住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[12001: 口コミ知りたいさん]

客にとっては各担当が支店の代表だから。
多少の施主支給を受け入れたとしても、一切を拒んだとしても、その対応を認めている時点でそれが支店の方針と捉えられるのは当然。

信者はアタリとかハズレとか社員個人の資質の話にすり替えて会社を擁護するが、レベルの低い対応を放置する時点でその会社のレベルも同等ということ。

[12002: 匿名さん]

対応が柔軟じゃない点はありますね。
建具を施主支給する際、建物側の枠は戸車タイプのみの対応で、天吊りレールだけの取付は不可と言われました。仕方なくその方向で建具メーカーとやり取りしてました。着工後、施行途中を見に行ったら施工ミスで天吊りレールが取付られていたので、急遽建具を天吊り引戸タイプに変更し、結果的に希望通りの形となったことがあります。

[12003: 坪単価比較中さん]

>>12001 口コミ知りたいさん
自分は施主でいわゆるアタリを引いた側だけど、どこの大手HMもそうじゃない？
銀行だって病院だって飲食業界だって、トータルでは良い評価を受けている企業でも末端の社員あるいは支店にハズレがあるのは普通。
あなたの理屈だと全てのHMはレベルが低いということになるが。

[12004: e戸建てファンさん]

建てた人にとってはその一回が全てなんです。あなたがたまたまアタって会社自体への評価が高くなっているのと同じように、たまたまハズレを引いて最低な会社だと思っている人もいるだけです。

銀行だって病院だって飲食業界だって、同じように素人個人の体験に基づき組織へのレビューが書き込まれているでしょう。いち担当者を通して会社全体への評価がなされるのは当たり前のことです。全職員の接客を受けてから書く人はいません。

自分が気に入った店を擁護する為に、一度も利用していない店を悪く書く人もいません。施主なら他のHMで建てた経験も殆ど無いでしょうに、「どこの大手HMもそう」と何故言えるのですか？

[12005: 口コミ知りたいさん]

>>12004 e戸建てファンさん
全く外れの無い大手HMがあるんですか？あるなら教えて下さい。
当たり外れの割合が良さそうなメーカーにしたいから、高くても大手を選ぶのでは。それで外れ引いたからって、そのメーカーのレベルが低いというのは違うと思いますよ。パチンコで負けた人が店を悪く言う感じでしょうか？

[12006: 通りがかりさん]

担当が違えば会社への評価も異なるのは当たり前なのに、あなたはレベルの低い会社と評する施主がいることが気に入らないのですね？
実体験に基づいた感想は変えられないと思いますけどね。

ところで満足しているのにこんなところを覗くのはなぜでしょう？自分の家が満足できたならそれでいいと思うのですが。
大手HMを選んで正解だったと自己満足したいから？自慢するためにレベル高い会社のイメージを保ってほしいから？
そういうのはTwitterやInstagramで群れてた方が満たせるんじゃないですかね。
大抵、紹介紹介とがっついてたりするので、客の質もよく分かりますけどね。

[12007: 名無しさん]

>>12006 通りがかりさん

だから、あなたのいうレベルの高い大手HMってどこなんですか？

自分はあと少しで着工合意のところですから。
あなたこそ未だにこんなところを覗くのは何故？

[12008: e戸建てファンさん]

「レベルの高い大手HM」という言葉は誰も出してないですね。相対評価ではなく絶対評価で住林のレベルが低いと感じただけでは？
ここに不満を書く人達は契約前の人に向けて注意喚起しているのではないですか。

他社にライバル心を持つ営業かと思いましたが、まだ契約後間もないから他HMを意識してしまうんですね。でももう比較検討する時期は過ぎてますよ。
契約してしまったなら後戻りは出来ないから、どうぞ後悔の少なくなるようにご自身の家づくりに集中して取り組んで下さい。他社を下げても自分の家が良くなりはしません。
本当にアタリだったかどうか、いい会社だったかどうかは住みはじめてから主観で判断することです。

[12009: 通りがかりさん]

注意喚起というか、只の粘着っぽい人も多いけどな。
どこのサービスが良いとか悪いとか統計とってるわけでもないのに全体を分かったふうに話すから鼻につくんじゃないの。

[12010: e戸建てファンさん]

まだ住んでないどころかまだ建ってないのに自分の担当者がアタリだと思っているところは盲信的で怖いな

[12011: 匿名さん]

＞＞12010
それ言える。建ってからじゃないと結果は出ない。そもそも人で選ぶモノじゃない。

[12012: 口コミ知りたいさん]

>>12009 通りがかりさん

統計とってるわけでもないのに「他の大手HMも同じ～」なんて話す信者は確かに鼻につきますね。
陶酔度合いや期待値が高い人ほど、現実へ直面した際のショックも強いのでお気をつけて。

[12013: 匿名さん]

流れ見ると

住友林業で自分は当たりだった。他の人でハズレの意見あるけど、他のHMでも当たり外れは有るのでは。→HMとは一期一会。たまたま良かっただけ。他のHMも同様に当たり外れあるなんて勝手に決め付けるな。→なら当たり外れのないレベルの高いHMてどこ？→レベル高いHMなんて書いてない。統計も取ってないのに、どのHMも当たり外れあるなんて決めつけるな。

どうして当たりはずれは無いと決めつけられるの？？
ハズレのないHMを私も純粋に知りたい。

[12014: 坪単価比較中さん]

>>12013 匿名さん
同意。
批判者が>>12001で「信者はアタリとかハズレとか社員個人の資質の話にすり替えて会社を擁護するが、レベルの低い対応を放置する時点でその会社のレベルも同等ということ。」
と言っているけど、じゃあそれに当てはまらない会社はどこ？って問いに答えきれてない。

[12015: 坪単価比較中さん]

ハズレ引いた人のことは気の毒と思うが、「●●支店の営業に気をつけろ」って注意喚起してくれるなら有難いけど、HMを低レベルだとか言うのは違うかなと思う。自分は三井ホームと競合して、そこの営業が能力的に結局全然ダメな人だったんだけど、三井が低レベルだとは思わんかったよ。

[12016: 匿名さん]

＞それに当てはまらない会社はどこ？
ないでしょ。

[12017: 通りがかりさん]

両者で企業に対する評価要素が異なっているだけ。

批判者は自分の担当者の出来(実体験)で評価する派。
擁護者は他大手HMとの比較(想像)で評価する派。

ただしどちらも自分の担当以外は知らないし、
他社で建て比べたこともない。

[12018: 匿名さん]

>>12016 匿名さん
普通そうですよね。
それが、統計を取ったわけではないのに、無いとどうして言える。ないと主張する＝住友信者らしいですよ。

[12019: 匿名さん]

＞＞12018
同感。家は10年以上住んでみないと分からない事多いですよ・・・

[12020: 評判気になるさん]

＞建てた人にとってはその一回が全てなんです。あなたがたまたまアタって会社自体への評価が高くなっているのと同じように、たまたまハズレを引いて最低な会社だと思っている人もいるだけです。

これが全て。
批判者は他社の話なんて一切していないし、アタリの存在も否定してない。「自分は悪い評価を下した」ただそれのみ。

一方、他大手HMという曖昧な指標を持ち出してまで他人の意見を攻撃する者は信者と言われても仕方ない。

[12021: 匿名さん]

この掲示板で度々上がるHMは何かあるんだと思うよ。
住林はマシな方だと思う。

[12022: 匿名さん]

>>12021 匿名さん
度々上げてるのは同じ一部の粘着だから参考にはならない。

[12023: 匿名さん]

＞＞12022
住林はそういうのあまり出ないね。

[12024: 匿名さん]

>>12020 評判気になるさん
同引用部分の結論が下記ですが、>>12004
>施主なら他のHMで建てた経験も殆ど無いでしょうに、「どこの大手HMもそう」と何故言えるのですか？

他大手も同じ様に当たり外れあるだろうという意見に突っかかる意味がわからない。

[12025: 匿名さん]

住林のハズレって例えばどんな？営業担当者以外で。
ここは雨漏りとかあまり聞かない気がする。

[12026: 通りがかりさん]

>>12025 匿名さん
あまり聞かないね。インテリアコーディネーターがハズレで注文と違ってたりってのはブログで見たことある

[12027: 匿名さん]

＞＞12026
でしょ。だからこのスレは安泰なのよ。
施工ミスや施工不良が度々あって、住林の対応が悪かったら、しょっちゅう叩かれると思う。

[12028: 名無しさん]

>>12021 ～　>>12027
会話形式で連投するのやめてくれ（笑）

[12029: 職人さん]

みんな緑化と地元外構で相見積もりした？
それぞれの値段ってどれぐらいだった？
これから外構計画なんだけど、相見積もりする体力あるかな・・・

[12030: 匿名さん]

相見積取りませんでした。
私の担当は外構屋というより、植栽屋て感じでした。

[12031: 検討者さん]

相見積もり取りました。緑化さんが予算の倍だったので…でも結局外に頼んでもあまり変わらないので(それこそうちが植栽メインだからかもしれないです)緑化さんでいきます

[12032: 通りがかりさん]

高いで有名です。他なら数十～百万単位で安くなる可能性も十分ありますよ。
確かに相見積もりは体力も気力も使いますが、差額分の金を稼ぐ労力を考えると見積もりを依頼するのは一瞬。
プランを見せて同じ内容で、と頼むだけ。
一社だけでも比較検討した方がいいと思います。
浮いた金でちょっとイイ家具や家電を買うとかね

[12033: 通りがかりさん]

緑化はフェンスとかカーポートとか、金物がやたら高いと思う。カーポートの商品の値引率は30～35%で渋いし、設置費用も謎の高額設定だし、さらに全体に仲介手数料が掛けられる。
カーポートだけは後からの設置を推奨する営業もいるくらい。

[12034: e戸建てファンさん]

うち緑化で外構やったけど値段はまあまあだったかな
家の設計にすべての力つぎ込んだから外構選ぶ余裕がもうなかったというのがある
それに他の外構屋にも話聞いてみたけど安いどころか緑化より高いくらいだった
出来栄えには全体に満足だけどアプローチが砂まみれで染みや白華出まくりなのはなえた
クレームつけてやり直してもらったけど

[12035: ご近所さん]

地域によって違うのかもしれないけど、工期が意外と長くない？
家の建築と同時進行で工事するから入居が早くなるのかと思いきや、むしろ外注の方が早く住めるくらいだった。同時進行って言っても家の引き渡しの１～２週前の工事開始みたいだから、正直あんまりメリット無いなーと思った。
ただ、クレームの付けやすさに関しては緑化が良いかもね。

[12036: 匿名さん]

うちは結局緑化選ばなかったけど、緑化に頼むつもりでも他社に見積りはとった方がいい。最初の段階で他社で取ったのと2倍の開きがあったけど、金額が違いすぎるから他社にすると言ったらそこから100万くらい下げてきたよ。
まあ条件を基本他社に合わせた上で、それでも50万くらい開きあったから他社にしたけど。

[12037: 名無しさん]

>>12036 匿名さん
最初は150と300くらいってこと？
50万の差なら悩ましいけど自分なら緑化かな。

[12038: 通りがかりさん]

家と外どちらにも関わる(どちらとも言えない)トラブルが起きた際、会社同士で追及しあってどちらか負担で直してもらえたり、価格交渉してくれたり。
そういったメリットが無いんだよね、グループ会社に頼んでしまうと。お互い庇い合ってどちらの責任でもないと誤魔化される。

「どこの家もこんなもんですよ」
「業界の通例としてこの場合はお客様負担での修繕が妥当だと思います」などと2社から言われると、それだけで引き下がってしまう施主も多い。

これは下請け工務店に関しても保険会社にしてもそう。全てをグループ会社で済ませると利益相反の関係が施主vs大企業になり、味方となる業界人がいない。働いてる人もグループ内の移動しかないから他を知らず独自ルールを常識と勘違いしてたり。

もちろん何もなければ問題ないけど。
仕上がりや価格も勿論大切なんだけど、予期せぬトラブルは意外と起こるからその時に嫌な思いしないよう考えておくのも大切。

[12039: 匿名さん]

>>12037 名無しさん
そんなくらいでした。
自分も保証のこととか、引き渡し時に外構が完成してるメリットもあるんで結構どっちにするか悩んだんですが、他社の外構業者の担当さんがベテランで有益なアドバイスもらえたんでそちらにした感じですね。

[12040: e戸建てファンさん]

うちは緑化の営業さんは最初から「うちは高いので…」と及び腰。出てきたブランと同じ内容で他社に見積もり頼んだらかなり差が出ました。
それを見せたけど値引きも示さず、初めからうちとの契約は諦めていた様子。
緑化に頼めば建物の竣工に合わせて外構も仕上がるので、すぐに住めるという利点はあるようです。

[12041: 購入経験者さん]

竣工から外構完了まで1か月以上待たされることもあるみたいなので、そこは要確認ですね。

[12042: 匿名さん]

先日、住友林業で契約しました。
私は千葉住みなのですが、かなり寒がりです。
間取りは大開口になる予定ですが、やはり断熱仕様は1・2地域にした方が全然違うでしょうか？
また、換気は第一種に変更した方が良いでしょうか？ちなみに窓は330にする予定です。

[12043: e戸建てファンさん]

>>12035 ご近所さん
全般にそんなに長いことはなかったな
でも駐車場は引き渡しから1週間くらいコンクリートない状態だった
駐車場だけでも早くやってくれるとありがたかったかな

[12044: e戸建てファンさん]

>>12042 匿名さん
うちは関東で断熱3だか4
第3種換気で複合ベアのアルジオだけど暖房つけないとまあまあ寒いかな
リビング床暖を10段階の3の強さでつけると寒くない
参考になるかな
寒さ気にするならそれくらいやってもいいのでは？
スミリン特有の軒出しでエアコン床暖使わないでも寒さ暑さに強い快適ハウスになるよきっと

[12045: 匿名さん]

今の時期、エアコン24時間付けると電気代はどの位ですか？

[12046: 買い替え検討中さん]

>>12044 e戸建てファンさん
12042ではないですけど、それで毎月の電気ガス代どのくらいですか？
太陽光売電もされているのであれば、差し引きも教えて頂けると嬉しいです。

[12047: 匿名さん]

>>12044 e戸建てファンさん

返信ありがとうございます！
床暖は付けない予定なので、1・2地域の断熱仕様を検討してみます。また、換気を第一種に変更した方がいたら意見を聞かせて頂きたいです。

[12048: 戸建て検討中さん]

家づくり初心者です。住友林業で営業さんにある程度要望を伝えた上で、ざっくり概算を教えてくださいと言ったら「4000万くらいですね」とのことでした。土地の事を考えると既に予算オーバーなのでこちらで建てるのはすっぱり諦めるべきでしょうか。無垢材の作り付け家具などが欲しいと思ったら他社さんでもこれくらいかかってしまうでしょうか。

[12049: 職人さん]

>>12048 戸建て検討中さん
契約時には概算より値上がりすると考えて良いと思います。概算は安めに伝えるのが普通ですので。うちもそうでした。
さらに契約後に提案工事や外構計画で値上がりするものと思った方が良いです。
なので、延床を減らすとか何かを諦めるとかが無ければ、減額は難しいと思います。

他のメーカーや工務店でも同じ条件で概算を教えてもらってはどうでしょうか。

[12050: 検討者さん]

>>12048 戸建て検討中さん

どのような要望を伝えた上での4000万円でしょうか？

あと間取りや広さは言わずもがなですが、水回りの住設に内外壁材と床材あたりは、大きくコストが変わる部分です。
それらが最低グレードで見積もられているならば、まず値段上がると思っていた方がいいと思います。

[12051: 匿名さん]

>12048
以下のようになる可能性があります。きっぱり諦めたほうが賢明だと思います。
・欲張って要望を満たす家をたてたなら予算オーバーでローンの支払いに苦労することになる
・妥協して予算内に収めたとしても、もし他のHMにしていたらあれもこれも出来たかもしれないとずっと後悔することになる

[12052: 戸建て検討中さん]

>>12049 >>12050 >>12051 みなさま
ご親切にありがとうございます。
やはり概算から更に上がりますよね…
契約後も追加で費用が発生する可能性もあるとは汗
色々魅力的で惹かれていたのですが、
辺鄙な場所に素晴らしい家を建てるよりかは、便利な場所でそこそこに住みよい家を建てたいので
きっぱり諦めようと思います。ありがとうございました。

[12053: 検討者さん]

＞12052

とはいえ、スミリンの雰囲気に惹かれる気持ちもわかります。
しいてコスト成り立たせる案としたらですが、
思い切って小さめの家を受け入れられないか考えてみてはいかがでしょうか？
30坪未満のイメージです。
最近はyoutubeでもこの規模の動画がたくさんありますので、ぜひ探してみてください。
間取りや窓や壁のとり方次第で、驚くほど開放感があったりしますよ。

あと、土地以外に使える予算を正直に伝えてしまっても良いと思います。
減額のアイデアもいただけますし、それでも収まらないのなら後悔無く諦めがつくと思います。

納得のいく家づくりになることを願っています。

[12054: 匿名さん]

>思い切って小さめの家を受け入れられないか考えてみてはいかがでしょうか？
金額を下げたいならば施工面積を減らすというのは王道ですね。

>あと、土地以外に使える予算を正直に伝えてしまっても良いと思います。
>減額のアイデアもいただけますし、それでも収まらないのなら後悔無く諦めがつくと思います。
うーん、こちらはどうでしょう。同じ施工面積で減額するというのは仕様を落とすことに他なりません。スミリンらしい家が出来るでしょうか？

[12055: e戸建てファンさん]

＞辺鄙な場所に素晴らしい家を建てるよりかは、便利な場所でそこそこに住みよい家を建てたいのできっぱり諦めようと思います。

賢いですね。ブランド戦略に惑わされず、素晴らしいです。

>思い切って小さめの家を受け入れられないか考えてみてはいかがでしょうか？
30坪未満のイメージです。

こんなことを言う営業は多いですが、そこまでしてスミリンにしなくてもいいと思います。
造り付け家具は得意ではないし、仕様も木目プリント材か突板、金を積んでもせいぜい挽板。
>>12048さんの希望とは合わないと思います。
外注の手配や保証が面倒なので、高いですよと諦めさせる方向に持っていきますし、実際他より高いです。

[12056: 匿名さん]

>>無垢材の作り付け家具
って、反ったり、汚れが付きやすそうなイメージがある。
統一するなら、ドアや引き戸も無垢とか？重くて開け辛そう。

[12057: e戸建てファンさん]

>>146
返信遅くなってすみません。
うちの去年の月平均は電気6400円、ガス3900円、合計で月10300円。
家族は幼児2人の4人家族。節電節ガスは特にしていません。
太陽光は載せていません。

[12058: e戸建てファンさん]

すみりん高いいう意見多いですが、安くはないけどお値段以上だと思いますよ。
大体税込み坪100万円でオプションそこそこ盛り込んだ家が建てられます。
まあうちのケースなんですが。
エコカラットやら全館挽板やら大きめバルコニーやら天井までのでかい掃き出し窓とか結構色々盛り込んでます。
リクシルのセラミックキッチンやハイドアや無垢板は標準ですしね。

ここらへんのインスタも参考に。
https://www.instagram.com/p/B4NNl9Ugqx9/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

[12059: e戸建てファンさん]

すみません、12057は12046への返信でした。

[12060: e戸建てファンさん]

もう一個間違い発見。
12058で税込み坪100万と書きましたが「税抜き」坪100万でした。
なので税込みだと坪110万円ですね。
これを高いと見るか安いと見るか。
スミリンは住設のクオリティが高くて施工も安心できるので、うちは「買い」だと判断しました。
新築情報調べると不具合や劣化が心配になる中、施工品質が高くて劣化の少ない家で安心して住めるのはプライスレスですので。
そこは人によるんでしょうね。

[12061: e戸建てファンさん]

ちなみに一昨年の電気代は6100円、ガス代は4100円で月平均10200円。
去年とほぼ一緒です。
今年は電気もガスも値上がり大きいので増えそうですが。
こんなもので参考になったでしょうか？

[12062: 買い替え検討中さん]

>>12061 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
想像以上に安くてびっくりです。もちろん吹き抜けとか窓性能とか条件によって違うんでしょうけど。とても参考になりました。

[12063: 販売関係者さん]

>>12056 匿名さん
ドアや引き戸も建築家と建てれば、木目プリントや突板の扉なんて使わないので
必然的にそうなります。
重いと言ってもそこまでではないですよ。

[12064: 匿名さん]

＞＞12061 e戸建てファンさん
電気代安いですね。やっぱり木造は安い？

[12065: 通りがかりさん]

>>12063 販売関係者さん
無垢のドア、引き戸なんてやめた方がいい。既製品に限る。
建築家がっていう問題じゃないでしょう。

[12066: 匿名さん]

＞＞12061
安い！Hハウスのスレでは電気代2万円越え。鉄骨は高い？

[12067: 匿名さん]

>>12066 匿名さん
大手鉄骨ハウスメーカー
２階建て述べ床50坪弱
太陽光5キロ強プラス蓄電池
個別エアコンとガス床暖房の併用
年間光熱費は電気＋ガスで5万円強のプラス
省エネ区分5地域

[12068: 匿名さん]

＞＞12067
安い。Hじゃないですよね？どこだろう？

[12069: 匿名さん]

＞＞12067 匿名さん
でも、新築時に太陽光＋蓄電池で結構払ってますよね。
イニシャルコスト考えたらどうなんだろう？
将来の売電価格とか、故障などのメンテナンスコストも心配。
所詮、機械だから10年とか15年？どの位もつのだろう。

[12070: e戸建てファンさん]

>>12062
参考になって何よりです。
スミリンの家は気密断熱もよく、加えて日射遮蔽や風通しのおかげで冷房少なめで夏を快適に過ごせるのも電気代削減に効いてそうです。
料金だけだと会社やプランの影響も入るので電気使用量も載せてみます。
　　　　　　　　　電気使用量　　ガス使用量
月平均　2020年　　　208kwh 31m3
2021年　　　220kwh 27m3

こちらのほうが純粋に比較しやすいかも。
年ごとの差があるのは冬の暖房をエアコンメインにした年とガス床暖メインにした年があるからです。

[12071: e戸建てファンさん]

スペースが消されて見づらくなってしまったのでもう一回。

月平均使用量　
2020年　　電気208kwh、ガス31m3
2021年　　電気220kwh、ガス27m3

ちなみに冷暖房あまり使わず快適に過ごす暮らしをスミリンでは涼温房というそうです。

https://sfc.jp/ie/ryoonbo/what/

打合せ中はふーんと聞き飛ばしていたけどw、実際のところ効果あったのかも。

[12072: 匿名さん]

住林のUA値ってどの位なんですか？
他の木造や鉄骨メーカーと比べてどうなんでしょう。

[12073: 通りがかりさん]

住みリンは良さそうですね、炭負は、酷かったですよ。

[12074: e戸建てファンさん]

>>12072
いくつだろう？
一番ではないけど4、5番目くらいと言ってたと記憶してます。
UA値は数値なので比較しやすいしわかりやすいですが家ってそれが全てじゃないですよね。
設備、床、建具、快適性、耐久性、見た目、安心感、ブランドイメージ、、。
気密断熱を売りにするメーカーはUA値に目を向けさせて他の点に目を向けさせないようにしたがりますが、実際に住んでみるとそれがすべてじゃなかったと気づくはずです。
スミリンは断熱性は一番じゃないとしても現在の厳しい断熱基準は満たしているので以前の家より性能向上してますし、トータルバランス的にはかなり高いと思いましたよ。
今は60年保証ですが、木造でこれはなかなか出せませんよね。うちの頃は30年保証でしたけど。
安心して長く住めるのはうちにとって大きなポイントでした。

[12075: 匿名さん]

確か500万位メンテナンス代を30年後までに払っての60年保証ですけどね。

[12076: 匿名さん]

>>12075 匿名さん
確か30年以降も有料メンテありますよ。それを繰り返しての60年保証でしょう。

[12077: 匿名さん]

ええ、そのおよその総額を書いたまでです。

[12078: e戸建てファンさん]

30年保証のうちの場合、10年目、20年目に防蟻処理をして30年目に屋根壁等の大規模補修で430万円の計画です。
60年保証だと30年目保証の計画に追加で40年目と50年目の防蟻処理を行う計画です。
これらを全部合計すると500万円ほどですね。
20～30年目で建て替える木造住宅が多い中、500万円で60年住み続けられたらお得と思いません？
ちなみに60年保証のケースは下のブログを参考にしました。
https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12563535006.html

将来ごとなので机上の空論ですが、スミリンの家はそれを信じさせるだけの耐久性を感じるんですよね。
とにかく高級感があって丈夫。
10年経っても新築かと見紛えます。

[12079: e戸建てファンさん]

あ、失礼。
430万円は10年目、20年目の防蟻処理も込みの金額なので、60年までに必要なのは防蟻1回15万円として460万円ほどですね。
この計画、60年目に大規模修繕の予定が入ってますが、70年、80年住み続ける人のことも見越しての修繕計画なんですかね。
スミリンの家ならあながち不可能とも思えませんが、本当にそこまでもったらすごいですね。

[12080: 通りがかりさん]

購入してしまった人は自分の購入行動を無意識に正当化しようとして、その商品の価値を高めに見積もるバイアスがかかってしまうので、妥当といえない評価を行なう可能性が高くなります。
特に、家や車のように高価で返品が難しいものを購入した場合や、大量の時間と労力を投入した場合のように、やり直しがきかないことに対しては、自己正当化の圧力がより強まることが知られています。

[12081: 匿名さん]

実家が築100年近いから500万は勿体無く感じる。今の綺麗な感じを維持するなら500万は妥当とは思うけども。

[12082: 買い替え検討中さん]

最近建てた大手の家が30年後どれだけの状態かなんて誰も分からんよね。
ある程度の形をキープできているなら、500万払ってもいいかな。
今は築40年くらいの穴だらけの家に住んでるんだけど、こういう家だとメンテ費用は払う気がしないな。

[12083: 匿名さん]

＞＞12078 e戸建てファンさん
そのブログにも書いてあるけど、キッチン、風呂、洗面所、トイレ、インターフォン、電動シャッター、給湯器など住設備機器の交換が入ってない。30年までにはほとんどの箇所がガタがきてると思う。床や壁紙だって相当傷んでる。

[12084: マンコミュファンさん]

>>12083 匿名さん
まあそれは戸建てに限らずマンション住まいにも必要な経費だけどね。

[12085: e戸建てファンさん]

>>12080
バイアスがかかるのは否定しませんが、そういうあなたは何のためにスミリンスレに？
つまるとこスミリン貶めて自分のメーカー選びを正当化したいだけなのでは？

ちなみに自分は他社の施主情報と比較してスミリンは優秀だと感じるので、あながち妥当でない評価を下しているわけでもないと思いますよ
メーカーによってはクロスの隙間ガバガバになってしまう会社や、シートフローリングにコーティングが標準で坪単価安く見せかける会社とか、住設壊れやすい会社とかありますからね

[12086: e戸建てファンさん]

>>12083
>>12084さんも書いてますが、それはスミリンに限らずすべての家にかかる費用では？
スミリン必死で貶めたい気持ちは伝わりますが主張がメチャクチャです。
住設交換で言うならスミリンは第三種換気が標準なので他社より安く上がる可能性のほうが高いです。
うちの場合は太陽光発電も載せてませんし。

あなたも自分の家選びを正当化したくて必死にアンチしてる人なんですね。
残念ですがあなたの家のメーカー選択はあなた自身の責任ですよ。
他社にアンチしたところであなたの家の出来栄えがよくなるわけではありません。
あきらめましょう。

[12087: 匿名さん]

＞＞12086
エアコン使う月はどの位掛かりますか？金額ベースで。

[12088: e戸建てファンさん]

>>12081
築100年は長いですねえ。
いわゆる古民家ってやつでしょうか。
実際、木造戸建ての平均取り壊し年数は30年ないですから、500万払って60年建て替えずに済むならそっちの方が安上がりですね。
願わくば今のきれいな家のまま長持ちさせたいもんですね。

>>12082
スミリンの家は施工に定評あるので穴だらけになることはなさそうですが。
5年ごとに無料点検に来てくれるので、そのとき雨樋に枯れ葉詰まってないか確認します。

[12089: 匿名さん]

>>12088
30年で建て替えてるのは、戦後増えた2×4の木造建築でしょう。BFが戦前の建築技法と同程度までいけるか分かりませんが、500万払わなくても60年は余裕で持つのではと思います。予防保全をするか、事後保全をするか、放置するか…様子見ながら決めようと思います。

[12090: 戸建て検討中さん]

＞住設交換で言うならスミリンは第三種換気が標準なので他社より安く上がる可能性のほうが高い

これはどのような意味ですか？

[12091: 匿名さん]

第1種は給気と排気共にファンが付いてる。
第3種は排気だけが機械化。給気は壁や天井に穴開けてるだけ。換気扇が1台か2台付いてるかの違い。
換気扇2台事が多い他社よりは、1台しか付けてない住友林業の方が設備交換費用が安く上がるのではと言う意見かと。安く上がるの考え方が根本間違ってると思います。要は設備0の住友林業の家が1番安上がり。

[12093: 買い替え検討中さん]

>>12091 匿名さん
第1種の方が機械が多いから優秀だと思ってるのかな

[12094: 通りがかりさん]

＞住設交換で言うならスミリンは第三種換気が標準なので他社より安く上がる可能性のほうが高い

他社も第三種が標準のとこ多くない？
安さ＝優秀って考え方なら「スミリン」信者
として矛盾だよなあ（笑）

[12095: eマンションさん]

>>12094 通りがかりさん
安さ＝優秀？
当然内容次第なのでは？？
安けりゃ良いならローコストで建てとるがな

[12096: 匿名さん]

>>12092 陸屋根さん
他の会社でも投稿されていましたよね？
その時コメントいただいていたようですが、納得していないのですか？
結局、どのHMで建てたか分かりません。
荒らしはやめた方がよいかと思います。

[12097: 通りがかりさん]

>>12095さん

>>12094は>>12086＝>>12093
に対してのコメントです。

「スミリン」を高く評価したいがために、
第三種換気＞第一種換気
というトンデモ論を展開し、その根拠はメンテナンスコストだけ。つまり熱損失や結露といった他の指標を無視し、安さだけで優劣を決める姿勢に異議を唱えたのです。

「スミリンは高いけどその分モノがいい！」と考える施主ならば、「第一種換気は高いけどその分モノがいい！」と考えるのが自然。

「メンテナンスコストの安い第三者換気が標準のスミリンはやっぱり凄い！！」という主張は無理があるので>>12080に書かれるように自分の選択を肯定したいだけのような気がしますね。

[12098: eマンションさん]

>>12097 通りがかりさん

「スミリンは高いけどその分モノがいい！」と考える施主ならば、「第一種換気は高いけどその分モノがいい！」と考えるのが自然。
↑
その謎理論よく分からん。うちはメンテナンスの面倒臭さとかとか空気汚染のこと考えて第3種にしたけど。というか3種の方が無難だからスミリンの標準になってると思ってたけど違うの？というか大した差額でもないしなあ。

[12099: 通りがかりさん]

空気汚染？
一般に汚い空気が家に入るのはどちらの換気でしょうか？
掃除を怠った場合～などと特例を持ち出すのやめてくださいね。
まともな人は換気設備も定期的にプロのメンテを受けますから。
それこそ大した差額ではないです。

[12100: マンション掲示板さん]

>>12099 通りがかりさん
盲目的に1種の方が良いって主張するなら別に構わんけども。
スミリンをディスりたい必死さはよく伝わったよ。

[12101: 通りがかりさん]

「ウチのHMがイチバン！！」
の心理はまあ理解できるのですが、
「ウチのHMが標準に設定しているからイチバン！」は盲信だと思います
それとも「私が採用したからイチバン！最高！」？

性能が下がるものに追加料金を払う人はいません。
標準仕様では第一種換気に必要なレベルの気密性を担保できないから、オプション扱いなのでしょう。
もし良い数値なら公表すると思いますがそもそも測定してないので土俵にも上がれませんね

[12102: 名無しさん]

>>12101 通りがかりさん
性能が下がって追加料金払う人なんてゴマンといるよ。家に限らず車でもなんでも。
性能重視ならみんな窓小さくして一条工務店みたいな家にするって。そのほうが安上がりだし。
気密性がどうの、ってネタで盛り上がれる施主は住友林業にあまりいないないでしょ。
だってみんな敢えて気密性下げて意匠性をとってるんだもん。
その割に暖かいし丈夫で保証も良いから金持ちに売れてるわけ。
土俵とか（笑）上がる気もないでしょう。

[12103: e戸建てファンさん]

>>12089
BFの躯体自体は60年どころか100年くらいノーメンテでいけるんじゃないですかねえ。
問題になるのは屋根と壁でしょうね。屋根材は何にしました？
うちはコロニアルグラッサにしたんですが、ちょっとこれ失敗だったかなあと。
メーカーは30年いけるなんて書いてましたが、実際は塗り替えが必要になりそうです。
瓦はあまりに重厚感ありすぎるので避けてましたが、洋瓦とかならよかったかなあと。
30年目の修繕で載せ替えられるといいんですが重量的に厳しいかな。

[12104: e戸建てファンさん]

>>12090
>>12091のレスにあるとおりです。

>>12091
何も間違ってないですよ。
24時間換気は設置が義務化されてるから換気設備ゼロはない。
1種換気か3種換気かどちらか選べと言われたら3種換気の方が安上がり。
自分の無知を棚に上げて人を非難するのは止めたほうがいいんじゃないですか？
あとで恥ずかしくなりません？

[12105: e戸建てファンさん]

>>12097
>>12093さんは>>12086（私）ではありません。
そもそも名前自体が違います。
名前違うのに自演を疑うのはあなた自身がよく自演してるからですか？

そして第三種換気＞第一種換気なんてことは私も12093さんも言ってません。
私はメンテコストの面で第三種換気は安上がりと書いただけ。
12093さんは第一種換気の方が優秀だと思ってるかなと質問しただけ。

>「メンテナンスコストの安い第三者換気が標準のスミリンはやっぱり凄い！！」という主張
そんな主張誰もしていません。本当だと言うなら元レスを教えて下さい。
つまるとこ、スミリン下げしたいけど攻撃できるところがない、なら施主の言葉尻捉えて攻撃したいけどできない、だから施主の発言捏造して攻撃しようということなんですね？

>>12085でも質問しましたが、スミリン施主でもなくスミリン検討中でもないあなたがこのスレに来てる目的は？
ちゃんと答えてもらえませんかね。あなたを狂気に走らせるほど人生狂わせた建築会社の名前も知りたいな。
発狂ぶりからして第一種換気標準の会社なんでしょうけど。
あなたの通称ですが、嘘つき君、捏造君、＊＊＊君、認知機能障害君、どういう風に呼んでほしい？

[12106: e戸建てファンさん]

>>12099
一種換気も三種換気もフィルター通して外気入れるんだから窓開けなきゃ空気のきれいさはフィルターの性能次第。
フィルターの性能が一緒なら空気の綺麗さも一緒。
むしろダクトに汚れがつく分、一種換気のほうが空気が汚れるまである。
一種換気のメリットは熱交換による暖房効率の向上であって、空気のきれいさではない。
ちょっとは勉強しなよ、捏造君。

[12107: e戸建てファンさん]

>>12101
なんて壮大なブーメラン。
「ウチのHMがイチバン！！」で他社スレ来て必死に下げトークしてるおまえに偉そうなこと言われたくないんだけど。

[12108: e戸建てファンさん]

まあ、住友林業は意外と気密性能高いから(一条の気密測定方法には疑問が呈されており、個人的にはさほど変わらないと思っている)一種換気の意味はあったりする。
個人的にメンテナンス性を考えると三種換気推し。
家は断熱気密だけでなく、構造とか耐久、住設備、内装とか色々あるのに断熱気密一種換気採用のみにお金を振れば安上がりなのは当然だよね。

[12109: e戸建てファンさん]

>>12102
スミリンは意匠性も優れてますが、年数経るごとに味が出ていい家になっていくのもポイント高いんじゃないでしょうか。
住設の品質は優れていて、施工も確かで、保証年数も十分。アフターもめちゃレスポンス早くて親切。
先々どうなるかを考えたとき、最も価値が高い家という点でお金持ちがスミリン選ぶんじゃないですかね。
お金持ちは現在価値より将来価値のことに目ざといですからね。

その一方でスミリンはリーズナブルな価格でもいい家を提供できるんですが、そのことはあまり知られてないですよね。
それがもったいない。それがわかればもっとスミリン選ぶ人増えると思うんですが。

[12110: 通りがかりさん]

>>12108
BF構法はラーメン構造なので、一般的にはツーバイに比べて気密を良くすることが難しいですね。

[12111: 匿名さん]

>>12103
屋根は瓦の場合、ずれて雨漏りするので、特に指定せず。同じコルニアルグラッサでした。
塗装と言うのは防水塗装みたいなものですか？
上に塗り続けるだけで済むならその方が安上がりな気がします。

[12112: 匿名さん]

>>12104
機械の入れ替え費用に対して、高い単価の機械を入れる他社より、安い単価の機械を入れる住友林業の方が費用が安くて、要は安上がりて理論が正しいとは…
揶揄してる事を文字通り受け取り、当たり前のことでドヤられても。

[12113: 通りがかりさん]

>>性能が下がって追加料金払う人なんてゴマンといるよ。

ブランド名に大金はたいている人が言うと説得力ありますね！
>>12102から>>12109までの連投、必死すぎて。
信者のヤバさは◯条スレが断トツと思っていましたが、ここも中々…。

[12114: 匿名さん]

>>12108 e戸建てファンさん
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。

[12115: 通りがかりさん]

>>12111
かなり前に建てたお方ですか？
今年から新築時には全ての瓦の留付けが義務化されていますので、その心配はないかと。

[12116: かれら]

無垢板にするか床暖房にするか迷ってます。
床暖房にされた方、実際暖かさはどうでしょうか？
住友林業の無垢板は冷えると聞いたのですが、そちらもどうでしょう？

[12117: 匿名さん]

>>12115
築100年くらいになる実家です。住友林業とかとは関係ないです。築70年くらいの時から所々雨漏りしていただろうと思います。番線の様なもので留付はされています。ただ、所々切れてしまったり緩みの様な部分もあり、全体的に並びがずれていたりします。30万程度で部分補修してもらった様ですが意味なかったですね。嵐みたいな横から吹き付ける時によくなるので、構造的に防ぎ切れないのかなと思い、標準のストレートの屋根を選びました。

[12118: 匿名さん]

>>12116
無垢が気になるなら無垢材がいいですよ！
床暖房対応の無垢材あります。
自分は傷とかが気になり、床暖房対応の無垢材と同じ値段のひき板にしたのですが、どうせ傷つくなら無垢材の方が様になります。
床暖房入れてない廊下とか結局冷たいのでどうせなら無垢にしておけば良かったと思いました。

[12119: 匿名さん]

＞＞12117
築100年とは凄いですね。昔の方がいい木を使っていたと思います。大工さんも真面目に仕事してたしなぁ。
現在のハウスメーカーは保証何年とか、どこも横並びの宣伝文句でうんざりします。それより新築時に真面目に仕事をしてくれる所で建てたい。最近の欠陥動画（住林ではありません）を見ると本当に怖くなります。昨日もMホームがUPされてたし。大手だからって安心は出来ませんよ。

[12120: 匿名さん]

>>12117
安心はしていないです。
どこまで持つかな～て感じです。
安心より機能性をとりました。
今の時代、夏が暑すぎます。

高気密高断熱でこんな家建てられたら真っ先にこう言うのにしたかったです。
http://www.seyseysha.com/works/

[12121: 匿名さん]

軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

[12122: 匿名さん]

他メーカーよりは住友林業選ぶ人は軒出す人多いと思いますけど。

[12123: 涼温房生活]

>>12108
全面的に同意です。
三種換気と違って一種換気は設備複雑ですからねえ。
一種換気は交換費用も高額ですし、加えて吸気ダクト内の汚れが経年で偉いことになりますし。
そこへいくと三種換気はメンテも交換も手軽にできますからね。
長く住むこと考えたら三種換気一択かなと思いますね。

気密に関してですが、下のサイトによるとスミリンの場合、気密対策すればC値0.6程度、対策しなければC値1.1程度みたいですね。
UA値は0.41程度だとか。正直あまり興味はないですが。。
木の収縮でクロスがガバガバになってしまうような水分含有率の高い木を使っている他社の家に比べると、スミリンの家はしっかり乾燥させた木を使っていてクロスの隙間もほとんど生じないので気密の経年劣化は少なそうですね。

注　名前被る人もいるのでオリジナルな名前に変えました。旧e戸建てファンです。

https://www.uclid.org/sfc-c-ua

[12124: 涼温房生活]

>>12111
屋根材はコロニアルグラッサですか？
でしたら残念ながら60年ノーメンテは厳しいと思います。。
スレートの場合、ベースはセメントを固めたものなので、割れ欠けが発生しやすく、どうしても耐用年数が短くなりがちです。
うちは30年で貼り直す前提ですが、劣化の状態によってはその前に塗り直しをしようと考えてます。

屋根で調べると瓦が最強みたいですよ（セメント瓦ではなく粘土瓦）。
動きやすいのが欠点ですが、それも最近では対策されているようですし。
築100年の実家も瓦だったからそれだけ長持ちしたのではないでしょうか？

[12125: 涼温房生活]

>>12116
うちはLDKにガス床暖入れてますが普通に暖かいですよ。
10段階設定の3程度で十分暖かく過ごせます。
無垢板は季節ごとの木の収縮があり、隙間に入ったゴミが取りにくいのはマイナスポイントでした。
（床暖対応の無垢であればほとんど収縮はないのかもしれません）

当時は床暖対応の無垢板がなかったこともあり挽板一択でしたが、うちは挽板で満足しています。
足ざわりもいいですしね。
床は家の中で一番体と接する部分なので、ショールームやサンプルなどよくよく確かめて満足いくものを選ぶのがいいと思いますよ。

[12126: 涼温房生活]

>>12119
営業に聞いた話だと、スミリンは契約大工の大工学校への一年間の通学の義務付けとか、その資格を持った大工としか契約しないとか、単価も高いので優秀な大工をキープできるのだとか聞きました。
現場見学した感じでは作業マニュアルもしっかりしてて丁寧に施工してくれてましたし、監督も現場でしっかりチェックしてくれてるようでした。
監督の携帯も教えてもらって気になることは随時メールや電話で質問させてもらいましたし、見学も何度もさせてもらいましたし、スミリンの施工は信用できるかなと思いましたよ。
他社だと施主にここまでさせてくれないところもあるようです。

[12127: 涼温房生活]

>>12122
ですよね。
スミリンは90センチまで無料で軒を出せたんじゃなかったでしたっけ。
うちもできるだけ軒を出しました。
玄関前はオプション料かけて軒長くしましたが、おかげで雨風の強い日も普通にドア開けてゆっくり傘を開くことができます。
かなり快適です。

[12128: 匿名さん]

>>12124
様子見てですね。
ノーメンテではないですが、断熱材とかも無いので、雨漏り上等で問題ないからでしょうかね。瓦も数枚は割れてますね。どうせ割れでしたら、この辺りは火災保険で行けないかなと甘い期待。

[12129: 涼温房生活]

>>12128
万が一スレート割れたとしてもその下にルーフィングの防水があるので滅多なことでは雨漏りはしないと思います。
ただルーフィングを野地板にタッカー留めした部分から雨水が染み込んでくることは十分あり得るので、ノーメンテはあまりおすすめはできないですね。
あと火災保険の対象は事故ですから経年劣化での割れだと保証も厳しそうです。
おそらく30年目まで5年ごとの点検のどこかでスミリンホームテックの人からメンテの提案があるんじゃないでしょうか。

[12130: 涼温房生活]

>>12113
捏造が通じないとみるや今度は相手をなりすまし扱いして議論に勝ったつもりとか。。
捏造君はどこまで幼稚で卑劣なんだろう。

>>12102は名前違うし夜中の2時に書いて早朝5時にまた書くとか睡眠的にありえない。
>>12108は名前は被っているけどタイムスタンプ見れば別人なのは明らか。
ここまで卑劣な真似繰り返してスミリン下げたいとかよっぽどスミリン施主が羨ましいのかな。
捏造君が家建てた第一種換気の会社がどこなのか気になりますね。
ダメダメな会社なのはまず間違いないですが。

[12131: 涼温房生活]

施主の皆さんに質問です。
夏場はエアコンをどう運用してますか？
うちは軒や庇のおかげでエアコンつけずに放置しても家の中が外ほど高温になりません。
外から帰るとエアコンつけてないにもかかわらず涼しさに癒やされます。
なので日中はエアコンつけなくても問題ありません。
ほんのり暑く感じることはあっても、エアコンつけるほど暑くもない微妙なライン笑。
家が温まってくる夕方から夜にかけてリビングのエアコンつけて、寝るときは外も涼しくなっているので扇風機+窓開け、暑いときはエアコン併用という感じです。
ちなみに外気温は37，8度まで上がる地域です

日射遮蔽できてないと家の中が40度超える家もあるそうで、そういう家では24時間エアコンフル稼働みたいなまったく別の世界線を生きてるんでしょうね。
うちは涼温房生活ができる家でよかったと思います。

[12132: 涼温房生活]

冬の話です。
以前住んでた家は冬場の乾燥がひどく、朝起きると喉が痛かったものですが、スミリンの家に越してからそれがなくなりました。
なので現在我が家には加湿器がありません。
同じような施主の人いませんか？？

もともと家電はあまり買わない方でしたが、新宅に越してますます家電に頼らなくてすむようになりました。
出費が少ないので貯金が捗ってありがたいですね。

[12133: 匿名さん]

湿度が上手く調整されているってことでしょうか。
住友林業の家だと当然窓には結露ゼロなんでしょうね…。
冬場だと室内は乾燥するけれど窓は結露がするという家に住んでいるので羨ましいです。
ちなみに梅雨時期はどうだったんでしょう？家電を付けないとなると
湿度は家の性能次第ということになりますが、そこもきちんと調整されていたのでしょうか？

[12134: 通りがかりさん]

>>12132 涼温房生活さん

残念ながら住友林業の家だから居室が乾燥しないなんて事は絶対にありえないです。
考えられることは気密が悪いためショートサーキットを起こして寝室の計画的な換気が出来ていない。
ただ住友林業の気密性は担保されてないが概ね数値は良いので‥‥
後は寝室で寝る人の数が増えた？
そんな事はないですね。
一番は気のせい？
これが濃厚だと。
居室に絶対湿度計（二千円ぐらい）を購入して湿度管理することをおすすめしますよ。

[12135: 匿名さん]

住林で建てたら、夏場や冬場、エアコン使用の電気代は普段よりどの位UPしますか？
太陽光なしで。

[12136: e戸建てファンさん]

人数や住まい方にもよりますけど、太陽光なしで2万台から3万台前半くらいでは？
住友林業だろうと一条工務店だろうと
光熱費は太陽光のため安くなると思った方がいいです。
高性能がダメという話ではなく、ある程度の性能になると電気代への影響はさほど変わらなくなる。
気密はしっかりやってもらった方がいいですけど、逆に気をつけるのべきなのはこれくらい。

[12137: 名無しさん]

>>12134 通りがかりさん
湿度って計測した方が良いんですか？
今建築中で、湿度に関しては住んでから肌感覚で対応しようと思ってたんですけど。
ダイキンの加湿機能付きのエアコン入れようとしたら、床暖房メインだと冬も乾燥しにくいからと推奨されませんでした。ちなみに九州です。

[12138: 匿名さん]

加湿機能付きエアコンは比較的乾燥しないってだけで加湿機能はないです。外気取り入れるだけなので、夏場なら加湿できますね。

[12139: マンコミュファンさん]

>>12138 匿名さん

そうなんですね。ありがとうございます。

[12140: 名無し]

快適な生活したいのであれば湿度管理はマストですね。
換気がしっかりしてる住友林業は特に。
冬は加湿器5月から9月までは除湿器。
四季はあっても春も秋も1ヶ月あるかないかです。
湿度的には。

[12141: 匿名さん]

>>12136 e戸建てファンさん
また気密推しのペッパー君が気密、気密ってこのスレでも吹聴してる

気密も大事じゃないとは言わないけど、
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。

[12142: e戸建てファンさん]

ペッパー？何のことや？
スミリンスレでは昔から契約時に気密測定や気密施工を意識してと伝えないと、標準のC値0.6前後ではなく下限のC値1.1-1.2の施工をされる可能性があるため、伝え忘れのなきよう注意が必要と言われているのですけどね。
それと施工品質の話をしているのに温熱の第一人者って？名前も出さない謎の第一人者を出してスレを荒らしに来ないで下さい。

[12143: 匿名さん]

>>12142 e戸建てファンさん
＞施工品質


施工品質は気密で判断するものではないですが？

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[12144: 名無しさん]

>>12143 匿名さん
この動画見たことあるけど、「チェックリストが大事」なんて大手HMからしたら馬鹿にすんなってレベルの話だと思いますよ。
弱小工務店ではそういうのも無くてノウハウでやってる所が多いんでしょうけど。

[12145: e戸建てファンさん]

>>12143
住友林業はダメな会社といいたいのですか？
ご高説は結構ですので、ご自身の居場所へお戻り下さい。

[12146: 通りがかりさん]

このスレ内で「チェックリスト」を検索すると、わんさか出てくるね。

[12147: e戸建てファンさん]

>>7576
チェックリストってこれか
こんなもんで施工品質が上がる訳ないわ

[12148: 涼温房生活]

>>12133
そうですね。
木の調質作用のおかげなのか湿度調整はわりとうまくできてるのではないかと思います。
冬に結露もしませんしね。
梅雨時は意外と空調つけなくても不快感はあまり感じないのですが、今のような暑さ+湿気だとやはり不快なときはありますね。
そういうときはエアコンつけると快適だなあと感じます。

[12149: 涼温房生活]

>>12134
旧宅に比べて何が違うのか考えたとき、一番の違いは床ですかねえ。
旧宅はほこりを吸い込みやすい毛足の長いカーペットだったのに対し、新宅は挽板フローリング。
これが乾燥のしにくさに効いてるような気がします。
それと新宅に引っ越して汗かきの子供が生まれました。
湿気の供給源が増えたので乾燥しにくくなったのもあるかもしれません。
気密を測ったことはないですが3種換気は機能しているので、気密面の問題はないと思います。
湿度計は使ってますよ。
旧宅では20％を切ることもあったのに対し、新宅では40％前後をキープできています。

[12150: 涼温房生活]

>>12135
去年の実績です。
.......ガス.....電気
6月　2,663　　4,617
7月　2,134 　5,135
8月　1,987 　6,730
9月　1,884 　5,952

12月　5,651 　6,821
1月　9,549 　9,542
2月　10,140 　7,516
3月　8,578 　6,642

電気ガス合わせて夏場が7～8千円、冬場が12～19千円というところでしょうか。
太陽光は載せておらず、冬の暖房はガス床暖メインです。

[12151: 涼温房生活]

>>12136
うちの場合ですが電気ガス合わせて2万円を超えた月はこれまで一度もないです。
太陽光にはそれなりにリスクもあるのでリスク承知で入れたい人は入れるのがいいのでは？
長く安心して住めることが家の最優先条件だと考えます。

[12152: 匿名さん]

集成材に調湿効果ないですし、MBでも人工乾燥させて形状変化しないよう調湿効果無くしてますからね。住友林業の無垢は床材くらいでは？他のHMと変わらないですよ。結露は冷えて空気中の水分量が飽和水蒸気量を超えるとします。夏なら馬鹿みたいに部屋を冷やす。冬は締め切って室温を上げ、水回りやあせなんかで水分量を増やした後、窓とか外気で冷えるところで結露します。今時は24時間換気ですし、窓が複層、樹脂サッシと窓の性能次第かと。

[12153: 涼温房生活]

>>12137
実際に使ってる身として床暖メインだとあまり乾燥しませんよ。
そういえば>>12149への補足で、旧宅の暖房設備はエアコン、新宅はガス床暖でした。
これの影響も大きかったのかもしれません。

[12154: e戸建てファンさん]

>>12150
料金ありがとうございます。
24時間冷暖房ではないですよね？

[12155: 涼温房生活]

>>12140
涼温房の効果なのか？
うちは加湿器、除湿機、使わなくても十分快適ですよ。
これうちだけなのか、他のスミリン施主でもあるあるなのか聞いてみたいですね。

[12156: 涼温房生活]

>>12154
はい違います。
夏冬とも場所時間を区切っての冷暖房です。
誰もいない場所時間に冷暖房してももったいなくないですか？

[12157: 匿名さん]

>>12147 e戸建てファンさん
いいえ、チェックリストは最低限です


やってない工務店関係者がなんとか逃げようとしてるのが見え見えです。


当然、住友林業はやってます。

[12158: 名無しさん]

>>12155 涼温房生活さん

うーん
涼温房で快適と感じるのであれば良いと思います。
人が快適と感じる湿度は9gから11gだそうです。
単位はリューベーです。
個人的には自分の好みは12gから13gです。

松尾くんは13g以上で多湿と言ってます
ちなみにわが家は関東ですが現在外気30度で湿度77%です。
なので外気湿度は23gですよ。
こんな外気を換気または窓を開けて部屋に取り込む。
自分には無理です。
ちなみにこのような日は全館空調エアドリームハイブリッドのドライ運転では16gがいっぱいいっぱいです。
わが家は同時にパワフル除湿器を使って常に部屋は25℃の13gから14gを保って快適です。
残念ながらわが家のエリアは涼温房出来るのは4月と10月下旬から11月頭。
4月はヒノキ花粉飛びまくりで無理です
住友林業の会う人全てに涼温房という概念捨てないと駄目だよと言ってますが。
人が快適と思うのそれぞれです。
でも絶対湿度計は買ったほうが良いですよ

[12159: 名無しさん]

＞外気取り入れるだけなので、夏場なら加湿できますね。

正論かつ辛辣！（笑）

>>12131さんのようにエアコンをつけたり消したりしていると結露でカビが生じます。
本人気付いてませんが汚い空気の中で暮らしてますね。
結局、換気、太陽光、エアコン、湿度コントロール、メンテナンス、全て「もったいない」が先に立つお考えのようですので、住友林業平均の客層と相容れないのも仕方ないでしょうね。
「涼暖房」とやらの三文字で満足ならそれはそれでいいのでは。

[12160: e戸建てファンさん]

>>12157
なぜスミリンスレで力説を？
チェックリスト見たことあるの？
あんなプラモデルの設計図未満のものを大丈夫な証にするなんて家建てたことないですよね？

[12161: 名無しさん]

とチェックリストが無い工務店関係者がうそぶいています

[12162: e戸建てファンさん]

仕様書簡易化しただのチェックリストがあれば大丈夫という妄想を垂れ流さないように

[12163: 通りがかりさん]

チェックリスト×現場＝ヨシ！

[12164: e戸建てファンさん]

そやで
チェックリストは現場で使われる仕様書と照らし合わせてはじめて機能する
仕様書だけで仕事をしきれるならば不要なんやで

[12165: 通りがかりさん]

どこからツッコんでいいのやら。。

[12166: 涼温房生活]

>>12158
どうやら目指しているところが違うようですね。
わかりやすいよう涼温房生活のコストメリットを強調しましたが、それはメリットの一部に過ぎません。
長くなりますが説明しましょう。メリットは大きく3つあります。

まず一つ目は家を長持ちさせるメリットです。
絶対湿度をご存知なら湿り空気線図もご存知のはずです。
たとえば35℃、湿度70％の外気は28℃に冷やされると露点に達し結露を生じます。
同様に25℃、湿度50％の室内空気は14℃の外気に冷やされると結露を生じます。
魔法瓶であれば内外の空気が交じるポイントはありませんが、家について言えば実際には気密ゼロの家はなく、家の隙間では外気と室内空気が触れ合い結露を生じるはずです。

仮に木の伸縮等により壁に隙間ができ壁内結露を生じた場合、壁内には通気層があるため多少の結露は通気により蒸発することが予想されるものの、24時間冷暖房および絶え間ない除加湿もなされる場合、結露発生条件が常に保たれ、24時間冷暖房を継続する数ヶ月間、壁内結露状態が継続する可能性があることになります。
言うまでもなく、これは家の寿命を縮めるリスクになります。

したがって我が家では冷暖房を弱めにかけることにより結露発生条件を満たすことはなるべく避け、加えて間欠運転するようにしています。
そのことにより、万が一結露発生条件を満たし壁内結露が生じたとしても、冷暖房の運転停止により結露発生条件から逸脱させ、その間の壁内通気により結露を乾燥させることを狙っています。

人の快適性を高めようとすれば家や設備に大きな負担をかけることになり、人の快適性をそこそこにすれば家や設備への負担も減るという当たり前のことですが、これを理解できない人、自分に都合よくしか物事を考えられない人も最近は多いですね。

[12167: マンコミュファンさん]

>>12164 e戸建てファンさん
チェックリストを家の組み立て方説明書みたいなのと勘違いしてない？
たぶんここでみんなが言ってるチェックリストは、家の設計のみならず銀行とのやり取り、土地不動産関係、補助金や手続き諸々、HMがするべき全ての仕事をチェック項目にした膨大なリストのことだと思うよ。例えば「下がり天井の間接照明で天井クロスの不陸が出やすいことを説明したか」とか。
それがない工務店は、営業や設計士によって出来不出来の差が出るよねーって話。仕様書とは全く別。

[12168: 検討板ユーザーさん]

>>12166 涼温房生活さん

感心しました。
エアコンon、offによる結露の真偽は専門家じゃないので分かりませんが、24時間エアコンまわして室内カサカサになって湿度測定して加湿器フル稼働な生活はあんまり憧れないかな。家にも環境にも体にも財布にも悪そう。

[12169: 涼温房生活]

>>12158
2つ目のメリットは健康面への影響です。
たとえば汗腺の数は人によって5倍ほどの差があり、これは3歳までに確定し、その後増えることはないと言います。
つまり幼いうちに汗をかかせてあげたほうが汗腺が発達し暑さに強い子供に育つということになります。
24時間冷暖房のような快適すぎる条件下では暑さに弱い子供になることが予想されます。
これから高温化がますます進んでいく中、子供に暑さに弱いという取り返しのつかないデメリットを背負わせたくないのは人情でしょう。

24時間冷暖房の環境下だと暑さ寒さに弱くなるのは子供だけでなく大人にも言えるのは容易に想像がつきます。
うちの子供達はこの暑さでも夏バテすることなく外を元気に走り回ってます。
大人も一緒に外に出て子供の体調に目を光らせていますが、同じく暑さでバテるようなことはありません。
また子供大人より深刻なのは老人だそうです。
気温への適応が難しくなった老人がいったん24時間冷暖房の暮らしに慣れてしまうと環境の違いすぎる屋外に出るのが危険だと言います。
そうなるとほぼ引きこもりになってしまいかねません。

[12170: 涼温房生活]

>>12158
3つ目のメリットがコストですね。
24時間冷暖房に比べ間欠冷暖房は当然初期費用が少なくすみます。
設備負荷が小さいので買い替えサイクルも長く取れる可能性があります。
加湿器や除湿機の費用も手間もかかりません。
1つ目のメリットでも書いたように家の寿命やメンテナンスでもメリットがある可能性が高いです。

24時間冷暖房というのは自然をねじ伏せようとする人間の傲慢さがにじみ出た生活スタイルだと感じます。
自分だけの快適空間を作ってみたところでしょせん大きな自然界の片隅にのわずかな空間に過ぎず、それすら家や設備がいつまでも自然の力に抗い続けてくれるという前提のもと成り立つ生活でしかありません。
今この瞬間はよくても時が経てば経つほど厳しくなってくる生き方ではないかと感じますね。

[12171: 名無し]

>>12166 涼温房生活さん
重ねて言いますがそのようなスタイルで昨今の日本の気温湿度で快適と感じるのであれば良いと思いますよ。
且つ内外室温差の結露での家の寿命まで気にされて住友林業の家を愛してますね。
素晴らしいです。
でも住友林業の通気層、気流止め含めてしっかり建ててくれてますのでそこまでの心配は無用かと
30年後ぐらいの家の劣化はわかりませんが。

個人的には残りの余生30年くらい意匠性と温熱の快適性を保てればと。
他の方が言ってる通り夏は除湿器、冬は加湿器フル可動（笑）
お金は飛んでいきます。
生活スタイルは人それぞれです。
ただほとんどの人が快適と感じる環境はわが家なのは間違いないと思いますよ。
今の日本の気候では涼温房なんてのはどうなんですかね。
自分には家に帰っても蒸し暑い無理です

ほんと人それぞれなんだなと実感しました。

[12172: 匿名さん]

>>12169 涼温房生活さん

ごめんなさい。
ムキになってるわけじゃないですからね（笑）
少し極端過ぎませんか？
子供はこの暑い中プールに行ったり外で遊んでます。
うーん
これ以上はやめときます。

[12173: 匿名さん]

>>12170 涼温房生活さん
なるほど、良いこと言いますね

[12174: 匿名さん]

>>12170 涼温房生活さん

すみません。
名前が匿名にかわっちゃってますね。
涼温房さんの丁寧な説明ありがとうございます。
どっちがいいじゃないですね。
人それぞれですから。
お金に余裕があってもそういう考えで暮らしてる方もいると思います

[12175: 通りがかりさん]

指摘されているのは壁体内ではなくエアコンのカビでは？
自然をねじ伏せようとする人間の傲慢さ？が一日何時間のエアコン稼働から線引きされているのか知りませんが、中途半端な自然思考で子供に健康被害が出る前にエアコンそのものの撤去をオススメいたします。
間欠運転を繰り返すのはカビの培養&拡散をしているのと同じですから。そのような使い方こそ設備負荷が大きいので、本来は季節毎にメンテナンス費用を払い短サイクルで買い替えする必要があります。

ただ、それもご負担に感じるようですのでもはや人工的な空調は使わない方が良いと思います。
是非　真の涼温房生活を極めて下さい。

[12176: 涼温房生活]

>>12168
おっしゃるとおり、家にも環境にも体にも財布にも悪い生活でしょうね。
外が暑いなら家の中も少し暑め、外が寒いなら家の中も少し寒めにして、体を外気温に順応させることも大切なことだと思います。
昔の日本人はそういうのがうまかったはずなんですが、悪い感じに欧米化しちゃいましたね。

[12177: e戸建てファンさん]

>>12176
死人が出る我慢を美談にしちゃいけない。
冬は室温13度を切るとヒートショックで死ぬ可能性があるから全然、良い風習じゃないよ。
交通事故死より住宅原因死の方が倍じゃきかないくらい多い。
また、夏は室内熱中症死すらある。
昔とは違い35度超えなんて連日で40度に迫る事すらある。

[12178: 匿名さん]

昔はエアコンなんか無いし、壁もない

[12179: 涼温房生活]

>>12171
余生30年ということはご年配の方でしょうか？
子供がおらず、十分な資金があるなら快適性を追求されてもよろしいのではと思いますよ。
何か問題があった際も資金があれば対応できますしね。

我が家の場合は子供がまだ幼く、家を建て替えられるほど資金の余裕もないので、家にはそれこそ何十年も頑張ってもらわないとなりません。
だから家を大事に扱おうという気持ちが強く働いています。

既出のとおり、快適すぎる環境は子供の発育にはデメリットもあるので、むしろ体を外気温の変化に順応させて汗腺や自律神経を発達させることを念頭に置いてます。
完璧に快適ではないかもしれませんが、子供たちはいつも朗らかに騒いでますよ。

それにこれも以前書きましたが、我が家は日射遮蔽のおかげで家に帰ったとき涼しく、蒸し暑いと感じることがあまりないです。
本当に感じ方や求めるものは人それぞれですね。

[12180: 名無しさん]

年寄りには多い、変に空調我慢する人。
救急車で運ばれてよくニュースになってるよね。
昔と今では気候が違うのに、環境の変化に適応出来てないんだろうな。
空調費も捻出出来ないのなら身の丈にあったところで建てたら良かったのに。
軒、庇、日射取得、日射遮蔽ってどこでも可能だよ。

[12181: マンション検討中さん]

>>12180 名無しさん
涼温房さんは別に我慢してるわけではないのでは？
空調費捻出できないとは書いてないでしょ。
電車通勤をやめて健康のために歩いて通勤したら、体にも良くてお金も浮きました、って話じゃないの。そういう人を貧乏人扱いしないでしょ普通。

[12182: eマンションさん]

>>12177 e戸建てファンさん
熱中症で運ばれてくる人をたくさん診てきたから分かるけど、在宅熱中症の人って一切冷房使わないのよ。彼らは極端すぎ。
まして高齢者でなければ、ふつうは24時間冷房なんてしなくても大丈夫。
高校生の屋外での熱中症増えたなーとおもうけど、部屋が快適すぎるのでは？以前より気温上がってるとはいえ、そうでもない時期にも結構運ばれてくるからな。まあエビデンスないから分からない。
ヒートショックは流行りの言葉になってるけど、実際は単なる虚血性心疾患や脳卒中だよ。そもそも基礎疾患があって更に基礎疾患をちゃんとコントロールしてない人に起こるものだからね。血圧高いのを放っといてるとか。だからヒートショックをネタに全館空調推奨してる営業を見ると何だかなと思う。ハイリスクな人が風呂で死なずにすんでも結局そのへんで死ぬ。

[12183: 匿名さん]

>>12177 e戸建てファンさん


ヒートショックなんて信じてる人いるんだ(笑)


なんで真冬の露天風呂でヒートショックになる人はいないのかな？

[12184: e戸建てファンさん]

脳卒中という言葉は医学用語ではないので関係者は使いませんね。
エビデンスのないことを堂々と書く前に、エアコンの正しい使い方とABPMについて勉強しましょう。

[12185: 匿名さん]

>>12177 e戸建てファンさん
高齢者入浴中の事故、熱中症８割超

いまだにヒートショックだなんて言ってるの？
営業トークにやられてますねぇ(笑)

https://www.sankei.com/article/20190708-XF6UFG2CIRNNLOBWZ7ACFHAL2A/

[12186: 検討板ユーザーさん]

>>12184 e戸建てファンさん
残念ながら脳卒中という言葉は、患者さんの前では普通に使いますよ。
くも膜下出血と脳出血と脳梗塞の区別って、素人には分かりにくいですからね。脳梗塞にもいろいろありますし。
医学用語ではないのでって自信満々に言われても。

[12187: 匿名さん]

ちなみに、ヒートショックも医学用語ではありません。しかし冬に入浴中急死が増えるのは事実です。
浴室と脱衣所の温度差は解消すべき。
全館空調でなくてもいいです。
ここまでは血管の話。

ここからは、呼吸器の観点で。
エアコンの間欠運転はやめましょう。
第三種の場合、季節により空気が流れない部分（エアコン内部）があります。
夏場に間欠運転を繰り返すと、運転している間は本体が冷え、停止しては内部結露でカビを増やし、また運転させてカビの胞子を撒く。
それが季節単位でしたら使用前の清掃で済みますが、一日単位では清掃が追いつかず不衛生です。

[12188: 検討板ユーザーさん]

ついでに海外の文献ではstrokeという単語が多用されますが、日本語に訳すと脳卒中です。
ただし包括的な言葉なので正式に診断名を付ける際には使用を避けましょうねって話です。

[12189: 匿名さん]

間欠だろうが連続だろうがカビの進行は同じでは？

[12190: 匿名さん]

>>12177 e戸建てファンさん

軒無し高断熱の悲劇

軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

[12191: 匿名さん]

カビがあればダニも増えますね。
ハウスダストが原因での小児喘息多いですよね。
生活スタイルは人それぞれなので自分が涼温房さんに否定的な書き込みしたのが良くなかったです。

自分は部屋の室温27℃以上で湿度も管理されてないムシムシした環境で暮らすのはストレスと感じます。
50年以上生きてきて今の家の環境は本当に心地良いです。

[12192: 検討板ユーザーさん]

12186=12188≠12187ね。
自分としてはエアコン24時間も間欠も大差ないと思うけど。
最近は気管支喘息での入院ってめっきり減りました。以前は命に関わる病気でしたけど。
エアコンだけの問題ではなく、ハウスダストやタバコ、諸々の生活環境の変化でしょうね。
あまりナイーブにならず、各々が快適と思える使用方法でいいんじゃないかな。

[12193: 匿名さん]

うーん、話通じない。困ったな。
お手上げです。
別に全館空調や第一種換気を採用できないことを否定している訳ではないんですけどね。
医療関係者って医師や看護士以外も幅広くいますからね。エアコン整備士の方が詳しいのかな。

第三種バンザイ、涼温房バンザイ、間欠運転バンザイ。

[12194: 匿名さん]

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択なのです。

１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。

[12195: 匿名さん]

ツッコミどころしかないけど
自分から目的である光熱費削減から設備コスト削減に話がズレてるんだから自己矛盾するわ。

[12196: マンション検討中さん]

>>12195 匿名さん
別にズレてなくない？
具体的な反論ができないのかな

[12197: 通りがかりさん]

長々と理由付けしてるところを見ると、本人的には第三種換気をコンプレックスに感じてるようだから　そっとしておいてあげて。

[12198: 匿名さん]

>>12196
要約すると高気密高断熱の家に熱交換器の備わった第1種換気は相応しくなく、矛盾している。第3種換気が正しい。てことですかね？

全館空調を高気密高断熱の家に付ける。目的は省エネ
エアコンを高気密高断熱の家に付ける。目的は省エネ
第1種換気を高断熱高断熱の家に付ける。目的は省エネ

何か矛盾するんですかね？
第3種換気付ける＝エアコン付けないとか主張するならまだ辻褄合う気がするのですが。
ちなみに私は第3種換気にしてます。

[12199: 匿名さん]

>>12198
何言いたいのか分かんない
上の人は1種はコスト高いしデメリット多いから良くないって話をしてんじゃないの
反対意見は無いのかな？興味あるんだけど。
熱交換器を入れれば室内温度が保てるとか、そんなとこ？

[12200: 匿名さん]

>>12199
上げてるデメリット
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
第一種でショートサーキットの時点で設計ミス。そもそも住友林業クラスならあり得ない。
②運転時の低周波による騒音
第3種も同じ。そして音なんか普通しない。
③毎月のフィルター清掃(永年)
第3種でも吸気フィルターあるし洗うし、毎年交換推奨。
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。
汚染しない為のフィルター。

エアコンも熱交換器なんですがね。

コスト削減なら住友林業をやめるのがまず第一。

[12201: 匿名さん]

>>12200 匿名さん
全部理想論じゃん
ご託はいらないよ、営業か(笑)

[12202: 口コミ知りたいさん]

そっとしておいてあげればいいのに‥（笑）

ショートサーキットが問題となるのはダクトレス換気の場合です。
低周波はエネファームが有名。
一種換気より床暖のほうを気にした方がいい。交換費用、大変ですよ？
そのコストは構わないのですか？
フィルタは上述されている通り、どちらも必要。
汚染に関しては冷暖房を使わない時期も常に送風、換気が行われているダクト内部の方が、間欠運転のエアコン内部より清浄。
設備の交換やメンテナンスはどちらも必要。
怠れば汚いのもどちらも同じ。
定期的にプロの点検が入ることが大切。

三種
メリット　コスト
デメリット　熱損失

一種
メリット　熱交換
デメリット　コスト

[12203: e戸建てファンさん]

>>12200
1に関しては家のショートサーキットではなく第一種換気のショートサーキットの話では？
2に関してはただ回転させるだけの第三種と同じとは到底思えない

[12204: 匿名さん]

>>12202 口コミ知りたいさん
エアコンは掃除出来るけどダクト内は掃除出来ない

[12205: 匿名さん]

>>12202 口コミ知りたいさん
一種
メリット　熱交換
デメリット　コスト


デメリットがコストはアカンやん
本末転倒、自己矛盾

[12206: 匿名さん]

>>12202 口コミ知りたいさん
一種換気、相当うるさくて嫌なんだけど。
物によるのかね。

[12207: e戸建てファンさん]

ほら評価軸がコストしか無い人はそっとしておいてやれって。
そういう人は太陽光や全館空調は無理だからガス会社の初期費用ゼロキャンペーンに飛びついて床暖房だけ入れてるタイプだよ（笑）
そっちの寿命や故障、ガス値上げのコストは気にならないっていう、自己矛盾

[12208: 涼温房生活]

>>12172
こちらこそ、長々とした説明ですみません(笑)

健康面のメリットについてはちょっと極端すぎましたね。
もともと慎重な方ですが、家は人生を左右させかねない巨額資産なので、その維持保全にはことさら慎重になってしまいます。
大丈夫だと安心しきっていた当てが外れてオロオロするよりも、悲観的に見ていた想定が外れてほっとする方が精神的にいいと思いませんか？(笑)

お子さんがいらっしゃるのですね。
健康に育っていらっしゃるようで何よりです。
>>12179では頓珍漢なレスをしてしまい、どうも失礼しました。

[12209: 匿名さん]

>>12208 涼温房生活さん
家造りに大なり小なり後悔してる人が多いなか住友林業で家を建ててお互いに満足してるので良いですよね。
後は考え方暮らし方のスタイル人それぞれだと思いました。

[12210: 匿名さん]

住友林業のエアドリームハイブリッドは使ってみてからネガティブな書き込みしてくださいね。
もちろんUA値　C値はそこそこやってもらってという条件付きですが。

[12211: 涼温房生活]

>>12166の自身の投稿への補足です。

多くの新築住宅で高気密化の弱点となりがちなのはコンセントとスイッチです。
実際、窓を閉め切った状態でコンセント部に手をかざすと、24時間換気が壁内から吸い込む風を感じます。

もし壁内結露が気になる方は、コンセントカバーを外して壁内を確認するのがおすすめです。
結露が発生している場合、コンセントに錆やカビが発生しているはずです。
(この際はブレーカーを切ると安全です。実行は自己責任でお願いします。)
「コンセント　結露」で検索すると多くのコンセント裏結露事例がヒットしますので、そちらも参考にしてください。
このことは>>12166の仮説を裏付ける実例として自分自身は捉えています。

面白いサイトを見つけましたので下に紹介します。
解体業者の方のサイトですが、30年前の断熱材入りの家は、50年前の断熱材皆無の家より解体時ボロボロになっていた、と感想を述べています。
断熱材がなければ壁内結露を生じず家が長持ちする代わりに寒さに弱く、断熱材があれば暖かい代わりに壁内結露によって躯体が早期にボロボロになるリスクを伴う。
悩ましいですね。
(注：必ずしも今の断熱材入りの家すべてが壁内結露すると言ってるわけではなく、断熱材なしの家に比べてリスクがある、という主張です)

https://reogress.net/archives/23753818.html

[12212: 匿名さん]

住友林業だと外壁側はコンセントやスイッチの下にプラカバー付けて気密保持してますね。各部屋やればいいのにと思うのですが、意味ないのかな？

[12213: 涼温房生活]

>>12174
＞涼温房さんの丁寧な説明ありがとうございます。
＞どっちがいいじゃないですね。
＞人それぞれですから。
＞お金に余裕があってもそういう考えで暮らしてる方もいると思います

こちらこそ新たな見識を教えていただきありがとうございます。
本当に考え方は人それぞれですね。

匿名さんのお子さんはもう教育費の心配はないのでしょうか？
我が家はこれからお金がかかってくるので、困窮していませんがお金は大事に使いたいと思っています。

[12214: 涼温房生活]

>>12212
外壁側のコンセントは気密カバーつけているのですね。
それは知りませんでした。情報ありがとうございます。
屋内側は数が多すぎるのでなかなか対応しきれないんじゃないでしょうかねえ。

[12215: 涼温房生活]

>>12175
＞間欠運転を繰り返すのはカビの培養&拡散をしているのと同じですから。

ショックを与えてしまったら申し訳ないですが、カビは内部結露とセットですよ。
露点に到達しない強度の冷房なら、間欠だろうと24時間だろうと結露せず、したがってカビも生じません。
一方、24時間運転でも露点に達する強冷房で運転すれば内部結露を生じ、カビが発生する可能性がありますよ。
一度ご自身のエアコンの中を確認されてはどうですか？
壮大なブーメランが突き刺さっているかもしれませんね。

参考まで、湿り空気線図のグラフを置いておきます。
こちらを見れば外気温と外気湿度がどれくらいの時、何度で冷房かければ結露が発生するか、簡単にわかります。

https://kenkidryer.jp/2020/07/20/specific-enthalpy-of-air/

ちなみに我が家では冷房後には毎回湿気を飛ばすエアコンの掃除機能をオンにし、内部にカビが発生していないことも確認していますので、ご心配なく。

[12216: 匿名さん]

白蟻駆除の薬剤が積水の方が安全。
気密性が高くないから心配いらないかも。

[12217: 涼温房生活]

>>12177
解釈捻じ曲げすぎです。
誰も死ぬまで暑さを我慢するとは言ってませんよね。

ところで交通事故がよくニュースで取り上げられるため、交通事故死も多いと勘違いしがちですが、交通事故死は交通事故発生件数の1％以下です。
交通事故死は非常に小さい数字であることを認識するべきです。
また、ヒートショックの死者数のうち、65歳以下の高齢者の割合が9割以上を占めます。
家を買うような40歳以下にまで絞りこむと、それこそヒートショックの死者数全体の1％程度でしょう。

交通事故死とかヒートショック死者数とか気にしているようでは、営業の仕掛けた罠に完全にかかっちゃってますね。
言葉の印象に騙されるのではなく、実際に自身で調べて判断する癖をつけることをお勧めします。

[12218: 名無しさん]

>>12215 涼温房生活さん

どうしてそんなに詳しいんですか？住宅関係のお仕事？

[12219: 涼温房生活]

>>12218
>住宅関係のお仕事？

全然違います。
自分の家のことが気になって調べてるから他の施主の方より多少詳しいかもしれないですが、基本は素人ですよ。

[12220: 涼温房生活]

>>12217の自分の投稿で一箇所訂正します。

「65歳以下の高齢者」とあるのは、正しくは「65歳以上の高齢者」でした。

[12221: e戸建てファンさん]

どっちにしろ、高齢者や幼児が死ぬこともある室内環境は異常。
その環境を心地良いと感じている非高齢者が高齢者になった時にお亡くなりになる。
最低限、室温が原因で死ぬ確率0%になるところまでは冷暖房すればいいと思う。
こんなんなら建売でいいじゃんという話になるし、せっかく住友林業で建てたのなら尚更だよ。

[12222: 涼温房生活]

>>12180
我慢して空調使わないわけじゃないですよ。
暑いときは我慢せず冷房つけますし、寝苦しいときはエアコンつけっぱなしのまま寝ることもあります。

24時間冷暖房しないのは、その必要性がないのと結露対策とコストメリットが理由です。
我が家は冷房つけず日中放置しても30℃ちょっとまでしか屋内温度は上がらず、日射遮蔽していない家のように屋内が40℃超えたりしません。
主張を正当化したいがための勝手な解釈多すぎませんかね。

>>12181
はい、そのとおりです。
24時間冷暖房しないのはお金に困っているからではないんですよね。
フォローいただきまして、ありがとうございます。

[12223: e戸建てファンさん]

住宅の中で死ぬ高齢者は体感温度の高さ低さを我慢してお亡くなりになる訳ではないんだ。
危険察知センサーがダメになってお亡くなりになるのです。
そして30度ちょっとくらいは大丈夫な室温ではなく、熱中症危険域を遥かに超えている。

[12224: 涼温房生活]

>>12182
参考になる情報ありがとうございます。
医療関係のお仕事されてるんですね。

高校生の熱中症患者が増えたのは3歳までの時期を快適な汗をかかない環境で過ごし、汗腺の発達が阻害されてしまったのかもしれませんね。
汗腺の数が少ない人は体内に熱がこもりやすく熱中症になりやすいそうです。

また、高齢者のヒートショック死亡者が多いのは、その年代の人は断熱材を入れてない古い住宅で過している人が多いせいもあると考えます。
今の断熱基準で建てられた家に住んでいる高齢者は、ヒートショックで亡くなることも少ないんじゃないでしょうか。

ちなみに交通事故死の定義は事故後24時間以内に亡くなった人なので、意識不明のまま生命維持装置につながれ、数日経って亡くなった人は、統計では交通事故死扱いされません。
だから交通事故死というのは実際の交通事故死者数よりかなり低い数字になります。

ヒートショックとか交通事故死とかをセールストークに使う營業はそういう顧客の勘違いを狙っているのでしょう。
悪質ですよね。

[12225: e戸建てファンさん]

涼温房生活さん自演に失敗してますよw

[12226: マンコミュファンさん]

>>12221 e戸建てファンさん
その0%になる温度湿度ってのがわかれば世話ないんだけどw

[12227: 涼温房生活]

>>12215の自分のレスに間違いが見つかったので訂正します。
エアコンの内部結露の認識が違ってました。

当初は室内空気と外気の温湿度差がエアコンの内部結露を生じると考えていましたが、そうではなく室内空気と吹き出しの温湿度差で結露を生じるものでした。
吹き出しの温度は取り込み空気マイナス10℃程度だそうなので、湿り空気線図で見るとうちの場合、部屋の湿度が60％近くなると結露を生じる危険がありそうです。
お掃除機能を使ってますが、気をつけないといけませんね。

[12228: 匿名さん]

室内空気を熱交換器で冷却する際の熱交換器周辺での結露が原因ですが。エアコンのドレンから水が出てる＝結露してますね。吹き出し空気で周辺の室内空気が冷えて結露って、気体はエネルギー低いので、相当低い温度でないと起きないと思いますよ。それこそ冷蔵庫、冷凍庫クラス。

[12229: e戸建てファンさん]

>>12226
28度13度のようなギリギリを狙わず、
例えば25度18度のように
快適な水準で住まえばいいのでは？

[12230: マンション掲示板さん]

>>12229 e戸建てファンさん
そんなん夏なのに寒すぎて体調おかしくなるよ

[12231: 検討者さん]

先日のインスタライブを見て質問なのですが
フォレストセレクションて床材を選べたり、
間取りも割となんでもありなんですかね？
出来ないのは外壁の吹きつけだけですか？

割と自由で、サイディングでもいいやって方はフォレストセレクションにすればだいぶ単価下がるのでしょうか。

[12232: 口コミ知りたいさん]

>>12231 検討者さん

https://kikorist.com/archives/7536

もう見たかもだけど一応。100万円くらいだそうですね。

[12233: 涼温房生活]

>>12187
いいことを言っているようで論理的ではない主張ですね。
冬場の洗面所は入浴前にセラミックヒーター入れて温めてますし、夏場のエアコンもキンキンに冷やさないので運転後に結露生じることもありません。
今まで間欠運転以外したことないですが、エアコンにカビが生えたことはありません。

むしろ連続運転はやめたほうがいいと言いたい。
>>12166でも書きましたが、冷暖房により壁内結露の発生条件を満たしてしまっている場合、連続運転は壁内結露を発生し続けることになって通気層の結露を蒸発させる効果も追いつかなくなってしまうためです。
ネットで見つかるコンセント裏から結露水が溢れ出してくる事例は、連続運転によるものと考えられます。

[12234: 通りがかりさん]

無理やり自分の選択を正当化せず、
それぞれ資金力に合わせた暮らし方でいいのではないでしょうか。
初期投資もメンテナンス費用も有る人は快適に、
無ければそこそこに、
身の丈にあった暮らしをする。
それだけかと思います

[12235: 涼温房生活]

>>12192
おっしゃるとおり、以前に比べて健康意識が飛躍的に高まって昔より全体に健康な人が増えてますよね。
我々のここでの議論も基本的な健康が確保された中での些末な差を論じてるに過ぎないのかもしれません。
であればお互いナイーブにならず、各々が快適と感じる使用法で健康的には問題なさそうですね。

[12236: 涼温房生活]

>>12223
30度ちょっとくらいは大丈夫でない、というのは私の発言へのコメントでしょうか？
上の方で日中冷房をつけずに家を空けても屋内は30度ちょっとまでしか上がらないと書きましたが、家に帰ったら冷房つけて30度以下に室温下げますよ。
30度ちょっとのまま室内にいるわけではありません。
これなら問題ないですよね。

[12237: 涼温房生活]

>>12228
内部結露の発生条件をわかりやすくするため、だいぶ簡略化して書きました。
補足ありがとうございます。

>>12234
結局はそこに集約しますよね。
その考えもありだよね、と言えれば不毛な論争もなくなるんでしょうが。
それぞれが家づくりにかけた金額や思いが大きすぎてなかなかそれを言えない心情になるんでしょうね。

[12238: 涼温房生活]

>>12231
フォレストセレクションはある程度間取りが決まっているものの、かなり変更できて金額をかなり抑えられるのでお得ですね。
体験者視点で言わせてもらいますとフルオーダーだとスミリンは選択肢が多くて普通の人は決めるのに疲れてしまうので、外壁シーサンドコートにこだわりがないならフォレストセレクションはおすすめだと思いますよ。

[12239: e戸建てファンさん]

30度ちょいから室温を下げるとき
10度ちょいから室温を上げるとき

危険域にありますよね～

[12240: 検討板ユーザーさん]

>>12239 e戸建てファンさん

えらくこだわるねあんたも

そんなこと言ってたら外出も一切できないよ、外気温は危険域だから

[12241: e戸建てファンさん]

そもそも夏は熱中症にならないよう外出時間に気をつけようと天気予報で言われてますよね

冬はふとんからの寒暖差の問題

[12242: 匿名さん]

>>12241 e戸建てファンさん

気を付けたくても仕事や子供の送迎で外に出る際はどうするのかな
あなたの言う危険域にありますよね
みんな夕方まで家に引きこもってるのかな

24時間エアコンじゃないと帰宅時とか一瞬危険な室温があるよ、と言いたいのでしょうけど、まともな神経の人はそれで死ぬ、とか考えませんよ。

[12243: 名無しさん]

なんか病的ですね…
ある程度の室温キープは良いですが、あまり気にしすぎると心身症になりますよ。
レジャーにもどこにも行けなくなる。

[12244: e戸建てファンさん]

熱中症即ち死じゃないよ。
帰宅中に猛烈な頭痛に襲われたような経験は誰でもあるはず。
こんなで生活するのはアホらしいんじゃね？
24時間空調生活始めたら、不快な枠が広がった。
我慢の素晴らしさを解いていた方もいたけど、死ぬかもしれないラインを不快ラインになるよう体を慣らす事こそおかしいと思う。

[12245: 通りがかりさん]

先日営業をしている友人から聞いた話ですが【坪単価】30万も上がったみたいです。
世の中の物価が上昇しているので仕方ないことですが、どこのハウスメーカーでも値上がりしていますよね？

[12246: マンション検討中さん]

>>12244 e戸建てファンさん

24時間空調生活始めたら不快な枠が広がった、って自宅以外で生きづらくなってんじゃん
子供とか心配

[12247: 匿名さん]

全館空調が快適なのは間違いないけど、まさか365日家から一歩も外に出ずに過ごすわけにもいかないでしょう。

これはあくまで私見ですが、仕事や学校、買い物に習い事でそう都合よく快適空間は転がってないので、ある程度は普段から暑さ寒さにも慣れておくべきかなと（別に身体に不調をきたすレベルの我慢大会をやれと言ってるわけではないですよ？　念のため）。
自分は自宅以外で暮らせない身体になっても困るので、エアコンに頼るのは程々にしてます。もちろんクソ暑いの我慢する気はないので、今の時期だと日中に帰宅する時には、遠隔操作で先にエアコンのスイッチ入れたり、そこはうまく付き合う感じで。

[12248: 通りがかりさん]

≫12245
いつと比べて30万？
今の本体価格は税別どのくらいなのかな。

[12249: 匿名さん]

MSNニュース　年収が1000万円以下だと-大手の注文住宅のマイホームは-絶望的-な時代がやってきた

大手は坪単価100万からが最低限みたいですね。

[12250: 涼温房生活]

>>12244
人には体を外界に適応させるための自律神経が備わっており、暑いと汗をかいて体温を下げ、寒いと血管収縮させて体温をあげる働きをします。
ところが冷房の効いた寒い部屋と暑い屋外への出入りを繰り返すと自律神経の働きが狂い、頭痛、倦怠感、めまい、体の冷えなどを引き起こす冷房病にかかってしまいます。
なので強すぎる冷房はやめたほうがいいと医学的にも推奨されてますね。

またずっと空調の効いた部屋で過ごしていると自律神経の働きが弱まり、積極的に外に出られなくなったり、様々な自律神経障害を引き起こす可能性も高まるでしょう。
子どもたちには屋外で様々な遊びをしたり、屋外の部活動に入ったりといった多くの選択肢を与えてあげたいので、もやしっ子にさせてしまうほどの快適すぎる屋内環境にはしたくないですね。

[12251: 涼温房生活]

>>12249
この記事ですか。

https://gendai.media/articles/-/98666

これ見ると他社が上げてるのに対し、スミリンは建築価格下がってますね。
スミリンは坪数減ってるとか書いてるけどなんのソースも載せておらず、ますますスミリンのお買い得感増してるだけのような。

スミリンは私のころも仕様の割にお買い得メーカーでしたが、他社が上げているのでますますお買い得感増してるんじゃないですかね。

[12252: 涼温房生活]

>>12248
どうせ捏造君の口からでまかせですよ。
こいつはスミリンにアンチしたくて仕方なくていつも嘘ばかり書いてる奴です。

>>12225
自演してないので失敗しようがないのですが。
何の根拠もなく人を自演よわばりするのはあなた自身が自演してるからであって、あなたのような自演者に気をつけなさいという親切な警告と受け取っておきます。

どうせこいつも捏造君なんだろうなあ。

[12253: 涼温房生活]

>>12244
>帰宅中に猛烈な頭痛

そんな経験したことも聞いたこともないですよ。
あなた個人の体験をさもみんな経験してるかのように言わないほうがいいです。

地球温暖化で将来最低2℃地表温度が上がると言われていますが、これは海洋部を含めた数字であって、地表部の温度上昇はその倍以上です。
今程度の暑さで音を上げているようじゃ、この先お先真っ暗ですよ。
気温が上がれば、冷房設備の負担も電気代も結露発生も加速度的にアップしていくんですからね。

[12254: e戸建てファンさん]

なるほど。
病院に行く程度ではない熱中症になった事がないから、熱中症になるかもしれない室温のマズさに気づかない訳ですね。
それと慣れで大丈夫な体になった訳ではなく体が馬鹿になって不調を訴えてないだけで、ダメージは確実ありますよ。
あなたのような体験した事がないから、政府が警戒しろとしている高音多湿環境でも問題ないと考える人物が、子どもや老人に関わる職についてなくて本当に良かった。

[12255: 涼温房生活]

>>12254
まずはアンカをきちんとつけましょう。

>それと慣れで大丈夫な体になった訳ではなく体が馬鹿になって不調を訴えてないだけで、ダメージは確実ありますよ。

あなたは他人事に対して自分勝手な憶測が強すぎますね。
きちんと自律神経が反応し、暑さに体が順応して汗で体温調節できるから頭痛などの不調は起こさないのです。
あなたはどうやら自律神経に問題があるか、汗腺の数が少なくて熱中症になりやすい方のようです。
そして多数派ではありません。
自身が問題のある体質であることを自覚した発言、生き方をすべきだと思いますね。

[12256: 口コミ知りたいさん]

>>12254 e戸建てファンさん

以前書き込みした内科医の者だけど、自宅での熱中症にも気を付けなきゃいけないのはエアコンを使う習慣の無い高齢者です。政府が警戒しろと言っている対象はこの人達です。
「暑い日にはエアコン使う」くらいの意識で使用している非高齢者は問題ありません。というかそれが普通です。実際にそういう層の人が在宅熱中症で受診したというのは聞いたことがありません。冷房のない屋内で長時間労働した、とかなら別ですよ。
過度な冷暖房は上にも書かれててるようにデメリットが多いです。今のエアコンは数分で効きますしリモート操作もあるので、24時間にこだわる意味はないでしょう。
今、自分夏休みで家でゴロゴロしてますが朝はエアコンなしですよ。暑くないですし、これが有害と言われると、うーん（笑）

[12257: e戸建てファンさん]

汗腺の発達だとかは、時間を考えて外で遊べば良い。室内で運動するなら知らんけど。

[12258: e戸建てファンさん]

金があるなら一種換気、全館空調。
ないなら三種、エアコン。
それでよくない？優劣つける必要ない。
毎年のメンテナンス代も、きちんと管理しているとしてメリットに思う家庭もあるだろうし。
逆にメンテナンス代をデメリットに感じるような家計も存在するのは確かだし。
例えエアコン付けられないほど困窮したって全館空調が壊れたって水とミネラル摂ってりゃ大丈夫でしょ。熱中症だとか自律神経だとか極端なんだよ。
大体そんなに家の中に居るか？子供だって学校や習い事ある、大人は働いてる。老人だって主婦だって買い物に外出はする。

[12259: 匿名さん]

＞＞大体そんなに家の中に居るか？
居る。専業主婦がいると一日中エアコンつけっぱなしです。
買い物なんて近所だから30分～1時間位。その間エアコンつけたまま。
以前のようにママ友と都心でランチとか、もっぱら少なくなったし。

[12260: e戸建てファンさん]

確かに、専業主婦や専業主夫がいるなら空調は24時間つけっぱなしの方が省エネだと思う。
不快温度、湿度を体感（認識）してからのON OFFを繰り返すのはあまり賢い使い方ではない。
エアコン代の節約を強いるのはパワハラっぽいし、そんな家計ならそもそも共働きだろうし。

[12261: 通りがかりさん]

本体価格の坪単価って今どのくらいなの？
4月以降、毎月値上げしてるの？値上げ幅はどのくらい？

[12262: 名無しさん]

元々の坪単価が公表されていないから、値上がり分も不明。
客を見て変えてるし坪単価なんて有って無いようなもの。
どんどん上がりますよ、と契約を急がせる理由にも使えるし、他社よりはうちの値上げ幅は緩やかです、保有林が～、今なら、あなただけに、抑えます、など何とでも言える。
家垢にDM送ると大体教えてくれます、リアルな数字

[12263: 通りがかりさん]

>>12260 e戸建てファンさん

エアコン代の節約を強いるという受け取りかたが間違ってるんだよ。お金じゃなくて快適性や健康の話。
自分なら、熱中症に神経質な配偶者から24時間エアコンを強制されたらパワハラだと感じる。

[12264: e戸建てファンさん]

エアコン24時間ONでも月に＋1000円いくか行かないかだと思うよ。
朝8時頃から夕方にかけてエアコンを動かすほぼ在宅の親を説得して24時間空調をしたところ、去年の7月の料金＋1000円くらいだったしね。
電気がーなどとドがめつい事を言っていた親も、今では、最近の家は凄いなどと言い好んで24時間空調しているよ。
深夜料金は驚くほど安く、またフル運転の電気使用量は多く寝る間消すのような生活の場合は±0だと思う。
居住地により契約電気代は多少は変わるだろうけど、1日35円、月1000円程度をケチって不快を選ぶ方こそパワハラではないの？

[12265: 通りがかりさん]

>>12251さん

＞これ見ると他社が上げてるのに対し、スミリンは建築価格下がってますね。

ここは記事をそのまま信じるのに、

＞スミリンは坪数減ってるとか書いてるけどなんのソースも載せておらず、ますますスミリンのお買い得感増してるだけのような。

ここは記事を信じないっておかしくないか？

＞スミリンは私のころも仕様の割にお買い得メーカーでしたが、他社が上げているのでますますお買い得感増してるんじゃないですかね。

この文章とかステマ感が凄いのだけど。これ書いてるのが社員じゃなく本当に施主だったら逆に怖い。ファン通り越して信者？

[12266: マンコミュファンさん]

>>12264 e戸建てファンさん
いや、だからケチってoffにしてるわけではないんだって。
お金の問題ではないんです。というか住友林業の施主はだいたい裕福でしょう。
暑くも寒くもないから消してるのに、ケチだとか熱中症のリスクだとか的外れなこと言わないでください。

[12267: 検討板ユーザーさん]

>>12265 通りがかりさん
変なことは書いてないと思う。りょうおんぼうさんは信者なんじゃない？でも自分のHMが好きで応援したくなるのって良いじゃないですか。
あなたの方が何者って感じで怖いですけど。

[12268: 通りがかりさん]

>> 12262
客見てかえてるの？

[12269: eマンションさん]

>>12268 通りがかりさん
うちは事情あってお金に余裕あることが営業にバレてたんだけど、坪単価は良心的だったよ。
でも緑化が相場＋400万くらいでふっかけてきたので即お断りした。

営業によるのかもしれないけど、本体価格の坪単価って見積もりで分かるわけだからあまり動かせないんじゃない？

[12270: e戸建てファンさん]

>>12266
月1000円の課金で快適を取れるのに、わざわざ室温と電源ONOFFの煩わしさで不快を選ぶのは宗教的な何かで神経質になっているのですね。

20年くらい前、冷暖房を使わなければ健康になる教がテレビでよく取り上げられていましたが、この宗派ですか？

[12271: eマンションさん]

熱中症は怖いよ

[12272: 口コミ知りたいさん]

>>12270 e戸建てファンさん
春秋の涼しい季節も24時間使ってんの？あほくさ

[12273: 涼温房生活]

>>12256
毎度情報ありがとうございます。
現役医師の方のご意見、いつも参考になります。

過度な冷房は冷房病を引き起こすから避けなさいと日本医師会でも言ってるのに、24時間冷房君はなかなか強情ですね（笑）

https://www.med.or.jp/forest/health/live/01.html

>>12258
優劣つける必要なくない？と書いておきながら、金があるなら第1種換気、ないなら第3種換気とか自分自身が優劣つけてる時点で読む気なくしますね。
駄文です。

[12274: 涼温房生活]

>>12265
だって全然数字の根拠が違いますからね。
スミリンの建築価格が下がっている情報はソース元つきの数字で示されているのに対し、スミリンの坪数減っている情報は何のソースも数字も示されていません。
どんな数値を使って発言しているかわかりませんから、数字の受け取り方が違うのは当たり前です。
ちゃんとした筆者であればしっかり発言根拠となるソースや数字を示すものです。

.（万円）　　　2020年度　　　2021年度
積水ハウス　　4,138　　　　4,265
大和ハウス　　3,960　　　　4,100
住友林業　　　3,940　　　　3,880

ソースを上げて示されているの上記の数字であって、ここからスミリンの家が競合他社である積水ハウスより385万円、大和ハウスより220万円安く建てられているのがわかります。
スミリンの標準仕様の豪華さからすると他社よりお買い得と言っておかしくないでしょう。

[12275: 涼温房生活]

>>12266
おっしゃるとおりです。
エアコンつけなくても快適なのにわざわざつける必要ないですよね。
別にお金に困ってませんし。

24時間冷房を強硬に主張する人は、冷房つけっぱなしでないと熱中症になってしまうような日射遮蔽されていない家の人で、他の人の家も同じに違いないと信じ込んでいるんだと思いますよ。
つけなくても快適な生活を感じたことがない可哀想な人のなれのはてですね。

[12276: 涼温房生活]

>>12267
擁護いただき（？）ありがとうございます。
信者に見えるかもしれませんが、今はスミリンのいい面しか感じていないからスミリンを押しているだけですよ。
よかったら褒めるのは人として当たり前だと思いませんか？

本当の信者というのは、スミリンスレに押し掛けてきて嘘や捏造繰り返して必死にスミリン下げする他社施主の方がふさわしいんじゃないでしょうか。

[12277: 涼温房生活]

>>12262
それって他社も同じじゃないですか？

>>12270
読解力なさすぎませんか？

[12278: e戸建てファンさん]

>>12273
自分で貼った文章内容よく読めば？
最近の家、特に住友林業などの建てる高性能な家では長時間冷風に当たるという現象は起きないし(エアコン設定温度に室温がなれば冷風が止まるため)
気密に関する項目に至っては真逆で完全に間違っているけど
20年くらい前の断熱性能、気密性能の家であれば正しいかったけど、それを現代の家に当てはめましてもね

[12279: e戸建てファンさん]

つけ加えるならば
テレビ等で冷暖房を極力使わない云々言われていた20年前と比べて
住宅の断熱技術は大幅に向上し、低温→適温、高温→適温にする時以外は、
強い冷風、暖風に晒されるという事はなくなった。
つまり、冷房症になるような不快な強い冷風は高温→適温にするような室内環境にしないと出ていないんだよ。

ここ10年くらいは様々な医師が、室温を乱高下させずに常に一定にした方が健康的に過ごせるという研究データを出しているから、探してみては？

Ａ論で満足せずＢ論etc...があるか調べないといけないよ。

[12280: 匿名さん]

だまれフリックペッパー

[12281: 匿名さん]

>>12278 e戸建てファンさん

自分の設定温度なら24時間使っても自律神経に影響なく熱中症もゼロで、とか都合の良いこと考えている割に、エアコンをoffにする人はその時間が危ないとか金が無いからとか意味の分からないことを言うのですね。

[12282: eマンションさん]

>>12279 e戸建てファンさん
暑く感じてきたらオン、春の不要な時期はoff、で別に乱高下ではない。
乱高下ってのはもっと極端で頻繁な変化ね。だから前提が違います。

春や秋の、快適なシーズンも無意味にエアコン使ってるの？その理由をお聞かせ下さい。

[12284: e戸建てファンさん]

>>12282
意図的に無視していた事が分からない？
夏と冬の話をしているのに、春の話をしている理由は？
春に冷房無しで室温30度ちょい、暖房なして室温13度以下になるのかな？

[12285: eマンションさん]

>>12284 e戸建てファンさん

だから春秋は使わないってことね？
そのくせ、夏の涼しい時間にoffにする人のことを何故否定するのかな？
あなたの理屈だと春も秋もつけっぱなしの方がonoffの面倒が無くて済みますよ。室温も一定で「快適」になりますし。それともお金が厳しいのかな？

[12286: e戸建てファンさん]

>>12285
勝手に脳内で人の意見を補完しないように。
全館空調そのものが春の冷暖房OFFの否定をしていません。
また、室温を30度ちょいを夏の涼しい時間とも室温も一定で「快適」とも言いません。
これは環境省の熱中症アラート基準を遥かに超える室温です。

[12287: e戸建てファンさん]

敢えて書きますが、標準的な地区での今の時期の気温は夜間の一番気温の低い時間帯も熱帯夜であり、下限であっても環境省の熱中症アラート基準付近に位置しています。
熱中症アラート基準上ですから、冷房offにすれば外気温につられて室温も一定にはなりますが、室温も一定で「快適」には程遠いですね。

夏の涼しい時間とは一体、何十年前の話をしているのでしょうか？
昔の夏と、夜でも熱中症アラート基準付近にある今の夏の暑さの違いを体感できないという事は
涼温房生活さんは我慢のし過ぎて体がバカになってますよ。

ご存知ないかも知れませんので再び書きますが、現代の住友林業のような家は冷房設定温度の維持をできる造りになっていますので25.5度に設定すれば冷風はそこで止まります。
そのため万が一、予報気温より数度低くなったとしても、強烈な冷風は吹きません。
冷房病になるような強烈な冷風は30度ちょいからエアコン設定温度に持っていく時に吹きます。

[12288: 通りがかりさん]

>>12269
何年前に建てられましたか？
今は坪単価どの位で皆建ててるんだろう…

[12289: e戸建てファンさん]

だからこんな所ではなく、ブロガー、インスタグラマーなどにDMで聞きなさいって
常識的な文面であれば皆さんあっさり教えてくれますよ。
わざわざ見積書の写真を解説付きで送ってくれた人もいるし。
発信している時点で家に興味関心が強い方、しかも通ってきた道は同じだから真剣に検討して悩んでいる事を伝えたら親身になってくれます。
できれば関東、関西レベルでいいから建設予定地に近いエリアの人がいい。
複数人聞けば大体相場が分かる。
それくらい面倒がってては家づくり後々辛いですよ。お任せで良いものは手に入りません。
掲示板は作為的な情報が多くて信用できないし、公開するのは会社に文句言われたりするからSNS繋がりで個人的に色々暴露してる人、多いです。
私はそれで対応の悪い支店を把握したので別の支店を選びました。

ただし、紹介に必死なだけの人は見極めるように。

[12290: 涼温房生活]

>>12278
>>12279
>自分で貼った文章内容よく読めば？

その言葉、そっくりそのままお返しします。
まずは私の書いた文章をしっかり読んでくれませんかね？
>>12273に添付した日本医師会の記事はこちら↓

「みなさんも「冷房病」はご存じですね？夏の暑い日、冷房がきいた部屋と外をひんぱんに出入りしたり、冷風に長時間あたっていると、倦怠感、頭痛、食欲不振、身体の冷えなどの症状が出ることがあります。これは、急激な気温変化に体が適応できずに、冷えのため自律神経がおかしくなるからです。冷房のときは、外と室内の温度差を５℃以内にしましょう！」

あなたの言う冷風が当たらないだけでは冷房病を防止できないんですが？
自身がよく読んでないのが明らかなのに、「よく読めば？」とか言っちゃってバカ丸出しなんですが、もう少し考えて発言しましょう。

[12291: 涼温房生活]

>>12279
>ここ10年くらいは様々な医師が、室温を乱高下させずに常に一定にした方が健康的に過ごせるという研究データを出しているから、探してみては？

ごちゃごちゃ御託はいいからソースを出してもらえませんかね？
文章読解力のないあなたが、自身に都合よく論文を曲解しているだけの可能性が高いと思いますがね。

[12292: 口コミ知りたいさん]

>>12288 通りがかりさん

今年ですよー。
値引き前の本体価格が税抜き3500くらい。延床45前後。
その本体価格から●%の値引きやキャンペーン(笑)で計500万近く値引きがありました。
ちなみに相見積もりはしてないです。

[12293: 買い替え検討中さん]

>>12286 e戸建てファンさん
>>全館空調そのものが春の冷暖房OFFの否定をしていません。

↑意味わかりません。別に肯定もしていないでしょう。全館空調を導入した時点で、全館の室温を一定にしましょうねって方針になるだけの話です。不要なら春秋にoffにしても別に良いわけです。

問題はあなたが過度の熱中症心配者で、あなたの理想の室温で過ごさない人を貧乏人呼ばわりしたりすることなのです。

[12294: 匿名さん]

冷風病てなんだろう。気温が35℃とか40℃の日は設定31℃以上にしなきゃいけないのか。阿呆らしいな。適当に26～28℃あたりの設定にしとけば良いと思う。個人的にはエアコンだけだと少し暑いかもくらいの温度で扇風機併用が1番快適。

[12295: e戸建てファンさん]

具体的に30度ちょいという室温の話をしているんだよ。
その室温が涼しいという奴とは話にならんよ。
歳とった時、小さい子を死なさないようにな。

あと、誤字に必死に反応しているけど、冷房症のメカニズムは12-13度の強冷風に晒され続ける事により発症する。
25度の室温に対して25度の室温を維持するたまに吹く弱冷風に当たっても発症しようもないのだが。
これが高断熱住宅＝室温が一定であれば健康的に過ごせるの考え方な。
20年前に騒がれていた断熱材スカスカ気密スカスカ住宅ではいざ知らず、現代の住宅においては、30度以上の室温から25度のような室温に持っていく時にしか、このような強冷風は発生し得ない。
つーか高気密も否定するなら、住友林業ではなく自ずと低気密になる建売を買いなさいって（苦笑）

涼温房生活さんは冷房症を警戒し扇風機まで持ち出すくせに、無理矢理冷房症になるエアコンの冷風を発生させているのですよ。

[12296: 涼温房生活]

>>12294
冷風病じゃなくて冷房病です。
日本医師会があげている、室温は外気より5℃以下にという目標は極端に思えますが、要は温度設定高めで冷房かけましょうということでしょう。

[12297: 涼温房生活]

>>12295
>>12236でも書いていますが、30℃ちょっとで快適と書いている人は私含めこのスレに誰もいません。

また、冷房病の定義は日本医師会によると以下のとおりです。
「夏の暑い日、冷房がきいた部屋と外をひんぱんに出入りしたり、冷風に長時間あたっていると」
他のサイトでも体が冷えることが冷房病の原因といった書き方をされており、「冷房の風に当たり続けること」のみ原因とは書かれていません。
独りよがりの勝手な解釈はやめましょう。

それから人の発言をよく読み、勝手に脳内変換するのをやめましょう。
あなたが言葉尻を捉えて勝手な脳内変換を繰り返すので、私含め他の人とも会話が成り立ってません。
以下、12236再掲。

>>12223
30度ちょっとくらいは大丈夫でない、というのは私の発言へのコメントでしょうか？
上の方で日中冷房をつけずに家を空けても屋内は30度ちょっとまでしか上がらないと書きましたが、家に帰ったら冷房つけて30度以下に室温下げますよ。
30度ちょっとのまま室内にいるわけではありません。
これなら問題ないですよね。

[12298: 涼温房生活]

外気が37℃まで上昇した日でも軒や庇の日射遮蔽により窓からの日射取得がほとんどないため室温上昇は緩やかで、我が家は外気温と同じまで室温が上がりません。
自動記録ではないので正確な数字はわかりませんが、今年最高室温は33℃で、ほとんどの日は室温30℃前後に抑えられていました。
不快に感じるときは遠慮なくエアコンつけますが、28～29℃のエアコンつけなくてもなんとか耐えられる微妙な暑さになる時も多く、そういうときはつけようかどうしようか悩みますね。
夜が涼しいときは窓開け+扇風機で、寝苦しいと+エアコンですね。

日射遮蔽を考慮していない家だと外気温より高い40℃超えてしまうので、そういう家では24時間エアコンかけ続けないと熱中症にかかってしまうんでしょう。
私が社会人なりたての頃住んでいた安い賃貸も日射遮蔽がまったく考えられていない家だったので、玄関扉を開けると猛烈な熱風が吹き出してきて夏が大変だったことを思い出します。
>>12295が住んでる家もきっとそんな家でしょう。
だから24時間冷房を必死にプッシュするんですね。

[12299: e戸建てファンさん]

https://www.zaiseido.co.jp/mimiyori/901
より引用
本当に冷房病の原因を知らないのか

（２）冷風が直接身体に当たる
実験によると風速2ｍの風を直接身体に受けると、実際の温度よりも約2度くらい低く感じることが分かっているそうです。冷風の吹き出し口の温度は10～12度と低くなっていますので、冷風を吹き出し口から直接受けると、身体は冷えすぎてしまいます。

「10-12度の冷風」が「直接身体に当たる」事が原因
上記に書かれているように極度に低い設定温度にない限り、全館空調で冷房病になりませんね
このような冷風は現代の家ではエアコンOFF→エアコンON時に発生します

>>ほとんどの日は室温30℃前後に抑えられていました。
>>28～29℃のエアコンつけなくてもなんとか耐えられる微妙な暑さになる時も多く
涼温房生活が耐えれたとしても28度以上は環境省は全ての生活において熱中症が起こり得る熱中症厳重警戒温度と設定しています。
普通の人はエアコン無しで耐えれませんし、耐えてはいけません。

あとエアコンなしで室温30度少ししか上がらないことを高性能の証としていますけど、超ローコストの家でも同じですよ
断熱材は熱を完全に防ぐという性質ではありませんので、エアコン無しで過ごす時間が多かったら住友林業で建てるのは無駄過ぎる

[12300: e戸建てファンさん]

https://www.med.or.jp/forest/health/live/01.html

あと、聖典のように出している日本医師会のホームページのこの文章よく読んでみ？

換気について
最近の住宅、特に集合住宅は気密性が高くなっています。おかげで冷房も暖房も効率がよいのですが、室内の空気が汚れたままであったり、湿気がこもったりしがちです。健康に毎日を過ごすため、窓を開けたり換気扇をまわしたりして、こまめに換気する習慣をつけておきましょう。

換気扇を回したり、窓開け換気の必要性を解いている時点で2003年以前に建てた家が対象である文章だとここから分かるんですけど
これを引用しているのに、何で集合住宅並みの気密性能の出る住友林業で家を建てたのかな？
自己矛盾してますよ

話を総合すると、涼温房生活さんは2003年以前に家を建てられたのでなければおかしい主張ですよ
建っている家の多くは2003年以前の家なので日本医師会は悪くはない
今現在の、しかも新築の中でもトップクラスの家を建てる住友林業が例外の側に位置しているだけだから

[12301: 匿名さん]

結局何が言いたいんだこいつら

[12302: e戸建てファンさん]

28-29度は扇風機で耐えるべき論を唱える涼温房生活さんの言う通りなら、冷房病は国民病となりますね(笑)

[12303: 涼温房生活]

>>12299
あなたが参照してるページ上方にこう書いてあります。
「冷房病とは？
「冷房病」というのは俗称で、病名ではありません。これは冷房による室温低下や室外との温度差に対して私達の身体が順応できず、種々の症状を現す「不適応症候群」の一つです。」

つまり、冷房による室温低下や室外との温度差に対して私達の身体が順応できないことが冷房病の原因と主張しています。
あなたが冷房病の原因と主張する（２）冷風が直接身体に当たる、ではありません。

では、（２）冷風が直接身体に当たる、はどういう位置づけかというと、下の（１）、（３）とともに冷房のデメリットとして挙げられている事例です。

（１）冷やしすぎ
身体が冷えると、体温を保とうとして皮膚の血管は収縮しますが、それでは対応しきれないほどの寒さにさらされると、身体の不調を招きます。

（３） 温度差
室外と室内の温度差が大きくなっていると、室外と室内を行き来する場合に体温調節機能に大きな負担をかけ、上手く機能しなくなります。

だから何度も言うように（２）冷風が直接身体に当たる、は冷房病の一因にはなりますが、冷房病=冷風が体に直接当たる、の関係ではありません。

このやり取りだけ見てもあなたが自身の都合がいいように事実を捻じ曲げて捉えていることがわかりますね。

[12304: e戸建てファンさん]

>>つまり、冷房による室温低下や室外との温度差に対して私達の身体が順応できないことが冷房病の原因と主張しています。
室温25度、外気温37度だから冷房病になるわけではなく、適温の室内→高音の室外の移動により自律神経系が乱れるという理解がないようだな（苦笑）

引用した（３） 温度差 に
（３） 温度差
室外と室内の温度差が大きくなっていると、室外と室内を行き来する場合に体温調節機能に大きな負担をかけ、上手く機能しなくなります。

「室外と室内を行き来する場合に」とモロに書いてあるはずなのに。

[12305: 涼温房生活]

>>12300
すごい妄想力ですね。
24時間冷房をしているとここまで精神的な問題を生じてしまうんでしょうか？
自分はそうならなくてよかったと安心しました。

>>12302
誰もそんなこと主張していません。
これも妄想のなせるわざですね。

[12306: e戸建てファンさん]

では自分で引用した
（１）冷やしすぎ
身体が冷えると、体温を保とうとして皮膚の血管は収縮しますが、それでは対応しきれないほどの寒さにさらされると、身体の不調を招きます。

これの原因は何ですかね？
涼温房生活さんの主張する通り、温度差が原因とは書いてないよw
モロに「身体が冷えると(メカニズムの説明) 身体の不調を招きます」
と書いてありますね。

冷房病の原因はご自身でも、身体が冷えると(メカニズムの説明) 身体の不調を招きます
と10-12度の強冷風は原因になり得るとコピペ転記してますよ。

[12307: 匿名さん]

皆さんいい感じに盛り上げてますね。住友林業の評判を貶めるためにもっともっと醜い争いを繰り広げてください。笑

[12308: e戸建てファンさん]

>>12305
2003年以降の家は24時間換気の義務付けて
日本医師会の指摘するような
部分換気扇ONや窓開けをしなければ「室内の空気が汚れたままであったり、湿気がこもったりしがち」の家から除外されると知らないの？
義務付けに関してはローコストでもそうだよん♪

もしかして、自然派嗜好で24時間換気OFFにしてます？

[12309: e戸建てファンさん]

換気のことで盛り上がっていますね。
私はこのページ見てため息をついています。
https://gendai.media/articles/-/98666?page=3
東京圏の平均127平米（38.5坪）…。
39坪の建物が設計案にはありましたが予算の面であちこち削り、小屋裏収納も諦めてできたのが32坪の住林の家。小さいなとはわかっていたのですが。
で、妻が二人目身籠ったと思ったら、検診で産科医が「赤ちゃんの袋が２つ見えますね。」
甲斐性なしと無言でなじられている気がします。

[12310: 匿名さん]

涼温房さん
まだやってるんですか？
不毛の議論ですよ。
人それぞれ考え方が違うんですから（笑）
夜、涼しければ窓を開ける。
いいじゃないですか、自然の風。
自分は涼しくても窓を開けない。なぜなら20gの湿度があるから。
朝起きた時に無垢のウォールナットの足ざわり若干ペタペタするから。
実際換気システムで外気は取り込みますがエアドリームのおかげか3種より湿度管理しやすいです。
この考えも人によっては神経質でアホらしいと思う人もいると思います。
住友林業で建てて人それぞれの快適な生活を目指せばいんじゃないですね。

[12311: e戸建てファンさん]

涼温房生活さんは
よくよく考えたら窓開け生活をして24時間換気システムを強制的に不能にしているんだな

現代の住宅の常識を知らなくて当然だわ

[12312: 匿名さん]

24時間換気は窓閉め切っても換気される為のもので、窓開けてるから不能になるわけではないですよ。設計が不十分だったり、あまり考えないで窓付けるとショートサーキットの原因にはなりますが。

[12313: 通りがかりさん]

＞不快に感じるときは遠慮なくエアコンつけますが、28～29℃のエアコンつけなくてもなんとか耐えられる微妙な暑さになる時も多く、そういうときはつけようかどうしようか悩みますね。

ここがもう普通じゃないと思う
室温28～29度は微妙な暑さではないし、本人も「なんとか耐えられる」と書いている通り、快適ではないのに我慢している。
普通、空調はつけるかつけないか悩むほどのものではない。
軒とか他社とか持ち出す以前の問題。
熱中症のリスクは確実に高いよ。
長く住むには健康で長生きしないと、家だけ持ったってしょうがないですよ。エアコンの使い方についてアップデート必要です。今からそんなに頑固だと、いずれ下記のように介護者やお子さんなど周りの人を困らせる高齢者になります。

・自立性体温調整機能の衰えは、外にいるときだけでなく室内でも注意が必要です。
日射しが遮られていても、室温や湿度は外と同じように高くなるからです。
室内にいるからといって油断せず、高齢者がきちんと汗をかいているか否かの確認は、こまめに行うようにしましょう。

・私たちは皮膚にある「温度センサー」によって気温の変化を感じています。
しかしこの機能が衰えてしまうと、寒さや暑さなどを自覚しにくくなります。
そのため真夏では、室温がかなり高くなっているにもかかわらず、高齢者の方は「そんなに暑くない。大丈夫」とお話される場合がよくあります。
暑さを感じることができないと、エアコンを入れたり、着替えるといった環境に合わせた行動が遅れてしまうことになります。
温度を感じる機能が低下していることで、自分の体温が上昇している原因が掛け物であることに気付くのが遅れてしまい、その結果、熱中症を引き起こしてしまうのです。
実際に、日中よりは少ないですが、21時から0時台に熱中症で救急搬送されるケースもみられています。
エアコンの利用を勧めても「お金がかかる」「冷たい風が苦手」と使いたがらない高齢者も多くいますが、そんなときは「冷房」ではなく「ドライ」に切り替える、扇風機と『併用』するなどの工夫をされるとよいでしょう。

・高齢者の体温調節は、介護側にとって難しい課題のひとつです。
その原因は、介護者側の気持ちや働きかけと、高齢者側の気持ちと感覚が一致しないことが多いからです。
エアコンを入れる、水分をこまめにとるなどの働きかけを迷惑がる高齢者は少なくありません。

[12314: 通りがかりさん]

28度くらいならシャワー浴びて扇風機でちょうど良い感じ、オレもエアコンはできるだけつけたくない

[12315: 涼温房生活]

>>12310
お説ごもっともです。
デタラメなことばっかり言ってるなと思いつつも、黙ってると声が大きい（文章が長い）人が真実とみなされてしまう世間の風潮なので、面倒ですが仕方なく反論してます。
本当はスルーしてしまいたいんですけどね。
エアドリームさんは達観してらしてうらやましいです。

考えがまとまってきたので、ちょっと結論的なことを書かせてもらいますね。
ここまで24時間冷暖房に否定的なことを書いてきましたが（すみません）、夏場の24時間冷房は28℃設定なら問題ないと思います。
25℃設定の場合は冷房病のリスクが高まるのが心配ですが、壁内結露の点では問題ないと思います（昼間結露しても夜間気温が下がると結露が蒸発可能）。
なので夏場の24時間冷房は大きな問題はないという認識ですね。
もちろん間欠冷房で過ごせるならそれが一番安上がりだと思います。

一方、冬場の24時間暖房は少し問題あるように思います。
仮に室温25℃、湿度50％の条件で24時間暖房した場合、外気が14℃で露点に達するので冬の間中壁内結露を発生し続ける恐れがあります。
これは家には多大なダメージですよね。
一方、室温20℃、湿度40％で24時間暖房した場合、外気6℃が結露発生条件なので、冬でも日中気温が上がって6℃以上になる地域なら結露の解消が見込め、24時間暖房するならこちらのほうがベターでしょう。
一番いいのは就寝帯は暖房を切り、室温を下げて結露発生条件から外すことかなと思います。

ところで上の想定は外気温と室温がそのまま接触する大変簡略化した前提なので、当然ながら現実はこの通りになるわけではありません。
夏場、家の南壁は太陽光で暖められ外気温以上になるので、より室内との温度差を生じやすくなるでしょうし、冬場、北壁は太陽光が当たらず外気温より下がり、より室内との温度差を生じやすくなるでしょう。
温度差はすなわち結露の生じやすさですので、夏場は南壁、冬場は北壁がより壁内結露を生じやすいということになります。
なので、上で大丈夫と書いた条件よりも安全サイドで運用した方が実際は安心でしょうね。
エアドリームさんもせっかくのスミリンの新居なので快適性を追求したくなるのは当然ですが、老婆心で言わせていただきますと、24時間冷暖房は外気温との差が大きくなりすぎない範囲で運用されることをおすすめします。

[12316: 涼温房生活]

>>12299
>28度以上は環境省は全ての生活において熱中症が起こり得る熱中症厳重警戒温度と設定しています。

間違ってますね。
環境省は暑さ指数（WGBT）28以上は厳重警戒としていますが、暑さ指数=気温ではありません。
環境省の以下のページの一番下の表を見ればわかります。
これによると暑さ指数28以上は気温にするとおおよそ31℃以上なので、28℃は厳重警戒でもなんでもありません。

https://www.wbgt.env.go.jp/wbgt.php

以下のHPにあるWBGT早見表はよりわかりやすいですね。
28℃湿度50％は注意レベルですし、31℃湿度50％でも警戒でしかありません。

https://www.sbs-smc.or.jp/memo/detail/14

何度も繰り返しますが、あなたは読解力が低すぎますね。
「こうあってほしい」という願望により事実を捻じ曲げてみているので、まず願望を横において何が事実なのか冷静に見るべきですね。

[12317: e戸建てファンさん]

窓開けやら扇風機で耐えているエアコンなしの28度は高湿度となり、どう考えても暑さ指数28度付近になるでしょうが(笑)


>>以下のHPにあるWBGT早見表はよりわかりやすいですね。
28℃湿度50％は注意レベルですし

寧ろ、28度で相対湿度50%程度＝28度で絶対湿度13.6gなんてのがあり得ると思っている理由を知りたい。

[12318: 涼温房生活]

>>12308
>>12311
以下はYKKのHPからの抜粋です。

「窓の開け方による換気効果の違いをシミュレーションで見てみましょう。「窓1カ所だけ」と「窓2カ所」では空気の流れの違いは一目瞭然です。換気効率の数値も「窓1カ所＝1.7回/h」「窓2カ所＝16.6回/h」と約10倍もの差がつきました。」

https://www.ykkap.co.jp/consumer/satellite/lifestyle/articles/ventilat...

窓開け換気の場合、24時間換気の換気条件0.5回/hに対して、窓1箇所で3倍以上、窓2箇所で30倍以上換気量があることになります。
我が家は外が涼しいときは対面窓2箇所開け換気を行っているので、あなた方の家より換気していることになりますね。
そして窓開けと24時間換気（第三種換気）の同時運用は、機械で吸気して窓開け換気の効率を上げる効果があるだけですので、問題ないです。

https://www.kantei.go.jp/jp/content/000062771.pdf

内閣府からはコロナ感染拡大防止の為、機械換気だけに頼らず窓開けも行うよう推奨しています。
危機意識や情報感度が低すぎますし、もうちょっといろいろ調べてから書き込むべきじゃないでしょうか？

[12319: e戸建てファンさん]

これの何が問題かというと
普段は熱中症警戒～厳重警戒の辺りで過ごしているのに
もう温度センサーがダメになっていて、体感では熱中症注意くらいしょと思い込んでいる点

>>12313：通りがかりさん
の指摘する
温度を感じる機能が低下していることで、自分の体温が上昇している原因が掛け物であることに気付くのが遅れてしまい、その結果、熱中症を引き起こしてしまうのです。
実際に、日中よりは少ないですが、21時から0時台に熱中症で救急搬送されるケースもみられています。

のような状態になっている。

[12320: 涼温房生活]

>>12312
おっしゃるとおりですね。
窓開けることにより吸気口の位置が窓の位置に代わり、吸気量が増大しますので、換気量はむしろ増加するでしょう。
窓と排気口が近いとショートサーキットを起こしますが、排気口の位置をちゃんと考えていれば問題はありませんね。

[12321: 涼温房生活]

>>12314
28℃くらいならまあつけなくても、となるのが普通の感覚でしょうね。
日射遮蔽考慮してない不快住宅の人は、昼に断熱材が吸熱し夜の間に熱を放出し続けるのでエアコンをつけっぱなしでないと耐えられないんでしょうね。
勝手にすればいいんですが、なんでスミリンスレに乗り込んでくるんですかね。

[12322: e戸建てファンさん]

窓を開けても大丈夫なのか？
という話はしてないよね。

24時間換気が必須になった2003年以降の家において
日本医師会が言うように窓開けや局所換気扇onにしないと家の換気が不可能なのか？

という話をしているだけで。

日本医師会のサイトの記載内容は現代の家へ当てはめることの信頼性が揺らぐので、意図的に話をズラしてますね。

[12323: e戸建てファンさん]

>>12321
湿度は日射遮蔽では遮蔽できないよ(笑)
日射の影響から室温を上がりにくくする効果はあるが、日射遮蔽で室温28度相対湿度50%絶対湿度13.6gの環境は作れない。

[12324: e戸建てファンさん]

>>12321
温度計買って本当に室温28度相対湿度50%絶対湿度13.6gなのかを調べような
日射遮蔽で湿度は下がらないと分かるから

[12325: 匿名さん]

軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

[12326: e戸建てファンさん]

>>12318
都合の良い(と思っている)モノの切り取りは良くないですよー
その理屈なら低気密住宅は換気量の多い神っている住宅ですね

では、何で住友林業は高気密の家を建てているのでしょうか？

[12327: e戸建てファンさん]

ちなみに今朝の室温環境
25.4度で湿度67%
28度で湿度50%は熱中症大丈夫論とは一体？

[12328: 匿名さん]

換気性は高気密住宅の弊害ですよ。昔の住宅なら24時間換気なんか無くてもシックハウスなんてもの自体なかったですからね。
高気密住宅で24時間換気も付いてるのにエアコン24時間付けようが人の自由だろと言いたいならごもっともですね。冷房病だなんだうるさいけど、除湿運転とかならそもそも関係ないし大事ですし。冷房なら風向き上がオススメですね。

[12329: 口コミ知りたいさん]

本体工事（施工：34.80坪）２７００万
太陽光パネル（4.5Kw）：１３５万
提案工事：３２０万
値引き：５３０万
※すべて税抜
高い？安い？のかわかりませんがとりあえず決めました。

[12330: 名無しさん]

>>12329
本体、太陽光、提案の合計から値引き530ですか？
BF？

[12331: 口コミ知りたいさん]

>>12330
BFではなく、GSです。
間取り上、大きく開口を取ることがなかったので
値段も安いためGSにしました。
値引きは諸々ありましたが、
提携企業割とZEH値引も含まれてます。

[12332: 評判気になるさん]

>>12329 口コミ知りたいさん
安いかと。
提案工事が平均より多めに見積もってるのも良いんじゃないですかね。

[12333: 涼温房生活]

>>12304
>>12306
冷房病の原因も冷房のデメリット（1）（3）もあなたが引用したサイトからコピペしただけですが？
自分で引用しておいてまったく理解できてないようだから、引用元のサイト100回くらい音読してみたら？

>>12307
それだけスミリンに興味ある人が多いってことでしょう。
興味ない会社のスレッドはそもそもレスがないですから。

>>12308
24時間換気切ってるなんてどこにも書いてませんが、妄想ひどすぎません？

[12334: 涼温房生活]

>>12329
おっとすみません、話の最中割り込んでしまいました。
自分もその値段は安いと思いますよ。
ウッドショックやらなんやらで上がってるはずなのに、自分が買った時よりかなり安く見えます。
割引が効いてるんですかね？
うらやましいです。

[12335: 涼温房生活]

>>12313
>室温28～29度は微妙な暑さではないし、本人も「なんとか耐えられる」と書いている通り、快適ではないのに我慢している。

室温28～29℃が微妙というのは別におかしくないですよ。
環境庁通達で今はオフィスはどこも28℃設定、うちもエアコンは大抵28℃設定です。

感じ方が違うのは、おそらくあなたの家は日射遮蔽があまりされてないからじゃないですか？

https://ameblo.jp/nichibi1/entry-12390750347.html

「さて、エアコンをつけて部屋の気温は低いのになんだか暑苦しいことってないですか？実は室温と体感温度はイコールではないのです。体感温度は壁や天井といった「物から発生する輻射熱」と室温を足して2で割った温度になります。

　体感温度＝（壁・天井などの平均温度＋室温）/2　

夏の家は壁や天井に日中の熱をため込んでいて、気温が低くなってきても壁や天井などから放出される熱（輻射熱）で体感温度を上昇させるのです。エアコンでいくら空気を冷やしても、部屋全体が冷えていないと涼しく感じないんですねー。暑くない家にするためには家を温めないこと、熱をためないこと、が重要になってきますね。」

つまり、強い日差しで熱せられた窓や壁があると、いくら室温を下げてもそこからの輻射熱で体感温度は下がらないんですねー。
うちの場合は輻射熱ほぼゼロなので室温≒体感温度。
あなたの家での体感温度は室温よりだいぶ高いのでしょう。
要するに、私の家とあなたの家とでは室温が同じ28℃でも体感温度は全く違うので、理解し合えないんですよねー。

私があなたのように軒ゼロの家に住んでたら窓や断熱材からの輻射熱に耐えかねて、同じく24時間冷房をガンガンかけていたことでしょう。
でも実際は軒ありの家に住んでるので、そんなことしなくてもいいんです。
つまりはそういうことです。

[12336: 涼温房生活]

>>12322
？

>>12323
？

>>12324
？

>>12326
？？？

なんかどんどん意味不明なレスが増えてるので、この話題にレスつけるのはそろそろ終わりにします。

[12337: 匿名さん]

うん、もう終わってくれ。
自分から終わりにすると言ったのだからそのレスで本当に終わりにしてくれ。
長文連投も、他人のフリして自己弁護レスもやめてくれ、自分の家を愛する気持ちは分かるがそろそろ見苦しいし側から見ると住友林業の評判を落としているようにしか見えないよ。
涼温房さん。

[12338: e戸建てファンさん]

>>12321 に対して
？で無視して、さり気に体感温度に話をすり替えるなや。
暑さ指数を持ち出したのは涼温房さん自身でしょう。

温度計買ってエアコン無しの室温28度時に、本当に相対湿度50%絶対湿度13.6gになっているのか調べような。
日射遮蔽で湿度は下がらないと分かるから。
室温28度湿度75%付近の熱中症厳重警戒域になっているぞ。

>>12326に対しても？と返しているけれど
だいたい高気密を否定する日本医師会の資料を出してきたのに、建てた家は自ずと高気密となる住友林業で家を建てたんだ？

[12339: 涼温房生活]

>>12337
私のレスで不快な思いをさせてしまい、大変失礼しました。
記事の引用も入れるようにしてから長文になりすぎたこと深く反省しております。
他の善良なスミリン施主、検討中のみなさまもどうもすみませんでした。

ただですね、この名前に変えてからは神に誓っても涼温房生活以外の名前でこのスレに書いてませんよ。
なので他人のふりした自己擁護もしたことはありません。
信じてもらえないかもしれませんが。

[12340: 涼温房生活]

すみません、そろそろ終わりにしますと書きましたが、もう少しだけ。

>>12338
？とレスしたのは論理の飛躍が大きすぎて話についていけないからですよ。
まず話をすりかえるな、とありますが、>>12335はあなたと違う人へのレスなので、あなたとのやりとりとは無関係ですよね？
なので何もすりかえていません。

>温度計買ってエアコン無しの室温28度時に、本当に相対湿度50%絶対湿度13.6gになっているのか調べような。

今現在あなたの家では28℃で湿度50％にならない、と言いたいのでしょうか？
私は28℃、湿度50％はWBGT指数で注意レベルに過ぎないとしか書きませんでした。まずそれは事実ですよね？
そしてあなたが反論していいのはここの部分に対してであり、勝手に前提を付け加える権利はありません。
湿度は時期、場所、気象条件によって変わるので、一つに正解を決めることはできません。
あなたが住んでいるどこともしれない場所と今の時期に前提を合わせるとは私は一言も書いていません。

[12341: 涼温房生活]

>>12326
窓開け換気は機械換気より換気量大きい→高気密の否定という論理展開でしょうか？
だとしたら全然違いますよ。
換気量は窓開け換気の方が大きい一方、機械換気ではフィルターを通して換気するのできれいな空気を入れられるメリットがあります。

また高気密により窓閉め時の機械換気を計画的に行えるメリットがありますが（想定外のショートサーキットを起こさない）、高気密のそもそもの目的は冷暖房効率を高めることです。
高気密の主目的が換気性能向上であるように考えるのはズレています。

>高気密を否定する日本医師会の資料
それを言うならYKKの記事じゃないですか？
ちゃんと人のレスを読みましょう。

もう完全に議論でなくいちゃもんの添削作業なので、アンチへのレスはここまでにします。

[12342: e戸建てファンさん]

>>私は28℃、湿度50％はWBGT指数で注意レベルに過ぎないとしか書きませんでした。

有り得ない前提を出した事を開き直るなや。
日本の夏でエアコン無しの室温28度時に、相対湿度50%絶対湿度13.6gなんてのは有り得ない。
日射遮蔽万能論を出しているけど、湿度は下がらない。
室温28度湿度75%付近の熱中症厳重警戒域になっている。

つまり、涼温房生活さんがエアコンつけるか微妙としている室内環境は､熱中症厳重警戒域だという事だ。

[12343: e戸建てファンさん]

その他ツッコミどころ満載ではあるが、また長文連投の自己弁護言い訳でスレを荒らすだろうし、主の主張に対する指摘のみとする。

[12344: 涼温房生活]

別の話題提供をします。

スミリンの家は内装の質が高く、しっかり手入れすれば新品の見た目を保ち続けられるので皆さんお手入れにも力が入ってらっしゃるんじゃないかと思います。
また標準で長期優良住宅仕様なので、長期優良住宅を取得されてる方も多いと思います。
皆さんは家の見た目を保つため、家を長持ちさせるために日々の掃除以外にどんなお手入れしていますか？
うちの場合、こんな感じです。

年数回　
玄関とテラスまわりのケルヒャーがけ
排気口掃除
給気口フィルター交換
リビング等主要窓と網戸掃除
キッチン換気扇掃除
ベランダ排水口掃除

1～2年に1回
排水枡内部の確認とケルヒャーがけ
ベランダタイル掃除
主要でない窓、網戸掃除

スミリンの家は経年劣化が少なく、きれいに掃除すると新築の見た目に戻るので気持ちがいいですよね。
自分の課題としては洗濯機排水口の掃除ができていないこと。
洗濯機持ち上げるのが大変なんですよね。

[12345: e戸建てファンさん]

もういいよ、更なる長文
見苦しいから。

[12346: 匿名さん]

日々のお手入れ重要ですよね。
自分が早くやりたくてしょうがないのは。
無垢床のお手入れ。
住み始めてちょうど１年、ウォールナットの床の小傷を綺麗にしたい。
ニ種類の紙やすりも購入済み（笑）
オイル塗りしたいです。
引き渡し時に近い状態にしたい。
まだ早いですね。

[12347: 匿名さん]

今、本体価格だけで坪100って本当ですか？

[12348: 匿名さん]

値引き前は80万後半ぐらい。
平屋は90万こえてるらしいね

[12349: 匿名さん]

本体価格なら2年前で平家BF、税抜き77でした。
坪100は流石に総額では？

[12350: 匿名さん]

税込み本体価格になると90万半ば、平屋100万というとこかな。若干のオプションや諸経費で坪110万～、35坪で総額4000万弱あたりは最低限でしょうね。

[12351: 涼温房生活]

>>12346
ウォールナットの無垢床、雰囲気よさそうですね。
うちも寝室がウォールナットの挽板なんですが、高級感あって傷にも強くていい床材ですよね。
無垢板のオイルコートは年数経つと味が出てますますいい感じになってくるといいますので楽しみですね。
頑張ってください。

>>12345
ご忠告感謝です。短文に努めます。

[12352: 涼温房生活]

坪単価は会社によって入れてるコスト入れてないコストが違うので、比較するなら各社の着工合意後の坪単価でしょうね。
ローコストなんかは坪単価を安く見せて客を釣り、付帯工事や必須オプションを後から追加して最終的に大手とあまり変わらない坪単価になるらしい。
なので巷で言われてる見た目の坪単価はあまり当てにしないほうがいいですね。

うちは請負契約時が坪90万弱、着工合意時が坪100万弱でした。
いろいろオプションも入れましたが総額3000万切りましたね。
スミリン施主としては安い方なのかな。
値引きは請負契約時にしか適用されないので、たくさんの必要オプションを請負契約時に見積もりに盛り込むことが安く抑えるコツですね。

[12353: 涼温房生活]

ちなみに>>12352は税抜きです。
消費税入れると総額3000万ちょい。

[12354: 涼温房生活]

>>12350
>>12251の記事によると2021年度のスミリン戸建て
の平均額は3880万円。
豪邸建てる客層がそれなりにいることを考えるとボリュームゾーンは3300～3400万円、いっても3500万円てとこじゃないかな。

[12355: 名無しさん]

みなさん、延床面積で単価計算してますか？
ここの会社、施工面積で説明してきませんか？
あと、ベランダとか作ってらっしゃいますか？

[12356: e戸建てファンさん]

いわゆる坪単価は当てにならないと言いますが
今確認してみたら、単純に建物工事だけで大体坪90万強でした。
キッチンが付帯工事に含まれてるんだけど、みなさん同じですかね？

[12357: 買い替え検討中さん]

>>12356 e戸建てファンさん
キッチンハウスですか？うちもそう。
標準のキッチンのマイナス分は提案工事から引かれるという不思議仕様。
うちは建物本体工事を延床で割って76万。契約は今年。

[12358: e戸建てファンさん]

>>12357 さん　そうです、キッチンハウスです。本体側に含まれてたら値引きの対象なのか？と思ったり…
我が家も今年春前に契約しての金額です。

[12359: 涼温房生活]

我が家はキッチンにリクシルのリシェルSi（今は標準品らしいですが、当時は違った）を入れましたが、割引対象となる提案工事に入ってました。
提案工事になるか付帯工事になるかの違いは、スミリンが安く仕入れられるかどうかだと思います。
リクシルはスミリンの標準ラインナップに多数商品があるので、標準品以外でもスミリンに安い卸値で販売してくれるんでしょう。
その定価と仕入れ値の差額がスミリンの割引原資になるんだと思います。
一方、キッチンハウスはスミリンとの定常取引がなく、スミリンも一般人と同じ定価で買わざるをえないので割引対象外の付帯工事扱いになるんだと思います。

[12360: 涼温房生活]

>>12359は私の想像なので、気になるなら営業に確認してみては。
経験上、もやもや抱えたまま打合せを続けるのはよろしくないので。

[12361: 坪単価比較中さん]

皆さんエアコン購入はどうしてますか？
1台のみダイキンでお願いして、あとは施主支給というのが王道ですか？
最近はエアコンの畳数問題がネットでも注目されてて、広いリビングでも14畳エアコンで十分だそうですけど、実際どうなんでしょうね？

[12362: 匿名さん]

>>12361
正直施主支給はたかが知れてます。
入れたいエアコンが住友林業で扱ってない場合くらいで良いと思いますよ。トラブル起きてもわざわざ電気屋経由で調査とかさせないのでは？住友林業なら簡単に調査交換まで話が進みます。融通も多少効きますね。私はあまりメリットを感じません。
エアコンの選定は好みだと思います。最大消費電力で見るのはいいと思います。真夏は電気代恐ろしい事になるので、でかいエアコン入れても熱交換器がフル稼働にならないよう設定温度高めにしています。そんなことするなら小さいエアコン買ったほうが安上がりてことになります。

[12363: 坪単価比較中さん]

>>12362 匿名さん
ありがとうございます。
LDKが広めなんですが、それに合わせてかなり高額のエアコンを設定されていたのでどうかなと思いました。
小さいエアコンにしてお金浮かせて他にまわそうと思います。

[12364: e戸建てファンさん]

>>12359 涼温房生活さん
確かに、採用している人は多いですが標準ではないですもんね。
オプションだと付帯工事になるんですかね、まあでもこのままでいいか　というタイプなのでここでみなさんに聞かせてもらえれば満足です

[12365: 匿名さん]

>>12363
電源電圧だけは検討した方がいいです。
後から200v引き込むのは大変なので、100と200v両方設置しとくといいと思います。

[12366: 職人さん]

アクセント外壁タイルってしれっと提案工事に入れられてるけど、結構高いよね。

[12367: 通りがかりさん]

自分は坪単価３０万上がったと聞きました。
さすがに物価上昇も影響しているのかな。

[12368: 検討者さん]

見積に土台樹種　スーパー檜　とあるのですがこれが標準のものなのでしょうか？
檜で大丈夫なんでしょうか。(柔らかいイメージ)

[12369: 匿名さん]

柔らかいイメージなのは化粧材のイメージですかね。まぁ単なる硬さでも若干柔らかい部類ですかね。問題はないです。BFかMBかで違うかも知れません。MBなら確実にそれでしょう。BFならよくわからない集成材使ってます。多分檜かな。

[12370: 検討板ユーザーさん]

>>12367 通りがかりさん

33坪の家が1000万値上がりするということ？さすがに無いでしょう。みんな他社にしますよ

[12371: 匿名さん]

ベランダを作らない人が増えてるようですが、採用している方は、どの位の広さですか？
ベランダと部屋ではベランダの方が高くつくって本当ですかねぇ

[12372: 涼温房生活]

>>12361
我が家では旧宅から持ち込んだエアコンが効かないトラブルが発生しました。エアコン業者やスミリン手配の取付け業者に見てもらいましたが、なかなか原因がわからずやきもきしました。最終的に室外機の配管の締付不足と判明しましたが、こういう場合、エアコン故障、取付けミス、隠蔽配管の問題など原因が様々考えられるので、業者間での責任のなすりつけ合いみたいになりますね。そういう問題を避けるためにも隠蔽配管を通すエアコンはスミリン支給がいいと思います。

一方、隠蔽配管を通さない場合はスミリンは関係なくなるのでエアコンを買った業者に取付けを頼むで問題ないと思います。我が家は1階リビングは穴だけ開けてもらい、家電量販店で安く買ったエアコンを取付けました。

[12373: 涼温房生活]

>>12361
長くなったのでわけます。

エアコン畳数表示の大小で問題になるのは設定温度までに到達する時間でしょう。家の気密性向上でエアコンのカバーできる範囲は広がっても、そこは変わりませんので。小さいエアコンは設定温度到達に時間がかかりストレスを感じると思ったので、我が家はリビングの畳数とエアコンの畳数を合わせました。電気代も夏場高いときで月8千円とそこまで高くないです。また、日射遮蔽が考慮されていない家の場合、小さいエアコンだと窓からの熱に負けて冷えないケースもあるようです。

一方、エアコンで24時間冷房をする場合は設定温度までの到達時間はほとんど問題にならないので、小さい畳数表示のエアコンを選ぶことが多いです。その情報が目についているのではないですかね？間欠運転と24時間運転ではエアコンに求められる仕様が違うので、運用方法を決めてからエアコンを決めるのがいいと思います。

[12374: 涼温房生活]

>>12364
今はキッチンハウス採用してる人多いんですね。うちのときはまだそんなに話題になってませんでした。あの木目調の外観はスミリンに合いそうですね。

スミリンが提携している4社（リクシル、トクラス、クリナップ、永大産業）は大量発注するのでスミリンは割引価格で買えてるでしょうが、キッチンハウスはそうではないので定価で買って定価で売る状態、割引するとスミリンが赤字なので割引対象外なんでしょうね。キッチンハウス選ぶ人が多いようだとそのうち標準品になって割引対象になるかもしれませんね。

[12375: 涼温房生活]

>>12366
高いですね。
外壁がシーサンドコートの場合、汚れがちな玄関周りにアクセントタイル採用するのは実用兼ねておすすめです。
シーサンドコートは汚れても拭き掃除できないから。

[12376: 涼温房生活]

>>12368
ヒノキは土台としてかなりメジャーですよ。耐久性があり腐りにくくアリに食われにくい特徴があります。これより上の樹種だとヒバとかクリとかですね。残念ながらスミリンでは選べません。ヒノキはローコストでよく使われるベイツガなどよりはいい樹種です。

>>12370
嘘情報流してスミリン下げしてるアンチ、通称捏造君なので気にしないのがいいかと。

スミリンはウッドショックの影響もあまりなく、坪単価は数年前とあまり変わっていない気がしますね。海外に森林所有してるおかげでしょうか。
　
https://sfc.jp/treecycle/overseas_forest/

[12377: e戸建てファンさん]

アンチではないけど事実を書きます。
大手ハウスメーカーが値上げに強いのは
いつもより利益率を下げて同価格で売れるからというのが主因。
そもそも木材以外も値上がりしていますよ。

[12378: e戸建てファンさん]

キッチンハウスも提携していて特定グレードモデルが安く入り割引きになってます。
それは積水なども同じ。
調べればブログも多く出てます。
グラフテクトは更に安価。

[12379: e戸建てファンさん]

>>12368
BFは、スーパー檜で合っています。ひのきの集成材です。ひのきの産地まではわからないな。
柱はレッドウッドです。
ひのきなので土台としての樹種で日本で建てるなら一番良いです。むしろひのき以外は怖い。
樹種の中では針葉樹なので柔らかいかもしれませんが、昔から土台はヒバやひのきが耐久性に優れて使われてきたので問題ありません。ケヤキやクリといった硬い樹種は入手が困難なので。

一条工務〇は米栂を使っていたり、欧州トウヒや欧州スプルース等のホワイトウッドを使っている会社もあるので、そこは注意したいですね。
ただ、無垢のひのきではありません。あくまでも集成材なので、接着して貼り付けています。
オプションで無垢にも変えられるのかな？

[12380: 匿名さん]

集成材なら檜より欧州赤松の方が優秀ではあります。

[12381: 口コミ知りたいさん]

無垢材の構造材にしたいならハウスメーカは辞めた方がいいよ
しっかりとした工務店のいい無垢材の家ってハウスメーカー以上に値段して、工務店が1本1本木を見に行って吟味するところから始める
施主も大黒柱を選ぶのに、同行したりする

ハウスメーカは大量生産だから、そんな1本1本吟味することはできないし、そんな非効率なプロセス取るわけないから、無垢にこだわるなら工務店の方がいいよ

[12382: 匿名さん]

工務店ではなく、伝統工法で建てている工務店ですね。

[12383: まっつ]

打ち合わせが終わって、施工面積33坪で総費用、税込5000万だった
高いのか安いのようわからんけど
やっぱ高いよね、、

[12384: 匿名さん]

エネファームと太陽光、地盤改良、外構等含むならそのくらいな気がしますが。

[12385: マンション検討中さん]

>>12383 まっつさん
打ち合わせ終わって、てことは着工合意？高いね。土地は別だよね？
うち施工50坪ちょいで諸費用、外構込み（他社）で5700くらい。
ビルトインガレージとか高額なオプションが入ってるのかな？

[12386: 涼温房生活]

>>12377
>大手ハウスメーカーが値上げに強い

各社の戸建て平均販売額
（万円）　　　2020年度　　　2021年度
積水ハウス　　4,138　　　　4,265
大和ハウス　　3,960　　　　4,100
住友林業　　　3,940　　　　3,880

積水ハウスや大和ハウスが大きく上げ、スミリンが下げているのを見ると、とても「大手ハウスメーカーが値上げに強い」とひとくくりにはできないのでは。

>木材以外も値上がりしてます
「ハウスメーカーによりますが、2022年6月と秋頃で段階的に値上げを実施する所が多いです。」
https://sumiko-house.com/wood-shock

建材会社が値上げを始めたのは今年の4月からで、住宅会社が値上げをするのは今年の6月から。昨年までの他社とスミリンの戸建て平均額の違いはウッドショックへの耐久力の違いで説明がつくんじゃないですかね。

[12387: 涼温房生活]

>>12378
それが本当ならキッチンハウスが付帯工事に入っていた人はそれが間違いでないか担当に確認したほうがいいですね。
私が検討していた頃はキッチンハウスの割引はありませんでしたので、変更が反映されていないのかもしれません。

[12388: 涼温房生活]

>>12379
私が打合せしていた頃は「ミズダス檜」という無垢材の檜を土台にするオプションもありました。ただ公式HPに見当たらないので、なくしてしまったのかもしれませんね。

自分は土台に集成材を使うというスミリンの考え方もありじゃないかと思いますよ。無垢材はどうしても芯まで乾燥させにくく、残った水分は長期間の間に蒸発して反りや割れにつながります。そうすると今の家では重視される気密性の劣化にもつながりますよね。一方、集成材は細かい木材を乾燥させるで強乾燥しやすく、長期間の使用後も反りや割れが発生しません。昔は接着剤の性能が低く気密性も重視してなかったので無垢材押しだったんでしょうが、接着剤の性能が上がり家の精度を保つことが重視される今の家には集成材の方がむしろ合ってる気もしますね。

[12389: 涼温房生活]

>>12383は十中八九嘘情報でしょう。
高いか安いかわからん、って掲示板見れてるのにそんなわけない。
他の人と比べれば自分が高いのわかるし、それならどういうオプションを入れてそうなったかまで普通は書きます。

[12390: 匿名さん]

>>12386
そもそも、平均販売額で値上げを語るのがおかしい。

[12391: 涼温房生活]

https://sfc.jp/kgs
「住友林業建築技術専門校は「住友林業の家」を施工する技能者育成を目的として開設した企業内訓練校です。」

公式HPでみつけました。我が家の打合せのときにも話はチラッと聞きましたが当時はまだHPには掲載されていませんでした。こういう教育にも力を入れているからスミリンの家は施工がしっかりしてるんですね。

[12392: 涼温房生活]

>>12390
おかしいと思うならあなたがもっと適切なソースを提示すればいいだけじゃないですか？
文句言うだけなら誰でも出来ますよ。

[12393: 涼温房生活]

住友林業は営業利益の8割を北米、豪州等の海外であげている海外型企業なので、国内主体でやってる他の大手ハウスメーカーと異なる点は多いでしょう。
やはり「大手ハウスメーカー」とひとくくりにするのは違和感しかないですね。

[12394: 匿名さん]

>>12392
注文住宅なのに、値上がりがそのまま平均販売価格に直結する考えの時点で話にならないです。
どの内容も、膨大な情報をとにかく繋げてとりあえずの結論出して、データが適当なので憶測の域も出ず、結局何が言いたいのかもよく分からん。

[12395: 涼温房生活]

>>12394
で、「大手ハウスメーカーはひとまとめに考えられない」については納得してもらえるんですね？
そこさえ認めてもらえるなら値上がりと平均販売額は違いますねでいいですよ。
>>12386は大手ハウスメーカーをひとまとめに考えることに対する反論なんだから。

[12396: 匿名さん]

>>12395
https://sfc.jp/information/ir/settlement/2022-2q_gaiyo.pdf

2022年　12月期
第二四半期決算
6ページ
4.国内住宅事業の受注・販売において
1棟あたりの単価は6%増。原因は価格改定とも明記されています。
ちなみに第一四半期もしっかり6%増えています。他のHMは知りませんが、他も値上げしているなら、住友林業も他のHMと同様6月までにしっかり値上げしてます。

私の主張は、『お得意のソースとやらが適当なのであなたが何が言いたいのか分からない』です。

>>12386

[12397: 職人さん]

>>12387 涼温房生活さん
ちょっと分かりにくいけど、キッチンハウスを選んだ人はリクシル等の標準キッチンが本体工事に入ったままになってるんです、最後までね。
で、提案工事からリクシルの値段を引いて、附帯工事にキッチンハウスを加える感じです。
そうしないと「本体価格からの５％値引き」の金額が不公平になるから、やむなくそうしているんだと思います。

キッチンハウスは大手と提携していて、セミオーダータイプなら165万の破格で入れられますよ。積水や三井も同様です。以前は150万だったけど値上がりしてしまいましたね。

[12398: 涼温房生活]

>>12396
リンク先を目を皿にして見ましたが明記されていません。
「こうあってほしい」というあなた自身の願望が先に立ち、幻覚を見ているんじゃないですかね。

[12399: 匿名さん]

>>12398
流石ですね。一番最初に書いてあるのに。

戸建注文住宅は、受注においてZEHなどの付加価値提案や価格改定等により受注単価が上昇し、 金額は前年同期を上回る。

[12400: 涼温房生活]

>>12397
ご説明ありがとうございます。なかなか複雑ですね(苦笑)。付帯工事に記載されているキッチンハウスが割引後の金額ならともかく、定価で入っていて割引が受けられない状態だとまずいなと思いました。それがないなら問題ないでしょうね。

[12401: 涼温房生活]

>>12399
もはやお話にならない以外に表現しようがないですね。
あなたの通称は宇宙人でよろしいですかね。

[12402: e戸建てファンさん]

涼温房生活さん
また暴れている

[12403: 匿名さん]

ブーメランかますのがお上手な事で。

[12404: 評判気になるさん]

>>12383 まっつさん
高いよ

[12405: 匿名さん]

仮に33坪坪で単価100万として、本体3,300万、オプション300万、諸費用200万、地盤改良200万、外構500万で税込なら約5,000万になるけど、やっぱり高いね。注文住宅はコロナ前の契約より2割以上高いという記事を見た気がするので、2019年以前に契約した人の話は噛み合わないだろうな。

[12406: 職人さん]

>>12405 匿名さん
オプションや諸費用抜きで単価100万とかありえないっす。しかもそれ値引き考慮してないでしょう。
自分は2022年契約だけど単価70～80万だったよ。

[12407: 評判気になるさん]

値下げ無しの一条工務店は10年で15万円の値上げ。
1年で10万も20万も変わりませんて。

というか高い高い言ってる人がオプション300万、外構500万かけるってのも変な話。

[12408: e戸建てファンさん]

外溝は土を掻き出す必要があるなどの事情がなければ、100万から150万まで圧縮可能。
500万の仕事も自分で業者を探せば300万くらいで出来る。
居住してから出来るのだし、真っ先に落とせますからね。

[12409: 匿名さん]

結局12383の契約の内訳が分からないと推測しかできないです。でも例えで書いたオプション300万、外構500万って住林らしいカッコいい家にするなら普通ですよね。

[12410: 匿名さん]

＞＞12409
外構や植栽は大事。
住林は緑化があるからいいと思う。
見る人が見たら分かる。ここはちゃんとやったんだな～って。

[12411: 口コミ知りたいさん]

でも高過ぎですよ。かといって最低限の外構でお願いするとショボくなりますし。
支店やスタッフによってもレベル差があるようです。緑化だからと信用しすぎると、緑化独自の防草シートなんかは結構穴が開くって評判。
うちは他所に頼んだけど、300万浮いた上にカーポートも付きましたよ。

見積りの中身を他社と見比べると分かります。水盛り遣り方など他社が１～２万のところを8万とか取ってますし、あらゆる工事に関して商品から施工費まで全部高い。さらに仲介料がプラスされる。

僕はスミリンファンですけど、緑化だけはいただけなかった。提案力も微妙でしたし、こっちの予算上限を知った上で吹っ掛けてきているような？あまり勘繰りたくないんですけどね。

[12412: 匿名さん]

うちの場合は緑化が見積りミス（合意後発覚）して、50万の値上がりを要求してきたのを、駄々こねて無料になったので、多少回収できたかなと思いました。
防草シートて穴開くものじゃないんですか？
1年目は元々あった種が成長して結構草生えてきましたが、2年目はだいぶ減りました。

[12413: 匿名さん]

＞防草シートて穴開くもの
はい、穴開きますし、草も生えます。緑化のせいではないです。

[12414: 口コミ知りたいさん]

王道のザバーンはほとんど破れないって聞きましたが、どうなんでしょうね。うちはそれよりも更に頑丈ですっていうシートでしたけど、効果のほどは何年後にならないと分かりませんね。スミリンのセパレートシートの詳しい性能は分かりませんが、穴が開くわりにどこよりも高いので、独自開発ならもう少し安くして欲しいなと思います。

[12415: e戸建てファンさん]

>>12411 口コミ知りたいさん
我が家は緑化さんの他、3社相見積もり取りましたが、緑化さんが一番イメージに合うものを持ってきてくださいました。
もともと設計士さん指定の緑化担当者だったので合う合わないがわかっていたのだとは思いますが。
ただ予算に対して倍以上の提案だったので流石に驚きましたが・・・
予算に沿った内容で見積り出し直してもらい、結局予算+100万で収まったので結果的にはよかったです。

[12416: 検討板ユーザーさん]

よその外構業者に頼む場合、すみりん提携の三井住友信託銀行だと住宅ローンに含められなくなりますか？

[12417: e戸建てファンさん]

緑化以外はローンに含められないと営業さんから聞きました。

[12418: まっつ]

5000万の内訳とあったので記載しますね。

建物本体　2,900万
付帯工事　900万
その他費用　約 300万
外構　700万
税込で5000万超えです。

付帯工事に深基礎の金額入ってます。
外構は建物を作る上で必ず必要な箇所で、削ることができないみたいです。

[12419: デベにお勤めさん]

>>12418 まっつさん
高低差のある土地なんですね。建物以外にかかってるお金が凄い。外構で擁壁を作る必要のある土地なら、確かに削れないですね。

[12420: まっつ]

>>12419
お詳しい！仰る通りです。
本来なら外構は他社でしたいのですが建物との関係上無理みたいです。
オプションしかり住友林業は高いですね。

[12421: 匿名さん]

持ってる土地なら仕方ないですが、そうでないなら別の土地を探した方がいい気もします。

[12422: 匿名さん]

33坪で2,900万とのことなので、建物本体の坪単価は88万弱が最低限ということですね。検討し始めたところなので最新の情報は助かります。

[12423: 販売関係者さん]

>>12422 匿名さん
どうかな、これってただの概算なんじゃないの？
値引きやオプション費用が抜けてるし。その他費用ってのは登記費用や火災保険、ローン諸費用、設計費用かな。付帯工事に太陽光なども入れてるのかな？
平屋、総二階でも単価はだいぶ違うので、88万が最低ということは無いと思います。
僕は今年の契約で40坪で3000万でした(値引きなしの本体価格)。ちなみに部分二階です。

[12424: 販売関係者さん]

総額はオプション多めに入れたのもあって、土地・外構抜きで4500くらいでした。参考までに。

[12425: 涼温房生活]

>>12423
おっしゃるとおり>>12418はいろいろおかしいです。建物本体なんて名前の費用項目はない。提案工事が入っていない。深基礎は付帯工事ではない。その他費用なんて名前の項目はない。値引きが入っていない。アンチが現在検討中の人にスミリンの契約金額を高く感じさせて検討外にしようと、内訳を想像して書いてるんじゃないですかね？

検討中の方はまずはスミリンのショールームに行ってみることをおすすめします。標準設備の豪華さやそれに比べての見積もり金額の安さにびっくりすると思いますよ。そして実際に見積書を手にしてみれば>>12418に違和感しか感じないこともわかるでしょう。

[12426: 涼温房生活]

>>12424
土地の広さも一緒に書かないと参考になりませんね。

[12427: e戸建てファンさん]

HMを金額で比較検討する時に本体以外を条件に含めてはわからなくなると思いますよ。

5000万は高いでしょうか？ではなく、
2900万は高いでしょうか？が正しい質問かと思われます。

本体で2900万なら妥当か少し安いぐらいではないですか。

[12428: 通りがかりさん]

ショボリンという言葉が生まれるのは値段の割に標準仕様がしょぼいから。
でもその分安いよ、積◯クラスと比べると。
そんで金かければ良くもなる。オプションは他社より割高だけど。
これらの特徴をメリットに感じる人、デメリットに感じる人、どちらもいるだろう。
坪単価で語るのは難しい。幅が広いから。

どちらかというと大手で建てる層の中流にとってはあまり旨味がなく、
底値で大手メーカーで建てたい人、あるいは値段を気にせずオプション増し増しにしたい人、に魅力的なメーカーだと思う。

[12429: 口コミ知りたいさん]

>>12428 通りがかりさん
なるほど、面白い見解ですね。
確かに中流層だとオプションはある程度我慢せざるを得ないし、ローコストや安い工務店で贅沢な作りにする方が良いという考えもありますね。実際にはランニングコストや性能面など諸々ありますので、どちらが良いとは一概に言えないでしょうけど。

[12430: e戸建てファンさん]

ローコストや安い工務店で贅沢な作りにする方が良いというのは無いよ
トヨタのカローラに乗らず、ヒュンダイの高グレード車(カローラより少し安い)に乗るのですか？

[12431: ご近所さん]

例えがよく分からんｗ
家の大きさや土地の広さを優先するタイプで、本体価格にかけるお金が足りないならローコストも選択肢のひとつなんじゃない？それを贅沢というかは微妙だけど、人によってお金のかけどころは違うということでしょう。
自分ならローコストはリスク高いから御免だけどね。

[12432: 通りがかりさん]

何もローコスト系でなくとも、中堅どころのHMが沢山あるでしょうｗ
元のレスにはローコストなんて示唆されていないのに、勝手に極端な例を持ち出して自論を展開し始めるのは見苦しいですよ

[12433: 涼温房生活]

>>12428
スミリンは世間一般的に高級感がある家という認識だけど、予算をケチったたため安っぽく見える家になってしまったのを評してショボリンと言います。なので、ショボリンはスミリンすべての家を表す表現ではない。相変わらず嘘ばかりだな。

捏造君はよっぽど自分の家を建てた第一種換気の会社のことを恨んでるんでしょう。そしてスミリンで建てた人が羨ましくてしょうがなくて、毎日嘘ばかりついてスミリンサゲ工作に励んでいる。ほんと屈折してるが、裏を返せばその第一種換気の会社も悪質な会社なんだろうな。

[12434: 評判気になるさん]

>>12432 通りがかりさん
中堅どころって、ハイムや一条とか？スミリンを諦めて中堅にしても、たいして金は浮かないよ。それならスミリンで提案工事削減してでも建てた方が良いってこと

[12435: 涼温房生活]

あまり＊＊＊＊コメントばかりでも検討中の人の参考にならないと思うので、記憶を頼りにスミリンの欠点についても挙げておきます。

デメリットでもありメリットでもあるのが仕様が自由ということ。間取りの変更が1cm単位でできる間取りの自由度もそうですが、スミリンのショールームにはたくさんの住設のパンフレットが置いてあります。同じ住設でもメーカーごとに別冊子になっていて、例えばキッチン4社4種類、バスルーム4社4種類という具合。また同じ会社の同じ住設でも仕様によってパンフレットがわかれていたり（床材の無垢材、挽板、突板が別々になっていたりとか）、軒天や雨樋のようなマイナーな設備にも何種類かパンフレットがあったりとか。さらにメーカーの仕様変更ごとにパンフレットも入れ替わるので、常にパンフレットのチェックは欠かせません。時間があって選ぶのが好き人でないと、これらをすべて目を通してメーカーとオプションを選ぶのは大変です。多くの人は設計士かインテリアコーディネーターのおすすめ採用でしょうが、スミリンで建てる以上はいろんな点にもこだわりたい。できることが多すぎるがゆえに普通の人にはちょっととっつきにくいと思います。

それから自由度が高いもう一つのデメリットとして発注ミスが発生しやすいことがあります。我が家も二箇所ほど頼んでいたものと別仕様のものが入っていました。無料では替えてもらえましたが、揉める事例もあるようなのでここはデメリットかと思います。最終図面チェックの際に選んだ仕様になっているかしっかりと見る必要があります。

[12436: 涼温房生活]

上で住設メーカーやオプションの多さをデメリットとして書きましたが、逆の見方をすれば多くの選択肢から自身の望むものを見つけ出せたなら、細かいところまで希望を反映させた唯一無二のお気に入りの家にすることができます。我が家は選ぶのは好きな方だったので暇なときはパンフレットに目を通すなどしてこだわりのお気に入りの家にすることができましたが、大変な作業なのは間違いないですね。一方、こういうのが好きな人はものすごくハマると思います。

[12437: e戸建てファンさん]

また長文連投
いい加減やめてくれないかなあ
すぐ噛み付く民度の人と同じ所で建てたって思われたくないんだけど

[12438: 涼温房生活]

>>12437が本当にスミリン施主だったなら「ショボリンという言葉が生まれるのは値段の割に標準仕様がしょぼいから」なんて書かれたことの方がよっぽど気になるだろうなあ。
施主は他人だけどスミリン批判は自分自身の家に関することなんだから。

[12439: e戸建てファンさん]

ハッキリ書かれないと分からないのかな？
28度湿度75%の熱中症厳重警戒域の室温でお住いな方が書くと逆効果だからやめてくれ。

[12440: 通りがかりさん]

別に気にならないですね。
標準仕様がしょぼいと感じる人も多いからこそ提案仕様の選択肢やパンフレットが充実しているのでしょう。涼温房さんが挙げられているように。

建てたからといって会社の全てを絶賛しなければならない訳でもないし、標準仕様の家をショボリンと感じてしまう施主もいるでしょう。
それが気に入らずムキになり、攻撃的な文面、変なあだ名付け、施主でない認定などを繰り返しているのですか？
相手の感じ方に一々怒らないで、自分は豪華に感じたし満足だったと書けば済む話ではないでしょうか。
スレの空気を良くするためにも耐性つけましょうよ。

[12441: ご近所さん]

標準仕様ってしょぼいの？
例えば積水と比べてどこが違うの？

[12442: ご近所さん]

>>12428 通りがかりさん
積水ハウスって突板が標準でしょう？自分的には、そっちの方が残念な感じがするけど。
スミリンの方が風呂にしても洗面キッチンにしても選べるメーカーは多いし、良いと思ってたんですが。
他に何かあれば教えて下さい。

[12443: 匿名さん]

>>12441
断熱材、サッシ、屋根材(コロニアル)等はもっと安いメーカー方がずっと良いのを使っている。
住林や積水の良さは見た目。
住林の吹付やダインコンクリート、基礎巾木の仕上など他社では真似出来ない部分に魅力を感じたら買いだと思います。

[12444: 匿名さん]

＞＞12442
住林の無垢床ってメインフロアだけでは？
無垢床いいんだけど、シミが気になる。

[12445: ご近所さん]

>>12443 匿名さん
良いサッシや断熱材ってどんなのですか？標準でどんなの入れてるんです？
ちなみに上の人は積水と比べるとショボいって書いてあったので、その差を尋ねたんですけどね。

[12446: ご近所さん]

>>12444 匿名さん
LDKとホールですね。自分的には積水や三井クラスがメインフロア突板かよ！ってがっかりします。
シミや傷が気になる人は突板にグレード下げて差額もらえば良い話ですけど、ほとんどのスミリン施主はそうしないですよね。

[12447: 匿名さん]

>>12445
ua値やc値なんかのスペックは積水と住林は同等なんじゃないでしょうか？
使っている断熱材やサッシもほぼ変わらないでしょう。
一般論として近年住宅はアルミサッシやグラスウールを避ける傾向にあるかと思います。
断熱など見えなくなる箇所、素人には分かりづらい箇所にはお金を掛けていないという事ですね。

[12448: 戸建て検討中さん]

https://youtu.be/NN_thid2fwM
しょぼりんと言うのはこんな感じでは？

[12449: 評判気になるさん]

ショボショボだね

[12450: 匿名さん]

＞＞12446
住林の施主は無垢床に惚れた方がほとんどだと思う。
某鉄骨メーカーはシートとか出してくるし。

[12451: 匿名さん]

私は外は外構、外壁もタイルだとなおよし。中は装飾品にお金かけてないとしょぼりんなイメージです。所々ウッドタイルやエコカラット、間接照明とか生活にはあまり必要ない装飾が一部屋1箇所はあるといい気がします。多すぎてもあれですが。最低でも玄関とLDKに1要素欲しいです。これないといくら設備（キッチンとか洗面とか）にお金かけてもしょぼりんと私は思います。逆に装飾品のアクセントがあると、お金かけた設備も相乗効果でさらに映えます。

[12452: 匿名さん]

すみりん建てて良かったこと。
100均のちょっとオシャレそうな食器とか小物が高級品みたいに映えること。

[12453: 戸建て検討中さん]

>>12448
良い家だと思いますが…。
確かにゴテゴテしたデコレーションはないですが、これから家具や物で溢れるのだからこれくらいがいいと思いますよ。
それよりも無垢や突板が混在する方が自分は気になるかな。
どうせなら活動や飲食するLDKは耐久性の高いもの、休息する寝室は無垢床で調湿性を期待する、かと思いきや逆なんだよね。
最近主流の狭い子供部屋はソファを置くスペースもなく、床に座る事もあるだろうから無垢の方がいい？ただ椅子を引くから突板の方がいい？いや、ダイニングも椅子引くか…傷も思い出なら子供部屋こそ良いものに触れさせる？
など考え出したらキリがないですけど（笑）

[12454: ご近所さん]

上の動画見たことあります。コメント欄がなかなか辛辣ですね。
個人的には、エアコンのコンセント位置とか設計士がもう少し配慮してくれなかったのかなと思いました。

装飾にお金をかけると設備が映えるというのは同感です。折り下げ天井や間接照明などもあると、満足度が上がると思います。実用性とは一切関係ないですけどねー。

[12455: 涼温房生活]

>>12440
ご説ごもっともです。いつもカリカリしてる人がいたら雰囲気悪いですし、書き込みにくいですよね。そこは謝ります。すみませんでした。

ただちょっと考えてみてほしいのですが、大手ハウスメーカーにとって一番効率的な営業方法ってなんだと思います？手法はいろいろありますが、一番は掲示板などへの書き込みでライバル他社の評判を落とすことです。ライバルの売上を落とせば相対的に自社のシェアは上がりますし、自社客の増加も見込めます。匿名掲示板なら個人も特定されず、費用もかかりません。そんなバカな！と思われるかもしれませんが、実際にそういう人がいるだろうことは長く見てると気づきます。それが会社関係者なのか施主なのかまではわかりませんが。

私が怒ってるのはそういう悪質な行為を働いてるやからに対してだけなのですが、傍から見てその違いはわかりませんよね。なので私も雰囲気を壊さないように怒らず冷静に反論することにしたいと思いますので、また気になることがあったらご指摘お願いします。

[12456: 涼温房生活]

>>12445
スミリンと積水の仕様の一番の違いは外壁では？積水はダインコンクリートというゴツい高級感ある外壁。一方、スミリンの外壁の売りはシーサンドコート。貝殻の結晶がキラキラして塗り壁なのに爽やかさを感じさせる外壁です。他にスミリンは大工専門学校で大工の教育をしっかりしているので施工品質が高いことかな。積水はトラブルもある印象です。あと上にも書きましたがスミリンの自由度の高さは大手随一です。それ以外の仕様は似たようなものなのでは。

>>12439
28℃湿度75％ではエアコンつけてますよ。話盛るのも大概に。

[12457: 匿名さん]

自分の意見以外全部捏造君は馬鹿なこと書いてないでブログでもなんでも自分のプラットフォームで書けばいいのに。

[12458: 涼温房生活]

>>12444
1階は無垢板以外に挽板も選べますよ。これまで床暖入れる人は挽板選んでたんですが、最近は床暖対応の無垢板も出たとか出ないとか？うらやましい。

2階は標準だと突板になりますね。突板標準、シート標準の会社に比べるとスミリンの床材はかなり豪華だと思います。住友林業クレストも選べますしね。設計者やICは朝日ウッドテックを勧めたがりますが、個人的にはクレストの方がいいと感じます。

[12459: 匿名さん]

1階2階とか決まってないです。
そして住友林業のメインフロアの無垢床オプション無料の話です。

[12460: 通りがかりさん]

>>12455
ちょっと考えてみてほしいのですが、大手ハウスメーカーにとって一番効率的な営業方法ってなんだと思います？
手法はいろいろありますが、一番は掲示板などへの書き込みで自社の評判を上げることです。
自社の売上を上げれば相対的に他社のシェアは下がりますし、自社客の増加も見込めます。
匿名掲示板なら個人も特定されず、費用もかかりません。
そんなバカな！と思われるかもしれませんが、実際にそういう人がいるだろうことは長く見てると気づきます。
それが会社関係者なのか施主なのかまではわかりませんが。

[12461: 通りがかりさん]

社員が書き込んでいる説は否定しないけど、自分だったら自分のインセンティブに結びつかない仕事はしないな。よほど会社愛が強い人なら違うかもしれないけど。

[12462: e戸建てファンさん]

涼温房生活さん
まだ暴走しているのか
日本の夏はエアコン無しで28度湿度50%程度だから、28度程度でもエアコン無しで行ける説を出す人は違うなあ

[12463: 涼温房生活]

>>12457
何をバカなことをって思いますよね？私も最初はそうでしたからわかります。ブログはやるつもりはないです。

>>12460
うまいことを言ったつもりかな？

>>12461
私も社員が書き込んでる可能性はないと思います。あるとしたら狂信的な施主もしくは経営者直轄の秘密組織？

[12464: 涼温房生活]

>>12455で書いたことを実践してる会社があるとしたらおそら一社だけですね。理由はスミリン下げの投稿に時折混じっている他社へ誘導させる投稿の条件がことごとく特定の一社にばかり当てはまるからです。あえて名前はあげませんが、検討時にいろいろな会社の話を聞いた人ならどこの会社のことを言っているかピンとくると思います。

[12465: 涼温房生活]

>>12459
メインフロアと言われてもピンとこない人もいそうだったので一般的な話として1階LDK、2階寝室のイメージで書きました。補足どうもです。

[12466: 匿名さん]

データ含め、読む力が乏しい人なんだな。

[12467: 涼温房生活]

上でも書いたスミリンの自由設計。基本は尺モジュールに従って1/4くらいの間隔で配置しますが、ここぞというところはセンチ単位でこだわれます。

スミリンは外観の自由度も高いのが特徴です。いかにもスミリンという軒の長い家も得意ですが、キューブ型の全然スミリンぽくない外観も普通にさまになります。家ごとに外観が千差万別なので、街にあってもスミリン仲間だと気づけないのはちょっと残念かも。逆に言えばどの家も個性的ですね。

[12468: 涼温房生活]

>>12466
好きに言ってくれていいですが、どの投稿のどの部分に対しての意見なのかはっきり書かないと見てる人が理解できませんよ。日本語も変だし、しっかり見直した後に投稿したらいかがでしょう。

[12469: 匿名さん]

>>12468
あなたに向けた形にはしていませんでしたが。
少しでも思い当たる節が有るなら、理解する努力した方が良いかと。無理かも知れませんが。
あなたも是非、しっかり見直した後に投稿しないことをお勧めします。

[12470: 口コミ知りたいさん]

>>12463 >>12464
施主だって、良い面も書けば悪い面を書くこともあるだろう。注意喚起、不満の共有、解決策を知りたい、等別におかしな事じゃない。

読み手側も、客観的な意見や偏りのある意見、業界人の自演の可能性は普通にある前提で読みます。
読み手個々人が自分で判断すればいい事なので、邪推や攻撃を一々書き込まないでほしいんです。

気に入らない投稿は全て特定他社の関係者と勝手に決めつけ、仮想敵と一人で戦っている貴方こそが狂信的な施主に見えますよ。
秘密組織なんて言葉は恥ずかしいから大人が使わない方がいいです。

[12471: e戸建てファンさん]

一人で相撲している人はエアコンつけとき。
今では当たり前になって使われなくなった言葉で、20代以下は聞いたことすらないだろうけど、昔は外気温25度を超える夜を熱帯夜と呼び、お天気ニュース時に寝苦しい不快な夜のためエアコン弱運転か除湿運転で寝ることを推奨していたんだ。
なぜ扇風機ではなくエアコンかというと湿度も下げるため。
日本の夏は湿度が高いから、28度で快適な訳がない。

[12472: 匿名さん]

今は超熱帯夜と酷暑日なんて言葉が出来ましたね。

[12473: 周辺住民さん]

エアコンの話はどーでもいい。
子供じゃないんだから、そんなの各々が自身で判断して行動すればよい話。
使い過ぎて誰かの自律神経が悪くなろうが、使わなさ過ぎて誰かが熱中症になろうが知ったこっちゃない。

[12474: 検討者さん]

緑化さんでお願いした場合って、外構も完成してから引き渡しですか？

[12475: 匿名さん]

選べますよ。
分けない方がおススメです。外構でトラブルあった時に建物側からも予算出せる様ですので。

[12476: e戸建てファンさん]

エアコンの話が問題な訳ではないんだよ。涼温房生活さん。
今、一人相撲しているように、エアコンの話の時から今に至るまで
データ含め、読む力が乏しいため問題が起こっているんですよ。

データ含め、読む力が乏しいに付け加えるならば、自論を主張するため無理矢理有り得ない前提を基にし正しいかのように主張することもね。

[12477: 匿名さん]

読む力が乏しいのに、持論を展開すること。
そして周りも同じ読解力だと思い込んでいるところ。
大抵の書込みが元の話の左斜め下で無くても良いのに、文字数だけ嵩張る。

[12478: 匿名さん]

住友林業のスレは平和でいいですね。
他のスレなんか吊戸棚が落ちたとか床がペコペコ沈むとか大荒れしてるのに。
住友林業の家は総合的に良い部類ですね。

[12479: 匿名さん]

アラシがいないだけだろ

[12480: 匿名さん]

1個、2個トラブル想定して予算採りしてそうですからね。

[12481: 検討者さん]

ありがとうございます！
その場合って、外構完成時以降、住宅ローン開始になるってことですよね？

[12482: 匿名さん]

>>12481
そうですね。建物引き渡し前日あたりがローン開始だった記憶です。火災保険と記憶が混濁してるかもですが。念のため契約前に営業に確認してみてください。

[12483: 匿名さん]

緑化の外構はとにかく高いからね……
エアコンとかの施主支給も検討して結局住林にやってもらったけど、このあたりの費用は保証代や仕上がりへの担保と思えば高いとはいってもそこまでの差額ではない。

でも外構は、金をかければかけるほど差額が無視できなくなると思う。うちの場合は緑化300万、他業者150万の見積もり見てさすがに緑化にする気が失せた。結果的に200万越えになったけど、当たりの外構業者さんで正解だったと思う。緑化にしたらいくら掛かっていたことやら？

もちろん駐車場の問題などで引き渡しと同時に外構も完成させたいといった事情があったり、緑化の提案に絶大な信頼感があれば話は別だけど。

[12484: 匿名さん]

外構の価格差は仕様は全て同じ場合での差額ですか？

[12485: 口コミ知りたいさん]

>>12484 匿名さん
12483さんではないけど、同じ商品の取り付けでもトータルで数百万違ってくることは普通にありますよ。フェンスやデッキ、カーポートなどいろいろ追加すればするほど価格差がとんでもないことになります。
かといってメッシュフェンスだらけの外構にしてまで「安心感」を得るというのは、僕は受け入れられなかったので他所の業者にお願いしました。

土地が狭かったりキツキツに建てている家なら、その差額があまり大きくならないので緑化もありかなと思います。

[12486: 匿名さん]

トータル差額数百万はあるでしょうが、そのトータルがいくらだったのか気になりました。緑化300万なら他社200万ちょいくらいの差額かと思っていたので。
自分の場合ビルトインだったので、どうしても安心感を選び、検討もしませんでした。他社だと同内容が半額なら見積だけでも取っておけばよかったかな。

[12487: 戸建て検討中さん]

８月に契約したら３月末の引き渡しと子供みらいが間に合うって言われました。そんな焦って決めたくないと言ったら、９月末契約でも間に合うので値引き交渉を頑張らせて下さいと半ば強引に言われています。

土地はすでに購入していて建物が４０坪の計画ですが、はたして本当に３月末引き渡しが間に合いますか？
間取りとか仕様とかもぜんぜん固まっていませんし、主人はかなり細かい性格なので中の仕様とかを色々考えています。

[12488: 匿名さん]

契約後だいたい12回打ち合わせで着工
工期:延床１０坪あたり1ヶ月
日程は上記な感じだった気がします。
9月末契約
週2回打ち合わせ12月着工
場合によっては外構は2期工事にして建物引き渡し
こどもみらいは間に合うと思います。

ちょっと調べてみました。
こどもみらいは3月末までに基礎工事が完了。
引き渡し、引越しは10月までOKのようです。
もう一度確認してみては？

[12489: 検討者さん]

>>12482 ありがとうございました！営業さんに聞いてみます

[12490: 口コミ知りたいさん]

>>12486 匿名さん
うちは税込みで緑化770くらいの提案をそのままの内容で他社に頼んだら500いかないぐらいでした。
ビルトインであれば緑化で良いかもですね。カーポートは相当な差額がありました。
トータル100万弱の差であれば、安心感を取っても良いかなという個人的な感想です。

[12491: 戸建て検討中さん]

>>12487
毎週打ち合わせできればいいですが、恐らくできないと思います。（設計も毎週プランを変更できない可能性が）
隔週で打ち合わせだと考えたら、その坪数で３月末引き渡しは、かなりタイトです。あと工務店のローテーションもあるので、無理やり工事をすると慣れていない工務店になったりします。
あと、どこもそうですが急いで造るといいことはないと思いますので、じっくり打ち合わせ期間をとりたいのなら３月末は諦めたほうがいいのではないでしょうか。
契約を急がせる、こどもみらい支援金は営業トークかもしれませんね。

[12492: 購入経験者さん]

こどもみらい支援金相当額の値引きをしてくれるなら契約してあげるって伝えたら？

過密スケジュールで急いで打合せするのって、設計側にも客側にもメリット無いですよ。
適度な間隔を開けて打合せした方が、客側としても勉強や情報収集したりよく吟味して臨めるので失敗や後悔ポイントが少なくなると思います。

[12493: 匿名さん]

自然と優先順位が上がります。設計の能力次第でしょうが、週1は良くあるみたいでした。当時の設計担当の方は15～20件くらい受け持ってるらしかったです。恐ろしいです。契約すると外構、インテリアとも並行していくのでどんどん忙しくなります。私は比較的暇だったのでその忙しさが楽しかった記憶です。

[12494: 涼温房生活]

>>12470
>気に入らない投稿は全て特定他社の関係者と勝手に決めつけ、仮想敵と一人で戦っている貴方こそが狂信的な施主に見えますよ。

そう見えてしまうんでしょうねぇ。わかりますよ。逆の立場なら同じことを感じるだろうし。ただ過去の投稿も見てみると少し意見も変わるかもしれない。他社名出してこのスレで売り込みしたり、住友林業ではないことをさも住友林業のことであるかのように偽って批判したりが、スレ初期の頃から続いてます。調べる人はいないでしょうが。多くの人にとって家づくりは一過性なので、そういう過去の投稿に対する心象を積み重ねた人はほとんどいないですね。施主のふりした他社の投稿には違和感があるでしょうから直感をお大事に。

[12495: 検討者さん]

>>12487
諸事情により建築確認申請の期限が決まっていたため、契約してから2ヶ月は毎週1回打ち合わせがありました。後半は隔週になりましたが。
契約後16回、打ち合わせをさせてもらいました。

私の支店は工事の予約もだいぶ埋まっていて3月の契約で、来年３月引き渡しです。
早いところはもう少し早いようですが、さすがにこれからの契約で3月は急ぎすぎでは、と心配になりますね。
3月引き渡しに間に合うと言われた　ということは12487さんも3月末希望なのでしょうか。

[12496: e戸建てファンさん]

平均1年待つイメージですね
打ち合わせに6ヶ月、建築に6ヶ月って感じで
自分の場合は、今同じエリアで建築予定が詰まってるようでそれ以上待たされる状況です>>12487さんが羨ましいです笑
打ち合わせ行っても思いますが、住友林業大繁盛してますね～

[12497: マンション掲示板さん]

>>12490 口コミ知りたいさん
カーポート高いですよね。
今緑化の見積もり見てみたら、リクシルscの1台用（木目調じゃないやつ）で税込86万でした。
定価からの割引率はまあまあですけど施工費と経費がすごいですね。

[12498: 涼温房生活]

>>12487
あなた自身が急いで建てたいのでなければ、短期間で家を建てるのはお勧めしません。まず打合せを急かされるので、間取り、住設、オプションを比較検討する時間が十分に取れません。そうすると住み始めてから後悔がいっぱい出てしまう可能性が高いです。また、家に希望する条件は打合せや情報収集してるうちに頭が整理されて変わってくるものなので、やっぱりここはこうします、という手戻りも込みで余裕のある日程にしておいたほうがいいです。

一方、契約してもいい場合としては、あなたとご家族が間取りや住設にこだわりがなく、金額を低く抑えることを重要視しており、家づくりの勉強は充分した上で設計の出してきた間取りがいい出来だと確証をもてる、などのすべてが満たされた場合ですね。

営業としては今年度の自分の目標を達成できたり打合せ回数抑えられたりというメリットがあるのでしょうが、家づくりはあなたとご家族が一番の主役なので何よりその希望を最優先して進めてくださいね。

[12499: 匿名さん]

>>12494 涼温房生活さん

施主のふりした不良業者の書き込みなんか過去何度もありますよね。
あって当たり前だし。
住林、積水なんか特に多いほうじゃないかな。

[12500: 通りがかりさん]

>>12498
他の部分では悉く涼温房さんと意見が相容れない者ですが、このレスに関しては完全同意です。
とても的を射たアドバイスです。