全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[12001: 匿名さん]

＞11998
https://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/pdf/v5602...
伝熱板材料には気体遮蔽性と透湿性を兼ね備えた特殊加工紙が用いられており、二酸化炭素や臭気成分は通さずに水分のみを選択的に通過させることで、確実な換気を行いつつ湿度交換が可能となる。

[12002: 匿名さん]

やはり?世界のデンソーだ

日経ニュース
トヨタの豊田章男氏　デンソーの取締役に就任へ?

[12003: 匿名さん]

>12001
全熱型が、改良されたってことは、以前のものが健康被害をもたらすものであったことの、証明だね。
全熱型は、リプレイスが必要です。
ガラパゴス文化を信じたから、全熱型の交換が必要になったのです。

[12004: 匿名さん]

>顕熱は少ない販売数で実際カビが生えてます。

ソースは？
それは、すでに論破された、北海道のヨーロッパ製品の試験導入の話だよね。
顕熱型は、もっとも優れた米国製品を導入すべきです。

[12005: 匿名さん]

論破は出鱈目。
過去レスに有る、検索力も無いのか？
＞12004の何時もの台詞。
＞顕熱型は、もっとも優れた米国製品を導入すべきです。
自白、駄目な証拠。

[12006: 匿名さん]

>論破は出鱈目。

論破されたのが、悔しいのかな？

[12007: 匿名さん]

出鱈目と言われ反論も出来ない、惨め。

[12008: 匿名さん]

全熱型換気装置の熱交換素子は、カビだらけです。
黒カビだけでなく、色が橙色、灰黄色、オレンジ色、黄色などのカビも見られます。

https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A7dPhgl6xwdcqywAeEKJBtF7?...

[12009: 匿名さん]

>過去レスに有る、検索力も無いのか？
論破されたと言われて、貶すことだけで、まともな反論ができないの？
論破された過去レスの検索力もないの？

[12010: 匿名さん]

1台の写真、同じもの。
ロスガード全熱型はカビが生えない実績が有る。
10万台以上で1台くらい（2台はグレイ）しか発生してない。
ロスガードはモデルチェンジしてるようです、カビの発生報告はゼロ。

顕熱はドレーンパイプまで有るから結露は常時、常温で結露すればカビリスクは極めて高い。
真っ黒なカビが発生してる。
常に湿気が有ればカビだけでは済まない、細菌も繁殖してる。

[12011: 匿名さん]

>1台の写真、同じもの。

黒カビと橙色カビがあるよ。
よく見てね。

[12012: 匿名さん]

>ロスガード全熱型はカビが生えない実績が有る。

全熱型はカビが生える実績があるが、カビが生えない実績がない。
残念な設備ですね。

[12013: 匿名さん]

>顕熱はドレーンパイプまで有るから結露は常時、常温で結露すればカビリスクは極めて高い。

カビが生えるかどうかは、カビ胞子が熱交換部にいるか否かで決まる。

ロスガードは湿度交換する前の排気側のフィルターが薄い目の粗いものなので、大きなホコリしか取れない。
カビの栄養分となる小さなホコリは熱交換部に通過・供給してしまう。
だから、熱交換部にカビの栄養分とカビ胞子が存在することになり、ここにカビが生える。

一方、デンソーの顕熱型熱交換の排気側フィルターは、吸気側フィルターと同じPM2.5対応のフィルターを使用している。
だから、熱交換部にカビの栄養分とカビ胞子を供給しておらず、カビが生えないのであ～る。

したがって、ロスガードはカビが生えるが、デンソーの顕熱型ではカビが生えない。

カビコロニーの発生には、温度・湿度の条件とカビコロニーが作れる栄養分と、そこに供給されるカビ胞子が必要なのであ～る。

[12014: 匿名さん]

全熱交換型換気システム清掃
もちろん完全分解清掃です。ダクトもスッキリ！
内部は物凄い汚れとカビです。
３枚目はたくさんの虫の死骸！強制的に給気しますので内部に溜まってしまいます。
まずは室内の空気（全熱交換型換気システム）をきれいにしないと、エアコンや浴室などすぐにカビが生えます。
http://cleaning-studio.com/%E5%85%A8%E7%86%B1%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%9E%...

[12015: 匿名さん]

良く見るのは＞11201。
写真の元のURL先は皆同じ。

[12016: 匿名さん]

＞12013
何を言い訳しようが顕熱にはカビの実績が有る。

[12017: 匿名さん]

全熱型はカビがひどい状況だね。
－－－
新品の熱交換素子が５年経つと・・・
こうなります
すごい状況なので、画像を小さくしました
決して皆さん発表できるレベルではないので
ほこりなのか、カビなのか
すごいです・・・・・こんなにすごいとは・・・・・。
小さい画像ではわかりにくいので大きな画像にしたいと思います
思い切って大きな画像を載せます　　　　　　　　　　　　　　　
これより先、大変不愉快な画像があるの事をご了承ください
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-22-cc/izl02315/fo...
http://mousou3.seesaa.net/upload/detail/image/IMG_0043-thumbnail2.JPG....
https://86ichan.blog.fc2.com/img/20160807.jpg/
https://ameblo.jp/onikukun/image-11786314376-12791284925.html

[12018: 匿名さん]

>顕熱にはカビの実績が有る。

何度もお願いしてるのに、貴方の発言のソースが提示できないのですね。

風説の流布です。

[12019: 匿名さん]

全熱型の熱交換素子のカビ
http://file.hokusin.blog.shinobi.jp/nhb1007-1.jpg

[12020: 匿名さん]

全熱型換気装置のカビ事例は、少なくとも、６件が検索された。
これに対して、デンソーの顕熱型換気装置のカビ事例は、ゼロであった。

[12021: 匿名さん]

＞12017
＞たったこれだけの期間でカビが出るなんてことはないでしょうから，やっぱり単純な汚れなんでしょうね。
何としてもカビにしたいようだが違うようだね。
顕熱は結露してるからカビ、細菌まみれでしょうね。
交換も出来ないのに何時まで使うのかな。

[12022: 匿名さん]

＞12018
検索能力不足を棚に上げないでね。
何時もの貴方の真似ですよ。

[12023: 匿名さん]

＞12020
ソース、ソースと騒ぐのにソースも示さず出鱈目のレス。
販売数が少ないのに顕熱にはカビの実績が有る。

[12024: 匿名さん]

＞12019
8年間掃除しなければ当然、乾いてるから凄い。
顕熱だと結露するから8年でグチャグチャになるだろうね、想像しただけで気持ち悪い。
顕熱のカビの例も真っ黒で湿っている。

[12025: 匿名さん]

ロスガード以外の全熱は何台有るのだろうか？
顕熱の100倍以上は有るだろうな。

[12026: 匿名さん]

>8年間掃除しなければ当然、乾いてるから凄い。

黒カビが生じたのだから、湿度80％以上で、全熱の熱交換素子の湿気がすごい状態だったのだよ。
しかも、「家中がカビ臭くなった」との記述がある。
全熱の危険性の現実を直視しようね。

>8年間掃除しなければ当然、
全熱の熱交換素子は掃除できないよ。
メーカーのメンテ担当が交換できるだけですよ。
全熱の熱交換素子は、１年でカビが生じるから、家族に健康被害をもたらします。

ーーーーーーー
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。

[12027: 匿名さん]

>検索能力不足を棚に上げないでね。

了解。
根拠がないのですね。

いつものおじさんの、不利になった場合の逃げ口上ですね。

[12028: 匿名さん]

>販売数が少ないのに顕熱にはカビの実績が有る。

やはり根拠がないのですね。

いつものおじさんの、不利になった場合の逃げ口上ですね

[12029: 匿名さん]

>ソースも示さず出鱈目のレス。

ソースも示さず？
それは、貴方だよね。

全熱型換気装置のカビ事例のソースは、少なくとも、６件、提示した。
これに対して、デンソーの顕熱型換気装置のカビ事例は、ゼロ。

ハイ、貴方が提示する番だよ。
できないのは分かっているけどね。
いつもの逃げ口上が出るのかな？

[12030: 匿名さん]

＞12026
顕熱が不潔だから必死に誤魔化そうとするのは分かるけど区別しようね。
ロスガードはメーカー交換ですが別メーカーの熱交エレメントは販売されてます。
一条の話はガセです。

[12031: 匿名さん]

＞12027
検索能力が無いのね。
過去レスを捜せば有るよ。

[12032: 匿名さん]

＞12029
その手には乗りません、検索しましょう。
顕熱はドレンパイプまで有り、常温で結露する、不潔な熱交換器です。
反論の余地は有りません、少ない販売数で真っ黒なカビ事例が有ります。

[12033: 匿名さん]

>その手には乗りません、検索しましょう。

「その手には乗りません」
というより、ガセだから、乗りようががないだけだよね。

[12034: 匿名さん]

>顕熱はドレンパイプまで有り、常温で結露する、

顕熱はドレンパイプで結露水を排出できる。
しかも、>12013　で示したように
PM2.5対応フィルターで、カビをシャットアウトする構造なので、カビは生えない。

一方、全熱型は湿度交換する熱交換素子にカビが生じる。
健康被害が出ます。

[12035: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12036: 匿名さん]

＞12034
PM2.5対応フィルターは常識かして来てる、そんなので防げるならカビは何であろうと生えない理屈になる。
フィルターは万能ではない、100％は無い、簡単なら誰も苦労しない。
顕熱はドレンパイプまで有り、常温で結露する、不潔な熱交換器です。
反論の余地は有りません、少ない販売数で真っ黒なカビ事例が有ります。
汚れてもエレメント交換もしないから最悪な熱交換機。

[12037: 匿名さん]

そうですか。
ついに回答不能に陥ったのね。

[12038: 匿名さん]

>PM2.5対応フィルターは常識かして来てる、そんなので防げるならカビは何であろうと生えない理屈になる

あれ？
カビがPM2.5対応フィルターを通過できるというソースは？

また、苦肉の策の「ガセ」発言ですか？

[12039: 匿名さん]

>汚れてもエレメント交換もしないから最悪な熱交換機。

？？？
PM2.5対応フィルターを通過した空気は、何によって汚れているのですか？

面白いレスですね。

[12040: 匿名さん]

>PM2.5対応フィルターは常識かして来てる、そんなので防げるならカビは何であろうと生えない理屈になる

そうです。

顕熱型は、PM2.5対応フィルターでカビが生えないのです。

一方、全熱型は、粗いフィルターなのでカビ胞子やホコリが通過して、熱交換素子にカビが生じているのです。

[12041: 匿名さん]

全館空調PARADIAのフィルター
キレイな空気をつねに供給するために、野外に浮遊している花粉やホコリなどを除去する2層式のPM2.5対応フィルターを搭載。

[12042: 匿名さん]

世の中からカビが無くなりそうな勢いですが残念でした。
100％は有りません。
結露時間が長ければ長い程、僅かに通過した、真菌、細菌が繁殖しやすい。
真菌、細菌を繁殖させないためには水を絶たないとならない。
反論の余地は有りません、少ない販売数で真っ黒なカビ事例が有ります。
汚れてもエレメント交換もしないから最悪な熱交換機。

[12043: 匿名さん]

>結露時間が長ければ長い程、僅かに通過した、真菌、細菌が繁殖しやすい。

残念でした。

真菌、細菌は、PM2.5対応フィルターを通過できません。
勉強してね。

真菌、細菌が繁殖するのは、粗いフィルターの全熱型です。

－－－－－
空中浮遊中の菌類の平均粒径は,真菌は3.5μm前後であるが,それは,胞子1個の大きさではなく,飛散状態において,大きい粒子は40～50個の胞子のかたまりであり,3,5μmくらいで胞子2～3個の凝集体である.。
空中浮遊中の細菌の平均粒径は,真菌より大きく,5.5～6μmであるが,先に述べたように空中浮遊のさいには,じん埃に付着しているためであって,顕微鏡下で見る細菌はずっと小さい。

[12044: 匿名さん]

残念、100％は除去は出来ません。
顕熱でも汚い空気が給気側に漏れ流れています、完璧は有りません。

[12045: 匿名さん]

>100％は除去は出来ません。

残念でした。

真菌、細菌は、PM2.5対応フィルターを100％通過できません。
したがって、100％は除去できます。

勉強してね。

真菌、細菌が繁殖するのは、粗いフィルターの全熱型です。

－－－－－
空中浮遊中の菌類の平均粒径は,真菌は3.5μm前後であるが,それは,胞子1個の大きさではなく,飛散状態において,大きい粒子は40～50個の胞子のかたまりであり,3,5μmくらいで胞子2～3個の凝集体である.。
空中浮遊中の細菌の平均粒径は,真菌より大きく,5.5～6μmであるが,先に述べたように空中浮遊のさいには,じん埃に付着しているためであって,顕微鏡下で見る細菌はずっと小さい。

[12046: 匿名さん]

>顕熱でも汚い空気が給気側に漏れ流れています

PM2.5対応フィルターは、空気が流れている中にあるので、そこでの汚染物質の漏れはありません。

全熱型は粗いフィルターなので、真菌、細菌が大繁殖します。
健康被害をもたらします。

[12047: 匿名さん]

>顕熱でも汚い空気が給気側に漏れ流れています

PM2.5対応フィルターは、空気が流れている中にあって、PM2.5対応フィルターにより吸着されるので、そこからの汚染物質の漏れはありません。

全熱型は粗いフィルターなので、真菌、細菌が大繁殖します。
健康被害をもたらします。

[12048: 匿名さん]

PM2.5対応フィルターで無菌室は出来ません。
世の中から細菌類は無くせません。
＞12047の体中に細菌類が住み着いてます。

[12049: 匿名さん]

お互い机上の空論じゃない？
無菌に近い清潔な家に住まなければならない理由ある？？
極端になりすぎてませんか？？

[12050: 匿名さん]

>PM2.5対応フィルターで無菌室は出来ません。

お爺さんは、いつものように論破されて不利になると、すぐに話題を変えるね。

ただ、PM2.5対応フィルターでカビ菌を除去できることは理解できたみたいだね。

全熱型換気装置は、粗いフィルターなので、熱交換素子がカビて、真菌、細菌が家中に大繁殖します。
家族に健康被害をもたらしますので、導入してはいけません。

[12051: 匿名さん]

＞PM2.5対応フィルターでカビ菌を除去できることは理解できたみたいだね。
100％は有りませんから真菌も通過します。
顕熱は結露します。
結露時間が長ければ長い程、僅かに通過した、真菌、細菌が繁殖しやすい。
真菌、細菌を繁殖させないためには水を絶たないとならない。
エレメントを交換しない顕熱は汚れ放題、想像しただけで気持ちが悪い。

[12052: 匿名さん]

>100％は有りませんから真菌も通過します。

「100％は有りません」という理由を説明しないといけないね。

真菌の平均粒径は3.5μmである。
顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上の微小粒子状物質について、除去の確認ができている。

顕熱型のPM2.5対応フィルターが優れていて、貴方の思惑通りの結果が得られず、残念でしたね。

全熱型換気装置は、粗いフィルターなので、熱交換素子がカビて、真菌、細菌が家中に大繁殖します。
家族に健康被害をもたらしますので、導入してはいけません。

[12053: 匿名さん]

>100％は有りませんから真菌も通過します。

「100％は有りません」という理由を説明しないといけないね。

真菌の平均粒径は3.5μmである。
顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上の微小粒子状物質について、除去の確認ができている。
だから、真菌は、PM2.5対応フィルターを100％の確率で通過することができません。
顕熱型のPM2.5対応フィルターは、完璧に真菌を除去できるのです。

顕熱型のPM2.5対応フィルターが優れていて、貴方の思惑通りの結果が得られず、残念でしたね。

全熱型換気装置は、粗いフィルターなので、熱交換素子がカビて、真菌、細菌が家中に大繁殖します。
家族に健康被害をもたらしますので、導入してはいけません。

[12054: 匿名さん]

>顕熱は汚れ放題、想像しただけで気持ちが悪い。

顕熱型は、PM2.5対応フィルターが優れているので、全熱型のように汚れません。
だから、貴方の想像だけです。顕熱型は、汚れないで綺麗なままなのです。

一方、全熱型換気装置の熱交換素子は、想像しなくても、現実でカビだらけなのです。
おお～～、汚い！！

http://mousou3.up.seesaa.net/image/E38395E382A3E383ABE382BFE383BC2.jpg
http://file.hokusin.blog.shinobi.jp/nhb1007-1.jpg

[12055: 匿名さん]

何と言い訳しようがフィルターは100％は除去できません。
必ず通過しますからエレメントは汚れ結露水とまみれて細菌類が繁殖します。
乾燥していればまだ良いが、ドロドロは気持ち悪い。

[12056: 通りがかりさん]

設計ミスによるカビ菌繁殖と比べれば大したことではない。

[12057: 匿名さん]

>何と言い訳しようがフィルターは100％は除去できません。

言い訳？
単に貴方が言い張っているだけで、誰も信用していない。

全熱型換気装置は、粗いフィルターなので、熱交換素子がカビて、真菌、細菌が家中に大繁殖します。
家族に健康被害をもたらしますので、導入してはいけません。

[12058: 匿名さん]

>乾燥していればまだ良いが、ドロドロは気持ち悪い。

そうですね。

全熱型の熱交換素子は、絶えず湿度が高いから、
>12054
の写真のように、乾燥せずドロドロになるのですね。

最初から、顕熱型にすれば、このようにカビでドロドロにならなかったでしょう。

[12059: 匿名さん]

>設計ミスによるカビ菌繁殖

何の設計ミスでしょうか？
どこがカビ菌繁殖したのでしょうか？

[12060: 通りがかりさん]

12054の写真
まるで杉薄板の間で繁殖しているカビ菌のようです。
フィルターだけならかわいいものです。
床壁全体がこんな状態の家に住んでいる住人は、ある意味重症だろうね。

[12061: 匿名さん]

＞単に貴方が言い張っているだけで、誰も信用していない。
それは下。
＞全熱型換気装置は、粗いフィルターなので

[12062: 通りがかりさん]

＞何の設計ミスでしょうか？
換気計画の設計ミス
外壁通気層→天井裏→通気層の一部→床下

仕様の設計ミス
杉薄板材の重ね合わせによる調湿効果狙い

設備の設計ミス
ニワカ知識による床下エアコン導入による床下カビ菌暴発。
床下散水によるカビ菌と白アリへの栄養補給。

＞どこがカビ菌繁殖したのでしょうか？
壁全体と床全体と天井裏と床下です。
早く言えば、家全体です。

[12063: 通りがかりさん]

杉薄板材の重ね合わせに繁殖しているカビ菌はフイルターのカビ菌同様、目視はできません。
杉薄板材を一枚はぐると繁殖しているカビ菌を目視出来ます。
だから怖いのです。

[12064: 匿名さん]

>壁全体と床全体と天井裏と床下です。

ご発言の根拠となる写真がありますか？

[12065: 匿名さん]

>12061

全熱型換気装置の、室内側から供給される空気は、粗いフィルターしか通らないでしょ。
これが熱交換素子に行って、カビ菌を 供給しているのです。

勉強してね。

[12066: 通りがかりさん]

＞12064
＞ご発言の根拠となる写真がありますか？
野暮なこと聞きますね。
カビ小屋の張本人がそんな恥さらしな写真を公開すると思いますか？
あなたならどうします？

[12067: 匿名さん]

＞12065
顕熱も同じですリークしてます、リーク量に差が有るだけです。
結露水で繁殖します。

[12068: 匿名さん]

家がもし無菌にできたら、そこで育った赤ちゃんは外に出たら死ぬだろうな。

[12069: 匿名さん]

>顕熱も同じですリークしてます、リーク量に差が有るだけです。?

リーク？？
また、不利になったので話題替えですか？

顕熱型の場合、給排気の両方にPM2.5対応フィルターが付いているから、仮に熱交換素子で空気がリークしても問題がなく、完璧にカビ菌を除去しているのです。

一方、全熱型は、粗いフィルターなので、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12070: 匿名さん]

＞仮に熱交換素子
仮ではない、リークしてる過去レスで証明されてる。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

[12071: 匿名さん]

>PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。

お爺さん、論理が破綻してるよ。
貴方の頭を整理してあげますね。

微小粒子状物質（PM2.5）の定義は、粒径2.5μm（2.5mmの千分の１）以下の粒子状物質です。
だから、粒径0.001～2.5μmの範囲でPM2.5です。

一方、カビ菌の種類の真菌の平均粒径は3.5μmです。?

デンソーの顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上のPM2.5微小粒子状物質について、除去の確認が完璧にできています。?
ただ、0.3μm未満のPM2.5は、除去の確認が取れていない。

しかし、カビ菌の粒径は3.5μmなので、PM2.5対応フィルターで完璧にカビ菌を除去できるのです。

これに対して、全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できず、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12072: 匿名さん]

顕熱型の場合、給排気の両方にPM2.5対応フィルターが付いているから、熱交換素子で空気がリークしても問題がなく、完璧にカビ菌を除去しているのです。?

一方、全熱型は、粗いフィルターなので、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12073: 匿名さん]

顕熱型の場合、給排気の両方にPM2.5対応フィルターが付いているから、熱交換素子で空気がリークしても問題がなく、完璧にカビ菌を除去しているのです。

一方、全熱型は、粗いフィルターなので、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12074: 匿名さん]

>PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。?

お爺さん、論理が破綻してるよ。?
貴方の頭を整理してあげますね。?

微小粒子状物質（PM2.5）の定義は、粒径2.5μm（2.5mmの千分の１）以下の粒子状物質です。?
だから、粒径0.001～2.5μmの範囲でPM2.5です。?

一方、カビ菌の種類の真菌の平均粒径は3.5μmです。

デンソーの顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上のPM2.5微小粒子状物質について、除去の確認が完璧にできています。
ただ、0.3μm未満のPM2.5は、除去の確認が取れていない。?

しかし、カビ菌の粒径は3.5μmなので、PM2.5対応フィルターで完璧にカビ菌を除去できるのです。?

これに対して、全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できず、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12075: 匿名さん]

>PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。

お爺さん、論理が破綻してるよ。
貴方の頭を整理してあげますね。

微小粒子状物質（PM2.5）の定義は、粒径2.5μm（2.5mmの千分の１）以下の粒子状物質です。
だから、粒径0.001～2.5μmの範囲でPM2.5です。

一方、カビ菌の種類の真菌の平均粒径は3.5μmです。

デンソーの顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上のPM2.5微小粒子状物質について、除去の確認が完璧にできています。
ただ、0.3μm未満のPM2.5は、除去の確認が取れていない。

しかし、カビ菌の粒径は3.5μmなので、PM2.5対応フィルターで完璧にカビ菌を除去できるのです。

これに対して、全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できず、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12076: 匿名さん]

0.3μm以上も完璧には除去出来ない。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

[12077: 匿名さん]

原発は5重の防御がなされていたが爆発した。
つまり全熱にしろ顕熱にしろ計算通りになどいかないと考えた方がよい。
科学は万能だが人間の想定は万能ではない。

[12078: 匿名さん]

見えないような小さな文字で言い訳ばかりですね。
＞※2 上記数値は、フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。
＞／このフィルターで0.3μm未満の微小粒子状物質については、除去の確認ができていません。
＞また、空気中の有害物質のすべてを除去できるものではありません。
＞／PM2.5とは2.5μm以下の微小粒子状物質の総称です。

[12085: 通りがかりさん]

[No.12079から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[12086: 匿名さん]

>12076
>0.3μm以上も完璧には除去出来ない。
>12078
>＞／このフィルターで0.3μm未満の微小粒子状物質については、除去の確認ができていません。

顕熱型のPM2.5対応フィルターが、0.3μm以上のPM2.5を完璧には除去できることを、ようやく理解したようだね。

[12087: 匿名さん]

>顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

顕熱型は、PM2.5対応フィルターが優れていて、0.3μm以上のPM2.5を完璧には除去できるので、全熱型のように熱交換素子がカビで汚れないのです。

そえは貴方の妄想だけです。
顕熱型は、カビ菌を除去できるPM2.5対応フィルターなので、汚れないで綺麗なままなのです。

これに対して、全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できず、>12054の写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。
おお～～、汚い！！

写真をよく見てみましょう。

[12088: 匿名さん]

お爺さんは、トラウマになってないかい。

－－－－－
加湿器に小まめに水を供給するのが面倒なので今年は床下に自作加湿器を作ったよ。
ビニ－ルシ－トで長さ2.4ｍ幅0.65ｍの水貯まりです、水面には換気扇で風を送ってます。
水はお湯で供給してますが蒸発潜熱で温度は直ぐ下がり17.6℃です（床スラブ温度22.6℃）
室内湿度は現在58％です、カビの発生は気になりますが試してます。
ｂｙ床下エアコンおじさん

床下に水貯まりを作る馬鹿はいないと思うでしょうから写真を載せます。
水面で反射して分りにくいです、水面に上が写ってるが分ると思います。
床下の中間高さに簡単な木枠を作り網入りのビニ－ルシ－トを貼ったものです、奥に換気扇です。
カビの発生の兆候の有無も含めいずれ結果報告します。
https://farm9.static.flickr.com/8477/8160135681_3f456ccb5f_o.jpg

[12089: 匿名さん]

＞12086
＞フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。
＞また、空気中の有害物質のすべてを除去できるものではありません。
除去出来ない事しか書かれてません。
完璧は存在しません。
0.3μm以上も完璧には除去出来ない。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

[12090: 匿名さん]

>＞また、空気中の有害物質のすべてを除去できるものではありません。

空気中の有害物質は、PM2.5だけではありません。
本文章は、これの注意書きです。

国語の理解力、大丈夫？

貴方の頭を整理してあげ、詳しく解説してあげた
>12075　
は理解できていますか？

[12091: 匿名さん]

>顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

あれ？
カビ菌から「細菌類」に話題変えたの？
いつものレスで負けるとやっている、話題替えですか？

「カビ菌」は諦めたのですか？

[12092: 匿名さん]

>12089
>＞フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。

ＪＩＳで規定されている、フィルター性能試験の計数法を知らないのですか？
0.3μm以上は完璧に除去できます。

■計数法
測定する塵埃はダストカウンターを使用して計数します。
非常に微細なエアロゾル粒子を捕集するHEPA、ULPA等を対象にします。
試験用粒子はDOP,PAOなどのスモークを使います。

[12093: 匿名さん]

>12089
>0.3μm以上も完璧には除去出来ない。

ＪＩＳで規定されている、フィルター性能試験の計数法を知らないのですか？
0.3μm以上は完璧に除去できます。

■計数法
測定する塵埃はダストカウンターを使用して計数します。
非常に微細なエアロゾル粒子を捕集するHEPA、ULPA等を対象にします。
試験用粒子はDOP,PAOなどのスモークを使います。

[12094: 匿名さん]

>床下に水貯まりを作る馬鹿はいないと思うでしょうから写真を載せます。
>カビの発生の兆候の有無も含めいずれ結果報告します。

この後は、確か、床下にカビが出たので、「床下に水貯まり」は中止したのだよね。

床下の送風空気に、PM2.5対応フィルターを通して、供給してやれば、カビが生えなかったと思うよ。
今度、やってみたら如何？

[12095: 匿名さん]

いくら声高に吠えても100％の除去率は存在しません。
＞実機の性能とは異なります。
断るのは悪いからです。
数値を一切出してませんかPM2.5も100％以下は間違いありません。
PM2.5を95％以上の除去率なら自慢して数値を出すよ、自慢できないから数値を出さないで誤魔化してる。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖してる。

[12096: 匿名さん]

>いくら声高に吠えても100％の除去率は存在しません。

レスの意味が不明だよ。
論点がズレてるよ。

論点は、カビ菌がPM2.5対応フィルターを通過できるか否かですよ。
だから、貴方は、カビ菌が、PM2.5対応フィルターで除去できないという、ソースを証明する必要があります。

まず、貴方はこれを証明できないと、カビ菌とPM2.5対応フィルターを論じる資格はないよ。

全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できません。
>12054の写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。
おお～～、汚い！！

[12097: 匿名さん]

>フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。

これは、ＪＩＳ規格の試験法で試験したのであって、実機を用いたものではないという、注意事項です。
これは、貴方のようなクレーマーに対する対策の注意書きです。

[12098: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12099: 匿名さん]

いくら喚いても100％の除去率は存在しません。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖してる。
ヒントです。
ろ過フィルターの隙間がPM2.5より小さい事を証明して下さい。

[12100: 匿名さん]

>ろ過フィルターの隙間がPM2.5より小さい事を証明して下さい。

爺さん、相変わらず、論点が外れているよ。

PM2.5は、粒径0.001～2.5μmの微小物質です。
世の中に0.001μmの微小物質を除去できるフィルターは存在しない。

カビ菌の通過の話だから、PM2.5より小さいことを証明する必要はないのだよ。
カビ菌が除去できて、抑えられればいいのです。

理解できました？

[12101: 匿名さん]

何度も言っているけど、カビ菌の真菌の平均粒径は3.5μmだよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[12102: 匿名さん]

うちは調湿換気で適湿なのでカビが完全に抑制されています
からっと快適で健康にも、とても良い住まいで満足しています

[12103: 匿名さん]

いくら喚いても100％の除去率は存在しません。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖してる。

言い方が悪かったね。
ろ過フィルターの隙間がカビ菌（2μm～）より小さい事を証明して下さい。
凄く大きい物も有るから平均の大きさは無意味。

[12104: 匿名さん]

>言い方が悪かったね。

ようやく日本語が理解できたようだね。

[12105: 匿名さん]

>カビ菌（2μm～）より小さい事を証明して下さい。

図を見れば、誰でも理解できるでしょう。

[12106: 匿名さん]

貴方も苦労人ですね。
同情します。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/247820/res/6/

[12107: 匿名さん]

全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できません。
>12054の写真に見られるように、熱交換素子のカビで、カビ菌が家中に大繁殖しています。
おお～～、汚い！！

熱交換素子で、カビ菌が、ドロドロに繁殖してるね。

[12108: 匿名さん]

＞12105
誤魔化さないでね。
＞ろ過フィルターの隙間がカビ菌（2μm～）より小さい事を証明して下さい。

PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖してる。

[12109: 匿名さん]

素敵な家ですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/186334/res/246/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608/

[12110: 匿名さん]

>誤魔化さないでね。

意味不明です。

全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できません。
>12054の写真に見られるように、熱交換素子のカビで、カビ菌が家中に大繁殖しています。
おお～～、汚い！！

全熱型の熱交換素子で、カビ菌が、ドロドロに繁殖してるね。

[12111: 匿名さん]

全熱型の問題点は、メーカーも認識してますね。

－－－－－
全熱交換型換気システムの場合、熱交換素子の材質が紙系でできており、使い続けるうちに湿気により「カビ」が発生する恐れが
あります。
また、吸湿により強度が低下し、素子の変形を招き、空気の通過に支障をきたす恐れがあります。

[12112: 匿名さん]

ろ過フィルターの隙間がカビ菌（2μm～）より小さい事は証明出来ませんね。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しません。
顕熱は結露により細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖します。

[12113: 匿名さん]

>ろ過フィルターの隙間がカビ菌（2μm～）より小さい事は証明出来ませんね。

メーカーの担当ではない、素人が証明する必要がないのは、当たり前です。
メーカーがＪＩＳ規定の試験により保証してるから、それで良いのですよ。
それで何が問題なの？

これに対して、全熱型は、メーカーもカビ問題を認識して、注意喚起しています。
メーカーがカビ問題を認識しているところが、大きな問題なのです。

だから、世の中には、全熱型熱交換素子のカビ写真があふれています。

また、基礎断熱の床下もカビています。
基礎断熱はカビやすい環境なので、注意が必要です。

－－－－－
全熱交換型換気システムの場合、熱交換素子の材質が紙系でできており、使い続けるうちに湿気により「カビ」が発生する恐れがあります。
また、吸湿により強度が低下し、素子の変形を招き、空気の通過に支障をきたす恐れがあります。

[12114: 匿名さん]

全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できません。
全熱型の場合、熱交換素子の材質が紙系であり、使い続けるうちに湿気により、カビが発生する。
メーカーも注意喚起しています。

>12054の写真に見られるように、熱交換素子のカビで、カビ菌が家中に大繁殖しています。
おお～～、汚い！！

熱交換素子で、カビ菌が、ドロドロに繁殖してるね。

[12115: 匿名さん]

＞12109: 匿名さん　
＞素敵な家ですね。

掃き出し窓の枠からチラ見してるスタイロが眩しいですね。

[12116: 匿名さん]

デンソーは見えないような小さな文字で言い訳ばかりしてます。
＞※2 上記数値は、フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。
＞／このフィルターで0.3μm未満の微小粒子状物質については、除去の確認ができていません。
＞また、空気中の有害物質のすべてを除去できるものではありません。
＞／PM2.5とは2.5μm以下の微小粒子状物質の総称です。
ろ過フィルターの隙間がカビ菌（2μm～）より小さい事は証明出来ませんね。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しません。
顕熱は結露により細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖します。
フィルターの隙間が少なければ良いにはなりません、隙間が少ない程フィルターは短期間で目詰まりを起こして使用不可になります。
例えば隙間が2.5μmなら粒子1個を補足して隙間が塞がれてしまいます、隙間の数だけ粒子を補足すると完全に目詰まりになります。
半分詰まっても圧力損失は4倍になりますから直ぐに詰まる役立たずになります。
現実的では有りませんから隙間は2.5μmより十分に広いです、それでも除去率は90％とかに出来ますが100％になりません。
フィルターの簡単な事も分からず、細菌類を完璧に防げると考えるの愚か過ぎます。

[12117: 匿名さん]

>掃き出し窓の枠からチラ見してるスタイロが眩しいですね。

スタイロは、気が付きませんでいた。
なぜ、スタイロですか？

[12118: 匿名さん]

>除去率は90％とかに出来ますが100％になりません。

スカスカの全熱型フィルターに比べたら、90％で十分でしょう。
全熱型は、写真があふれているように、熱交換素子がカビだらけで、カビ菌が、ドロドロに繁殖していますね。

[12119: 匿名さん]

>除去率は90％とかに出来ますが100％になりません。

もっともらしくレスしてるけど、そもそも考えが間違っているよ。


除去率100％にならないのは、0.3μm未満の微小粒子状物質PM2.5の、除去の確認が取れていないからだよ。

PM2.5は0.001～2.5μmのものだから、除去率100％はあり得ないのです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[12120: 匿名さん]

>例えば隙間が2.5μmなら粒子1個を補足して隙間が塞がれてしまいます、隙間の数だけ粒子を補足すると完全に目詰まりになります。
>半分詰まっても圧力損失は4倍になりますから直ぐに詰まる役立たずになります。

この論理だと、50μmの花粉やカビ菌が入ったら、フィルターの隙間がすぐに塞がれて、完全に目詰りすることになる。
たちまち圧力損失が無限大になって、すぐに役立たずになるってことになる。

論理の矛盾に気が付きましたか？

[12121: 匿名さん]

>>12120 匿名さん

ザルにスーパーボールたくさん乗っけても、ザルは目詰まりしませんよ？
隙間相当のホコリの時の方が目詰まりします。

[12122: 匿名さん]

細菌類が100％除去出来るかを問題にしてる。
100％の除去率は無いから除去出来ない。
PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広い。
顕熱は結露により細菌類がドロドロに繁殖します。

[12123: 匿名さん]

＞12120
ろ過フィルターは詰まらして除去してる。
新しい時ほど抵抗は少ない。
大きな粒子ほど当然目詰まりし易い、大きな粒子でも詰まれば隙間が減る、より小さな粒子が詰まるようになる。
有る程度詰まった方が除去率は上がる。
詰まり過ぎると通過風量が減るから除去率は下がる。
風量がゼロなら除去率もゼロになる。
直ぐに詰まったら直ぐにフィルター交換になるからある程度隙間は広い。

[12124: 匿名さん]

>隙間相当のホコリの時の方が目詰まりします。

なぜ、｢隙間相当のホコリ｣がたくさんあるの？
この原理を説明してご覧。

できないよね。
ホコリの粒径を、誰も制御できないのですよ。
自然界の論理です。

世の摂理を理解しようね。

[12125: 匿名さん]

>PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広い。

このソースは？

単なる妄想なのはわかっているけどね。

[12126: 匿名さん]

>12123

何を言いたいのか、意味不明。
論点を整理してね。

以下をよく読んでね。
>12119
除去率100％にならないのは、0.3μm未満の微小粒子状物質PM2.5の、除去の確認が取れていないからだよ。
PM2.5は0.001～2.5μmのものだから、除去率100％はあり得ないのです。

[12127: 匿名さん]

>100％の除去率は無いから除去出来ない。

何度もレスしているように、
・PM2.5は0.001～2.5μmのもの
・0.3μm未満の微小粒子状物質PM2.5は、PM2.5のフィルターで除去の確認が取れていない
・ゆえに、除去率100％にならない

2.5μm以上の粒子状物質を捕捉できていないというのは、お爺さん以外には理解できない、大きな間違いです。

いわゆる、妄想です。

[12128: 匿名さん]

スカスカの全熱型フィルターに比べたら、顕熱のPM2.5のフィルターで十分でしょう。
全熱型は、写真があふれているように、熱交換素子がカビだらけで、カビ菌が、ドロドロに繁殖していますね。

床下にキノコを栽培できます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/247820/res/6/

[12129: 匿名さん]

細菌類が100％除去出来るかを問題にしてる。
PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広い。
顕熱は結露により細菌類がドロドロに繁殖します。
悔しかったら隙間は2.5μm以下を証明しましょう。

[12130: 匿名さん]

この季節になると冬までの間に同じメンバーが湧くのを見ている外野が楽しいぞww

[12131: 匿名さん]

PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広い。?

妄想だから、根拠がないのですね。
了解です。

[12132: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[12133: 匿名さん]

反論出来ないので決定しました。
細菌類が100％除去出来るかを問題にしてる。
PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広いです。
顕熱は結露により細菌類がドロドロに繁殖します。

[12134: 匿名さん]

動物研究施設のフィルタシステムでもあるまいし、家庭用に細菌除去出来るシステムなんてそもそも無いだろ。
あれ屋根の上にステンレスの換気塔と循環システム、室外機が山ほど乗ってるけど、普通の人は近寄れないし、入れないから見たこと無いでしょ？
かなり無意味な議論に見えるのだが。

[12135: 匿名さん]

机上の空論だよな。
身体中常在菌だらけだということを知らないのか？
買ってくる花にも菌やカビはいてるしね。

菌から隔離されなければいけない理由があるのかな。

[12136: 匿名さん]

>PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広いです。

単なる貴方の希望的な夢想だから、根拠がないのですね。
了解しました。

[12137: 匿名さん]

>PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広いです。
>顕熱は結露により細菌類がドロドロに繁殖します。

単なる貴方の希望的な夢想だから、根拠がないのですね。
了解しました。

全熱型の熱交換素子がカビている写真は、検索すればたくさん出てきます。
一方、顕熱型のカビが生じている写真は、一つも出てきません。

この現実が検索できるだけで、希望的な夢想というのが、理解できます。
全熱型換気は、健康被害をもたらす、日本だけのガラパゴス設備です。

メーカーもカビが生じることを認識しています。

－－－－－
全熱交換型換気システムの場合、熱交換素子の材質が紙系でできており、使い続
けるうちに湿気により「カビ」が発生する恐れがあります。
また、吸湿により強度が低下し、素子の変形を招き、空気の通過に支障をきたす
恐れがあります。
ーーーーーー

全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できません。
>12054の写真に見られるように、熱交換素子のカビで、カビ菌が家中に大繁殖
しています。
おお～～、汚い！！

全熱型の熱交換素子で、カビ菌が、ドロドロに繁殖してるね。

[12138: 匿名さん]

>12133は根拠がない夢想から、早く目を覚ますべきですね。

[12139: 匿名さん]

スカスカの全熱型フィルターに比べたら、顕熱のPM2.5のフィルターで十分でしょう。
全熱型は、写真があふれているように、熱交換素子がカビだらけで、カビ菌が、ドロドロに繁殖していますね。

全熱型の採用は、基礎断熱型住宅の床下にキノコを栽培できるようになります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/247820/res/6/

[12140: 匿名さん]

>12133
>12134
>12135

一人芝居、ご苦労様です。

[12141: 匿名さん]

アブｸﾏさん最近見かけないな

[12142: 匿名さん]

カビはフィルターだけではなく
湿度を調節することで完全に除去できるんですよ

[12143: 匿名さん]

>12142
出典が1985年という、えらく時代遅れの資料が出たね。
カビ研究が、そんなに進んでないわけでもないよ。
楽ばかりしていないで、論文をしっかり読んでね。

カビ発生には、温度・湿度と時間効果が重要です。
勉強してね。

[12144: 匿名さん]

クマさんは、反論レスできなくなった？

[12145: 匿名さん]

1985年も1991年も同じようなもの

[12146: 匿名さん]

>12145
負け惜しみですか？
>12143の図は、1993年の発表論文ですよ。
>14142の図は、1985年の発表論文ではない、単なる報告書レベルのいい加減なものです。

カビは、温度、湿度、時間経過に依存します。
古い資料には、これがないアバウトなものです。

1985年の図は、何の参考にもなりません。

[12147: 匿名さん]

1985年の図では、カビが湿度60%以上で発生することになっていますが、これには根拠がなく、嘘のデータです。

カビは、湿度70%未満であれば、どんな温度でも継続時間が30日以下では発生しません。

勉強してね。

[12148: 匿名さん]

湿度60～70%の範囲では、カビが発生するという、論文はありません。
>12142のデータは、フェイクです。
皆さん、騙されないようにしましょう。

[12149: 匿名さん]

全館空調という言葉を耳にされた事はありますか？
今、住宅業界では少しづつ全館空調システムを導入している大手ハウスメーカーや中堅どころの工務店さん、また全館空調システムのノウハウを販売している会社がどんどん増えています。
全館空調システムは、非常に効率がよく、家の中全体の冷暖房計画を立てる事ができると評判で、採用しているハウスメーカーも増えています。

[12150: 匿名さん]

暖房費の節電効果は顕熱交換型が有利
熱交換型換気システムには、全熱交換型だけでなく、顕熱交換型もあります。顕熱交換型では排気中の水分を回収せず、汚染物質を回収しにくいため、ダーティーゾーンと呼ばれるトイレや風呂などの空気も熱交換型換気の対象に含めることができます。
顕熱交換型でもレンジフードの換気と漏気は対象外になりますが、仮に 8 割が熱交換型換気の対象になるとします。全熱交換型の熱交換効率を 90%、顕熱交換型の効率を 80% とすると、熱交換される熱量はそれぞれ、42 %、64% となり、顕熱交換型のほうが圧倒的に有利になります。

[12151: 匿名さん]

顕熱熱交換は熱交換器の抵抗が大きくファンの消費電力が多いから無駄。
顕熱交換はエアコンに任せた方が省エネになる。

[12152: 匿名さん]

>>12151 匿名さん

全館空調とエアコンって全然違うだろ。
全館空調は家中快適空間だけど、エアコンは個別に消せるから使ってないところまで全部の部屋で稼働してたら流石に罪悪感出るよな。
むかしマンションでリビングだけつけっぱなしにしてサーキュレーターでやってたけど、冬は全然無理だった。
そもそもエアコンは換気してくれないだろう

[12153: 匿名さん]

エアコンはヒートポンプ機能としてレスしてる。
今時の家は気密断熱性が良いから温度差はほとんど出ない、エアコンを使わない部屋が有ってもほとんど節約出来ない。
暖房熱等は室温と外気温度差の差で決まる、室温差が少なければ差は少ない。
室温22℃で外気6℃なら温度差16℃、温度差多く見て4℃低い室温18℃なら温度差12℃で25％消費電力が少なくなる計算。
部屋の半分を室温を下げれば12.5％の節約、使わない部屋が半分は多過ぎ、多く見て1/3を室温を下げても10％以下の節約しか出来ない、1割以下の節約のために室温の低い部屋にするのは不合理。
エアコンは大型1台で運転するより小型複数台で負荷を軽くした方が効率が良いのは知られている。
大型でリビングだけ暖房は省エネにならない、全館空調の効率が悪い一因も大型だからです。
マンションに全館空調が普及しないのは不要だからです。
コンクリートは熱を伝えやすいです、コンクリートを伝わり室温は一定になりやすいから全館空調は不要になる。
熱が伝わり易い事は外気に熱が逃げ易い欠点も有る、断熱性の劣るマンションは最悪、全館空調にしても役立たずになる。
少し前は熱量不足で温暖地しか全館空調は使い物にならなかった、寒冷地は温水等のセントラルヒーテイング暖房だった。
換気は必要だが顕熱熱交換器付きの換気は不要、エネルギー無駄になる。

[12154: 匿名さん]

＞そもそもエアコンは換気してくれないだろう
https://www.aircons.jp/archives/2548
センサー技術が発達していけばエアコンで全ての空調をするようになる？
人感センサー、炭酸ガスセンサー等で必要な時だけ温調、換気をするようになる？

[12155: 匿名さん]

>>12153 匿名さん

最近まで築6年のマンション住みだったけど、部屋ごとに温度差がないなんて嘘だよ。
玄関付近は寒いし、夏は部屋のドア開けてサーキュレーター回さないと暑い。冬はそれだけでは無理だった。
そもそも部屋のドアを開けっ放しにするか？

[12156: 匿名さん]

全館空調つけた人のたちのスレでエアコン推されても、後付けできんし意味ない。
逆も然り。

[12157: 匿名さん]

全館空調だけの狭い範囲での意見交換ではもう今となっては意味ないでしょう。進化しない代表的なモノですからね。家電製品の進化はスゴイですよね。

[12158: 匿名さん]

＞12155
築6年で温度差が大きいマンションは少ないのではないですか？
最上階の角部屋で断熱が貧相だと温度差は出るね。
ウナギの寝床の狭いマンションを仕切る意味はない。
東京近郊で中住戸の南向きなら無暖房に近い状態でも住めるのがマンション。
玄関は鉄扉で断熱性が悪いからね、マンションの欠点、法律がらみで選択余地が無い？

[12159: 匿名さん]

>>12158 匿名さん

実家の昔の戸建てよりははるかにマシですが、どこかの部屋でエアコンつけていたら他の部屋はつけなくても温度差がないということにはなりませんでしたね。最上階ではないですが、角部屋でした。

空気が循環しているわけでもないし、理論的にそんなことが可能なのかも怪しくないですか？
もちろん、今から数えて築7年（2012）でしたが、ペアガラスでも無かったです。新築の前に他のマンションも見に行きましたが、ペアガラスでは無かったです。

そりゃ冬寒いと思いますが、なぜ温度差がないのですか？

内廊下のマンションでペアガラスで、最上階や角部屋じゃなければ快適かもしれませんね。ただ、そういう部屋の間取りは狭いです。当時はその知識はありませんでしたし、広さの面で選択肢にありませんでした。広いのは角部屋や最上階です。

うちはさらに倍以上の広さをとるために戸建てに、快適を求めるために全館空調にしましたし、全く後悔してないです。

全熱式ですが、問題ありませんが、その議論は荒れるのでするつもりはないです。顕熱式の家に住んだことがないのでなんとも言えません。

長々と書いてしまいました。

[12160: 匿名さん]

室温に差が出るのは断熱性能が劣るからです。
断熱性能が良い程、室温差は少なくなる、南向きウナギの寝床の中住戸マンションは熱ロスがほとんど無い。
6面中4面は燐家で熱ロスは無い、ウナギの寝床だから日中は北側の狭い1面だけが熱ロス面になる。
面積の1割強程度だけが熱ロス面なので無断熱でなければ大きな温度差が生じる方が変。
高高住宅も同様で熱ロスが少なければ温度差は少ない。
高高住宅は上下の温度差はほぼ無い、自然対流で空気が上下に循環して温度差が出るのは低断熱住宅だからです。
高高住宅になると自然対流による熱移動より輻射による熱移動が多くなるから自然対流の割合は少なくなり上下の温度差は少なくなる。
横方向の熱移動も同様になる、マンションはコンクリートの熱伝導も加わるから更に温度差が少なくなる。
コンクリートは蓄熱量も多いから室温変化も少なくなる、日射によるオーバーヒートも無い。
空気で熱を運ぶのは合理的な方法では有りません大風量が必要になります。
エアコン等は最初は1000ｍ3/ｈ以上の風量で一部屋を暖房をします。
全館空調が効率が悪いのはダクトの断面積に限界が有り1000ｍ3/ｈ以上の空気を各部屋に供給出来ないからです。
風量が少ないから温度を上げる必要が有り効率が低下する、風量を増やすためにダクト内流速を上げてロスが生じてる。
全館空調の性能が良くなったのではなく、住宅性能が上がったために大型エアコン程度のヒートポンプで済むようになっただけです。

[12161: 匿名さん]

>>12160 匿名さん

実際的な意見ではないですね。

サーキュレーターもつけず他の部屋からじわじわと熱が伝わる移動速度と目的の部屋にある窓からの移動速度とは全然違うから、平衡に達した時には、必ずエアコンをつけていない部屋は外の影響を強く受けると思いますよ。

マンションでも部屋ごとの扉は普通のご家庭だと閉めてると思います。まぁそこは各家庭の方針でいいと思いますが。

南向きウナギの寝床マンションはいいと思いますが、ホテルみたいに内向き廊下の高級マンションじゃないと断熱性の低い玄関があるため理想的にはいかないと思います。

ご存知の通り、マンションはサッシや玄関は変更できませんので。

住みたい人は住めばいいと思うけど、わたしには狭くて選択肢になかったということです。そこまでしてエアコンに固執する意味もありません。
全館空調にしたのも、外に室外機を沢山つけたくなかったのがキッカケでした。建ぺい40%の地域だし別に目立つわけでもないけど、自己満ですけど。

高高住宅だと熱は勝手に対流するというのも科学的にはどういう原理なんでしょうか？？

[12162: 匿名さん]

サーキュレーターは風速が早くても風量が少ないから多くの熱移動は望めない。
＞外に室外機を沢山つけたくなかった
マルチエアコン
https://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/index.html
自然対流熱伝達は上下の温度差が生じるから起きる。
高高住宅は上下の温度差が少ないので自然対流がほとんど起きない、輻射による熱移動が多いから温度差は付かない。
ウナギの寝床のマンションでの自然対流は北側の冷たい空気が床を這い南側に流れる、天井部分の暖かい空気は逆方向の流れになる。
例えば23℃と20℃と温度差が3℃で室内高さ2.5ｍ有るとドラフト圧が0.3Paになる、風速で0.7ｍ/ｓ弱の力になる。
開口面積1ｍ3当たりの風量は約2500ｍ3/ｈの流れ量になる、3℃差で2.5ｋｗの熱移動になる計算。
南と北の部屋が2ｍ2の通路（上下1ｍ2づつが逆流れ）でつながってるすれば2.5ｋｗの熱移動量になる。
対流熱伝達2.5ｋｗと輻射伝熱とコンクリートの熱伝導を加えた熱量以上に部屋の放熱が多ければ温度差は増え、少なければ減る。
風量の少ないサーキュレーターは熱をたくさん移動出来ないのが理解出来ると思う。
また暖かい空気をサーキュレーターで北側に送るには天井付近に付けなければならない。
床に置いたのでは北からの冷たい床を這う空気と喧嘩して流れない。

[12163: 匿名さん]

>>12162 匿名さん

え？でも夏にリビングでエアコンつけてても、サーキュレーターがなかったら他の部屋が暑かったのでサーキュレーターをつけたら、たちまち涼しくなりましたよ。

なぜですか？冬はそれでは無理で各居室でエアコンつけました。

ウナギの寝床マンションのみで役に立つ知識を全館空調のスレでして誰得でしょうか？

[12164: 匿名さん]

>進化しない代表的なモノですからね。家電製品の進化はスゴイですよね。

全館空調は、家中が快適なので、これ以上の進化が必要ないのです。
一方、エアコンは未だに不十分なので、進化の余地があるのです。

[12166: 匿名さん]

[No.12165と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[12167: 匿名さん]

＞12163
熱移動は夏だけ有効で冬は駄目などはない、夏、冬でも変わらない。
涼しく感じたのは湿度が下がったからではないかな？
サーキュレーターは温度の低下効果は少ないが拡散による湿気の移動は遅いから湿度には有効。
サーキュレーターの風を浴びても涼しく感じる。

[12168: 匿名さん]

>>12167 匿名さん

体感してんだから言葉で否定されても 笑
冬は玄関からの寒さは無視する項目ですか？
リビングからの暖かい空気と玄関の強烈な寒さでリビング側が負けてるんじゃない？
マンション住んだことがないでしょ？

まぁこっちは引っ越して全館空調の家だからどうでもいいですが。

[12169: 匿名さん]

いい加減な言葉ではない、理屈を言ってます。
マンションにも住んでましたから色々分かる。
玄関の鉄の扉についても欠点だと此方から指摘してる。
＞12168が中住戸でなく、南向きでない？断熱もお粗末な残念なマンションの部屋に住んでいたことになる。

[12170: 匿名さん]

>>12169 匿名さん

理屈で答えてない。リビングの暖かい空気と玄関の冷気が同時に存在していて、温度差がないというのは矛盾しているっていってるんですよ。

[12171: 匿名さん]

>マンションにも住んでましたから色々分かる。?

ええ～
田舎にマンションがあるの？

どこのマンションですか。
すぐに分かる、ウソは止めましょう。

[12172: 匿名さん]

>>12169 匿名さん

千葉のマンションに暮らしてたのは、もう10年ほど前では？

筑何年のマンションに住んでたの？

[12173: 匿名さん]

＞12170
温度差はが無いとはレスしてない、温度差が少ないとレスしてる。
現在はまだ玄関戸に限らず窓も温度は低い、だから全体の温度差が大きいとは限らない。
暖房は熱の逃げる場所を積極的に温めるのが良い、セントラルヒーテイング等は窓下に設置するのが基本。

[12174: 匿名さん]

>>12173 匿名さん

>現在はまだ玄関戸に限らず窓も温度は低い、だから全体の温度差が大きいとは限らない。

意味不明ですね。
ところでマンション住みの人はセントラルヒーティングを窓下に察知する場合はどうしたらよいのですか？？
ちなみに昔住んでいた間取りは4LDK角部屋でしたから一部屋を除いてそれぞれの部屋に窓がございました。

●参考にされてるみなさんへ
このようにエアコンですと、ごちゃごちゃ考えながら試行錯誤しなければなりませんが、全館空調では一発で快適になりました。

[12175: 匿名さん]

>12173
反論レスがないよ
全館空調に負けたの？

[12176: 匿名さん]

>12175
床暖とエアコン信奉者は、ここに長い間、居座っていたけど、流れを変えられず無駄なことが分かって、全館空調に勝てないので諦めたと思いますよ。

[12177: 匿名さん]

向こう（エアコン側）からいろんな条件ださせて、ほらこんなに色々考えないといけないじゃんっていう論理は最強だな。
なんも考えなくていい。全館空調のいいところは当にそれだよな。

[12178: 匿名さん]

>12177
まさに全館空調が最強ってことだね

[12179: 匿名さん]

台所の換気扇もまともにつけられないで、全館空調だって。

[12180: 匿名さん]

全館空調もヒートポンプでエアコンと変わらない。
全館空調信者はそんな簡単な事も理解出来ていない。
ダクト式全館空調とエアコンの違いは空調設計（暖冷房用の空気流れ）をするかしないかの違いだけです。
駄目な設計屋が空調設計すればダクト式全館空調は快適にならない、エアコンより快適になる要素は少ない。
新しいホテル等は駄目なダクト式全館空調は採用してない。

[12181: 匿名さん]

>>12180 匿名さん

ワゴンRとベンツで同じこと言ったら笑われるよ。
同じ仕組みの自動車でも明らかに快適性が違う。設計とかは大事。
エアコン信者がココに顔出す時点で嫉妬の塊。合理化に必死。

[12182: 匿名さん]

＞12181
最後の1行が理解出来ないかな高級ホテルがダクト式全館空調を採用しない。

[12183: 通りがかりさん]

これからは全館空調の時代になると思ってましたが、現実は、全館空調はまったくと言っていいほど売れていないようですね。各ハウスメーカーの販売目標を見て愕然としました。最初っからこんな小さな目標のものなのかとビックリしました。あれではやめといた方がいいと思う人、多いでしょう。

[12184: 匿名さん]

>>12182 匿名さん

高級ホテルが車で言うマイバッハならまだ分かるがそれはないだろう、、、
海外でしかリッツとかの高級ホテルに泊まらないが、家より快適と思ったことないのだが。あんた家よりホテルの方が快適なの？？

[12185: 匿名さん]

全館空調さんは富裕層の風を吹かす。さわやかな風でない（笑）

[12186: 匿名さん]

全館空調のほうが光熱費安いみたいだし、全館空調の方がエコだったという話。

[12187: 口コミ知りたいさん]

>>12186 匿名さん
全館空調のカタログを安請け合いしない方が良いですよ。
実際にはダクト長など様々なロスなどが発生して個別エアコンより電気代が高額になるのは間違い有りません。
調べれば判ると思いますが最新の全館空調でも電気代は高いです。
全館空調は個別空調に比べて販売台数が少ないので新型開発期間も個別空調に比べて数倍劣ります。
確かに快適なのは間違いないですが。
設備投資費用、ランニングコスト共に個別空調が優れています。
メリットは見た目だけと思った方が間違い無いです。
年中ほぼ稼働状態で築10年で故障し本体交換しか無いと言われました。
交換作業に約2ヶ月掛かると言われ夏だったので最悪でした。
交換費用は導入費より高く、結局待ちきれず全館空調は断念、全部屋個別空調を取付て24時間自動運転しています。
全館空調より遥かに光熱費が安くなり今は満足してます。
全館空調は酷い目に遭いました。

[12188: 匿名さん]

>>12187 口コミ知りたいさん

10-15年で交換と説明受けたよ。
既定なのに何故抗おうとする？
全館空調の家は個別エアコン取り付けれないし、壁に穴を開けなきゃダメなのに、個別エアコンつける方が大変だったろうに。嘘書いてないなら。

金が減らない方が精神的に快適な人は個別にしたらいいんじゃないかなー。ただやるなら初めからしないと、各居室の壁に穴開けるのって全館空調本体買い直すより高いと思うのだが。
各居室に穴開けたら外壁にも影響出るし、大変そう。コンセントどうするんだ？

[12189: 匿名さん]

全館空調を標準仕様にした、ヒノキヤは売り上げをすごく伸ばしている。

[12190: 匿名さん]

>全館空調より遥かに光熱費が安くなり今は満足してます。

おじさん、いつもの嘘はいけないよ

[12191: 検討者さん]

個別空調と全館空調じゃ目標が違うんだから全館空調のメリットを感じる人はそれにすればいい。
エアコンの使い方が全く違うんだから、電気代うんぬんも比較できるもんじゃないだろ（笑）

個別空調で全館空調を達成しようと仮定するなら、間違いなく個別空調がエアコン代は高いわ。

[12192: 通りがかりさん]

相変わらず荒れていますね！　全館空調に住んだことない人は全館空調の評価出来ませんね！　全館空調の家に8年住んでますが最高です！　何一つ問題はありません。　夏冬ともに最高な生活をエンジョイしています。　絶対に長生きできますよ！　身体がほんとに楽ですね～！　　

[12193: 匿名さん]

家を建てるということは、全館空調だけで判断すべきでないと思う。

[12194: 通りがかりさん]

12192 です。、デンソーですが、昨年本体が故障しましたが、直ぐに修理に来まして大きな部品を交換していましたが修理代金7万円でした。対応は早いし安いと感じました。その後は快適です。本体交換などはありえないと思いますが？　別件ですが今日は会社のエアコン修理にメーカー（ダイキン）が来ていますが、修理見積もりは41万円です。関係ないか？笑。でもダイキンさんにも交換の方が安いのでは？と聞きましたが修理のほうが断然安いと言われていました。12187さんの交換を勧められたお話は？？？

[12195: 匿名さん]

>>12193 匿名さん

どこ読んだら、そのコメントできるの？
興味ないなら設置しなければ良い。個人の自由。
快適さは本物。

[12196: 匿名さん]

建てたから、よくわかる。
後悔してます。
ダクト式。

[12197: 匿名さん]

この季節は全館調湿でカラッと快適が良い感じ

[12198: 匿名さん]

住んでてダクト式という理由で、後悔することとかないわ笑
無理やりすぎてわろた。

[12199: 匿名さん]

>>12198 匿名さん

全館空調だけで、家は成り立たないからね。
全館空調以外が重要。
そこを比べた方がいい。

[12200: 匿名さん]

全館空調ばかり強調するハウスメーカーは、ほかには競争力がない裏返しですね。　

[12201: 通りがかりさん]

全館空調を強調出来ないハウスメーカーは断熱性能が悪いから勧められないのでは？　これはホントで断熱性能が良ければ電気代は高くないですよ。当たり前の話でしたね。笑　　　

[12202: 匿名さん]

全館空調のセールスは聞こえの良い駆け込み寺、お寺でなく住宅なんですけど

[12203: 匿名さん]

>>12202 匿名さん
うちは快適だといつ体験談をみて、新築は全館空調ありきで考えました。軸組系の大手ハウスメーカーは一応全館空調のラインナップがあり、間取りの自由度からも候補に強く残りました。始めはこちらの要望を受けてか、うちも全館空調いけますとか言ってたくせに、「無くてもいい、無くても暖かい」とか言い出し、やりたくないようでした。玄関は暖かいですかと聞くと、「冬は寒いですが、玄関で寝るわけではないので」と言い出したので、呆れてしまい、その頃に並行していたツーバイ系ハウスメーカーのデザインが洗練されてきたので、そのまま契約して去年の夏から住んでいますが、快適さに大満足しています。

ちなみに軸組系のハウスメーカーは二階が結構暑かったです。熱がこもるみたいですね。ムラがありました。

[12204: 匿名さん]

快適さにも色々あるみたいだね。
光冷暖とかいうパネル式輻射冷暖房、夏場は周辺温度が20℃になるらしく、室温28℃でも体感温度は24℃で快適だということだ。
人生いろいろ、冷暖房いろいろだね。
まっ、自己満足が一番かな。

[12205: 匿名さん]

>>12204 匿名さん

夏に20度は寒すぎるし、
室温28度も意味わからないし、
体感24度も意味わからん。
何度なの？？笑

[12206: 匿名さん]

全館空調は、温度を26℃にせっていすれば、湿度の範囲がどこでも快適になります。
デシカ調湿は不要なのです。
今の季節、調湿が必要なのはデシカだけだよ。
冷房で簡単に湿度が落ちる。

[12207: 匿名さん]

デシカの最大の欠点は、今の季節は高い湿度の外気を熱交換せずに、室内に取り入れること。
だから、調湿というデシカが必要になる。
デシカメーカーに踊らされているだけ。

[12208: 匿名さん]

>お寺でなく住宅なんですけど

お寺に有効なのは、床暖。
お寺の本堂には、部分的に床暖が入っているところが多い。

[12209: 匿名さん]

>パネル式輻射冷暖房、夏場は周辺温度が20℃になるらしく、室温28℃でも体感温度は24℃で快適

意味不明だよ。
室温28℃だと、床温度や天井温度、壁温度は何℃なの？

部屋の各所の温度差が付き過ぎで、とても住める場所ではありません。

[12210: 匿名さん]

>>12206
2019年06月29日東京、気温が低くて100％近い湿度。
内部発生の水蒸気も加わる、ダクト式全館空調は消費電力の多い再熱除湿かな？

[12211: 匿名さん]

>>12207
デシカント式調湿換気装置をもっと知りましょう。
熱交換は顕熱交換と潜熱交換が有ります。
デシカント式調湿換気装置も顕熱と潜熱交換をしてます。
交換効率が優れてます、特に潜熱交換が優れてますから通年適湿に出来ます。

[12212: 匿名さん]

>2019年06月29日東京、気温が低くて100％近い湿度。

温湿度環境の家にお住まいですね。
冷房設定温度26℃で、快適湿度範囲です。

[12213: 匿名さん]

>デシカント式調湿換気装置も顕熱と潜熱交換をしてます。

それでは、この季節はなぜデシカ調湿が必要になるの？
単純に熱交換すれば使う必要がない、デシカントを介してるからだよね。

[12214: 匿名さん]

>2019年06月29日東京、気温が低くて100％近い湿度。

温湿度環境の劣る家にお住まいですね。
冷房設定温度26℃で、快適湿度範囲です。

[12215: 匿名さん]

この季節は、全館空調で室内26℃冷房にすれば、湿度は60%程度になる。
すなわち、デシカ調湿は無用の長物で」、電気代が高くなるだけなので、不要です。

[12216: 匿名さん]

2019年06月29日東京、気温が低くて100％近い湿度。
気温は20℃～21℃で湿度は約100％、絶対湿度で17.4～18.4ｇ/ｍ3、室内発生の水蒸気を加えれば20ｇ/ｍ3以上になる。
26.6℃湿度59％の絶対湿度は14.9ｇ/ｍ3、5g/ｍ3以上の水蒸気は何処へ消えたのでしょう不思議です。
相当に電力などを無駄使いしないと内部発熱で21℃以下の外気を26.6℃以上に温めて冷房除湿するには無理が有る。
再熱除湿の無駄使いでしょうね。

[12217: 匿名さん]

都内ではなく絶対湿度が低い地方の方です

[12218: 匿名さん]

2019年06月30日東京、気温が低くて100％近い湿度。
昨日より絶対湿度が高い、ダクト式全館空調は再熱除湿の無駄使いでしょうね。

[12219: 匿名さん]

>>12218 匿名さん

電気代を比較してないので分かりませんが、快適ですよ。無駄遣いというのは何と比べてるのでしょうか？外のムッとする何とも言えない不快さは家では全くないです。

[12220: 匿名さん]

>>12215の
＞デシカ調湿は無用の長物で」、電気代が高くなるだけなので、不要です。
デシカント式調湿換気装置とダクト式全館空調の比較です。
ダイキンのデシカホームエア200ｍ3/ｈの効率は4.42です、2.7ｋｇ/ｈの除湿。

[12221: 匿名さん]

>>12220 匿名さん

いまから取り付けられないし、もしそれが我が家にあって比較できるなら、より快適なのかもしれないけど、実際は無いし、現在も快適だから別に要らないのではないでしょうか？
ググると他にも結局個別エアコンをつける必要がありそうですし、全館空調を希望する人の理由としてはスッキリ見せたいという要望は叶わなくないですか？
デシカ導入費用分だけ得をするのでしょうか？
運用コストは導入コストまで見る必要があると思います。

[12222: 匿名さん]

12221の補足ですが、上記は個人的な意見なので、否定はしません。デシカも良い商品だと思うので、つけたい人はつけたらいいと思いますが、全館空調を導入すみのスレでは反対意見がでると思います。
また大手ハウスメーカーでは付けられないのではないでしょうか？聞いていませんが。

[12223: 匿名さん]

ジメジメした都内ですが
全館換気のみでカラッと快適なのは良いものですよ

[12224: 匿名さん]

>>12222
＞大手ハウスメーカーでは付けられないのではないでしょうか？
デシカは高気密住宅が条件ですから大手のほとんどは採用出来ません。
一条はさらぽか空調としてデシカント式調湿換気装置を採用してます。

[12225: 通りがかりさん]

ジメジメして熱くなりましたので、我が家の全館空調を昨日から起動しました。　
　夏場は設定温度28度（最大でも27度）。冬場は22度。で夏冬とも快適です。
全館空調で導入を悩んでいる方はモデルハウスで体感してください。電気代は個別式と大差ないですが、快適度は比較になりません。　導入コストは少し上回るかのしれませんが、導入された方は皆さん快適さに感激しています！　導入していないで文句ばかり言われている方の意見は参考になりません。　

[12226: 匿名さん]

>>12221
一条のさらぽか空調はデシカント式調湿換気装置と床冷房ですからスッキリとしてます。
さらぽか空調にする費用はプラス50万程度ですから十分にペイする。

[12227: 匿名さん]

超高気密しか取り付けられない機器はどうなんですか？
数年後も住宅性能は維持できているのでしょうか？

維持できてないケースも多いと思いますが、超高気密しか対応できないような機器を取り付けた施主の運命はどうなりますか？

[12228: 匿名さん]

超高気密？
高気密で良い。
高気密が数年で低気密になった例は見ない。

[12229: 匿名さん]

>>12228 匿名さん

そんな追跡調査してないやろ？地震も台風もあるし言い切れんで。絶対大丈夫ほど胡散臭いものはないのに。
一条にしてもプレハブみたいなデザインやら名ばかり注文住宅な仕様に満足いかない人は多いだろうし。普通の家と全館空調で快適なのに。

[12230: 匿名さん]

＞維持できてないケースも多いと思いますが
＞そんな追跡調査してないやろ？
矛盾。

[12231: 匿名さん]

サッシの劣化など少しググれば散見するだろ。

つか、昔住んでた築15年の家でも個別エアコンつけたら蒸し蒸しから解放されてたのに、大手レベルの気密ではデシカつけれないって、デシカどんだけ役立たずですか？

全館空調採用の大手はだいたいツーバイだし気密も高いよ。

そのデシカとやらが採用可能な高気密の家なら全館空調や個別空調でも快適だと思うけど笑

万が一、気密性が低下したときのこと考えたら、包括的なのは個別や全館空調だとおもうよ。

[12232: 匿名さん]

デシカはC値2cm2/m3以下が推奨されてるから、まぁ大手でも可能。加湿器除湿機に200万円かけるやつはいない。これに個別空調もいるんだろ。

手前のレスで、全館空調は勿体無いと書いたあったけど、デシカの方が導入コスト考えてもヤバいことにならない？

[12233: 匿名さん]

一条のさらぽか空調は正式販売1年目で2000台以上の販売数。
海の物山の物とも分からない人が多いのに凄い販売数。
50万程度費用がかかるが快適性が口コミで伝わってる？

[12234: 匿名さん]

>>12233 匿名さん

なんだ、一条の営業かよ。
注文住宅でガチでデシカの導入するなら300万はかかると思う。

[12235: 匿名さん]

デシカの例。
https://harimahouse.com/blog/276
＞ハリマハウスで勧めている顕熱式第一種熱交換換気スティーベルLWZ170plusと比較して約80万円のアップとなりました。

[12236: 匿名さん]

https://harimahouse.com/blog/5286
2019年6月29日、デシカの除湿運転。
外気21.3℃81％、室温26.7℃28％。
梅雨なのに室内は乾燥し過ぎ。

[12237: 匿名さん]

>>12235 匿名さん

その顕熱式第一種熱交換換気スティーベルLWZ170plusとやらは取り付け費用も含めて幾らなの？随分と回りくどい書き方しますね。

[12238: e戸建てファンさん]

全館空調に最適な間取りは
キューブ型ですか？
それとめ間取りは関係ないですか

[12239: 匿名さん]

都心辺りも夜になって雨が降ってきました
うちは高台なので浸水の懸念はありませんが
ゲリラ豪雨のようなことがあると、最寄り地下鉄など注意が必要なようです。
外がそのようなときでも、自宅はカラッと全館快適空間を維持したいものです。

[12240: 匿名さん]

>26.6℃湿度59％の絶対湿度は14.9ｇ/ｍ3、5g/ｍ3以上の水蒸気は何処へ消えたのでしょう不思議です。

単純に冷房だけで除湿できるだけ。
基本的なことを知らないのね。
東京は気温が低いから、室温を27℃で冷房だけで湿度は60%程度になる。

[12241: 匿名さん]

今どきデシカしないと湿度を維持できないのは、悲しいデシカ設備だね。

[12242: 匿名さん]

湿度は70%以下であれば、人間は快適に感じるのです。
デシカは不要です。

[12243: 匿名さん]

湿度70%以下にして、カビが生えなえれば、人間には快適環境です。

[12244: 匿名さん]

>12239
貴方の温度約25℃、湿度40%は、PPD=7.7で、もっとも快適領域ではないよ。
温度約25℃なら、湿度70%の方が快適なるよ。

デシカの湿度設定が大中小のアバウト設定なので、もっとも快適に制御できないのでしょうね。
悲しいデシカだね。

[12245: 匿名さん]

デシカは今どきの外気が低い温度の場合、室温が26℃にならない。
ダイレクトに室内外の熱交換ができない最大のデメリットだね。

[12246: 匿名さん]

デシカすると、その影響で温度が下がる。
だから、湿度が低くても、温度低下で、ＰＰＤでは不快になる条件に近づく。
今どきの季節のデシカの弱点ですよ。

現実から逃避しないで、デシカのデメリットと向き合いましょうね。

[12247: 匿名さん]

>12238
>全館空調に最適な間取りはキューブ型ですか？それとめ間取りは関係ないですか？

間取りに関係ありません。
どんな間取りでも、完璧に空調できるのが、全館空調のメリットです。
複雑な家ほど全館空調の真価を発揮するでしょう。

[12248: 匿名さん]

外気が平均25℃以下の低い温度では、デシカは温度が低下するので、暖房しないと室温が26℃以上にはならない。
悔しかったら、デシカで室温27℃を見せてご覧。

デシカでなければ、内部発熱があるので、熱交換だけで、27℃以上になるよ。

[12249: 匿名さん]

喧嘩腰での応酬は荒れますよ。

デシカはしらんが、全館空調は確かに毎日快適だ。
これで満足できない人がデシカで満足できるならデシカがすごいことになるが、個別空調を使う以上は全館の温度ムラなしの生活は捨てなあかんでな。

どんな人のための設備なんだろうか。

[12250: 匿名さん]

25℃40％はPPD7.76
27℃60％はPPD10.17
どちらが快適かは自明ですね

[12251: 匿名さん]

狭いと内部発熱の影響は大きくなり
広くなると影響は小さくなります

[12252: 匿名さん]

>12245、>12248
>12236参照
外気21.3℃81％、室温26.7℃28％。
デシカに冷房力は有るが内部発熱より少ない。

[12253: 匿名さん]

>12240
東京は6/29日から連日気温が低い高湿度の日が続いてる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
外気温約20℃の空気を除湿するには内部発熱で27℃以上に上げて冷房しないと除湿出来ない。
除湿してるとしたら相当な内部発熱が有る事になる、実質的な再熱除湿の浪費。

[12254: 匿名さん]

>12240
100ｍ2の家で室温27℃を維持するにはＱ1.0住宅でも100ｍ2ｘ1.0ｗ/ｍ2ｘ（27℃-20℃）ｘ24時間÷1000＝16.8ｋｗ/日
27℃60％の絶対湿度は15.5ｇ/ｍ3で18.1℃まで空気温度下げないと除湿出来ない。
冷やして元に戻す熱量は換気量120ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（27℃-18.1℃）÷1000＝8.7ｋｗ/日
16.8ｋｗ日+8.7ｋｗ/日＝25.5ｋｗ/日
その他に冷やす熱、除湿のための凝縮潜熱が必要になる。
25.5ｋｗ/日以上の内部発熱量、相当な浪費家。

[12255: 匿名さん]

>16.8ｋｗ日+8.7ｋｗ/日＝25.5ｋｗ/日

熱交換分と内部発熱が入ってないよ。
いい加減な計算されても、説得力がない。

[12256: 匿名さん]

>デシカに冷房力は有るが内部発熱より少ない。

根拠は？
言葉だけなら、誰でもいえる。

[12257: 匿名さん]

今どきの季節は、デシカで室温27℃にできないということで良いですか？
実証ができていないね。

[12258: 匿名さん]

>27℃60％の絶対湿度は15.5ｇ/ｍ3で18.1℃まで空気温度下げないと除湿出来ない。
>冷やして元に戻す熱量は換気量120ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（27℃-18.1℃）÷1000＝8.7ｋｗ/日

27℃60％の条件では、湿度70%を超えていないので、除湿する必要がない。
だから、8.7ｋｗ/日 は不要。

いい加減な計算されても、説得力がない。

[12259: 匿名さん]

>12255
Ｑ値は熱交換を含めての値です。
26℃60％にするには25.5ｋｗ/日以上の内部発熱が必要です。

[12260: 匿名さん]

>12256
デシカは最大換気量200ｍ3/ｈ時で0.4ｋｗの顕熱能力。
0.4ｋｗｘ24時間＝9.6ｋｗ/日、200ｍ3/ｎの換気が必要な家は少ない半分程度で済む。
内部発熱は最低10ｋｗ/日程度は有る。

[12261: 匿名さん]

>12257
温度を上げて不快にする必要は無い、26℃でも高いくらい。
>12236参照
外気21.3℃81％、室温26.7℃28％。

[12262: 匿名さん]

>12258
外気の絶対湿度は15.5ｇ/ｍ3より高い、27℃60％にするには除湿しなければならない。
絶対湿度は15.5ｇ/ｍ3まで除湿するには空気温度を18.1℃以下まで下げないとならない。
東京6/29の露点温度は20℃強程度、絶対湿度で17.4ｇ/ｍ3、内部発生の水蒸気も加わるから20ｇ/ｍ3は有る。
除湿しないと室温26℃なら湿度82％、27℃なら77％の湿度になる。

[12263: 匿名さん]

地方によって天候が違うのだから
東京の値で比べても意味無い

[12264: 匿名さん]

地方によって変わるが梅雨の時期がずれるだけで大方は似てる。

[12265: 匿名さん]

室温より外気温度が低い場合は
換気のみで涼しくなりますから
冷房不要でとてもエコ

[12266: 匿名さん]

高湿度の室内になるからカビ、ダニが大繁殖する。
健康を損ねたり、カビ取りグッズ等が必要になりエコではない、高いものになる。

[12267: 匿名さん]

潜熱交換で快適ですよ

[12268: 匿名さん]

室内絶対湿度が外気絶対湿度がより低いから効率は低いが潜熱交換が出来る。
室内湿度を下げるには除湿しないとならない、室内発生蒸気が有るから除湿しなければ何れは外気絶対湿度より高くなる。
除湿するには空気温度を下げなくてはならない。
下げた温度を戻すには熱が必要、内部発熱が無駄に多いか、再熱で得るより方法は無い。
気温の低い梅雨時のエアコンや全館空調は再熱除湿を除いて除湿は無力。

[12269: 戸建て検討中さん]

全館空調で、OMソーラーのパッシブエアコンを使ってる方、検討されてる方メリット・デメリットを教えてください。よろしくお願いします。

[12270: 匿名さん]

>>12268 匿名さん

机上の空論では各々の言うことがあると思いますが、我が家の全館空調快適ですよ、、

[12271: 匿名さん]

うちも終日雨模様の都内ですが、冷房不要の換気のみでカラッと快適ですよ

[12272: 匿名さん]

空論なら世の中に再熱除湿は不要。

[12273: 匿名さん]

雨でもカラッとね60％以下ですか？
https://d-strage.jp/blog/hygrometer
湿度計は劣化が激しいですからチェックした方が良い。
校正する方法も有りますが安いから買い替えた方が良い。
湿度計は生ものと同じたくさん売れてる所で買うのが良い。

[12274: 匿名さん]

全館空調、送風だけで快適です。
室温26℃、湿度54%
快適性指標PPD=5.2
とても快適。

今どきは外気が低いので、熱交換だけで快適。
今どき湿度下げないといけないデシカは、何のためにあるのか疑問だよね。

[12275: 匿名さん]

>除湿するには空気温度を下げなくてはならない。
>下げた温度を戻すには熱が必要、内部発熱が無駄に多いか、再熱で得るより方法は無い。

エアコンの冷媒温度はどの程度かご存じなの？
はい、解説
冷媒の温度　空調ｴｱｺﾝの冷房時、暖房時おおむね同じで、低圧低温部（冷房蒸発器、暖房室外蒸発器）5～-5℃、高圧高温部（圧縮機出口）60～90℃、高圧低温部（冷房室外機凝縮器、暖房室内機凝縮器）40～55℃程度です。

[12276: 匿名さん]

>12275
なるほどね。
冷房だけで結構な除湿ができるわけね。

[12280: 匿名さん]

[No.12277から本レスまで、情報交換を阻害する投稿信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[12281: 匿名さん]

別にカビ生えてませんし、ムワッとした感じもないないですが、再熱除湿はダメなんですか？

デシカついてる家なんて、知り合いにはいませんけど。

だれかそういう家を建てたら上がらせてもらいます。

今のところ、うちの全館空調の家が羨ましがられてるのですが。

[12282: 匿名さん]

外気20℃、湿度80%＝ 13.85g/m3

さほど高く無い湿度
換気のみで涼しいのは当たり前

[12283: 匿名さん]

>12275
室内機は何時も低い温度になってはいない。
冷房はＡＰＦ効率を重要視してるから無暗に温度は下げない。
デンソウの全館空調をＡＰＦ自慢で除湿性能が悪い。
室内機はマイナス温度にはしない、凍て霜が付いてしまう、霜取り運転をしなくてはならない、無駄な事はしない。

[12284: 匿名さん]

>12281
冷やし過ぎないで湿度を下げられる再熱除湿は良いです、適湿にするため積極採用するのが良い。
ただし効率がかなり悪いので消費電力がかさみます。

[12285: 匿名さん]

>12274
デンソーの パラディアは顕熱交換のみ、外気の潜熱は入り放題室内発生の水蒸気も加わるから室内湿度は凄く上がる。
再熱除湿を使用する以外方法はない。
ＡＰＦ自慢は絵に書いた餅、少しもエコでないパラディア。
湿度を下げられないパラディア。

[12286: 匿名さん]

>>12285 匿名さん

三井ホームで建てましたが、全熱交換式でしたよ。勘違いではないと思います。

[12287: 匿名さん]

>冷房はＡＰＦ効率を重要視してるから無暗に温度は下げない。?

で？
貴方のいう冷媒温度は、何度？
想像だけなら誰でもできるよ。

[12288: 匿名さん]

>デンソーの パラディアは顕熱交換のみ、外気の潜熱は入り放題室内発生の水蒸気も加わるから室内湿度は凄く上がる。

その結果が、温度26℃、湿度54%なのです。
ＰＰＤで、とても快適範囲なのです。

現実を直視しようね。

[12289: 匿名さん]

メーカーに聞いてね。
冷媒温度は同じとしても冷媒流量を調整してる。
効率を上げるには温度差が少ない方が当然良いから冷媒温度も上がってるでしょうね。
室内機の風の温度を決めるのは冷媒温度と冷媒流量と室内機風量。
冷房除湿は風量を少なくして風の温度を低くして除湿する。
室内機から出てる風は風量小一定なら最低で5℃程度で高い時は10℃以上。
除湿することは凝縮熱が必要だからエネルギーを多く使用する、除湿させない方が当然効率が良い。
温度を下げなければ除湿しない。
低めの温度で風量が少ないより高めの温度で風量を多くする方が冷房効率は良い。

[12290: 匿名さん]

>メーカーに聞いてね。

貴方は相変わらずの希望的な想像でレスしたのですね。

冷媒温度は、5℃～-5℃が正解です。
やはり、正解には、何の反論もできないですね。

[12291: 匿名さん]

冷媒温度と室内機の空気温度は別。
冷媒温度も10℃差も有れば効率が変わる。
>冷房はＡＰＦ効率を重要視してるから無暗に温度は下げない。
上は正しい。

[12292: 匿名さん]

>冷房はＡＰＦ効率を重要視してるから無暗に温度は下げない。

この根拠を第三者回答の数値で示して下さい。
貴方の空想なら、誰でも空想レスできます。

[12293: 匿名さん]

少しの知見が有れば誰でも分かる常識。

[12294: 匿名さん]

両者モデルハウスに行って快適か体験してくれば良いのでは？
特に全館空調のモデルハウスなんてその辺にあるのだから。

[12295: 匿名さん]

ダクト式全館空調で湿度40％台の写真は皆無なので明らか。
>>12288のように外気湿度の低い時だけしか湿度をレス出来ない。
特にAPF自慢で顕熱のパラディアは湿度が下げられない。

[12296: 匿名さん]

最も多湿な８月頃の投稿
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=28
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=29

[12297: 匿名さん]

真夏のモデルハウスの全館空調の快適さに惹かれ、全館空調ありきで家建てました。

[12298: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[12299: 匿名さん]

>>12296

パラディアは無いようですね。

[12300: 匿名さん]

湿度の下げられないパラディアは写真投稿出来ません。

[12301: 匿名さん]

湿度を下げれるかという観点では、調湿に特化した湿度を下げれるデシカント空調に利があるのは当然で、快適かという観点では全館空調は快適なのでは？？

なんか論点のすり替えのような。

[12302: 匿名さん]

輻射冷暖房とデシカント調湿換気が快適。
論点をすり替えてるのはダクト式全館空調。

[12303: 匿名さん]

とにかく、デシカントは湿度を40%に下げれるのですね。良かったですね！

ここは全館空調のスレだから、荒らさないように。

[12304: 匿名さん]

湿度は換気、冷房は空調とそれぞれ
適材適所で、全館完全に制御できると
とても快適ですよ

あと、輻射熱は暖房用途のみで利用可能です
炭火は離れていても暖かさを感じますが

氷やドライアイス、はたまた、液体窒素などの
冷たいものを近くで見ても
涼しさを感じることはまったく無いですから輻射はありません
（気化熱で密閉した箱等の中を冷やす程度）

[12305: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12306: 匿名さん]

＞輻射はありません
絶対温度0℃以上なら輻射は有ります。
＞涼しさを感じることはまったく無い
低い温度の物体に熱を奪われますから涼しいはずです。
温度は目で見ても分かりません。
輻射量は物体温度、物体面積、物体からの距離に影響されます。
普段に扱う氷やドライアイスは面積が少ないため冷熱を感じ難いです。

[12307: 匿名]

>>12306 匿名さん

絶対零度の間違いじゃないの？

[12308: 匿名さん]

0ｋ（ケルビン）でした、間違いました。

[12309: 匿名さん]

かまくらはどうして暖かいのか？
https://cucanshozai.com/2017/01/igloo-keeps-warm.html

「冷たい雪で暖かく保つなんてどういうこと？」と頭をかしげる人もいるかもしれません。
熱のやり取りは、「対流」、「伝導」、および「放射」の3つの異なる方法で起こります。

雪の壁によって、熱が外に伝わる（伝導）のを遮（さえぎ）り、外の寒さの影響を受けないようにしています。

これはまさにあなたの家で起こっていることで、リビングの断熱材も同じ役割をしてます。

雪は、太陽の光によって土壌にたくわえられた熱エネルギーが逃げる（放射）のを防ぐ役割をします。

[12310: 匿名]

外より暖かいだけだろ。半袖可能なんですか？
ドアあるの？

[12311: 匿名さん]

https://www.booking.com/hotel/no/sorrisniva-iglo.ja.html
ホテルはドアが有る。
https://www.daiwahouse.com/sustainable/eco/column/world/canada.html
イヌイットのイグルーは高低差と曲がりで対応してるようです。

[12312: 匿名さん]

建材を冷すなんて愚の骨頂
結露によりカビや腐食で不快になるだけ

[12313: 匿名さん]

ダクト全館空調はオススメしない。
メンテナンスが大変。ダクト内が何かの原因で汚染されたら大変。家は後々の維持メンテナンスが楽になるようにしないと住む人は大変になる。

断熱、気密性を良くして最低C値1.0以下にして計画換気が確実にできるようにした上でダクトレス1種換気にするのがメンテナンス性に優れてます。

[12314: 匿名さん]

名ばかりのダクト式全館空調。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/8341/
＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。
湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。

[12315: 匿名さん]

>>12312
冷蔵庫は冷やす事で腐敗菌やカビの繁殖を抑えている、お分かりかな？

[12316: 匿名]

>>12315 匿名さん

冷蔵庫は建材じゃなーい。

[12317: 匿名さん]

難しくて分からないようだな。
愚の骨頂は誰か分かった。

[12318: 匿名さん]

顕熱式は、湿度がそのまま換気されるので
夏の熱帯夜の２５～２８度、湿度１００％近くの外気が
そのまま室内に流入します。

室温が適温の２６～２７度ですと、冷房はほとんど働かず
送風状態、つまり、室内の湿度が除湿されず高湿度となります。

[12319: 匿名さん]

気温は低いが露点温度の高い日が続いている。
パラディアユーザーは湿度が下がらず泣いてるな。

[12320: 匿名]

？？
快適ですよ。

[12321: 通りがかりさん]

全館空調を高くて購入できない人間が嫉妬して全館空調使ったことないのに知ったか振りして
悪く書いていますね！　パラデイアを8年使用していますが、快適そのもので夏は湿度が無くていつもカラッとしてますし、トラブルも無く素晴らしい環境での生活に非常に満足しています！　購入できる可能性のない人はこのスレから出ていけば？

[12322: 匿名さん]

パラディアユーザーは何時も出鱈目ばかりです。

[12323: 匿名さん]

東京の湿度は100％、顕熱のパラデイアは100％の湿度をそのまま取り入れます。
23.5℃100％なら室温26℃87％になる、室内発生の湿気も加わるから90％％以上さぞ快適でしょうね。

[12324: 匿名さん]

>12323
＞東京の湿度は100％、
パラディアではないけれど、今年の7月は再熱除湿が活躍しました。
床下エアコンでも再熱除湿が推奨されてるみたいだし。
＞床冷房も考慮するなら再熱除湿が出来る機種が良い。
但し、床下の場合は
＞床下に有るから操作性が悪いデメリットが有る、
全館空調ならばスイッチ切替えだけなので簡単。

[12325: 匿名]

除湿してないけど、室内は湿度100%じゃないし、快適だよ。意味わからない中傷だね。

[12326: 匿名さん]

湿度のちょっとした変化で極めて不快になるとっても低性能な小屋の住人が若干1名紛れ込んでるね。

[12327: 匿名さん]

>12325
名ばかりのダクト式全館空調ですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/8341/
＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。
湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。
中傷は根拠のないこと、パラディアが湿度が下がらないのは根拠が有る顕熱式でAPF自慢だからです。
再熱除湿を使えばAPF自慢は嘘になる、APF自慢は偽り。

[12328: 匿名さん]

＞12327

リンクを読むと・・・

＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。

湿度が高く不快指数も高いが涼しい・・と書いてあるよ。
逆に言うと、湿度も不快指数も高いが快適とも読める。
つまり、
湿度の高さと不快感は比例しないということになるね。

[12329: 匿名さん]

＞快適とも読める。
気温が低く安静状態なら不快にはならないかも知れませんが快適では有りません。
気温が低くても湿度100％ですと少し動いても汗が乾かず不快です。
人は不感蒸泄も有りますから常に水分が（汗を掻いてます）出てます、スムーズに乾かなければ不快。

[12330: 匿名さん]

＞人は不感蒸泄も有りますから常に水分が（汗を掻いてます）出てます、スムーズに乾かなければ不快。

涼しい・・と感じられてるからスムーズに乾き気化熱を奪ってる。

[12331: 匿名さん]

錯覚でしょう。
時々室温と外気温が同温度で湿度50％と90％以上の経験をします。
湿度が低いのは快適ですが湿度が高いと快適では有りません。

[12332: 匿名さん]

＞12331

＞錯覚でしょう。

本当にそれだけでしょうか？
割と高湿度なのにそう感じさせない家って、世の中に沢山存在すると思いますよ。

[12333: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[12334: 匿名さん]

板木っ端小屋がカビ安いのは錯覚ではないね。

[12335: 匿名さん]

＞12332
人はカエルではないですから湿度を直接感じる器官は有りません。
蒸発潜熱による温度低下、皮膚の濡れ感覚の触覚等で総合的に感じてます。
鈍い人、敏感な人、肌寒さを涼しいと思う人も存在するかも知れません。

[12336: 匿名さん]

＞12335
＞蒸発潜熱による温度低下、皮膚の濡れ感覚の触覚等で総合的に感じてます。
＞鈍い人、敏感な人、肌寒さを涼しいと思う人も存在するかも知れません。

だとすれば、
ある一定の湿度以上を不快とするのは間違いですね。

[12337: 匿名さん]

涼しいのは快適ですが肌寒いのは不快です。
暑くもなく、寒くもなくても高湿度で肌が濡れていれば不快です。

[12338: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12339: 通りがかりさん]

8年間パラディアの全館空調で過ごしていますが、夏季にジメジメした等ありえないです？？？　いつもカラッとして汗など出ませんが？？？　笑。

[12340: 匿名さん]

＞12339

普通ならそうです。
小屋がちょっとした湿度の変化で不快感を増幅させる構造となってるだけのこと。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[12341: 匿名さん]

苦しい言い訳の出鱈目レス、パラディアユーザーの嘆きに聞こえます。
>12323参照。

[12342: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[12343: 匿名さん]

暴言は良くないですね

最も多湿な８月頃の投稿が事実を語っていると思います
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=28
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=29

[12344: 匿名さん]

＞壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

凄く汗かきの人がビニールカッパかゴムカッパ着ているようなもの。
せめてゴアテックスにしましょう。

[12345: 匿名さん]

参考になるを押してる人がいるね。
ビニールカッパを着てるのは普通の充填断熱の家です。
防湿気密シートはビニールです、隙間なく施工するようにしてます。
蒸れないようにゴアテックスや透湿気密シートにしたら壁内結露します。

[12346: 匿名さん]

＞12345

透湿気密シートって？
なに？

[12347: 匿名さん]

間違えた透湿防水シートでした。

[12348: 通りがかりさん]

全館空調を現在使用中の方やこれから検討される方は、ここのスレは信用しないでください。
反対されている方は言葉がキツイですが、経験も知識もない人ばかりですので、住宅展示場で体感してご相談をお薦め致します。　最後に私の8年間の経験上、夏は温度設定27～28度。冬は22度～23度。家中のどこも同じ温度で常に快適です。また、妻は年中風邪をひいていましたが、導入後の8年前からは滅多に風邪をひかなくなりました。ホントです！　光熱費も普通のエアコンと大差ないようです。　故障は2年前に機器からガス漏れがあり、部品交換しましたが対応は素早いし、修理価格は安かったです。　家には様々な電気機器を購入しましたが、最も高額ではありましたが最も導入して良かったと思っている機械です！　8年間で沢山の知り合いにお薦めしましたが導入された方は、皆さん私に感謝の言葉をしてくれます。大袈裟な言い方になりますが、絶対に健康で長生きできる実感があります！　以上です。　馬鹿らしいので、今後は一切の返答は致しません。　

[12349: 匿名さん]

＞12347

では、間違いを訂正してあげて・・
＞蒸れないようにゴアテックスや透湿防水シートにしたら壁内結露します。

あれあれ？
壁内の湿気を通気層に逃がすのが透湿防水シートの役割じゃないのかい？

[12350: 匿名さん]

＞12348
毎度、変わらぬ出鱈目のパレード。
一番知識の無いのは＞12348で信用のないのも＞12348です。
＞光熱費も普通のエアコンと大差ないようです。
エアコンよりＡＰＦが明らかに劣ってますから出鱈目です、気が咎めたのか語尾を曖昧にしてます。
全館空調は固定資産税が高いです、固定資産税分でエアコンの光熱費が賄えてしまいます。

[12351: 匿名さん]

＞12350

出鱈目のパレードはお前だ。
＞蒸れないようにゴアテックスや透湿防水シートにしたら壁内結露します。

[12352: 匿名さん]

＞12349
充填断熱の場合は室内の湿度が高い空気が壁内に入らないように室内側に防湿気密シートを施工します。
完璧な施工は出来ませんから壁内に入り込んだ湿気をスムーズに排出するために外気側には透湿防水シートを施工します。
充填断熱の基本中の基本ですから忘れないように。

[12353: 匿名さん]

＞12351は基本中の基本を何時までも理解出来ないようですね。

[12355: 匿名さん]

＞12353
＞基本中の基本を何時までも理解出来ないようですね。

透湿防水シートの外側に通気層がないと湿気を排出できませんよ。
基本中の基本ですね。

＞壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

[12356: 匿名さん]

[NO.12354と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12357: 匿名さん]

＞壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

アラシ撃退の呪文です。
皆さんも覚えておくと便利ですよ(ﾃﾍ)

[12358: 匿名さん]

＞湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。


とはいえ多くの実績があるわけで、湿度だ下げられないからといって問題になってるってこともない。
つまり、快適性の要素として湿度はさほど大きな影響を与えていないということだね。

湿度がちょっと高いくらいで不快になったりカビが出たりするようなら、所詮その程度の家なんだよ。

[12359: 匿名さん]

夏は湿度下げる方が快適なのは常識。
湿度を下げられない、デンソーパラディアの負惜しみ。

[12360: 匿名さん]

＞12359

ある程度の湿度範囲で快適な家と、無理ムリ湿度下げなきゃ不快な家とどっちがいいですか？

[12361: 匿名さん]

＞ある程度の湿度範囲

湿度を下げられないとそれ以上になるのでは？

[12362: 匿名さん]

＞12361

その表で見た目すぐ分かるのがカビだと思うが、湿度60％以上でもカビが出ない家は高性能ってことだね。

[12363: 匿名さん]

＞湿度60％以上でもカビが出ない家は高性能ってことだね。
有害な薬剤だらけの高性能かな？
防カビ剤入りの壁紙、防カビ剤入りの糊、防カビ剤入りの石膏ボード、防カビ剤入りのパテ。
防カビ剤入りの畳等々防カビ剤入り建材の高性能な家。

[12364: 匿名さん]

50％前後の湿度の家が良い。

[12365: 匿名さん]

防腐剤入りの食品より無添加で冷凍冷蔵庫で腐敗を防止した方が良い。

[12366: 匿名さん]

薬剤はない方がいいね。

でもカビ易いのはご免だね。

＞壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

[12367: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[12368: 匿名さん]

昨年の８月の投稿によると
多湿な熱帯夜に湿度が下げられたのは
デシカント式の調湿換気のみでしたが
今年は他の空調での投稿をお待ちしています

[12369: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12370: 匿名さん]

>>12363 匿名さん

建材がカビないだけでは、あまり意味無いですよ
快適さを損なうだけではなく、食中毒やアレルギーの原因になりますから

[12371: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12372: 匿名さん]

ここ都心も外は蒸し暑くなってきました
快適睡眠でおやすみなさいませ

[12373: 匿名さん]

ここ都心はあさから猛暑ですが
快適睡眠でおやすみなさいませ

[12374: 匿名さん]

都心はヒートアイランドもあり
蒸し暑さが酷いですが

自宅は全館、快適空間で快眠がとても健康に良いと思います

[12375: 匿名さん]

デシカと似た方法で除湿してるから湿度は低い。

[12376: 匿名さん]

日中の暑いときは冷房による除湿が働きますが、
夜間の適温に近いにも関わらず熱帯夜の都内の蒸し暑さ、
ほんと異常気象レベルと思います。

快適睡眠で安眠したいものです。

[12377: 匿名さん]

>12361

また、ウソの図を出してますね。
湿度60～70％でカビは生えませんよ。

論文で根拠のあるものを出してご覧。

[12378: 匿名さん]

快適性の範囲です。

[12379: 匿名さん]

>12375
24℃、50％は、ＰＰＤ=13.4　でちっとも快適ではないよ。

[12380: 匿名さん]

デシカは、アバウト設定だから湿度60％に調整できない。
悲しい設備だね・

逆に、梅雨時期は、温度が下がり過ぎてたしね。
26℃にならなかったよね。

[12381: 匿名さん]

デシカは湿度40%になるけど、大中小の３水準のアバウト設定だからね。
今の目盛りは？
小なの？

ここは全館空調のスレだから、関係ないデシカは荒らさないように。
温度調節ができないデシカは、論外です。

[12382: 匿名さん]

デシカは、夜の温度が25℃程度の時の、湿度をいつも出しているよ。
デシカの１４時程度はどうなの？
デシカは、温度調節がうまくできていないから、１４時程度は恥ずかしくて出せないのかな？

[12383: 匿名さん]

>デシカと似た方法で除湿してるから湿度は低い。

なぜ？
床下エアコンがデシカと似た方法？？？

夢想ですか？

[12384: 匿名さん]

>12377
正式には表面湿度。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
＞表2　微生物の生育可能な最低Aw
乾性カビはＡＷ0.65
文部科学省は偽らないでしょうね。

[12385: 匿名さん]

>12379
ＰＰＤを知らないのですか？
着衣量、活動量等が異なればＰＰＤ値も異なる。
食事をすれば代謝量がかなりの時間増えてしまうから活動量1.1等低い値は事実上は無い。

[12386: 匿名さん]

>12384
それは、単なる表で、論文ではないよ。
しかも、「図5　カビ胞子のサブロー寒天培地上での発芽に要する日数」では、湿度100～75％までの実験結果だね。
やはり湿度70％未満でカビが生じるのは嘘だね。

[12387: 匿名さん]

>12383
床下エアコンは関係ない。
ホームデシカの最大換気量は200ｍ3/ｈ、エアコンの風量と比べるとかなり少ない。
それでも40％台に除湿出来るのは何故かを考えると分かる。

[12388: 匿名さん]

>活動量1.1等低い値は事実上は無い。

ＰＰＤを知らないのですか？
活動量1.1メットは、座位時のメット値

[12389: 匿名さん]

>12387

えっっっっ　？？
床下エアコンを使えばデシカと似た方法？？？
夢想ですか？

[12390: 匿名さん]

>12384
ご紹介の「図5　カビ胞子のサブロー寒天培地上での発芽に要する日数」では、湿度75％なら、80日経過してもカビが生じないよ。
その間に、高湿度の夏が終わって、湿度が快適な秋になってしまうよ。

[12391: 匿名さん]

ハイ、温湿度とカビ成長速度だよ。
論文では、湿度70％未満であれば、３０日でもカビは発生しません。

[12392: 匿名さん]

>12386
文部科学省は嘘を付かないよ。
低い湿度の場合は発芽するまでの期間が非常に長い。
通常は問題にならない。

[12393: 匿名さん]

>通常は問題にならない。

そうだよ。
だから、夏場は湿度70未満であれば、カビが生えないのです。

それなら、単純に、全館空調で家中均一の温度の26℃にすれば、良いのです。
湿度40～70％の範囲ならば、湿度に関わらず、人間は快適性を得られるのです。

[12394: 匿名さん]

>12389
えっっっっ　？？
＞床下エアコンは関係ない。
の意味を理解出来ませんか？

[12395: 匿名さん]

>理解出来ませんか？

夢想には付き合えないからね。

[12396: 匿名さん]

>12393
カビより厄介なダニはダメです。
カビも空気湿度で発芽する訳では有りません。
表面湿度で発芽します。
生き物だったダニの死骸の表面湿度が80％以上有ると思います。
ダニの死骸にカビが生えます、カビはダニの餌になり、悪循環になる。

[12397: 匿名さん]

＞夢想
チャイナのデータロガーの生データです湿度は低め過ぎると思いますが。
8921 2019-08-02 08:12:09 23.1 43.1
8922 2019-08-02 09:12:09 23.1 46.1
8923 2019-08-02 10:12:09 23.7 46.5
8924 2019-08-02 11:12:09 24.2 41.9
8925 2019-08-02 12:12:09 24 40.7
8926 2019-08-02 13:12:09 24.1 41.8
8927 2019-08-02 14:12:09 24.3 40.8
8928 2019-08-02 15:12:09 24.7 40.8
8929 2019-08-02 16:12:09 25.3 42.1
8930 2019-08-02 17:12:09 25.6 42.4
8931 2019-08-02 18:12:09 25.8 43.1
8932 2019-08-02 19:12:09 26 42.7
8933 2019-08-02 20:12:09 26.2 43
8934 2019-08-02 21:12:09 26 43.1
8935 2019-08-02 22:12:09 25.6 45.6
8936 2019-08-02 23:12:09 25.1 45
8937 2019-08-03 00:12:09 24.4 44.7
8938 2019-08-03 01:12:09 24 44.4
8939 2019-08-03 02:12:09 23.6 44.3
8940 2019-08-03 03:12:09 23.3 44
8941 2019-08-03 04:12:09 23.1 44.1
8942 2019-08-03 05:12:09 22.9 44.6
8943 2019-08-03 06:12:09 23 43.1
8944 2019-08-03 07:12:09 23.1 40.6
8945 2019-08-03 08:12:09 23.2 42.6
8946 2019-08-03 09:12:09 23.2 45
8947 2019-08-03 10:12:09 23.7 45.2
8948 2019-08-03 11:12:09 24.3 42.2
8949 2019-08-03 12:12:09 24.4 41.6
8950 2019-08-03 13:12:09 24.6 40.3
8951 2019-08-03 14:12:09 24.8 39.5
8952 2019-08-03 15:12:09 24.8 39.9
8953 2019-08-03 16:12:09 25.4 40.7

[12398: 匿名さん]

>12397

論点を変えないでね。
エアコンを使用しているのだから、
なぜ、「デシカと似た方法」と言えるのですか？

ここが夢想なのです。

[12399: 匿名さん]

>カビはダニの餌になり、悪循環になる。

話題がダニになっているよ。

まず、湿度70％以下でカビが生えないということで、良いですね。

[12400: 匿名さん]

>2019-08-02 08:12:09 23.1 43.1
>2019-08-02 20:12:09 26.2 43

8時12分　温度23.1℃、湿度43.1%
20時12分　温度26.2℃、湿度43.0%

温度差が3.1℃もあるよ。
床下エアコンの限界ですね。

[12401: 匿名さん]

>12399
カビでもダニでも菌でも何でも良い湿度60％以上になると問題が起こる。

[12402: 匿名さん]

>12400
蓄熱が有り熱容量が多いから応答性が悪いのも一因ですが床下エアコンの限界より家の断熱性能の不足と思う。
8/2の最低外気温は5：00頃で21℃、最高気温は14時頃で35℃。
俗に言う高高住宅の熱こもり、伝熱遅れ、もっと断熱性が良ければ差が減る。
湿度から室温に話題替え？

[12403: 匿名さん]

25℃の地方とは違って
ここ都心は毎晩熱帯夜の27～28℃で90%近い湿度
安眠にはさらっと全館快適空間が良い感じです

[12404: 匿名]

日本は高温多湿なんだから、カビが発生しないように家を整えても、外に出たらアウトな訳で、引きこもりの人以外は無理じゃない？？カビって通常は害はないけどね。

[12405: 匿名さん]

>12401

論文がないので、根拠がないですね。
夢想ですね。

カビは、湿度70％以下で生えません。

[12406: 匿名さん]

>もっと断熱性が良ければ差が減る。

というより、床下エアコンの能力不足ですね。
住宅内の空気循環もよくない。
同じ場所のデータなのだから、家の中でかなりのバラつきが出ている。
平屋の家なのに、残念な結果になってるね。

[12407: 匿名さん]

>12403

昼間の温度湿度が出て来ないよ。
悲しい結果だから、出せないのですね。

まぁ、デシカでいくら荒らしても、快適性では、全館空調には敵わないから、無駄だよ。
ユーザーは全館空調を選択します。

[12408: 匿名さん]

>12405
論文は自分で捜せ、前に見た事が有る、その時に発芽まで非常に長い期間が必要と知った。
ダニはどうしたの？

[12409: 匿名さん]

>論文は自分で捜せ

自分で論文がないのが分かっているものを、相手に探させるのですか？
貴方の夢想の世界の中のものは、誰も探せませんよ。

[12410: 匿名さん]

>12406
エアコンの能力は十分に有る。
オープンな家だからバラツキはないよ、床冷房。
完全に床下にエアコンが有って室内ではなく、床下温度で制御されてるから基礎蓄熱の影響も有り室温の変動幅が増えている。

一般的な床下エアコンは室内と床下の中間的な位置に配置して室内空気を吸って床下に噴き出してる。
ガラリから室内に入る循環になってる、当然ガラリはエアコンと離れた位置の床に開いている。
床冷房をすると空気は冷たいからガラリから出ても上に上がらずに中間的な位置に有るエアコンの吸気にショートパスの流れになってしまいます、常に床を冷たい空気が這ってるから不快だそうです。
一般的には床下エアコンで床冷房はやらないそうです。

[12411: 匿名さん]

>その時に発芽まで非常に長い期間が必要と知った。

それなら、その長い期間とやらは、何日なのですか？
貴方の夢想の世界ですから、簡単に出せるでしょうね。

[12412: 匿名さん]

>12410
>エアコンの能力は十分に有る。
>オープンな家だからバラツキはないよ、床冷房。
>常に床を冷たい空気が這ってるから不快だそうです。
>一般的には床下エアコンで床冷房はやらないそうです。

床冷房をやって、自ら「不快」とは、最低な家ですね。

床下エアコンで床冷房なので、居室内が制御できずに、室内の温度差が3.1℃もあるってことね。
床下エアコンではなく、狭い家だから、単純に居室内にエアコンの方が快適でしたね。

平屋なのに残念な家ですね。

[12413: 匿名さん]

>>オープンな家だからバラツキはないよ

それは、貴方が一人で住んでいる家だから、オープンにできたわけだよね。
家族や娘さんがおられたりしたら、プライバシーが保てないから、アウトですね。

[12414: 匿名さん]

>12413
床下エアコンは床下も当然オープン、浴室からトイレも含めて室内が小部屋で区切られていてもほぼ均一の温度になる。

[12415: 匿名さん]

>12414
>床下エアコンは床下も当然オープン

温度差が3.1℃もあった原因は、床下エアコンの床冷房のせいだよね。
室内エアコンなら、こんなに温度差が付かないよね。

平屋なのに失敗作ですね。

[12416: 匿名さん]

>ほぼ均一の温度になる。

「ほぼ均一温度」の証拠は？
温度差３℃が均一温度なの？

[12417: 匿名さん]

>12412
理解力が不足してるようですね。
一般的な床下エアコンでは有りません。
冷水式床冷房と同じような方式です、床面を冷やす冷媒が冷水でなく空気になっただけです。
間違いなく輻射冷暖房の床下エアコンの方が快適です。
輻射冷暖房で無風、無音は良いです。
床下エアコンには関係有りませんが湿度も40％台にも出来て快適です。
温度差はセンサー位置が室温検知でなく床下なので大きいだけです。
解消する案は有りますが無風の良さを無くし不都合をそんなに感じませんから解決しようとしてません。

[12418: 匿名さん]

>12416
オープンの意味を理解出来ませんか場所の差による均一温度です。
時間による温度差は冬も有る。
冬は深夜電力時間帯のみエアコン運転して昼間は日射熱しか有りません。
夏も同様に深夜時間帯だけで賄えますが湿度変動が大きく快適性が劣りますので最近は昼間も除湿してる。

[12419: 匿名さん]

今宵も快眠で就寝しましょう

[12420: 匿名さん]

>12398
>12387参照
無理かな。

[12421: 匿名さん]

26.6度かぁ
暑がりな私には無理だわ

[12422: 匿名さん]

着衣量0.5クロ、立位ファイル整理　代謝量1.4メット、湿度42％でPPD　14.5％になる。
食事前の安静座位　代謝量1.0メットなら　PPD　5％になり10％以下の快適範囲になる。

[12423: 匿名さん]

快適不快は客観性より主観が全て～

[12424: 匿名さん]

日中も全館快適で健康的

[12425: 匿名さん]

客観性の有る物差しが無いと学者等が困る。
PPD指標は物差しの一つでISO規格。
PPD指標の値の％は不満足者の割合、ほとんどの方が快適に感じてもへそ曲がりの>12423のような人が存在するから不満足者割合は0％にならない。
へそ曲がりは5％程度は存在する。

[12426: 匿名さん]

都心はヒートアイランドで外は連日の酷暑です
出かけても陽射しの無い地下で移動が多くなりますが
それでも蒸し蒸しベタつき感が・・・

自宅は全館快適空間としたものです。

[12427: 匿名さん]

>12400
9009 2019-08-06 00:12:09 23.6 47.4
9010 2019-08-06 01:12:09 23.6 47.7
9011 2019-08-06 02:12:09 23.5 48.1
9012 2019-08-06 03:12:09 23.7 48.8
9013 2019-08-06 04:12:09 23.8 49.3
9014 2019-08-06 05:12:09 24 50.1
9015 2019-08-06 06:12:09 24.2 51
9016 2019-08-06 07:12:09 24.2 50.4
9017 2019-08-06 08:12:09 24.2 50.4
9018 2019-08-06 09:12:09 24.2 50.5
9019 2019-08-06 10:12:09 24.6 51.1
9020 2019-08-06 11:12:09 25 51.7
9021 2019-08-06 12:12:09 25.3 51.5
9022 2019-08-06 13:12:09 25.6 50.4
9023 2019-08-06 14:12:09 25.2 49.5
9024 2019-08-06 15:12:09 25.5 49.4
9025 2019-08-06 16:12:09 25.5 49.4
9026 2019-08-06 17:12:09 25.3 48.7
9027 2019-08-06 18:12:09 25.2 48.7
9028 2019-08-06 19:12:09 25.2 48.4
9029 2019-08-06 20:12:09 25.1 47.6
9030 2019-08-06 21:12:09 24.5 47.1
9031 2019-08-06 22:12:09 24.4 48.3
9032 2019-08-06 23:12:09 24.1 47.8
13時に床下室内循環ファンをタイマー運転してエアコンに室内温度を知らせた。
9011 2019-08-06 02:12:09 23.5 48.1
9022 2019-08-06 13:12:09 25.6 50.4
温度差を1℃改善して2.1℃差にした。
深部体温は朝1℃程度低いから実質は1℃差でほぼ温度差は無し。
床下エアコンに限界は無い。

[12428: 匿名さん]

>12427追記
外気最高36℃、最低24℃。

[12429: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[12430: 匿名さん]

都内は最低気温26.7℃までしか下がらないのもありますが、
外は多湿のジメジメ感が酷く蒸しています

快適睡眠としたいものです。

[12431: 通りがかりさん]

全館空調で過ごしていますが、私は夏でも冬でも冬ぶとんのままですが、問題なく快適そのものです。設定温度は27度ですが、寒いくらいなので今夜は28度設定を試しますが、皆さんの設定温度は何度でしょうか？

[12432: 匿名さん]

27℃で寒くて28℃が暑いなら
27.5℃に設定が良いと思いますよ

[12433: 匿名さん]

暑さに強く驚き、26℃以上は想像出来ない。
冬は何度に設定してるのだろう？

[12434: 匿名さん]

>>12433 匿名さん

26℃が暑く感じるのは多湿によるもの
湿度が高いと体感温度が高くなります

熱帯夜の外気温26℃は、体感温度も26℃ですが
同じ温度の室内40%は、体感温度23℃になります

[12435: 匿名さん]

>>12434
26℃83％で体感温度は26℃。
汗が蒸発しないくらい高湿度でないと体感温度は同じにならない。
26℃湿度60％の体感温度は24.5℃。
加湿しなければ冬の方が湿度が低くなり体感温度は下がる。
＞冬は何度に設定してるのだろう？
上の疑問は解けない。

[12436: 匿名さん]

今は暑い夏の季節、真夏に最適化すべきであり、
冬は冬で最適化すべき。今は無関係なこと。

[12437: 匿名さん]

喉元過ぎれば熱さを忘れる。
ダクト式全館空調はその場限りの設備ですか？

[12438: 匿名さん]

体感温度も計算式が色々有る。
熱中症も有りヒートインデックスがよさそうな値。
https://www.mistral.co.jp/kestrel-japan/swfu/d/htndx.jpg

[12439: 匿名さん]

顕熱でザルのデンソーのパラディアは東京8/1はの湿度推移はどうだったのかな？
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
8：00は30.5℃87％露点温度28.1℃（絶対湿度27.5ｇ/ｍ3）を記録、顕熱ではザルで湿気が入り放題除湿しきれない？

[12440: 匿名]

自分が買わなければ良いだけなのに、全館空調を目の敵にする人は仕事で嫌な思いでもしたのですか？

すでに買ってて快適に過ごしてる人や、契約後の人に不快な思いをさせるメリットは何？

[12441: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12442: 匿名]

>>12441 匿名さん

違います。全館空調を導入された方のスレです。

[12443: 匿名さん]

スレ主旨
＞要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
＞担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
＞熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
＞全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
＞でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
＞どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。
スレ主は検討者。
＞全館空調を導入された方　その７　のスレです。
＞引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
買った手遅れの人が検討者に同じ目に合わないように真実を知らせるために有るスレだよ。

[12444: 匿名さん]

>12419

やはり日中は、制御できないから、温湿度計付き時計の写真を出せないということですね。
残念な設備ですね。

[12445: 匿名さん]

人間の快適温度を確認しようね。
室温26℃が快適なのです。

床下エアコンは２４℃だから、快適ではない。
それとも、太った人なの？

[12446: 匿名さん]

床下エアコンによる床冷房は、床温度を均一にできない。
この方法は一人住まいの狭い家だけが可能な設備。

全館空調にあこがれるのが、良く分かるよ。

[12447: 匿名さん]

PPD指標の要素は湿度と温度だけでは有りません、6要素有ります。
活動量、着衣量等が変われば快適なPPD値は変わります。
活動量1.1メットは現実的な数値では有りません、かなり長い時間食後等は代謝量が増えます。
就寝時を除けば活動量1.1メット以下のような少ない活動量の時間はほとんど存在しません。

[12448: 匿名さん]

>パラディアは東京8/1はの湿度推移はどうだったのかな？

室温26.0℃、湿度60%　だよ。
PPD=5.41で、快適だよ。

[12449: 匿名さん]

>かなり長い時間食後等は代謝量が増えます。

根拠は？
いつもの夢想ですか？

活動量1.1メットは、ISOで決められた座位時の値です。

ただ、貴方のように太った方には、当てはまらないかもですね。

[12450: 匿名さん]

>12446
＞床温度を均一にできない。
何の根拠も無い、夏は冬より顕熱負荷が小さいから簡単に均一になる。
床面積は50ｍ2なら総2階32坪と床面積は同じ。
汚い不潔なダクト式全館空調はただでもお断り。

[12451: 匿名さん]

>夏は冬より顕熱負荷が小さいから簡単に均一になる。

根拠は？
放射温度計で、示してご覧。

[12452: 匿名さん]

>12448
露点温度が高い時に是非写真で証明してよ、朝が良いね、無理だろうね。

[12453: 匿名さん]

>床面積は50ｍ2なら総2階32坪と床面積は同じ。

夢想ですか？

総2階の家で、どうやって貴方の家のように、「床下エアコンによる床冷房」を実施できるのですか？
一人住まいの平屋でしか実現はできません。

しかも、平屋で50m2しかない家なのでしょ。

[12454: 匿名さん]

>露点温度が高い時に是非写真で証明してよ

全館空調は、完璧に快適だからね。
－－－－
http://paradia.jp/life/interview09.html
どの部屋でも温湿度が変わらない心地よさ

奥様：お風呂場にカビがあまり発生しないのには驚きました。以前住んでいた家ではカビ取りを3ヶ月に1 回。それでも手桶なんかはすぐに黒くなってしまうのです。こちらに住んでから1年経ちますけどカビに悩まされることが少なくなりました。

息子様：あとはほこりですね。極力仕切りを設けずに部屋を繋げているので、ほこりが沢山溜まりそうですけど、空気が循環し、フィルターで回収しているので、ほこりは気にならないですね。

ご主人様：特に良かったのが、どの部屋に行っても温度差がないこと。前の家では夜起きてトイレに行く時に、冬は寒いわけです。そのつらさがないのは、すごくいい。

息子様：廊下やトイレ、クロゼットなどを行き来しても温度が一定なのです。家全体で温湿度環境が維持されているのは非常に心地よい。寒暖差のない自然な室内環境が生まれるので、空調がある事を一切忘れますね。

[12455: 匿名さん]

>12449
常識の一般知識も知らないの？
咀嚼も運動、食道、胃、腸は筋肉、筋肉が動けば発熱する。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-...
＞食事誘発性熱産生
＞食事誘発性熱産生でどれくらいエネルギーを消費するかは栄養素の種類によって異なります。たんぱく質のみを摂取したときは摂取エネルギーの約30％、糖質のみの場合は約6％、脂質のみの場合は約4％で、通常の食事はこれらの混合なので約10％程度になります。
＞食事をした後、身体が暖かくなるのはこの食事誘発性熱産生によるものです。

[12456: 匿名さん]

>12453
2階の床下に冷気を送れば良い。
暖房では実施例が既に有る。

[12457: 匿名さん]

>12454
>露点温度が高い時に是非写真で証明してよ
露点温度が高い時の意味が理解出来ませんか？
客観的な数値が無い、客の声だけでは、信憑性が無い。

[12458: 匿名さん]

>12451
知識が乏しいの？
室内外温度差が少なければ温度差は出難いのは常識、勉強しましょうね。

[12459: 匿名さん]

最も快適なのは26℃40%
60%では湿度が高い分劣る

[12460: 匿名さん]

食事で代謝量が増えて1.3メットになると0.5クロ、0.15ｍ/ｓ、26℃60％のPPD値は10.1％になり快適から外れる。
念のために言って置くと食後は1.3メット以上になる。
摂取エネルギーの10％は1.1メットが10％増えて1.2メットになる訳ではない。
就寝中は食事しないから代謝量が増えるのは食後に集中する。

[12461: 匿名さん]

24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.1メットはPPD値5.7
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.5メットはPPD値10.0
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.5クロ（半袖シャツ）1.5メットはPPD値5.7
座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる。
26℃60％0.5クロでは食後の調整代が無い、扇風機でも1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。

[12462: 匿名さん]

>室内外温度差が少なければ温度差は出難いのは常識

日射があれば、室内外温度差が少なさだけでは、解決しないよ。
南北の部屋が日射により、温度差が出るのは常識。

勉強してね。

[12463: 匿名さん]

>最も快適なのは26℃40%

26℃、40%　⇒　PPD=5.01
26℃、40%　⇒　PPD=5.41

PPD=10%以内は、90%の人間が快適と感じる。
PPDの差が0.4%ということは、250人に1人がその差を感じるか否かの差になります。

この差は、誰も気が付かないでしょう。
湿度40%がムダな努力なのです。

すなわち、無駄なデシカ設備。
無駄な床下エアコン。

[12464: 匿名さん]

>12455
>咀嚼も運動、食道、胃、腸は筋肉、筋肉が動けば発熱する。

いつも食べてばかりなのですか？
通りで太っているわけですね。

だから、24℃がちょうどいいのっですね。
ムリな言い訳がバレバレですよ。

[12465: 匿名さん]

>扇風機でも1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。

あれ？
エアコンの直風が苦手だから、床下エアコンの床冷房にしたのだよね。

扇風機を入れるなら、床下エアコンを止めて、部屋エアコンにしたらもっと満足できるよ。

今どきのエアコンは、ＡＩエアコンだからね。
https://panasonic.jp/aircon/products/19x/ai_sensor.html

貴方のように、快適性で完璧な全館空調を入れられなかった方にはお勧めですよ。

[12466: 匿名さん]

平屋で50m2しかない家はこんな家ですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/186334/res/246/

[12467: 匿名さん]

全館空調は無敵ですね。
貧乏人には、無理だけどね。

でも、設置費150万円ですよ。
軽自動車並みですね。

[12468: 匿名さん]

>12462
冬は日射を取り入れ夏は入れないようする。
夏に西日（東日）を入れたら悲劇になる、勉強してね。
南北で夏に温度差が大きく出るのは日射の遮りが失敗か断熱不足が原因ですね、特に天井断熱。

[12469: 匿名さん]

>夏に西日（東日）を入れたら悲劇になる

南は？

>日射の遮りが失敗
それは、>12466の貴方の家だよね。

[12470: 匿名さん]

>12464
何も知らないのですね。
タンパク質、脂質、糖質等で消化時間が異なります。
消化されるまで臓器が運動しますから発熱が続きます。

[12471: 匿名さん]

>夏に西日（東日）を入れたら悲劇になる

夏は暑くて、たまらないので、貴方は夏小屋を造ったのだよね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608/

[12472: 匿名さん]

>消化されるまで臓器が運動しますから発熱が続きます。

いつも食べてばかりだから、貴方は太るのですよ。

[12473: 匿名さん]

>12465
良く読めよ。
26℃60％の貧相な全館空調ユーザーに食後の暑さの対応方を教えたのです。
扇風機は不要ですから所有してません。

[12474: 匿名さん]

>扇風機は不要ですから所有してません。

ということは、ＰＰＤでは快適ではありませんよ。
墓穴ですね。

[12475: 匿名さん]

>12469
本当に知識が無いね、夏は太陽高度が高いから僅かの軒の出で南側の日射は防げます。

[12476: 匿名さん]

>夏は太陽高度が高い

残念な屋根断熱だからね。
天井裏にカビも生えたよね。

[12477: 匿名さん]

>12474
PPD値を知ってますか？
>12461を理解出来ませんか？
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.1メットはPPD値5.7
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.5メットはPPD値10.0
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.5クロ（半袖シャツ）1.5メットはPPD値5.7
座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる、毎日実体験してます。

貧相な全館空調ユーザーは裸を除いて着衣量で調整出来ないから扇風機が必要になる。
26℃60％0.5クロでは食後の調整代が無い、扇風機で1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。

[12478: 匿名さん]

>12476
カビは有りません。
顕熱式で室内湿度が高くなるパラディアはカビに気を付けた方が良いね。

[12479: 匿名さん]

>座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる

最初から、26℃に設定して、半袖で過ごせば、「ワイシャツを脱ぐ」必要がないよ。

洋服を買うお金がないのですか？

なぜ、家でワイシャツなの？

[12480: 匿名さん]

>カビは有りません。

カビの投稿していたよね。
忘れたの？

[12481: 匿名さん]

>12472
消化に時間がかかりますから起床時は代謝量は増える。
1.1メットの時間はほとんど無い。

[12482: 匿名さん]

>12480
別の場所の外です。

[12483: 匿名さん]

>1.1メットの時間はほとんど無い。

あれ？
ＩＳＯの標準メット値を知らないのですか？
ワープロ時が、met=1.1　ですよ。

[12484: 匿名さん]

>別の場所

別の場所って？
証拠は？

[12485: 匿名さん]

>12479
全然PPD値が理解出来ていません。
>12477を良く読み直して理解して下さい、笑われるよ。

[12486: 匿名さん]

>全然PPD値が理解出来ていません。

というか、夏に家の中で、ワイシャツが不自然ですよ。
お一人様だから、仕方がないけど、家族がいたら注意されますよ。

外に出ないのですか？
外に出ても誰もいない山の中ですか？

洋服を買うお金がないのですか？

なぜ、家でワイシャツなの？

[12487: 匿名さん]

パラディアさん、不快だからといって
荒らさないでください。

[12488: 匿名さん]

>荒らさないでください。

荒らしているのは、全館空調とは関係ない貴方で、床下エアコンで冷房している貴方ですよ。
貴方の過去スレを見れば、分かりますよね。
実態を理解してくださいね。

[12489: 匿名さん]

>12487

ところで、なぜ、家でワイシャツなの？

最大の疑問なのですが・・・

[12490: 匿名さん]

家でワイシャツなのは、ワイシャツ自体が安いからですか？

[12491: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12492: 匿名さん]

快適空間は気が休まるものです。
イライラせずに安眠しましょう。

[12493: 匿名]

皆さん自分が持ってない機種の批判をするのは止めよう。持ってないもないを評価できるわけない。

[12494: 匿名さん]

真実を知らせないとスレの価値が無い。
批判されたら客観的に数値等で反論すべし、誤魔化すから益々批判される。

[12495: 匿名]

>>12494 匿名さん

持ってない商品の批判の応酬って意味ある？

[12496: 匿名さん]

有る、全館空調の導入予定のスレ主は全館空調のメリットデメリットを知りたいとスレを建ててる。
パラディアの顕熱で湿度が下がらないデメリットはもっとも知りたい事。
露点温度が高い時の夜や朝の客観的数値が欲しいですね。
予算の都合も有るが誰でも良い製品を欲する。

[12497: 匿名]

地域によるのかもしれませんが、関西だと顕熱式なんて各ハウスメーカーは取り扱ってないような。関東や東北ではふつうに設置してるのですか？

[12498: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12499: 匿名さん]

前のパラディアは再熱除湿も無いですから湿度は無視してるのでしょう。

[12500: 匿名さん]

>全館空調のメリットデメリットを知りたいとスレを建ててる。

ハイ、床下エアコンさんの貴方がが建てたスレですよ。
そちらでやってください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584102/

ディスるのが得意ですね。
でも、皆さんがスルーです。
いくらディスっても、全館空調は売れるのですよ。

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― 全館空調を導入しようと思ったきっかけは

テーマは「グリーンハウス」。エネルギーロスが少なく四季とうまく向き合う

息子様：庭と一体となった生活がしたいと両親から希望があり、日本の四季を楽しめる工夫を設計に盛り込みました。移ろう季節は心地よく、生活と環境との繋がりはとても重要です。しかし年間を通して心地よい中間期は半分程度で、裏を返すと多湿・猛暑・寒波といった厳しい季節が半年もあります。こういった厳しい環境と上手に向き合う方法として全館空調を検討しました。

ご主人様：季節や環境と切り離した生活ではなくて、うまく向き合うというのが、良いと思いました。あとは米国赴任中で出会ったセントラルヒーティングの快適さを思い出し、導入を進めました。