住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[12615: 口コミ知りたいさん]

皆さんの価格参考になりますね。

首都圏エリア、施工面積32坪、二階建て、2022年初春契約

税別　建物本体2900、提案250万
そこから8%引き＋マイホームパークとモニター割引で250万マイナス
それプラス、付帯工事に入れられてるけどキッチン180万(こちらはマイナスなし)
で、坪単価90万

付帯工事、照明、カーテン、設計料・諸経費でトータル4500万程度です。
太陽光発電、地盤改良費なし。
やっぱり今年に入ってからは高いんですかね・・

[12616: 12615]

>>12615
ちなみに我が家も相見積取らなかったので足下見られたのかもですね。

[12617: 匿名さん]

完成品でない以上、あまり叩いても良いことないような？目に見える内容以外どうでもいいなら、相見積なりで叩けばいいですが。

[12618: 通りがかりさん]

いや、相見積もりは基本でしょう
指名買いのメリットは特に無い

[12619: 12615]

叩くと言っても基準があるでしょうし、今の見積でそこまで不満はないですが、相見積は取るべきだったかなと若干後悔です。
皆さん他社と比較検討が普通でしょうか。

我が家はたまたま入った展示場で・・というケースで同じエリアにあった、ヘーベル、三栄建設(だったかな)、積水を見たのですがどこも内装がいまいち好みではなく、営業マンも微妙だったので住友林業以外声かける気も起きませんでした。

[12620: e戸建てファンさん]

>>12619
計算すると付帯工事1600万円ですが高すぎますね。
何にいくらかかったのか内訳を教えてもらってもいいですか？

[12621: 12615]

客観的に見てもらえるの助かります。
ただ、付帯工事1600万ではなく、付帯工事プラス、インテリア、外構、税金で1500万強ですね。

付帯工事自体は600万弱で、給湯器、かんたくん、エアコン、ガス工事、水道工事、仮設費です。
付帯工事の内訳は土地形状や周囲のインフラ環境によるでしょうから個々の差が大きく、あまりご参考にはならないかと思いますが。

[12622: マンション検討中さん]

>>12621
準防火地域あるいは防火地域で高くなってたりしませんか？
都会の狭小地などはかなり割高になりますよね。

[12623: e戸建てファンさん]

都会というか郊外都市の住宅地でも、かなり準防火地域あるいは防火地域になっているよ。
郊外都市の新住宅街と新住宅街の間にある旧住宅街で、総じて坪数が少し大きめに区切られているところであれば
燃え移りの危険性が低いという判断をされ、指定されていない場合もあるけれど。
注意深く狙っていると、たまーに古家を壊して売り出される事がある。

[12624: 12615]

>>12622 マンション検討中さん
お察しの通り準防火地域です。
都内は全て準防火エリアになります。

[12625: 通りがかりさん]

地方と同仕様、同価格の家でも将来の土地建物評価額は都市部の方が高くなるので、資産価値を考えると割高でもないのでは？

[12626: マンション掲示板さん]

>>12625 通りがかりさん
築20年もすれば建物の資産価値は0になりますので、建物に関して割高なのは間違いないかと。
土地は上がるか下がるか簡単には分かりませんので、過疎化しそうな土地を避けるぐらいしかないのでは。

[12627: 匿名さん]

20年後は売却額が低くなるだけで価値がなくなるわけではないよ。
標準で60年保証ついてるんだし、長く住み続けるには施工品質の高い住友林業は施工品質の劣る他社に比べると割安だよ。

[12628: 匿名さん]

＞＞12626
近所に住林築17年位の家が売り出してるけど、上物も結構いい値段に査定されてるよ。
不動産の広告にも「住友林業施工」と宣伝文句に使われてるしね。

[12629: 通りがかりさん]

それ、あなたならその値段で買いますか？

[12630: 戸建て検討中さん]

ここ数年住み替えのために土地や中古戸建てたくさん見てきましたが、大手ハウスメーカー施工の場合はそのように記載があり、住友林業施工の物件は値段も相場より高いです。
ゼロというのは乱暴かなと感じます。

[12631: e戸建てファンさん]

60年は標準ではありません
有料メンテナンス工事が必要です

施主になって分かったがここは客ではなくアフターのほうを向いて仕事しています
何をするにも「建築時社内規定では問題無かった」と高額請求されるのだから、有料のメンテナンスは必ず合見積もりを取るべき。
保証が外れると脅してきても関係ない。言い値で金を払うのはいいカモ

[12632: 匿名さん]

＞＞12629
内覧写真見たけど、設計もいいし、内装もなかなか。
うちは金ないんで買えないけど。

[12633: e戸建てファンさん]

少し前の住友林業の家は断熱が弱いから無しだな
今年から断熱良くなったみたいだし、これからの住友林業はありだと思います

[12634: 匿名さん]

17年位前の住林は坪単価安かったよね。

[12635: 匿名さん]

そもそも60年保証自体以前からあった制度じゃないから当然データもなく推測するしかないんだけど、築30年経った時点で有料メンテ選んでまで60年の延長保証選ぶ人はあまり多くないんじゃないかな？

たいていはその辺のリフォーム会社と相見積もりとって、あまりの金額の差に愕然として延長しなくていいやとなる気がする。

[12636: e戸建てファンさん]

>>12631
60年保証になったのってまだここ1，2年の話ですよ？
建てて1、2年で一体どんな有料メンテナンスをしたのか教えてもらえませんか？

[12637: e戸建てファンさん]

>>12635
30年目に住友林業でメンテナンスしてもう30年保証してもらえるならそちらを選ぶ人も多いんじゃないですか？老い先が見えてるとか近いうち建て直す予定とかなら別でょうけど。35歳で家建てて85歳まで生きるとしてその間50年。平均より長生きするケースも想定したらやっぱり家は60年くらい持たせたいんじゃないですかね。

[12638: 匿名さん]

＞＞12637
＞30年目に住友林業でメンテナンスしてもう30年保証

それ、本当ですか？何が30年保証？

[12639: 匿名さん]

＞＞12636
築30年以降は10年毎に保証延長では？無条件（無料）保証ではないと思う。
今一度契約書の確認した方がいい。

[12640: 口コミ知りたいさん]

保証内容あまり理解できていないのですが
30年目までは完全に無償？

[12641: 匿名さん]

蟻の薬剤散布が10年に1回有ります。金額は分からないです。5万/1回くらいかな。あとは保証範囲なら無償ですね。基本的に施工不良の対応て認識です。

[12642: 匿名さん]

木造は白蟻の心配がある。

[12643: 坪単価比較中さん]

施工面積36坪で建物の本体金額は４２００万超えています。
提案工事300万ぐらいで、
付帯工事、設計諸々700万、
消費税込みて建築工事費用5800万円という見積もりがもらいました。

建物自体の坪単価115万になっているんですが、ネットで調べた住友林業の坪単価100万より遥かに超えています。この金額は一般的なのでしょうか。。

他社重量鉄骨では、施工31坪で3300万円で計算しても坪単価106万円で、木造の単価が鉄骨より高いのはあんまり理解できないですので、割高の金額が出されたのか、ご意見いただきたいです。

[12644: 検討者さん]

最後のひと押し用に最終値引き額を乗せてある？
にしても安くはないですね

まだ集成材などは使っておらず自社のヒノキを使っていた頃の住林であれば、値段も一流、家も一流でしたが…

[12645: e戸建てファンさん]

>>12643
最近の値上がりでそれくらいの価格帯になってるようですよ

[12646: 匿名さん]

地下室でも造ったのかなっていう値段ですね。ちなみに他社ってどちら？
出来ればシャーウッドとかで相見積もりしてもらいましょう。

[12647: 坪単価比較中さん]

>>12644　12646
値引き額を乗せてないですね。乗せてもそんなに安くないと思います。
地下室も作ってないです。

12596さんも３６坪で本体価格税抜き3200万しかなかったが、その金額の差は何だろうかさっぱりわからないです。

[12649: 匿名さん]

一般的に建物本体価格って太陽光、蓄電池とか給湯器とか床暖房、エアコンの価格って入ってるんですか？

[12650: 職人さん]

住林の場合は入ってないですよ。
「付帯工事」の中にガス引き込み、エアコン、地盤改良、仮設工事など。
「環境機器」の中に太陽光やエネファームなど。
「その他費用」に外構や照明カーテンなど。
照明カーテンがなぜか付帯工事に入ってることもあるし、一概ではないみたいです。

[12651: 匿名さん]

太陽光6キロに蓄電池、エネファーム、居室のみ全館床暖房、各部屋エアコン、外構工事は別
諸経費を入れると消費税込みでいくら位の契約金(最終値引き後)になるのでしょうか？

延床40坪、ビックフレーム。

[12652: 匿名さん]

>>12651
支店・建てられる地域によってもそれなりに価格差があるようですし（人件費等）、
外壁など書かれていないものでも100万単位で金額が変わる仕様・選択肢がありますので、
営業さんに確認された方が絶対良いと思います。

[12653: デベにお勤めさん]

ですね。同じ延床でもピンキリだと思います。
ところでエネファーム採用してLDKの床暖房サービスになったとしても、居室すべて床暖房にすると相当な価格になるんじゃないかな。

[12654: 匿名さん]

>>12651
2年前の価格帯で平屋で5500万超くらいだと思います。今なら6000万くらいかな。

[12655: 匿名さん]

エネファーム←蓄電池ついてますよね？
と太陽光で300万
床暖房は20畳で40万
エアコンは一台15万くらいのイメージ。

[12656: ご近所さん]

>>12655 匿名さん
エネファームと蓄電池は違いますぞ。
今年契約したけど、エネファーム100万前後(風呂にガス式暖房乾燥機を入れるか否かで変わる)、太陽光135万(5kwちょい)。
LDK床暖房はエネファーム入れたらガス会社からのサービスなので無料です。ついでに乾太くんも無料。
エアコンはLDKと他の4部屋の計5台付けてもらって(すべて隠蔽配管)約100万でした。LDKのエアコンは商品だけで30万以上しました。
隠蔽配管は1階2階で値段が違いますが6～7万です。

[12657: 匿名さん]

コスト比較するなら提案図面の会社名を切り取り他の木造ハウスメーカーに渡して依頼すると分かりやすいです。（たぶん会社名は判ってしまうかもしれませんが）
どこのＨＭも標準仕様の単価を持っているので細かな図面が無くても精度のより見積が出てきます。林業の経費分は下がると思います。

[12658: e戸建てファンさん]

12651さん
みなさんの言う通りピンキリだと思いますが、安めの仕様にしたとしても5000万円を下回ることはないでしょう。

[12659: 匿名さん]

皆さんありがとうございます。
＞12651です。
大事なことを忘れてました。
2階建てです。

[12660: 購入経験者さん]

>>12657 匿名さん
その方法だとそれぞれのHMの設計士の独創性が発揮されないので、おすすめできないと思います。
単純な値段比較が出来るメリットはありますが、相見積もり先のHMに競争相手の設計図を見せるのは御法度でしょう。

[12661: 通りがかりさん]

エネファームでサービスと言われる設備は実際には貸与契約では？単価に上乗せしながら毎月分割払いをしていく仕組みは、ガス料金と貸与価格が適正でなければ結局割高に購入することになるので決してお得とはいえません。
貸与価格が高額であると、ガス単価に上乗せされる金額が多くなるだけではなく、いざガス会社を変更したくても残金の精算がネックになり変更できないケースもよくあります。
特にLPは自由料金制で不透明な値上げが横行しています。値上げ時はどのような案内をするのかを契約前に必ず確認して下さい。

[12662: 口コミ知りたいさん]

>>12661 通りがかりさん
貸与契約というのはプロパンガスの話では。給湯器を無償で設置して、ガス配管工事費や給湯器費用を毎月のガス代にプラスするというものでしょう。
都市ガスは国の認可制なのでガス代上乗せなどできません。エネファームだろうがエコジョーズだろうが同額です。なので初期費用や維持費等を考慮して検討すれば良いと思います。

[12663: e戸建てファンさん]

なるほど、プロパンガスの場合は契約に注意が必要という事ですね。
ランニングコストでイニシャルコストをペイできるかどうかですね。メンテナンスコストもよく考えた上で決めるといいですね

[12664: マンション掲示板さん]

エネファームはネガティブな評判も沢山あるけどね。
でも挽板と床暖房の組み合わせってとても良いと思うし、少しばかり電気代安くなるし、停電の時に役立つ。特に蓄電池入れなかった我が家にとっては悪い選択じゃなかったと言い聞かせてる。

[12665: 戸建て検討中さん]

標準挽き板の朝日ウッドテック、皮膜感があり採用悩んでいます。採用された方、感想聞かせてください。

[12666: e戸建てファンさん]

エネファームって安全のために地震の時に動作止まるんだよ・・・停電にならない規模の時ですら

[12667: 購入経験者さん]

社員同士仲が悪い支店も多いらしい。
そんなメーカーでいい家が建つのか？
良いのは、ＣＭのイメージだけ。

[12668: デベにお勤めさん]

住友林業緑化の天然木ウッドデッキなんですが、イペやウリンは扱ってないからマクセラムデッキしか選べないと言われたんだけど、マクセラムの使用感ってどうですか？

[12669: 通りがかりさん]

建売？二度打ち基礎だね

[12670: 評判気になるさん]

>>12668 デベにお勤めさん
当方イペ材のデッキを提案されていますよ。緑化さんです

[12671: 匿名さん]

マクセラムデッキ使ってます。
1年ちょっとで色が薄くなってきたので、塗装しました。0.5mmくらいのヒビは所々出てます。可もなく不可もなくて感じです。角地で若干車通り多い1階に作ったので、1週間でちょっとザラザラするくらいに汚れるので掃除が必要です。

[12672: デベにお勤めさん]

>>12670 評判気になるさん
そうなんですね、支店や時期によって違うのかな？

>>12671 匿名さん
ありがとうございます。可もなく不可もなくですね。
かなり高額だったので、地元業者と相見積もりして決めたいと思います。

[12673: 名無しさん]

我が家の隣で、住友林業が建てていますが、管理体制は最低です。
9月28日で、18時以降でもガンガンしてます。
住友林業からは、全く連絡もありません。
また、基礎工事途中にも被害がありました。
この、メーカーは管理が全く出来てません。

[12674: e戸建てファンさん]

住宅建てる時に一番多いトラブルが近隣問題って言うしね

[12675: マンコミュファンさん]

>>12672 デベにお勤めさん
緑化で7畳ちょいのマクセラムデッキの見積もりが、デッキ下の土間工事含めて100万（税抜）でした。
地元外構でウリンで60万とすこし（税抜）。
マクセラムの質が悪くないとしても、ちょっとぼったくり過ぎかなと思いました。

[12676: 通行人]

このメーカーとHB社は、絶対建てない。
新築なのに、床の模様が汚かったって。
HB社は床がすぐ凹んで自費で修理させる。
お金かけて、なぜ苦情の多いメーカーにするのか不思議。

[12677: 通行人]

>>12675 マンコミュファンさん
ぼったく〇業、家はしょぼり〇って検索で出てきますよね。
外構は、うちの近所も皆別業者でやってました。

[12678: 匿名さん]

＞＞12676 通行人
住林も同じ根太レスですけど、大引きの間に断熱材＋合板12ｍｍ2枚だったような？

一方、ＨＢは大引きなし、直床、合板12ｍｍ1枚。
そもそも、あの断熱材は根太や大引きの間に入れ込むものですから...

[12679: 周辺住民さん]

HBも候補にしてましたが、後から床ベコ問題とか吊り戸落下問題とか知って、選ばなくてよかったと安堵しました。まあ実害があるのは一部なんでしょうけどもね。

[12680: 匿名さん]

吊り戸棚問題、他のハウスメーカーではないのか。住林は落下の噂ない？

[12681: 名無し]

>>12680 匿名さん
S林は、他のトラブルもあります。↓

https://suzukomori.com/category/order-house/toraburu/

[12682: 匿名さん]

作業時間だけでなく施工内容も下請け任せです。施工担当者は巡回してスケジュールを確認するだけです。工事の細かな内容も把握していません。下請けは自分たちがやり易いように工事します。工事担当は見て見ぬふり何も言いません。

[12683: マンション掲示板さん]

>>12681 名無しさん
もっと施主が泣き寝入りしてるような話はないの？
これ和解して補償してもらっとるやん。

[12684: 匿名さん]

＞＞12683
具体例がないって事はそういう事なんですね。

[12685: 匿名さん]

住友林業はみかん以来はSNSの力を知ってか大手含めてHMの中で総合的にトップクラスなのは間違いないから（笑）

[12686: 匿名さん]

タコ営業とタコ設計士に当たるのはどこも同じ

[12687: 匿名さん]

>>12665
標準で入れるなら朝日ウッドテックよりクレストの方がおすすめですよ。
しっかり乾燥した材を使っているので隙間がほとんどできません。

[12688: 匿名さん]

>>12673
おかしいね、工事は6時までってなってたはずだけど。
基礎工事中の被害って何？
会社には連絡したの？

[12689: 名無し]

>>12683 マンション掲示板さん
同じブログのメンテの記事。他社はこんなのないです。
好きな時に、好きにメンテしてますし。↓

https://suzukomori.com/2018/12/12/1-16/

動画も沢山あります。↓

https://www.youtube.com/watch?v=kgW5zFFcfD0&t=26s

[12690: 匿名さん]

この会社の社風は以下の状況から生まれています。
①施主ほとんど素人であるために契約や工事内容について突っ込まれたことが無いため言い訳、言い逃れで何とか済ませることが出来ている。
②リピートする施主がほとんどいない、一元さんのためやり逃げ体質に染まっている。
③仮にリピートする、リフォームするときは自分が担当することは無い、30年後なら自分は会社にいないとの無責任さ。
④工事監理を設計でなく工事担当者自身がが行う施工のチェックの甘さ。自分か工事担当であるので不具合は指摘する訳がない。よってまともな工事監理報告者は出てこない。
⑤契約時、設計合意時、覚書時に見積内容について施主が素人のため、追加の内容はしっかり追記してくるが減額項目は知らんぷりである。
⑥施主が法人で施設担当の様な部署との工事対応であれば、こんなことをすれば会社が直ぐに出入り禁止になる、あるいは営業担当、設計担当はクビとなるはずが、施主が素人対応であるため大丈夫との上から目線と緊張感の無さ。

[12691: 匿名さん]

注文住宅を建てる人なら、その動画くらいのことは事前に自分で考えるか、事後対策するくらいの気概は持った方が良いですね。

[12692: 匿名さん]

>>12690
そうなんですね。逆を返せば
住友林業で建てるなら。
①施主は工事内容について、言い逃れされる可能性もあるので、つっこめるように、ある程度知識をつける努力をしましょう。
②③どなたの経験則？？
④設計が施工管理することを求めるなら、大手はやめましょう。施工者がわかるような図面になっているのか、施主もチェックしましょう。
⑤減額項目はしっかり伝えましょう。契約時の値引き交渉以上に大事な部分です。
⑥法人でも発注側が無能ならあるあるです。

総括して、住友林業に限らず、注文住宅建てるならこのくらいは気を付けましょう。

[12693: 周辺住民さん]

コンセントの細かい位置っていつ決めるの？
どこに何か所とかはしっかり吟味して決めたつもりだけど、コンセントの高さとかテレビ裏の配置とか考えるのめんどくさすぎる。
設計士のこと信頼してるから、もう丸投げしてしまおうかと思ってる・・・

[12694: 匿名さん]

希望があるなら丸投げはやめた方が良いです。

時期はインテリアとか決める辺りになります。
ただし、BF部分や引戸と重なる壁にはスイッチ含め取り付けできないので、希望があれば直ぐにでも伝える必要があります。
高さや数は基本どうにでもなります。
ブレーカーは１つ15～20Aで、同一系統で数を増やすのは容易です。同じ場所て複数のブレーカーを必要とする場合、コンセント位置を話す段階で先に伝えておくとスムーズです。
高さは着工合意書作成時に立面図で記載されます。
通常はエアコンコンセント・スイッチ・通常コンセントの3パターンしか記載ないと思います。

[12695: 周辺住民さん]

>>12694 匿名さん
立面図で確認できるんですね。ありがとう！

[12696: 匿名さん]

コンセントは細かい後悔ポイントの上位に上がってくる部分なんで疎かにはしない方がいいですね。

見落としがちなのは、例えば洗面所でドライヤーを2つ同時に使うからブレイカーを増やす必要がある、見た目のこだわりでエアコンのコンセント位置を天井付にしたい、腰が悪いのでコンセント位置をあえてしゃがまないで済む上の方にする、収納棚の中で家電の充電をしたい、などでしょうか。

[12697: 購入経験者さん]

>>12690 匿名さん
言えてる。素人だからこの会社がいいと思って契約してしまうと思う。
CMのイメージは良いから　住友　＝　財閥系・ブランド
林業　＝　高級木材使用？　林業が木造住宅だったら本格的だろう
って勘違いする。
本当にHMに詳しいなら、この会社では建てない。
ウッドデッキや床材に天然木材使用は手入れが大変で高い上に
劣化も早いし。

[12698: 口コミ知りたいさん]

＞＞12690

同感です
相手は素人だから何でも誤魔化せば、その場さえ乗り切れれば、という対応
建ててみて本当に感じます

何かというと施主のせいにして会社を擁護してる奴がいるが何者？
>>12691>>12692
このような責任転嫁、プロ意識のかけらもない考え方が社風であり社員の本音と捉えていいか？

ちなみに立面図にコンセントなんて一つも書かれませんでしたよ。

[12699: 評判気になるさん]

>>12697 購入経験者さん
あなたこそイメージで語ったようなフワフワしたネガティブキャンペーンで面白いですね。
しっかり批判したいなら、もう少し勉強した方が良い。

[12700: 匿名さん]

>>12698
ちゃんと住友林業と契約して、着工合意書までもらえば記載されてますよ。

[12701: 通行人]

>>12699 評判気になるさん
この会社のこと知らないか、社員でしょ？施主のブログや知恵袋で
どれだけ苦情が多いか知らないんだね？笑　よく調べたら？笑

[12702: 匿名さん]

私の場合はコンセントは（立面図）展開図のどこにも、一つも書かれていませんでした。とてもまじめで親切な担当者だったのですね。

[12703: 名無し]

>>12700 匿名さん

着工合意書に記載？施主の苦情はそれから工事内容が違うから
批判してるんだろ？よく読めよ。頭悪いな。
他のきちんとしたメーカーなんて、そのトラブルさえほぼないし。

[12704: 購入経験者さん]

>>12699 評判気になるさん
何がふわふわだよ？こっちは近所に住林の建売みたいな家もあって
よく見てるし前から、この会社のことはよく知ってるわ。
自分こそ何を知ってるんだか？

[12705: マンション検討中さん]

>>12704 購入経験者さん
近所に建ててあるからよく知った気になってるんですね。
大した知識です(笑)

[12706: 匿名さん]

大手八社トヨタ入れて九社の中で住友林業より良いと思う会社あげてみろよ（笑）
布基礎、SPFの積水シャーウッドか？
この期に及んで鉄骨メーカーあげるんじゃないだろうな？
一長一短あっても総合力で住友林業だから。

[12707: 匿名さん]

そもそも何千万もする買い物するのに施主力つけないから失敗するんだよ。4万、5万の炊飯器、掃除機買うのにいろいろ調べるのに。
どこのHM行ったって９割が無知な営業マン。
施主力つけて住友林業で建てれば満足な家建つよ。

[12708: 匿名さん]

あとは金の無い奴は建てられませんね。
本体工事は坪７万ぐらいしかあげてないと言ってるが２層本体坪90万こえてるし平屋なら100近く。
公には総額住友林業平均104万だけどそこそこの家にしたら坪単価120万余裕でこえる。
アイ工務店でさえ本体75万って言ってたから貧乏人には家造り不可能。

[12709: 匿名さん]

＞12706 匿名さん
価格は別として総合力ならダイワハウスのジーボΣプレミアムだと思うけど

https://president.jp/articles/-/30298

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...

[12710: 匿名さん]

>>12709 匿名さん
ダイワハウスが良いと思うのですね。
地震、台風には住友林業より強そうですね。
これから電気代まだまだ爆上がり。
そんななか標準でUA値0.6,C値計測不能の家なんかありえません。個人的な価値観ですよ。
ダイワハウスは10年後戸建て事業やってるんですか？
そんな心配もあるし。
住友林業のBFで地盤がそこそこの所に建てても地震が心配な人は温熱低レベルで電気代ガンガン使って住めばよろしいかと。

[12711: マンション検討中さん]

鉄骨でしょ？ダイワって色んな不正が明るみに出て問題になってるよね。大手の中でも総合力は無いと思います。
今後注文住宅の事業にどれだけ力入れちいくつもりなのか分からん会社ですし、鉄骨なら僕は積水かな。

[12712: 匿名さん]

＞12710 匿名さん
ジーボΣプレミアムならUA値は0.3台から0.4台ですね。
C値の実測は1.0から2.0辺りのようです。

[12713: 匿名さん]

そうですね。
住友林業はずせと言われれば自分も積水ハウスの重鉄ありかも。
断熱はG2でC値はうるさく言って出来るだけ１に近づけて
相当金かかるけど。
2層なら木造で問題ないと思ってるので。
基本ない話ですが。

[12714: 匿名さん]

UA値をいくらあげてもC値が2じゃ話しにならないと思いますよ。
どっかの詐欺師ユーチューバーが鉄骨でも１を出せたなんて言ってましたが自分が知ってる限りはハイムの1.46が最高です。
ダイワハウスに１を出させるなんて相当苦労しそう。
自分は全館空調マストなので0.5は必須。
家造りは人それぞれ価値観、重要ポイントが異なるのでこんなやり取り無意味なんですが。

無知な輩が住林ディスってるから書き込みました

[12715: 匿名さん]

ちなみに鉄骨メーカーで住友林業と同額でUA値がG2切ってC値が本当に0.5と言わず１を切るならダイワハウスいくかもです。
10年以内にデカいの来ると思っているので。
でもユニットは嫌です

[12716: 匿名さん]

大和ハウスC値に関して参考までに

C値が「0.96」

https://katari8.com/kimitu-method/

大和ハウス基本的にはC値は測定してないので、設計打ち合わせの段階で測定の依頼をすると良いのではないでしょうか？

[12717: 匿名さん]

＞12714 匿名さん
温熱環境的にはC値は2.0もあれば十分

[12718: 匿名さん]

＞＞12706
鉄骨メーカーの方が丈夫で地震に強いでしょ。

[12719: 匿名さん]

>>12716 匿名さん

凄い情報ありがとうございます
相当窓造り頑張ってますね。
家造りで重要な冬場の日射取得を引き換えにしてますが。
貴重な情報ありがとうございます。

[12720: 匿名さん]

>>12717 匿名さん

今どきそんな事言ってるの無知なHMの営業マンだけですよ。
理由は調べればいろんな所にあふれてるので書きませんが。

[12721: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[12722: 匿名さん]

>>12718 匿名さん

耐久性、耐震、耐火は鉄骨の方が優位だと思いますよ。
地盤のしっかりとした場所、ウォーターハザードもなければ2層ならそれこそ木造で十分だと思ってます。
こればっかりは想定外の奴が来たらわかりませんが（笑）

[12723: 匿名さん]

>>12721 匿名さん
そう思っていてください（笑）

[12724: 匿名さん]

>>12702
各部屋の立面図の後にまとめて記載ありますよ。
見落としているのでは？？
https://d.kuku.lu/0c036b344
>>12703
合意書に記載がないと主張されているから、記載があると指摘しているのに、今度は着工合意書と異なると主張するのですか？とりあえずご自身の合意書しっかり読んだ方がよろしいかと。

[12725: 匿名さん]

変なとこで切れてたので一応
https://d.kuku.lu/89a0ce220

[12726: 匿名さん]

コンセントの記載がないなんてクレームスルーでいいでしょ。
そんな訳ないから。
家造りは無知な状態ではじめたら大抵はどこいったって大抵舐められるし言い値で買わされる。
少し前までアルミ樹脂で結露はしませんって自信持って営業マン言ってたからね。
換気もまともに出来なく気流のない家でアルミ樹脂じゃ結露しまくりだから。
情報は溢れてるので真実、嘘を自分で見極めて勉強してください。

[12727: 評判気になるさん]

建売の基礎は二度打ちですね

[12728: e戸建てファンさん]

>>12638
住友林業で30年保証されるのは躯体と防水です。保証期間が30年だった頃の話でいうと、維持管理計画に基づくメンテナンスを行えば30年間の躯体保証と防水保証。維持管理計画では10年ごとの防蟻処理と劣化度合いにより必要に応じた配管の交換が必要です。保証適用除外になる事象としては、通常と異なる使用方法で家を使った場合や排水口の落ち葉等の清掃不十分な場合があります。何かあったときに保証対象外にならないよう、排水口などの掃除の際は記録を残すのがベターです。今は標準で10年の設備保証もついているらしいですが、なかなかこんな保証の充実した会社もないと思います。

会社によっては30年保証をうたいつつ、躯体保証だけで防水保証がついていなかったり、10年ごとの有償メンテが必須だったりするので注意が必要ですね。

[12729: e戸建てファンさん]

>>12650
ざっくり言うと下の切り分けかと。
本体工事に入るのは標準仕様。
提案工事に入るのはオプション仕様。
付帯工事に入るのは住友林業の仕様にない工事（平たく言うと割引対象外）。

他社製品であっても住友林業との取引契約により割引価格で仕入れられるものは本体工事か提案工事。取引契約がなくて住友林業が一般小売価格で仕入れるのが付帯工事という印象です。値引きの明細が細かく分かれているのも、どこの部分からの値引きなのかがわかるようにでしょう。

[12730: 匿名さん]

>>12728
>10年ごとの有償メンテが必須
そんなＨＭ今時あるのですか？

[12731: 匿名さん]

>>12730 匿名さん
逆に10年毎のメンテナンスが完全無償のとこってあるのですか？

[12732: 匿名さん]

＞＞12731
鉄骨メーカーは無償では？防蟻ないし

[12733: 匿名さん]

>>12732 匿名さん
そんなわけありませんよ

[12734: 匿名さん]

＞＞12733
鉄はシロアリ来ないでしょ

[12735: 匿名さん]

>>12734: 匿名さん
鉄骨は防蟻処理しないと思ってるんですね
他にも防水もありますよ

[12736: 匿名さん]

＞＞12735
以前展示場に行った時にそう聞きました。
防水とはなんですか？

[12737: 匿名さん]

>>12736 匿名さん
どこのメーカーで聞きましたか？
防水とは雨水の浸入を防止する事です。又この部分のメンテナンスです。

[12738: 匿名さん]

＞＞12737
Ｈです。防水は30年と聞きました。30年メンテナンスフリーです。

[12739: 匿名さん]

>>12738 匿名さん
実際に建てられたわけではないんですね。
鉄骨の大手ハウスメーカーのメンテナンスをいくつか見てみるといいですよ。

[12740: ご近所さん]

やっぱりHですね。
あそこの営業って、何で未だに防蟻不要ってアピールするんでしょうね。結局防蟻処理させて施主を混乱させてるだけなのに。

[12741: 匿名さん]

HなんかMサワと同じぐらいないですね。
結局家造りを深掘りして突き詰めると大手8社+トヨタ一条スウェーデンの中だと住友林業って結論になるんだよね。

[12742: 匿名さん]

？
どの辺りでそうなっちゃう？

[12743: 匿名さん]

＞＞12741
＞HなんかMサワと同じぐらいないですね。
どこがダメなの？かっこいいじゃん。

[12744: 匿名さん]

これから西欧のように爆上がりする電気代
いろいろ突き詰めると総合的にそうなるよ。
自分で学びなさい。
そういう結論になるから。

[12745: 匿名さん]

Hがカッコいいと思うなら建てれば（笑）

[12746: 販売関係者さん]

ランク的にもHが上のような・・・

[12747: 匿名さん]

坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[12748: 匿名さん]

Ｄは安いでしょ。
住林、Ｓ、Ｄで見積り取ったけど、Ｄが一番安かった。

[12749: e戸建てファンさん]

>>12730
保証延長するのに10年か15年ごとの有償工事が必要なのは大手では三井ホーム、一条工務店、ミサワホーム、スウェーデンハウスあたり。初期防水保証は三井20年、一条とミサワ15年、スウェーデン10年。そもそもツーバイは雨に弱いし、スウェーデンハウスも多湿でない外国産なので頻繁なメンテナンスが必要なのかと。

それ以外の有名どころ（ヘーベルハウス、積水ハウス、大和ハウス、住友林業）なんかは躯体、防水の初期保証30年。ただしヘーベルは点検で必要と認めた場合は有償工事必要との但し書きが契約書にあり、屋根がパラペットなので実態としては前者のグループに近そう。

[12750: ご近所さん]

>>12747 匿名さん
こういうランキングって、同じ広さの家で比較してないからあてにならないよね。
大きな家を建てる施主が多いメーカーは必然的に単価が安くなるし。
ちなみに自分は三井も見たけど、「うちは住林さんより高いです」って最初から宣言された。

[12751: 匿名さん]

最初から宣言？アテニならんしょ

[12752: 坪単価比較中さん]

三井は医者御用達でクソ高いとほかのハウスメーカーが言ってた

[12753: 通りがかりさん]

>>12749 e戸建てファンさん
三井は基礎・構造躯体は初期60年保証で
防水は20年毎にメンテナンスで無期限継続ですね。

[12754: 匿名さん]

＞12752 坪単価比較中さん
実際はそうでも無いよ(笑)
契約前まで話すすめれば分かる。
それと他のメーカーもそうだが最初の見積もり提示なんてあてにならないよ。

[12755: 匿名さん]

＞＞12750
シリーズによって値段が変わる印象。
どこのＨＭもそうだろうけど。

[12756: 匿名さん]

>>12753
下の但し書き付きだから三井の保証は当てにならないんだよな。

※1 基礎・構造躯体については、60年間保証いたします。但し10年ごとの点検と所定の有料メンテナンス工事の実施が条件となります。

※2 防水施工につきましては、お引き渡しより20年目以降、20年毎に必要なメンテナンス工事の実施により、その後20年間の保証を継続いたします。
バルコニーの形状等により防水仕様が異なる場合は、10年ごとの点検とメンテナンス工事が必要となる場合があります。

[12757: 評判気になるさん]

>>12750
うちも住友林業と三井ホームで似たような仕様にして相見積取ったけど三井のほうがだいぶ高かったな。両方とも最終値引き込み。

>>12747の坪単価とかまったく当てにならない。どこまで単価に含めるかメーカーごとにバラバラだし。

[12758: e戸建てファンさん]

>>12756 匿名さん
住林や積水も同じだったよ。
定期点検を受けないとどこも保証は切れるんだって。
当然と言えば当然だね

[12759: e戸建てファンさん]

うちがとった見積もりでは、積水>>三井>住林だったね。
ただ三井は規格住宅ならだいぶ安かったね。
三井の坪単価が安いのはこの規格住宅が平均を下げてるのかもね。

[12760: 評判気になるさん]

>>12749
これ見るとツーバイ三兄弟は建てて10年もすればメンテ費かさむ負動産確定だからこれ見た人は選んじゃダメだな

[12761: 匿名さん]

>>12758
住友林業は定期点検は必要でも「必要に応じた有償工事が必要です」の記載がないのが大きく違う点。

[12762: 匿名さん]

＞＞12761
住林って、有償工事なしで30年躯体防水保証なんですか？

[12763: 口コミ知りたいさん]

住み林は30年間無料！と言いたいとこですが、住み林で建てた人なら知ってると思いますが防蟻処理などは有料です。
※維持保全計画書に従ったメンテナンスが実施されていない場合、認定を取り消される場合があります。と書かれてます。

[12764: 通りがかりさん]

>>12762
そんなことはない。
防蟻施工と排水管工事に加えて以下の工事が必要。

「共通免責事項第4項による場合等を含め特に補修を必要とする部分の場合と、定期点検時に使用環境等を確認の上、性能上の問題が確認された場合は、有料の補修が必要となります。」

これを読み解くと、施主が掃除をしなかったり無茶苦茶な設備の使い方をした場合や、海沿いなどの劣悪な環境で屋根や外壁の性能劣化が見られた場合は有料補修が必要になると読める。

[12765: 匿名さん]

無条件で躯体防水30年保証のハウスメーカーはない、って事でしょうか？

[12766: 匿名さん]

議論のポイントはそこじゃないと思う。

[12767: 匿名さん]

＞12757 評判気になるさん

＞どこまで単価に含めるかメーカーごとにバラバラだし。


いや、だいたい同じようなもんだったな

[12768: 評判気になるさん]

>>12767
各社の坪単価は全然違うの了解しました。

[12769: 匿名さん]

そもそも引用元の記事が公表値からざっくり計算してるだけなので何が坪単価に含まれているかなんてわかりようがないな。

[12770: 匿名さん]

何が坪単価に入ってるか。

どこのメーカーも大して変わらん。

[12771: 匿名さん]

うち緑化に頼んだ外構費用が住友林業の請求書に乗ってた。
緑化の外構分も坪単価に加算されるとだいぶ他社より嵩上げされるな。

[12772: 匿名さん]

どこのメーカーも大して変わらん。

[12773: 通りがかりさん]

ぜんぜん違う。

例えば値引き。
通常は値引きは売上から直接控除せず、販売促進費として売上原価に計上する。
売上から坪数を割って坪単価を算出した場合、そこに値引きが含まれないことになり、値引きの大きい会社ほど実際に施主が払う坪単価より高く算出されることになる。
逆に一条工務店のような値引き販売を行わない会社は坪単価上では他社と比べて安く見えることになる。

>>12747は値引きを考慮していないので当てになる比較ではないし、そもそも一条工務店の施主のサイトからの引用だよな。

[12774: 匿名さん]

一条ネタが出てるから言うけど
あんな安いツーバイの家で値引きしない。
利益率高いと思うよ（笑）
住友林業の建築中の家見たことある？
そびえ立つビックコラムの木材。
間違いなく住友林業の家が比較にならないほど高いのわかるよね。
住友林業の利益率２割台の家は多くなったんじゃないかな
住友林業も戸建て部門無くなるんじゃね？
儲かんなくて１０年後は。
それはないか。
積水ハウスは３割切ったら断るらしいからね。
住友林業最高っすよ。

[12775: 匿名さん]

＞12773 通りがかりさん
マジで言ってる？
上場大手でそんなことやったらヤバいだろ(笑)
町の工務店はそうなのか？

[12776: 通りがかりさん]

>>12775
値引き:販売した商品に問題があった場合、売上を計上した後に値引をすることがあります。

住友林業の場合、商品に問題があって値引きしてるわけじゃないから仕訳上の値引きと違うのは理解できてる？

[12777: 匿名さん]

＞12776 通りがかりさん

君が＞12773で書いたことは不正会計だってことを理解出来てる？

[12778: 通りがかりさん]

>>12777
住友林業が施主向けに使ってる値引きを引用したまでだが。
読解力低すぎだね？

[12779: 匿名さん]

＞12778 通りがかりさん

いやいや(笑)
君が＞12773で書いたことは不正会計だってことを理解出来てる？

[12780: 通りがかりさん]

>>12779
そんな当たり前のことあんたくらいしかつっこまんよ。
住友林業がどういう勘定科目で仕訳してるかわからない状態で他に言いようがないのが事実。

[12781: 匿名さん]

＞＞12774
＞住友林業の利益率２割台の家は多くなったんじゃないかな
本当ですか？どこからの情報？

[12782: 匿名さん]

荒らしがバレた一条工務店関係者必死すぎ

[12783: 匿名さん]

>>12781 匿名さん

言える訳ない。

[12784: 評判気になるさん]

>>12774
一条工務店の家は軒出しがないから春秋も家の中が暑く、暑くても網戸なくて窓開けられないから春秋も冷房が必須。
一条工務店の家の前を通ったら室外機フル稼働してて笑った。
今が一番涼しくて快適な季節なのにね。
自分たちがストレス溜めてるからって他社スレに来て荒らすのはやめてほしい。

[12785: 匿名さん]

＞12773 通りがかりさん
一条以外のハウスメーカーは不正会計をやってるってことですか？

[12786: 匿名さん]

>>12781 匿名さん
そこに食いつく？
ツーバイとBFの構造の部分の価格の違いじゃないんだ。

[12787: 匿名さん]

職人世界の裏側ch見たら一条の即消しでした。
雨漏りが２回なんて絶対嫌だわ

[12788: 検討者さん]

＞12774 匿名さん
ツーバイって安いんですか？

[12789: 名無しさん]

>>12773 通りがかりさん
不正会計を堂々と告発www
どこの工務店だ？www

[12790: 匿名さん]

＞12747 匿名さん
坪単価は大手ハウスメーカーと一条工務店だとずいぶん差があるな。

[12791: 匿名さん]

この人なんでこんなに必死なの？

[12792: 匿名さん]

住友林業も2×4ありますけど、MB,BFと比べて一番安いですよ。住友林業で注文住宅にする意味ないと思います。

[12793: 匿名さん]

ネットの口コミで売ってたのがネットの評判落ちてきたから住友林業の顧客を取り込もうと必死なんだろうな。
悪質だな。

[12794: e戸建てファンさん]

第一種環境か三種換気か迷ってます
やはり第一種換気の方が暖かいでしょうか？

[12795: e戸建てファンさん]

>>12794 e戸建てファンさん
第１種の方がいいです
室内が静かです

[12796: マンション検討中さん]

>>12794 e戸建てファンさん

うちは第一種にしようと思ったけど清潔をキープする自信無くてやめました。
床暖房あるし断念性能も良いから冬に困ったりとかはないです。
メンテナンスとかマメに出来る人なら第一種で良いと思います。

[12797: 匿名さん]

好きな方を選ぶのがいいよ。
1種換気　暖かい、コスト高い、ダクト汚れ
3種換気　コスト安い、給気口の風が当たると寒い
個人的には給気口壁つきの3種換気がいいと思う。
給気口天井つきの3種換気と違ってフィルター交換が楽だしフィルターに虫がつくこともない。
掃除のハードルがたぶん一番低い。
結局個人の好みだから好きなのを選ぶのがいい。

[12798: 匿名さん]

ちなみに第1種換気は毎回掃除のたびに生きてる虫死んでる虫がぐちゃーとなってるのを目にすることになる。
そういうのが気にならないことが条件だね。

[12799: 名無しさん]

逆逆、マメに清掃出来る人なら３種。数も多いしフィルター掃除サイクルも短いから。

１種はフィルター1ヶ所でだいたい使い捨てだから交換するだけ。交換サイクルも長い

[12800: 匿名さん]

3種だけどフィルター交換して汚れた方のフィルターをちょちょっと水ですすいで乾かして再利用するだけだから全然手間じゃない。
何より虫を気にしないでいいのがいい。
1種換気だと溜まった虫が怖くて長期間掃除しないで酷いことになっちゃうってよく見かけるね。

[12801: 匿名さん]

ほんと1種換気の虫は最悪

[12802: 戸建て検討中さん]

>>12800 匿名さん
フィルターが部屋数プラスαあると思いますがいくつありますか？
乾くまではフィルターは無しですか？
説明書ではフィルター掃除はどのくらいの頻度と書いてますか？
すみません、ちょっと気になりました。

[12803: 匿名さん]

半年に１回、年交換とかだったと思います。
私は搾って軽く振り回して湿っぽく無くなったら戻してます。24時間換気で乾かす感覚です。
洗うと目が粗くなるので、フィルターの効果が少なくなってきます。クタクタになったくらいで私は交換してます。1年半か2年くらい。
フィルターなくても窓開けてるのと同じなので気にすることないです。

数は基本一部屋1つ、広さは10畳で1つて感じでしょうかね。建物形状と給気と排気の位置関係で増減します。

[12804: 戸建て検討中さん]

>>12803 匿名さん　
清掃は１年半か2年に１回でいいんですね。
今の賃貸がフィルターは月１回で大変だったので安心ました。
ありがとうございます。

[12805: 匿名さん]

>>12802
12803さんも書いてるけど、フィルターは各部屋に1個、LDKに2個が基本だね。
つまり3LDKなら5個、4LDKなら6個。
壁つき給気口なら脚立不要なので交換は楽だよ。
うちはフィルターを新しいのに交換したら今まで使ってたのは洗って乾かしてまた次回使うローテーション方式にしてる。
掃除の間隔は3ヶ月から半年くらいかなあ。
立地によってフィルターの汚れ具合も違うからメーカー推奨期間より自宅のフィルター見ながら判断したほうがいいと思う。

[12806: 評判気になるさん]

クラブフォレストでは2.3ヶ月に1度ぬるま湯で洗う。
また半年から1年でフィルター交換って書いてるよ。
ぶっちゃけこの頻度で手入れするのはめんどくさい。
でもやらないとフィルター真っ黒になるよ。
今から付けるなら1種の方が絶対楽だよ。

[12807: 匿名さん]

>>12804
読み違えてるかも？
12803さんは半年に1回フィルター掃除して、1年毎にフィルターを新しいのに交換すると言ってるよ。

[12808: 匿名さん]

>>12806
虫の恐怖考えたらとても1種換気の方が楽なんて言えないでしょ。
虫のこと知ってたら1種換気選ばなかった人多いんじゃないかな。

[12809: 匿名さん]

我が家は１種ですが虫はほとんど入ってないですよ。コバエが少し入ってるくらいです。地域や隣が空き地などの立地にもよるんじゃないでしょうか。

[12810: e戸建てファンさん]

お互い自分の換気の方がいいと思ってるだろうし、結論の出ない議論なので好きな方選べばいいんじゃないですかね。

ただ第1種換気は24時間換気に暖房機能つけたものと考えるとコスパは悪いなあと感じますが。第3種換気はフィルター交換すれば新築同然のきれいな室内空気にできますが、第1種換気はダクトが汚れていって室内空気はどんどん汚くなりますよね。電気代も高いし掃除の時の虫の問題もあるし、無理に換気と暖房を一緒にせずとも別々にしたほうがよっぽどコスト安くて性能良くてメンテナンスも容易かと思いますが。

[12811: 匿名さん]

仮にダクトが汚れるとして何で汚れるのか。
結局外気の汚れですし、給気に影響出ないので、気にする必要無いのでは。例えば水道管の内壁なんて比にならないですよ。

[12812: 匿名さん]

たまった汚れはイヤやん

[12813: 匿名さん]

第１種換気って第3種と同じでモーターだけって知らない人が意外と多いんですよね。なので電気代はほんの僅かですよ。
フィルター性能が段違いなので空気も綺麗です。

[12814: 匿名さん]

吸気側の外部フードをサイクロン式とかに変更できれば虫問題は解決できそうだけど…
あれすっごいダサいけど

[12815: 匿名さん]

＞12813 匿名さん
適当なこと書かないように。
1種換気の電気代は3種換気の3倍から4倍はゆうにかかると思うよ。
次に3000円から4000円はかかるのでは？

[12816: 匿名さん]

高額な住友林業で建てる人も換気システムごときのコスパを気にするんですね。
快適な一種一択だと思ってました。

[12817: 匿名さん]

別に一種換気だから快適な訳じゃないでしょ？
3種換気＋空調で十分快適じゃん。

[12818: マンション検討中さん]

>>12816 匿名さん

そもそも営業で一種を推奨する人が少ない気がする。売る側としては一種の方がお金入るはずだけど

[12819: 評判気になるさん]

建売二度打ち基礎です

[12820: 匿名さん]

三種ってしっかり吸気口からしっかり吸気してるんですか？
普通に建てられた住友林業の家で。
人それぞれ考え方あるのでいいですが世の中の流れは一種になってるのは間違いないから。
コスパがどうだとか。
今から建てるのに時代遅れの家にならないように頑張ってください

[12821: 匿名さん]

もちろん熱交換ありきの一種の話しです。

[12822: 周辺住民さん]

>>12820 匿名さん
「時代遅れの家にならないように」と人真似で選んでいたら後悔します。
それぞれが勉強して自分に合った方を選ぶべきです。
積水、住友林業、三井、ダイワ、へーベルなど大手HMの標準が第三種なのを見ればわかります。
一種推しは世の流れというよりは、断熱性などで対抗せざるを得ない新興工務店がおこした流れでしょう。
第一種があらゆる面で優れているなら、HMはこちらを標準にして第三種はダウングレードとして採用するはずです。

[12823: e戸建てファンさん]

>>12813
大変言いにくいことですが、業者にだまされてませんか？
「第1種換気の電気代はほんのわずか」と「フィルター性能段違い」のソースはありますか？
調べたところ第1種換気の電気代は数千円、第3種換気の電気代は数百円で、第1種の電気代がはるかに高いです（複数ソース）。

フィルター性能も第1種のほうが優れているソースはありませんね。第1種は1箇所でフィルターするからサイズが大きいだけで、性能はフィルターの目の細かさによります。目が細ければ目詰まりしやすく頻繁な掃除が必要ですが、長間隔で掃除が推奨される第1種の場合、目が荒いフィルターを使用し、汚い空気を室内に給気してる可能性が高いです。ダクトが汚れる分1種換気の方が室内空気は明らかに汚いでしょう。

[12824: e戸建てファンさん]

>>12820
https://jvia.jp/column/20/
「（スウェーデンの）真冬の気温がマイナス40℃に達するような北部エリアにおいては外気を温める手助けとして熱交換型の換気が使われており、比較的温暖なエリア（年間平均気温がプラス7℃の札幌程度）では第3種セントラル換気システムが一般的であることも分かりました。」
「第3種セントラル換気システムは前述の熱交換換気方式に比べほとんどの住宅に対応できます。例え断熱や気密のレベルが高くなくても、結露や臭い、カビの発生予防効果は得られるのです（屋内空気の流れをコントロールすることでの効果）。」

日本が換気システム導入時に参考にした換気先進国スウェーデンで1種換気を使うのは冬に-40℃に達するような極寒地で、多大なデメリットを知りつつも仕方なく1種換気を入れていることが覗えます。一方で札幌程度の寒さの地域では3種換気が主流。つまり日本においてほとんどの地域で3種換気がベストなのに、業者都合で1種換気を入れているんですね。

https://jvia.jp/column/12/
「表１に示すように、平均風速２.５m/sと比較的小さな地域においても、第１種換気に求められる気密レベルはC値０.５となります。さらに平均風速が６m/sと大きな地域においては、０.２とかなり高いものとなります。」　
「それに対して第３種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。（中略）具体的には、第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。」

3種換気に求められるC値1.5はほとんどのメーカーが達成可能ですが、1種換気に求められるC値0.5を満たすメーカーがどれだけありますかね。加えて1種換気には排気口と吸気口が近いことによる汚染された室内空気を循環し続けるショートサーキットの問題もあります。いろいろな面から見て3種換気の方が1種換気より優れているように見えますがどうなんでしょうね。

[12825: 通りがかりさん]

金に困ってない人は一種換気一択でしょう。

しかし積水ハウスの一種換気は掃除時の虫対策も考えられているのに、住友林業の一種換気は何も対策されていないんですか？

[12826: e戸建てファンさん]

3種の掃除の方が大変だと思うけどな
https://bnk-se.com/24h-kanki-system-clean/

[12827: 通りがかりさん]

＞＞12818
営業がすすめないのは見積もりが高くなると契約してもらえないから。手配が面倒だから。施工難易度が上がるから。
長文連投するのにそんな事も分からない？

[12828: 通りがかりさん]

日本でも寒い地域からどんどん第1種換気が増えていってるよ

[12829: e戸建てファンさん]

>>12815
1種換気を入れる人はお金があって業者に騙されてしまった人ですね。しっかり換気のことを勉強していれば3種換気を選択するのが適切ですが、知識の無さを業者につけ込まれてしまった人は1種換気を入れてしまいます。

[12830: e戸建てファンさん]

上スレは>>12825へのレスでした。

[12831: 匿名さん]

その程度で虫地獄というのか…

[12832: 匿名さん]

一種換気を勧めるなら論理的に理由を説明してみなよ

[12833: 匿名さん]

>>12827 通りがかりさん
連投はしてないですけど。

1種にしただけで、言うほど高くならんでしょう。
施工難易度が上がるということは、それだけ施工不良や故障のリスクが高いシステムってことですよ。そこに目をつぶってまで、わざわざ1種にしても得られるものが少ないから標準にならないのです。

[12834: 匿名さん]

3種で1.5あれば十分？
松尾くんがグラフ見せてしっかりユーチューブで説明してるから見てごらん。C値1で50％近くなのに。
金がなくて3種を正当化したいのわかるよ。
俺は余裕あるから間違っても換気なんかまともに出来てない3種なんか絶対ないわ

[12835: 匿名さん]

そもそも3種だ！と言ってる奴ら差額なし金額変わらなきゃ間違いなく１種にするくせに。
それが現実だよ（笑）

[12836: 匿名さん]

1種の人の主張ってお金あるとか無いとか、論点がずれてるよね。
自分の家の性能が上だと信じて疑わない、一条信者に近いものを感じる。というかひょっとしたら1種標準の一条施主の荒らしだったりしてなｗ

[12837: 匿名さん]

それと月、三千円ぐらい気にする人は住友林業を選ばないほうがいいよ（笑）

[12838: ご近所さん]

>>12835 匿名さん
こいつ頭悪すぎ
金が無いから全館空調にしないんだね、って言ってるのと同じ

[12839: 匿名さん]

そういう事だろ。
お金があれば全館空調入れるしお金に余裕あれば標準三種じゃなくて１種入れるだろ？
お金に余裕あってそれでも3種入れる奴がどれだけいるのかね？
予算上3種で我慢してるんだろ。

[12840: 匿名さん]

＞12834 匿名さん
＞3種で1.5あれば十分？

3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0になる訳だからまぁ十分。漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様になる。
つまり、1種換気はC値の観点からも圧倒的に不利になるってこと。
君は理屈が理解出来ていないようだな。
少し難しいから頑張って理解しな。

https://jvia.jp/column/12/

「それに対して第３種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。その結果、第３種換気での漏気量がゼロとなる気密レベルは、第１種換気に較べてかなり低いものとなります。具体的には、第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。」

[12841: 匿名さん]

金があってもダクトの汚染リスクのある1種換気なんか選ばない

[12842: 検討者さん]

1種はいいぞ～
https://youtu.be/asCwWxnnYp8

[12843: 検討者さん]

うんうん。
全館空調システム入れたい。
快適そうですね。

[12844: 販売関係者さん]

>>12839 匿名さん
お金があれば全館空調って、正気？
なるほど・・・高いものが良いもの、としか考えられないから盲信してしまうんだね。
自分はオプション1000万近く盛ったけど換気は3種だよ。
物の良し悪しは金額じゃなくて自分の頭で判断しなきゃ。

[12845: 通りがかりさん]

>>12844 販売関係者さん
エアドリームハイブリッドを使った事あるんですか？
まさか全館空調システムの家で生活したことないのに言ってないですよね？

[12846: 販売関係者さん]

>>12845 通りがかりさん
設置している家にお邪魔しましたが、乾燥がひどくて喉が渇くのが辛かったです。
各部屋に穴が出来るのも嫌だし、においが充満するのも嫌でした。
妻が暑がりで、自分が寒がりなのもあって、全館空調で全室温を一定にするのは適していないと判断しました。子供のためにも良くないと判断しました。
それがどうかしましたか？

[12847: 販売関係者さん]

もちろん、全館空調が合っている人には快適なんでしょう。でも合わない人もいるのです。
エアコンの隠蔽配管にしたって、あれはお金を払ってリスクを払って見た目だけを良くしているわけですが、あれも金をかけたから良いものになるというわけではないでしょう。

金額でしか判断できない人にはなりたくないものです。

[12848: 評判気になるさん]

たぶん1種の短所がよく分かってなくて、費やしたお金のことでしか正当性を主張出来ないだけじゃないかな。

[12849: 匿名さん]

>>12826
一年間も放置してりゃフィルター汚れるし天井付け給気口だからゴミが溜まって大変なのもある。
壁付け給気口で半年ごとに掃除すれば全然楽。
てか「方が」というなら虫まみれの1種換気の事例を載せなきゃ比べられない。

[12850: 匿名さん]

スミリンは換気遅れてるから仕方がないよ

[12851: 匿名さん]

>>12836
その可能性あるな。
あそこは施主も会社も○○で有名。

[12852: 匿名さん]

>>12849 匿名さん
1種の天井の給気口にゴミが溜まるわけないのに適当なこと言わない