどね。 エアドリームさんは達観してらしてうらやましいです。 考えがまとまってきたので、ちょっと結論的なことを書かせてもらいますね。 ここまで24時間冷暖房に否定的なことを書いてきましたが(すみません)、夏場の24時間冷房は28℃設定なら問題ないと思います。 25℃設定の場合は冷房病のリスクが高まるのが心配ですが、壁内結露の点では問題ないと思います(昼間結露しても夜間気温が下がると結露が蒸発可能)。 なので夏場の24時間冷房は大きな問題はないという認識ですね。 もちろん間欠冷房で過ごせるならそれが一番安上がりだと思います。 一方、冬場の24時間暖房は少し問題あるように思います。 仮に室温25℃、湿度50%の条件で24時間暖房した場合、外気が14℃で露点に達するので冬の間中壁内結露を発生し続ける恐れがあります。 これは家には多大なダメージですよね。 一方、室温20℃、湿度40%で24時間暖房した場合、外気6℃が結露発生条件なので、冬でも日中気温が上がって6℃以上になる地域なら結露の解消が見込め、24時間暖房するならこちらのほうがベターでしょう。 一番いいのは就寝帯は暖房を切り、室温を下げて結露発生条件から外すことかなと思います。 ところで上の想定は外気温と室温がそのまま接触する大変簡略化した前提なので、当然ながら現実はこの通りになるわけではありません。 夏場、家の南壁は太陽光で暖められ外気温以上になるので、より室内との温度差を生じやすくなるでしょうし、冬場、北壁は太陽光が当たらず外気温より下がり、より室内との温度差を生じやすくなるでしょう。 温度差はすなわち結露の生じやすさですので、夏場は南壁、冬場は北壁がより壁内結露を生じやすいということになります。 なので、上で大丈夫と書いた条件よりも安全サイドで運用した方が実際は安心でしょうね。 エアドリームさんもせっかくのスミリンの新居なので快適性を追求したくなるのは当然ですが、老婆心で言わせていただきますと、24時間冷暖房は外気温との差が大きくなりすぎない範囲で運用されることをおすすめします。 |
12316:
涼温房生活
[2022-08-24 05:08:18]
>>12299
>28度以上は環境省は全ての生活において熱中症が起こり得る熱中症厳重警戒温度と設定しています。 間違ってますね。 環境省は暑さ指数(WGBT)28以上は厳重警戒としていますが、暑さ指数=気温ではありません。 環境省の以下のページの一番下の表を見ればわかります。 これによると暑さ指数28以上は気温にするとおおよそ31℃以上なので、28℃は厳重警戒でもなんでもありません。 https://www.wbgt.env.go.jp/wbgt.php 以下のHPにあるWBGT早見表はよりわかりやすいですね。 28℃湿度50%は注意レベルですし、31℃湿度50%でも警戒でしかありません。 https://www.sbs-smc.or.jp/memo/detail/14 何度も繰り返しますが、あなたは読解力が低すぎますね。 「こうあってほしい」という願望により事実を捻じ曲げてみているので、まず願望を横において何が事実なのか冷静に見るべきですね。 |
12317:
e戸建てファンさん
[2022-08-24 06:39:18]
窓開けやら扇風機で耐えているエアコンなしの28度は高湿度となり、どう考えても暑さ指数28度付近になるでしょうが(笑)
>>以下のHPにあるWBGT早見表はよりわかりやすいですね。 28℃湿度50%は注意レベルですし 寧ろ、28度で相対湿度50%程度=28度で絶対湿度13.6gなんてのがあり得ると思っている理由を知りたい。 |
12318:
涼温房生活
[2022-08-24 06:56:00]
>>12308
>>12311 以下はYKKのHPからの抜粋です。 「窓の開け方による換気効果の違いをシミュレーションで見てみましょう。「窓1カ所だけ」と「窓2カ所」では空気の流れの違いは一目瞭然です。換気効率の数値も「窓1カ所=1.7回/h」「窓2カ所=16.6回/h」と約10倍もの差がつきました。」 https://www.ykkap.co.jp/consumer/satellite/lifestyle/articles/ventilat... 窓開け換気の場合、24時間換気の換気条件0.5回/hに対して、窓1箇所で3倍以上、窓2箇所で30倍以上換気量があることになります。 我が家は外が涼しいときは対面窓2箇所開け換気を行っているので、あなた方の家より換気していることになりますね。 そして窓開けと24時間換気(第三種換気)の同時運用は、機械で吸気して窓開け換気の効率を上げる効果があるだけですので、問題ないです。 https://www.kantei.go.jp/jp/content/000062771.pdf 内閣府からはコロナ感染拡大防止の為、機械換気だけに頼らず窓開けも行うよう推奨しています。 危機意識や情報感度が低すぎますし、もうちょっといろいろ調べてから書き込むべきじゃないでしょうか? |
12319:
e戸建てファンさん
[2022-08-24 07:00:25]
これの何が問題かというと
普段は熱中症警戒~厳重警戒の辺りで過ごしているのに もう温度センサーがダメになっていて、体感では熱中症注意くらいしょと思い込んでいる点 >>12313:通りがかりさん の指摘する 温度を感じる機能が低下していることで、自分の体温が上昇している原因が掛け物であることに気付くのが遅れてしまい、その結果、熱中症を引き起こしてしまうのです。 実際に、日中よりは少ないですが、21時から0時台に熱中症で救急搬送されるケースもみられています。 のような状態になっている。 |
12320:
涼温房生活
[2022-08-24 07:02:22]
>>12312
おっしゃるとおりですね。 窓開けることにより吸気口の位置が窓の位置に代わり、吸気量が増大しますので、換気量はむしろ増加するでしょう。 窓と排気口が近いとショートサーキットを起こしますが、排気口の位置をちゃんと考えていれば問題はありませんね。 |
12321:
涼温房生活
[2022-08-24 07:08:50]
>>12314
28℃くらいならまあつけなくても、となるのが普通の感覚でしょうね。 日射遮蔽考慮してない不快住宅の人は、昼に断熱材が吸熱し夜の間に熱を放出し続けるのでエアコンをつけっぱなしでないと耐えられないんでしょうね。 勝手にすればいいんですが、なんでスミリンスレに乗り込んでくるんですかね。 |
12322:
e戸建てファンさん
[2022-08-24 07:12:19]
窓を開けても大丈夫なのか?
という話はしてないよね。 24時間換気が必須になった2003年以降の家において 日本医師会が言うように窓開けや局所換気扇onにしないと家の換気が不可能なのか? という話をしているだけで。 日本医師会のサイトの記載内容は現代の家へ当てはめることの信頼性が揺らぐので、意図的に話をズラしてますね。 |
12323:
e戸建てファンさん
[2022-08-24 07:14:44]
|
12324:
e戸建てファンさん
[2022-08-24 07:27:01]
|
12325:
匿名さん
[2022-08-24 07:30:05]
軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。 https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/ |
12326:
e戸建てファンさん
[2022-08-24 07:31:51]
|
12327:
e戸建てファンさん
[2022-08-24 07:36:03]
ちなみに今朝の室温環境
25.4度で湿度67% 28度で湿度50%は熱中症大丈夫論とは一体? |
12328:
匿名さん
[2022-08-24 07:41:43]
換気性は高気密住宅の弊害ですよ。昔の住宅なら24時間換気なんか無くてもシックハウスなんてもの自体なかったですからね。
高気密住宅で24時間換気も付いてるのにエアコン24時間付けようが人の自由だろと言いたいならごもっともですね。冷房病だなんだうるさいけど、除湿運転とかならそもそも関係ないし大事ですし。冷房なら風向き上がオススメですね。 |
12329:
口コミ知りたいさん
[2022-08-24 16:13:09]
本体工事(施工:34.80坪)2700万
太陽光パネル(4.5Kw):135万 提案工事:320万 値引き:530万 ※すべて税抜 高い?安い?のかわかりませんがとりあえず決めました。 |
12330:
名無しさん
[2022-08-24 16:29:26]
|
12331:
口コミ知りたいさん
[2022-08-24 16:41:41]
|
12332:
評判気になるさん
[2022-08-24 18:48:50]
|
12333:
涼温房生活
[2022-08-24 21:24:38]
|
12334:
涼温房生活
[2022-08-24 21:28:00]
>>12329
おっとすみません、話の最中割り込んでしまいました。 自分もその値段は安いと思いますよ。 ウッドショックやらなんやらで上がってるはずなのに、自分が買った時よりかなり安く見えます。 割引が効いてるんですかね? うらやましいです。 |
12335:
涼温房生活
[2022-08-24 21:57:32]
>>12313
>室温28~29度は微妙な暑さではないし、本人も「なんとか耐えられる」と書いている通り、快適ではないのに我慢している。 室温28~29℃が微妙というのは別におかしくないですよ。 環境庁通達で今はオフィスはどこも28℃設定、うちもエアコンは大抵28℃設定です。 感じ方が違うのは、おそらくあなたの家は日射遮蔽があまりされてないからじゃないですか? https://ameblo.jp/nichibi1/entry-12390750347.html 「さて、エアコンをつけて部屋の気温は低いのになんだか暑苦しいことってないですか?実は室温と体感温度はイコールではないのです。体感温度は壁や天井といった「物から発生する輻射熱」と室温を足して2で割った温度になります。 体感温度=(壁・天井などの平均温度+室温)/2 夏の家は壁や天井に日中の熱をため込んでいて、気温が低くなってきても壁や天井などから放出される熱(輻射熱)で体感温度を上昇させるのです。エアコンでいくら空気を冷やしても、部屋全体が冷えていないと涼しく感じないんですねー。暑くない家にするためには家を温めないこと、熱をためないこと、が重要になってきますね。」 つまり、強い日差しで熱せられた窓や壁があると、いくら室温を下げてもそこからの輻射熱で体感温度は下がらないんですねー。 うちの場合は輻射熱ほぼゼロなので室温≒体感温度。 あなたの家での体感温度は室温よりだいぶ高いのでしょう。 要するに、私の家とあなたの家とでは室温が同じ28℃でも体感温度は全く違うので、理解し合えないんですよねー。 私があなたのように軒ゼロの家に住んでたら窓や断熱材からの輻射熱に耐えかねて、同じく24時間冷房をガンガンかけていたことでしょう。 でも実際は軒ありの家に住んでるので、そんなことしなくてもいいんです。 つまりはそういうことです。 |
12336:
涼温房生活
[2022-08-24 22:03:24]
|
12337:
匿名さん
[2022-08-25 00:22:08]
うん、もう終わってくれ。
自分から終わりにすると言ったのだからそのレスで本当に終わりにしてくれ。 長文連投も、他人のフリして自己弁護レスもやめてくれ、自分の家を愛する気持ちは分かるがそろそろ見苦しいし側から見ると住友林業の評判を落としているようにしか見えないよ。 涼温房さん。 |
12338:
e戸建てファンさん
[2022-08-25 01:58:51]
|
12339:
涼温房生活
[2022-08-25 04:34:28]
>>12337
私のレスで不快な思いをさせてしまい、大変失礼しました。 記事の引用も入れるようにしてから長文になりすぎたこと深く反省しております。 他の善良なスミリン施主、検討中のみなさまもどうもすみませんでした。 ただですね、この名前に変えてからは神に誓っても涼温房生活以外の名前でこのスレに書いてませんよ。 なので他人のふりした自己擁護もしたことはありません。 信じてもらえないかもしれませんが。 |
12340:
涼温房生活
[2022-08-25 06:56:15]
すみません、そろそろ終わりにしますと書きましたが、もう少しだけ。
>>12338 ?とレスしたのは論理の飛躍が大きすぎて話についていけないからですよ。 まず話をすりかえるな、とありますが、>>12335はあなたと違う人へのレスなので、あなたとのやりとりとは無関係ですよね? なので何もすりかえていません。 >温度計買ってエアコン無しの室温28度時に、本当に相対湿度50%絶対湿度13.6gになっているのか調べような。 今現在あなたの家では28℃で湿度50%にならない、と言いたいのでしょうか? 私は28℃、湿度50%はWBGT指数で注意レベルに過ぎないとしか書きませんでした。まずそれは事実ですよね? そしてあなたが反論していいのはここの部分に対してであり、勝手に前提を付け加える権利はありません。 湿度は時期、場所、気象条件によって変わるので、一つに正解を決めることはできません。 あなたが住んでいるどこともしれない場所と今の時期に前提を合わせるとは私は一言も書いていません。 |
12341:
涼温房生活
[2022-08-25 07:00:05]
>>12326
窓開け換気は機械換気より換気量大きい→高気密の否定という論理展開でしょうか? だとしたら全然違いますよ。 換気量は窓開け換気の方が大きい一方、機械換気ではフィルターを通して換気するのできれいな空気を入れられるメリットがあります。 また高気密により窓閉め時の機械換気を計画的に行えるメリットがありますが(想定外のショートサーキットを起こさない)、高気密のそもそもの目的は冷暖房効率を高めることです。 高気密の主目的が換気性能向上であるように考えるのはズレています。 >高気密を否定する日本医師会の資料 それを言うならYKKの記事じゃないですか? ちゃんと人のレスを読みましょう。 もう完全に議論でなくいちゃもんの添削作業なので、アンチへのレスはここまでにします。 |
12342:
e戸建てファンさん
[2022-08-25 07:24:24]
>>私は28℃、湿度50%はWBGT指数で注意レベルに過ぎないとしか書きませんでした。
有り得ない前提を出した事を開き直るなや。 日本の夏でエアコン無しの室温28度時に、相対湿度50%絶対湿度13.6gなんてのは有り得ない。 日射遮蔽万能論を出しているけど、湿度は下がらない。 室温28度湿度75%付近の熱中症厳重警戒域になっている。 つまり、涼温房生活さんがエアコンつけるか微妙としている室内環境は、熱中症厳重警戒域だという事だ。 |
12343:
e戸建てファンさん
[2022-08-25 07:31:16]
その他ツッコミどころ満載ではあるが、また長文連投の自己弁護言い訳でスレを荒らすだろうし、主の主張に対する指摘のみとする。
|
12344:
涼温房生活
[2022-08-25 07:32:06]
別の話題提供をします。
スミリンの家は内装の質が高く、しっかり手入れすれば新品の見た目を保ち続けられるので皆さんお手入れにも力が入ってらっしゃるんじゃないかと思います。 また標準で長期優良住宅仕様なので、長期優良住宅を取得されてる方も多いと思います。 皆さんは家の見た目を保つため、家を長持ちさせるために日々の掃除以外にどんなお手入れしていますか? うちの場合、こんな感じです。 年数回 玄関とテラスまわりのケルヒャーがけ 排気口掃除 給気口フィルター交換 リビング等主要窓と網戸掃除 キッチン換気扇掃除 ベランダ排水口掃除 1~2年に1回 排水枡内部の確認とケルヒャーがけ ベランダタイル掃除 主要でない窓、網戸掃除 スミリンの家は経年劣化が少なく、きれいに掃除すると新築の見た目に戻るので気持ちがいいですよね。 自分の課題としては洗濯機排水口の掃除ができていないこと。 洗濯機持ち上げるのが大変なんですよね。 |
12345:
e戸建てファンさん
[2022-08-25 07:33:51]
もういいよ、更なる長文
見苦しいから。 |
12346:
匿名さん
[2022-08-25 09:23:17]
日々のお手入れ重要ですよね。
自分が早くやりたくてしょうがないのは。 無垢床のお手入れ。 住み始めてちょうど1年、ウォールナットの床の小傷を綺麗にしたい。 ニ種類の紙やすりも購入済み(笑) オイル塗りしたいです。 引き渡し時に近い状態にしたい。 まだ早いですね。 |
12347:
匿名さん
[2022-08-25 10:20:39]
今、本体価格だけで坪100って本当ですか?
|
12348:
匿名さん
[2022-08-25 15:11:21]
値引き前は80万後半ぐらい。
平屋は90万こえてるらしいね |
12349:
匿名さん
[2022-08-25 19:43:59]
本体価格なら2年前で平家BF、税抜き77でした。
坪100は流石に総額では? |
12350:
匿名さん
[2022-08-25 20:55:29]
税込み本体価格になると90万半ば、平屋100万というとこかな。若干のオプションや諸経費で坪110万~、35坪で総額4000万弱あたりは最低限でしょうね。
|
12351:
涼温房生活
[2022-08-25 20:56:06]
|
12352:
涼温房生活
[2022-08-25 21:10:04]
坪単価は会社によって入れてるコスト入れてないコストが違うので、比較するなら各社の着工合意後の坪単価でしょうね。
ローコストなんかは坪単価を安く見せて客を釣り、付帯工事や必須オプションを後から追加して最終的に大手とあまり変わらない坪単価になるらしい。 なので巷で言われてる見た目の坪単価はあまり当てにしないほうがいいですね。 うちは請負契約時が坪90万弱、着工合意時が坪100万弱でした。 いろいろオプションも入れましたが総額3000万切りましたね。 スミリン施主としては安い方なのかな。 値引きは請負契約時にしか適用されないので、たくさんの必要オプションを請負契約時に見積もりに盛り込むことが安く抑えるコツですね。 |
12353:
涼温房生活
[2022-08-25 21:14:29]
ちなみに>>12352は税抜きです。
消費税入れると総額3000万ちょい。 |
12354:
涼温房生活
[2022-08-25 21:48:07]
|
12355:
名無しさん
[2022-08-25 21:54:45]
みなさん、延床面積で単価計算してますか?
ここの会社、施工面積で説明してきませんか? あと、ベランダとか作ってらっしゃいますか? |
12356:
e戸建てファンさん
[2022-08-25 23:31:05]
いわゆる坪単価は当てにならないと言いますが
今確認してみたら、単純に建物工事だけで大体坪90万強でした。 キッチンが付帯工事に含まれてるんだけど、みなさん同じですかね? |
12357:
買い替え検討中さん
[2022-08-26 01:38:47]
|
12358:
e戸建てファンさん
[2022-08-26 05:49:46]
>>12357 さん そうです、キッチンハウスです。本体側に含まれてたら値引きの対象なのか?と思ったり…
我が家も今年春前に契約しての金額です。 |
12359:
涼温房生活
[2022-08-26 07:27:20]
我が家はキッチンにリクシルのリシェルSi(今は標準品らしいですが、当時は違った)を入れましたが、割引対象となる提案工事に入ってました。
提案工事になるか付帯工事になるかの違いは、スミリンが安く仕入れられるかどうかだと思います。 リクシルはスミリンの標準ラインナップに多数商品があるので、標準品以外でもスミリンに安い卸値で販売してくれるんでしょう。 その定価と仕入れ値の差額がスミリンの割引原資になるんだと思います。 一方、キッチンハウスはスミリンとの定常取引がなく、スミリンも一般人と同じ定価で買わざるをえないので割引対象外の付帯工事扱いになるんだと思います。 |
12360:
涼温房生活
[2022-08-26 07:50:14]
>>12359は私の想像なので、気になるなら営業に確認してみては。
経験上、もやもや抱えたまま打合せを続けるのはよろしくないので。 |
12361:
坪単価比較中さん
[2022-08-26 09:09:38]
皆さんエアコン購入はどうしてますか?
1台のみダイキンでお願いして、あとは施主支給というのが王道ですか? 最近はエアコンの畳数問題がネットでも注目されてて、広いリビングでも14畳エアコンで十分だそうですけど、実際どうなんでしょうね? |
12362:
匿名さん
[2022-08-26 10:08:15]
>>12361
正直施主支給はたかが知れてます。 入れたいエアコンが住友林業で扱ってない場合くらいで良いと思いますよ。トラブル起きてもわざわざ電気屋経由で調査とかさせないのでは?住友林業なら簡単に調査交換まで話が進みます。融通も多少効きますね。私はあまりメリットを感じません。 エアコンの選定は好みだと思います。最大消費電力で見るのはいいと思います。真夏は電気代恐ろしい事になるので、でかいエアコン入れても熱交換器がフル稼働にならないよう設定温度高めにしています。そんなことするなら小さいエアコン買ったほうが安上がりてことになります。 |
12363:
坪単価比較中さん
[2022-08-26 10:15:32]
>>12362 匿名さん
ありがとうございます。 LDKが広めなんですが、それに合わせてかなり高額のエアコンを設定されていたのでどうかなと思いました。 小さいエアコンにしてお金浮かせて他にまわそうと思います。 |
12364:
e戸建てファンさん
[2022-08-26 10:45:36]
>>12359 涼温房生活さん
確かに、採用している人は多いですが標準ではないですもんね。 オプションだと付帯工事になるんですかね、まあでもこのままでいいか というタイプなのでここでみなさんに聞かせてもらえれば満足です |
12365:
匿名さん
[2022-08-26 11:02:56]
|
12366:
職人さん
[2022-08-26 16:27:23]
アクセント外壁タイルってしれっと提案工事に入れられてるけど、結構高いよね。
|
12367:
通りがかりさん
[2022-08-26 21:20:35]
自分は坪単価30万上がったと聞きました。
さすがに物価上昇も影響しているのかな。 |
12368:
検討者さん
[2022-08-26 22:42:27]
見積に土台樹種 スーパー檜 とあるのですがこれが標準のものなのでしょうか?
檜で大丈夫なんでしょうか。(柔らかいイメージ) |
12369:
匿名さん
[2022-08-26 23:04:29]
柔らかいイメージなのは化粧材のイメージですかね。まぁ単なる硬さでも若干柔らかい部類ですかね。問題はないです。BFかMBかで違うかも知れません。MBなら確実にそれでしょう。BFならよくわからない集成材使ってます。多分檜かな。
|
12370:
検討板ユーザーさん
[2022-08-27 00:15:33]
|
12371:
匿名さん
[2022-08-27 00:56:03]
ベランダを作らない人が増えてるようですが、採用している方は、どの位の広さですか?
ベランダと部屋ではベランダの方が高くつくって本当ですかねぇ |
12372:
涼温房生活
[2022-08-27 05:34:48]
>>12361
我が家では旧宅から持ち込んだエアコンが効かないトラブルが発生しました。エアコン業者やスミリン手配の取付け業者に見てもらいましたが、なかなか原因がわからずやきもきしました。最終的に室外機の配管の締付不足と判明しましたが、こういう場合、エアコン故障、取付けミス、隠蔽配管の問題など原因が様々考えられるので、業者間での責任のなすりつけ合いみたいになりますね。そういう問題を避けるためにも隠蔽配管を通すエアコンはスミリン支給がいいと思います。 一方、隠蔽配管を通さない場合はスミリンは関係なくなるのでエアコンを買った業者に取付けを頼むで問題ないと思います。我が家は1階リビングは穴だけ開けてもらい、家電量販店で安く買ったエアコンを取付けました。 |
12373:
涼温房生活
[2022-08-27 05:51:11]
>>12361
長くなったのでわけます。 エアコン畳数表示の大小で問題になるのは設定温度までに到達する時間でしょう。家の気密性向上でエアコンのカバーできる範囲は広がっても、そこは変わりませんので。小さいエアコンは設定温度到達に時間がかかりストレスを感じると思ったので、我が家はリビングの畳数とエアコンの畳数を合わせました。電気代も夏場高いときで月8千円とそこまで高くないです。また、日射遮蔽が考慮されていない家の場合、小さいエアコンだと窓からの熱に負けて冷えないケースもあるようです。 一方、エアコンで24時間冷房をする場合は設定温度までの到達時間はほとんど問題にならないので、小さい畳数表示のエアコンを選ぶことが多いです。その情報が目についているのではないですかね?間欠運転と24時間運転ではエアコンに求められる仕様が違うので、運用方法を決めてからエアコンを決めるのがいいと思います。 |
12374:
涼温房生活
[2022-08-27 06:14:35]
>>12364
今はキッチンハウス採用してる人多いんですね。うちのときはまだそんなに話題になってませんでした。あの木目調の外観はスミリンに合いそうですね。 スミリンが提携している4社(リクシル、トクラス、クリナップ、永大産業)は大量発注するのでスミリンは割引価格で買えてるでしょうが、キッチンハウスはそうではないので定価で買って定価で売る状態、割引するとスミリンが赤字なので割引対象外なんでしょうね。キッチンハウス選ぶ人が多いようだとそのうち標準品になって割引対象になるかもしれませんね。 |
12375:
涼温房生活
[2022-08-27 06:47:44]
|
12376:
涼温房生活
[2022-08-27 07:10:18]
>>12368
ヒノキは土台としてかなりメジャーですよ。耐久性があり腐りにくくアリに食われにくい特徴があります。これより上の樹種だとヒバとかクリとかですね。残念ながらスミリンでは選べません。ヒノキはローコストでよく使われるベイツガなどよりはいい樹種です。 >>12370 嘘情報流してスミリン下げしてるアンチ、通称捏造君なので気にしないのがいいかと。 スミリンはウッドショックの影響もあまりなく、坪単価は数年前とあまり変わっていない気がしますね。海外に森林所有してるおかげでしょうか。 https://sfc.jp/treecycle/overseas_forest/ |
そうなんですね。ありがとうございます。