住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[11187: 通りがかりさん]

>>11184 匿名さん

あなたが何を言ってるのでしょうか？気密シートのみでC値0.3程度出せるのであればどのメーカーも高気密です。パンフレットに載っている事を堂々と喋っているようにしか聞こえませんが？現場知っていますか？シートはシワたるみが無いように施工をするのは当たり前ですが、構造部材は年間通して伸縮を繰り返しています。木造なんで。また、柱を熱橋とし壁体内結露を起こし各部材を弱らせます。その続きは言うまでもないです。

何に対してのチェックリストですか？確認申請？施工時？施主検？

寒いと感じてる時点で、快適性は無いです。
空調、暖房器具を廊下や脱衣所にもつけるんですか？現実的ではないですね。ヒートショックの原因です。

[11188: 通りがかりさん]

>>11186 匿名さん

住宅における優先順位は人それぞれでしょうよ。笑
というより会話になってませんが。

[11189: 匿名さん]

>>11187 通りがかりさん
＞気密シートのみ

誰も「のみ」とは言ってないが。


＞何に対してのチェックリストですか？確認申請？施工時？施主検？

11169の動画をもう一度観なさい。


＞寒いと感じてる時点で、快適性は無いです。
空調、暖房器具を廊下や脱衣所にもつけるんですか？現実的ではないですね。ヒートショックの原因です。

さぁどうかな、間取りの工夫次第だな。
全館空調とかもあるし。
いずれにせよ、断熱性能だけで家は暖まりらない、、つまり空調がなければ断熱性能が良くても同じく寒いんだが。

[11190: 通りがかりさん]

>>11189 匿名さん
揚げ足は取らなくて良いです。
ここでの論点は住友林業の家が気密が取れてC値が出ているのかです。

動画は見ていませんでした。申し訳無いです。確かに設計施工者のチェックリストがあるのは良いですね。


当然です。断熱材は熱の侵入を遅らせるものなので、それそのものは熱は発生させませんからね。確かに間取りの工夫はあるかと思いますが
ここで言っているのは現実的な話です。
例えばエアコンであれば、断熱性能が悪い為にフル稼働し、風が直で当たる、音がうるさいなど良いことは無いです。ほんの一例ですがここに快適性はありますか？

[11191: 通りがかりさん]

施主ですか、住林の気密は大したことないですよ。
壁の気密シートは床まで延ばしてフロアで押さえるというのが正しい施工のようですか、床上でカットされていて驚きました。
指摘しましたが問題なしとの回答で、気密に対する意識の低さを感じました。
素人が少し調べただけで間違いだと分かるレベルなのですから、気密は大したことないです。

[11192: 戸建て検討中さん]

>>11191 通りがかりさん

それは家によります。支店によります。職人によります。
知ってる限り(８棟)の測定結果は0.49から1.73です。

[11193: 匿名さん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[11194: 匿名さん]

>>11190 通りがかりさん
＞例えばエアコンであれば、断熱性能が悪い為にフル稼働し

確かに昭和55年基準レベルの断熱性能だとなかなか厳しいとは思うが、その場合でも暖房設備を充実させれば快適性は確保できなくは無いと思う。


どちらにせよ各部屋の温度差を無くすならばUA値を追い求めるよりも、全館空調的な発想が必要になる。結局快適性を確保するためには暖房設備が重要。
(見送りになったが)断熱等級6レベルもあれば快適性を担保するには必要十分な性能と思う。
その程度の断熱性能を確保出来れば、後は(UA値的には不利になるが)南側の開口部を大きく取り日射取得を優先させる方が遥かに重要である。
さらに日射遮蔽を考えた設計にすることは夏の快適性を確保する上でもっと重要となる

[11195: 通りがかりさん]

>>11192 戸建て検討中さん
ばらつきが大きい、コンスタントに1を切れないことが、気密にしっかり取り組んでいない会社ということです。

[11196: 匿名さん]

>>11195 通りがかりさん
そうか？
窓の種類や数で全く変わるからな。
全然許容範囲だろ。
ただの難癖にしか聞こえないな。

ルールで縛ってC値を統一するより良いと思うが。

[11197: 戸建て検討中さん]

>>11195 通りがかりさん

11196様の言う通り。
1.5以上の家は２間窓大開口、コーナーサッシの引違いバンバンです。
しかしながら生産担当者のやる気で多少の差があるのは間違いないですよ。

[11198: 戸建て検討中さん]

まずは気密測定をやりたいという施主からのお願いから反応が違います。ぜひやりましょう！または数値悪くても担保出来ませんよみたいな。
結論は皆さんが思ってる以上に住友林業の気密は悪くないという事です。
当たり前です。高いんだからww

[11199: ご近所さん]

>>11177
それでは何故みかん丸事件が起きたのか？
もしチェックリストがあったとしてもきちんとチェックする体制が出来ていなかったら無いのと一緒だよ！
住友林業だから大丈夫と思っていたら…

[11200: 戸建て検討中さん]

また低能な田舎の工務店がみかん丸って騒いでるww

[11201: 名無しさん]

さっさとアレススレにお帰りﾉｼ

[11202: e戸建てファンさん]

「住友林業　みかん丸」で、検索するのですか？

[11203: 通りがかりさん]

元ハウスメーカートップセールスマンの住宅系ユーチューブのマカロニオさんが住友林業のメリットデメリットについて言及していた。
この掲示板に投稿されているデメリットと大部分重なっていた。この掲示板を参考しているのではと思ってしまう位(笑)

[11204: 匿名さん]

＜住友林業の50代店長が過労自殺　月105時間の残業などで精神障害に、労災認定＞
ヤフーニュースに出てるね。

[11205: 施主]

気密性は大事です。でも、それにこだわるあまり、間取りや開口を再現されるのは本末転倒。
某メーカーの気密性は素晴らしいと思いましたが、あまりに気密性以外が窮屈すぎてやめました。

[11206: 匿名さん]

>>11204 匿名さん
東京中央支店の店長って、支店名からしてかなりのポジションぽいよね

[11207: e戸建てファンさん]

住友林業　みかん丸事件って、どんな事件なのですか？

[11208: 匿名さん]

おーい　ケンボー元気かー　仕事もたいして出来ないのに住友本社かょー　業者に付け届け催促してるか　ただ飯ただ酒お小遣いだもな　催促してるに決まってるよな　部下の手柄は　俺の手柄　俺の失敗は　部下の失敗
お前が担当になったら　お客さんが可哀想だな

[11209: 通りがかりさん]

アレススレから出てこないで下さい

[11210: 通りがかりさん]

そもそも掲示板にでてこないでください

[11212: 評判気になるさん]

住友林業社員の自殺、労災認定　「長時間労働で精神障害」原因　
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20220209/k00/00m/040/389000c

怖い…

　

[11213: ご近所さん]

性能が高い家を手頃な価格で提供すれば売れただろうに…。
ノルマとか、上司のパワハラとかある意味殺人と同じだろ！

[11214: 通りがかりさん]

胡散臭いアレスホームなんか
貧乏臭くてここの住人の眼中にないけど？
ここの営業しつこいねw

[11215: 評判気になるさん]

客層が違う。
貧乏な人は相手にしてないから。

[11216: 通りがかりさん]

自殺した支店長さんはお人好しだったのかな？
都内の別支店で支店長していていた人で私達のクレーム対応に現れて、逆ギレしていた支店長は、そんな繊細なメンタル持ち合わせているはずがないかぁ。。

[11217: 匿名さん]

＞＞11216 通りがかりさん
＞＞逆ギレしていた支店長

それ「ハウスメーカーあるある」ですね。

[11218: 検討者さん]

>>11216 通りがかりさん
時事通信によると自殺された方は「営業グループ店長」だそうです。
住友林業さんにどのような役職があるのかは解りませんが、営業グループの店長はその横暴な支店長に振り回される立場の役職ではないかと思います。
上司のパワハラとの報道もあるので、客と部下・横暴な上司の対応で精神的に疲弊した結果なのかもしれませんね。

[11219: 口コミ知りたいさん]

社員を自殺に追い込むような会社なんですね。
残念…
家族の幸せを願って新築の家を建てようと、候補にいれていたのですが、残念ですが住友林業は外します。
家族の幸せを願って建てる家を、社員の家族を壊すような会社に頼めないですものね。

[11220: 通りがかりさん]

ハウスメーカーでノルマもなく
ゆるゆるの体質で給料の高いところあったら教えてください
転職します

[11221: 匿名]

ハウジングセンター歩いてたら、声かけられ、住友林業さんは高いので無理ですって断ったら、建売もあるし、もしかしたらその値段でいけるかもと言われ中に入ったのに、違う営業さんにチェンジされ話したら、鼻で笑いながらマンションなら買えますねみたいな言い方されて腹たった。そんな安い値段言ってないのにな。初っ端から高いから無理って言ったのに連れて来んなよ。二度といかん。

[11222: 匿名さん]

難しいですね。ローン組んでも最大予算が500万ですって言ったらローコストメーカーでも似たような対応になるかもしれないですけど。

[11223: 匿名さん]

＞＞11221 匿名
声かけたのは、何も知らない派遣コンパニオンか新人営業マンでしょう。
中から出てきたのはベテラン営業マン。
予算を聞き込み、うちの客じゃないと感じたら態度が一変。
住宅展示場って嫌な世界です。

[11224: 戸建て検討中さん]

ちなみにですが、住友林業さんで建てる人の予算感てどんなもんなのでしょうか。
もちろん広さやグレードによるんでしょうが、大体いくらぐらいの人から切っているのかなと思って。

[11225: 匿名さん]

>>11224 戸建て検討中さん
大ざっぱですが、土地代除いた総額が最低3000万円は必要だと思います。オプション等で大体3500万円前後くらいの方が多いような気がします。

[11226: 口コミ知りたいさん]

予算8000万ないとしょぼりんですよ

[11227: 通りすがりさん]

>>11226 口コミ知りたいさん
それ土地代抜き出ですか？やばいですね

[11228: 戸建て検討中さん]

>>11225 匿名さん
具体的な数字参考になります。
自家自賛に載ってる家(も、ピンキリの印象ありますが)でいくらぐらいなんですかね。
それこそ8千万くらいですかね…？正直そこまでには見えないですが。

[11229: 匿名さん]

上物2億とか、住林にはたま～にいるからね。
それ位出せれば豪邸。

[11230: 匿名さん]

BFですが建ててみたイメージ
上物のみ床面積で総額
坪90万が底辺
坪95万が所謂しょぼりん

そこから、どこまでオプションで上乗せするかな気がします。

やろうと思えば2×6とかもあるので、工法を安くしてオプションモリモリにすれば多少コスパは上げられますが、住友林業で建てる意味？？になります。

[11231: 匿名さん]

>>11228 戸建て検討中さん
あんなカタログに載るような家はそれこそ延床面積50坪以上、総額8000万円は必要でしょうね。3000万円とか3500万円は最低限の建売モデルみたいな感じの家ですのでネットで探せばイメージできると思います。

[11232: 検討者さん]

坪単価の基準というのは、住友林業の見積でいうと本体価格の部分ですよね？あれもあてにならなくないですか。
なぜかオプションのキッチンハウスが付帯設備扱いになっていました。

[11233: 匿名さん]

その辺に出ている住友林業の坪単価が何を指しているかはよく分からないです。自分が支払った感覚よりだいぶ安い印象なので。単に自分が鴨だったのか、本体工事価格なのか…
>>11230は主観ですが総額で書きました。

オプションが付帯設備に入っているのは良いことですよ。提案工事に入ると合計に14%ほど諸経費という名目で支払額が上乗せされます。俗に言うスミリン税。

[11234: 検討者さん]

>>11233 匿名さん
参考になります。延床平均より狭いのですがなかなかいい見積もり金額で、おそらく工務店や設計事務所とやればそこそこなものができそうなのですが…迷います

[11235: 通りがかりさん]

＞＞11223: 匿名さん
展示場あるあるですね
慣れてくると、繁華街の黒服の呼び込みのように
華麗にスルー出来ますよ

[11236: 匿名さん]

＞＞11235 通りがかりさん
まさに繁華街。
綺麗どころ呼び込みとか、今時古臭い。
レッドカーペットもそう。勘違い。

[11237: 被害者A]

住友林業で二階建ての家を建てたが、住友林業にしなければよかったと毎日後悔している。
床は大きく響き、音も大きく響き、高い代金を払ってなんでこんな家に住まないといけないのかと思うくらいである。モデルハウスを鵜呑みにしてはいけない。
設計士の家づくりも相当ひどいものである。あえて住み心地が悪くなるような提案ばかりしてくるのである。
安全性への配慮がない(もしくは怪我をさせることが目的であるかのような危険な)設計もある。
自分の好みのデザインに家を設計させてくれなかったり、自分の提案をほとんど却下された腹いせにあえて住み心地が悪くなるように嫌がらせをしたとしか思えない。
これが代金を受け取って請け負う仕事であろうか。あまりに能力またはモラルが低すぎるのである。
他社より高価格だからといって他社より住み心地が良い家ができるとは限らない。
住友林業を決して信用してはいけないのである。

[11238: 検討者さん]

>>11237 被害者Aさん

住み心地が悪くなるようなとは具体的にはどのような設計なのでしょうか。
住友林業検討中でして、教えてください。

[11239: 匿名さん]

施主をただの客だと思っていると痛い目に遭う典型ですね。不思議なのですが、住友林業でなくても同じことになったのでは？信用ではなく鵜呑みが良くないです。分からないことは聞く、自分で調べ納得するまで理解しないとそうなります。少なからず資金に関係なく注文住宅に向く人とそうでない人がいるように思います。最終決定は施主です。

[11240: 被害者A]

床下の梁の強度が不足して床が響く、防音が不十分な施工をどうやって事前に確認できるのですか？図面もないのに。
打ち合わせた内容を勝手に変えたり、打ち合わせや確認もなく不便になるような設計を勝手にしたり、判明できただけでも40か所にはなる。
家が建つまでに全部見抜くことは不可能である。
設計士がどれだけ卑劣なことをしたか分かっていないのに被害者の感情を逆なでするようなことを言うのは住友林業の関係者ではないのか。

[11241: 検討者さん]

>>11240 被害者Aさん
打ち合わせた内容を勝手に変更するというようなことがあるのですか？そうなると合意書と異なるということで訴訟なども可能なのではないでしょうか。
打ち合わせにない部分というのは具体的にどの部分なのでしょうか。よくインスタなどでも押し入れの色は打ち合わせには出てこなかったなど見るので気をつけようと思ったのですが、不便になるような、ということは目に見えるところということでしょうか。
参考までに教えていただければと思います。
どうして梁の強度不足が分かったのでしょうか？
契約しようか迷っている身としては気になります。

[11242: 匿名さん]

>>11240 被害者Aさん
どうしてそこまで判明して建て直さないのでしょう。天井床の厚みや防音材の仕様も見積書に含まれています。梁の強度で響きに繋がるのですね。私は不思議に思いました。強度不足も建ってから分かったのなら、再施工となると思いますがどうなったのでしょう。

[11243: 被害者A]

11238:検討者様へ
床が大きく響く部屋があります。部屋の半分はモデルルームのようなしっかりした床ですがもう半分は大きく響きます。こんなことは設計ミスではなくわざととしか思えません。
モデルルームのようなしっかりした床は一部だけで、あとは梁をケチってるんじゃないの？と疑うような響き方をします。
高品質だから高価格でも仕方がないと思っていましたが、あきらかに低品質です。
道路と敷地に15cmの段差をつけられてしまいました。打ち合わせておらず当然打合せ記録もありません。
自転車の出入りが不便になるようにわざと段差をつけたのだと疑っています。
自転車置場にサイクルポートを設置する予定でしたが、照明の高さはサイクルポートの屋根よりも明らかに高くなる位置に設計されました。サイクルポートを設置することは事前に伝えていたにもかかわらず。
寝室の枕の位置の真上に通気口を設置されてしまいました。寒くなると通気口から冷たい空気が風のように真下に吹いてくるので睡眠を妨害されます。
広い天井の中で枕の位置になる可能性が高い場所に通気口を設置することは設計のセオリーをしてありえません。
トイレタンクの上部の棚の高さが180cmだとトイレットペーパーとかを置いたときに便器越しに簡単に手が届きますか。
便器越しだと手が届くのがやっとであり家内は手が届かない高さである。打ち合わせで2人の背の高さはわかっているはずである。
押入のすぐ前に電源コンセントを設置しますか。押入下段に引出式のチェストを置いたらコンセントが邪魔で引出が使えません。布団だってコンセントが邪魔になります。
風呂の給湯器のスイッチは湯船の手前から大きく手を伸ばさないと届かない位置にあります。
しかも湯船につかってくつろごうと思ってもスイッチが丁度頭に当たる位置にあります。
風呂の床は足の裏が冷たく感じにくいものを希望したにもかかわらず、当方に何の確認もなく冷たい石膏性の床にされてしまいました。
洗濯機の奥の窓は、光がよく入るからと必要以上に大きな窓にされました。洗濯機越しだと窓の鍵レバーは手が届かない高さになっていました。
トイレの照明スイッチはトイレの内側に決められていました。普通は廊下側ではないでしょうか。
階段途中の天井に照明コンセントを取り付けられました。横幅の広い照明器具だと頭に当たってしまいます。
上記以外にもまだまだたくさん不便な設計があります。
素人でしかも初めて家を建てる時にやはり信頼できる会社と思って住友林業に施工を依頼し、設計士を信用したにもかかわらず見事に裏切られてしまいました。

[11244: 被害者A]

もうひとつ恐ろしい嫌がらせと思われる設計があります。
洗面所のタオル掛けの位置が壁の端近くにされてしまいました。(当然打ち合わせもありません)
何が恐ろしいかというと、廊下から右に曲がると洗面所になりますが、顔を壁寄りにして右に曲がると、よける間もなくタオル掛けの先端が顔に当たり下手をすると目に当たって失明するかもしれないということです。
住友林業の品質保証部からは設計に問題はないという回答でした。

[11245: 戸建て検討中さん]

>>11244 被害者Aさん
こんなところに書き込んでも何の解決にもならないですよ。
腹の立つ気持ちはわかります。
顔だししないでYou Tubeをおすすめします。
そのほうが他人にも状況がわかりやすいです。

[11246: 戸建て検討中さん]

>>11244 被害者Aさん
それにしても事実だとしたら酷すぎますね。
もちろんYou Tubeで配信しても何の解決にもなりまんがその酷い状況を動画て拡散したほうがすっきりするかもですよ。

[11247: 匿名さん]

>>11243 被害者Aさん
①梁の件　強度不足とか、証拠はなくただの思い込み。
②道路と敷地に段差
段差となる設計GLが明記されています。
③サイクルポートの照明
後からサイクルポート付ける話で、サイクルポート付ける前にどこに照明付けるように指示したのでしょう？？サイクルポートの高さは伝えたのでしょうか。
④24時間換気の給気口も着工合意図面に明記
そのセオリーあなたも見落としたのですかね。
⑤コンセント位置や高さも図面に明記
家具置くとか伝えてあったのですかね。
⑥湯船のスイッチは基本浸かりながら押すものです。標準がそこです。床の仕様も書類で明記されます。
⑦窓　勧められても決めたの施主では？
洗濯機のサイズ等は伝えたのでしょうか？
⑧トイレのスイッチも好きに決められます。好みです。中ならセンサーが良いのでは？
⑨コンセント位置も全て図面に明記されてます。いらないなら断りましょう。
⑩タオル掛け　いまからでも場所変更すれば済みます。

私は全てこうならないよう確認し、希望を伝えて満足いく家に住んでいます。
何もしないとこうなります。
私でもこうなる運命でした。

一般的な普通は建売です。建売と違う家にしたい部分は全てオリジナルであり、設計士は頑張って汲み取ろうとしますが、全て汲み取れるわけではありません。施主が叶えたいと希望を明確に伝えなければ、施主にとっての良い家は建ちません。

注文住宅は全てを自分で責任を持って決める気がない方には勧められません。住友林業だけかもしれませんが、他のHMでも同じ事にしかならないと私は思います。

設計の言いなりで家を建てるなら建売と同じです。せいぜい規格住宅くらいにしておいた方がうまく収まると思います。

[11248: 検討板ユーザーさん]

酷いとは思うけど
施主の落ち度もかなりありそうな案件ですね…
図面通りとなってるなら施主にも落ち度あるでしょう
注文住宅は車みたいな工業製品買う訳じゃないんだから

[11249: 通りすがりさん]

残念だけど、言わなかったら要件を全ては汲み取ってはもらえないですからね。家は3回建てないと満足行く家にはならないといいますしね。

[11250: 被害者A]

問題の大半は完成前に気が付いて事なきを得ましたが、すべてを見抜くことができず完成後に補修してもらったものもありますし、補修してもらえなかったものもあります。
床が響くかどうかは完成後でないとわかるはずがありません。大きく響く床は補修してもらいましたが、補修してまだ大きく響きます。それ以外の床も少し響きます。思い込みという意見がありましたが、歩けば違いが判ります。モデルルームのような高品質感がありません。
施主に問題があるという意見がありますが、事前に下調べをしていても完ぺきではありません。
家を数多く設計した住友林業の設計士を最初から疑ってかかるでしょうか。設計士が誠実な仕事をしていればほとんどの問題は起きなかったはずです。
たくさん掘った落とし穴を全部見つけなかった方が悪いとでもいうのでしょうか。
要は住友林業といえども信用してはいけないということである。

[11251: 匿名さん]

>>11250 被害者Aさん
書きませんでしたが、遮音性能もピンキリで施工できます。極端な話安いマンションくらい薄い仕様もあります。ここも仕様が明記されていて、モデルルームと同じ仕様にされたのでしょうか？おそらく遮音60がモデルルームかと思います。
上手くいかなかったことを全て設計の悪意と言っている時点で違うなと私は思います。
私も関わった設計が1人なので分かりませんが、②から⑩の施工はあなたがおかしいと言っていますが、通常施工のようです。私も何も言わなければこうなりましたので、一つ一つ自分でもどうすれば住みやすいか、本当に住みづらくないのか確認して行きました。
善悪ではなく、事実としてこう言う事が起きます。他のHMがどうか分からないですが、このくらいは自分でも調べて確認し、決める気がない方で住友林業はやめたほうが良いですね。必然でこうなってしまいます。
逆を返せば①から⑩まで好きに自由に決められます。私は決めました。
落とし穴と言ってますが、側から見るとなんでもない普通の仕様です。したい事は全て伝えて、住みやすいか考え抜かないと、せっかくの注文住宅がこうなります。

注文住宅たるもの住みやすいかの確認を自身が怠ってはいけないという事です。

あとは自費でも①.②.⑦以外はあまり費用かからず修正できるのでお願いしてみては。

[11252: 戸建て検討中さん]

施主の落ち度と指摘してるけど気が利かない低能な設計士なのは間違いないから。
うちの家は高断熱高気密の完璧な住友林業の家です。
かなりプレッシャーかけましたから。
住友林業で家を建てて不満を感じる人をなくしたいですね

[11253: 匿名さん]

>>11245 戸建て検討中さん
>>顔だししないでYou Tube

最近、ＨＢハウスやＭホーム出てますね。
昔だったら泣き寝入りなんだろうけど。

[11254: 戸建て検討中さん]

家作りをはじめる人はYou Tube見るからね。
こんなところより情報がたくさん溢れてます。
そして今までHMの不都合な事は当然ですがメディアはだんまり。
You Tubeはあっという間に拡散されるので悪徳なHMを改心させる一つがYou Tube。
嘘はまずいですが事実ならこんなところに書き込んで施主に落ち度があるなんて言われてさらに苛立つならそちらの方が得策かな。
ここは適当な事書き込む人多いのでたまに覗く程度で。

[11255: 匿名さん]

＞＞11254 戸建て検討中さん
そう思いますね。
私も施主に落ち度があるとか言われると気分悪くなるわ。
ＨＭの提案不足や説明不足を施主のせいにされてもね。

[11256: 検討板ユーザーさん]

問題をごちゃ混ぜにしてる人いますけど
ハウスメーカーの落ち度と
施主の落ち度は別の話では？

設計や施工(現場監督も？)が至らない問題は
多分にあると思うけど、
最後に図面確認して見積もり明細も確認した上で、
最終的にGo判定するのは施主な訳だし。

なんか設計の悪意って散々書いてるの見ると
施主としてどこまでちゃんと確認したのかなと感じるんですよね。
ちゃんと確認していたのなら大変申し訳ないですが…。

自分の場合、
図面は寝る時間減らしてでも穴空くほど確認した。
妻がイメージわかないと言うから
実際に図面を基に簡単な模型も作って
新しい家での生活をイメージ固めていった。
不明点や希望と違うところは納得いくまで
説明してもらったし、修正してもらった。
何だかんだで高い買い物だし、後悔したくはなかったので。

もう一度書くけど
ハウスメーカーの問題と施主の問題をごちゃ混ぜにしない方が良いかと。

[11257: 検討板ユーザーさん]

追記
その上で図面や見積書と違うところがあれば
ハウスメーカーにやり直させればいいと思います。

梁の強度が足りなくて響くと言うのであれば
おそらく見積書の梁と違う部材が使われているって事でしょうかね？
梁の強度が足りないのをどう判断したのかな気になります

[11258: 検討者さん]

>>11257 検討板ユーザーさん
横からすみません、梁のことも見積もりに載っているのですか？どのように書かれているか教えていただければ幸いです

[11259: ご近所さん]

住友林業さんはそのようなことを平気でやるハウスメーカーなんですね。
工務店・ハウスメーカーなど数多くの住宅会社の中から１社を選ぶことは簡単なことではありません。
家は誰が売るかよりも、誰が建てるかが重要なのではないでしょうか。
建築費は、良いプラン・良い材料・腕の良い職人・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良い建築士・良い職人です。

[11260: 匿名さん]

これをHMの提案不足、説明不足と思う方は、住友林業は辞めた方がいいです。説明は一通りありますが、こちらから深いところを聞かない限りは細かな説明は無いです。私もやり取りしていて、住友林業に提案能力はあまり無いと思いました。住友林業ぽい家の提案なら沢山頂けますが、個々に合わせた提案は結局自分から要望を伝えていくしか無いです。
注文住宅てそういうものでは？？
他のHMが提案能力あるなら、そう言ったところにお願いすべきです。
住友林業の施工不良（図面と異なる施工）は実際あります。私もありました。
ただし施工不良は保証期間関係なしに発覚次第無償対応頂けます。

[11261: 匿名さん]

＞＞11256検討板ユーザーさん
＞＞ハウスメーカーの落ち度
実際に住んでみないと分からない事も多々あるしね。
図面といっても建築前に矩計り図まで施主が確認できるかなぁ。
普通の施主は素人だし、平面図の確認位しか出来ないんじゃない？
それこそインスペクター入れないとね。

あと、入居前に全ての竣工図は貰えるの？

[11262: 戸建て検討中さん]

なにいっちゃってんの？
全ての人間が家作りするにあたって細かくチェック出来る能力があるわけじゃないの。
正直客には全くスキルのないおばちゃんだっているし。
コンセントはここにつけるとこういう事になりますが？とか
タオル掛けをここにつける顔に当たりそうですがこちらにつけますか？とか。
そんなの当たり前だよ。
それを着工合意した施主の落ち度だと。
だからこんなとこに書き込んでも変なタコにからまれるだけだからやめな。

[11263: 戸建て検討中さん]

それと住友林業の全ての設計士が気が利かない不親切で低能な設計士じゃないので。
多くの建築中、検討中の方とやり取りしてますが担当者もそうだし支店によって別会社じゃないの？と思うぐらい対応違うのでひとくくりで住友林業にむいてない客とか住友林業はダメという判断は間違いです。
請負契約前に気づければいいんだけどね。
なかなか難しいですね。

[11264: 戸建て検討中さん]

高い金払って家作りを後悔してる人に対してお前が悪いとかチェックミスだとかやめろ。
図面見て頭痛くなる奴だっているんだから。
結果として客の希望をくみとれないのは設計士の落ち度だよ。

[11265: 戸建て検討中さん]

>>11259 ご近所さん
インチキ詐欺師は出てこなくていいから。欠陥住宅のクレーム対応してろ！

[11266: 匿名さん]

電気図面とか貰えないよね？
住んでから「コンセントの位置、失敗した」と思っても施主のせい？

そう言えば、ＢＦは構造上コンセントの位置に制限があるよね。
施主に説明しなかったのなら、それはＨＭのせい。

[11267: 匿名さん]

設計士は読心術も会得しないといけないのか

[11268: 匿名さん]

＞＞11264戸建て検討中さん
自分が建てたＨＭを貶されてるようで、攻撃するのでしょうね。
同じ施主なのにまるで敵のような扱い。

[11269: 匿名さん]

>>11266 匿名さん
なんで平面図からコンセントの位置を読めない施主が電気図面でコンセントの位置が分かるんや
特殊な人やな

[11270: 戸建て検討中さん]

いろいろあって個人的見解ですが大手8社で総合力で住友林業はダントツナンバー1です。営業と設計士がついていけてないのが事実。

[11271: 匿名さん]

＞＞11269匿名さん
知識のない施主に分かりやすく、メリットデメリットを説明するのがプロだと思っています。
ＢＦのデメリットでしょ？コンセント位置に自由が効かないのは。

[11272: 匿名さん]

感情論になってないか？
HMの問題点と施主の問題点を
整理して話すべきじゃない？

HMは悪意をもって設計した！
って言うだけじゃ流石に賛同得られないかと

[11273: 匿名さん]

コンセントの位置くらいなら工事中でも変更出来るんだから現場に足しげく通って要望を伝えればいい。
図面も読めない、現場にも行かない、そんな施主がいるんだろうか。

[11274: 被害者A]

「遮音性能もピンキリで施工できます。ここも仕様が明記されていて、モデルルームと同じ仕様にされたのでしょうか？おそらく遮音60がモデルルームかと思います。」
という意見がありましたが、モデルルームで営業担当者から遮音性能の説明を受ければ同じ品質の家が建つと思うのが普通である。営業担当者からは遮音60を希望しないとモデルルームのような遮音性能にはなりませんよ、というアドバイスはありませんでした。遮音60で建てて下さいと伝えないとモデルルームよりも低品質の家が建つということであればモデルルームはまさに誇大広告である。だいたい遮音60で何ですか？遮音60というのを知っている顧客がどれだけいるのでしょうか。

[11275: 匿名さん]

>>11274 被害者Aさん

説明をうけたらその仕様になる、とか意味不明。あくまでモデルルームの仕様でしょう？標準とかではなく。
なら設備でも何でもかんでも最上グレードの説明受けておいて、引渡し後に「説明受けたのに最上グレードになってない！」って暴れるのか。住宅営業は大変だ。

[11276: 匿名さん]

＞＞11273 匿名さん
ＢＦはビックコラムのせいで、コンセント位置が限られます。
他社ではちょっと考えられない・・・

＜参考ブログ＞
https://bazzbazz.com/2019/04/07/2019-04-07-000000/

[11277: 匿名さん]

>>11266 匿名さん
ビックフレームには付けられないので、コンセントやスイッチ、モニターの取り付けたいところにビックコラムが来ないよう調整します。

>>11262 戸建て検討中さん
ちなみに顔に当たって失明する危険があるタオル掛けってなんですかね。想像に苦しみます。
コンセントは多めに付けるが鉄則です。

>>11261 匿名さん
図面は全て言えば着工前に貰えます。

>>11274 被害者Aさん
費用どれだけ出せるかで対応も中身のグレードも異なります。

[11278: 匿名さん]

>>11276 匿名さん
住友林業あるあるですw

[11279: 匿名さん]

＞＞11277 匿名さん

＞＞ビックコラムが来ないよう調整
すると、図面も変わってしまいますが？

＞＞コンセントは多めに付けるが鉄則
美観を気にしない方ならそれでいいですけどね。

＞＞図面は全て言えば着工前に貰えます
竣工図（完成図）が着工前に貰える？
完成してから書くのが竣工図ですよ。

＞＞費用どれだけ出せるかで対応も中身のグレードも異なります
その説明がなかったから、 被害者Aさんは怒っているのでは？

[11280: 被害者A]

11275:匿名さんへ
「説明をうけたらその仕様になる、とか意味不明。あくまでモデルルームの仕様でしょう？標準とかではなく。」
という意見ですが、ではなぜ営業担当者は「実際に建てるとモデルルームのような高品質にはなりませんよ。」という説明をしなかったのでしょうか。住友林業はモデルルームで騙して、あとでがっかりさせる悪質な会社ということでしょうか。

[11281: 匿名さん]

いや、すみりんだけじゃなくて
ほとんどのメーカーの展示場は豪華仕様だと思うけどw

[11282: 匿名さん]

＞＞11281 匿名さん
そう、それをあたかも標準のように説明する営業マンに問題あり。
自画自賛の内装なんてとんでもない金額だと思う。

[11283: 匿名さん]

そう言えば、三井ホームの展示場で気に入ったクレストの床。
住林では使えなかったな。

[11284: 匿名さん]

>>11279 匿名さん
図面は常に更新しますが？
美観の程度は人それぞれですので、コンセントで美観を気にするなら一つ一つコンセント位置を確認しないと満足いかないかと。
竣工図も竣工後に貰えます。
説明云々は絶句です。
住友林業のモデルルームは大体２?3億しますけど、予算いくらと伝えたのでしょうね。

[11285: 匿名さん]

>>11282 匿名さん
誰もそれが標準とは説明して無いと思いますよ。
他のHMは標準ならそちらに行ったほうがいいですね。

[11286: 匿名さん]

>>11280 被害者Aさん
モデルルームと同じ仕様？がいいのであれば、予算は気にせずモデルルームと同じ仕様にしてほしいと伝えなければ良いだけですよ。がっかりすることもないです。

[11287: 被害者A]

To 11257: 検討板ユーザーさん　 [2022-02-18 12:58:36]
返信が遅くなってすいません。
「梁の強度が足りないのをどう判断したのかな気になります」というご質問ですが、
部屋の半分の床が大きく響く原因は、「梁が細かったから」という住友林業側の回答があったからです。
でも本当に梁があるのかと思えるくらい相当大きく響きました。部屋のもう半分はモデルルームと同じくらい高品質な床にもかかわらず。
こんな設計ミスがあり得るでしょうか。私は嫌がらせと思っています。
ちなみに部屋を出て廊下を歩くと響きを感じます。
他に高品質と思えるのは洗面所付近やトイレ前の廊下だけで、大事な居住空間であるすべての部屋は歩くと響きます。

To 11258: 検討者さん　 [2022-02-18 13:44:16]
返信が遅くなってすいません。
「梁のことも見積もりに載っているのですか？」というご質問でしたが、
見積書を見ても判りませんでした。

[11288: 通りがかりさん]

>>11280 被害者Aさん

1億円のモデルハウスと3000万円の一般戸建が同じ品質とでも？
それすら説明しないといけないなんて営業担当も予想出来なかったんでしょうよ。
普通の客はモデルハウスと実際に建てる家を分けて考えるんですよ。

[11289: 匿名さん]

なんか被害者Ａさんが可哀想。
本当の事を書いただけで袋叩きにあってる。
悪いのは住林なのに。

[11290: 被害者A]

11284: 匿名さん　 [2022-02-18 19:50:47]
「住友林業のモデルルームは大体２?3億しますけど」という情報ありがとうございます。
2～3億以下の家を建てるなら住友林業はやめた方がよいということがよくわかりました。

[11291: ご近所さん]

>>11289 匿名さん
住林が0:10で悪いかというとそうでもないから荒れているんだと思われます。
高級レストラン行って
「高い店できっと信頼できるからおまかせで」
って言って、いざ料理出てきてから
「辛いの無理」「魚は好きじゃない」「高血圧で塩分控えてるのに」
とか言われたら、さすがに店側に同情する人もいるでしょう

[11292: 被害者A]

11288: 通りがかりさん　 [2022-02-18 20:16:42]
「1億円のモデルハウスと3000万円の一般戸建が同じ品質とでも？」とありますが、3000万円ではありません。もっと上です。
先程、「2～3億以下の家を建てるなら住友林業はやめた方がよいということがよくわかりました。」
と書き込みましたが、「1億円以下の家を建てるなら住友林業はやめた方がよい」に訂正します。
「普通の客はモデルハウスと実際に建てる家を分けて考えるんですよ。 」
というのは一般常識なことでしょうか。ではモデルハウスはまさに誇大広告塔ということですね。

[11293: 戸建て検討中さん]

またはじまった。駒沢の第3は3億近くかかりますが(笑)
いい加減なことを。5千から7千の自画自賛たくさんあるから。
展示場は70坪から90坪だから7千から一億前後。

[11294: 戸建て検討中さん]

被害者Aさんももう少し勉強して動けばよかったですね。
設計士というより営業も典型的なだめだめだったんですね。
嫌がらせだと思うと感じてしまうぐらいだから打ち合わせも最悪だったのも想像つくし。
ここで書き込んでも何の解決もしないし気分悪いのが増幅されるだけですよ。

[11295: 通りすがりさん]

>>11292 被害者Aさん
「普通の客はモデルハウスと実際に建てる家を分けて考えるんですよ。 」は一般常識だと思っていました。
（という方は「参考になる！」を押してください）

[11296: 通りがかりさん]

金はあるけど思考能力がないパターンの客か。
そんなんカモにされるに決まってるやん。

[11297: 匿名さん]

大体、住林で建てる人は年配者が多い。
昔のイメージ、ゴダイとか富裕層の家って感じだったもんな。
今はしょぼりんだけど。

20年位前からかな？普通の家になったのは。
あの頃は坪50万位じゃなかったっけ？
住林で建てたらお金ないのねーと思ってたわ。

[11298: 通りがかりさん]

ハウスメーカーと施主って、単に売主と高額な買い物をした買主って関係じゃないと思う。
どちらかと言うと、共同のプロジェクトチームに近い。

ハウスメーカーは、売主として自社の利益を確保し、専門知識のあるコンサルタントとして施主に助言や提案を与え、チームの仲間としてプロジェクトの成功を目指す。
施主は、買主として自分の利益を監督しつつ、コンサルに要望を伝え提案を受け、チームの仲間と信頼関係を築いて、自分のプロジェクトを成功させる。

チームの仲間という側面がある以上、売主買主間で良好な関係を作らないといけない。
けれど、協力してくれる仲間や知識をくれるコンサルと利害関係のある売主が同一だから、信用しすぎて丸投げをせず、買主である施主も一定の知識を持つ必要がある。

買主は、良好な関係を維持しつつ、けれど必要なことはしっかり伝え確認し、ある程度の知識を持って監督をする。
大金を払ったから、大手だから、他に良い家を建てているからと、任せきりにすると大抵後悔が残る家になり、プロジェクトは失敗する。

注文住宅って難しいし、大変ですよね。

[11299: 被害者A]

To 11247: 匿名さん
「施主が叶えたいと希望を明確に伝えなければ、施主にとっての良い家は建ちません。」という意見を頂きましたが、こんなことがありました。
風呂の照明は天井照明でなく、それまで住んでいた家と同じ壁付きの照明器具のを希望しました。
けれど完成前の立ち合いでは天井照明になっていました。
設計士に抗議すると、メールのやりとりのコピーを見せて「LEDタイプの電球を希望します。」とだけ書いてあったので壁付きとは思いませんでした、と弁明しました。
帰宅しメールのやりとりを確認すると、「壁付け照明でお願いします。」しっかり伝えていました。
抗議して即座に「壁付け照明でお願いします。」という部分を抜いて「LEDタイプの電球を希望します。」というコピーだけを見せて言いわけをするのは明らかに確信犯です。
こんな嘘を平気で言うモラルの低い人間がいるでしょうか。
これ以外にも希望を伝えても勝手に変えられ、着工合意書で気が付いたことがいくつかあります。
電源コンセントの位置についても施主にも問題があるという意見がありましたが、
家具の配置図を送り、電源コンセントの位置も指示したにもかかわらず、家具側に設計されていました。家具を置けばコンセントは使用不能になります。これも完成前に気づいて指示した場所に設置出来ました。
「施主が叶えたいと希望を明確に伝えなければ、施主にとっての良い家は建ちません。」ということですが、
卑劣な設計士に、施主が叶えたいと希望を明確に伝えると、施主の希望する家は建ちません。

[11300: 匿名さん]

被害者Ａさんは真っ当な事を言ってると思うけどなぁ。
それを勉強不足とか批判するのって、よく分かんないわ。

[11301: 検討者さん]

>>11299 被害者Aさん
色々教えてくださりありがとうございます。
最初の打ち合わせからそのような感じだったのでしょうか？なぜ嫌がらせを受けるようになったのでしょうか。
設計士だけでなくて営業さんとの相性も良くなかったですか？
まだ契約前なんですが、営業さんは色々聞いてくれるのでいいやすく、設計士さんはやはり意匠を大切にするところもあるので、営業さん経由で伝える方が楽なのです。。。

[11302: 匿名さん]

＞＞11299 被害者A
知人も住林で建てましたが、冷蔵庫の大きさを前もって伝えていたにも関わらず、入らなかったとクレーム出していました。こういうのは初歩的なミスだと思いました。

素人が図面にいちいち物差しで確認しなければいけないんですかね。

[11303: 匿名さん]

>>11299 被害者Aさん
明確に伝えるだけではなく、最後は着工合意書で全て確認する責任が施主にはあると言うことです。
設計士のモラルは問題ありますが、そこではなく、被害者Aみたいになりたくないのであれば、着工合意書を確認する事を怠ってはいけない。
それとも抜けは多くても素直に抜けてましたと言う設計なら満足という話でしょうか？
これから建てる人は風呂やキッチン、トイレ等設備は住友林業提携であれば基本的に各ショールームに行くことをお勧めします。ショールームで決めた内容はリスト化し、そのまま設計に送ることが出来ますので、言った言わないも無くなります。

[11304: 匿名さん]

>>11302 匿名さん
建てた感想、往々にしてあるのが住友林業です。他がどうかは知りませんがね。
結局は人が関わるのでミスはあります。図面上で気付けばなんでも訂正できますが、工事が進むとどうしても修正の効かないところが段階的に出てきます。いちいちでも確認して少しでも多く潰しておくか、施工したあとに手直しさせるのと、どちらがいいですかね。
こんなのあり得ないと思っても出来てしまってからでは、そこからどう対処するかしか手段がなくなるのが現実です。
冷蔵庫の件不運ですね。
冷蔵庫を置くところのスペースがいくつなのか聞くしかないですね。
ちゃんと入りますかねとか聞きつつ、さらに余裕はどれくらいとか突っ込んで打ち合わせしていけば起きなかったかもしれません。

[11305: 匿名さん]

議論をごちゃ混ぜにしすぎ

メーカーも悪いところかなりあるけど
施主ももう少し勉強しておくべきだった事案じゃなかろうか
書きこみ読んでると【施主】じゃなくて
【買い主】の意識しかない気がする
一方的に悪意だ！嫌がらせだ！と言ってるだけにしか見えないのだが…

そこまで担当者とウマが合わないなら
今後の対応含めて本社にクレーム入れるなりした方が良いですよ
全く勉強されてないように見受けられるから
ホームインスペクター入れてやりあうのがいいと思います

[11306: 被害者A]

勉強不足とすべて施主に責任があるかのような意見が多くあるが、
私がのべた問題点は、以下の４つである
1.床が響くこと(しかもわざとと思えるほど大きく響く床があること)
2.相談もなく設計が勝手に決めた事例が多いこと(しかもあえて不便になるように)
打ち合わせした箇所は当然確認しますが、何も知らずに決められた箇所がどこにどれだけあるかわかるはずがありません。
どうして合意書や図面を見て確認しない方が悪いと言いう意見になるのでしょうか？
勝手に決めた設計者に問題があるのが明らかなのに。
3.指示した内容や希望した内容を勝手に変えたこと(しかもそのすべてが不便になるように)
4.棚の高さや室給気口の位置などあえて不便・不快になるような仕様を提案したこと
枕の位置になるような場所の上部に通気口は設置しないのがセオリーであり、そのセオリーを見落とした私が悪いという意見がありましたが、
そのセオリーを見落とした(あるいはわざと)設計士は悪くないのでしょうか。どう考えてもプロである設計士に落ち度があるはずです。

１～4は勉強不足とは関係ないことである
勉強して対応できるのは4だけである。
家を建てる前に下調べをするのは、住み心地がよくなるようにするためであり、私もそれなりに勉強したつもりである。
住み心地がよくなるよう勉強して設計士に希望を出しても勝手に変えられた事例が多くある。これを勉強不足が原因というのでしょうか。
卑劣な設計士の問題点に一切言及せず、私の勉強不足を指摘するが、勉強不足と非難する具体的な根拠はあるのか。
問題の矛先を私に向けるための住友林業の関係者の非難としか思えません。

[11307: 検討者]

とても気になるのですが、「わざと」と思われるのは何か根拠があるのでしょうか？
責めているのではなく、そう思われるような何かがあったのか気になります。
"あえて"不便になるような設計者なんているのか、いるとしたらなぜ？という疑問しかありません。

上記3のように、指示した＝合意書から内容を勝手に変えるのは契約違反なのではないですか？
それは住友林業に申し入れしたのでしょうか。

住友林業を検討しているものとしては非常に気になります・・

[11308: 通りがかりさん]

設計士がわざと悪意のある設計をする理由が分からない。
自身の評価にも繋がるし、面倒なクレーム対応もしないといけない。設計士にとってデメリットしかないよね。

[11309: 匿名さん]

>>11306 被害者Aさん
1.住友林業に対応頂いたのでは？
2.打ち合わせもなく設計が勝手に決めたと言うのであれば最低限着工合意書の内容は全て把握、理解してから言うことでは？？
3.漏れていただけでは？
4.あなたがセオリーと言ってますが、住友林業ではセオリーではないと思います。私もそうでした。変えてもらいましたけど。

着工合意書を理解、確認しないとこうなるのです。絶対に確認したくなければ、しなくていいですが、こうなりうるのです。家が建った後から住友林業と一つ一つやり合うのもいいですけど、他の方はどちらがいいですか？
何も言わずとも全て察して図面に反映出来る設計もいるのでしょう。そう言う人に必ず当たるかは分かりません。
何千万もだして建った家にあーでもないこうでもないとHMとやり合いたい方は良いですけど、そうでないなら着工合意書は確認した方が良いですよ。無論着工合意書を確認した上で、建築中ちょくちょく見に行ってイメージ通りか見にいくと良いです。修正が効くところは多々あります。イメージがわかなければ都度立ち合って場所決めも出来ますよ。

[11310: ご近所さん]

HMは多数物件抱えていますし、結局、心底真剣になれるのは施主ですからね。
後悔したくないなら、自分で各部屋を図面から３Ｄ状に資料化して打ち合わせの場で相互確認したり、毎週現場に進捗見に行っておかしいところ無いか確認するくらいでないと…少なくとも私はそうしたので、特に不満に思うところは無いです。
設計のお任せにしてしまう部分があるなら、結局それ「注文」の意味無くね？と思ってしまいますね。

[11311: 匿名さん]

＞＞11306 被害者A
表面上でこれだけ施工ミスがあるなら、見えない所・隠れた場所にも何かしらあるんだろうなと疑ってしまいますね。
このスレ、変ですよ。被害者はＡさんなのに施主から誹謗されてる。

[11312: 匿名さん]

＞＞11310 ご近所さん
＞＞設計のお任せにしてしまう部分があるなら、結局それ「注文」の意味無くね？

Ａさんはお任せしてませんよ。文章をよく読んでください。設計者に対してメールなどで指示しています。
設計担当はそれを忘れたんでしょうね。または出来ないのに（ビックコラムが邪魔など）そのまま放置したかでしょう。

[11313: 匿名さん]

指示だけして、反映されたか確認せず、反映されていない着工合意図面を確認もせずにサインと実印押して被害者てのが変。サインと実印は軽くない。住友林業にも落ち度があるが、施主にも落ち度がある。仮に全て図面が正しく、施工ミスならそれは設計の悪意ではなく、生産管理と施工業者のミスであり、設計のせいではない。図面が実現不可能な状態ならまだわかるが、それはないと思う。

[11314: 匿名さん]

＞＞11313 匿名さん
誰がミスをしたかではなく、住友林業のミスでしょうね。連帯責任。

[11315: 匿名さん]

住友林業には現場監督いますよね？
監督監理が出来ていなかったから、このような自体になったのでは？
それとも伝達ミスだったのかな。

で、誠意ある対応だったらまだいいけど、そうじゃなかったんでしょう？
そりゃ、怒るわ。

[11316: 通りがかりさん]

Aさんは可哀想とは思うが、なにかにつけ「わざと」を強調するのが気になる
自分の家でミスされたり、嘘つかれたりしたら、「能力ないんだな」とは思うが「わざと使いづらくした」とは思わない
そう思ってしまうくらい元々関係が悪かったのかなぁ

[11317: 通りがかりさん]

そもそも担当とコミュニケーションとれてなかったんだろうな。要望だけメールで伝えて終わり。

[11318: 匿名さん]

＞＞11317通りがかりさん
住林の担当者もメール受け取って終わり。連絡、伝達、引継ぎなし？
それじゃ仕事とは言えないね。

[11319: 通りがかりさん]

既に信頼関係なんてかけらも残ってないんだなというのは
すごく伝わってくるね
設計が無能だとしても「わざと」使いづらくするなんて
HM側に何のメリットもないのでやるわけない

HM側の問題が小さくないのは間違い無いので
ホームインスペクターなどの第三者に入ってもらって
「冷静に」問題対処してもらうべきだな

[11320: ご近所さん]

>>11312 匿名さん
だからそのような設計士がいる住友林業さんと契約した施主にも責任がありますよね。

[11321: 匿名さん]

＞＞11319 通りがかりさん
＞＞設計が無能だとしても「わざと」使いづらくするなんて
HM側に何のメリットもないのでやるわけない

意図的にじゃなくても、単に設計ミス・施工ミスじゃない？
またそれを隠そうとした。
施主側からしてみたら、わざとやったんじゃないかと疑いたくもなるよね。

[11322: 匿名さん]

＞＞11320ご近所さん
住友林業には「そのような」設計士がいるって事ですか？

[11323: 被害者A]

私の家づくりの体験から得た、「住友林業を信用してはいけない」という教訓を広く知っていただこうと書き込みを始めましたが、賛同や非難等これほど多くのご意見を頂けるとは思っていませんでした。
このサイトの主旨は「住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。」とありますので、この件だけでレスがずっと続くと他の情報交換の邪魔になってしまいますので、他にも言いたいネタがありましたがこのレスで一旦退場させていただきます。
皆様からたくさんのご意見を頂いたことに深く感謝申し上げます。どうもありがとうございました。

[11324: 匿名さん]

すみりんを信用してはいけない
ではなくて
HMに任せっぱなしないで都度確認を怠ってはいけない
という教訓じゃないかな？

すみりんじゃなくて他HMにしてたとしても
多分同じこと起きる可能性高かったと思うよ
書き込まれた内容読むとね
取りあえずホームインスペクター入れて
やりあってくださいな

[11325: 匿名さん]

>すみりんじゃなくて他HMにしてたとしても
>多分同じこと起きる可能性高かったと思うよ
すみりんが悪い訳じゃないと言いたかったのかもしれませんが、どこのHMも同じと開き直っているように感じました。これはもう業界全体の体質の問題でしょう。

[11326: 匿名さん]

>>11325 匿名さん
内部の人間がそれ言うのは良いけど、客側がそれ言っても同じ目に合うだけですよ。これを教訓にこれから建てる人はどうすべきかという事です。
HMが酷いと思っている人は気をつけた方が良いです。

[11327: 通りがかりさん]

5を聞けば10を知る社員もいれば、5を聞いて3を返してくる社員もいる。
業界関係なくそれは普通のことでしょう。金額が大きい以上、客は前者を期待しているけれど、全社員がそうではない。
客はどういう担当なのか見極める必要があるし、そのためにはきちんと知識をつけないといけない。先生と生徒という関係じゃないんだから。

[11328: 匿名さん]

やっぱり住林もホームインスペクター入れないとダメか。

[11329: 匿名さん]

住友林業は図面通りには施工してもらえるので、図面さえ理解できていればそこまで要らないと思います。万一何かあっても図面と異なるのであれば無償対応頂けます。

[11330: ご近所さん]

>>11328
ミカン丸みたいのこともあるからね。
信頼できるかと問われたら、私は出来ないと答えます。

[11331: 匿名さん]

＞＞11330 ご近所さん
ここしばらくのやり取り見てると、私も信用できませんね。
「施主の知識がないから」と施主のせいにしたりする風潮が見受けられました。

[11332: 匿名さん]

そう言う方はとりあえず住友林業やめた方がいいです。

[11333: 匿名さん]

逆に住宅の知識があったら住林では建てないのでは？
これ、真っ当な意見だと思う。

[11334: 名無しさん]

知識があれば自分の住みたい家が住林で建てられるかどうかが分かるってことでしょ。
住林なら大手だし大丈夫、で建てるから後悔するんだよ。

[11335: 通りがかりさん]

＞＞11321 匿名さん　　
＞＞11322 匿名さん

設計が無能って、こちらのホームページにもありますから、気を付けないといけませんね。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[11336: 匿名さん]

>>11330 ご近所さん
アレススレにお帰り

[11337: 匿名さん]

＞＞11329 匿名さん
引渡し時に何も言わなければ直してくれないんじゃ？
契約書にそう書いてなかった？

[11338: 匿名さん]

客側が知識を付けろ。気を付けろという意見がありますが、それは到底無理だと思います。注文住宅を建てるなんて一生に一度くらいしかない。経験を積んで学習する機会がありません。
つまらないトラブルをなくすには、法律で客側が有利となるようにする事に尽きると思います。そうすればHM側は懸命に仕事をするでしょうから。

[11339: 匿名さん]

>>11337 匿名さん
傷や汚れ等の表面的な所は引き渡し後2年以内ですが、竣工時からの施工ミスが原因でその後に何か問題が発覚した場合は期限とかなく全て対応頂けます。施工ミス前提の契約書なんて記載ないと思いますよ。なんなら契約結ぶ時に聞いてみてはどうでしょう。

被害者Aも施工ミスの可能性は1の床が響くくらいですが、響くとは遮音ではなく、反響の事かもしれないので、これって間取りによって運悪く起きたのではとも思います。対応としてグラスウールかなにか追加で

[11340: 匿名さん]

>>11338 匿名さん
法律云々なら尚のこと着工合意書は理解しないとダメでは。そうでないと争点がHMの説明が十分だったかどうかで争うので、泥試合です。

[11341: 名無しさん]

見た目で明らかな不具合は引渡し前に指摘しない限り、ハウスメーカーに直す責任がありません。法律上そうなってはいますが、それで突っぱねてしまうと関係が悪化するので、基本的に保証期間内は無償対応してくれます。
隠れた瑕疵や重大な瑕疵は引渡し後も１０年間？は責任持たないといけないですが。

[11342: 匿名さん]

＞＞11339匿名さん
＞＞期限とかなく全て対応頂けます
それはないでしょう。契約書のどこに無期限と書いてありますか？

[11343: 匿名さん]

>>11342 匿名さん
さぁ。実際そう対応してもらってるので。

[11344: 匿名さん]

＞＞11343 匿名さん
例えばどのような場所を直してもらったのですか？
築何年でしょう？
永遠に無料で直してくれるなら、素晴らしいですね。

[11345: 匿名さん]

>>11344 匿名さん
排気管が外壁と正常に接続されておらず、外気と汚れが多少室内に入っているような状態でした。またパーツも通常とは異なるものが使用されてたとか。施工し直し、全交換していただけました。項目的には保証は2年ですが過ぎて対応頂けました。
この時聞いたのが、保証期間は正しく施工されても尚起きた場合のことであり、そもそも誤った施工に対して保証期間が過ぎたので有償でみたいなやり逃げはないとのこと。

このクラスのHMて保証がどうかは気にしなくて良いと思いますよ。

[11346: 匿名さん]

＞＞11345 匿名さん
ありがとうございます。いいですね。
実家がへーベルなんですが、床の不具合（凹む、音鳴り）があり、何年も揉めているので気になりました。

では、先に出た被害者Ａさんはどうして直してもらえなかったんでしょうね。
支店によって対応にバラつきがあるのかなぁ。

[11347: 匿名さん]

>>11346 匿名さん
指摘している問題が床の響きと高級感。どちらも感覚の問題とういことと、原因も施工ミスなのかはっきりしない点でしょう。それでも補修はしてもらった様ですよ>>11250

凹みや音鳴りも難しいですね。
それこそ専門業者に一度診てもらって、修理の話に進むか、納得するかどちらかでは？

被害者Aは打ち合わせ不足と施工不良の問題をごちゃ混ぜにして全てを悪意で締め括っておかしなことになってるだけかと。それでもある程度対応頂いている様な書き方でしたよ。
実際私も住友林業は駄々こねてもある程度は対応してくれる印象です。

[11348: 匿名さん]

住友林業の場合、上物だけは住友林業ですが、外構は住友林業緑化。引き渡し後のアフターは住友林業ホームテックが担当し、それぞれ別の担当者、別会社となるので、全て最悪を引くことも少ないと思います。主観ですが、責任の擦りつけ合いや、たらい回しがないだけの別会社で、グルになって隠蔽みたいな事にはならないです。
被害者Aの内容が若干外構も含まれていて本当に住友林業？？とちょっと思ったり。

[11349: 匿名さん]

＞＞11347 匿名さん
原因は分かっています。直床に断熱材を入れたから。
荷重で断熱材が潰れたのです。

住林も同じ根太レスですが、大引きがありますよね。
それで荷重を受け止めてるんだろうなと。

[11350: 匿名さん]

>>11349 匿名さん
そんな方法なんですね。
剛床工法とも言うらしいですね。
調べた限り根太を減らした分、合板を厚くして強度を保ち、根太のスペースにも断熱材を入れられるのがメリットなのですかね。大引きも大事ですが、根太レスかどうかとは関係ないですね。

断熱材が潰れたより、合板が耐えられなかったと言うことでは？あとは合板の厚みが設計不良で薄い。もしくは設計よりも薄いものを使われた。これならHMの責任で適正の厚みに変更。
住人が設計荷重より重い負荷をかけた（例えばピアノ置くとか）、設計、施工に問題ない場合はどうしようもないてことになるでしょうね。

[11351: 匿名さん]

＞＞11350 匿名さん
一度張り替えた時、断熱材まで剥がしましたが、ボコボコに潰れていました。
まぁ、あとは白蟻の事とか揉めましたね。
住林のタームガードはいいですね。

[11352: 匿名さん]

>>11349 匿名さん
そんな方法なんですね。
剛床工法とも言うらしいですね。
調べた限り根太を減らした分、合板を厚くして強度を保ち、根太のスペースにも断熱材を入れられるのがメリットなのですかね。大引きも大事ですが、根太レスかどうかとは関係ないですね。

断熱材が潰れたより、合板が耐えられなかったと言うことでは？あとは合板の厚みが設計不良で薄い。もしくは設計よりも薄いものを使われた。これならHMの責任で適正の厚みに変更。
住人が設計荷重より重い負荷をかけた（例えばピアノ置くとか）、設計、施工に問題ない場合はどうしようもないてことになるでしょうね。

[11353: 匿名さん]

>>11351 匿名さん
そう言うレベルの揉め事もあり得るのですね。
高い金払ったかいは一応ありそうですね。

[11354: 匿名さん]

＞＞11353 匿名さん
無料or有料で揉めましたね。
たった数年で床張り替えとかあり得ない。

[11355: 評判気になるさん]

住林もヘーベルみたいに問題多いとこなの？

[11356: 戸建て検討中さん]

>>11355 評判気になるさん
ヘーベル、ミサワ等の大手8社、一条、スウェーデンどこも問題ある時はあるでしょ。
住友林業は比較的少ない印象ですけどね。

[11357: 匿名さん]

住林もへーベルのスレ、ちょっと苦情を書くと、施主？関係者？から袋叩きに合う。
変だわ。

[11358: 通りがかりさん]

>>11357 匿名さん
今ヘーベルにいる施主は仕方ないでしょ
苦情の内容も正直微妙な上に、施主の日本語が下手すぎて、最初はちゃんと聞こうとした人もいたけど、皆味方できなくなった
こっちも最初施主が感情的すぎてちょっと怪しかったけど、内容には同情できる点があったから味方もついた

[11359: ご近所さん]

関係者はここで反論しないで、きちんと仕事したら良いのにね！

[11360: 戸建て検討中さん]

>>11359 ご近所さん

関係者なんていないから。詐欺師の君の会社と違うから(笑)

[11361: 戸建て検討中さん]

>>11359 ご近所さん
君は全く理解してないから言っておきますが大手はこんな掲示板にいちいち反応してビクビクしてないんだよ。

[11362: 匿名さん]

＞＞11361 戸建て検討中さん
そんな事はございません。

[11363: 通りがかりさん]

＞＞11362: 匿名さん
必死で書きこんで大手に噛みついたつもりでいるんだろうけど
匿名でゴニョゴニョ言ってるような奴なんか、そもそも相手にされてないから

[11364: 匿名さん]

＞＞11363 通りがかりさん
外観が安っぽいので止めました。

[11365: 戸建て検討中さん]

>>11362 匿名さん

こんな匿名の掲示板なんか全ての書き込みに信頼度ないので関係者が反応するわけないじゃん。
そんな事も考えられないの(笑)
アレスホームぐらいだよ。
すぐ削除依頼して。
ミサワホームだってスルーでしょ

[11366: 匿名さん]

＞＞11365 戸建て検討中さん
逆に住林はリサーチ凄いと思うけどな。
相当調べ尽くしてる。評判とか、他社からどう言われてるとか。
皆さん、営業マンから聞いたでしょう？

[11367: 匿名さん]

アレスなんか無視しとけよ…
所詮ペンキ屋なんだから

[11368: 戸建て検討中さん]

たしかにペンキ屋

[11369: ご近所さん]

＊＊＊の遠吠え

[11370: 口コミ知りたいさん]

見積を出してもらったところ32坪で土地代除いて4000万強だったのですが(外構等全て含んでます)こんなもんでしょうか。
他のHMは見積取っておらず比較できずにいます。
狭！というご意見以外をお聞かせくだされば幸いです。

[11371: 匿名さん]

住み始めてちょうど半年経ちました。
今の所、パナソニックのインターホンの子機が2階で圏外になるのがイライラする以外は問題無く快適に過ごせてます。
以前は積水の鉄骨造の賃貸に住んでて、そこと比較すると地震で揺れた時の揺れ方（BFはブルブル、賃貸の時はユーラユーラ）が違うのは体感で分かります。どっちが良いとかでは無いです。
住んで思ったんですが、正直構造なんて言ってしまえばどうでも良いですね。震災があったって、今時の普通の家は倒壊なんてまずしないでしょう。
今になって思うのは、やっぱり床とか壁とか普段から目に入るものの仕上がりだとか質感にこだわったのは正解だったと思ってます。
個人的なお勧めは床は挽板か無垢、外壁はシーサンドコートと平田タイルのコンビネーション、内壁の一部もポイントでタイルを使うと、住友林業感出たな、、、って感じになります。タイルは大体余るので大工さんに取っておいてもらって、外構で使うのもありだと思います。

[11372: 匿名さん]

>>11370 口コミ知りたいさん
11371の者です。
外構が緑化が出してくるプランであれば、最初の見積もりはうちもそんな感じだった様に思います。
ただ、すみりんの平均は大体これくらいと言うのは実は難しくて、お客さんそれぞれの希望やら予算に応じて提案して来るものが違うと思います。
ちなみに緑化はステキな提案して来るんですが、やっぱり割高です。緑化にお任せするメリットはあるんですが節約するなら外構はご自身で他の業者を探されるのが良いかと思います。他のハウスメーカーと提携してるけど、住友林業緑化とは提携がない業者を当たると、メーカーの水準の品質は外れ難いかと思います。

[11373: 匿名さん]

>>11371 匿名さん
鉄骨の方が良いのは明らか。
基本の耐震性能が違うし何より構造がシロアリにやられる心配がない。

[11374: 通りすがりさん]

>>11373 匿名さん
鉄骨に比べて木造は気密性に優れており、光熱費がかかりにくいです。
また、木造でも耐震等級3を取得すれば、鉄骨と同じ耐震性をもつことが可能です。
よほど広い家や庭を持っていて、大空間や大きな窓がほしいというわけではない限り、木造で十分です。

なお、シロアリは定期的なメンテナンスをすれば問題ありません。もしメンテナンスの手間が嫌という話であっても、鉄骨でも木の土台を使っているケースが多いため同様にメンテナンスは必要です。

[11375: 紫の鏡]

>>11370 口コミ知りたいさん
狭いとは思いませんが、高く感じます。
外構はどのくらいの価格ですか？

[11376: 匿名さん]

>>11370 口コミ知りたいさん
提案仕様がどの程度乗ってくるかで金額が全然違ってくるので一概に高い安いは言えない部分もありますが、確かに他の方も言われてる通り、外構は緑化のプランが出てからでもいいので他の外構業者にも見積もりを取られることをおすすめします。
家が建つ時に一緒に外構も完成するなどのメリットもありますが、緑化はとにかく高いですね。
うちの場合、他社で外構依頼したら半額になりました。

[11377: 口コミ知りたいさん]

>>11372 匿名さん
ありがとうございます。外構は他の業者に頼む予定ですが250万ほどの予算どりになっています。
外構屋さんの選び方、参考になります。

[11378: 口コミ知りたいさん]

>>11375 紫の鏡さん
ありがとうございます。高く思われますか…
外構で250万予算取りしてあります。

[11379: 口コミ知りたいさん]

パラパラとすみません。

>>11376 匿名さん
ありがとうございます。
そうですよね、我が家は割とオプション乗せていますが、
プランも普通に四角い箱で、階段なども標準ですし、お金がかかりそうな形でもないんですが。。
外構は緑化だと同時に完成するんですね。
営業サイドがあまり緑化を勧めてこず(高いと言っていました)もともと別で依頼するということにして
予算だけ確保している状況です。

[11380: 戸建て検討中さん]

>>11373 匿名さん
UA値0.45以下C値0.5の家を建てられるなら鉄骨でもいいかな。これから電気代が2倍、3倍になる可能性大なのに低性能の家は嫌だな

[11381: 匿名さん]

>>11380 戸建て検討中さん
UA値は0.3台～は鉄骨でも全然いけるものある。大手の中ではかなり高性能な部類。
でもC値0.5は厳しいかな。気密施工のしっかりしてる商品でC値1.0～C値2.0程度。
でも省エネでみればC値自体はそれで十分。
さほど問題じゃないよ。

[11382: 匿名さん]

>>11374 通りすがりさん
「鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だそうですよ
https://youtu.be/VXiURRwAxhA


また鉄骨は木の土台など使っていません。間違った情報です。
鉄骨は土台すらありません。

[11383: 匿名さん]

木造と鉄骨では重さが異なり、鉄骨は数値上強度を上げとかないと崩壊する。木造は軽いので強度が要らないだけかと。逆を返せば鉄骨は木造の耐震等級では耐えられない。耐震等級が同じなら地震に対する結果は同じ。

[11384: 匿名さん]

>>11383 匿名さん
違う、間違い。
耐震とは重さを含んで計算する。
重さが違って耐震性が変わったら基準にならない。
3階建てや延床面積が大きくても同じ耐震性能にする必要がある、当たり前。
仮に同じ大きさの家だとしても仕様によっては鉄骨住宅の方が軽くなることもあるからね。

[11385: 通りすがりさん]

>>11384 匿名さん
耐震性の計算に重さが含まれているなら、重さが違ったら耐震性が変わるのでは？矛盾してるように聞こえる。

同じ耐震等級で、鉄骨のほうが軽くなることはさすがにないですね。
比重と強度の比較はこちらにあります。
https://www.daitec-wood.co.jp/products/guide.html

[11386: 匿名さん]

YouTubeにあるのは構造強度。
耐震等級は総合評価。
強度は鉄骨の耐震等級1＝木造の耐震等級3。
だからと言って耐震性能は木造の耐震等級3=鉄骨の耐震等級1はお門違い。

鉄骨はそこまで強度上げないと重いから耐震等級が取れないだけ。同じ等級でコストが同じならあとは好み。

[11387: 匿名さん]

>>11385 通りすがりさん
矛盾は無い、理解が足りない。
仮に同じ木造でも
軽い木造、重い木造、耐震等級が3なら耐震性の基準のラインは同じ。

それと重さの話だが、鉄骨の方が軽くなることもある。なぜ事実を否定するのか謎。

[11388: 匿名さん]

>>11386 匿名さん

違う。
耐震性の話。

つまり
木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は同じ地震に耐えられる基準と言うこと。

[11389: 検討者さん]

>>11384 匿名さん
強度と耐震性を分けて考える必要があるのでは？
S造、RC造は重いからより強い強度が必要だから、
在来軸組の耐震等級3の強度がS造、RC造の耐震等級1の強度と同じだけど、耐震性でいえば耐震等級3と耐震等級1で違うということではないでしょうか。
ただ一般的な住宅は建物の規模は小さい=軽いから２階建て程度の住宅に関して言えば、在来軸組の耐震等級3とS造、RC造の耐震等級1は同じ耐震性だと思います。

[11390: e戸建てファンさん]

構造塾の佐藤さんも動画の中で木造は耐震等級3を最低基準にするくらいが良いと言ってるね
それが全てでしょ

[11391: 戸建て検討中さん]

>>11381 匿名さん

十分？そんな事ないですよ。
そもそも十分という基準が低いと思いますよ。
C値0.5の家に住んだ事ありますか？
断熱0.45でもC値が２前後は個人的なダメな家です
まずは一度生活してみればわかります。

[11392: 匿名さん]

>>11391 戸建て検討中さん
あなたも生活したことないでしょ(笑)
だから違いは体感出来ないってことに気付かないんだよ

[11393: 戸建て検討中さん]

地震、台風、火事に対する家の性能も重要だと思いますが日々毎日実感する温熱性能に自分は重要視します。
そしてこれから2倍、3倍が予想される高騰する電気代。
耐震に関しては木造の耐震等級3で我慢します(笑)

[11394: 戸建て検討中さん]

>>11392 匿名さん

生活してますよ(笑)
だから実感してるんです
電気代も大きく違うし。
全館空調も使ったことないのに否定する輩
笑えます

[11395: 匿名さん]

>>11394 戸建て検討中さん

＞電気代も大きく違うし。

何と比べて違うの？

[11396: 匿名さん]

>>11393 戸建て検討中さん
だから鉄骨でもUA値0.3台程度はメーカーによっては可能なんだが、、

[11397: 通りすがりさん]

>>11388 匿名さん
もしそうだったとしたら、国の基準がひっくり返っちゃいますよ笑

[11398: 戸建て検討中さん]

>>11396 匿名さん

だからUA値だけじゃお話にならないんだが、、

[11399: 匿名さん]

>>11373 匿名さん
鉄骨メーカーでも防蟻メンテナンスは定期的に勧められる。
内装部分がやられるから。

特にへーベルは人通口がないから、場所によっては家の中のフローリングに穴開けて薬剤を撒く。
へーベルのスレ見ると、「そんなの聞いてない！」と散々揉めてたよ。

[11400: 匿名さん]

>>11397 通りすがりさん
そもそも国は構造を越えて耐震等級で耐震性が同一であることは定義してませんが。
思い込みですね。

[11401: 名無しさん]

>>11391 戸建て検討中さん

c値か2と0.5の家に住み比べして、体感でどっちが0.5の家か判断できる人はいるのでしょうか。

[11402: 戸建て検討中さん]

>>11395 匿名さん
1軒めの家と2軒目の家です。
この度の3件目はUA値はたいした事ない0.4前半Cは0.5を切ってます。
体感、実感そして電気代の請求額ににやり

[11403: 匿名さん]

>>11399 匿名さん
シロアリが真に怖いのは構造体がやられるからなんだが。
鉄骨は構造体はシロアリに無敵
木造と鉄骨とじゃ天と地ほどもリスクが違うよ。

[11404: 戸建て検討中さん]

>>11401 名無しさん

あのねヘーベルの施主がエアコンつければ暖かいですって言ってるでしょ？
エアコンつけなくても暖かい日が多いって事ですよ。
きき酒ならぬききC値なんか出来ないから(笑)
君たち2000年初頭からのドイツのエネルギー貧困知ってる？
電気代7万8万払えるなら鉄骨買えば

[11405: 戸建て検討中さん]

自分の家は正直たいしたことない普通の家です。
まわりの日本の家が低性能過ぎることに気がついたほうがいいですよ。

[11406: 名無しさん]

>>11404 戸建て検討中さん
鉄骨うんぬんでは無くヘーベルは断熱材が薄いからねぇ

[11407: 通りすがりさん]

>>11400 匿名さん
国土交通省の資料には耐震等級3の定義は「稀に（数十年に一度程度）発生する地震による力（建築基準法施行令第88条第2項に定めるもの）の1.5倍の力に対して損傷を生じない程度」
とあります。木造と鉄骨造で耐震等級が同じでも耐震性が同じではないと？では、あなたの仰る耐震性とは何でしょうか。

[11408: 通りすがりさん]

>>11401 名無しさん
体感というか、電気代で比較できるんじゃないですかね？

[11409: 戸建て検討中さん]

>>11406 名無しさん
自分はヘーベルは最初から消しでした。
地震に対してめちゃめちゃ心配性なら鉄骨買えば。自分は総合的に考えて木造1択でしたが。
とにかくネット、You Tubeだけの浅はかな知識で断定的な書き込みやめな。

[11410: 名無しさん]

>>11407 通りすがりさん
だから、実際の計算上は違うから構造の専門家が分かりやすく解説してくれてるんでしょうに

[11411: 匿名さん]

伝統工法なら木造のメリットも大きいが、在来工法になって鉄骨と木造では、コストくらいしか木造のメリットは無くなったと思う。住友林業なら鉄骨と同じ工法で安全面保ちながら木にしたいこだわりを貫くことができる。

[11412: 匿名さん]

>>11409 戸建て検討中さん
そうですね、C値で電気代が変わるとか笑っちゃいますもんね

[11413: 戸建て検討中さん]

そうそうセキスイハイムのグリーンなんちゃらは興味ありましたね。ハイムは気密測定もしてるし1.6から2近いらしいですが。
鉄骨か木造かなんかカレーライスかハヤシライスたと思ってるので好みを選べば。
人に押しつけるものじゃない。

[11414: 通りすがりさん]

>>11410 名無しさん
？？耐震性とは何ですかと聞いたのですが。
国を信じるのか、構造ユーチューバーを信じるのかは人の自由ですね。少しネットで調べればわかりますが、他の構造専門家でも、耐震等級が同じなら耐震性は同じと言っている人もいます。
さて誰が正しいのか笑

[11415: 通りすがりさん]

>>11413 戸建て検討中さん
元々は鉄骨至上主義さん>11373が持論を押し付けてきただけですよ。

[11416: 紫の鏡]

>>11378 口コミ知りたいさん
外構250万円ってことは、建物は諸経費込みで3750万円以上。
太陽光や蓄電池、エネファーム、タイル外装、瓦葺等の高価なオプションを付けていませんか？
もしくは、これから値引き前提の見積かもしれません。

[11417: 戸建て検討中さん]

>>11415 通りすがりさん
いるいる。
絶対鉄骨！絶対RC！
住友林業スレはお門違いなんですけどね

[11418: 匿名さん]

>>11414 通りすがりさん
繰り返しますが、国は構造を越えて耐震等級で耐震性が同一であることは定義してません。思い込みですね。

それと構造専門家じゃない人が、耐震等級が同じなら耐震性は同じと言っていますね。
構造専門家は木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と言っている。

[11419: 通りがかりさん]

結局は単なる好みだと思うんですけどね。

[11420: 匿名さん]

住友林業でそれ言ってもただの木造じゃないからなぁ

[11421: e戸建てファンさん]

大まかな間取り考えて打合せしたけど、知らない間に耐震等級２に変わってた。
設計士も苦労して何とか３にしてくれたけど、BFがガレージと２階に多く邪魔に感じた。

鉄骨ではどうなんだろうと話を聞くと、更に広い家にしても問題なく耐震等級３。

インナーガレージ３階建てはBFといえども厳しいとわかった。
ちなみに金額は同レベル。

２階建てならBFがいいかな。

[11422: 匿名さん]

＞＞11403 匿名さん
でもさ、へーベル自慢のネオマフォームって、白蟻が蟻道を造りボロボロになるんだよね。
構造体は鉄だから喰わないが、それ以外（ネオマフォーム、内装材）がボロボロのなったら住めないでしょう？

その写真はへーベルから来る白蟻メンテナンスのお知らせに載ってる。
鉄骨は白蟻の心配不用を信じてた施主は怒り心頭・・・

[11423: 匿名さん]

ヘーベルは土間コン打たずに土が丸出しらしいからね

[11424: 匿名さん]

＞＞11423 匿名さん
今時、布基礎でも防湿コンクリート位は打つよね。
ＡＬＣは湿気厳禁だしね。（旭化成建材のカタログに記載あり）