住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[11001: 匿名さん]

シーサンドコートってパラパラ落ちてきますか？
すみりんいいんだけど外壁のメンテ不安です。
30年でしたっけ？そんなに持つんですかね？

[11002: 匿名さん]

>>10998
契約後に造るのです。損をしてまで造る事などあり得ません。ですから注文住宅には絶対にお買い得品はありませんよ。
あからさまに仕様を落とすような契約違反をする事は少ないですが、詳細に仕様が決まっていない所や見えない所でコストを調整します。ですから運が良くても値段相応の物件が、運が悪けりゃ値段に見合わないショボイ物件が引き渡されるだけなのです。

[11003: 匿名さん]

>>11001 匿名さん
同意見なので、モルタル下地タイルを選びました。これ以上はないと思います。

[11004: 口コミ知りたいさん]

>>10998 検討板ユーザーさん
マルチバランス？注文では１割も造ってないと言ってたけど。
住友林業ならBFでしょ！

>>11000
＞◯水では31坪で3000万くらい
シャーウッドはBFと比べてｗ

[11005: 通りがかりさん]

>>10998 検討板ユーザーさん
地域によって、仕様によってはこんな金額になるのかなぁ。
私も34坪２階建てですが、本体、給排水、ガス、設計料、消費税で2700万円くらいでした。
この他に、オプション、太陽光、エアコン、カーテン、照明が別途要ります。

照明と言えば、今にしてみると、ダウンライトよりもシーリングライトにしておけば良かったと思うところがチラチラあります。

[11006: 名無しさん]

土地別で43坪で4300万で建てられるかな？
附帯工事と諸経費と税金込みで

[11007: 通りがかりさん]

>>11006 名無しさん
仕様次第ですね。
太陽光や蓄電池、その他値段のはるオプションをつけなければ建てられると思いますよ。
希望の仕様をまとめて、希望予算の２割減くらいを示して見積もりを取ってみては？

[11008: 戸建て検討中さん]

ご相談です。
二台分のビルトインガレージ+延床40坪(ガレージ別)の二階建てを検討しています。予算4000万です。
住友林業では厳しいでしょうか？

[11009: 匿名さん]

私は平屋でほぼ同じ内容で税抜き4000万でした。
だいぶオプション付けてるので、調整次第で何とかなるのでは？
ただ、外構や家具、家電、保険など総額は5000万強しました。

気になるなら、
一度HMを訪ねてみてはいかがでしょう。

[11010: 通りすがり]

>>11008 戸建て検討中さん
ビルドインガレージを含めた施工坪数×100万円は最低でもしそうですね。

[11012: 匿名さん]

住友林業では耐震等級3をしっかり取れます。

[11016: 通りがかりさん]

ビックフレーム工法でも寒冷地向けのbf-swってのがあるのね。でもこれだとビックフレームの利点があんまり無い気がするのだけど。詳しい人どうなの？

[11017: 匿名さん]

詳しくは無いですが、BF-swは単にBF構法の省エネ1・2地域仕様の家を新しい名称でパッケージ化しだだけの物では？
https://sfc.jp/ie/event/img/event/034094_1.pdf

https://sfc.jp/ie/tech/kihon/

BF-swだと意味がなくなるBFのメリットが何を指してるのかよくわかりませんでした。

[11018: 検討者さん]

BF-耐火もあります。デメリット？で更に高額になります

[11019: 評判気になるさん]

「住友林業　みかん丸」で検索するの？

[11020: 名無しさん]

建物だけの平家で太陽光付き坪単価68?70マンって安いですか？
キャンペーンで安くなってて後から提案工事つける予定です500万くらい

坪数は40坪

[11021: 匿名さん]

>>11020
同じ床面積でも基礎と屋根は面積二倍ですから、平屋は総二階建てよりも坪単価が高くなりますよ。

[11022: 戸建て検討中さん]

概算見積もり提示してくれたら、－400万端数調整って書いてあったが初回からそんな値引きしてくれるの？
値引きに見せているだけ？

[11023: 通りすがり]

>>11022 戸建て検討中さん
もちろん、見せているだけ。

[11024: 検討者さん]

ここでは‐1,000万出てたよｗ

[11025: 名無しさん]

住友林業ってランニングコストは他のハウスメーカーと比べてどうなの？

[11026: ご近所さん]

一生に一度の大きな買い物。
だからこそ、どんな思いも叶えた家づくりがしたいものですね。

家は誰が売るかよりも、誰が建てるかが重要なのではないでしょうか。
建築費は、良いプラン・良い材料・腕の良い職人・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良い建築士・良い職人です。

失敗しないためにもメーカー・工務店は慎重に選ぶべきです。

[11027: 評判気になるさん]

住友林業～自作自演で墓穴を掘る～契約解除へ！
で検索したらいいの？

[11028: 戸建て検討中さん]

BFの柱材は国産？外国産？

[11029: 匿名さん]

欧州赤松。檜なら国産かもしれません。

[11030: 名無しさん]

一生に一度の買い物だからこそ
【相当】だらけじゃお話にならんな

[11031: 口コミ知りたいさん]

>>11022 戸建て検討中さん
一度、工務店とかの見積もりもらった方がいいよ
どこがやっても大差ない工事も意味もなく高いとわかるから

[11032: 口コミ知りたいさん]

>>11020 名無しさん
何も決めずに契約すると後から次々と高くなるよ

[11033: 匿名さん]

倒産リスクや要望の通りやすさなども考慮した方が良いですね。

[11034: 検討者さん]

>>11020 名無しさん
住友林業でその坪単価は激安ですが、出来上がりは住友林業に頼む意味がないものになるかと。
最低でも坪単価は100万はかけないと住友林業に頼む意味がないです。

[11035: 評判気になるさん]

住友林業、韓国/インドネシア系複合企業のコリンド・グループなどが、東京五輪「持続可能性に配慮した木材の調達基準」（2019年1月の改訂前、注3）に違反した疑いがあるとして、東京都に通報

[11036: 検討板ユーザーさん]

東京五輪に「違反木材」と指摘　オランウータン生息地で伐採か(共同通信)
こんなことしてるのですか？住友林業って

[11037: 口コミ知りたいさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/82da09305c859bc1ff621c5a25b289bf9a9f...
これ、ヤフーのトップニュースに上がってますね。
国際問題になりそうな…
まさかこんな怪しいもの、オリンピックの会場には使っても、家には使ってないですよね…

[11038: 通りがかりさん]

最悪な営業マンでした。色んなヒアリングもしたいから展示場に来てくださいと言われたから行ったのに、お迎えも無しスリッパもださない、いきなりこの予算でどうやって建てようとしてるんですか？と。しかもこの狭い土地にどうやって建てれるとお思いですか？と。めちゃくちゃ上から目線。旦那は怒り狂って、来てくれと言うといてそれはないやろ？！じゃあ自分らは何しに来たんや？叱られに来たんか?？失礼すぎるぞ！って、言って、5分もしない内に帰りました。謝りもお詫びも見送りも無し。最低な人でした。

[11040: 匿名]

>>11038 通りがかりさん
ドンマイです。予算が少なすぎて冷やかしだと思われたんでしょう。

[11042: 戸建て検討中さん]

寄棟で検討しています。

軒はどのくらい出せますか？その時に屋根材は何になりますでしょうか？

[11043: 通りがかりさん]

>>11038 通りがかりさん
住友林業オーナーだけど、そんな輩多いよ。
営業のみならず、設計、生産、支店長やアフターの社員までも。
私も常に腹ただしいよ。
所詮、この業界はそんなもんらしいよ。
勿論、例外はいると思うけど、私は巡り合わなかった

[11044: 名無しさん]

私も初めて相談に行った時、いきなり10万出してくださいと言われた時はびっくりした。

[11046: 名無しさん]

11043です。
私も打ち合わせの前にとりあえず、5万円、５万とうるさかった。
しかも若手ではなく、40過ぎのオヤジに。
実際オーナーになって分かったけど社員の大部分は賃貸マンション暮らしだった。
我が家の設計士も一軒家住んだことないらしいしwww

[11047: 匿名さん]

我が家をご担当いただいた営業・設計士・生産の方々は、みなさん住友林業で建てて実際にお住まいでしたよ。

[11048: 匿名さん]

近所でBFの家を建てていたけど、実物は正面はともかく横から見ると、厚みが無くペラペラで頼りない。あの柱は3.5寸厚の集成材を貼り合わせただけに見えた。

[11049: 通りすがりさん]

>>11048 匿名さん
集成材の方が強度がとれるからでは？

[11050: 名無しさん]

住友林業の見積もりを出さないのもひどいね、これ
https://www.data-max.co.jp/article/40926
https://sumirinnnihamakenai.muragon.com/

[11051: 名無しさん]

>>11047 匿名さん　
稀なケースだねwww

[11052: 戸建て検討中さん]

建築現場見ると土台も集成材？だった。
基礎幅はどのくらいなんだろう？

[11053: 匿名さん]

合わせただけで強くなってるならいいじゃん。
向き変えて建てるんだから厚みは問題ないでしょ。

正面、厚み同じにしたら５６０角の柱だよwww

[11054: 通りがかりさん]

なぜか集成材を使いだがるよねー

[11055: 匿名さん]

品質一定に出来るからね。

[11056: 戸建て検討中さん]

最終値引き500万でした。今日決めてくれたらキャンペーンでと、そんな引いてくれることありますか？

[11057: 匿名さん]

>>11056 戸建て検討中さん
あるよ

[11058: 匿名さん]

ここで倍の提案されたよ。

[11059: 通りがかりさん]

>>11056
値引き額は重要ではない
元を高くして値引き額で釣る営業手法
建物価格が実際いくらか
大手HMでも、１年売れないと中古扱いになるので、建物価格2000万ぐらいまで値引きされてうっているよ

[11060: 匿名さん]

建売はスレチでは？

[11061: 通りがかりさん]

他の方がおっしゃるように、値引きがいくらされても、元の価格が上積みされていたら意味がないですよね。
提案工事や太陽光、給排水工事、地盤工事等をすべて除いた本体価格(税別)に「値引き」を反映させて、坪単価50～70万円くらい。
１坪50万円台ならかなり頑張ってくれた感じになるのでは？
後は提案工事のサービスですね。
うちは浴室拡大、深型食洗機、窓のシャッター、クロスのグレードアップ、チェスターフィットライト装備をサービスでやってもらえました。
皆様は如何でしょうか？

[11062: 口コミ知りたいさん]

今決めたら安くなりますよで決めること程愚かなことはない
そういう言葉をかけられる人は大概後から値段上がる要素を詰めてない

[11063: 口コミ知りたいさん]

総支払額で見ないと意味ないよ
ハウスメーカーは大概付帯工事も高い

積水とか酷かった
雨水浸透舛工事で200万請求
近くの中堅ハウスメーカーは基本料金にコミコミなのに
ちなみに、土木業者に頼めば20-30万の仕事らしい

[11064: 匿名さん]

注文住宅でいくら値引きどうこうやったところで、不透明な部分が多すぎるので、そもそも気にしてもしょうがないのでは？
お互いが気持ちよく建築ができる見積もりで進めていくしかないと思います。

[11065: 評判気になるさん]

その曖昧さを回避するために相見積もりを取る
３社も取れば、すぐわかる
納得感がない費用請求の存在や工法で無駄に高くなっているなど

[11066: 匿名さん]

住友林業はブランドとしても金額は高く、比較しようにも、積水や大和と比べても高い。
相見積とって3社から選ぶなら意味はあるが、住友林業で決め打ちした場合、相見積と言えるのかどうか。また、相見積で値下げをしたところで、不透明な部分でコストを再調整されかねないとどうしても思ってしまう。

[11067: 匿名さん]

坪単価

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[11068: 通りがかりさん]

>住友林業で決め打ちした場合

そりゃ惚れた弱みだ
黙って払うしかないだろな

>不透明な部分でコストを再調整されかねないとどうしても思ってしまう。

いかにもありがちだけど、本来大手の信頼っていうのはそういうとこに出ると思うのだけど
実際は…

[11069: 通りがかりさん]

>>11067 匿名さん

>>11067 匿名さん
この坪単価、あちこちで見るけど、例えばA社が坪単価80万円、B社が坪単価70万円だったとして、同じ土地で設備、間取り同条件で見積頼んでも大抵8:7にはならないんですよね。
私は住友林業と住友不動産で35坪の見積頼んで、住友林業3200万、住友不動産2500万くらいかと見込んでいたら、住友林業3000万、住友不動産2700万で出てきました。
300万円はブランド代だと思って住友林業にしました。

[11070: 匿名さん]

ブランド代と思うのは勝手だが、価格ってのはなんでも適当に決まる訳じゃない。自分が認識出来ないところにお金がかかってるんだよ。

[11071: e戸建てファンさん]

「住友林業　みかん丸」で検索するの？

[11072: 匿名さん]

＞＞11069 通りがかりさん
住林と住不だったら、住林の方がいいでしょうね。
300万の差だったら尚更。

[11073: 通りすがりさん]

>>11070 匿名さん
ブランドって、言い換えると安心と見栄だから、別に認識できているお金だと思うけど。

[11074: 匿名さん]

>>11073 通りすがりさん
違う違う
見栄じゃなくて実質的な住宅の価格って話だろ

[11075: 匿名さん]

設備、間取りが同じでも工法や壁の中の仕様を同じに出来ないので、あまり比較にならないかと。

[11076: 通りがかりさん]

11069です。
「ブランド代」とは言いましたが、「ブランド」と言っても実体のないものではなく、皆さんのおっしゃるように、基礎や構造、施工品質等、図面などに現れないものに存在する価値を「ブランド」と引っくるめたつもりでした。
床材ひとつとっても、住友林業では１階は木種限定とは言え無垢材が標準なのに対し、住友不動産ではシート材が標準のようです。
尤も、私が住友不動産に見積を依頼した際、住友林業と競合している旨は伝えたので、件の見積に床材のグレードアップが入っていたかもしれませんが。

[11077: e戸建てファンさん]

１階無垢材にするのなんて１００万もかからないでしょ
無垢材のような内装材なんて外から買ってくるだけだから、そこは選ぶ基準にしない方がいいよ

[11078: 口コミ知りたいさん]

〇質がいい家
樹脂サッシ
セルロースファイバーやアイシネンなどの高級断熱材（認定資格を持った人が断熱専門の人が施工）
アルミを使わない樹脂玄関又は木製玄関
許容応力度計算をしっかりやり、間取り固有の耐震性の問題を回避
用いる構造材はJAS等級で高グレード・自然乾燥させた無垢の国産樹木
「土台ヒバ、柱ヒノキに梁はマツ」という先人の知恵を生かした樹木の選択

〇ローコストなどにも見受けられる家
熱を伝えやすいアルミを用いた安価なサッシ
断熱材の認定資格がない人が他の内装作業と一緒に施工する安価なグラスウール
型式認定で間取り変更のたびに計算が必要となる許容応力度計算みたいな面倒な作業は省略
用いる木材は、JAS規格の低グレード（ホワイトウッドヤレッドウッド）を大量に接着剤を用いて強度強化

[11079: 匿名さん]

>>11076 通りがかりさん
結局設備を同じで見積もり取れてるか確認もできてないですね。

[11080: 通りがかりさん]

>>11079 匿名さん

返す言葉もございません。
おっしゃる通り、間取りと食洗機や浴室乾燥機、シャッター等の自分の思い付いた設備のみしか確認していませんでした。
住友林業、住友不動産で迷っていたときは、それこそ床材やクロスの違い、耐震、制震の考え方、基礎の施工内容、外装材まで考えが及んでいませんでした。
不勉強を恥じ入るばかりです。

[11081: 匿名さん]

>>11080 通りがかりさん

恥じ入る事ないですよ。
日本人の多くは賃貸、建売などのアルミサッシの窓、断熱材なんかグラスウール10kの住宅に住んでいて不満もってないんですから。無知だから。
そんななか無垢床いいじゃないですか。
北欧のアカマツ集成材いいじゃないですか
アルジオいいじゃないですか
いや窓は330ぐらいにはしましょ。

[11082: 匿名さん]

重要視するべきランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.日射遮蔽(軒や庇等)
10.日射取得(立地や間取り)
11.断熱性(断熱材の厚みやサッシ)
12.気密性
13.遮音性
14.その他の災害対策(台風、水害)
15.フローリング
16.住宅設備
17.内装
18.外観(デザイン性、外壁等の質感)

[11083: 戸建て検討中さん]

いろいろと比較させていただきましたが、林業さんは工法とシロアリ対策、デザインはいいと思いますが、その他に不満でした。

無垢フローリングも結局ふたを開けると幅の狭いもので木材も限られてるし、断熱・気密も良くない。

木をアピールする割にはヨーロッパ産のマツだし。建築した人に聞くと節目での有料メンテもけっこうお金かかったみたいです。

[11084: 匿名さん]

国産にこだわるのならMBが無難ですね。
ただ、強みの国産材だって現代の工法では所詮間伐材の集成材で十分でしょうし、住友林業だから木に強いかというと？な感じがします。
林業という名前で差別化を図ってはいるものの、実態は他の大手ハウスメーカーと大差ないと思います。
住友林業クレストの商品が好みであればいいですが、トクラス、リクシル辺りと比べても質感は？？です。
外構の住友林業緑化は木に関しては流石ですね。

[11085: 通りがかりさん]

住林の豪邸に汚ねえ軽自動車は無いですわぁ…
あと高級外車に青空駐車ってのも無いですわぁ…
もっと見栄張っていきましょう！！！

[11086: 通りがかりさん]

余計なお世話

[11087: 戸建て検討中さん]

見積もってもらったが、ものはいいけど予算オーバーだった。
４０坪で同じ間取りの設備や仕様も他社と揃えたが、600万程度差があった。
次建替えるときはお金貯めます。

[11088: 通りすがりさん]

>>11087 戸建て検討中さん
どこと比べたの？
設備や仕様も同じなら、600万円の費用対効果はなさそうだね。

[11089: 戸建て検討中さん]

「白鵬のCMでおなじみ　住友林業の木の家」で検索してもいいの？

[11090: e戸建てファンさん]

住友林業　みかん丸で、検索してもいいの？

[11091: 戸建て検討中さん]

５万円払うとどこまでの提案が受けられますか？

[11092: 匿名さん]

地盤調査、設計最終見積もり契約寸前まで。

[11093: 評判気になるさん]

「住友林業　みかん丸」で検索しても、かまいません。

[11094: 名無しさん]

別にみかん丸事件をなかったことにしろとは思わんけど
馬鹿の一つ覚えでみかん丸みかん丸ってそれ言わないと
死んじゃう病気なのかな？

[11095: きこりんが欲しい]

住友林業で新築して引き渡しを受けましたが、引き渡し時にきこりんのぬいぐるみか置物かもらえるかと思っていたら「今差し上げていないんですよ」とのこと。ガッカリしているとブログやYouTuberの方で最近引き渡しを受けてキチンともらっている方もいる様子。契約額に応じて、というわけでもなさそうなので契約前に営業さんと話を付けておかないといけなかったのでしょうか。
それと、住友林業に限らないのでしょうが、毎年、と言ってもまだ３回目ですが、年末に営業さんから御挨拶のお電話があります。その際、年始に住宅展示場にイベントをやっているので是非遊びに来てください、と仰ってくださるのですが、真に受けて良いものでしょうか？

[11096: 戸建て検討中さん]

「白鵬のCMでおなじみ、住友林業の木の家」で、検索するの？

[11097: e戸建てファンさん]

「住友林業　みかん丸」でも、検索していいですよ。

[11098: 評判気になるさん]

明けましておめでとうございます。
それでは、住友林業　みかん丸で、検索してみます？
今年もよろしくお願いいたします。

[11099: 戸建て検討中さん]

下記のような状況らしいです。

白鵬さんのＣＭでお馴染み!!住友林業の欠陥住宅 これが新築の家？！欠陥だらけで引っ越せず本当に困ってます(T_T)（坪＠約130万円） ミカン丸です 私の家が何故こんなに酷い家になってしまったの 未だに見れば見るほど、不具合が出てくるのはどうして 私も、そして皆さんも疑問に感じておられることだと思います。 昨年9月29日に引渡しを受け、今日で10カ月が経過しました。 今分かっている欠陥を整理して これまで何があったのか振り返ってみようと思います。 引渡しから１カ月で気が付いた不具合は９０項目ほどでした。 それは些細な不具合でした。 住友林業の支店長に対応を依頼しましたが、「問題ない」と言われることがほとんどでした。 例えば上吊の引戸のレール。 全て１本のレールではなく継ぎ足しになっていました。 そしてどれも中古かな と思うくらい、傷だらけでした。

怖いですねえ。

[11100: 検討者さん]

>>11095 きこりんが欲しいさん
私は住友林業では建てていませんが、ぬいぐるみとコースター貰いました。
イベントに行ったら貰えるかもしれないですよ。

[11101: 匿名さん]

自家自賛のお家って建てるのにいくらくらいするんでしょうか。憧れます。

[11102: 匿名さん]

＞＞11101 匿名さん
あれ、かなりオプション付いてますよ。相当な金額だと思います。

[11103: 戸建て検討中さん]

ウッドタイルは何の樹種かわかる人いますか？
コストってどのくらいかかりますか？

[11104: 匿名さん]

>>11102 匿名さん
土地代抜きで6000万で建つでしょうか。

[11105: 通りがかりさん]

我が家の担当設計士はハズレだった。
当時の支店内で同僚から設計マニアと呼ばれていたので、期待していたら。。
勝手に自分の思うがままに打ち合わせを進めて、ウォークインクローゼットはないし、玄関のクローゼットには棚が一切なく、服を掛ける棒が一本だけ。巾木を床や壁紙に合わせず、一階二階すべて同じにするし。
リビングのテレビを置く背面の壁に目立つようにエアコン設置するし。
二階の寝室なんて、床がオークなのにクローゼットと入口の扉と巾木がウォルナットだし。。
センスなさすぎというか、マジ最悪

[11106: 通りがかりさん]

>>11103 戸建て検討中さん

面積だけではなくて貼り方にもよるのですよ。
壁一面に貼るだけでなく、壁の一部にアクセントのように貼ることもできます。

[11107: 通りがかりさん]

>>11104 匿名さん
どのくらいの大きさの建物をご希望で？
平屋か２階建てかでも違ってきます。

[11108: 通りがかりさん]

>>11105 通りがかりさん
お任せでやっていただいたのかとは思いますが、途中確認とかはされなかったのですか？
設計士だけでなく、インテリアコーディネーターのチェックも入ると思うのですが。

[11109: 匿名さん]

提案工事に1000万以上かければ自画自賛に近い家になると思います。
ウッドタイルの樹種は何種類かあります。㎡あたり10万くらいだったと思います。

[11113: 住友林業で後悔]

新築を名古屋の住友林業でお願いしました。
建築士の方が、人として最悪でした。
既婚であることを隠し、娘と関係を持ち、後日、建築士の奥様が我が家に押しかけてくる大惨事。
提案内容が気に入ってこちらにお願いしましたが、新築にケチがつきました。
中さんという方には、くれぐれもお気をつけくださいませ。

[11114: 匿名さん]

>>11105 通りがかりさん
途中で確認はされなかったのでしょうか。私は、着工合意前に設計士と施主双方で相当確認しましたが…。

[11115: 評判気になるさん]

>>11113
まだいるんですか？
少なくとも左遷になりそうな事態ですが

[11119: 通りがかりさん]

任せるのは良いとして、確認しないで文句言うのは筋違い。
契約は自分がしたのでしょ？
ネタかな？

[11120: ご近所さん]

住友林業で後悔…
最悪ですね。

[11121: 評判気になるさん]

娘と不倫された話、前も投稿されていたけど、削除されてましたね
関係者が削除申請されたのですかね？

[11122: 戸建て検討中さん]

誹謗中傷にあたるからでしょうね。担当の苗字まで出してたし。

[11123: 名無しさん]

>>11108 通りがかりさん
もちろん、細部までチェックしていましたよ。
インテリアコーディネーターの仕事まで全部一人よがりで、やっていましたよ。
インテリアコーディネーターの二級建築士はずっと、黙ったまま。
まぁ、これは設計士だけでなく、支店の体制が悪いよね。
もちろん、一人で勝手に独善的に進めていたので、みかんまるさんに匹敵する位の大事故発生。
支店長と副支店長がでてきたけど、支店長の対応が一部上場企業の管理職とは思えない位、酷い対応をされましたよー

[11124: 口コミ知りたいさん]

法律上は事実は中傷ではないそうです
別の罪になるかもしれんけど

[11125: 評判気になるさん]

ハウスメーカーの支店長って課長ぐらいの地位？
それとも係長？

[11126: 戸建て検討中さん]

事実でも中傷だよ。だから散々訴訟になって負けてる。

[11127: 戸建て検討中さん]

名誉毀損だった。いずれにせよ違法行為。

[11128: 匿名さん]

>>11123 名無しさん
図面確認して実印押して、図面通りなのに完成後に駄々こねたんですか。凄いですね。

[11129: 矢内総一郎 福島県在住]

住友林業で建てた感想は非常に悪いです。

ミスの隠蔽や現場監督の態度の悪さ、アフターケアは最悪です。特に外構工事において。取り敢えず、話しを聞いて後は濁すことが多いです。どの部署でもやり口は同じ。住友林業という会社には全体的に隠蔽体質、責任逃れ、謝罪はしないという企業風土があるのではないかと思います。

はっきり言って後悔しています。
終の住処を住友林業で建てたこと、悔やんでも悔やみきれません。
これは事実で誹謗中傷でもなく、何の悪意もありません。これからマイホームを検討している方に後悔して欲しくないため、敢えて実名で書きます。
特に酷いのは家屋の工事期間に近隣の住民へ多大な迷惑がかかりました。怒鳴りながら工事を行うため、近隣住民や通行人が怯えていたということです。これは足場の設営から、外構工事に到る過程のいずれにおいても。
住み始めてから知った事ですが、建築途中で隣家の生活導線に釘が落ちていた。しかも釘の束が。
釘の束は重さもかなりあります。幼い子供に当たれば重大な事故になっていた事でしょう。たまたま隣家を訪ねて来ていた知人が作業中の方に注意してくれていました。しかしこの事は隣人、知人とも気を遣って隠しておりました。近所の会合で酔った知人からその話を聞いた時は大変ショックでした。
そのようなトラブルがあっても、報告すら無い。
これは、隣人が寛容な方であったから救われました。もし他の方なら、一生関係が悪くなっていた可能性もあります。万が一、死亡事故になれば、住むことは出来なかったでしょう。
新しい家が立ち、新たな人生を歩んで行こうとしていた矢先でした。
まさか、そんな迷惑をかけていたとは、、、
私は帰宅が遅く21時過ぎの帰宅になります。そのため、現場監督を見に行く余裕もありませんでした。大手のハウスメーカーということで信頼してしまっていた面もありました。
しかし今になって、私自身の認識が甘く間違えていたと思う事も多々あります。
22時の帰宅時にも現場で作業が行われていました。その時は特に音は無く、何らかの作業をしていたようですが、夜間、騒音で近隣に迷惑がかかっていなかったか、恥ずかしながら怖くて未だに聞けておりません。
その時は、遅くまで工事をしてくれてありがたいという感謝の気持ちでした。しかし今考えると車両の出入り、ドアの開け閉めでも、音が響きます。これに気付かなかったのは、私自身が近隣への配慮を怠っていたと考え、深く反省しております。
朝の8時前から22時まで、、、住友林業の現場はどんな労働環境なのでしょうか？

建築途中の現場には立ち入りは禁止です。
しかし、一度だけ入ったことがありました。強風が吹き荒れる夜、23時頃、建築途中の屋根を養生するブルーシートが吹き飛ばされそうになり、風に煽られ、かなり大きな音を建てていたため、隣家から対応して欲しいとの連絡がありました。23時に、、、申し訳ないとは思いつつ現場監督に連絡を入れましたが、繋がりません。これは当然です。プライベートな時間ですから連絡を入れる事自体が良くないです。
でも、今にも大きな音を立てるブルーシートが吹き飛ばされて、どこにどんな被害を与えるか不安で、足場から3階の屋上に上がり、何とか音を小さくすることは出来ました。その作業の後、建築現場を覗いてみたところ、到る所にコーラの空き缶が置かれていたり、乱雑に工具が置かれていたり、工事用の照明やビニール袋を吊すため、かなりの数の釘が乱雑に柱に打ち込まれておりました。
この釘の件はインターネット、ハウスメーカー選びの書籍等で調べると比較的多い例のようですが、地元の大工さんの見解では、引き渡し前とはいえ、施主の物になる商品に傷をつけることには疑問が残るということです。
建物の強度に影響を及す事は考えづらいということで特段問題にはしておりませんでしたが、気持ちのいいものではないですね。

また、建築現場の整理整頓は品質に直結するとの情報もあったため、一抹の不安はありましたが、そのままにしてしまいました。

この小さなミスを指摘しないのも、私自身の性格が良くないのだと思います。私はミスが許されない医療職のため、職場では自分以外の方へのミスには寛容になります。職場によってはミスを指摘し合い、常にピリピリと険悪なムードが漂い、余計ミスが増える悪循環を引き起こす場合があります。それを避けるため、普段の生活から他人のミスが気にならない性格を見に付けようと心がけて来ました。
ただ、重大なミス、その隠蔽に関しては厳しい対処をします。人の命を左右しかねないからです。
そんな性格の私と踏まえてこの意見を読んでいただけば幸いです。

余談になりましたが、引き渡しの確認の時点でも問題がありました。

壁紙の貼り間違えです。図面の書き方が悪いと、30代半ばの現場監督と50代のインテリア担当の方の間で気まずい雰囲気が流れました。
それもあって、壁紙は不自然には見えないしこのままでも良いとの提案をしましたが、インテリア担当の方の目線では若干おかしいため、貼り直しをすると申し出を貰いました。しかし、現場監督は貼り直しが不服、間違えはインテリア担当者の図面の記載が悪かったと不機嫌そのもので、それ以降、引き渡し確認中インテリア担当者とまともに目を合わせず、嫌な雰囲気がありました。

この現場監督がやや気に入らない。
照明のスイッチの間違えや、引き渡し時に気付かなかった床の傷等を指摘すると、自分の責任では無いような発言に終始します。また、引き渡し前にハウスクリーニングを行われましたが、あちこちに砂埃やチリが残っておりました。

後述しますが、住友林業は協力会社の質が非常に悪いです。

住友林業を通じて家具を購入しましたが、手違いがあり、引き渡し前の確認時には家具が搬入されておらず、帰宅後に家具が届いておりました。この家具の搬入時にソファーの下にひどい傷がついてしまいました。無数の引っ掛き傷です。引き渡し時にまさに私自身が立って床を確認した部分です。その時は傷は全くありませんでした。入居後、ソファーの下を掃除する際に気付きました。
しかしソファーの搬入でも、どうしたら付く傷なのか？熊でも侵入したかの様な傷でした。それもあり、各部屋を確認するといくつか傷が見つかりました。
念入りに見た訳ではないのです。それでも傷が見つかるのは引き渡し確認前にどんな検査をしていたのでしょうか？

ソファーの下の傷は、明らかに隠蔽が疑われます。あんなぬひどい傷に気付かないなら搬入業者失格です。

引き渡し時の確認で気付かなかったら、後で何度でも直しますと聞いておりましたが、中々、認めないんです。対応の悪さはありましたが、直して貰えればそれで良いのです。ミスは誰にでもあります。
また、ブラインドの取り付けが違っていたり、カーテンが破れていたりしましたが、インテリア担当の方は気持ちよく対応してくれました。
でも、取り付け業者がひどい。
取り付けたあとの床のゴミをそのままにして帰る。

肝心の住み心地ですが、、、あまり良いとは言えません。まず、雨音がうるさいのです。
お恥ずかしながら、プレハブの作業小屋にでも住んでいるかのようです。
原因は窓の庇、換気扇の通気口のカバーに水滴が落ちると音が鳴り響くます。色んな箇所から音が聞こえて来ます。ウチは3階建なのですが、リビングは2階です。2階にいて、3階の雨音、1階の雨音、もちろん2階も。雨の日は地獄です。
原因は、窓の庇です。
ウチはほぼ直方体の箱。あまり住友林業っぽくない外観です。
設計の打ち合わせ時に、庇を付けることを提案されました。その方が見栄えがするとの理由です。
直方体の建物で、庇はあまり見かけません。しかも見た目なら庇がない方が好みです。
また、家作りの希望は、
「見た目にはこだわらないで、住みやすい家、冬暖かい家」でした。
そのため、庇は断りましたが、設計士からは窓に直接雨が当たるとかなりうるさくて気になりますよとの提案がありました。そのため、見た目では好ましくないが庇を付けました。
しかしこれが後の大きな間違いと気付きました。

1?3階の庇はアルミで出来ています。雨が降り出すとアルミの空洞に反響して音が響きます。
また、小降りの時が酷い、歌舞伎役者が鼓を叩いたような「ポンッ」という音がリビングに鳴り響きます。
2年住んでいますが、雨の日は未だに惨めで暗い気持ちになります。雨音で眠れないため、寝室は2年丸々使っておりません。
あとは、気密性が悪いのか、砂埃があちこちに堆積します。サッシの取り付けなのか、換気扇なのか分かりません。寝室のベッドは砂でジャリジャリになります。
何だこの家は？イナバ物置でも、建築現場のスーパーハウスでもこんなに砂埃は入らないのでは？
原因を調べますからと調査して数ヶ月、一切何の連絡もありません。
雨音に関しては入居して数ヶ月で建築士に相談しました。しかし、根本的な対応策がない。

「人工芝を貼ると良いらしいですよ。」

庇に人工芝、、、ヘンテコな家ですよ。
見た目にこだわらないとはいえね、他人は不思議に思いますよ。無理です。目立つ事は嫌いです。

また、「何せ、3階建の設計は初めてですから」
とのこと。もう何も言えない。涙が出ました。これは言ってはいけない発言ですよ。
しかしながら、庇を付ける事に同意したのは私なので、致し方ない。諦めの境地。
ただ、この庇は建築士の好みだと思います。自分の色を出したくて、提案して来たのだと思います。見た目で提案して断ったら、雨音の理由をつけてまで何とか付けたかったのでしょう。

それから法定の24換気これが寒い！冬は極寒です。いくらエアコンの温度を上げても追いつかない。
冬はリビングで毛布に包まり寒さを凌ぐ毎日。
冬には暖かい家と注文していたのに、換気扇も熱交換とかあったのに、換気扇の機種までは考えられなかった。
全館空調を間取りの都合で入れられなかったのが悔やまれる。
今で、毛布に包まるなんて、東京で築40年のアパート暮らし以来だな。
雨音はアパートの方がマシだった。

住み始めて２年の間に、震度5弱が2度。でも、あまり揺れも感じないし、びくともしない。
住友林業にした理由の一つは3階建でも地震に強そうだったからなので、これは唯一満足しています。

長々と書きましたが、まとめ！

家屋については最悪です。
寒くて、酷い雨音に悩まされ、家中に砂埃が入り、トイレの音がリビングに響く。
快適性とはかけ離れた家。
それが住友林業で建てた我が家です。

坪単価100 値引きは忘れました。

[11130: 矢内総一郎 福島県在住]

外構工事については最悪です。

外構は付き合いもあり地元の業者にお願いする予定だったが、公共工事で忙しそうなため住友緑化に、、、
協力業者が近隣に迷惑をかける不安はありましたがね。

住友緑化と地元業者のどちらかか迷ったが、外構の設計は住友林業でしてくれました。

しかし、図面では家屋の外壁と同じ素材の塀を家屋にくっ付けるはずが、80センチの幅を開けなきゃならないとか、何ちゃらかんちゃら、理由をはっきり言わない。
80センチの隙間があったら、塀、門扉には防犯の意味は無くなってしまう。
窓の庇と同じように、あまり考えずに設計したのかね？

後に自分でアクセントポールを建てて塞ぎました。

まず、外構の担当者が工事車両のための駐車場の手配、近隣への挨拶をすると伝えられていたが、それがない。
金を渡されて、駐車場借りて欲しい、領収書を住友緑化で貰って欲しいとのこと。
近隣への挨拶はしない。

なんか、変な担当者に当たった。

まあ、外構工事における条件はただ一つ！

細かい注文は付けません。
ただ一つ必ず守って欲しいのは、近隣に迷惑をかけない事。くれぐれもお願いしますと念入りに伝えました。3度も伝えたらしつこそうにしてました。

ところが、外構工事始まって数日後、朝からガラガラ、ガチャガチャうるさいのです。時刻は6:20。前日就寝が遅かったため頭が働かず、道路工事にしては早いな、、、

ウチでした。
窓の外に重機でフレコンバックをガタガタ動かす奴がいる。
重機のエンジン、廃材の入ったフレコンの上げ下げはかなりうるさい。

隣家との距離5m、体調の悪い高齢者もいる。

朝から頭に血が上り、襟首を掴んで重機から引きずり下ろしました。
怒りが収まらず、住友緑化いわき支店に殴り込みに行きましたが、休業日。
私は反社ではない。殴り込みなんざ考えた事が無かった。
だが、そんな行動に出てしまうほど、住友の対応は悪い。
そこから体調がおかしくなり動悸と頭痛、狭心痛で入院を勧められるところまで行きました。

担当者を変更して貰い、着工。
その後は、慢性的な狭心痛で通院を余儀なくされているが、無事に完成。
一生病院通いにはなったが。

それから、、、植栽を植えようとしたところ、釘、直径20センチのコンクリート塊、岩、石、ビニールが地表から10センチのところにゴロゴロと。
産廃埋めていきやがった。
クレーム入れたからだろか？花を植えようにもシャベルすら入らない。
狭心痛がひどくなり、庭に倒れ込んだ。

住友に関わると体調がおかしくなる。
産廃は近所の工事現場で同様の産廃を回収していた知人が引き受けてくれた。
やれやれ。

引き戸の門扉が完成1ヶ月で鍵の開け閉めが出来なくなり出入りが不可能に。
門扉が開かない。

修繕に来た外構業者の社長は言った。
「門扉を支えてるのが一箇所だけだから、開かなくなるのはしょうがない」と。
自らの施工ミスとは言わない。
製品自体に欠陥があるとな。

住友の協力会社は質が悪い。

外構のコンクリートにヒビが入り、割れもあり補修してもらうことに。
また、住友と関わるのか、、、
また体調が悪くなり、狭心症発作が頻繁に。動悸と頭痛がひどい。

修繕はヘアクラックは補修、コンクリートの剥がれ、割れは部分的に切り取り、コンクリートを新たに打つことになった。

コンクリートカッターで切断した際のミスで、他の部分が5センチほど崩れていたが報告は無い。
だが、しっかり直してくれれば問題ない。

私はクレーマーではない。契約にも公序良俗に従ってとある。少しのミスは目をつぶる。

しかし、工事終了の報告でも、そのミスについての報告は無かった。

これが住友林業の社内風土には隠蔽体質があると思う理由です。

しかし、ようやく住友とオサラバ出来る。
雨音がうるさい、寒い、砂埃に悩まされる、そんな酷い我が家は住友林業ですから、一生付き合わねばならないのかな、、、
絶望感しかない。

住友とオサラバと思った矢先、改修したコンクリートが割れました。
大きなヒビです！
直した箇所を起点にヒビと段差ができました。
門扉は開きません。

緑化に伝えたところ、門扉は直しますが、寒さは補修の対象にならないとな。

私の住む町は区画整備事業のため、新しい家が次々と建っている。
しかし、コンクリートが寒さで割れたところはない。

寒さとは？非常に曖昧な理由だ。
担当者のさじ加減一つ。

改修の際、業者のミスで崩れたコンクリートも、見事に割れ落ちた。表面だけならして、誤魔化してたから当然といえば当然。
しかし、その部分すら補償の対象外と。


誠意の無さ、責任転嫁も甚だしい。
緑化の担当者が会社にどんな報告を上げているかも分からない。
判断する部署があるはず。

うやむやに曖昧な理屈を付けられて補償の対象外にされてはイカン。

改修に来て、ミスして壊し更にひどい状態にして補償はしない！

ここまで開き直り？寒さのせい？責任の放棄とは褒めてやりたい位だ。

住友林業やら緑化やら、苦情の窓口が見つからない。
メールが送れるところにはひたすら苦情を入れて、本社への殴り込みしかないな。
東京か？コロナだし、遠いがやむを得ない。
事を荒立てたくはないが、支店では対応が悪すぎる。

[11131: 匿名さん]

施主とは客ではなく、建築に関わる共同責任者と思った方が良い。打ち合わせで希望を伝えても結局、庇を付けることにしたのは施主であり、結果の不平不満を伝えたところで、それはただの駄々。他にも希望は伝えたと言っても、比較的アバウト。何が迷惑で何をしてほしくないのか、もう少し正確に伝えるべき。

施工の失敗も、寒さのせいでとやかく言うのであれば、住友林業緑化に寒さで損傷が起きた根拠を明示させれば良い。また周辺住宅で同様のことは起きていないことも施主が突きつけて、施主の良い方向に話を持っていく必要があるかと。


私も住友林業の注文住宅を建てたので、同様のギャップは感じる。そのため、建築やその他知識など、住友林業と闘える準備をしないと同様のことは簡単に起きると感じた。

他のHMならこのようなことが起きないのなら、他のHMをお勧めする。ただ、どこでも似たようなことになると私は思う。

兎に角、施主とは客ではなく、建築に関わる共同責任者と思った方が良い。これに尽きる。

[11132: 通りがかりさん]

>>11123 名無しさん
要はこの会社はすべて担当者任せで、顧客の満足度は支店と担当者で雲泥の差が出るってこと。
実質の支店の責任者である副店長は印を押すだけだしね。
トラブルになった時だけ顧客の前に出るだけ。。
支店の管理職は契約と着工件数だけ気にするんで、担当者が酷くても目をつぶるだけ

[11133: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[11134: 匿名さん]

創作では？と疑いたくなるような話なんだけど
仮に上の話が事実だとして……
下請けガチャが最悪だったのはお気の毒ではある
現場監督にしろハズレを引いた感はある

が。
軒のない家をわざわざ住林で建てる意味がまずわからない
軒なしならほかにもっと適当なHMがいくらでもある
極論、住林は軒出してなんぼだと思うんだけど

全館空調、一種換気をしなかった話にしても
施主の勉強不足による問題も小さくないよねこれ
一条あたりで建てた方が良かったんじゃない？

[11135: 匿名さん]

住友で軒無しは疑問符出たけど、3階建てなら軒をどんなに出したところで1階は雨が直接当たる。
第1種換気は埼玉でお願いしたけど、地域的にやる事が無いとかで断られた。個人的に第一種換気にしなかったのはちょっと後悔。

[11136: 矢内総一郎 福島県在住]

>>11134 匿名さん

ありがとうございます！
軒の部分は、築面積に含まれるとの事で、予算面からカットでした。
軒出しが住友の魅力でしたか。。。
木造で3階建で耐震強度重視でしたので。見た目は本気でどうでも良かったのです。
3階建てで、1階の天井高を高くしなくてはならない理由があり、耐震面を考えると住友林業がベストではないかと思ったのです。
換気に関しては、勉強不足でした。隣接する家族が住友林業で建てた建物の暖かさを基準に話しを進めていたので、全館空調にならない事は把握してましたが、「家族の家と同じ様に、冬暖かい家」で、任せっきりにしたのが反省です。
おっしゃる様に、一条で建てた方が良かったです。
宝くじが当たれば、、、一条でもう一度！

[11137: 矢内総一郎 福島県在住]

>>11131 匿名さん
ありがとうございます。

庇を付けた事は、同意してしまったので、どうにかしろー！
とは、言えません。
ただ、雨音の対策は何かありませんか？
との質問に、「人工芝を貼る」
建築士の「何せ、3階建は初めてでしたから」
「私はマンション住まいですが、窓の下のカーポートの屋根の雨音でうるさいんですよね」
との回答にがっくりです。
10年も経てば雨音にも慣れるでしょう。
その頃には聴力も落ちるでしょうし。

[11138: 福島県 矢内総一郎]

各住宅メーカーの特色、魅力は様々ありますね。
住友林業の家が、軒無しでは意味が無いとのご意見には、今更ながら気付かされました。
おかしいと思われるかも知れませんが、全く外観にはこだわりがなかったのです。
全く見た目には住友林業っぽく無い家です。
住友林業のイメージと違うので、打ち合わせ中に2度、住友林業のイメージを損なうようですみませんと言った記憶があります。
まず、狭い土地に木造3階建、耐震強度が優れていて、1階の天井高を高く出来るという点で住友林業を選択して、外観は最も優先順位を低くしました。
本音を言えば、住友林業の自画自讃に載るような木の魅力が感じられる家にしたかったですけど。

あと、内容に創作はありません。
ネット掲示板があまり好きではありません。
匿名で批判したりするのに激しい嫌悪感を覚えます。
だから、名前も実名で。

[11139: 福島県 矢内総一郎]

>>11131 匿名さん
ご意見頂きありがとうございました。
意見はアバウトでは無く、はっきりと言うようにします。
また、専門的な知識は難しいですが、かなり知識不足を感じます。
終の住処を建てるため、気持ち良く、引き渡し後も良好な関係を保ちたいと思い、あまり小さなミスは指摘せずにいた私の判断こそが誤っていました。甘かったです。自分も共同責任者と思って対応することにします。

[11140: 匿名さん]

>>11139 福島県　矢内総一郎さん
住友林業の魅力として、なんでも叶えてくれる所はあります。『まことちゃんハウス』は住友林業が建てています。
雨音の件ですが、庇で煩いのなら、いっそのこと庇を無くしては？
見る限り庇で窓に当たる雨音を軽減できているとは思えないです。

https://www.google.co.jp/amp/s/kamisei.co.jp/rooftrouble/1223/amp

[11141: ご近所さん]

住友林業は当たり外れは大きいのかもね。
価格が高いのに関わる人の質が低すぎる。
大手ハウスメーカーだからといって、安心は出来ないね。

家は誰が売るかよりも、誰が建てるかが重要なのではないでしょうか。
建築費は、良いプラン・良い材料・腕の良い職人・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良い建築士・良い職人です。

[11142: ご近所さん]

施主の本当の声が削減されるのか、それとも削減されないのか。。

[11143: 名無しさん]

ご近所さん
巣に帰ってくださいな

[11144: 匿名さん]

>>11142 ご近所さん

アレスホームと違って削除されないよ。
今までの書き込みも削除されてません。
隠蔽するのはアレスホームだけですww

[11145: 戸建て検討中さん]

流れを変えてしまうようですみません。
住友林業で建築を検討しているものです。
地域差もあるかもしれないのですが、本体工事だけでいくらぐらい出せば
自家自賛のような家になりますか？
（といっても、自家自賛でも　え・・？って言うのようなのありますが）

営業さんはとても相性が良く、お任せしたい気持ちでいるのですが
望むものが建てられるのか（自分の予算で）と言う懸念があります。

[11146: 匿名さん]

>>11145 戸建て検討中さん
こんなところで聞かないほうがいいですよ。
You Tubeで顔だしのスミリンオーナーのユーチューバーに聞いたほうが正確な情報もらえますよ。

[11147: 戸建て検討中さん]

>>11146 匿名さん
そうなのですね…！全レス読まずに投稿してしまい、失礼いたしました。普段YouTubeを観ないので、勉強してきます！ありがとうございました。

[11148: 通りがかりさん]

確かに私の自宅もリビング隣にある、トイレのペーパーホルダーの巻き音がリビングにすごく響く。
設計マニアさんが担当なのに。。(;_;)

[11149: 通りがかりさん]

自分も３階でこんな感じになるところでした。
ガレージで１階半分空洞になるのでBFでは苦しく重量鉄骨となりましたが。

[11150: 戸建て検討中さん]

住宅・建築事業本部多摩支店（住所：東京都立川市）および木材建材事業本部東京営業部（住
所：東京都新宿区）、中部営業部（住所：愛知県名古屋市）、大阪営業部（住所：大阪府大阪市）に
勤務している従業員合計 4 名が、新型コロナウイルスに感染していることが判明いたしました。

[11151: 評判気になるさん]

うーわ、怖っわ。
展示場　見に行くつもりやったけど、住友林業はスルー決定

[11152: ご近所さん]

住友林業さんヤバいね。
感染対策が出来ていないからだね。

[11153: 通りがかりさん]

巣にお戻りください
ご近所さん

[11155: 通りがかりさん]

住友林業オーナーの皆様に伺いたい。
小屋裏収納を採用された方はいらっしゃいますか？
いらっしゃったら、どのくらいの金額だったか教えていただけると幸いです。

[11156: e戸建てファンさん]

住友林業　みかん丸って、なんのこと？

[11157: 通りがかりさん]

みかん丸の様な事案は他にもたくさんあるはず。
我が家は設計マニアの担当者が過剰設計者で困りました。
仮設工事の警備員が４名で予算を払ったに実際には１名だけだった。
指摘したら、あっすいません！返金しますだって。。
こんなことは山程あるよ。ボッたくりバーと同じだよ。
少なくとも我が家は。

[11158: 戸建て検討中さん]

社割があるって見積もりにあったけど、あれって本当？

[11159: 通りがかりさん]

ここはアレススレじゃないですよ
さっさとお戻りください

[11160: 匿名さん]

最近すみりんで建てましたけど、散々寒くない寒くない言った割に普通にめっちゃ寒くて結構ショックだったな。

今シーズン寒過ぎて参考にならないのかもしれないけど、マンションの暖かさが恋しい。
廊下と玄関が寒くてキツい。

[11161: 通りがかりさん]

>>11160 匿名さん
間取りの取り方によるかもしれませんね。
私は元々戸建住まいだからかもしれませんが、あまり気になりません。
屋内も寒い季節は程々に寒く、暑い季節も程々暑い方が良いと思っていますし。

[11162: 通りすがりさん]

>>11160 匿名さん
窓が多かったり、サッシがアルミ樹脂ではなかったりしませんか？
あと、玄関がリビングにつながっている間取りも寒いですね。

[11163: 匿名さん]

>>11161 通りがかりさん
私も元々は田舎の古い木造家屋で育ったので寒さは知っていたのですが、マンションの年間を通しての気温の快適さに慣れた後に戸建の寒さを思い出させられてちょっとショックを受けてしまった次第です…
元々寒さが苦手というのもあるのですが。
玄関から特に冷え込むので、建てた後に高断熱ドアというものがあるのを知って「そういうのあるなら教えて欲しかった?」とそこは悔しかったです。

>>11162 通りすがりさん
サッシは複合サッシです。またできるところはFIX窓にしました。窓から冷え込むとは聞いていたのでお風呂の窓は無くしたり、その他の窓の数も最低限にしたつもりなのですがさらに減らしても良かったかなぁと今では思います。
脱衣所とベランダが続いているのですがそれもベランダ無しで窓も無しか小さいもので良かったかなと思いました。
リビングは寒くないのですが、廊下や玄関が寒くて…。

逆に言えば、寒い以外は概ね満足な家にはなっているので、すみりんさんにした事に後悔は無いですけどね(^_^;)
今シーズンが寒過ぎるだけだと思いたいです。

[11164: 匿名さん]

すみりんは正直甘めに見積もって中気密中断熱だよね
ある程度高機密高断熱に力を入れてるローコストの標準仕様には
余裕で負けてる
トリプルガラスの樹脂サッシに変更するとか
断熱を寒冷地域仕様に変更するとか施主側での工夫が必要

まあ傾向としてすみりんの施主は
寒さ対策はそこそこなところで妥協して
デザイン性とか大開口の窓とかに比重を置いてるのでは
寒がりな人が選ぶにはちょっと注意が必要なHMかな

[11165: 通りすがりさん]

>>11164 匿名さん　
気密は全棟検査してないだけで、高気密という話は聞くけどね。
気密の良さは施工の良さだから、別に気密を売りにしている会社が特別というわけではないよ。

[11166: 匿名さん]

みんな間違ってるけど、快適性は暖房器具をしっかり使って作り出すものよ。
だから全館空調とかがあるんだよ。
寒ければ設計温度を上げれば良い。
断熱性能はその際の光熱費に影響が出てくるわけ。

[11167: 匿名さん]

空調が効かない箇所があれば寒いに決まってる。
だから全館空調があるんだよね。
ただ光熱費も高いよ。

個別空調でも部屋の扉をあけて暖気を送ることは出来る。
それか廊下用で一台設置して運転させておくとか。

[11168: 通りがかりさん]

>>11148 通りがかりさん
同意します。
全く同じです

[11169: 匿名さん]

>>11165 通りすがりさん
気密の良さは施工の良さ？？
いえいえ、チェックリストがあるかどうかがまず最低ラインです。
https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[11170: 通りすがりさん]

>>11169 匿名さん
否定になってないよ。本質が見えてないんだね、チェックリストがある目的はなにか考えればわかるものだけど。

[11171: 匿名さん]

施主になれば分かりますけど、最後に全ての仕様が書かれた資料渡されて間違いがないか確認できるようになってますけどね。
チェック欄なんて入る余地ないですけど。

[11172: 匿名さん]

>>11170 通りすがりさん

気密施工が施工の良さとか言っちゃってる方が建築のことを何一つ分かってない証拠(笑)

[11173: 匿名さん]

>>11171 匿名さん
こういうおめでたーい素人がいるからいつまで経ってもハウスメーカーを除いた住宅建築業界はレベル低いままなんだろうなw

[11174: 匿名さん]

>>11173 匿名さん
あっ、全部がレベル低いって話じゃないので、あしからず。
一部はレベル高いので。

[11175: 通りすがりさん]

>>11172 匿名さん
何者ですかね？
素人知識にしか見えないですよ。チェックリストなんて最後の砦でしかないです。仕事できない人の考え方。

[11176: 匿名さん]

>>11175 通りすがりさん

最後の砦？(笑)
いやいや、最低限必要なものです。
チェックリストが無いのは問題外。
全て言い訳です。
お話になりません。

[11177: 匿名さん]

>>11176 匿名さん
住友にはあるので別の場所にお帰り。

[11178: 通りがかりさん]

内断グラスウールで気密とれるわけないです。
住林の1番の売りは大開口を活かしたデザインで性能売りの会社ではありません。
チェックリスト？施工会社が出したチェックリストなど何の意味もありません。強みのアピールをしているだけです。ご自身が大事にしている部分でチェックリストに基づきハウスメーカーを比較する事が重要です。それを一緒に考えてくれるのが良い営業マンで、自分の隠れたニーズを引き出してくれます。

[11179: 匿名さん]

>>11178 通りがかりさん
＞チェックリスト？施工会社が出したチェックリストなど何の意味もありません。強みのアピールをしているだけです。


いいえ。チェックリストはメーカーは表には出しません。なのでアピールではありません。
素人はチェック出来ません。


＞ご自身が大事にしている部分でチェックリストに基づきハウスメーカーを比較する事が重要です。

いいえ。
チェックリストの意味を根本から履き違えてます。

[11180: 匿名さん]

>>11178 通りがかりさん

＞内断グラスウールで気密とれるわけないです。

いいえ。
あなたの思い込みです。

＞性能売りの会社ではありません。

性能とは？省エネ性能？
住友林業は高価格帯メーカーです。
省エネ性能をありがたがる人達がメインターゲットではありません。

[11181: 通りがかりさん]

>>11179 匿名さん

内断グラスウールで高気密がとれるとでも？まさかC値が2とか3で気密が高いとは言いませんよね？

それでは、チェックリストの意味の根本を仰ってください。簡単にで大丈夫です。

[11182: 施主]

住友林業の施主です。関東圏ですが、断熱仕様は北海道エリアと同じにしました。その差額は100万くらいなのでかなりお得。サッシもapw330になりました
（本当はapw430にしたかったですが、なぜか凄い差額）。UAも期待通りですし、気密検査もやって良い数値です。
たしかに高いし、もっと安い選択肢もありましたが、やはり木を生かした総合的な仕様が良いですね。国産ナラを使ったドアとか素敵です。

[11183: 通りがかりさん]

>>11180 匿名さん

省エネ性能をありがたがる人達、、、省エネというより快適性です。あなたの持論ではブランド志向の方が強い方がメインターゲットという解釈になりますがそれで大丈夫ですか？

[11184: 匿名さん]

>>11181 通りがかりさん
普通に気密とれるんだけど、、
マジで何言ってんの。
何のために気密シートがあると思ってんの。


＞チェックリストの意味の根本を仰ってください

マトモな家を建てる為に最低限必要なものです。

[11185: 匿名さん]

>>11183 通りがかりさん
＞省エネというより快適性です

いいえ。
快適性ではありません。
ある程度の断熱性能があればあとは単なる省エネ性能です。
快適性は空調や暖房器具を使って作り出すもの。
寒ければ設計温度を上げれば良いだけ。
断熱性能は快適な室温を保つ際の光熱費に影響が出てくる。
基本中の基本だが。

[11186: 匿名さん]

>>11183 通りがかりさん
＞あなたの持論ではブランド志向の方が強い方がメインターゲットという解釈になりますがそれで大丈夫ですか？

いいえ。
住宅における優先順位がまるで分かっていませんね。

[11187: 通りがかりさん]

>>11184 匿名さん

あなたが何を言ってるのでしょうか？気密シートのみでC値0.3程度出せるのであればどのメーカーも高気密です。パンフレットに載っている事を堂々と喋っているようにしか聞こえませんが？現場知っていますか？シートはシワたるみが無いように施工をするのは当たり前ですが、構造部材は年間通して伸縮を繰り返しています。木造なんで。また、柱を熱橋とし壁体内結露を起こし各部材を弱らせます。その続きは言うまでもないです。

何に対してのチェックリストですか？確認申請？施工時？施主検？

寒いと感じてる時点で、快適性は無いです。
空調、暖房器具を廊下や脱衣所にもつけるんですか？現実的ではないですね。ヒートショックの原因です。

[11188: 通りがかりさん]

>>11186 匿名さん

住宅における優先順位は人それぞれでしょうよ。笑
というより会話になってませんが。

[11189: 匿名さん]

>>11187 通りがかりさん
＞気密シートのみ

誰も「のみ」とは言ってないが。


＞何に対してのチェックリストですか？確認申請？施工時？施主検？

11169の動画をもう一度観なさい。


＞寒いと感じてる時点で、快適性は無いです。
空調、暖房器具を廊下や脱衣所にもつけるんですか？現実的ではないですね。ヒートショックの原因です。

さぁどうかな、間取りの工夫次第だな。
全館空調とかもあるし。
いずれにせよ、断熱性能だけで家は暖まりらない、、つまり空調がなければ断熱性能が良くても同じく寒いんだが。

[11190: 通りがかりさん]

>>11189 匿名さん
揚げ足は取らなくて良いです。
ここでの論点は住友林業の家が気密が取れてC値が出ているのかです。

動画は見ていませんでした。申し訳無いです。確かに設計施工者のチェックリストがあるのは良いですね。


当然です。断熱材は熱の侵入を遅らせるものなので、それそのものは熱は発生させませんからね。確かに間取りの工夫はあるかと思いますが
ここで言っているのは現実的な話です。
例えばエアコンであれば、断熱性能が悪い為にフル稼働し、風が直で当たる、音がうるさいなど良いことは無いです。ほんの一例ですがここに快適性はありますか？

[11191: 通りがかりさん]

施主ですか、住林の気密は大したことないですよ。
壁の気密シートは床まで延ばしてフロアで押さえるというのが正しい施工のようですか、床上でカットされていて驚きました。
指摘しましたが問題なしとの回答で、気密に対する意識の低さを感じました。
素人が少し調べただけで間違いだと分かるレベルなのですから、気密は大したことないです。

[11192: 戸建て検討中さん]

>>11191 通りがかりさん

それは家によります。支店によります。職人によります。
知ってる限り(８棟)の測定結果は0.49から1.73です。

[11193: 匿名さん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[11194: 匿名さん]

>>11190 通りがかりさん
＞例えばエアコンであれば、断熱性能が悪い為にフル稼働し

確かに昭和55年基準レベルの断熱性能だとなかなか厳しいとは思うが、その場合でも暖房設備を充実させれば快適性は確保できなくは無いと思う。


どちらにせよ各部屋の温度差を無くすならばUA値を追い求めるよりも、全館空調的な発想が必要になる。結局快適性を確保するためには暖房設備が重要。
(見送りになったが)断熱等級6レベルもあれば快適性を担保するには必要十分な性能と思う。
その程度の断熱性能を確保出来れば、後は(UA値的には不利になるが)南側の開口部を大きく取り日射取得を優先させる方が遥かに重要である。
さらに日射遮蔽を考えた設計にすることは夏の快適性を確保する上でもっと重要となる

[11195: 通りがかりさん]

>>11192 戸建て検討中さん
ばらつきが大きい、コンスタントに1を切れないことが、気密にしっかり取り組んでいない会社ということです。

[11196: 匿名さん]

>>11195 通りがかりさん
そうか？
窓の種類や数で全く変わるからな。
全然許容範囲だろ。
ただの難癖にしか聞こえないな。

ルールで縛ってC値を統一するより良いと思うが。

[11197: 戸建て検討中さん]

>>11195 通りがかりさん

11196様の言う通り。
1.5以上の家は２間窓大開口、コーナーサッシの引違いバンバンです。
しかしながら生産担当者のやる気で多少の差があるのは間違いないですよ。

[11198: 戸建て検討中さん]

まずは気密測定をやりたいという施主からのお願いから反応が違います。ぜひやりましょう！または数値悪くても担保出来ませんよみたいな。
結論は皆さんが思ってる以上に住友林業の気密は悪くないという事です。
当たり前です。高いんだからww

[11199: ご近所さん]

>>11177
それでは何故みかん丸事件が起きたのか？
もしチェックリストがあったとしてもきちんとチェックする体制が出来ていなかったら無いのと一緒だよ！
住友林業だから大丈夫と思っていたら…

[11200: 戸建て検討中さん]

また低能な田舎の工務店がみかん丸って騒いでるww

[11201: 名無しさん]

さっさとアレススレにお帰りﾉｼ

[11202: e戸建てファンさん]

「住友林業　みかん丸」で、検索するのですか？

[11203: 通りがかりさん]

元ハウスメーカートップセールスマンの住宅系ユーチューブのマカロニオさんが住友林業のメリットデメリットについて言及していた。
この掲示板に投稿されているデメリットと大部分重なっていた。この掲示板を参考しているのではと思ってしまう位(笑)

[11204: 匿名さん]

＜住友林業の50代店長が過労自殺　月105時間の残業などで精神障害に、労災認定＞
ヤフーニュースに出てるね。

[11205: 施主]

気密性は大事です。でも、それにこだわるあまり、間取りや開口を再現されるのは本末転倒。
某メーカーの気密性は素晴らしいと思いましたが、あまりに気密性以外が窮屈すぎてやめました。

[11206: 匿名さん]

>>11204 匿名さん
東京中央支店の店長って、支店名からしてかなりのポジションぽいよね

[11207: e戸建てファンさん]

住友林業　みかん丸事件って、どんな事件なのですか？

[11208: 匿名さん]

おーい　ケンボー元気かー　仕事もたいして出来ないのに住友本社かょー　業者に付け届け催促してるか　ただ飯ただ酒お小遣いだもな　催促してるに決まってるよな　部下の手柄は　俺の手柄　俺の失敗は　部下の失敗
お前が担当になったら　お客さんが可哀想だな

[11209: 通りがかりさん]

アレススレから出てこないで下さい

[11210: 通りがかりさん]

そもそも掲示板にでてこないでください

[11212: 評判気になるさん]

住友林業社員の自殺、労災認定　「長時間労働で精神障害」原因　
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20220209/k00/00m/040/389000c

怖い…

　

[11213: ご近所さん]

性能が高い家を手頃な価格で提供すれば売れただろうに…。
ノルマとか、上司のパワハラとかある意味殺人と同じだろ！

[11214: 通りがかりさん]

胡散臭いアレスホームなんか
貧乏臭くてここの住人の眼中にないけど？
ここの営業しつこいねw

[11215: 評判気になるさん]

客層が違う。
貧乏な人は相手にしてないから。

[11216: 通りがかりさん]

自殺した支店長さんはお人好しだったのかな？
都内の別支店で支店長していていた人で私達のクレーム対応に現れて、逆ギレしていた支店長は、そんな繊細なメンタル持ち合わせているはずがないかぁ。。

[11217: 匿名さん]

＞＞11216 通りがかりさん
＞＞逆ギレしていた支店長

それ「ハウスメーカーあるある」ですね。

[11218: 検討者さん]

>>11216 通りがかりさん
時事通信によると自殺された方は「営業グループ店長」だそうです。
住友林業さんにどのような役職があるのかは解りませんが、営業グループの店長はその横暴な支店長に振り回される立場の役職ではないかと思います。
上司のパワハラとの報道もあるので、客と部下・横暴な上司の対応で精神的に疲弊した結果なのかもしれませんね。

[11219: 口コミ知りたいさん]

社員を自殺に追い込むような会社なんですね。
残念…
家族の幸せを願って新築の家を建てようと、候補にいれていたのですが、残念ですが住友林業は外します。
家族の幸せを願って建てる家を、社員の家族を壊すような会社に頼めないですものね。

[11220: 通りがかりさん]

ハウスメーカーでノルマもなく
ゆるゆるの体質で給料の高いところあったら教えてください
転職します

[11221: 匿名]

ハウジングセンター歩いてたら、声かけられ、住友林業さんは高いので無理ですって断ったら、建売もあるし、もしかしたらその値段でいけるかもと言われ中に入ったのに、違う営業さんにチェンジされ話したら、鼻で笑いながらマンションなら買えますねみたいな言い方されて腹たった。そんな安い値段言ってないのにな。初っ端から高いから無理って言ったのに連れて来んなよ。二度といかん。

[11222: 匿名さん]

難しいですね。ローン組んでも最大予算が500万ですって言ったらローコストメーカーでも似たような対応になるかもしれないですけど。

[11223: 匿名さん]

＞＞11221 匿名
声かけたのは、何も知らない派遣コンパニオンか新人営業マンでしょう。
中から出てきたのはベテラン営業マン。
予算を聞き込み、うちの客じゃないと感じたら態度が一変。
住宅展示場って嫌な世界です。

[11224: 戸建て検討中さん]

ちなみにですが、住友林業さんで建てる人の予算感てどんなもんなのでしょうか。
もちろん広さやグレードによるんでしょうが、大体いくらぐらいの人から切っているのかなと思って。

[11225: 匿名さん]

>>11224 戸建て検討中さん
大ざっぱですが、土地代除いた総額が最低3000万円は必要だと思います。オプション等で大体3500万円前後くらいの方が多いような気がします。

[11226: 口コミ知りたいさん]

予算8000万ないとしょぼりんですよ

[11227: 通りすがりさん]

>>11226 口コミ知りたいさん
それ土地代抜き出ですか？やばいですね

[11228: 戸建て検討中さん]

>>11225 匿名さん
具体的な数字参考になります。
自家自賛に載ってる家(も、ピンキリの印象ありますが)でいくらぐらいなんですかね。
それこそ8千万くらいですかね…？正直そこまでには見えないですが。

[11229: 匿名さん]

上物2億とか、住林にはたま～にいるからね。
それ位出せれば豪邸。

[11230: 匿名さん]

BFですが建ててみたイメージ
上物のみ床面積で総額
坪90万が底辺
坪95万が所謂しょぼりん

そこから、どこまでオプションで上乗せするかな気がします。

やろうと思えば2×6とかもあるので、工法を安くしてオプションモリモリにすれば多少コスパは上げられますが、住友林業で建てる意味？？になります。

[11231: 匿名さん]

>>11228 戸建て検討中さん
あんなカタログに載るような家はそれこそ延床面積50坪以上、総額8000万円は必要でしょうね。3000万円とか3500万円は最低限の建売モデルみたいな感じの家ですのでネットで探せばイメージできると思います。

[11232: 検討者さん]

坪単価の基準というのは、住友林業の見積でいうと本体価格の部分ですよね？あれもあてにならなくないですか。
なぜかオプションのキッチンハウスが付帯設備扱いになっていました。

[11233: 匿名さん]

その辺に出ている住友林業の坪単価が何を指しているかはよく分からないです。自分が支払った感覚よりだいぶ安い印象なので。単に自分が鴨だったのか、本体工事価格なのか…
>>11230は主観ですが総額で書きました。

オプションが付帯設備に入っているのは良いことですよ。提案工事に入ると合計に14%ほど諸経費という名目で支払額が上乗せされます。俗に言うスミリン税。

[11234: 検討者さん]

>>11233 匿名さん
参考になります。延床平均より狭いのですがなかなかいい見積もり金額で、おそらく工務店や設計事務所とやればそこそこなものができそうなのですが…迷います

[11235: 通りがかりさん]

＞＞11223: 匿名さん
展示場あるあるですね
慣れてくると、繁華街の黒服の呼び込みのように
華麗にスルー出来ますよ

[11236: 匿名さん]

＞＞11235 通りがかりさん
まさに繁華街。
綺麗どころ呼び込みとか、今時古臭い。
レッドカーペットもそう。勘違い。

[11237: 被害者A]

住友林業で二階建ての家を建てたが、住友林業にしなければよかったと毎日後悔している。
床は大きく響き、音も大きく響き、高い代金を払ってなんでこんな家に住まないといけないのかと思うくらいである。モデルハウスを鵜呑みにしてはいけない。
設計士の家づくりも相当ひどいものである。あえて住み心地が悪くなるような提案ばかりしてくるのである。
安全性への配慮がない(もしくは怪我をさせることが目的であるかのような危険な)設計もある。
自分の好みのデザインに家を設計させてくれなかったり、自分の提案をほとんど却下された腹いせにあえて住み心地が悪くなるように嫌がらせをしたとしか思えない。
これが代金を受け取って請け負う仕事であろうか。あまりに能力またはモラルが低すぎるのである。
他社より高価格だからといって他社より住み心地が良い家ができるとは限らない。
住友林業を決して信用してはいけないのである。

[11238: 検討者さん]

>>11237 被害者Aさん

住み心地が悪くなるようなとは具体的にはどのような設計なのでしょうか。
住友林業検討中でして、教えてください。

[11239: 匿名さん]

施主をただの客だと思っていると痛い目に遭う典型ですね。不思議なのですが、住友林業でなくても同じことになったのでは？信用ではなく鵜呑みが良くないです。分からないことは聞く、自分で調べ納得するまで理解しないとそうなります。少なからず資金に関係なく注文住宅に向く人とそうでない人がいるように思います。最終決定は施主です。

[11240: 被害者A]

床下の梁の強度が不足して床が響く、防音が不十分な施工をどうやって事前に確認できるのですか？図面もないのに。
打ち合わせた内容を勝手に変えたり、打ち合わせや確認もなく不便になるような設計を勝手にしたり、判明できただけでも40か所にはなる。
家が建つまでに全部見抜くことは不可能である。
設計士がどれだけ卑劣なことをしたか分かっていないのに被害者の感情を逆なでするようなことを言うのは住友林業の関係者ではないのか。

[11241: 検討者さん]

>>11240 被害者Aさん
打ち合わせた内容を勝手に変更するというようなことがあるのですか？そうなると合意書と異なるということで訴訟なども可能なのではないでしょうか。
打ち合わせにない部分というのは具体的にどの部分なのでしょうか。よくインスタなどでも押し入れの色は打ち合わせには出てこなかったなど見るので気をつけようと思ったのですが、不便になるような、ということは目に見えるところということでしょうか。
参考までに教えていただければと思います。
どうして梁の強度不足が分かったのでしょうか？
契約しようか迷っている身としては気になります。

[11242: 匿名さん]

>>11240 被害者Aさん
どうしてそこまで判明して建て直さないのでしょう。天井床の厚みや防音材の仕様も見積書に含まれています。梁の強度で響きに繋がるのですね。私は不思議に思いました。強度不足も建ってから分かったのなら、再施工となると思いますがどうなったのでしょう。

[11243: 被害者A]

11238:検討者様へ
床が大きく響く部屋があります。部屋の半分はモデルルームのようなしっかりした床ですがもう半分は大きく響きます。こんなことは設計ミスではなくわざととしか思えません。
モデルルームのようなしっかりした床は一部だけで、あとは梁をケチってるんじゃないの？と疑うような響き方をします。
高品質だから高価格でも仕方がないと思っていましたが、あきらかに低品質です。
道路と敷地に15cmの段差をつけられてしまいました。打ち合わせておらず当然打合せ記録もありません。
自転車の出入りが不便になるようにわざと段差をつけたのだと疑っています。
自転車置場にサイクルポートを設置する予定でしたが、照明の高さはサイクルポートの屋根よりも明らかに高くなる位置に設計されました。サイクルポートを設置することは事前に伝えていたにもかかわらず。
寝室の枕の位置の真上に通気口を設置されてしまいました。寒くなると通気口から冷たい空気が風のように真下に吹いてくるので睡眠を妨害されます。
広い天井の中で枕の位置になる可能性が高い場所に通気口を設置することは設計のセオリーをしてありえません。
トイレタンクの上部の棚の高さが180cmだとトイレットペーパーとかを置いたときに便器越しに簡単に手が届きますか。
便器越しだと手が届くのがやっとであり家内は手が届かない高さである。打ち合わせで2人の背の高さはわかっているはずである。
押入のすぐ前に電源コンセントを設置しますか。押入下段に引出式のチェストを置いたらコンセントが邪魔で引出が使えません。布団だってコンセントが邪魔になります。
風呂の給湯器のスイッチは湯船の手前から大きく手を伸ばさないと届かない位置にあります。
しかも湯船につかってくつろごうと思ってもスイッチが丁度頭に当たる位置にあります。
風呂の床は足の裏が冷たく感じにくいものを希望したにもかかわらず、当方に何の確認もなく冷たい石膏性の床にされてしまいました。
洗濯機の奥の窓は、光がよく入るからと必要以上に大きな窓にされました。洗濯機越しだと窓の鍵レバーは手が届かない高さになっていました。
トイレの照明スイッチはトイレの内側に決められていました。普通は廊下側ではないでしょうか。
階段途中の天井に照明コンセントを取り付けられました。横幅の広い照明器具だと頭に当たってしまいます。
上記以外にもまだまだたくさん不便な設計があります。
素人でしかも初めて家を建てる時にやはり信頼できる会社と思って住友林業に施工を依頼し、設計士を信用したにもかかわらず見事に裏切られてしまいました。

[11244: 被害者A]

もうひとつ恐ろしい嫌がらせと思われる設計があります。
洗面所のタオル掛けの位置が壁の端近くにされてしまいました。(当然打ち合わせもありません)
何が恐ろしいかというと、廊下から右に曲がると洗面所になりますが、顔を壁寄りにして右に曲がると、よける間もなくタオル掛けの先端が顔に当たり下手をすると目に当たって失明するかもしれないということです。
住友林業の品質保証部からは設計に問題はないという回答でした。

[11245: 戸建て検討中さん]

>>11244 被害者Aさん
こんなところに書き込んでも何の解決にもならないですよ。
腹の立つ気持ちはわかります。
顔だししないでYou Tubeをおすすめします。
そのほうが他人にも状況がわかりやすいです。

[11246: 戸建て検討中さん]

>>11244 被害者Aさん
それにしても事実だとしたら酷すぎますね。
もちろんYou Tubeで配信しても何の解決にもなりまんがその酷い状況を動画て拡散したほうがすっきりするかもですよ。

[11247: 匿名さん]

>>11243 被害者Aさん
①梁の件　強度不足とか、証拠はなくただの思い込み。
②道路と敷地に段差
段差となる設計GLが明記されています。
③サイクルポートの照明
後からサイクルポート付ける話で、サイクルポート付ける前にどこに照明付けるように指示したのでしょう？？サイクルポートの高さは伝えたのでしょうか。
④24時間換気の給気口も着工合意図面に明記
そのセオリーあなたも見落としたのですかね。
⑤コンセント位置や高さも図面に明記
家具置くとか伝えてあったのですかね。
⑥湯船のスイッチは基本浸かりながら押すものです。標準がそこです。床の仕様も書類で明記されます。
⑦窓　勧められても決めたの施主では？
洗濯機のサイズ等は伝えたのでしょうか？
⑧トイレのスイッチも好きに決められます。好みです。中ならセンサーが良いのでは？
⑨コンセント位置も全て図面に明記されてます。いらないなら断りましょう。
⑩タオル掛け　いまからでも場所変更すれば済みます。

私は全てこうならないよう確認し、希望を伝えて満足いく家に住んでいます。
何もしないとこうなります。
私でもこうなる運命でした。

一般的な普通は建売です。建売と違う家にしたい部分は全てオリジナルであり、設計士は頑張って汲み取ろうとしますが、全て汲み取れるわけではありません。施主が叶えたいと希望を明確に伝えなければ、施主にとっての良い家は建ちません。

注文住宅は全てを自分で責任を持って決める気がない方には勧められません。住友林業だけかもしれませんが、他のHMでも同じ事にしかならないと私は思います。

設計の言いなりで家を建てるなら建売と同じです。せいぜい規格住宅くらいにしておいた方がうまく収まると思います。

[11248: 検討板ユーザーさん]

酷いとは思うけど
施主の落ち度もかなりありそうな案件ですね…
図面通りとなってるなら施主にも落ち度あるでしょう
注文住宅は車みたいな工業製品買う訳じゃないんだから

[11249: 通りすがりさん]

残念だけど、言わなかったら要件を全ては汲み取ってはもらえないですからね。家は3回建てないと満足行く家にはならないといいますしね。

[11250: 被害者A]

問題の大半は完成前に気が付いて事なきを得ましたが、すべてを見抜くことができず完成後に補修してもらったものもありますし、補修してもらえなかったものもあります。
床が響くかどうかは完成後でないとわかるはずがありません。大きく響く床は補修してもらいましたが、補修してまだ大きく響きます。それ以外の床も少し響きます。思い込みという意見がありましたが、歩けば違いが判ります。モデルルームのような高品質感がありません。
施主に問題があるという意見がありますが、事前に下調べをしていても完ぺきではありません。
家を数多く設計した住友林業の設計士を最初から疑ってかかるでしょうか。設計士が誠実な仕事をしていればほとんどの問題は起きなかったはずです。
たくさん掘った落とし穴を全部見つけなかった方が悪いとでもいうのでしょうか。
要は住友林業といえども信用してはいけないということである。

[11251: 匿名さん]

>>11250 被害者Aさん
書きませんでしたが、遮音性能もピンキリで施工できます。極端な話安いマンションくらい薄い仕様もあります。ここも仕様が明記されていて、モデルルームと同じ仕様にされたのでしょうか？おそらく遮音60がモデルルームかと思います。
上手くいかなかったことを全て設計の悪意と言っている時点で違うなと私は思います。
私も関わった設計が1人なので分かりませんが、②から⑩の施工はあなたがおかしいと言っていますが、通常施工のようです。私も何も言わなければこうなりましたので、一つ一つ自分でもどうすれば住みやすいか、本当に住みづらくないのか確認して行きました。
善悪ではなく、事実としてこう言う事が起きます。他のHMがどうか分からないですが、このくらいは自分でも調べて確認し、決める気がない方で住友林業はやめたほうが良いですね。必然でこうなってしまいます。
逆を返せば①から⑩まで好きに自由に決められます。私は決めました。
落とし穴と言ってますが、側から見るとなんでもない普通の仕様です。したい事は全て伝えて、住みやすいか考え抜かないと、せっかくの注文住宅がこうなります。

注文住宅たるもの住みやすいかの確認を自身が怠ってはいけないという事です。

あとは自費でも①.②.⑦以外はあまり費用かからず修正できるのでお願いしてみては。

[11252: 戸建て検討中さん]

施主の落ち度と指摘してるけど気が利かない低能な設計士なのは間違いないから。
うちの家は高断熱高気密の完璧な住友林業の家です。
かなりプレッシャーかけましたから。
住友林業で家を建てて不満を感じる人をなくしたいですね

[11253: 匿名さん]

>>11245 戸建て検討中さん
>>顔だししないでYou Tube

最近、ＨＢハウスやＭホーム出てますね。
昔だったら泣き寝入りなんだろうけど。

[11254: 戸建て検討中さん]

家作りをはじめる人はYou Tube見るからね。
こんなところより情報がたくさん溢れてます。
そして今までHMの不都合な事は当然ですがメディアはだんまり。
You Tubeはあっという間に拡散されるので悪徳なHMを改心させる一つがYou Tube。
嘘はまずいですが事実ならこんなところに書き込んで施主に落ち度があるなんて言われてさらに苛立つならそちらの方が得策かな。
ここは適当な事書き込む人多いのでたまに覗く程度で。

[11255: 匿名さん]

＞＞11254 戸建て検討中さん
そう思いますね。
私も施主に落ち度があるとか言われると気分悪くなるわ。
ＨＭの提案不足や説明不足を施主のせいにされてもね。

[11256: 検討板ユーザーさん]

問題をごちゃ混ぜにしてる人いますけど
ハウスメーカーの落ち度と
施主の落ち度は別の話では？

設計や施工(現場監督も？)が至らない問題は
多分にあると思うけど、
最後に図面確認して見積もり明細も確認した上で、
最終的にGo判定するのは施主な訳だし。

なんか設計の悪意って散々書いてるの見ると
施主としてどこまでちゃんと確認したのかなと感じるんですよね。
ちゃんと確認していたのなら大変申し訳ないですが…。

自分の場合、
図面は寝る時間減らしてでも穴空くほど確認した。
妻がイメージわかないと言うから
実際に図面を基に簡単な模型も作って
新しい家での生活をイメージ固めていった。
不明点や希望と違うところは納得いくまで
説明してもらったし、修正してもらった。
何だかんだで高い買い物だし、後悔したくはなかったので。

もう一度書くけど
ハウスメーカーの問題と施主の問題をごちゃ混ぜにしない方が良いかと。

[11257: 検討板ユーザーさん]

追記
その上で図面や見積書と違うところがあれば
ハウスメーカーにやり直させればいいと思います。

梁の強度が足りなくて響くと言うのであれば
おそらく見積書の梁と違う部材が使われているって事でしょうかね？
梁の強度が足りないのをどう判断したのかな気になります

[11258: 検討者さん]

>>11257 検討板ユーザーさん
横からすみません、梁のことも見積もりに載っているのですか？どのように書かれているか教えていただければ幸いです

[11259: ご近所さん]

住友林業さんはそのようなことを平気でやるハウスメーカーなんですね。
工務店・ハウスメーカーなど数多くの住宅会社の中から１社を選ぶことは簡単なことではありません。
家は誰が売るかよりも、誰が建てるかが重要なのではないでしょうか。
建築費は、良いプラン・良い材料・腕の良い職人・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良い建築士・良い職人です。

[11260: 匿名さん]

これをHMの提案不足、説明不足と思う方は、住友林業は辞めた方がいいです。説明は一通りありますが、こちらから深いところを聞かない限りは細かな説明は無いです。私もやり取りしていて、住友林業に提案能力はあまり無いと思いました。住友林業ぽい家の提案なら沢山頂けますが、個々に合わせた提案は結局自分から要望を伝えていくしか無いです。
注文住宅てそういうものでは？？
他のHMが提案能力あるなら、そう言ったところにお願いすべきです。
住友林業の施工不良（図面と異なる施工）は実際あります。私もありました。
ただし施工不良は保証期間関係なしに発覚次第無償対応頂けます。

[11261: 匿名さん]

＞＞11256検討板ユーザーさん
＞＞ハウスメーカーの落ち度
実際に住んでみないと分からない事も多々あるしね。
図面といっても建築前に矩計り図まで施主が確認できるかなぁ。
普通の施主は素人だし、平面図の確認位しか出来ないんじゃない？
それこそインスペクター入れないとね。

あと、入居前に全ての竣工図は貰えるの？

[11262: 戸建て検討中さん]

なにいっちゃってんの？
全ての人間が家作りするにあたって細かくチェック出来る能力があるわけじゃないの。
正直客には全くスキルのないおばちゃんだっているし。
コンセントはここにつけるとこういう事になりますが？とか
タオル掛けをここにつける顔に当たりそうですがこちらにつけますか？とか。
そんなの当たり前だよ。
それを着工合意した施主の落ち度だと。
だからこんなとこに書き込んでも変なタコにからまれるだけだからやめな。

[11263: 戸建て検討中さん]

それと住友林業の全ての設計士が気が利かない不親切で低能な設計士じゃないので。
多くの建築中、検討中の方とやり取りしてますが担当者もそうだし支店によって別会社じゃないの？と思うぐらい対応違うのでひとくくりで住友林業にむいてない客とか住友林業はダメという判断は間違いです。
請負契約前に気づければいいんだけどね。
なかなか難しいですね。

[11264: 戸建て検討中さん]

高い金払って家作りを後悔してる人に対してお前が悪いとかチェックミスだとかやめろ。
図面見て頭痛くなる奴だっているんだから。
結果として客の希望をくみとれないのは設計士の落ち度だよ。

[11265: 戸建て検討中さん]

>>11259 ご近所さん
インチキ詐欺師は出てこなくていいから。欠陥住宅のクレーム対応してろ！

[11266: 匿名さん]

電気図面とか貰えないよね？
住んでから「コンセントの位置、失敗した」と思っても施主のせい？

そう言えば、ＢＦは構造上コンセントの位置に制限があるよね。
施主に説明しなかったのなら、それはＨＭのせい。

[11267: 匿名さん]

設計士は読心術も会得しないといけないのか

[11268: 匿名さん]

＞＞11264戸建て検討中さん
自分が建てたＨＭを貶されてるようで、攻撃するのでしょうね。
同じ施主なのにまるで敵のような扱い。

[11269: 匿名さん]

>>11266 匿名さん
なんで平面図からコンセントの位置を読めない施主が電気図面でコンセントの位置が分かるんや
特殊な人やな

[11270: 戸建て検討中さん]

いろいろあって個人的見解ですが大手8社で総合力で住友林業はダントツナンバー1です。営業と設計士がついていけてないのが事実。

[11271: 匿名さん]

＞＞11269匿名さん
知識のない施主に分かりやすく、メリットデメリットを説明するのがプロだと思っています。
ＢＦのデメリットでしょ？コンセント位置に自由が効かないのは。

[11272: 匿名さん]

感情論になってないか？
HMの問題点と施主の問題点を
整理して話すべきじゃない？

HMは悪意をもって設計した！
って言うだけじゃ流石に賛同得られないかと

[11273: 匿名さん]

コンセントの位置くらいなら工事中でも変更出来るんだから現場に足しげく通って要望を伝えればいい。
図面も読めない、現場にも行かない、そんな施主がいるんだろうか。

[11274: 被害者A]

「遮音性能もピンキリで施工できます。ここも仕様が明記されていて、モデルルームと同じ仕様にされたのでしょうか？おそらく遮音60がモデルルームかと思います。」
という意見がありましたが、モデルルームで営業担当者から遮音性能の説明を受ければ同じ品質の家が建つと思うのが普通である。営業担当者からは遮音60を希望しないとモデルルームのような遮音性能にはなりませんよ、というアドバイスはありませんでした。遮音60で建てて下さいと伝えないとモデルルームよりも低品質の家が建つということであればモデルルームはまさに誇大広告である。だいたい遮音60で何ですか？遮音60というのを知っている顧客がどれだけいるのでしょうか。

[11275: 匿名さん]

>>11274 被害者Aさん

説明をうけたらその仕様になる、とか意味不明。あくまでモデルルームの仕様でしょう？標準とかではなく。
なら設備でも何でもかんでも最上グレードの説明受けておいて、引渡し後に「説明受けたのに最上グレードになってない！」って暴れるのか。住宅営業は大変だ。

[11276: 匿名さん]

＞＞11273 匿名さん
ＢＦはビックコラムのせいで、コンセント位置が限られます。
他社ではちょっと考えられない・・・

＜参考ブログ＞
https://bazzbazz.com/2019/04/07/2019-04-07-000000/

[11277: 匿名さん]

>>11266 匿名さん
ビックフレームには付けられないので、コンセントやスイッチ、モニターの取り付けたいところにビックコラムが来ないよう調整します。

>>11262 戸建て検討中さん
ちなみに顔に当たって失明する危険があるタオル掛けってなんですかね。想像に苦しみます。
コンセントは多めに付けるが鉄則です。

>>11261 匿名さん
図面は全て言えば着工前に貰えます。

>>11274 被害者Aさん
費用どれだけ出せるかで対応も中身のグレードも異なります。

[11278: 匿名さん]

>>11276 匿名さん
住友林業あるあるですw

[11279: 匿名さん]

＞＞11277 匿名さん

＞＞ビックコラムが来ないよう調整
すると、図面も変わってしまいますが？

＞＞コンセントは多めに付けるが鉄則
美観を気にしない方ならそれでいいですけどね。

＞＞図面は全て言えば着工前に貰えます
竣工図（完成図）が着工前に貰える？
完成してから書くのが竣工図ですよ。

＞＞費用どれだけ出せるかで対応も中身のグレードも異なります
その説明がなかったから、 被害者Aさんは怒っているのでは？

[11280: 被害者A]

11275:匿名さんへ
「説明をうけたらその仕様になる、とか意味不明。あくまでモデルルームの仕様でしょう？標準とかではなく。」
という意見ですが、ではなぜ営業担当者は「実際に建てるとモデルルームのような高品質にはなりませんよ。」という説明をしなかったのでしょうか。住友林業はモデルルームで騙して、あとでがっかりさせる悪質な会社ということでしょうか。

[11281: 匿名さん]

いや、すみりんだけじゃなくて
ほとんどのメーカーの展示場は豪華仕様だと思うけどw

[11282: 匿名さん]

＞＞11281 匿名さん
そう、それをあたかも標準のように説明する営業マンに問題あり。
自画自賛の内装なんてとんでもない金額だと思う。

[11283: 匿名さん]

そう言えば、三井ホームの展示場で気に入ったクレストの床。
住林では使えなかったな。

[11284: 匿名さん]

>>11279 匿名さん
図面は常に更新しますが？
美観の程度は人それぞれですので、コンセントで美観を気にするなら一つ一つコンセント位置を確認しないと満足いかないかと。
竣工図も竣工後に貰えます。
説明云々は絶句です。
住友林業のモデルルームは大体２?3億しますけど、予算いくらと伝えたのでしょうね。

[11285: 匿名さん]

>>11282 匿名さん
誰もそれが標準とは説明して無いと思いますよ。
他のHMは標準ならそちらに行ったほうがいいですね。

[11286: 匿名さん]

>>11280 被害者Aさん
モデルルームと同じ仕様？がいいのであれば、予算は気にせずモデルルームと同じ仕様にしてほしいと伝えなければ良いだけですよ。がっかりすることもないです。

[11287: 被害者A]

To 11257: 検討板ユーザーさん　 [2022-02-18 12:58:36]
返信が遅くなってすいません。
「梁の強度が足りないのをどう判断したのかな気になります」というご質問ですが、
部屋の半分の床が大きく響く原因は、「梁が細かったから」という住友林業側の回答があったからです。
でも本当に梁があるのかと思えるくらい相当大きく響きました。部屋のもう半分はモデルルームと同じくらい高品質な床にもかかわらず。
こんな設計ミスがあり得るでしょうか。私は嫌がらせと思っています。
ちなみに部屋を出て廊下を歩くと響きを感じます。
他に高品質と思えるのは洗面所付近やトイレ前の廊下だけで、大事な居住空間であるすべての部屋は歩くと響きます。

To 11258: 検討者さん　 [2022-02-18 13:44:16]
返信が遅くなってすいません。
「梁のことも見積もりに載っているのですか？」というご質問でしたが、
見積書を見ても判りませんでした。

[11288: 通りがかりさん]

>>11280 被害者Aさん

1億円のモデルハウスと3000万円の一般戸建が同じ品質とでも？
それすら説明しないといけないなんて営業担当も予想出来なかったんでしょうよ。
普通の客はモデルハウスと実際に建てる家を分けて考えるんですよ。

[11289: 匿名さん]

なんか被害者Ａさんが可哀想。
本当の事を書いただけで袋叩きにあってる。
悪いのは住林なのに。

[11290: 被害者A]

11284: 匿名さん　 [2022-02-18 19:50:47]
「住友林業のモデルルームは大体２?3億しますけど」という情報ありがとうございます。
2～3億以下の家を建てるなら住友林業はやめた方がよいということがよくわかりました。

[11291: ご近所さん]

>>11289 匿名さん
住林が0:10で悪いかというとそうでもないから荒れているんだと思われます。
高級レストラン行って
「高い店できっと信頼できるからおまかせで」
って言って、いざ料理出てきてから
「辛いの無理」「魚は好きじゃない」「高血圧で塩分控えてるのに」
とか言われたら、さすがに店側に同情する人もいるでしょう

[11292: 被害者A]

11288: 通りがかりさん　 [2022-02-18 20:16:42]
「1億円のモデルハウスと3000万円の一般戸建が同じ品質とでも？」とありますが、3000万円ではありません。もっと上です。
先程、「2～3億以下の家を建てるなら住友林業はやめた方がよいということがよくわかりました。」
と書き込みましたが、「1億円以下の家を建てるなら住友林業はやめた方がよい」に訂正します。
「普通の客はモデルハウスと実際に建てる家を分けて考えるんですよ。 」
というのは一般常識なことでしょうか。ではモデルハウスはまさに誇大広告塔ということですね。

[11293: 戸建て検討中さん]

またはじまった。駒沢の第3は3億近くかかりますが(笑)
いい加減なことを。5千から7千の自画自賛たくさんあるから。
展示場は70坪から90坪だから7千から一億前後。

[11294: 戸建て検討中さん]

被害者Aさんももう少し勉強して動けばよかったですね。
設計士というより営業も典型的なだめだめだったんですね。
嫌がらせだと思うと感じてしまうぐらいだから打ち合わせも最悪だったのも想像つくし。
ここで書き込んでも何の解決もしないし気分悪いのが増幅されるだけですよ。

[11295: 通りすがりさん]

>>11292 被害者Aさん
「普通の客はモデルハウスと実際に建てる家を分けて考えるんですよ。 」は一般常識だと思っていました。
（という方は「参考になる！」を押してください）

[11296: 通りがかりさん]

金はあるけど思考能力がないパターンの客か。
そんなんカモにされるに決まってるやん。

[11297: 匿名さん]

大体、住林で建てる人は年配者が多い。
昔のイメージ、ゴダイとか富裕層の家って感じだったもんな。
今はしょぼりんだけど。

20年位前からかな？普通の家になったのは。
あの頃は坪50万位じゃなかったっけ？
住林で建てたらお金ないのねーと思ってたわ。

[11298: 通りがかりさん]

ハウスメーカーと施主って、単に売主と高額な買い物をした買主って関係じゃないと思う。
どちらかと言うと、共同のプロジェクトチームに近い。

ハウスメーカーは、売主として自社の利益を確保し、専門知識のあるコンサルタントとして施主に助言や提案を与え、チームの仲間としてプロジェクトの成功を目指す。
施主は、買主として自分の利益を監督しつつ、コンサルに要望を伝え提案を受け、チームの仲間と信頼関係を築いて、自分のプロジェクトを成功させる。

チームの仲間という側面がある以上、売主買主間で良好な関係を作らないといけない。
けれど、協力してくれる仲間や知識をくれるコンサルと利害関係のある売主が同一だから、信用しすぎて丸投げをせず、買主である施主も一定の知識を持つ必要がある。

買主は、良好な関係を維持しつつ、けれど必要なことはしっかり伝え確認し、ある程度の知識を持って監督をする。
大金を払ったから、大手だから、他に良い家を建てているからと、任せきりにすると大抵後悔が残る家になり、プロジェクトは失敗する。

注文住宅って難しいし、大変ですよね。

[11299: 被害者A]

To 11247: 匿名さん
「施主が叶えたいと希望を明確に伝えなければ、施主にとっての良い家は建ちません。」という意見を頂きましたが、こんなことがありました。
風呂の照明は天井照明でなく、それまで住んでいた家と同じ壁付きの照明器具のを希望しました。
けれど完成前の立ち合いでは天井照明になっていました。
設計士に抗議すると、メールのやりとりのコピーを見せて「LEDタイプの電球を希望します。」とだけ書いてあったので壁付きとは思いませんでした、と弁明しました。
帰宅しメールのやりとりを確認すると、「壁付け照明でお願いします。」しっかり伝えていました。
抗議して即座に「壁付け照明でお願いします。」という部分を抜いて「LEDタイプの電球を希望します。」というコピーだけを見せて言いわけをするのは明らかに確信犯です。
こんな嘘を平気で言うモラルの低い人間がいるでしょうか。
これ以外にも希望を伝えても勝手に変えられ、着工合意書で気が付いたことがいくつかあります。
電源コンセントの位置についても施主にも問題があるという意見がありましたが、
家具の配置図を送り、電源コンセントの位置も指示したにもかかわらず、家具側に設計されていました。家具を置けばコンセントは使用不能になります。これも完成前に気づいて指示した場所に設置出来ました。
「施主が叶えたいと希望を明確に伝えなければ、施主にとっての良い家は建ちません。」ということですが、
卑劣な設計士に、施主が叶えたいと希望を明確に伝えると、施主の希望する家は建ちません。

[11300: 匿名さん]

被害者Ａさんは真っ当な事を言ってると思うけどなぁ。
それを勉強不足とか批判するのって、よく分かんないわ。

[11301: 検討者さん]

>>11299 被害者Aさん
色々教えてくださりありがとうございます。
最初の打ち合わせからそのような感じだったのでしょうか？なぜ嫌がらせを受けるようになったのでしょうか。
設計士だけでなくて営業さんとの相性も良くなかったですか？
まだ契約前なんですが、営業さんは色々聞いてくれるのでいいやすく、設計士さんはやはり意匠を大切にするところもあるので、営業さん経由で伝える方が楽なのです。。。

[11302: 匿名さん]

＞＞11299 被害者A
知人も住林で建てましたが、冷蔵庫の大きさを前もって伝えていたにも関わらず、入らなかったとクレーム出していました。こういうのは初歩的なミスだと思いました。

素人が図面にいちいち物差しで確認しなければいけないんですかね。

[11303: 匿名さん]

>>11299 被害者Aさん
明確に伝えるだけではなく、最後は着工合意書で全て確認する責任が施主にはあると言うことです。
設計士のモラルは問題ありますが、そこではなく、被害者Aみたいになりたくないのであれば、着工合意書を確認する事を怠ってはいけない。
それとも抜けは多くても素直に抜けてましたと言う設計なら満足という話でしょうか？
これから建てる人は風呂やキッチン、トイレ等設備は住友林業提携であれば基本的に各ショールームに行くことをお勧めします。ショールームで決めた内容はリスト化し、そのまま設計に送ることが出来ますので、言った言わないも無くなります。

[11304: 匿名さん]

>>11302 匿名さん
建てた感想、往々にしてあるのが住友林業です。他がどうかは知りませんがね。
結局は人が関わるのでミスはあります。図面上で気付けばなんでも訂正できますが、工事が進むとどうしても修正の効かないところが段階的に出てきます。いちいちでも確認して少しでも多く潰しておくか、施工したあとに手直しさせるのと、どちらがいいですかね。
こんなのあり得ないと思っても出来てしまってからでは、そこからどう対処するかしか手段がなくなるのが現実です。
冷蔵庫の件不運ですね。
冷蔵庫を置くところのスペースがいくつなのか聞くしかないですね。
ちゃんと入りますかねとか聞きつつ、さらに余裕はどれくらいとか突っ込んで打ち合わせしていけば起きなかったかもしれません。

[11305: 匿名さん]

議論をごちゃ混ぜにしすぎ

メーカーも悪いところかなりあるけど
施主ももう少し勉強しておくべきだった事案じゃなかろうか
書きこみ読んでると【施主】じゃなくて
【買い主】の意識しかない気がする
一方的に悪意だ！嫌がらせだ！と言ってるだけにしか見えないのだが…

そこまで担当者とウマが合わないなら
今後の対応含めて本社にクレーム入れるなりした方が良いですよ
全く勉強されてないように見受けられるから
ホームインスペクター入れてやりあうのがいいと思います

[11306: 被害者A]

勉強不足とすべて施主に責任があるかのような意見が多くあるが、
私がのべた問題点は、以下の４つである
1.床が響くこと(しかもわざとと思えるほど大きく響く床があること)
2.相談もなく設計が勝手に決めた事例が多いこと(しかもあえて不便になるように)
打ち合わせした箇所は当然確認しますが、何も知らずに決められた箇所がどこにどれだけあるかわかるはずがありません。
どうして合意書や図面を見て確認しない方が悪いと言いう意見になるのでしょうか？
勝手に決めた設計者に問題があるのが明らかなのに。
3.指示した内容や希望した内容を勝手に変えたこと(しかもそのすべてが不便になるように)
4.棚の高さや室給気口の位置などあえて不便・不快になるような仕様を提案したこと
枕の位置になるような場所の上部に通気口は設置しないのがセオリーであり、そのセオリーを見落とした私が悪いという意見がありましたが、
そのセオリーを見落とした(あるいはわざと)設計士は悪くないのでしょうか。どう考えてもプロである設計士に落ち度があるはずです。

１～4は勉強不足とは関係ないことである
勉強して対応できるのは4だけである。
家を建てる前に下調べをするのは、住み心地がよくなるようにするためであり、私もそれなりに勉強したつもりである。
住み心地がよくなるよう勉強して設計士に希望を出しても勝手に変えられた事例が多くある。これを勉強不足が原因というのでしょうか。
卑劣な設計士の問題点に一切言及せず、私の勉強不足を指摘するが、勉強不足と非難する具体的な根拠はあるのか。
問題の矛先を私に向けるための住友林業の関係者の非難としか思えません。

[11307: 検討者]

とても気になるのですが、「わざと」と思われるのは何か根拠があるのでしょうか？
責めているのではなく、そう思われるような何かがあったのか気になります。
"あえて"不便になるような設計者なんているのか、いるとしたらなぜ？という疑問しかありません。

上記3のように、指示した＝合意書から内容を勝手に変えるのは契約違反なのではないですか？
それは住友林業に申し入れしたのでしょうか。

住友林業を検討しているものとしては非常に気になります・・

[11308: 通りがかりさん]

設計士がわざと悪意のある設計をする理由が分からない。
自身の評価にも繋がるし、面倒なクレーム対応もしないといけない。設計士にとってデメリットしかないよね。

[11309: 匿名さん]

>>11306 被害者Aさん
1.住友林業に対応頂いたのでは？
2.打ち合わせもなく設計が勝手に決めたと言うのであれば最低限着工合意書の内容は全て把握、理解してから言うことでは？？
3.漏れていただけでは？
4.あなたがセオリーと言ってますが、住友林業ではセオリーではないと思います。私もそうでした。変えてもらいましたけど。

着工合意書を理解、確認しないとこうなるのです。絶対に確認したくなければ、しなくていいですが、こうなりうるのです。家が建った後から住友林業と一つ一つやり合うのもいいですけど、他の方はどちらがいいですか？
何も言わずとも全て察して図面に反映出来る設計もいるのでしょう。そう言う人に必ず当たるかは分かりません。
何千万もだして建った家にあーでもないこうでもないとHMとやり合いたい方は良いですけど、そうでないなら着工合意書は確認した方が良いですよ。無論着工合意書を確認した上で、建築中ちょくちょく見に行ってイメージ通りか見にいくと良いです。修正が効くところは多々あります。イメージがわかなければ都度立ち合って場所決めも出来ますよ。

[11310: ご近所さん]

HMは多数物件抱えていますし、結局、心底真剣になれるのは施主ですからね。
後悔したくないなら、自分で各部屋を図面から３Ｄ状に資料化して打ち合わせの場で相互確認したり、毎週現場に進捗見に行っておかしいところ無いか確認するくらいでないと…少なくとも私はそうしたので、特に不満に思うところは無いです。
設計のお任せにしてしまう部分があるなら、結局それ「注文」の意味無くね？と思ってしまいますね。

[11311: 匿名さん]

＞＞11306 被害者A
表面上でこれだけ施工ミスがあるなら、見えない所・隠れた場所にも何かしらあるんだろうなと疑ってしまいますね。
このスレ、変ですよ。被害者はＡさんなのに施主から誹謗されてる。

[11312: 匿名さん]

＞＞11310 ご近所さん
＞＞設計のお任せにしてしまう部分があるなら、結局それ「注文」の意味無くね？

Ａさんはお任せしてませんよ。文章をよく読んでください。設計者に対してメールなどで指示しています。
設計担当はそれを忘れたんでしょうね。または出来ないのに（ビックコラムが邪魔など）そのまま放置したかでしょう。

[11313: 匿名さん]

指示だけして、反映されたか確認せず、反映されていない着工合意図面を確認もせずにサインと実印押して被害者てのが変。サインと実印は軽くない。住友林業にも落ち度があるが、施主にも落ち度がある。仮に全て図面が正しく、施工ミスならそれは設計の悪意ではなく、生産管理と施工業者のミスであり、設計のせいではない。図面が実現不可能な状態ならまだわかるが、それはないと思う。

[11314: 匿名さん]

＞＞11313 匿名さん
誰がミスをしたかではなく、住友林業のミスでしょうね。連帯責任。

[11315: 匿名さん]

住友林業には現場監督いますよね？
監督監理が出来ていなかったから、このような自体になったのでは？
それとも伝達ミスだったのかな。

で、誠意ある対応だったらまだいいけど、そうじゃなかったんでしょう？
そりゃ、怒るわ。

[11316: 通りがかりさん]

Aさんは可哀想とは思うが、なにかにつけ「わざと」を強調するのが気になる
自分の家でミスされたり、嘘つかれたりしたら、「能力ないんだな」とは思うが「わざと使いづらくした」とは思わない
そう思ってしまうくらい元々関係が悪かったのかなぁ

[11317: 通りがかりさん]

そもそも担当とコミュニケーションとれてなかったんだろうな。要望だけメールで伝えて終わり。

[11318: 匿名さん]

＞＞11317通りがかりさん
住林の担当者もメール受け取って終わり。連絡、伝達、引継ぎなし？
それじゃ仕事とは言えないね。

[11319: 通りがかりさん]

既に信頼関係なんてかけらも残ってないんだなというのは
すごく伝わってくるね
設計が無能だとしても「わざと」使いづらくするなんて
HM側に何のメリットもないのでやるわけない

HM側の問題が小さくないのは間違い無いので
ホームインスペクターなどの第三者に入ってもらって
「冷静に」問題対処してもらうべきだな

[11320: ご近所さん]

>>11312 匿名さん
だからそのような設計士がいる住友林業さんと契約した施主にも責任がありますよね。

[11321: 匿名さん]

＞＞11319 通りがかりさん
＞＞設計が無能だとしても「わざと」使いづらくするなんて
HM側に何のメリットもないのでやるわけない

意図的にじゃなくても、単に設計ミス・施工ミスじゃない？
またそれを隠そうとした。
施主側からしてみたら、わざとやったんじゃないかと疑いたくもなるよね。

[11322: 匿名さん]

＞＞11320ご近所さん
住友林業には「そのような」設計士がいるって事ですか？

[11323: 被害者A]

私の家づくりの体験から得た、「住友林業を信用してはいけない」という教訓を広く知っていただこうと書き込みを始めましたが、賛同や非難等これほど多くのご意見を頂けるとは思っていませんでした。
このサイトの主旨は「住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。」とありますので、この件だけでレスがずっと続くと他の情報交換の邪魔になってしまいますので、他にも言いたいネタがありましたがこのレスで一旦退場させていただきます。
皆様からたくさんのご意見を頂いたことに深く感謝申し上げます。どうもありがとうございました。

[11324: 匿名さん]

すみりんを信用してはいけない
ではなくて
HMに任せっぱなしないで都度確認を怠ってはいけない
という教訓じゃないかな？

すみりんじゃなくて他HMにしてたとしても
多分同じこと起きる可能性高かったと思うよ
書き込まれた内容読むとね
取りあえずホームインスペクター入れて
やりあってくださいな

[11325: 匿名さん]

>すみりんじゃなくて他HMにしてたとしても
>多分同じこと起きる可能性高かったと思うよ
すみりんが悪い訳じゃないと言いたかったのかもしれませんが、どこのHMも同じと開き直っているように感じました。これはもう業界全体の体質の問題でしょう。

[11326: 匿名さん]

>>11325 匿名さん
内部の人間がそれ言うのは良いけど、客側がそれ言っても同じ目に合うだけですよ。これを教訓にこれから建てる人はどうすべきかという事です。
HMが酷いと思っている人は気をつけた方が良いです。

[11327: 通りがかりさん]

5を聞けば10を知る社員もいれば、5を聞いて3を返してくる社員もいる。
業界関係なくそれは普通のことでしょう。金額が大きい以上、客は前者を期待しているけれど、全社員がそうではない。
客はどういう担当なのか見極める必要があるし、そのためにはきちんと知識をつけないといけない。先生と生徒という関係じゃないんだから。

[11328: 匿名さん]

やっぱり住林もホームインスペクター入れないとダメか。

[11329: 匿名さん]

住友林業は図面通りには施工してもらえるので、図面さえ理解できていればそこまで要らないと思います。万一何かあっても図面と異なるのであれば無償対応頂けます。

[11330: ご近所さん]

>>11328
ミカン丸みたいのこともあるからね。
信頼できるかと問われたら、私は出来ないと答えます。

[11331: 匿名さん]

＞＞11330 ご近所さん
ここしばらくのやり取り見てると、私も信用できませんね。
「施主の知識がないから」と施主のせいにしたりする風潮が見受けられました。

[11332: 匿名さん]

そう言う方はとりあえず住友林業やめた方がいいです。

[11333: 匿名さん]

逆に住宅の知識があったら住林では建てないのでは？
これ、真っ当な意見だと思う。

[11334: 名無しさん]

知識があれば自分の住みたい家が住林で建てられるかどうかが分かるってことでしょ。
住林なら大手だし大丈夫、で建てるから後悔するんだよ。

[11335: 通りがかりさん]

＞＞11321 匿名さん　　
＞＞11322 匿名さん

設計が無能って、こちらのホームページにもありますから、気を付けないといけませんね。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[11336: 匿名さん]

>>11330 ご近所さん
アレススレにお帰り

[11337: 匿名さん]

＞＞11329 匿名さん
引渡し時に何も言わなければ直してくれないんじゃ？
契約書にそう書いてなかった？

[11338: 匿名さん]

客側が知識を付けろ。気を付けろという意見がありますが、それは到底無理だと思います。注文住宅を建てるなんて一生に一度くらいしかない。経験を積んで学習する機会がありません。
つまらないトラブルをなくすには、法律で客側が有利となるようにする事に尽きると思います。そうすればHM側は懸命に仕事をするでしょうから。

[11339: 匿名さん]

>>11337 匿名さん
傷や汚れ等の表面的な所は引き渡し後2年以内ですが、竣工時からの施工ミスが原因でその後に何か問題が発覚した場合は期限とかなく全て対応頂けます。施工ミス前提の契約書なんて記載ないと思いますよ。なんなら契約結ぶ時に聞いてみてはどうでしょう。

被害者Aも施工ミスの可能性は1の床が響くくらいですが、響くとは遮音ではなく、反響の事かもしれないので、これって間取りによって運悪く起きたのではとも思います。対応としてグラスウールかなにか追加で

[11340: 匿名さん]

>>11338 匿名さん
法律云々なら尚のこと着工合意書は理解しないとダメでは。そうでないと争点がHMの説明が十分だったかどうかで争うので、泥試合です。

[11341: 名無しさん]

見た目で明らかな不具合は引渡し前に指摘しない限り、ハウスメーカーに直す責任がありません。法律上そうなってはいますが、それで突っぱねてしまうと関係が悪化するので、基本的に保証期間内は無償対応してくれます。
隠れた瑕疵や重大な瑕疵は引渡し後も１０年間？は責任持たないといけないですが。

[11342: 匿名さん]

＞＞11339匿名さん
＞＞期限とかなく全て対応頂けます
それはないでしょう。契約書のどこに無期限と書いてありますか？

[11343: 匿名さん]

>>11342 匿名さん
さぁ。実際そう対応してもらってるので。

[11344: 匿名さん]

＞＞11343 匿名さん
例えばどのような場所を直してもらったのですか？
築何年でしょう？
永遠に無料で直してくれるなら、素晴らしいですね。

[11345: 匿名さん]

>>11344 匿名さん
排気管が外壁と正常に接続されておらず、外気と汚れが多少室内に入っているような状態でした。またパーツも通常とは異なるものが使用されてたとか。施工し直し、全交換していただけました。項目的には保証は2年ですが過ぎて対応頂けました。
この時聞いたのが、保証期間は正しく施工されても尚起きた場合のことであり、そもそも誤った施工に対して保証期間が過ぎたので有償でみたいなやり逃げはないとのこと。

このクラスのHMて保証がどうかは気にしなくて良いと思いますよ。

[11346: 匿名さん]

＞＞11345 匿名さん
ありがとうございます。いいですね。
実家がへーベルなんですが、床の不具合（凹む、音鳴り）があり、何年も揉めているので気になりました。

では、先に出た被害者Ａさんはどうして直してもらえなかったんでしょうね。
支店によって対応にバラつきがあるのかなぁ。

[11347: 匿名さん]

>>11346 匿名さん
指摘している問題が床の響きと高級感。どちらも感覚の問題とういことと、原因も施工ミスなのかはっきりしない点でしょう。それでも補修はしてもらった様ですよ>>11250

凹みや音鳴りも難しいですね。
それこそ専門業者に一度診てもらって、修理の話に進むか、納得するかどちらかでは？

被害者Aは打ち合わせ不足と施工不良の問題をごちゃ混ぜにして全てを悪意で締め括っておかしなことになってるだけかと。それでもある程度対応頂いている様な書き方でしたよ。
実際私も住友林業は駄々こねてもある程度は対応してくれる印象です。

[11348: 匿名さん]

住友林業の場合、上物だけは住友林業ですが、外構は住友林業緑化。引き渡し後のアフターは住友林業ホームテックが担当し、それぞれ別の担当者、別会社となるので、全て最悪を引くことも少ないと思います。主観ですが、責任の擦りつけ合いや、たらい回しがないだけの別会社で、グルになって隠蔽みたいな事にはならないです。
被害者Aの内容が若干外構も含まれていて本当に住友林業？？とちょっと思ったり。

[11349: 匿名さん]

＞＞11347 匿名さん
原因は分かっています。直床に断熱材を入れたから。
荷重で断熱材が潰れたのです。

住林も同じ根太レスですが、大引きがありますよね。
それで荷重を受け止めてるんだろうなと。

[11350: 匿名さん]

>>11349 匿名さん
そんな方法なんですね。
剛床工法とも言うらしいですね。
調べた限り根太を減らした分、合板を厚くして強度を保ち、根太のスペースにも断熱材を入れられるのがメリットなのですかね。大引きも大事ですが、根太レスかどうかとは関係ないですね。

断熱材が潰れたより、合板が耐えられなかったと言うことでは？あとは合板の厚みが設計不良で薄い。もしくは設計よりも薄いものを使われた。これならHMの責任で適正の厚みに変更。
住人が設計荷重より重い負荷をかけた（例えばピアノ置くとか）、設計、施工に問題ない場合はどうしようもないてことになるでしょうね。

[11351: 匿名さん]

＞＞11350 匿名さん
一度張り替えた時、断熱材まで剥がしましたが、ボコボコに潰れていました。
まぁ、あとは白蟻の事とか揉めましたね。
住林のタームガードはいいですね。

[11352: 匿名さん]

>>11349 匿名さん
そんな方法なんですね。
剛床工法とも言うらしいですね。
調べた限り根太を減らした分、合板を厚くして強度を保ち、根太のスペースにも断熱材を入れられるのがメリットなのですかね。大引きも大事ですが、根太レスかどうかとは関係ないですね。

断熱材が潰れたより、合板が耐えられなかったと言うことでは？あとは合板の厚みが設計不良で薄い。もしくは設計よりも薄いものを使われた。これならHMの責任で適正の厚みに変更。
住人が設計荷重より重い負荷をかけた（例えばピアノ置くとか）、設計、施工に問題ない場合はどうしようもないてことになるでしょうね。

[11353: 匿名さん]

>>11351 匿名さん
そう言うレベルの揉め事もあり得るのですね。
高い金払ったかいは一応ありそうですね。

[11354: 匿名さん]

＞＞11353 匿名さん
無料or有料で揉めましたね。
たった数年で床張り替えとかあり得ない。

[11355: 評判気になるさん]

住林もヘーベルみたいに問題多いとこなの？

[11356: 戸建て検討中さん]

>>11355 評判気になるさん
ヘーベル、ミサワ等の大手8社、一条、スウェーデンどこも問題ある時はあるでしょ。
住友林業は比較的少ない印象ですけどね。

[11357: 匿名さん]

住林もへーベルのスレ、ちょっと苦情を書くと、施主？関係者？から袋叩きに合う。
変だわ。

[11358: 通りがかりさん]

>>11357 匿名さん
今ヘーベルにいる施主は仕方ないでしょ
苦情の内容も正直微妙な上に、施主の日本語が下手すぎて、最初はちゃんと聞こうとした人もいたけど、皆味方できなくなった
こっちも最初施主が感情的すぎてちょっと怪しかったけど、内容には同情できる点があったから味方もついた

[11359: ご近所さん]

関係者はここで反論しないで、きちんと仕事したら良いのにね！

[11360: 戸建て検討中さん]

>>11359 ご近所さん

関係者なんていないから。詐欺師の君の会社と違うから(笑)

[11361: 戸建て検討中さん]

>>11359 ご近所さん
君は全く理解してないから言っておきますが大手はこんな掲示板にいちいち反応してビクビクしてないんだよ。

[11362: 匿名さん]

＞＞11361 戸建て検討中さん
そんな事はございません。

[11363: 通りがかりさん]

＞＞11362: 匿名さん
必死で書きこんで大手に噛みついたつもりでいるんだろうけど
匿名でゴニョゴニョ言ってるような奴なんか、そもそも相手にされてないから

[11364: 匿名さん]

＞＞11363 通りがかりさん
外観が安っぽいので止めました。

[11365: 戸建て検討中さん]

>>11362 匿名さん

こんな匿名の掲示板なんか全ての書き込みに信頼度ないので関係者が反応するわけないじゃん。
そんな事も考えられないの(笑)
アレスホームぐらいだよ。
すぐ削除依頼して。
ミサワホームだってスルーでしょ

[11366: 匿名さん]

＞＞11365 戸建て検討中さん
逆に住林はリサーチ凄いと思うけどな。
相当調べ尽くしてる。評判とか、他社からどう言われてるとか。
皆さん、営業マンから聞いたでしょう？

[11367: 匿名さん]

アレスなんか無視しとけよ…
所詮ペンキ屋なんだから

[11368: 戸建て検討中さん]

たしかにペンキ屋

[11369: ご近所さん]

＊＊＊の遠吠え

[11370: 口コミ知りたいさん]

見積を出してもらったところ32坪で土地代除いて4000万強だったのですが(外構等全て含んでます)こんなもんでしょうか。
他のHMは見積取っておらず比較できずにいます。
狭！というご意見以外をお聞かせくだされば幸いです。

[11371: 匿名さん]

住み始めてちょうど半年経ちました。
今の所、パナソニックのインターホンの子機が2階で圏外になるのがイライラする以外は問題無く快適に過ごせてます。
以前は積水の鉄骨造の賃貸に住んでて、そこと比較すると地震で揺れた時の揺れ方（BFはブルブル、賃貸の時はユーラユーラ）が違うのは体感で分かります。どっちが良いとかでは無いです。
住んで思ったんですが、正直構造なんて言ってしまえばどうでも良いですね。震災があったって、今時の普通の家は倒壊なんてまずしないでしょう。
今になって思うのは、やっぱり床とか壁とか普段から目に入るものの仕上がりだとか質感にこだわったのは正解だったと思ってます。
個人的なお勧めは床は挽板か無垢、外壁はシーサンドコートと平田タイルのコンビネーション、内壁の一部もポイントでタイルを使うと、住友林業感出たな、、、って感じになります。タイルは大体余るので大工さんに取っておいてもらって、外構で使うのもありだと思います。

[11372: 匿名さん]

>>11370 口コミ知りたいさん
11371の者です。
外構が緑化が出してくるプランであれば、最初の見積もりはうちもそんな感じだった様に思います。
ただ、すみりんの平均は大体これくらいと言うのは実は難しくて、お客さんそれぞれの希望やら予算に応じて提案して来るものが違うと思います。
ちなみに緑化はステキな提案して来るんですが、やっぱり割高です。緑化にお任せするメリットはあるんですが節約するなら外構はご自身で他の業者を探されるのが良いかと思います。他のハウスメーカーと提携してるけど、住友林業緑化とは提携がない業者を当たると、メーカーの水準の品質は外れ難いかと思います。

[11373: 匿名さん]

>>11371 匿名さん
鉄骨の方が良いのは明らか。
基本の耐震性能が違うし何より構造がシロアリにやられる心配がない。

[11374: 通りすがりさん]

>>11373 匿名さん
鉄骨に比べて木造は気密性に優れており、光熱費がかかりにくいです。
また、木造でも耐震等級3を取得すれば、鉄骨と同じ耐震性をもつことが可能です。
よほど広い家や庭を持っていて、大空間や大きな窓がほしいというわけではない限り、木造で十分です。

なお、シロアリは定期的なメンテナンスをすれば問題ありません。もしメンテナンスの手間が嫌という話であっても、鉄骨でも木の土台を使っているケースが多いため同様にメンテナンスは必要です。

[11375: 紫の鏡]

>>11370 口コミ知りたいさん
狭いとは思いませんが、高く感じます。
外構はどのくらいの価格ですか？

[11376: 匿名さん]

>>11370 口コミ知りたいさん
提案仕様がどの程度乗ってくるかで金額が全然違ってくるので一概に高い安いは言えない部分もありますが、確かに他の方も言われてる通り、外構は緑化のプランが出てからでもいいので他の外構業者にも見積もりを取られることをおすすめします。
家が建つ時に一緒に外構も完成するなどのメリットもありますが、緑化はとにかく高いですね。
うちの場合、他社で外構依頼したら半額になりました。

[11377: 口コミ知りたいさん]

>>11372 匿名さん
ありがとうございます。外構は他の業者に頼む予定ですが250万ほどの予算どりになっています。
外構屋さんの選び方、参考になります。

[11378: 口コミ知りたいさん]

>>11375 紫の鏡さん
ありがとうございます。高く思われますか…
外構で250万予算取りしてあります。

[11379: 口コミ知りたいさん]

パラパラとすみません。

>>11376 匿名さん
ありがとうございます。
そうですよね、我が家は割とオプション乗せていますが、
プランも普通に四角い箱で、階段なども標準ですし、お金がかかりそうな形でもないんですが。。
外構は緑化だと同時に完成するんですね。
営業サイドがあまり緑化を勧めてこず(高いと言っていました)もともと別で依頼するということにして
予算だけ確保している状況です。

[11380: 戸建て検討中さん]

>>11373 匿名さん
UA値0.45以下C値0.5の家を建てられるなら鉄骨でもいいかな。これから電気代が2倍、3倍になる可能性大なのに低性能の家は嫌だな

[11381: 匿名さん]

>>11380 戸建て検討中さん
UA値は0.3台～は鉄骨でも全然いけるものある。大手の中ではかなり高性能な部類。
でもC値0.5は厳しいかな。気密施工のしっかりしてる商品でC値1.0～C値2.0程度。
でも省エネでみればC値自体はそれで十分。
さほど問題じゃないよ。

[11382: 匿名さん]

>>11374 通りすがりさん
「鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だそうですよ
https://youtu.be/VXiURRwAxhA


また鉄骨は木の土台など使っていません。間違った情報です。
鉄骨は土台すらありません。

[11383: 匿名さん]

木造と鉄骨では重さが異なり、鉄骨は数値上強度を上げとかないと崩壊する。木造は軽いので強度が要らないだけかと。逆を返せば鉄骨は木造の耐震等級では耐えられない。耐震等級が同じなら地震に対する結果は同じ。

[11384: 匿名さん]

>>11383 匿名さん
違う、間違い。
耐震とは重さを含んで計算する。
重さが違って耐震性が変わったら基準にならない。
3階建てや延床面積が大きくても同じ耐震性能にする必要がある、当たり前。
仮に同じ大きさの家だとしても仕様によっては鉄骨住宅の方が軽くなることもあるからね。

[11385: 通りすがりさん]

>>11384 匿名さん
耐震性の計算に重さが含まれているなら、重さが違ったら耐震性が変わるのでは？矛盾してるように聞こえる。

同じ耐震等級で、鉄骨のほうが軽くなることはさすがにないですね。
比重と強度の比較はこちらにあります。
https://www.daitec-wood.co.jp/products/guide.html

[11386: 匿名さん]

YouTubeにあるのは構造強度。
耐震等級は総合評価。
強度は鉄骨の耐震等級1＝木造の耐震等級3。
だからと言って耐震性能は木造の耐震等級3=鉄骨の耐震等級1はお門違い。

鉄骨はそこまで強度上げないと重いから耐震等級が取れないだけ。同じ等級でコストが同じならあとは好み。

[11387: 匿名さん]

>>11385 通りすがりさん
矛盾は無い、理解が足りない。
仮に同じ木造でも
軽い木造、重い木造、耐震等級が3なら耐震性の基準のラインは同じ。

それと重さの話だが、鉄骨の方が軽くなることもある。なぜ事実を否定するのか謎。

[11388: 匿名さん]

>>11386 匿名さん

違う。
耐震性の話。

つまり
木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は同じ地震に耐えられる基準と言うこと。

[11389: 検討者さん]

>>11384 匿名さん
強度と耐震性を分けて考える必要があるのでは？
S造、RC造は重いからより強い強度が必要だから、
在来軸組の耐震等級3の強度がS造、RC造の耐震等級1の強度と同じだけど、耐震性でいえば耐震等級3と耐震等級1で違うということではないでしょうか。
ただ一般的な住宅は建物の規模は小さい=軽いから２階建て程度の住宅に関して言えば、在来軸組の耐震等級3とS造、RC造の耐震等級1は同じ耐震性だと思います。

[11390: e戸建てファンさん]

構造塾の佐藤さんも動画の中で木造は耐震等級3を最低基準にするくらいが良いと言ってるね
それが全てでしょ

[11391: 戸建て検討中さん]

>>11381 匿名さん

十分？そんな事ないですよ。
そもそも十分という基準が低いと思いますよ。
C値0.5の家に住んだ事ありますか？
断熱0.45でもC値が２前後は個人的なダメな家です
まずは一度生活してみればわかります。

[11392: 匿名さん]

>>11391 戸建て検討中さん
あなたも生活したことないでしょ(笑)
だから違いは体感出来ないってことに気付かないんだよ

[11393: 戸建て検討中さん]

地震、台風、火事に対する家の性能も重要だと思いますが日々毎日実感する温熱性能に自分は重要視します。
そしてこれから2倍、3倍が予想される高騰する電気代。
耐震に関しては木造の耐震等級3で我慢します(笑)

[11394: 戸建て検討中さん]

>>11392 匿名さん

生活してますよ(笑)
だから実感してるんです
電気代も大きく違うし。
全館空調も使ったことないのに否定する輩
笑えます

[11395: 匿名さん]

>>11394 戸建て検討中さん

＞電気代も大きく違うし。

何と比べて違うの？

[11396: 匿名さん]

>>11393 戸建て検討中さん
だから鉄骨でもUA値0.3台程度はメーカーによっては可能なんだが、、

[11397: 通りすがりさん]

>>11388 匿名さん
もしそうだったとしたら、国の基準がひっくり返っちゃいますよ笑

[11398: 戸建て検討中さん]

>>11396 匿名さん

だからUA値だけじゃお話にならないんだが、、

[11399: 匿名さん]

>>11373 匿名さん
鉄骨メーカーでも防蟻メンテナンスは定期的に勧められる。
内装部分がやられるから。

特にへーベルは人通口がないから、場所によっては家の中のフローリングに穴開けて薬剤を撒く。
へーベルのスレ見ると、「そんなの聞いてない！」と散々揉めてたよ。

[11400: 匿名さん]

>>11397 通りすがりさん
そもそも国は構造を越えて耐震等級で耐震性が同一であることは定義してませんが。
思い込みですね。

[11401: 名無しさん]

>>11391 戸建て検討中さん

c値か2と0.5の家に住み比べして、体感でどっちが0.5の家か判断できる人はいるのでしょうか。

[11402: 戸建て検討中さん]

>>11395 匿名さん
1軒めの家と2軒目の家です。
この度の3件目はUA値はたいした事ない0.4前半Cは0.5を切ってます。
体感、実感そして電気代の請求額ににやり

[11403: 匿名さん]

>>11399 匿名さん
シロアリが真に怖いのは構造体がやられるからなんだが。
鉄骨は構造体はシロアリに無敵
木造と鉄骨とじゃ天と地ほどもリスクが違うよ。

[11404: 戸建て検討中さん]

>>11401 名無しさん

あのねヘーベルの施主がエアコンつければ暖かいですって言ってるでしょ？
エアコンつけなくても暖かい日が多いって事ですよ。
きき酒ならぬききC値なんか出来ないから(笑)
君たち2000年初頭からのドイツのエネルギー貧困知ってる？
電気代7万8万払えるなら鉄骨買えば

[11405: 戸建て検討中さん]

自分の家は正直たいしたことない普通の家です。
まわりの日本の家が低性能過ぎることに気がついたほうがいいですよ。

[11406: 名無しさん]

>>11404 戸建て検討中さん
鉄骨うんぬんでは無くヘーベルは断熱材が薄いからねぇ

[11407: 通りすがりさん]

>>11400 匿名さん
国土交通省の資料には耐震等級3の定義は「稀に（数十年に一度程度）発生する地震による力（建築基準法施行令第88条第2項に定めるもの）の1.5倍の力に対して損傷を生じない程度」
とあります。木造と鉄骨造で耐震等級が同じでも耐震性が同じではないと？では、あなたの仰る耐震性とは何でしょうか。

[11408: 通りすがりさん]

>>11401 名無しさん
体感というか、電気代で比較できるんじゃないですかね？

[11409: 戸建て検討中さん]

>>11406 名無しさん
自分はヘーベルは最初から消しでした。
地震に対してめちゃめちゃ心配性なら鉄骨買えば。自分は総合的に考えて木造1択でしたが。
とにかくネット、You Tubeだけの浅はかな知識で断定的な書き込みやめな。

[11410: 名無しさん]

>>11407 通りすがりさん
だから、実際の計算上は違うから構造の専門家が分かりやすく解説してくれてるんでしょうに

[11411: 匿名さん]

伝統工法なら木造のメリットも大きいが、在来工法になって鉄骨と木造では、コストくらいしか木造のメリットは無くなったと思う。住友林業なら鉄骨と同じ工法で安全面保ちながら木にしたいこだわりを貫くことができる。

[11412: 匿名さん]

>>11409 戸建て検討中さん
そうですね、C値で電気代が変わるとか笑っちゃいますもんね

[11413: 戸建て検討中さん]

そうそうセキスイハイムのグリーンなんちゃらは興味ありましたね。ハイムは気密測定もしてるし1.6から2近いらしいですが。
鉄骨か木造かなんかカレーライスかハヤシライスたと思ってるので好みを選べば。
人に押しつけるものじゃない。

[11414: 通りすがりさん]

>>11410 名無しさん
？？耐震性とは何ですかと聞いたのですが。
国を信じるのか、構造ユーチューバーを信じるのかは人の自由ですね。少しネットで調べればわかりますが、他の構造専門家でも、耐震等級が同じなら耐震性は同じと言っている人もいます。
さて誰が正しいのか笑

[11415: 通りすがりさん]

>>11413 戸建て検討中さん
元々は鉄骨至上主義さん>11373が持論を押し付けてきただけですよ。

[11416: 紫の鏡]

>>11378 口コミ知りたいさん
外構250万円ってことは、建物は諸経費込みで3750万円以上。
太陽光や蓄電池、エネファーム、タイル外装、瓦葺等の高価なオプションを付けていませんか？
もしくは、これから値引き前提の見積かもしれません。

[11417: 戸建て検討中さん]

>>11415 通りすがりさん
いるいる。
絶対鉄骨！絶対RC！
住友林業スレはお門違いなんですけどね

[11418: 匿名さん]

>>11414 通りすがりさん
繰り返しますが、国は構造を越えて耐震等級で耐震性が同一であることは定義してません。思い込みですね。

それと構造専門家じゃない人が、耐震等級が同じなら耐震性は同じと言っていますね。
構造専門家は木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と言っている。

[11419: 通りがかりさん]

結局は単なる好みだと思うんですけどね。

[11420: 匿名さん]

住友林業でそれ言ってもただの木造じゃないからなぁ

[11421: e戸建てファンさん]

大まかな間取り考えて打合せしたけど、知らない間に耐震等級２に変わってた。
設計士も苦労して何とか３にしてくれたけど、BFがガレージと２階に多く邪魔に感じた。

鉄骨ではどうなんだろうと話を聞くと、更に広い家にしても問題なく耐震等級３。

インナーガレージ３階建てはBFといえども厳しいとわかった。
ちなみに金額は同レベル。

２階建てならBFがいいかな。

[11422: 匿名さん]

＞＞11403 匿名さん
でもさ、へーベル自慢のネオマフォームって、白蟻が蟻道を造りボロボロになるんだよね。
構造体は鉄だから喰わないが、それ以外（ネオマフォーム、内装材）がボロボロのなったら住めないでしょう？

その写真はへーベルから来る白蟻メンテナンスのお知らせに載ってる。
鉄骨は白蟻の心配不用を信じてた施主は怒り心頭・・・

[11423: 匿名さん]

ヘーベルは土間コン打たずに土が丸出しらしいからね

[11424: 匿名さん]

＞＞11423 匿名さん
今時、布基礎でも防湿コンクリート位は打つよね。
ＡＬＣは湿気厳禁だしね。（旭化成建材のカタログに記載あり）

[11425: 匿名さん]

>>11424 匿名さん
だから他のメーカーは打つけど、ヘーベルはどうなの？って話でしょ

[11426: 匿名さん]

＞＞11425匿名さん
そうですね、ちょっと時代遅れな印象。
人通口もないしね。

[11427: 11421]

住宅の色々な事聞いてなかったらHBの営業に言い包められちゃうとこだった。住林の営業さんには感謝！
HB、壁厚すぎで部屋狭くなっちゃうのはビックリ！

[11428: 匿名さん]

防蟻メンテナンス薬剤比較

ＨＢハウス　液体
Ｓ水ハウス　錠剤
Ｍホーム　防蟻シート
住林　タームガード

この中では住林が一番安全性が高いと思う。

[11429: 通りがかりさん]

タームガードって基礎ギリギリに植物植えたら枯れちゃうか心配だったけど特に問題なく育ってますわ。

[11430: e戸建てファンさん]

>>11374 通りすがりさん

＞なお、シロアリは定期的なメンテナンスをすれば問題ありません。


いえいえ問題大あり
一般的な話だが、
シロアリの調査によると
わりと築浅で「保証期間内」でも
シロアリ被害にあっている木造住宅はある。
築年数が10年を越え15年未満で5%程度。
たったその程度の築年数でしかも「保証期間内」で5%はヤバイ。

単純計算で1万件の同様が木造住宅があったら500件の被害があったってことだからねぇ

もちろん、この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかったはず。

[11431: 通りすがりさん]

>>11430 e戸建てファンさん
シロアリと保証期間は関係ないです。
シロアリのメンテナンスは有償になっています。（私の知る限りほぼすべてのハウスメーカーで）
シロアリの被害にあったお家は、メンテナンスをしていなかったのでしょうね。築10　年から15年というのは一番安価なシロアリ対策の効き目が切れている頃です。

[11432: e戸建てファンさん]

>>11431 通りすがりさん
いえ。
保証期間内と言うことはメンテナンスをした場合の保証期間内と言うこと。
メンテナンスをしても結構な確率でシロアリ被害にあうってこと。

[11433: 口コミ知りたいさん]

>>11416 紫の鏡さん
ありがとうございます。挙げていただいたものはどれもつけておらず(エネファームではなく、エコワンなるものは入っていますが)値引き後の見積もりなのです。
提案工事としては、キッチン、リビングドアをガラスのものに変更、ダイニングを大判のタイルにするぐらいでしょうか。
他のハウスメーカーさんは全く見にいっていないので、相見積取るのが正解ですかね、、

[11434: 口コミ知りたいさん]

>>11433 口コミ知りたいさん
あと、お風呂周りと洗面でプラス50万くらい増額になっているのを失念しておりました。

[11435: 匿名さん]

>>11433 口コミ知りたいさん
総額より、本体工事価格がいくらかではないですかね？あそこだけブラックボックスで正直自由自在。断熱性能や耐震等級、工法にもよるとは思います。2800万前後なら妥当では？

[11436: 匿名さん]

タームガードもアメリカカンザイシロアリには効果ないので、住友林業でも安心はできないです。そのため基礎に薬剤塗ってますが。そのほかのシロアリには保証もありますし、10年おきの工事はしておいた方が無難だと思います。

[11437: 評判気になるさん]

アメリカカンザイシロアリには基礎に薬剤ぬっても関係ないじゃろ
もうコイツはどうしようもない恐ろしいヤツ

https://youtu.be/pis8kfxB0vE

[11438: ご近所さん]

>>11433 口コミ知りたいさん
相見積もりとるべきです。
どれ程高いか分かると思いますよ。

[11439: 匿名さん]

住林は10年おきに防蟻メンテだけど、へーベルは築10年以降は5年おき。
床下に液体だから強い薬は撒けない。
当然、一生に掛かる費用も変わってくると思う。

[11440: 評判気になるさん]

>>11439 匿名さん
住林、他メーカーは新築時10年毎の施工説明するけどヘーベルは今でも怪しいことしてるね

[11441: 施主です。]

昨年、住友林業で新築したものです。
気密検査を実施したので、参考までに数値をおつたえします。
一回目がC値が0.56で、いくつかの箇所を手直しして最終、0.53という結果です。
大工さんによると思いますが、気密測定の業者さんは、住友林業は現場も綺麗で、気密性も高いと仰っていました。
ご参考まで。

[11442: 戸建て検討中さん]

>>11441 施主です。さん

おめでとうございます！
ちなみに窓は変えました？

[11443: 匿名さん]

気密性能を気にするなら断熱性能をもっと気にするべきだがな

[11444: 施主です。]

>>11442 戸建て検討中さん
はい、apw330に変えましたよ。

[11445: 匿名さん]

＞＞11440 評判気になるさん
後で施主からクレームが来てるらしい。

[11446: 施主です。]

>>11443 匿名さん
もちろんです。サッシも断熱も1.2地域相当に変えて、Ua値は0.43になりました。

[11447: 戸建て検討中さん]

>>11446 施主です。さん

たぶん素晴らしい家ですね。
断熱を1.2地域に変えて,窓もapw330でUA値0.43なら結構な開口と窓も多めの住友林業らしい素晴らしい家だと推測できます。
自分は住友林業の家の気密値をデータとっているので(笑)

[11448: 戸建て検討中さん]

>>11443 匿名さん

気密測定をする人間がUA値スルーするわけないでしょ(笑)

[11449: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[11450: 戸建て検討中さん]

>>11449 匿名さん
残念ながらそんな与太だいぶ前から知ってます。
住んでみたらわかるよ。電気代の違いが

[11451: 匿名さん]

>>11450 戸建て検討中さん

C値の多少じゃ全く変わらんよ

[11452: 通りすがりさん]

実体験で語っている人のほうが情報として有力。

[11453: 匿名さん]

>>11452 通りすがりさん
与太話に過ぎない(笑)

[11454: 戸建て検討中さん]

>>11451 匿名さん
C値0.5と2をあなたは比較した事あるのかな？
また同じ事言いたくないが。
暖房の使用強度、電気代全く違うから。
比較した事ないやつが適当な事いうな

[11455: 戸建て検討中さん]

全館空調エアドリームハイブリッドを入れる予定の方はどんな事があっても気密測定して担当者にプレッシャーをあたえてくださいね(笑)
それ以上の事はこんな場所で言うのもったいないのでナイショです(笑)

[11456: 戸建て検討中さん]

>>11441 施主です。さん
それと住友林業の中間測定で0.56はかなり優秀ですよ。竣工の最終測定だとそれに近い数値は最近出てますが。住友林業の意匠性にプラスして快適な生活が出来る家が出来てよかったですね。

[11457: 匿名さん]

>>11454 戸建て検討中さん
自分も比較したこと無いでしょ
比較した事ないやつが適当な事いうな

[11458: 匿名さん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[11459: 戸建て検討中さん]

>>11457 匿名さん
全く同じ間取りサイズではないが自分自身が木造二階建ての家を今回で3軒目なんだよ。
こんない頭の悪い奴にいちいち細かい事を説明するあほらしいが。
経験、体験、金がないやつがネットの記事だけで語るな(笑)

[11460: 匿名さん]

>>11459 戸建て検討中さん
口と態度が悪いね、君。
素人との経験、勘違いや妄想に基づく見解は危険、自重した方が良い。

[11461: 戸建て検討中さん]

>>11460 匿名さん
そうだな。電気使用量と自分の体感だけだからな。
それで十分だと思うが。
日々快適だと感じる実感。
それで何を語るんだよ匿名くん。
もう傍観するだけにするよ。

[11462: 匿名さん]

気流止めが出来てある程度の断熱性能があれば、
「快適性」を決めるのは空調や暖房設備。

そしてその設備を使って快適な環境を作るために必要な暖房負荷、つまり光熱費における暖房費の割合を決めるのは松尾氏によると

日射取得5割
断熱性能4割
気密性能1割

さらに家庭の光熱費における暖房費の割合なんて25%程度。
たかが知れてる。
いくら、日射取得を頑張り、UA値を良くしても他の75%は削りようが無いのが現実。
ましてやC値2.0と比較してC値0.5の電気代が安くなるなんて言うのは素人か売る側の妄言の極み。

[11463: 戸建て検討中さん]

>>11462 匿名さん

申し訳ない。傍観するだけと言って。
松尾氏とはFBのメッセンジャーで何度もやり取りしてますが
別の意味でもC値0.5を推奨されました。
日射取得日射遮蔽は建築する場所よって左右されますが不可欠で電気使用量に大きく影響してるのは間違いない。
松尾氏が設計してる家は全棟0.7切ってます。
この掲示板でC値を2.0でも良いとか言ってるのは鉄骨系の会社、気密施工出来ない会社の輩だと思い書き込みしたが。
家の建築を考えてる人はネット上にいろんな意見が溢れてますがよく見極めて頑張ってほしいと思う。

[11464: 戸建て検討中さん]

こういう場所だから妄言ととられるかな？
松尾氏とはあることがあって仲良しではないがFBでつながって家作りの相談しました。
松尾氏は唯一信用してます。自分は。
信じる信じないはあなた次第です(笑)
ほんとこれで最後します。

[11465: 匿名さん]

国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。

大切なことは気流止め、分かる人はみんなわかってる

C値＝快適
C値＝光熱費と結びつけての発言は売る側の論理か、それに洗脳された素人で間違いない。

[11466: 通りがかりさん]

>>11464 戸建て検討中さん

あまりムキにならないほうがいいですよ。
世の中の気密に対するネガティブキャンペーンははじまってます。
どんなに頑張っても気密を出せない大きな勢力があるんですから。
施主にとって気密性能の良い家を建築するにあたって何十万もコストアップするわけではないのでC値が良い方がいいに決まってます。
C値が2.0というところを出してくるあたりも必死さが伝わってきますね。

[11467: 匿名]

>>11466 通りがかりさん
鉄骨系のメーカーからすると不都合な流れですからね。
一条工務店は正直、やり過ぎだとは思いますが、ある程度の気密性（1.0以下）は必要です。

[11468: 匿名さん]

よく分からんが、c値が良ければ快適なら、それを売り込む側はわかりやすい指標として光熱費と結びつけて何が問題なんだ？結びつかないならまだしも、それでも結果快適なんでしょ？？

[11469: 匿名さん]

C値て竣工後の資料に載ってたりしますか？
何も伝えてない場合は貰えないですかね。
自宅がいくつくらいなのか興味があるのですが。

[11470: 通りすがりさん]

>>11465 匿名さん
多少って、表現が曖昧すぎますよね。
でも、2.0くらいの多少って、0.1とか0.2を指していると思います。

[11471: 匿名さん]

>>11468 匿名さん
それならば、c値より遥かに温熱に重要な日射取得を数値化した方がよっぽどマシ

[11472: 通りがかりさん]

>>11469 匿名さん
C値は測定しないと分からない数値で、また建築に当たり測定も記載も義務ではありません
なのであなたの家で測定を行ってない場合は、分かりません。
もし気密測定を個別にお願いしている、または全棟やっている工務店で施工した場合などには教えて貰えると思います。

[11473: 通りがかりさん]

それならば、陽当たりのよい、スッカスカの家建ててください

[11474: 紫の鏡]

>>11433 口コミ知りたいさん
住友林業は2020年秋に標準仕様の変更をしています。また2021年以降のウッドショックや各種設備の値上がりでそれが価格に反映されていると思います。
とりあえず、同格のハウスメーカー(積水ハウス、三井ホーム、ダイワハウス、ミサワホーム等)にもプラン提案を頼んでお見積りを依頼してみてください。
私は2020年に35坪の２階建てを建てましたが、太陽光や蓄電池、若干の提案工事、給排水工事、消費税込みで3500万円に届きませんでした。

[11475: e戸建てファンさん]

鉄骨の話がチョイチョイでるから書かせてもらうが、木造と言うより工務店が大手メーカーの鉄骨にマウントとれるのはC値測定しているって部分だけだからC値を推すのは仕方が無い
ただ、本当は木造で建てるメリットは建築コストが安く済むってことなのよ
まぁ実際はこれが重要なんだけどね　

[11476: 通りすがりさん]

>>11475 e戸建てファンさん
木造のほうが安いというのは、少し昔の話か、前提が違う話だと思います。
ダイワハウスで鉄骨と木造の両方を見積もりしてもらいましたが、ほとんど変わりませんでした。営業担当も「昔は鉄骨の方が高かったんですけどね?」と言っていました。

もちろん、木造の方が仕様がピンきりなので、値段の下限値は低いと思いますけれどね。

[11477: 11421]

金属柱になっただけの軽量鉄骨よりBFやシャーウッドの方が値段も耐震も高そうだ。
個人的には軽量鉄骨は出番なしだね。

建て売りの安い木造が多いから安物イメージなんでしょうね。

[11478: e戸建てファンさん]

>>11477 11421さん
耐震性が高い訳は無い
そもそも耐震基準も鉄骨の方が高いし
制振装置すら付いてないのでは話にならない

[11479: 匿名]

断熱性能でも木造に勝てない鉄骨、、、。
木材価格があがり、価格も鉄骨と変わりません。
ちなみになぜ木材が高くなっているかお分かりですかね？

[11480: 匿名]

鉄骨信者って、断熱も気密も木造には勝てないから、耐震性でしかマウント取れないんですよねー。でも、耐震性も木造はかなり高くなっているし、鉄骨よりも重みがない分、耐震面のメリットもありますしね。

[11481: e戸建てファンさん]

ビッグコラムの場所って断熱材が全く入らないのでしょうか？30坪?35坪程度の二階建てを考えたときに、どのくらいそういう場所ができるものなのか気になってます。収納にするなどブランでカバーできますか？

[11482: 匿名さん]

>>11480 匿名さん
＞鉄骨よりも重みがない分、耐震面のメリットもありますしね

耐震性能は重みも含むので木造にメリットは無い。
ちなみにRC住宅の重量は木造の5倍はあるが、鉄骨住宅に耐震性能では勝てないようにRCにも当然勝てない。
木造の耐震性能は耐震等級3ではまだまだ足りない。

また断熱性能はハウスメーカー程度の木造と差は無い
かそれ以上の商品が既にある。

[11483: 匿名さん]

個人的に気になったのはマルチバランスの某展示場。
一部だけど、サッシの建て付けが悪かったのが気になった。
あれは構造のせいじゃないかと思ってる。

[11484: 匿名さん]

>>11482 匿名さん

それで君はどこで建てたの？
その木造よりも優秀な断熱のある商品に住んでるんだ？
ここは住友林業のスレだからほとんど鉄骨に興味ある人少ないと思うよ。
自分の周りはヘーベル積水の鉄骨建てて寒くてブーブー言ってるよ。電気代かかってしょうがないって。

[11485: 匿名さん]

それと熊本の２発の震度7と６強を経験した住友林業の施主のブログ読んだ事あるか？
もちろん今後それ以上の地震があるかもしれないが住友林業の耐震等級3でぶっ倒れたらあきらめるよ

[11486: 評判気になるさん]

>>11481 e戸建てファンさん
入らないし、コンセントも多少不自由。

[11487: 匿名さん]

マウント取り合い好きだなぁ
鉄骨派も木造派も

[11488: 匿名さん]

>>11481 e戸建てファンさん
全く入りませんが、住んでいて何処がビックコラムか温度とかでは気づかないです。X軸とＹ軸にバランスよく配置しないと意味がないのですが、場所をパズルの様に組み替えることはできます。あまり気にするのであれば、その規模ならMBで事足りると思いますよ。

[11489: 評判気になるさん]

>>11478 e戸建てファンさん
制振装置をありがたがるのは在来木造や軽量鉄骨だから。揺れるから付けるんだよ。
本来の耐震ではない。

ヘーベル重量だってオマケ程度に付けてるだけだし
積水重量はオプションであるけど誰も付けない。本当に必要なら大した値段じゃないんだから標準にするよ。

[11490: 匿名さん]

住宅程度の規模の建物なら木造の耐震等級3で十分だろう。ましてやこの価格帯の木造工法なら尚更。3階以上の狭小とか住宅程度に収まらない無理な設計させるなら鉄骨とかの方が安心ですね。
耐震性を気にするのであれば、工法も大事ですが、平屋がいいですよ。

[11491: 匿名さん]

木造も鉄骨も制振装置が必要なのは明白

モノコック工法でツーバイフォー工法に近いミサワホームは実大振動実験の結果の数値を公表している。
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　11.8ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　8.2ｍｍ
ミサワホームの強固なモノコックでも制震装置の効果は確実に出ている。

大和ハウスのジーボE（現在の主力のジーボΣのひとつ前のモデルのようである）
でも同じ地震波で実験をしている
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　12.6ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　6.9ｍｍ

※この変位量は少ないほど良い

なおミサワホームも大和ハウスも同じ地震波で実験をしているが、
ミサワホームの実験棟があまり開口部を多くとってないのに比べて、
大和ハウスの実験棟は開口部を大きくとっておりミサワホームと比べて不利な条件での実験。
別に鉄骨推しなわけでもないのだが。
制震装置は大地震の揺れを軽減させるのはもちろん、繰り返す大地震から建物自体及び建物の耐震性を守るために有効である。
構造塾の佐藤さんも勧めている。
いずれにせよ実験からも分かる通りツーバイ系だろうが鉄骨だろうが制震装置は付けるべきであることが分かる。

[11492: 匿名さん]

住友林業も制震装置ありましたよ。今の工法が出来て消えましたけど。なんでですかね。

[11493: 匿名さん]

>>11492 匿名さん

そんなの住友林業筑波研究所が必要無いって判断したからでしょ(笑)

[11494: 施主です]

>>11481 e戸建てファンさん
ビックコラムのところにはコンセントも付けれませんし、断熱材も入りません。まぁ、木材自体が断熱性は一定ありますが。
ただ、ビックコラムの位置はある程度位置は調整できるので、ビックコラムのところにコンセント必要！となったら、調整してくれましたよ。

[11495: 評判気になるさん]

住林BFに制振装置がないのは在来や軽量みたいに揺れやすい構造じゃないからかな。
ダイワのスカイエ３～５階や積水ビエナ３～４階には制震装置あるけどオプション。
軽量は揺れやすいんで付いてるんじゃないの？筋交いの様に付いてるし。

構造塾の佐藤さん
「制振装置には耐震の要素は不要ですよね
耐震は耐震部材で確保し、その耐震性能を維持するために制振装置があると思います
まさに、倒壊防止ではなく損傷防止を狙わないと！！」

これだと木造はBF、鉄骨なら重量だね。

「制振装置は、初動からの効果を考えると、壁倍率なしか、低めがおすすめですね・・」
筋交いタイプより、TMDが良いのかな。

[11496: 名無しさん]

>>11492 匿名さん
そのうちオプションで追加になる可能性はあると思うよ

[11497: 匿名さん]

>>11496 名無しさん
よく考えて書き込んだ方がいいよ。
あるわけ無いじゃん。
そんな大事なこと。BF発売されてどんだけたってると思う。
今住んでる人が大騒ぎするわぁ(笑)
頭使おうね

[11498: 名無しさん]

>>11497 匿名さん
モデルチェンジなんてそう言うものだよ

[11499: 匿名さん]

まずは耐震基準変わってからですね。

[11500: 紫の鏡]

MB工法だと制震装置が付いたと思います。
BF工法だと構造的に必要ないとかなんとか…。