全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[1201: 匿名さん]

ダイキンの空調機器の売り上げは世界一。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3%E5%...
こんなスレで油を売ってれば首になるよ。

[1202: 匿名さん]

ダイキンがデシカを開発したのは、一技術者の技術的な趣味の世界。
そこには、PPD指標という本当の快適性指標は関係なく、世の中にないものを開発しただけ。
別に売れなくとも、会社としては十分にやっていけるから、技術者魂から来たもの。
ただ、それを信じた地場工務店は困ることになった。

以下を見ると、デシカが売れないと困るのは、この中の地場工務店。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lets_desica/

まぁ～、デシカ営業者は東京地区みたいだから、この中の「南関東エリア」の
地場業者だと思いますけどな。

[1203: 匿名さん]

>1202
スレが、荒れなくなったことはとりあえず良いことですね。

[1204: 匿名さん]

デシカはビルの空調で販売してたのを家庭用に流用した。
家庭用はホームデシカの名称になってる。

スレを荒らしてるのはデシカに駆逐されるのを恐れる全館空調関係者。
有る事無い事、詐欺的な手まで使い顧客を欺こうとしてる。
＞表の作成者と表の説明文を同一者と思わせる手の込んだ汚いやり方。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1-2000/?mode=allimgonly
＞騙す目的だから、表と文は一体でないと効果が薄れる。
＞彼方此方にしつように何べんも同じ画像を貼り付けてる。

[1205: 匿名さん]

デシカも全館も人気ない。
全館は高い、デシカは効果が怪しい、どっちも必要ないんでしょ。

[1206: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置（デシカ）は高気密住宅でないと効果が出ないし販売しない。
ほとんどの大手ハウスメーカーは低気密ですからデシカは採用できない。
デシカント式調湿換気装置は高気密住宅が普及した後に普及する。
一条がまず500戸に販売するようです。

[1207: 匿名さん]

スレ違い！
デシカスレでやってね。
無ければ作ってやってね。

[1208: 匿名さん]

高気密住宅では全館空調よりデシカント式調湿換気装置の方が良いと教えてる。
有意義な情報です。
デシカスレは全館空調関係者が詐欺的な悪質な妨害活動をしてる。
＞表の作成者と表の説明文を同一者と思わせる手の込んだ汚いやり方。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1-2000/?mode=allimgonly
＞騙す目的だから、表と文は一体でないと効果が薄れる。
＞彼方此方にしつように何べんも同じ画像を貼り付けてる。

[1209: 匿名さん]

じゃ、高気密スレで営業頑張ってね。
妨害の仕返しなんて不毛で惨めな行為ですよ。

[1210: 匿名さん]

有意義な情報を提供してます。
高気密住宅のみが対象ですから効果は少なく、妨害にもなりません。
でも将来が怖い全館空調関係者は妨害行為をしてます。

[1211: 匿名さん]

全館空調を検討されている方にはこんな情報が有意義です。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

東京大学の准教授の検証のです。
この図をみると快適さは温度範囲が狭く、湿度範囲は広いということがわかります。

一部の営業さんには都合の悪い記事のようです。

[1212: 通りがかりさん]

通リがかりで失礼ですが、全館空調のこちらのスレッドは非常に熱心な方が多数いらっしゃいますが、一方反面、住宅業界の中では全館空調は、なかなか普及しないですね。

財閥不動産系ハウスメーカーがパイオニアとされていますが、その会社もぜんぜん大きくならないですね。返って全館空調専門になってしまって集客自体ができないようですね。原因は性能やコストでなく、やはり現在の大多数の日本人の生活スタイルとは合わないのでしょうね。今は、共働きや、女性の社会活動も活発、子供は当然学校に行っているので、朝９時ごろから夕方５時ごろまでは家にはだれもいない事が多いですよね。案外２４時間空調はネコやイヌが快適なのかもしれませんね。（笑）

[1213: 匿名さん]

通りがかりって名前の通り、スレを読んでないから今更なことを書いていくｗ

[1214: 匿名さん]

＞1211
東大の准教授の記事を悪用して恥知らずの行為をしてます。
＞表の作成者と表の説明文を同一者と思わせる手の込んだ汚いやり方。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1-2000/?mode=allimgonly
＞騙す目的だから、表と文は一体でないと効果が薄れる。
＞彼方此方にしつように何べんも同じ画像を貼り付けてる。

[1215: 匿名さん]

>>1214
その表はもしかしたらデシカの営業さんが偽造したのかもしれませんね。
余りに都合の悪い検証なので、あえて偽造して信頼性をなくそうと画策したのかも。
そうだとしたら営業さんとはいえ、信頼性の高い検証資料を陥れようとする褒められた行為ではありません。

いずれにしてもこんな匿名掲示板ですから真偽のほどはわかりません。

[1216: 匿名さん]

盗人猛々しいとは＞1215のこと。

[1217: 匿名さん]

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei10/
建築物環境衛生管理基準について

温度 (1)　17℃以上28℃以下
　　　(2)　居室における温度を外気の温度より低くする場合は、その差を著しくしないこと

相対湿度 40％以上70％以下

[1218: 匿名さん]

>1217
それは、環境衛生基準であって、
PPDのような快適性基準ではありませんな
いよいよ快適性基準をねつ造ですな
切羽詰まっての、何でもありのデシカ営業者だなぁ

[1219: 匿名さん]

法律は守る必要が有ります。
准教授のシュミレーション計算の戯言は意味がない。
信じたら、30℃湿度100％では熱中傷で死人が出るよ。

[1220: 匿名さん、]

私ならこの表を見て室温を26〜28度位すれば、湿度はそれ程制御しなくて良いんだと思うけどね。

[1221: 匿名さん]

法律の数値は伊達では有りません。
いい加減な准教授でなく、信頼出来る方、複数で検討して決めて有る。

[1222: 匿名さん]

>1221
デシカ営業者（貴方）の嫌いな准教授が、ここに出てました。
http://jm.nikkeibp.co.jp/genuin/special/000314/

かなりまともな方です。
一方、貴方は単なる営業マンで素性も分からない。

[1223: 匿名さん、]

>>1221 匿名さん
2020年の改正省エネ基準も信頼できる方、複数で検討した結果なのでC値が外されたのも伊達ではないということですね。

[1224: 匿名さん]

>1219
>法律は守る必要が有ります。
>准教授のシュミレーション計算の戯言は意味がない。

「建築物環境衛生管理基準」は、
(平成十五年三月二十五日)
(厚生労働省告示第百十九号)
に制定された古い考えで制定されたもの。

この時代は、不快指数や体感温度による古い理論がまだ流行っていた。

すなわち、古い理論を基準にした法律が単に残っているだけで、HEAT20が満遍なく推進された段階で改訂されるものでしょう。

[1225: 匿名さん]

>1224
もっと古いですよ。

ビル管法（建築物における衛生的環境の確保に関する法律）施行令
（昭和四十五年十月十二日政令第三百四号）
http://labor.tank.jp/anei/jimusyosoku-itiran.html#002

これ見ると、確かに不快指数や体感温度による古い理論しかなかったようですね。

[1226: 匿名さん]

>1225
そりゃ、かなり古い基準だな。
1217のデシカ営業者は、古い基準にすがり付くような、そこまで切羽詰まった苦しい状態なんだな。

[1227: 匿名さん]

負け　犬　の　遠吠え
法律を変えてから能書きを言って下さい。
流行りに流されるのは馬鹿ですね。

[1228: 匿名さん]

>>1227
＞法律を変えてから能書きを言って下さい。
それも一理ありますね。
法律というものは信頼できる方が複数で検討して決めるもののようですから、改正省エネ基準でＣ値が外されてはデシカの営業は大変ですね。
法律が変わってＣ値が復活する日が来るでしょうかねぇ。

[1229: 匿名さん]

この粘着暇持て余し営業さん、デシカを貶めたいの？

[1230: 匿名さん]

Ｃ値の規制数値は無くなりましたが高気密にはすることにはなってます。
低気密で良い訳では有りません、法律のスタンスは高気密に出来て当たり前で規制するまでも無い。
当たり前の事が出来ない住宅業界です。

[1231: 匿名さん]

当たり前のことができないことが判っていながら数値を決めて規制しないなんて、信頼できる方が複数で決める法律ではありえません。
あえて外したのは現状の性能ならば規制するまでもない（その程度で十分）と判断したからでしょう。

[1232: 匿名さん]

違う、高気密が必要なのは時が教えてくれる。

[1233: 匿名さん、]

>>1232 匿名さん
法律の条文は伊達では有りません。
いい加減な人間でなく、信頼出来る方、複数で検討して決めて有る。

[1234: 匿名さん]

気密性能はどうでも良いとはなってない。

[1235: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
＞気づかなかった断熱の副作用
＞　しかしその副作用として、といううよりも「断熱化」を進めたゆえに、その盲点として「内部結露」などの問題が新たに浮かび上がります。
＞いわば「新薬」は良く効くので飛びついたものの、思わぬ「副作用」が見つかったとというところです。
＞これがいわゆるナミダタケ事件で、1980年、北海道で新築3年目の住宅の床下にナミダタケが発生し、床が腐り落ちるという事件が発生しました。
＞被害は道内に拡がり、マスコミでも大きく取り上げられました。

＞この解決には、断熱材を厚くするだけではダメで、「建物の気密化」をしないと「内部結露」が防げないということがわかってきました。
＞しばらく住宅業界は、これらの内部結露と悪戦苦闘を続けながら、これらをほぼ克服して現在の次世代省エネルギー仕様という基準が作られます。
昔に戻るような愚か者では困ります。

[1236: 匿名さん、]

法律を変えてから能書きを言って下さい。

[1237: 匿名さん]

結露、腐る等は法律がどうのこうの問題ではない。
カビの繁殖も日本では法律の規制はない。
オフィスは温度、湿度の規制値が有るが家庭ではない。
ダクトの点検、清掃はオフィスでは規制が有るが家庭ではない、野放し。

[1238: 匿名さん]

デシカ営業者は、売れてないので必死ですな
でも、東大准教授のPPDによれば、デシカが不要なのは明らか
室温±1.0℃のPPDの快適性が得られる全館空調だけです
この範囲では、湿度はいくらでもいいことになる

[1239: 匿名さん]

全館空調関係者はデシカント式調湿換気装置の普及に怯えてる。
東大准教授のシュミレーション計算データの文章を改ざんして流言飛語をばらまいてる。
＞表の作成者と表の説明文を同一者と思わせる手の込んだ汚いやり方。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1-2000/?mode=allimgonly
＞騙す目的だから、表と文は一体でないと効果が薄れる。
＞彼方此方にしつように何べんも同じ画像を貼り付けてる。

[1240: 匿名さん、]

>>1239 匿名さん
東大准教授の記事を読むと、室温の制御が大事で湿度は適当で良いことがよくわかります。さらに改正省エネ基準でC値の基準が外された。これではデシカの出番はありません。

[1241: 匿名さん]

30℃湿度100％では熱中症になる、所詮はいい加減なデータのシュミレーション。
東大准教授のいい加減さが良く分かる、東大の恥さらしだ。

[1242: 匿名さん、]

C値が基準から外されたとはいっても、どうでも良いという訳ではありません。
大手のHPを見れば何処も改正省エネ基準をクリアしていますから、少なくとも現在の大手並みの気密は必要です。
デシカを使用する為に気密を上げるのは勝手ですが、東大准教授の記事を読めば余り意味のないことがわかります。

[1243: 匿名さん]

熱中症になる値に満足者が20％以上いるシュミレーションを信用するのは馬鹿だろ？

[1244: 匿名さん、]

高齢者は高温高湿に気づかず（不満足と思わず）に熱中症になることがあるそうです。こういった実情をも反映しての解説と考えれば納得できます。
そしてここからは湿度ではなく室温を重要視することが大切であることがわかります。
ということで、これからは適度な気密性のある省エネ基準に準拠した建物が要求されます。

[1245: 匿名さん]

いくら詭弁で誤魔化そうが適湿40％～60％はあらゆる面で変らない。

[1246: 匿名さん]

まず、湿度より、温度管理が重要ですな
温度は、快適温度±1.0℃範囲に調整できることが必要ですな
それから、かなり広い湿度範囲の40～60％かな

もっとも、いくら調湿しても今日のような外気の温湿度では、住宅内湿度はそんなに上がらない
これは、全熱換気でトイレなどの局所換気を使うと、住宅内が負圧になるためだ

すなわち、局所換気の住宅内負圧により、隙間から乾燥した外気が入り込むので、どうしても冬の過乾燥は避けられないな

[1247: 匿名さん]

＞冬の過乾燥は避けられないな
そんな事はない、内部発生の湿気と加湿器で加湿すれば維持出来る。
隙間から外気が侵入しないように高気密住宅にする。
隙間だらけの低気密住宅はザルと同じで漏れてしまう、除加湿も無駄になる。
高気密住宅でデシカント式調湿換気装置なら1年中快適湿度になる。

[1248: 匿名さん]

>1247
>隙間から外気が侵入しないように高気密住宅にする。

それはあくまで脳内理論
一条の家でも過乾燥
デシカ営業者は、嘘ばかり
素性が分からない輩
東大準教授はまともです

[1249: 匿名さん]

>1247
営業者の家のＣ値は？

[1250: 匿名さん]

>>1245
いくら詭弁で誤魔化そうが、東大准教授の記事を読めば室温を適正範囲に制御すれば湿度は適当でよいことは明らか。
それに改正省エネ基準でＣ値が外された今はデシカの出番はありません。
これから営業さんは無意味は高額商品をどうやって売っていくんでしょうか。
これから建てようとする方は大手並みの気密にして断熱化を図れば、省エネ基準をクリアすることも可能で快適な生活ができます。

[1251: 匿名さん]

笑わせるね、性能の優れた住宅に優先配分するＺＥＨの補助金はトップメーカーのＳハウスは全滅。
トップメーカーからの転落も予想されている。
次期トップメーカーの予想されるＨ．Ｍはデシカント式調湿換気装置を500軒に販売する。
将来は販売する年1万棟以上の全ての家にデシカント式調湿換気装置が設置される。

[1252: 匿名さん]

ダイキンは一条と仲違いしたんじゃないの？
一時期、ダイキンのデシカが+50万円くらいで採用できたけど、今は受付を停止しているよ。

[1253: 匿名さん]

デシカ導入者からの評価が低くて一条が中止したとか？

[1254: 匿名さん]

>>1251
笑わせてもらっているのはこっちですよ。
Ｃ値を追い求める趣味を持つのは勝手ですが、数値としての気密性が外された現状をしっかり理解すれば趣味もほどほどにされたほうが無難だと思います。

もう一度書きますが、
これから建てようとする方は大手並みの気密にして断熱化を図れば、省エネ基準をクリアすることも可能で快適な生活ができます。
それとＺＥＨを取得しようとしている方は、現在は大手が独占状態（ほぼ9割）であることを考えてどこに頼むか決めたほうが良いです。
http://www.housenews.jp/executive/10981

[1255: 匿名さん]

積水がZEH全滅したのは5次6次だけでしょ。
それ以外の募集は競争率が低いから、ほとんど通っていると思うよ。

[1256: 匿名さん]

＞1254
大手でも最近のＳハウスは全滅、無惨。

[1257: 匿名さん]

＞1252、＞1253
不勉強、妄想してないで調べたら？

[1258: 匿名さん]

まぁ、いずれにしてもＣ値を追い求めるのは単なる趣味の領域で、省エネ基準をクリアするには大手並の気密性と断熱性があればいいわけです。
今回の省エネ基準はもちろん信頼できる複数の方々で決めており、これを基に補助金が出るＺＥＨは大手の独占で今のところ工務店には歯が立たないことを肝に銘じましょう。
特定の大手を推薦されない方がいますが、ＺＥＨを取得しようとするならば他の大手を選べばよいと思います。

[1259: 匿名さん]

Ｓハウスはトップメーカーだから名を上げた。
Ｈハウスは実績が有るのかな？
鉄骨は駄目じゃない？
床暖の工務店の一人勝ち？

[1260: 匿名さん、]

>>1259 匿名さん
零細でない工務店がオススメならそれもいいんじゃない。

[1261: 匿名さん]

>床暖の工務店の一人勝ち？

現状は、戸建でもＳハウスがトップ。
集合住宅を入れたら、断然、Ｓハウスがトップ。

[1262: 匿名さん]

>1248　は、つまらないスレでも、理解できるまともな意見です。

[1263: 匿名さん]

＞1262
惨めな隙間風が入る住宅住いだと高気密は理解出来ない。
マンション住まいは知らいうちに高気密住宅のメリットを味わっている。
マンションから一戸建てに引っ越すと寒いとの説が有るが低気密住宅に引っ越しするからで高気密住宅に引っ越せば逆に暖かい。

[1264: 匿名さん]

一条は低気密なの？
床暖や高気密でも過乾燥にならないの？

[1265: 匿名さん]

>>1261 匿名さん
今年で抜かれたらしいよ

[1266: 匿名さん]

＞1264
高気密は過乾燥の原因にはならない、逆。
冬の外気は水分量が少ない、室内に取り込むと相対湿度が下がる。
加湿が必要、高気密住宅は加湿が有効になる。
低気密住宅では加湿した湿気が隙間から逃げていく。

[1267: 匿名さん]

相対湿度が下がるのは、部屋の温度が高いから。
絶対湿度が同じでも気温によって相対湿度が大きく変わるからな。
ただ暖房しているだけだと、暖かい家は湿度が低くなる。

[1268: 匿名さん]

>1266
ウソは言わない方が良い。
高気密でも湿度は低い。
全熱換気の採用による局所換気が問題になっている。
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-859.html

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
「冬、一条工務店のお家は乾燥し易い」
との趣旨のブログをよく見掛けます。
第1種換気装置である「ロスガード90」の設定は屋内が
正圧になっているので、原則として、隙間から漏気すること
はあっても、隙間風が吹き込むことは無い筈です。
、過乾燥を防いでくれているのであれば、わずかに
加湿すれば済む筈です。
でも、現実にはそうではありません。
何故なのでしょう？

[1269: 匿名さん]

換気のため、新鮮な外気の取り込みは必要。
外気は水分が少ないから見合った加湿は必要。
局所換気により外気が余分に入れば見合った加湿は必要。
上記URLのキッチン換気扇は安物の使用でないか？
キッチンの換気扇は風量が多い、同時吸排をしないと室内負圧が大きくなる。
キッチン換気扇の同時吸排は常識。

冬の外気の入りやすい低気密住宅は湿度が下がりやすい。

[1270: 匿名さん]

潜水艦の中ででも暮らしたいの？
外気の影響を受けるのは当たり前。乾燥が気になるなら加湿器稼働すればいいだけ。
低気密なら石油ストーブでも焚いてヤカンでも沸かしておけばいいよ。
たかが家やら空調やらに要求が高すぎるよ。

[1271: 匿名さん]

昔の家なら通用するが、断熱してる家は結露、カビ、腐れが起こり短命住宅になる。

[1272: 匿名さん]

ヤカンの蒸気で結露やカビが発生するなら加湿器なんて使えないね。

[1273: 匿名さん]

低気密住宅では加湿器を使用すれば結露、カビ、腐れが起こり短命住宅になる。
【ナミダタケ事件】
http://www.hitakamik.com/house.php?catid=20&blogid=2

[1274: 匿名さん]

高気密高断熱で床暖は、加湿器が必須です。

[1275: 匿名さん]

>1269
>キッチンの換気扇は風量が多い、同時吸排をしないと室内負圧が大きくなる。
>キッチン換気扇の同時吸排は常識。

全熱換気採用による局所換気が室内負圧の原因で、どうしても乾燥しやすくなる。
トイレや風呂などの局所換気も室内負圧の原因になるので、避けられない。
この負圧により、高高であっても、絶対湿度の低い外気が流入するから、室内での相対湿度は低くなる。
だいたい、高気密計測のＣ値計測試験では、トイレなどの局所換気部の孔を塞いで試験しているから、住宅の実使用状態を表していない。
実状的には、Ｃ値は実態を表していないので、役に立たない意味がない代物。

[1276: 匿名さん]

>1275
局所換気は、壁内結露の影響もあるから、要注意ね。
－－－－－－－－－－－－－－－
壁内結露の参考データがあります。2cm×2cmの穴が開いていて、スースー風が抜けていくと、一冬でなんと水３０リットル分の水蒸気が移動していると言うのです。
石こうボードや合板など壁に穴がない状態であれば、１m×１mの面積があっても拡散による水蒸気の移動は一冬で１／３リットルであるといいます。
いかに隙間が結露に対して影響が大きいかがお分かりかと思います。

[1277: 匿名さん]

>1275
>だいたい、高気密計測のＣ値計測試験では、トイレなどの局所換気部の孔を塞いで試験しているから、住宅の実使用状態を表していない。
>実状的には、Ｃ値は実態を表していないので、役に立たない意味がない代物。

そうなのですね。
住宅のＣ値が小さいと思っていても、局所換気があれば、気密性能を計測するＣ値が実質的にとても大きくなるので、Ｃ値自体が全く信用できなくなりますね。
そのＣ値にしがみついているデシカは、効率が悪くなっているので、注意が必要ですね。

[1278: 匿名さん]

トイレは常時排気させておけば空気が入らないから良い。
間欠運転ならシャッターで塞ぐ。
屁の循環を容認する全館空調はトイレは常時換気にしないで使ってるのかな？

[1279: 匿名さん]

C値の数値が良いから良いにならない。
防湿層の隙間を減らした良いC値でなければならない。
気密層でのよいC値は危険。
＞127の6データをしようすれば
防湿層に2cm×2cmの穴が有り合板に隙間がないと家は腐ります。
30リットル分の水蒸気のほとんどは冷たい合板に触れて結露します。
お気楽全館空調信者には「ちんぷんかんぷん」「あんぽんたん」。

[1280: 匿名さん、]

C値が基準から除外されたことを知らない気密信者さんがいるんだね。
最近の大手の建物程度の気密があれば、省エネ基準はクリアできる。
気密信者さんが趣味でそれ以上に気密を上げるのは勝手だけど。

[1281: 匿名さん]

大手の建物程度の気密とは何？
気密測定もしないで何が分かるの？
気密測定すれば瑕疵も発見できる、アー発見すると手間が増えて困るのか。
＞省エネ基準はクリアできる
書類上はね、隙間だらけの家はいくらQ値が良くても寒い家。
真冬に常時窓を開けてるのと同じ、子供でも分かるよ。

[1282: 匿名さん、]

>>1281 匿名さん
基準から除外された気密を趣味にするのは勝手ですが、スレ違いですから気密の話しがしたければ、別スレにお願いします。

[1283: 匿名さん]

低気密住宅は全館空調のお得意さんですから、迷惑でしょうね。
＞1275、＞1277の全館空調信者が気密に話を振ってる。

[1284: 匿名さん]

そぞろ哀れを誘う人だなぁ

[1285: 匿名さん]

住宅内の隅々まで、室温±0.5℃のとても快適な範囲に温度調整できるのが、全館空調の特長です。

[1286: 匿名さん]

深部体温が変化するから快適温度は時間と共に変わる。
プログラム制御しないと対応出来ない。
季節によっても徐々に変わっていく、個人差も有り温度差±0.5は数値だけ、快適さとは別、自慢にならない。
湿度を44～55に制御すれば自慢になる。

[1287: 匿名さん、]

季節というと、夏は28〜29度位、冬は22〜23度位という家が多いんじゃないかな。家に入るとどこにいてもそんな感じですから快適です。

[1288: 匿名さん]

夏はいいが、冬は床が冷たいのが致命的。
冬はやっぱり床暖房がベストだよ。

[1289: 匿名さん]

>No.1288
廊下とかにも床暖房つけてるの？
全館床暖房があったらいいのにねー。

[1290: 匿名さん]

>>1289
当然、居室だけでなく、廊下も玄関もトイレも洗面も風呂も含めて全館床暖房だよ。
冬はマジで快適。

[1291: 匿名さん]

全館空調は、当然、床も含めて、家中で平均温度±0.5℃なので、とても快適です。
湿度は、ＰＰＤから見ると、快適性には関係ない指標ですね。

床暖房は、温度差が大き過ぎます。
実家は床暖ですが温度調節がままならず、オーバーヒートして、たまに玄関ドア開けてます。
省エネを謳う割に、それに反することをやってます。

[1292: 匿名さん]

床暖房も夏は床冷房で活用できれば導入するんだけどなあ。
春、夏、秋は無用の長物。

[1293: 匿名さん]

>1292
床冷房は健康被害を招きます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/607646/

[1294: 匿名さん]

＞1291
＞床暖房は、温度差が大き過ぎます。
低気密低断熱住宅の床暖房の例を出されてもなー　笑

[1295: 匿名さん]

全館空調だと、浴室やトイレが寒くなるからなぁ・・・

＞三井ホーム＋東芝製全館空調を使っています。
＞室内22℃2階トイレが19℃～20℃でした。1階トイレが17℃でした。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13154107303

一方、床暖房ならトイレや浴室も床下から直接温められるから全館均一な温度を実現可能。
https://www.ichijo.co.jp/topics/i-series2/img/pca_phex15.png

[1296: 匿名さん]

>>1295
>全館空調だと、浴室やトイレが寒くなるからなぁ・・・

いや、うちは寒くないよ？
適切に設計されていれば全館空調だけでも寒くないと思う

[1297: 匿名さん]

全館空調は、家中がとても快適です。
今日はお風呂に入る前にトイレに行きたくなり、パンツ一丁で家の中のトイレまで。
驚くことに全く寒くありませんでした。
全館空調の威力には、改めて驚きましたですね。

[1298: 匿名さん]

やはり家中の快適性では、全館空調がグンバツでしょう

[1299: 匿名さん]

家の快適性は家の性能で決まる。
隙間だらけの鉄骨あばら家住宅に全館空調+全床暖にしても快適にはならない。

[1300: 匿名さん、]

あばら家では無理でしょうが、今時の住宅ならば全館空調で快適に過ごせます。

[1301: 匿名さん]

あばら家は言葉の綾。
某鉄骨最低断熱の有名大手ハウスメーカーのこと、少し寒い所では悲劇。

[1302: 匿名さん]

ヒノキやが全館空調「Z空調」を始めた。
他のHMにも提供するとのこと。
設備費が「エアコン＋換気装置」なみという低コストが一つの売りになってる。
全館空調のコスト競争になる可能性がある。
ますます普及しそうな状況になってきた。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10181790R01C16A2L72000/
http://www.hinokiya.jp/z/about.html

[1303: 匿名さん]

全館空調は何の目新しい物のないシステム。
吹き出し口を複数設置出来るだけ。
意味のない快適の言葉に踊らされて全館空調信者は「ぼったくり」に合っただけ。

[1304: 匿名さん]

>「ぼったくり」に合っただけ。

>1302さんは、>設備費が「エアコン＋換気装置」なみという低コスト
といっています。
また、日経では、「新商品は111万円（税抜き）から。電気代もルームエアコンと同等程度で建物全体を冷暖房できるという。」
となっている。
極めて、コスパが良い状態の全館空調。
これからは、米国並みに建売が全館空調になる時代。
全館空調で家中どこでも同じ温度でとても快適性にできる。

[1305: 匿名さん]

ぼられたのは導入済みの全館空調信者。
全館空調設備でなくても快適な時代になってる。
高高+デシカント式調湿換気装置の時代、普段は使わない冷暖房はおまけ程度。

[1306: 戸建て検討中さん]

全館空調で水漏れなんてあるんだね

http://ameblo.jp/ouchi2014/entry-12206996243.html

[1307: 匿名さん]

過去に給水する加湿器などでトラブルを起こしてる。
ダイキンは懲りてデシカを開発した。
「うるるとさらら」とろくに加湿出来ない物を作ってるのも苦い経験から。

[1308: 匿名さん]

>1306
ブログでは、「全館空調の換気装置の水漏れはフィルターのつまりの可能性が高い事」と書いてるから、アズビルの全熱交換換気装置が問題みたいね。

[1309: 匿名さん]

>1302
ダイキンがヒノキヤと一緒になって、全館空調の普及を始めたんだね。
地場工務店と組んで始めたデシカが売れないので、方向転換だね。
ＰＰＤによれば、快適性が確実に得られるのは、全館空調だからね。
ますますデシカが売れない。
デシカを担いだ地場工務店は大変だ。

[1310: 匿名さん]

ダイキンは世界一の空調メーカー。
顧客は高高住宅や低低住宅も有り様々、対応しなければならない。
デシカは高気密住宅のみに対応です。
長府のデシカント式調湿換気装置も一条工務店ですから生きます。

[1311: 匿名さん]

<1309
ダイキンの全館空調は以前350万くらいしてた。
それで建てた人は、相当ぼられただろな。
それに比べたら、デンソーはリーズナブルだった。
デンソーが売れているから、ダイキンが値段を下げたのだろう。

全館空調が米国並みに、建売に標準仕様で入れば、日本の住宅事情もより快適な空間になるだろう。
オフィスビルの空調は既にビル内全館で冷暖房の空調になっている。
このビル内の快適性を体感すると、新築を建てる際にはどうしても欲しくなる。

[1312: 匿名さん]

全館空調＋HEAT20 G2レベルにすれば、エネルギー消費量が少なくなります。
http://www.heat20.jp/gidebook+PLUS_top.html#mezasu

[1313: 匿名さん]

エネルギー消費量が少なくなる程、暖冷房熱は少なく、不要になって行く、全館空調が役立たずになる。
湿度制御が要になり温度制御は補になる。

[1314: 匿名さん]

>1313
ISO基準のPPD指標による快適性評価では、快適温度の範囲が狭く、快適湿度の範囲が広い。
すなわち、快適性から考えると、エネルギー消費量が少なくなっても、温度制御が重要なのです。
ビル空調を湿度だけで実施しているような、省エネビルが、世の中に存在していないのと同じです。
無駄なデシカ営業は止めましょう。

[1315: 匿名さん]

多くのビルは熱密度が高い下記のように暖房など不要になってる。
https://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/tokyogreenbuilding2015/docs/...
熱密度が高いから冷房は必要。
当然湿度制御は夏冬限らず必要、デシカはビル用から開発されている。
熱密度の高いビルと住宅は異なるから参考にはならない。

[1316: 匿名さん、]

>>1315 匿名さん
＞熱密度の高いビルと住宅は異なるから参考にはならない。
ビル用に開発されたデシカは住宅には参考にならないということだな。

[1317: 匿名さん]

寒くなってきました。
全館空調は、家中どこでも温度差が極めて小さく快適です。
全館空調ではない家は、ヒートショックに注意しましょうね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
厚生労働省の人口動態統計による家庭の浴槽での溺死者数は、平成 26 年に 4,866 人で、平成16 年と比較し、10 年間で約 1.7 倍に増加しました。このうち約９割が 65 歳以上の高齢者で、特に 75 歳以上の年齢層で増加しています。
これは高齢者人口が増えるに従い、入浴中の事故死が増えてきていると考えられます。家庭の浴槽以外での溺死を含めても、日本の高齢者の溺死者数は欧米に比べ多くなっています。
http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/release/pdf/16012...

[1318: 匿名さん]

溺死はヒートショック1万7千人の一部。
トイレなども多いそうです。
深夜など起きた時に羽織らなくても済む室温が全館に有るのが大事。

[1319: 匿名さん]

>1317
そりゃ～、米国発の全館空調が住宅空調で優れているのが、明らかですよ。

ご紹介のURLの※２では、
～～～～～～～～～～～～～～
WHO（世界保健機関）が示している高齢者 65 歳以上の溺死者数（人口 10 万人中）は、日本の 19.0人に対して欧米（フランス3.5 人、アメリカ合衆国 1.5 人、イタリア 1.1 人、イギリス 0.5 人）では少なくなっています。
～～～～～～～～～～～～～～
と記述していて、全館空調の普及が遅れている我が国の死亡率は、とても高くなっていますよ。

[1320: 匿名さん]

米国は肥満大国だからあんな肥満だらけの人が寒冷に弱いわけない。
日本は長寿大国だからぽっくり逝っちゃうだよ。

[1321: 匿名さん]

>1320
>米国は肥満大国だからあんな肥満だらけの人が寒冷に弱いわけない。

全くの逆ですよ。

ヒートショックを受けやすいのは、特に以下の持病の方は要注意。
肥満はとてもヒートショックに弱いです。

•肥満・メタボリックシンドローム、さらに高血圧や糖尿病
•動脈硬化が進行（狭心症や心筋梗塞、脳出血や脳梗塞の方）
•不整脈がある

[1322: 匿名さん]

欧米では全館暖房が多いがヒートポンプの全館空調が多いわけではない。
調べていないがセントラルヒーティングの方が多い？

[1323: 匿名さん]

海外で溺死が少ないのは日本みたいに深い浴槽にたっぷり湯を張ってつかるっていう文化がないということも考慮に入れないと
過剰なヒートショック商法には胡散臭さを感じるわ

[1324: 匿名さん]

全館空調はとても、素晴らしく快適です。
選択は大成功でした。
夜中にトイレ行くのも億劫ではありません。
どこでも同じ温度です。
真冬でも、肌掛けでOKです。

[1325: 匿名さん]

全館空調等効果は無い。
家の性能で決まる。
http://nisi93.exblog.jp/25133798/
＞室内の温度差は、1階と2階、居間、トイレ、浴室、個室等の温度差は0.5℃差で極めて少ない。

[1326: 匿名さん]

>1325
最高温度25.9℃、最低温度20.1℃だから、温度差5.8℃です。
ウソはいけませんよ！

[1327: 匿名さん]

全館空調の吹き出し空気温度を計測して温度差が大きいとクレームを付けてるのと同じ馬鹿。

[1328: 匿名さん]

全館空調は、床下暖房のエアコンのような温度差はない。
床下エアコン暖房の温度差は、悲哀ですね。
快適性は全館空調に勝るものがないというのが実態でしょうね。

[1329: 匿名さん]

何だかんだで冬は床暖房が最強。
床面全体を使って温めるから、床面、壁面、空気の温度差を1℃以内に抑える事が可能。
まさに常春の環境。

[1330: 匿名さん]

床暖房は、温度差が大きいのは有名。
一条のブログを見るとよく分かりますよね。

[1331: 匿名さん]

＞1328
快適性は主に高高の性能で決まる、暖房設備は補。
輻射暖房の頭寒足熱になる暖房システムが一番優れ快適。

[1332: 匿名さん]

>>1330
床暖房だと、どこの温度差が低くなるの？その理由は？

無風かつ頭寒足熱が実現できる床暖房が暖房の王様だと思うが。

[1333: 匿名さん]

ちなみに、冷房は全館空調が王様だと思う。

[1334: 匿名さん]

冷房もパネルヒータなど輻射冷房が良い。
冷房が主の時代は終わった、高高住宅でデシカント式調湿換気装置による湿度制御の時代。

[1335: 匿名さん]

>1334
で、あんたの家はデシカなんだよね？
デシカの時代に個別空調なんて使っていないよね？
住み心地はいかが？
感想を書いてよ。

[1336: 匿名さん]

デシカの体験ハウスに行きな。
または一条のハウスに泊まれば。

[1337: 匿名さん]

デシカじゃないんだｗ

[1338: 匿名さん]

ウケるよね。
全館空調信者などと揶揄しているけれど、少なくとも全館に居住して意見を述べている。

[1339: 匿名さん]

高高なら意図しなくても全館になる。
全館空調は吹き出し口が複数有るだけだよ。
低低でも複数有るから対応しやすい事は認めるよ　笑

[1340: 匿名さん]

全館空調も細いダクトを長く這わすのは愚かと気が付き始めた。
小容量でも２台などにして損出を減らすようにしてる。

[1341: 匿名さん]

Z空調はどう？
エアコン2台で全館空調なんて、ランニングコストが抑えられていいとおもうんだけど。桧家って点を除いてはね。

[1342: 匿名さん]

実際に全館空調の二世帯住宅　エコキュート２台で運用して住んでいます。建坪38　エアコン2台　１階床下　2階屋根裏

部屋の構成は2階　LDK+子供部屋*2+寝室+風呂+浴室+廊下(洗面台)+トイレ
1階　LDK+和室+浴室+風呂+廊下+トイレ

夏　全部屋　23度～25度くらい(25度でも十分快適です　そとから玄関に入るとすごく涼しいです)
冬　　〃　　18度～20度くらい(一番末端の部屋はどうしても18度くらいまでにしかなりません)

ソーラーは４Kw搭載で実質一番いいときで3.8kw　通常は3.2kwくらいです

電気代は中間期　+6000円～1000円くらい 設定25度
　　　　夏　期　-3000円～-5000円くらい 設定25度
　　　　冬　期　-6000円～-8000円くらい(冬の方が電気代が高いです) 設定25度(設定20度にすると-2000から-4000くらい)

全部屋　ペアガラス　アルゴンガス入り　外張り断熱+内断熱のWです

各部屋に吹き出しとリターン(熱回収)が1か所ずつ設置　廊下等の共用部にリターンが各2か所
24時間空調と24時間換気の系統が分かれている為、風量の個別調整が可能およびエアコン側のダクトは送風機が2系統に1個
ついている為、各部屋の風量は問題なし。ただし末端の部屋の熱損出はさけれない。

全館空調が壊れたとき用に各部屋には部屋付け用のエアコン取り付け用の200Vコンセントおよびダクト穴は設置済みになっています。

客観的に短所は
・部屋が乾燥ぎみ(雑巾をしぼって部屋干ししておくと翌朝にはカラカラになっている)
・太陽光つけても、営業トークにあるように売電にはなりずらい(自家消費で手いっぱい)
・末端の部屋は熱損出が大きい為、それほど温度が上がらない(下がらない)

[1343: 匿名さん]

全館空調ではなく全館空調もどき。
＞それほど温度が上がらない(下がらない)
もどきだからか？
中中だからか？

[1344: 匿名さん]

No1343さんへ
単純にエアコン設置場所から遠ければ遠いほど熱損出が大きい為に暖かい風又は冷風がロストする。
風量に関しては、距離が遠くて足りなければダクトファンを1ランク上げれば問題なし。
全館空調の設置コストを下げる為に大抵のメーカーは家庭用のPACを使用しているから限界はある。
No1343さんのおっしゃる様に完全な全館空調は
①各部屋にリモコンがついていて温度設定変更が可能
②各部屋の天井に1台ずつ天井カセットタイプの室内機
ではないかと思いますので、全館空調もどきという言葉には同意します。
　

[1345: 匿名さん]

>1342
>(一番末端の部屋はどうしても18度くらいまでにしかなりません)
>外張り断熱+内断熱のWです

W断熱で、暖かくならないのは、全館空調ではないからです。
モドキ（ニセモノ）は、やはり駄目ですね。
全館空調なら、住宅内温度が「平均±0.5℃」に制御できますよ。
とても快適です。

[1346: 匿名さん]

>1344
我が国（米国）でもっとも実績が多い全館空調の形態は、こちらです。
勉強してね。
http://paradia.jp/about/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流で市場の約90％を占めています」が、その中でリーム社は市場における高いブランド力を有しています。
https://www.paloma.co.jp/news/news349.php

[1347: 匿名さん]

追加
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Goodman 社は、北米住宅用空調分野でトップシェアの空調メーカーであり、最大規模の販売網を持つ徹底的に合理化された流通および販売体制により高い収益力を誇っています。
※製品では、北米で主流であるダクト式の住宅用ユニタリ空調機・燃焼暖房機器や業務用空調機に強みを持ち、約 600 万台の住宅用空調市場や、業務用空調市場で高い成長性を維持しています。
※世界最大の空調機器市場である米国（160 億ドル）のなかで大部分を占める住宅用空調市場（80 億ドル）・中規模ビル向け業務用（以下業務用）空調市場（20 億ドル）において
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1348: 匿名さん]

＞1346は勉強不足もはなはだしい。
https://www.nri.com/jp/opinion/chitekishisan/2011/pdf/cs20110704.pdf
欧州も米国もヒートポンプはまだまだ、セントラルヒーティングが中心。

[1349: 匿名さん]

>1346
レスと関係ないことで、ケチつけないでね。
認識不足だったのを指摘されたのが、余程、プライドを傷つけたようですね。

[1350: 匿名さん]

全館空調は、全部屋をほぼ同じ温度にできるので、入浴中の突然死防止には有利ですな
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
入浴中の突然死を防ぐには、お風呂に入る前の準備が大切です。
①脱衣室や浴室の室温は、２４～２６℃に維持する。
②お風呂のお湯の温度は高過ぎない４１℃程度にする。

[1351: 匿名さん]

>1348
レスと関係ないことで、ケチつけないでね。
認識不足だったのを指摘されたのが、余程、プライドを傷つけたようですね。

[1352: 匿名さん]

＞1350
＞お風呂に入る前の準備が大切です。
全館空調は準備が必要なの？

[1353: 匿名さん]

全館空調は、住宅内のどこでもほぼ同じ温度なので、ヒートショックが極めて少なくて快適ですよ。
住宅内の温度差がほぼないという設備では、最強の設備でしょうな。
米国ではほとんどが全館空調。
建売までもが全館空調。
日本でも、快適性を求める富裕層が多くなるにしたがって、全館空調が多くなっている。

[1354: e戸建てファンさん]

全館空調入れている方に質問です。

我が家はミルクリークグリーンエアなのですが、在宅エコという設定で、室温21度～22度、一日の電力使用量が約10kwhです。
全館空調入れている方々の電力使用量（電気代ではありません）は一日どのくらいですか？

[1355: 匿名さん]

＞1353
＞米国ではほとんどが全館空調。
嘘は止めましょう。
セントラルヒーティングの方が多いです。

[1356: 匿名さん]

>1355
>セントラルヒーティングの方が多い

ウソはやめましょね。
全館空調＝セントラルエアコン
勉強してね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://usa-rei.com/archives/post_408.html
どういうことかというと、アメリカは、セントラルエアコンが標準。

[1357: 匿名さん]

>1354
建坪は？
居住地は？
Q値は？

[1358: 匿名さん]

建坪⇒延床

[1359: 匿名さん]

>住宅内の温度差がほぼないという設備では、最強の設備でしょうな。

だから、合理的な思想の米国で発達しているのでしょう。

[1360: 匿名さん]

全館は天井を下げるのが常識。
圧迫感あるよね。
でもさげないでだいたいでやっちゃうことあるからきをつけてね。
安全か安全じゃないかわからないからね。

[1361: 通りがかりさん]

我が家の高気密高断熱住宅の性能は
玄関=断熱仕様 熱貫通率2.33
サッシ=トステム　ペアガラス　アルゴンガス入り　
屋根=キューワンボード　厚40
壁=キューワンボード厚40・フォームライトSL　厚75(吹き付け硬質ウレタンフォーム)
基礎内周=キューワンボード　厚36
外周=キューワンボード 厚40
の仕様でW断熱
U値=0.46w/m2K　　n値　1.9　　
建築面積　68m2
床面積　126m2
木造構造　長期優良住宅　2世帯住宅　全館空調　岐阜県岐阜市　太陽光4.0kw

24時間空調＋エアコン運転(中間期はエアコン切り)+エコキュート2台

設定温度　夏26度(部屋だいたい27度位) 冬22度(部屋20度くらい)
　
201603 　売電346kw 11418円　　買電　デイ28kw ホーム157kw ナイト268kw
201606　 売電356kw 11748円　　買電　デイ12kw ホーム132kw ナイト222kw
201607 売電242kw 07986円　　買電　デイ36kw ホーム248kw ナイト293kw
201608 売電143kw 04719円　　買電　デイ55kw ホーム317kw ナイト349kw
201609 売電136kw 04488円　　買電　デイ83kw ホーム357kw ナイト406kw
201610 売電173kw 05709円　　買電　デイ46kw ホーム250kw ナイト293kw
201611 売電304kw 10032円　　買電　デイ32kw ホーム157kw ナイト279kw
201612 売電104kw 03432円　　買電　デイ35kw ホーム296kw ナイト290kw
201701　 売電123kw 04059円　　買電　デイ39kw ホーム305kw ナイト350kw

アエラホーム　クラージュという製品です。
参考までに

[1362: 匿名さん]

うちは全館空調ではなく全館床暖房だが、先月の暖房にかかった電力使用量は約100kWh。
延床110m2、Q値0.57、Ua値0.24で室温はおおむね22～23℃に保ってる。

ちなみに、電気を一番食っているのはエコキュート。
こいつだけで先月は150kWh以上使ってる。

[1363: 匿名さん]

＞1356
https://www.nri.com/jp/opinion/chitekishisan/2011/pdf/cs20110704.pdf
シェア　ガス式52％、電気式30％

[1364: 戸建て検討中さん]

こちらの方々は、家を建てた当初からやはり全館空調を導入されたのでしょうか？

現在、全館空調の戸建を建てたいと考えています。それらをオススメしている三井ホームと三菱地所ホームにも見積りをお願いし、私個人としては、三井ホームの東芝製？の物が気に入りました。しかし、間取りや料金面やその他気に入らない点が諸々あり、全館空調を抜きにすると、上記二社以外の注文住宅が良いと考えています。
けれど、他のハウスメーカーの営業は「まぁできますけどオススメはしない。ランニングコストもかかりますし、使わない部屋に意味あるのか」という態度です。どこのメーカーも高気密高断熱を謳っているのに、ランニングコストがかかるというのは、やはり三井などと比べたら高気密高断熱じゃないからなの？と思ってしまいました。

上記二社以外で全館空調を導入された方はいるでしょうか？料金やアフターフォローなどどうでしたか？ぼんやりした質問で申し訳ありません。
ちなみに三井では木造ですが、他社は鉄骨造です。鉄骨で全館空調は、いくら断熱を重視していても無謀でしょうか。

[1365: 匿名さん]

全館空調は、Q値1.5以下の住宅での適用が望ましい。
これを満足できれば、地場工務店でもOK。

[1366: 匿名さん]

メーカー
http://paradia.jp/model/housemaker

[1367: e戸建てファンさん]

>>1364
全館空調は建築時にしか導入できません。
全館空調を得意とするハウスメーカーに依頼しないと、全館空調のメリットは得にくいでしょう。
鉄骨で全館空調は無謀と思います。

[1368: 匿名さん]

＞鉄骨で全館空調は無謀と思います。
そんなこと、しゃべったら袋叩きにされるよ。
床暖も付ければ大丈夫のレスも有りましたよ。

[1369: 戸建て検討中さん]

>>1365
>>1366
>>1367
>>1368
ありがとうございます。
やはり全館空調単体ではちょっと厳しいかも知れないですね。エネファームを入れて、床暖房もリビングには入れた方がいいのかも、、
そもそも鉄骨の天井に全館空調のダクトを通したりとか難しそうな気がしないでもないですね、、

[1370: 匿名さん]

>1369
全館空調に床暖プラスは、最大の無駄。
全館空調を分かってない人のやることですよ。

[1371: 匿名さん]

>1370
アンチだから相手にしないほうがいい
誘導ではめられるだけよ

[1372: 戸建て検討中さん]

鉄骨のハウスメーカーの営業さんは、全館空調に否定的な感じなので相談しづらいですが、そこのハウスメーカーに全館空調が付けば是非そこにしたいと思っています。相談してみようかな、、拒否されたらちょっと考えるしかない(´△｀)
単体でOKならそれに越したことありません！

[1373: 匿名さん]

Hが付くメーカーなら床暖も必須。

[1374: 戸建て検討中さん]

>>1373
へー◯ルですかね？検討してる鉄骨ハウスメーカーは、実際のお家を拝見したのですが、へー◯ルと同じぐらいの室温でした（´-`）
へー◯ルは今、エネファームも床暖もプラス料金なしで付けられるんですけどね、、けれど、木造の三井などと違って、電気代節約とはならないかもなぁ、と感じてます。
もう他は目を瞑って三井ホームに頼むしかないのか、、

[1375: 匿名さん]

＞床暖もプラス料金なしで付けられる
ハウスメーカーとガス会社の罠です。
ガス会社はガス拡販ためゼロに近い価格で床暖を提供します、ただしリビングだけの猫の額だけと思います。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
＞TESは新築住宅に多くご採用いただいており、新築戸建住宅では約35％、新築分譲マンションでは約75％がTES導入物件となっています。
マンション業者、建売住宅業者は床暖を目玉にして顧客を呼べます。
一戸建ては大手と建売と思います。
ガス床暖のランニングコストは高い、鉄骨とタッグを組んだら向かう敵はいません。

[1376: e戸建てファンさん]

No.1364さん

ツーバイフォー、デンソー全館空調に住んでいます。

全館空調は高気密高断熱でないとランニングコスト非常に高くつくようです。特に気密性は重要かと思います。

できればc値を保証する住宅メーカーや工務店で家を建てて全館空調導入がよろしいかと思います。


高気密高断熱については鵜野さんのHP見るとわかりやすいかもしれません。

http://unohideo.la.coocan.jp/


私が、もう一軒家を建てて全館空調を導入するとしたら、ツーバイシックス以上で現場発泡の断熱材、
トリプル以上の樹脂もしくは木製サッシ、高断熱ドアを使ってパッシブハウスまでいかないまでも
R2000などの超高気密超高断熱の家にします。

私は家の快適性と低燃費を両立させたいので、高気密高断熱の建築方法、壁厚、断熱材、窓、ドア、
それからドライウォールなどこだわります。

今の家、もう少し勉強しておけば…と思うときあります。

[1377: 匿名さん]

拙宅は、デンソー全館空調、２×６、アイシネンの現場発泡、輸入高断熱ドア、輸入高断熱木製アルミクラッド窓、屋根断熱、ドライウォール、無垢床、です。

注文住宅の２回目の建築で、ようやく満足できる住宅になりました。

[1378: 匿名さん]

ヘーベルでも、全館空調の家がある。ただし、電気代を気にしない人。
～～～～～～～～～～～～～～～～～
この家、金持ち感がハンパなかったです・・・。
ていうか、２０人ぐらいの知らない参加者が家に入ってくるわけですから、ある程度自信もありますよね・・・。
正直、モデルハウスを見るのとあまり大差なかったです。すごすぎて。
気になったのは、私が愛してやまない「全館空調」が付けてあったのですっ！！
ヘーベルでも全館空調あるんやー！！
家主さんに、全館空調のこと色々と聞いてしまいました。
やっぱり快適みたいです。
ただ、この人、お金持ちなので電気代はあまり気にしてなさそう。
そんなこんなで、次！

[1379: 匿名さん]

高断熱高気密は、住宅の重要事項でしょうな。
「HEAT20　G2」グレードで建てるべきでしょう。

http://www.heat20.jp/members/data/2016/2016_2_suzuki_nunoi_matsuoka.pd...
http://www.heat20.jp/heat20towa.html

[1380: 匿名さん]

今時、「HEAT20　G2」は最低条件でしょ。
うちは6地域だが、この基準の倍以上の断熱性能だよ。

[1381: 匿名さん]

＞1378
＞ヘーベルでも、全館空調の家がある。ただし、電気代を気にしない人。
気密性能に限度が有る。
気密性が低ければ全館空調でも快適にはならない。
焚火の経験が有るなら思い出して下さい。
焚火の有る面は輻射熱で暖かいですが 反対面は寒いです、焚火に向かい冷たい風が流れてるからです。
暖かい空気は浮力で上に上がり隙間から漏れます、漏れた分は下から吸い込んで補います。
低気密の場合は温めれば温めるほど浮力が強くなり漏れる量が増え、下から吸い込む外気量が増えより寒くなります。

[1382: 匿名さん]

>1381
>気密性が低ければ全館空調でも快適にはならない。

1378のコピペ
>家主さんに、全館空調のこと色々と聞いてしまいました。
>やっぱり快適みたいです。

自分で勝手に解釈しないで、ちゃんと読んでから、レスしてください。

[1383: 匿名さん]

勝手に解釈してない。
気密性能が顕著に現れるのは室内外温度差の大きい地域。
暖かい地域の全館空調で快適？だからと、全地域に当てはまらない。
全館空調そのものが西側の暖かい地域を対象にしてた設備。

[1384: 匿名さん]

＞1378
20人も人がいるのは2ｋｗのヒータと同じ、それで寒さを感じるのは異常に寒い部屋（家）。

[1385: 戸建て検討中さん]

三井ホームでスマートブリーズを導入予定です。一階に床置きですが、真上の部屋は夜など音はうるさいですか？どなたかいらっしゃれば教え下さい。

[1386: 1364]

鉄骨造での全館空調導入について考えていたものです。
目当ての鉄骨メーカーから、そのハウスメーカーで全館空調を入れた場合の光熱費のデータを、客観的に計算して出してくれました。やはり厳しい金額で月あたり1万以上？上がる計算でした。快適さも、やはり床暖房との併用が望ましい感じでした。しかし、さすがに併用は考えていないので、鉄骨メーカーでの全館空調は諦めがつきました。お金持ちじゃないので(;´д｀)
全館空調を入れたいなら、それ相応のハウスメーカーに頼むことになると思います。

ご意見いただいた方々、ありがとうございました。

[1387: 匿名さん]

快適さで言えば、冬は床暖房オンリー、夏は全館空調という使い分けがベストだよ。

[1388: 匿名さん]

同感です。
冬の全館は暖かいけれど乾燥し過ぎる。
加湿器面倒くさい。
それと、夏場は電気代が安くていい。

[1389: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置の一択。
後は床暖なり、温水パネル、床冷房、冷水パネルなり好みで選択。

[1390: 匿名さん]

>1388
冬場は個別エアコンでも加湿器必須ですよ。
無いとコンタクトが剝がれそうになります。
加湿機能付きエアコンってなんか信用出来なくて買えない。

[1391: 匿名さん]

https://goo.gl/xhfX78
＞「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）は以下の表となります。
＞季節 平均温度 平均湿度
＞夏 27～28℃ 45～50％
＞冬 20～22℃ 45～50％
「全館さらぽか空調」　≒　デシカント式調湿換気装置　+　床暖冷房

[1392: 匿名さん]

1387～1391
デシカ営業屋　連投ご苦労様です。

ＰＰＤによれば、湿度は快適性に無関係です。
https://farm9.static.flickr.com/8410/28734566470_e03bac7848_o.jpg

[1393: 匿名さん]

30℃で湿度100％なら熱中症で死ぬ、20％以上が不満でないインチキデータなど信じる馬鹿はいない。

[1394: 匿名さん]

PMV と PPD 指標
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/
PMVの適用範囲
代謝量（活動量）0.8～4met
着衣量　0～2clo
空気温度　10～30℃
平均放射温度　10～40℃
平均風速　0～1ｍ/ｓ
相対湿度　30～70％

[1395: 匿名さん]

＞1392もデシカ営業も病的。
二人のせいでまともな全館ユーザーがいなくなってしまった。

[1396: 匿名さん]

デシカ営業　ウザい

[1397: 匿名さん]

全館空調は、家中どこでも、とても快適ですね。

[1398: 匿名さん]

冬になると決まって手が荒れてつらい、ひび割れに悩まされる人は、手荒れのメカニズムを知って、生活習慣を見直そう。
冬は、手のカサカサ感やケバ立ちなどが気になるという人が多い。
冬の手荒れは、内外の空気が乾燥し、手の水分が蒸発することで起き、さらに、手指が冷えると、血液循環や新陳代謝が悪くなり、角質層が硬くなりやすいことが原因となる。
本来、皮膚の角質層は、天然保湿因子（フィラグリン由来）や角質細胞間脂質（セラミド）などの“潤い成分”によって水分が保たれている。
さらに、角質層の表面には、皮脂と汗が混じりあってできる皮脂膜というバリア機能があり、水分が逃げないようにガードしている。
ただ、手のひらは皮脂腺がなく、皮脂膜が薄いため、もともとバリア機能が低い。
風邪対策などで手洗いや消毒の回数が増えることで、セラミドなどの潤い成分もどんどん洗い流されてしまう。
バリア機能が低下し、さらに手荒れが起こりやすくなる。
皮脂や潤い成分が減少する40代以降はさらにリスクが高まるので注意が必要だ。

[1399: 匿名さん]

ZEHスレで
＞全館空調を入れる場合、低電圧契約だと電力契約が電灯契約と2つになるから、ZEH申請できない。ZEH申請するなら全館空調も電灯契約といわれた。
電装の一人勝ち？

[1400: 通りがかりさん]

実際にアエラホームのクラージュエアルで建てた者です。
参考になればですが、中間期は1階、2階共にエアコン必要なし　24時間換気の熱交換だけで十分快適
　　　　　　　　　　　夏期は1階、2階共にエアコンフル運転　太陽光4.0kw発電との差し引きで-8000円位
　　　　　　　　　　　冬期は1階、2階共にエアコンフル運転　　　　　　〃　　　　　　　　　-10000円位
　　
　　家の場合はあくまで太陽光発電含む電気で平均8000円以下にはなります。