一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[8501: 匿名さん]

>>8500 匿名さん
控除枠は基本的には別です。
保険関係は所得控除でそれで計算した税額に対して、
住宅ローン減税が税額控除されますから。

ただし、収入（納税額）が低すぎると、
所得控除しちゃうと税額控除するだけの税金がなくなっちゃう事はあります。
その場合は保険の旨味はないですね。

[8502: 戸建て検討中さん]

>>8495 匿名さん
稼ぎはいいです。自身あります。

[8503: 名無しさん]

>>8502 戸建て検討中さん
自信な ホントに大人？（笑）

[8504: 匿名さん]

そこそこ稼いでるってラインは、世帯収入月100万（世帯年収1200万）以上でしょ。

[8505: 匿名さん]

>>8502 戸建て検討中さん

わぉ。かっこい。

[8506: 通りがかりさん]

ここのキッチン裏のカビ問題は大丈夫なの？

[8507: 匿名さん]

>>8506 通りがかりさん

ダメだけど内緒だし我慢

[8508: 匿名さん]

キッチン裏のカビは問題は解決します。
配管貫通穴の隙間を塞げば解決です。
原因は隙間だけでは有りません。
最近の気象の変化が大きくかかわってます。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時まで露点温度が27.5℃を超えてます。
隙間から外気を吸い込んで壁内や室内で27.5℃以下になれば結露する事になります。
一条の場合は幸い、キッチン裏に目に見える状態で現れたのです。
低気密の住宅では逆転結露（カビ発生）が目に見えない形で非常に多く起きてると推測出来ます。

[8509: 匿名さん]

つまり他社は見つからないだけで事例は沢山あって
一条はたまたま見つかっただけで事例はほぼないってことか
すごいな（笑）

[8510: 匿名]

> 一条の場合は幸い、キッチン裏に目に見える状態で現れたのです。

キッチン裏が「板だった」とはナァ～　　orz

低気密住宅でも、こんな安っぽさは無いんじゃないかナ？

[8511: 匿名さん]

8509
8510
こいつらなんでいちいち嫌味ったらしいツッコミ入れてんの？
読んでるこっちがイライラする。
そんな風には読み取れないでしょ。
たまたま一条の事例ではキッチン裏に出ていただけ。これは気密が良いからここに集中したとも言えるんだよ。
キッチン裏なんてみんな板だろうよ。逆に教えてほしいわ。板以外何があるのか？

[8512: 匿名さん]

低気密の住宅では逆転結露（カビ発生）が目に見えない形で非常に多く起きてると推測出来ます。

なんか推測するデータあるの？

[8513: 匿名さん]

＞8512
1.露点温度が27.5℃、外気が27.5℃以下になったら結露する状態です。
2.夏はエアコンで室内温度を26℃程度に下げてる。
3.低気密住宅は隙間が多い、隙間から外気を吸ってる。
上の条件で十分な推測になりませんか？
冬と逆の現象です、低気密住宅で内部結露が起きてる事は知られてます。
今迄は沖縄を除いて露点温度が26℃を超えるようなことは滅多に有りませんでしたが最近は非常に多くなってます。
最近数年の事ですから逆転結露が明るみになり大きな問題になるのはこれからと思います。

[8514: 匿名さん]

火消しに必死だね

[8515: 匿名さん]

＞8510
板木材なら最高級品（高くて存在しない？）
良くて合板、多くはOSB（クズ材を固めた建材）

[8516: 匿名さん]

＞8514
火を消す、必要は無い、もっと盛大に燃え上がった方が良い。
世間に逆転結露を早く知らしめて被害を最少にした方が良い。
手遅れになればカビで住めなくなり建て替えになる、建築会社を儲けさせるだけ。
逆転結露を理解してない建築会社で建て替えれば同じ過ちを繰り返します。

[8517: 匿名さん]

>>8516 匿名さん

一条でカビているから一条では建てるなって事ですね？ありがとう。

[8518: 匿名]

>>8511
>>8515
板木材≠板≒合板 のつもりだった。
安っぽさ　と書いたのは、展示場で改めて確認したときの実感だ。

>キッチン裏なんてみんな板だろうよ。逆に教えてほしいわ。板以外何があるのか？

　　エッ！　　(＠_＠;)

「家は性能」だよナと思いつつ第一候補で検討中だったが、
「品質」は多々問題あるようなので、検討対象からは外そうと思う。

[8519: 匿名さん]

＞8517
一条は気密性が良いから家中にカビが蔓延するとは考え難い。
キッチン裏の配管貫通穴の隙間を埋めれば解決する。
一条でさえ、カビたのだから一条より低気密の住宅は避けるのが吉。

[8520: 口コミ知りたいさん]

>>8508 匿名さん
社員？

[8521: 匿名さん]

>>8519 匿名さん

高気密すぎて空気の移動がないからカビたのでは？一条でなくても今どきの家(24換気)で家中カビが蔓延することはありえない

[8522: 匿名さん]

>>8518 匿名さん
どういう意味の
えっ
なの？

[8523: 匿名さん]

＞8521
空気移動が無いとカビが発生する記述が多いですがカビの発生に直接に関係しません。
空気の移動が無い所の多くは隅等ですから温度が下がりやすく、相対的に湿度が高くなりカビの発生条件に入りやすいだけです。
今時の家は隅でも極端に温度低下しませんから湿度も下がりません。
正確に言いますとカビ胞子が蔓延します。
蔓延すればカビの発芽条件がそろった場所が有ればカビが発生しやすくなります。
多くは壁内等、見え難い場所に発生してます。

[8524: 匿名]

>>8522

無知さ加減！

[8525: 匿名さん]

>>8524 匿名さん
だから無知な俺に教えてくれよ。
キッチン裏に板以外の何が使われているのか。

[8526: 口コミ知りたいさん]

>>8525 匿名さん
無知ならもっと謙虚になれや

[8527: 名無しさん]

ここって、情報交換の板だよね？
なんだってこんなに低能なのか。
家は性能？じゃ人は？

ここはホンとに見るに耐えない、恥ずかしくないのか？

[8528: 匿名さん]

>>8526 口コミ知りたいさん
上の方とは違いますが自分も板以外になにがあるか気になっています。自分で調べてもわからなかったので板以外のそれより優れた物を説明付きでどうか教えてくださいよろしくお願いします。

[8529: 通りがかりさん]

家は性能買う人は低能

[8530: 匿名さん]

>>8529 通りがかりさん
見てて気分悪いです。なにがいいたいんですか？

[8531: 名無しさん]

>>8530 匿名さん
いや、みたまんまでしょ
ちなみに、本人じゃないけど。

[8532: 匿名さん]

>>8531 名無しさん
単に低脳って言うだけならいくらでも言える。偉そうにうえから物を言う理由を述べよと言っているんだよ理解出来るか？

[8533: 名無しさん]

>>8532 匿名さん
上にいるつもりはないかと、すんごく低いところにいるんだもの一条住人が。
だから文字通り低能と言ったと思うの。

[8534: 匿名さん]

>>8533 名無しさん
駄目だ日本語通じない人だこの人。

[8535: 名無しさん]

久しぶりにここのスレきたけど、相変わらずやな笑
一条さんかわいそうに。

変な人にかまうから荒れるんだよ。
反応されると嬉しいんだよ。

無視すれば書き込みすらしなくなるよ。

情報交換の場にしましょ。

[8536: 匿名さん]

>>8526 口コミ知りたいさん
語ることもできないオレオレマウンティング脳の方々。
オレよりあなたの方が頭いい？
あなたよりオレの方が頭いい？

謙虚になれやじゃねぇっつんだよ。答えてみろ。板以外なにがあるか。

[8537: 匿名さん]

>>8527 名無しさん
お前も同じだよ。
我慢できずに書き込んじゃってんだから。
自分はこいつらとは違うってか？
どういう人間がいるか知りもせんくせに。
同じだよみんな。

[8538: 名無しさん]

またミモフタモないことを。よほど暇と見える。

[8539: 匿名さん]

>>8538 名無しさん
ユートゥー

[8540: 匿名さん]

>>8539 匿名さん
ねー

[8541: 名無しさん]

>>8540 匿名さん
ってか、全員な。

動いたらディスられるだるまさんころんだ状態。

それでも動くバカばかりw

[8542: 匿名さん]

8536さんの言うことが最も至極当然だと思う。

[8543: 通りがかりさん]

一条工務店の坪単価は60万ちょっとだけど、
一条は高級な部類？
他の高断熱の小さなHMでも52〜55万ぐらいで、しかも断熱は一条の方がいいし、キッチンも小さかったから、一条は安いと思ったんだけど。

[8544: 評判気になるさん]

>>8543 通りがかりさん

中堅の部類じゃないかな。
極端に高くも安くもない、コスパが良いお得感があるんじゃないかと。

[8545: 口コミ知りたいさん]

>>8536 匿名さん

おーおー
また勘違いクンのおまえか（笑）
ちなみに俺は板がどうのと持論した人とは俺は別人だぞ（笑）
おまえってさ
一条で仕事してる人間だよな？

[8546: 匿名さん]

一条の奴らって本当におもしろいな

[8548: 名無しさん]

>>8546 匿名さん
ほんこれ

[8549: 匿名さん]

アンチの人達って人生楽しくないんだろうな。人を嫌な気分にさせて喜ぶなんてよっぽど楽しくない人生送ってるんだろうな可哀想だからここでくらいマウントとらせてあげてもいいかと思ってきだしたじぶんがいるわ（笑）

[8550: 匿名さん]

>>8545 口コミ知りたいさん
いや、違うけど？
なぜ当てずっぽうでものを書くのか。
勘違いクンと勘違いしてるクンじゃん。、

[8551: 匿名さん]

>>8548 名無しさん
それも違うんだよ。
一条のやつらなんてやつら存在しない。
思い込みだよ。
不特定多数の人間が肯定したり否定したりしてるだけなんだから。

[8552: 匿名さん]

>>8547 匿名さん
そうなんですね。
いっそ住所でも書いてくれたら乗り込むのに。

[8553: 匿名さん]

見積もりが坪単価ではなくて平米単価で書いてあるから危うく騙されそうになる

[8554: 匿名さん]

>>8552 匿名さん
やっぱり目を真っ赤にして怒ってたんだねw強がりお疲れ様です（笑）

[8556: 匿名さん]

>>8552 匿名さん
そんなに起こっているなら、あなたが書いて乗り込んでもらったらいかがですか？

[8557: 匿名さん]

>>8554 匿名さん
一条とタマのスレでも書き込んでますね。煽りはやめよう。

[8558: 通りがかりさん]

荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

[8559: 通りがかりさん]

煽り耐性つけてスルー推奨

[8560: 名無しさん]

スルースキルみがくために活用するが良い。

大丈夫、能無ししかいないから、ここ。

[8561: e戸建てファンさん]

今の室温22℃だけどめっちゃ寒い…
冬場だとこれでもあったかく感じるんだろうか

[8562: 匿名さん]

確かにはださむいですね。冬場で室温22度なら暖かく感じると思うんですけどね。

[8563: 匿名さん]

＞8561
着衣量による。
個人差は有るがシャツと厚での長袖シャツとズボンで暑くも寒くも無い。

[8564: 匿名さん]

>>8558 通りがかりさん
わかる。アンチの荒らしって適当なことばっかり言って人の話は聞かないし話はそらす、先に怒らすような言葉を言うのにちょっと言い返したら言葉尻をとってくるヤク⚫かチンピラの類みたい（笑）程度が低いから構わないのが吉だよね

[8565: 評判きになる]

>>8551 匿名さん
は？
他スレでは堂々とメーカーの人間もコメントしてたりするのだが、一条のなつらなんて存在しない根拠はなんだ？

[8566: 評判きになる]

>>8552 匿名さん

おー
俺に会いたいんだったら会ってやるからおまえが住所晒せよ

[8567: 匿名さん]

>>8558 通りがかりさん
まさしくコレだな。

[8568: 匿名さん]

>>8565 評判きになるさん
そういう意味じゃない。
実際にはいるだろうが、「一条のやつら」というものは存在しない。
わかるかな。
2ちゃんねるでよく昔「おまいら」って言葉使ってたと思うんだけどそういうニュアンスかな。おまいらなんて人達は存在するが存在しない。妄想に近い。勝手に作り上げられた空想上の一条のやつらなんだよ。
うまく言えないけど分かるでしょ。特定の名前でない匿名掲示板ではこの概念を知っておかないと無駄にカッカすることになると思う。

[8571: 買い替え検討中さん]

日本製最高神話が根強いですね。
国内と海外で製造業やってる者の意見として、残念ながら中国より格段に技術や品質が劣る分野も年々増えてますよ。ようはその企業がどのような仕様書で発注をし管理してるかで性能と品質が決まるかと。日本の住宅性能が先進国標準より低いのは残念な日本製万歳の人が多いからですね。一条のフィリピン産も仕様書が同じなら国内製と品質変えようがないんです。
もっと貪欲に他国製品の良さを素晴らしいと認めて成長してほしいです。

[8572: 匿名さん]

>>8571 買い替え検討中さん
無駄無駄都合の悪いことは耳を塞いで荒らすことしか考えてないんだから。。。まぁアンチさんの成長をお祈りしておきますね

[8573: 匿名さん]

>>8571 買い替え検討中さん
これ。
住宅部門ではどうか知らないけど、特に先進技術分野では中国製品の品質向上を感じる。
うちの会社で持ってるドローンなんか分かりやすい。
日本製のドローンは完全に中国に先行かれてる。そういうものがだんだん増えてる。
ちょっと前は安い割にはまぁまぁいいものがあるねっていう程度が関の山だった中国製品が、今や分野によっては日本企業が太刀打ちできないものがある。
中国が品質を大事にしだしたら世界中どの国が対抗できるだろうか。

[8575: 匿名さん]

国産信奉者の無知ぶりを見ると哀れに思える
スマホや電子なんかも普通に中韓に負けてるのにな
でもフィリピンで後発のオリジナル品を作らせるのも違うと思う

[8576: 匿名さん]

22度ってうちの中断熱と変わらないね
今の時期は断熱の影響あまりないのかな？

[8577: 匿名さん]

ドローンはアメリカからのパクリ
同じくスマホはアップルがサムスンにパクられて更に中国にパクられたパターン
中韓は現状ではコア部品や作業ロボットを日本から仕入れて組み立ててるだけですが・・・

エンジン技術とか追いつかないから電気自動車にしてきたいのが中国
技術のほとんどがパクリ大国の中国の技術力って・・・
まあ中国は国上げて先端技術に力は入れてるからいつかは追いつけ追い越せになるかもしれないけど基礎技術に力入れてない中韓では現状パクらないと技術なんて大した物はないよ
先端技術どころか新幹線の緩まないネジ一つ作れないのが現在の中国の技術力なんですが・・・

[8578: 仮契約悩み中さん]

>>8571

>もっと貪欲に他国製品の良さを素晴らしいと認めて成長してほしいです。
良いものは良い、そうでないものはそれなりと認めているんじゃないでしょうか？

>一条のフィリピン産も仕様書が同じなら国内製と品質変えようがないんです。
その通りですね。

一条工務店は、「品質」をきちんと作り込んだ仕様書と工程だと信じていたけれども、最近、色んなブログやインスタを徘徊してみて、10～20年後の不安さも感じ始めていて。。。

[8579: 匿名さん]

>>8577 匿名さん
基本パクリなんですが、一部凄く優れた会社が出てきているのは事実。
敵の実力を見誤るのは、漫画の中でもザコキャラの発想です。
あの人口ですから、ほんの一部の企業が世界標準になるだけで恐ろしい規模の品質向上が発生するでしょう。
夢夢舐めてかからぬことです。

[8580: 匿名さん]

>>8575 匿名さん
まぁ負けてる理由は為替にあるけどね。

[8581: 匿名さん]

>>8579
一定以上に人口が多いって足枷になる可能性のが高いんですが・・・
人口だけならインドも変わらんしアフリカとかも人口は多いけど発展してない
需要があると言いたいんだろうけど実質人口も解らない国で１割お金持ちなら１億４千万のお金持ちと言う人もいるけど逆に貧しい人の数も何億人と要る訳でそれらが不満を持って行動し始めれば制御できる数ではない
人口が多いって事はそれを食べさせていくだけの仕事が必要であってみんな貧乏な頃や上り調子の頃はいいけど正に今が崖っぷちだね
優れた会社なる物のほとんどの企業がアメリカ企業の模倣とかだし別に舐めてる訳ではないけどまあ今の米国との貿易戦争に勝てなきゃ下手したらどん底まで落ちる可能性もあると逆に押さえとく必要性もあると思うよ

[8582: 口コミ知りたいさん]

朝から難しい話 勘弁だわっ

[8583: 匿名さん]

>>8582 口コミ知りたいさん

大丈夫、大したこと言ってないから。

[8584: 口コミ知りたいさん]

>>8583 匿名さん
そっかそっか 安心した

[8585: 匿名さん]

>>8579
日本が落ち目だと侮ってデスカウントジャパンをしてた中韓
アメリカを舐めて貿易戦争に突入した中国
日本もバブル時代に調子のってたみたいだしこれからの日本は相手を侮らず流石です！と言っといて距離取っとくのが利口なんでしょうね
相手が落ち目の時に侮っては恨み買っちゃいますしね

このスレで言えば相手を侮る雑魚キャラばっかってとこかねｗ
スルーできるのが賢い人なんでしょうけどｗ

[8586: 名無しさん]

韓国全体の経済規模って東京都と同じですよ。日本全体の十分の一。サムソン・LG・HUAWEIの液晶・有機EL・半導体の主要製造装置は日本製。設備を作るための工作機械(マシニング)も日本製、ハンドリングのロボットもほぼ日本製。ベアリングやリニアモーションやボールねじも日本製。

[8587: 評判気になるさん]

>>8585 匿名さん

とこかねwって（笑）

[8588: 匿名さん]

一条さん候補でしたが、スレッドを拝見してカビや太陽光の事など不安になりました。
良い家の概念が変わり勉強なります。

[8589: 匿名さん]

>>8588 匿名さん
笑笑

[8590: 戸建て検討中さん]

>>8588

太陽光で不安の事って何？
気になる

[8591: 匿名さん]

>>8590 戸建て検討中さん
2.3週間前の過去スレッドに書かれていたこと

ちなみに一条の営業さんからは、他の人はみんな付けてるのに太陽光つけない方がおかしい。みたいな事を言われた。

過去スレッドは見ないでコメントしてるの？

[8592: 匿名さん]

8590さん

>>8591 匿名は煽りです
構ったら損ですよ。（笑）

あの会話で不安になるとか情緒不安定過ぎる( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!

[8593: 名無しさん]

>>8592 匿名さん

この人はもう太陽光 載せちゃったんだね〜

[8594: 匿名さん]

>>8593 名無しさん
載せたよ？去年建てて15キロ載せて余剰で平均月々3万ちょい。家系が楽になっていいですわ～もっと前に建てた一条紹介してくれた友人は同じくらい乗せて月々7万くらいあるって言ってたからもう数年したら丸儲けになるらしい

[8595: 名無しさん]

>>8594 匿名さん

そかそか、それはサスガ、よかったね(^ ^)
もう載せちゃったんだからケチつけられたら嫌だわな。それで情緒不安定とか言ってしまったんだね。

[8596: 匿名さん]

たくさん載せるために総二階で外観を大きく犠牲にしているんだから、小遣い位はもらわないと割に合わない。

[8597: 匿名さん]

>>8581 匿名さん

ははは。

アフリカ住んでたことあるけど、アフリカは絶対に発展しない。
住めば分かる。

[8598: 匿名さん]

>>8581 匿名さん
だれが養って、誰が養われるの？
そういうもんだっけ？
自分の飯は自分で用意するんじゃあ？

[8599: 匿名さん]

>>8586 名無しさん

気持ち悪い。
日本が好きなのはみんな一緒。
過信するのはバカの共通項。
知ってんだよみんな。基本は日本製がすごいのは。
盤石じゃないって話してんのに、いや、日本製が中韓を支えてるって言われても。
だせー。

[8600: 匿名さん]

>>8591 匿名さん
見るわけねーだろ。見る義務もルールもない。過去スレって何千件あると思うのよ。

[8601: 名無しさん]

この人外国の人？浅い知識で中韓持ち上げドヤ顔批判。

[8602: 匿名さん]

スルーが一番。

[8603: 匿名さん]

>>8594 匿名さん

15kwで3万ちょっと

少ないですね。

7万ちょっとの友人は雑所得の税金しらないの？

20kw以下は一番やったら損するゾーンだよ。

一条の営業が無知だったの？

[8604: 匿名さん]

>>8603 匿名さん
減価償却や金利支払い、固定資産税なんかを差し引いていくと
月6〜7万円の売電額だと雑所得20万円以下に収まる。

むしろ20kWなんて載せてたほうが損する。

[8605: 戸建て検討中さん]

>>8591

最近ここを見つけコメントしました。
もっと、一条工務店ユニークな問題でもあったのかと思い心配したが、
上記は、ハウスメーカーどこでも同様な問題ですかね。

自分は、太陽光10kW以下 + 蓄電池 と考えているのですが、
一条工務店での蓄電池実績があまり見つからないのですが、どうなんでしょう？

少数のレンタルを除くと、将来設置したいというケースばかりのようで、
今現在でも施主支給との扱いなのでしょうか？

[8606: 匿名さん]

>>8603 匿名さん8604さん
自分もそのくらい載せようとしてるのですが詳しく教えて頂けませんか？よろしくお願いします。

[8607: 通りがかりさん]

中国韓国支持する連中ならフィリピンやソーカだろうが抵抗ないよな

自分は近所にソーカと思われたら嫌と思う
日本人ならそっちの方が多数派と思うのだが
ここの連中は違うのかい

[8608: 匿名さん]

>>8607 通りがかりさん
基本的に一条工務店はソーカ公明党と繋がってるよ

[8609: 匿名さん]

>>8604 匿名さん

設置費用いくらだっの？

一条の太陽光発電そんなに高いの？

発電量少ないのに(笑)

[8610: 匿名さん]

太陽光は10キロ以上だとまだ儲かると思うけどなー
もちろん設置費が安いのとメンテ、保証を総合的に考えてだけどね。一条がどうなのかは分かりませんが。
一条じゃないんだけど10キロ以上載せましたし20年後には蓄電池普及してるだろうと見込んで、電気は使いたい放題や思ってますわ。

[8611: 匿名さん]

>>8609 匿名さん
聞く人違うし実際つけた人は誰も高いなんて言ってない気がする。アンチが勝手に言ってるだけ

[8612: 匿名さん]

一条太陽光は低性能について

https://solar-generation.net/archives/10466

[8613: 匿名さん]

>>8612 匿名さん
他所の値段は1につきいくらで載せてるの？そこも重要だよね？

[8614: 匿名さん]

>>8611 匿名さん

売電毎月平均7万円だと年間の雑所得20万円超えると言ってるだけだよ。

税金が沢山かかってくるから、中途半端に搭載すると意味不明って事

今の売電単価だと20kw搭載しても、雑所得20万円は超えないけど、

昔の単価だと売電毎月平均4万超える位なら設置費用400万円以上

売電毎月平均4万円弱なら設置費用350万円以上

この辺りが雑所得20万円超えないライン

中途半端に搭載すると逆に損するのですよ。

3流メーカーだから昔無駄に14kwとか搭載してたね。

今の売電単価なら20kw搭載しても設置費用450万円以上だったら雑所得20万円はこえないですけどね。

[8615: 匿名さん]

>>8610 匿名さん

蓄電池はどうでしょう？

蓄電池が今の価格の5分の1になっても、10年で設置費用は回収出来ませんよ。

貯めるより買う方が安いですね。

[8616: 匿名さん]

てかみてみたけど他所のソーラーって一条工務店より1.5倍も高性能なの？値段が1.5倍くらいするけど？

[8617: 匿名さん]

>>8616 匿名さん

一条工務店のソーラーは値段いくらなの？

[8618: 匿名さん]

8616です。今契約していて太陽光は1kwにつき21万円みたいです。高性能で有名な所は30万よりさらにかかるみたいなので単純に1.5倍発電するのかな？と思って書き込みさせてもらいました。詳しい方いらっしゃいますか？

[8619: 匿名さん]

どのハウスメーカーも2、30年でリフォーム必須レベルまで落ちるから秀光ビルドだけじゃないですよ(*´ω｀*)

[8620: 匿名さん]

一条の単価ってパワコンと設置費、配線、手続きとか全部入っての値段だからかなり安いですよ。

[8621: 匿名さん]

>>8620 匿名さん

だからいくらなの？

[8622: 名無しさん]

>>8621 匿名さん
上に書いてる人居るやん。

[8623: 匿名さん]

>>8621 匿名さん
21万×15=375万だね。

[8624: 匿名さん]

このメーカーは作りがいいです。

[8625: 戸建て検討中さん]

>>8615
>蓄電池が今の価格の5分の1になっても、10年で設置費用は回収出来ませんよ。

自分の場合は、「太陽光発電設備一式（余剰売電\38/kWh）＋蓄電池」設備で、
「国・県・市からの補助金＋売電分＋自家消費換算分＋蓄電池放電分」を計算すると、
12～13年で設備投資分の回収完了見込みです。

補助金の有無と高い売電単価は大変重要で、
将来蓄電池導入の計画では、回収することは困難でしょう。

蓄電池を持たない（と思うが？）一条工務店では、検討対象外のことです。

[8626: 匿名さん]

>>8625 戸建て検討中さん

売電価格って何年間固定なんです？

[8627: 匿名さん]

>>8625 戸建て検討中さん

38円で余剰って事は太陽光発電10kw以下ですよね？

蓄電池付けなかったらもっと早く太陽光発電の設置費用回収出来たのに。

[8628: 匿名さん]

>>8626 匿名さん

売電単価38円って時点で10kw以下なので、10年

その年度は10kw以上の20年は売電単価36円+税

その年度の太陽光発電の設置費用の回収はだいたいみんな8年位です。

[8629: 匿名さん]

>>8628 匿名さん

あっ！

一条以外のメーカーならね

[8630: 戸建て検討中さん]

>>8627
>蓄電池付けなかったらもっと早く太陽光発電の設置費用回収出来たのに。
何を言いたいのか、よくわからないです。

これは、>>8615 さん書き込みに対するreplyです。

[8631: 匿名さん]

蓄電池は20年間の売電期間が終わってから付けるべきでしょう。
テスラのパワーウォールなら14kWhで設置費込80万円だから
年間20万円の電気代節約と考えて4年で元が取れる。

[8632: 匿名さん]

>>8630 戸建て検討中さん

10kw以下の太陽光発電と蓄電池でしょ？

しかも売電価格38円

って事は太陽光発電の分は蓄電するより、売った方が良い訳で・・・

仮に夜蓄電池で蓄電して昼間蓄電池を使用すると、売電価格が1kw辺り6円下がります。

蓄電池いつ使うの？

[8633: 匿名さん]

>>8631 匿名さん

そもそも年間20万円分の電気使ってないし！(笑)

[8634: 匿名さん]

単純に買うより売った方が高い時期に蓄電池使って自己消費にあてる意味がないんですが
エコと信じて他人に負担押し付けたくなかったと言うなら素晴らしい人だとは思いますが

蓄電地って何年ぐらい持つものなの？
やっぱ年々悪くなってって１０年持つぐらい？

[8635: 名無しさん]

今一条とタマのスレ読んだけれど、太陽光はもうだめですね。自分の使う容量だけ載せるほうが良さそうですよ。

[8636: 匿名さん]

>>8635 名無しさん

10kw以上なら20年買い取ってくれますよ。

20年後はエコキュートを昼間に稼働させればよいだけ。

5kwじゃ冬場は足りない。

[8637: 匿名さん]

太陽光でおいしい思い出来るのは
42円や38円の末期に安く設置した人で
全量買取契約か昼間不在で殆ど売電の人達ぐらい

すでに売電安いので
いまさら設置しても儲からないよ

[8638: 匿名さん]

＞8636
https://www.solar-partners.jp/eco-cute-51331.html
エコキュートの電気代は僅か。

[8639: 名無しさん]

そもそもエコキュートってお湯だけでしょ。蓄電池の代わりにはならない。オール電化で夕飯の支度や夜間のエアコンや乾燥機はどどうするの？エコキュートの買い替えっていくらするの？そこまでして何故10kw以上のソーラー載せる？

[8640: 匿名さん]

>>8639 名無しさん

そもそも年間の消費電力に対して5kwの太陽光発電だと、発電量が消費電力の半分位しかないですよ。蓄電池貯めようが、残り半分は電力を買わないといけないです。

蓄電池の設置費用はどう使用しても、10年では回収出来ませんよ。

[8641: 匿名さん]

>>8639 名無しさん
去年建てた人で前にも書いてる人いたけど月々3万儲け出るなら別にいいんじゃない？家計の足しにはなるでしょ？

[8642: 匿名さん]

エコキュートのお湯ってそのまま飲用にはできないんですね〜

[8643: 名無しさん]

>>8641 匿名さん

これから載せる場合の話です。月3万の儲けって設備投資の回収に10年してから残りの10年間ですよね。お小遣いとしては。。

[8644: 匿名さん]

>>8643 名無しさん
3万あれば年間36万年に１回ちょっとした旅行行けるね(´∀`)それによじだから日中の電気代もかからないからそれ考えたら結構いいよね

[8645: 匿名さん]

失礼しました

よじ✕
余剰〇

でした

[8646: 名無しさん]

余剰で月３万って何キロ載せてるんですか？
余剰で３万だから売電－買電＝差額ですよね。うちの実家が建てて３ヶ月７kw載せて先月は買電9500円余剰売電12000円で差額2500円
余剰売電(10kw未満)で毎月３万ってありえますか？全量買い取りじゃないですか？それとも築3年とか5年とか経った古い家の話かな？

[8647: 名無しさん]

>>8646 名無しさん
10kw以上でも余剰売電できるの知らないのかな？別に煽ってるわけではないです。15kwとかでも20年固定とかで余剰売電も可能ですよ

[8648: 名無しさん]

因みに本人ではなく横からでした失礼しました。

[8649: 名無しさん]

>>8647 名無しさん
知らなかったです。ということで築何年(売電の契約年)で何キロ載せると差額で月3万になるんですか？

[8650: 名無しさん]

>>8649 名無しさん
そこは築何年というか計算したら出るとともいますが使ってる量とかにもよるので…汗
去年あたりだとたしか15kwくらい載せてたらなるとか書いていたような。

[8651: 戸建て検討中さん]

>>8638
>エコキュートの電気代は僅か。
そのとおりですね。

でも、冬場のエコキュートが一番電気代が高いから、 >>8635

[8652: 戸建て検討中さん]

>>8651

8635じゃなくて、 >>8638 だった

[8653: 戸建て検討中さん]

>>8651

8635じゃなくて、8638 じゃなくて、>>8636

m(￣ｰ￣)m ｺﾞﾒﾝ

[8654: 匿名さん]

夢発電は売電価格どのくらいで、ペイしますか？

[8655: 匿名さん]

>>8654 匿名さん
営業に聞いてみたらいいよ

[8656: 匿名さん]

>>8638の計算式は間違っているよ。
通年でAFPで計算している。

実際は外気温によってヒートポンプの効率が変わるから、
冬はそこに書いてある3割増、夏は3割減くらいが実際の電気代になる。
東京都の4人家族の例で言うと夏は月1000円、冬は月6000円くらいが現実の数値で、
オール電化だと冷暖房関係なく月5000円くらいは自動的に電気代が上がる。

[8657: 匿名さん]

5000円というのは冷暖房を使わない時期と厳冬期の電気代の差のことね。
そこに1万円の電気代の差があっても、実際はその半分はエコキュートの電気代の増分であって
暖房費はそれを差し引いた5000円くらいって事になる。

[8658: 匿名さん]

>>8656
>東京都の4人家族の例で言うと夏は月1000円、冬は月6000円くらいが現実の数値で、

金額は、東電とどんな契約かによります。
以下は、我が家（東京、4人、460L、電化上手）の実績。
冬：250～270kWh　　2,900～3,400円
夏： 50～ 54kWh　　 610～ 690円

どんなに頑張っても、冬の6,000円/月は無理だと。

[8659: 匿名さん]

>>8658 匿名さん
うちはスマートライフプランだから
冬は5千円強（300kWh）、夏は1千円前後（60kWh）って感じかな。

スマートライフプランなら月6千円はありえるんじゃない？

[8660: 匿名さん]

家は性能！！！

[8661: 匿名さん]

>>8659

ギョ！
スマートライフプランって、そんなに高いのか。

2020年5月以降が心配だ。

[8662: 匿名さん]

＞8656
＞通年でAFPで計算している
正しい、何のためのAPFですか通年の効率ですから通年の消費電力はAPFで良い。
夏、冬の効率はそれぞれのCOPが異なるから消費電力が違う。

[8663: 匿名さん]

＞8662追記
ただし、採用されてる数値が甘いので実際の消費電力は多くなる。
＞　夏期　　外気温（乾球）25度、水温　24度
＞　中間期　外気温（乾球）16度、水温　17度
＞　冬期　　外気温（乾球） 7度、水温　 9度
APFに採用される気温は
＞「東京・大阪のデータから、夕刻7時から明朝7時までの12時間の平均気温を計算して日数をカウント」
電気の深夜時間帯、深夜11時から明朝7時迄での気温はAPF採用の気温より低い。

[8664: 通りがかりさん]

みんな細かいこと考えるの好きだねぇ。誰のがあってるのかもわからん。

[8665: 匿名さん]

一条の施主？WEB担当一条社員？は、数字比較が大好き。理論値と実測値は違うし外部環境＋家族構成＋料理の頻度＋窓の開閉頻度＋カーテン＋隣家との日照条件などによって大きく違う。

[8666: 匿名さん]

心配の種がまた増えた。

こんな話題が

>腐ったミルフィーユ土台
> https://ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.html
>
>施主にバレなきゃ報告しない
>バレたら接着剤で済ませようとする
>あり得ないなー
>ウチは土台確認してなかったからめちゃ不安

[8667: 匿名さん]

>>8666
前例では接着剤で固定後カバー補強って、
こんなのはよく有るってこと？

家は大丈夫か？

[8668: 匿名さん]

10/9に発見、10/11に交換してるから交換予定で連絡ミスでないかな？

[8669: 匿名さん]

「こんなのは前例もあることで、接着剤で補強」云々言われたようだけど、
これは、完全にその場を言い逃れるためのデタラメですネ。

[8670: 匿名さん]

指摘されて直すのは当たり前で、それを管理是正させるのが一条の仕事だろ

とは思うが、現場に全く来ない奴では無理だな
いつ来てんだよと思う

[8671: 名無しさん]

この木材を平気で取り付けたのって、大工だよね
プライドはないのかな？
この大工もチェンジした方がいいよ

[8672: 匿名さん]

このサイトのコラムだと、
一条の施工力1
だから、不思議でもない

[8673: 名無しさん]

>>8666 匿名さん
これはヒデーな、こんなデタラメな仕事有り得ないでしょ。

物作りの基礎もプライドもない、商売としても3流だな。

[8674: 匿名さん]

鬼の首を取ったように嬉しそうですね。
何時も負けていますから久々に溜飲を下げられましたか？

[8675: 匿名さん]

>>8674 匿名さん
オレも思った。でも確かにちょっと見過ごせないっちゃ見過ごせないよね(^_^;)
もうすぐ着手承諾だから気をつけます！

[8676: 匿名さん]

実質、1日間で対応してますから問題は既に発覚していて材料は手配されていたと思われます。
監督などが知らないのは怠慢、対応も無知過ぎる。

[8677: 匿名さん]

一条の職人に、施工クレーム言ったら、嘘・嘘・嘘だったから、またかって感じで納得

[8678: 通りがかりさん]

施主が言わなければ、そのままだったんだよね
自分で検査機関用意した方がいいんじゃないの？

[8679: 匿名さん]

ミルフィーユ土台使っときながら、重い太陽光付けろって本末転倒だな

[8680: 匿名さん]

10/13ブログ
＞監督の方は今後配置換えをさせるということになりました
監督は首のようですが別の家で問題を起こすかな？

[8681: 匿名さん]

>>8680 匿名さん

こういう監督がローコストにいくんだな

[8682: 匿名さん]

ローコストでも、ごく稀な案件だね

[8683: 匿名さん]

事なかれ主義で他人任せのサラリーマンにも多いのでは？

[8684: 匿名さん]

1棟いくらじゃなくて、日当にすれば、大工も報告したと思う。
構造的に変えない限り、同じ事繰り返すね。

[8685: 匿名さん]

ミルフィーユ土台になると知っていて施工した大工。
接着剤補強で大丈夫と言った一条工務店。

これがこの会社の企業体制だよな

[8686: 匿名さん]

>>8681

>こういう監督がローコストにいくんだな

そんな馬鹿な！
一条工務店の他の現場に行くだけに決まってるじゃん。　(。-`ω´-)ｷｯﾊﾟﾘ!!　

[8687: 匿名さん]

ミルフィーユ土台…これは驚きですね。
接着剤とかやばすぎでしょ。それで良しとした場合、品質的に問題ないってこと？
土台も自社の木材ですか？

[8688: 通りがかりさん]

妙に高い金とるくせに社内検査とか第三者検査しないのかしてもザルなのか

[8689: 匿名さん]

色が緑色なんだけれど何これ

土台ヒノキじゃないの？

[8690: 匿名さん]

ここの職人に期待しても無駄だよ
本当に程度が低いから

[8691: 匿名さん]

騒ぐほどの事ではない
多少傾くかもしれないが倒壊する事は無いだろ

安物木材で建てるのがツーバイ
パネルの方はSPFとかホワイトウッドとか
こんな物どころでは無いだろ
たまたま土台で角だから気付いただけ
パネルなら気付く事もない

それが嫌ならセゾンにしとけば良い

[8692: 匿名さん]

暫くこのネタだな

[8693: 匿名さん]

現場行くとマジメとか看板立ててるね。
なんか普通に腹立つな。

[8694: 匿名さん]

凄い分析力

[8695: 匿名さん]

これは酷い

[8696: 匿名さん]

>>8694
ここだね
https://www.kodate-ru.com/column5_10/

[8697: 匿名さん]

>>8696
こっちのほうがが判りやすいヨ！
https://www.kodate-ru.com?s=%E6%96%BD%E5%B7%A5%E5%8A%9B

[8698: 名無しさん]

もちろん交換になったらしいけど、現場監督は何してたんだろうか…。

[8699: 名無しさん]

>>8697 匿名さん

どこのハウスメーカーも悪く書かれてるけど、マシなのは積水と三井ぐらい？
でもこの２つも酷いね、他に良いとこないの？

[8700: 匿名さん]

>>8698

>>8668 >>8676 のとおりで

単なる連絡ミスでないかな？

[8701: 匿名さん]

>>8700

そう思う

[8702: 匿名さん]

これを接着剤補強とかありえんよ
なんなのこの会社

[8703: 匿名さん]

>>8701 匿名さん

違うと思うけど。それなら接着剤云々で誤魔化そうとするのはおかしい。

[8704: 匿名さん]

>>8703

最近の接着剤を甘く見てはいけないネ

[8705: 匿名さん]

>施主にバレなきゃ報告しない
>バレたら接着剤で済ませようとする
>あり得ないなー
>ウチは土台確認してなかったからめちゃ不安

1日で対応してるからとか一条擁護してるやつは消えろよ

[8706: 匿名さん]

>>8704 匿名さん
だったら最初から接着剤つけときゃいーだろ

施主にバレてから接着剤の対応してんだぞ

[8707: 匿名さん]

見方によってはミルフィーユと言う人もいるかもしれないが、
どこのハウスメーカーでも同じことは起きている。

ここは冷静に、
あまり神経質にならないほうが良い。

立てちゃった人たちは触れないこと

[8708: 匿名]

>>8707 匿名さん

>どこのハウスメーカーでも同じことは起きている。

起きてる？

証拠あんの？

[8709: 匿名さん]

>>8708
この業界の常識！

[8710: 匿名]

立てちゃった人には床下検査してミルフィーユ土台になってないか確かよう。
太陽光まで載せて思い家を支えてるのに、倒壊の危険性がある。
ミルフィーユ土台が見つかったら接着剤で対応しているのかも確かもなければイケナイ。

[8711: 匿名]

壊れた新車売りつけておいて、バレたら他のメーカーも壊れた部つけるのはメーカーの常識とか言っちゃってるメーカーが言ってるとかもう終わってるよね。

だから他のメーカーが同じことやってる証拠あんのかって。

[8712: 匿名さん]

>>8710

上棟終わってる人は今更調べようもないのだから、騒ぐだけ無駄！！

[8713: 匿名さん]

アンチが嬉々としてる（笑）まぁ今回のは一条も責められてもしょうがないかなと思う。ローコストならまだしも実質坪100万の家の土台をあの材料使われたら怒るよね。自分はもう少しで着手承諾なのでカビや今回の様な事にならないように営業に釘さしておかなきゃ…

[8714: 匿名さん]

営業に言ったところで無駄だと思いますよ。
ローコストでもあの木材はダメでしょう。
というかなぜあんな木材が存在するのか謎です。
国内で販売されているものならあんな材木は無いと思う。自社生産だからか？
チェックの甘さが目立つね

[8715: 匿名さん]

>>8699 名無しさん

へーベルの点が高いね。

旭化成ホームズ総合評価：★★★★★（4.33）
耐震：★★★★★（５）
断熱：★★★★（４）
気密：★★（２）
耐火：★★★★★（５）
遮音：★★★★★（５）
耐久：★★★★★（５）
設計自由度：★★★（３）
施工力：★★★★★（５）
アフター体制：★★★★★（５）

[8716: 匿名さん]

様々な問題が噴出し続けているのは、極めて異常な事態。

５年後にはこの業界から姿を消しているかも知れないと言う話が、
本当に思えてきた。

[8717: 匿名さん]

>>8714 匿名さん
5～6年前近所の家の建て替えの時タマホームかレオハウスか忘れたけどあんな木材使ってたよ

[8718: 匿名さん]

>>8717 匿名さん
それは嘘ですね。どちらも国産檜の集成材ですから、雨で濡れたとしてもあのようにもなりませんし、そもそも柱の脇にホッチキスで止めたような(タッカー)の傷だらけの土台(大引)などそんなＨＭはありません。
あの土台はコンクリートに接する部分(雨に濡れるまたはコンクリートから湿気を吸う)だけ少しまともな木材を縦に４本並べて使用しその木材も横から釘打ちして固定したもの、上に乗せる木材は質の悪い材料を接着して作った目を疑う材料ですね。
タマ（http://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure.h...）や
レオ（https://www.leohouse.jp/product/warmth/）
とは桁違いに材料が悪い。

[8719: 匿名さん]

他（特にローコスト系）はこんなの話にならないほどの欠陥、開き直りのオンパレードだぜ。
↓はタマの例だけど、これが建築業界では当たり前。

＞タマホームって　ローコストで謳ってるからさ
＞みんな格安の家なんだから　そんなもんでしょ？我慢しなよって思ってるかもしれないけど、
＞（これこそまさしくタマホームの会社の狙いなんでしょうが・・・）
＞蓋開けると全然ローコストでも何でもないからね。
＞施工坪数と実際にかかったお金　聞くとビックリするよ。
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/acc2435cca3c81d1ec7ed7d57536db50?fm=e...

＞支店長が担当大工に改めてヒアリングしたら
＞入ってないFS・断熱材が他にもわんさか出てくる始末。
＞束が入ってなかった原因は？
＞なんと現場監督が「きそぶせず」という重要な確認書類を
＞大工に渡しておらず大工は今までの経験と感で適当に施工したというもの
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/ebc83e910e57b9c1fd1a4dca93b49a6a?fm=e...

[8720: 匿名さん]

まあ、○○だから安心と信じずに、きちんと施主なり第三者なりのチェックを入れようってこと。
一条に限らず、どこで建てるにしてもね。
建築業界は手抜きとか悪意を持って騙すとか当たり前すぎるから。

[8721: 通りがかりさん]

ツーバイの木材なんてそんなもの

嘘つくにしてもタマやレオみたいな国産材の在来を引き合いに出して勝てる訳ない
無知すぎ

[8722: 匿名さん]

>>8719 匿名さん
それでもミルフィーユよりはまだマシなんじゃない？だって土台だよ。

[8723: 匿名さん]

>>8719 匿名さん
これは酷い…一条の比じゃないね

[8724: 匿名さん]

ミルフィーユみたいになるって事は、薄く削った板を積層して固めた木材。しかし問題はこの程度の雨で剥離するという事は、元々不良だったか、土台としては不適合材の可能性が大ですね。
もしも外壁が破損して雨が当たった、増水で床下浸水をしたら同じ状況になるという事。

[8725: 匿名さん]

>>8719
>↓はタマの例だけど、これが建築業界では当たり前。

問題は、
一条工務店製ミルフィーユが、我が家ではどうかだ

知る術はあるのか？

[8726: 匿名さん]

>>8721 通りがかりさん
国産材を過信しすぎ昔タマホームがなにしたかググってみたら？色々でてくるから。

[8727: 匿名さん]

一条の欠陥住宅の話から、何故過去のタマホームの欠陥住宅の話になるのか？

荒らしているのが、一条側の人間だと分かりますね（笑）

[8728: 匿名さん]

普段は他社の話題を持ち込むなー、快適だし性能だしフガフガって感じなのに、他社下げ必死過ぎませんか？(笑)

[8729: 通りがかりさん]

一条の足場解体する時に、短いパイプ等を上から下の人に投げてたのには驚いた

投げる人とキャッチする人の阿吽の呼吸

危険過ぎるし、現場管理出来てないんだなと思った

[8730: 匿名さん]

ミルフィーユ土台を始めこれが建築業界の常識だと？
ローコストだから仕方ないって諦めるのはおかしいかと。
ちゃんとした業者見つけないとだめだよ

[8731: 匿名さん]

>>8729 通りがかりさん
おーそれな。やるやる。
下から上の方がよく見るけどね。まぁ今の時代ダメだよね。職人に好き勝手やらせてればやっちゃうだろうね。

[8732: 匿名さん]

住宅の足場なんて改正した足場則に沿ってるの見たこと無いよ
ウチは手直しさせて分かってる奴と思われたのか丁寧にやってたよ
基本的に足場屋は適当

[8733: 匿名さん]

>>8695 匿名さん
すごい土台ですね
さすがフィリピン製
素晴らしすぎます

[8734: 匿名さん]

>>8725

知る術よりも、
ミルフィーユは、何らかの事情があって「今回だけ発生した特別な事例」であって、
極めて稀なことだと思いますよ。

多分、一条工務店に聞いても「過去に聞いたこともないし、他の事例もない」と言うと思いますよ。

[8735: 匿名さん]

現場監督への最新指示

土台組み上げ時の異常発見対応について
異常個所については然るべき処置を行ったうえで、可及的速やかに十分な養生で覆うこと。

なお、他の箇所の異常発見についても、上記に準ずるものとする。

[8736: 匿名さん]

>>8734 匿名さん
それを施主が指摘するまで直さないのが問題。
そもそもあの状態の物を取り付けてしまっている事自体が大問題。やっつけ仕事以外のなにものでもない。

[8737: 匿名さん]

>>8734 匿名さん
そりゃ稀なことだろう。しょっちゅうあったら堪らんわ笑

[8738: 匿名さん]

>>8723 匿名さん

君はもう一条で建てちゃったんだね。
気持ちはわかるよ。でもよそのメーカーを貶しても自分の安心にはならないよ。

[8739: 匿名]

>>8600 匿名さん

おいおまえ。
いきなり横レスとか目障りだから、ミルフィーユ土台見ずに会話に入ってくんじゃねーぞ

[8740: 匿名]

>>8734 匿名さん
は？
ミルフィーユ土台の施主ブログ見たのか？

一条からは、前例があると言われて接着剤云々のくだりを言われたと書いとるがな。

おまえの希望的観測妄想論とかどうでも良い。

[8741: 匿名さん]

あれ？過去は接着剤で対応って言ってたんじゃないんですか？
一条側も問題ないとの認識なので、稀な事例なのかどうかは曖昧だと

[8742: 匿名さん]

どうやったら基礎の天板があんなに欠けるんですかね？
この大工と監督マジでヤバいな
全棟調査したら、相当ヤバい事になるんじゃないのか？

[8743: 匿名さん]

>>8740
バラバラにならないよう接着剤注入後すぐ表面保護するのが普通の対応。
それもせずに放置しちゃっただけの話で、この程度はよくあること。

[8744: 匿名さん]

フィリピンで組み立てた部材を船便で日本まで輸送してくるのだからな。
現場修復で問題ないレベルになるから安心しろ。

[8745: 匿名さん]

＞8740
https://ameblo.jp/uchamin/day-20181011.html
約１日間で解決してます。

[8746: 匿名さん]

>>8735 匿名さん

一条の関係者ですか？WEB対策担当ですか？

[8747: 匿名さん]

>>8745 匿名さん

「普通に考えて」注文住宅で市販品ではない構造材を１日で用意できるわけがない。間取りも長さも刻み方も違う柱ですよ。
ということは、それだけ建売みたいに同じ部材を多用しているから他の施主分をこちらに流用したか、ミルフィーユの不良が多発しているから常にその部分だけ持っているかだね。
そもそも基礎に組んでしまっている事自体がダメだが、上に床を載せちゃえば分からないからね。バレなければ100%そのまま建ててしまったでしょ。

[8748: 匿名さん]

>「普通に考えて」注文住宅で市販品ではない構造材を１日で用意できるわけがない。

普通は予備があって、材の不良があれば現場で交換です。技術の無い大工では現場加工は無理ですが。
バレなければはOKは現場のモラルですね。

[8749: 匿名さん]

問題が多少発生しても、
『一条工務店で建てたい』って言う客はすっごく多いから、
表面に出ない部分の問題にいちいち対応していたら間に合わない。

先に進めることが最優先になるのはどこの現場でも同じだろう。

[8750: 匿名さん]

>>8748 匿名さん
同じ材料の予備を持っていてしかも１日で用意できるんですか？「技術の無い大工では現場加工は無理ですが。」プレカットして寸法をコンピュータで制御しているんですよね、なのに現場でノコ引いて墨入れしてノミで刻み。。不良が多いから予備材を持っているのか。。普通はそんな不良が出ないから予備材など持たないが。

>>8748 匿名さん
問題が多少？？肝心な大引がこんな不良なのに。。しかも一番荷重の掛かる角。。そんな考えでは残念だがいい家は建たないね

[8751: 匿名さん]

>>8750

>そんな考えでは残念だがいい家は建たないね

大丈夫だ！！！
いっぱい建ってるじゃないか！

[8752: 匿名さん]

１日で用意出来たのは欠陥が分かっていて既に手配していたからですね。
監督がぼんくらで連絡を受けてない。
監督はお役御免になってます。

[8754: 匿名さん]

>>8751 匿名さん
隠蔽された瑕疵の家

[8755: 匿名さん]

この現場監督が管理した物件全てで同様な事が有ると思った方がいいね

[8756: 匿名さん]

>8750 プレカットして寸法をコンピュータで制御しているんですよね なのに現場でノコ引いて墨入れしてノミで刻み。

建ててもらった工務店は普通に大工の手刻みだったが。プレカットに頼ると技術が無くなる典型だね。

[8757: 匿名さん]

現場監督の初動対応が接着剤だぞ
最初から、交換とは言ってない
施主がキレたから、交換しただけ
キレなければ、接着剤対応
なめてるよ

[8758: 匿名さん]

>>8757
>なめてるよ

舐めてません！
それが普通の対応なのですヨ！

[8759: 匿名さん]

なんか鬼の首取ったみたいに騒いでて面白いね
鉄骨系でも飛び込み配管の現地施行で鉄骨当たって抜いちゃったとか知ってるけど、多かれ少なかれ何処でもあるよ
今回のは監督がアホだな、接着剤補修やFRPの補修は確かにあるが新築はダメだろ
個人の判断でその場しのぎで発言しちゃだめだわな

[8760: 匿名さん]

>>8759 匿名さん
辞めとけばいいのにいつもなにかをネットで探して絡んできて言い負かされてが続いてたからね。鬱憤が溜まってたんでしょうね。。。確かに今回のダメなところは個人の判断でその場しのぎの発言と営業、大工、監督の連絡が密に取れてなかったことだろうね。材料があったということは用意してたという事。その連絡がどこかで止まってたからこんな事になった。

[8761: 匿名さん]

>>8760
>確かに今回のダメなところは個人の判断でその場しのぎの発言と営業、大工、監督の連絡が密に取れてなかったことだろうね。材料があったということは用意してたという事。その連絡がどこかで止まってたからこんな事になった。

（サンドイッチマン風に）
　　チョッと、何言ってるか分からない。

[8762: 匿名さん]

>>8739 匿名さん
なにいってんだお前？
俺より知識があるテイだな？

[8763: 名無しさん]

>>8761 匿名さん
(ホームルームでのいじめっ子風に)
8761くんは分からないなら会話に入らなければいいと思いまーすw

[8764: 匿名さん]

>>8763
>個人の判断でその場しのぎの発言
>営業、大工、監督の連絡が密に取れてなかった
>材料があったということは用意してた
>その連絡がどこかで止まってた

猿でもわかるようなウソついてることダヨ！

[8765: 通りがかりさん]

これって、偶然発見出来たのかな？
信用出来ない事が、既に有ったんじゃないか？
暇な施主じゃない限り発見出来ないよ

[8766: 匿名さん]

>>8765
>信用出来ない事が、既に有ったんじゃないか？

最近のインスタやブログじゃねェ

[8767: 匿名さん]

>>8760 匿名さん

まぁ建てちまったヤツはそう思わないとやっとれんわなヤレヤレ。

[8768: 匿名さん]

ブログやってる施主だから特別対応しただけで、他の施主なら接着剤対応だよ。

脅しとして、SNSやってますと言っとけばいいよ。

[8769: 匿名さん]

>>8765 通りがかりさん
コーナーで目立つ場所だから気付いたのでしょ
土台でも別の場所なら気付かないかも

[8770: e戸建てファンさん]

不良が無いとしても
とんでもない安物土台だよな

クズみたいな材料4本並べてタッカ打ち
その上にミルフィーユ
頼みの薬剤も滲んで流れてるし

これで坪単価70万とか有り得ないわ
アイダでもこれよりマシな材料だとおもうぞ

[8771: 匿名さん]

でもこのミルフィーユって本物なの？ネタじゃないの？写真見直してみたけど、こんなこと有り得るのですか？にわかには信じられない。

[8773: 匿名]

>>8771 匿名さん
本物ですね。
施主にバレたら接着剤対応で済ませようとした会社だよ。
施主がキレたから交換になっただけ。

[8776: 名無しさん]

単純にミルフィーユが大惨事過ぎただけだろ
一現場の施工ミスのレベルじゃないものアレ
一条全体の品質管理と下請けのレベルと粗悪部材に対する社内の判定基準がどんだけ低いかが見えちゃったからなぁ
更に止めが低レベル現場監督でも使い続けなければならない位の人手不足が分かったこと
今の一条で建てるんだったら施主が現場監督並みの知識をつけて毎日見張って無いとね

[8777: 匿名さん]

>>8776
>単純にミルフィーユが大惨事過ぎただけだろ

え～っと、勘違いしないで欲しいな。

全然、大惨事なんかじゃないんだよ。
これは、工務店ではごく普通の事なんだから。

[8778: 匿名さん]

>>8777 匿名さん

知ったかぶんな
普通じゃないよ。そんな材普通に避けるよ。リスクって知ってる？そんなの使って施主に突っ込まれたらそれこそめんどくさいでしょ。

[8779: 匿名さん]

>>8772 匿名さん
おいおい。このミルフィーユについてはまだ何も言ってない書き込みに対して急に突っ込みしたのはオタクだかんね。
面白い子ね

[8780: 匿名さん]

>>8770 e戸建てファンさん
アイダもだし建売施工する外人も
「カントクサンコレマズイデスネ」
って申し出るレベル。

[8781: 匿名さん]

>>8777 匿名さん

これは釣りでしょ

[8782: 匿名さん]

>>8778
>リスクって知ってる？そんなの使って施主に突っ込まれたらそれこそめんどくさいでしょ。

普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがないんだよ。

永遠に表面化しない問題だから、永遠にリスクはリスクのままなんだよ。

[8783: 名無しさん]

>>8782 匿名さん
どうせ手際よくやるなら、ちゃんとした仕事でそうしてほしい。

バレなきゃ何やっても良い、みたいな発想が気にくわない

[8784: 匿名さん]

格安ローコストメーカーや建て売りとかならあり得るよねの話しだが、坪単価70万以上の新築がこんなので、施主にバレたら、前例があるからと接着剤対応で済ませようとし、施主がキレたら交換対応とか…
会社の体制がよく分かりました。
一条工務店ほんと残念ですね。

[8785: 匿名さん]

>>8779 匿名さん
喧嘩するなら他所でやってくれ。
邪魔なんだよ

[8786: 匿名さん]

>>8782 匿名さん
絶対にってことはない。
俺は土台引きから上棟まで見てたよ。
そういう施主もいるんだよ。だからリスキーじゃん。

[8787: 匿名さん]

>>8786
何言ってるの？
見ててバレたら、新品へ交換するのは当たり前。

そうじゃない場合の話に決まってるだろ！

[8788: 匿名さん]

>>8787 匿名さん
はぁ。

＞普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがないんだよ。

この手際の間も見えるんだよ施主が見てれば。そうじゃない場合ってなに？工場内で秘密裏に作られたらわからんけど、普通外でつくるでしょ。

[8789: 匿名さん]

>>8787 匿名さん
普通土台引きの時、施主が見てたらいい材料を使うって切り替えるようなことはしなくて、悪いことやる気ならその悪い材料だけ持ってくるでしょ。それが施主に見られたらリスキーじゃないの？って言ってるだけなんだけどなんなの。

[8790: 匿名さん]

>>8787 匿名さん
なんで素人なのにそんなに偉そーなの。現場知ってんだよこっちゃ。

[8791: 匿名さん]

>>8788
恐ろしく理解力が欠けた輩だナ。
以下の解説で理解可能か？？？？

＞この手際の間も見えるんだよ施主が見てれば。
だから、「見ててバレたら」って言っただろう！

>そうじゃない場合ってなに？
施主にバレなかったとき

[8792: 匿名さん]

>>8790
どこの現場？

[8793: 匿名さん]

俺も含めてだが分かってない奴らが騒いでてうけるw

[8794: 匿名さん]

もう開き直った詐欺師とのやり取りだな。

[8795: 名無しさん]

いつ、誰が、どのような場面で見ていても胸張れるような仕事してこそ仕事。
そこに住む人が生涯歴史を紡いでいく場所を造っている自覚をもってほしい。

バレるの見られてるのって、、これが日本建築の実態か？

嘆かわしい。

[8796: 匿名さん]

騒いだって水切り前の衝撃か現場までの衝撃かも分からないのにさ。QCが上手くないのは間違いないけど。

[8797: 匿名さん]

>>8791 匿名さん
自分のコメントを見返してごらんよ。

[8798: 匿名さん]

一条検討中の皆さまへ

これが 一条工務店 のやり方です。

[8799: 匿名さん]

>>8791 匿名さん
最初は、
＞普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがないんだよ。

って言ってて、

＞見ててバレたら、新品へ交換するのは当たり前。

っておかしくない？
絶対突っ込まれないって言ってんじゃん。

それとも、別の人なの？

[8800: 匿名さん]

一部が全部になっちゃうのって私の感覚的には御近所の国の方みたいで嫌だな。
もし日本の方ならそういう言い方して欲しくないな。

[8801: 匿名さん]

>>8795 名無しさん
残念ながらどんなに真面目な施工者も、施主が見てる見てないでは気持ちも違うし対応も違う。
現場を知っている人は絶対にそういう風には思わない。だって少なからず経験してるからそういうシチュエーションを。
それだけ完璧にするのは難しい業界なんだよね。だからクレーム産業って言うんだよね。

[8802: 匿名さん]

>>8792 匿名さん
どこの現場って一般住宅じゃないから言っても意味ないよ。もっと大きい構造。

[8803: 匿名さん]

日本料理店の店主が、うんこして洗ってない手で厨房に入ってわ捨てる食材を手でミンチしてバレようがないからバレなきゃ良いんだよ！
とか逆ギレしてるレベル

[8804: 匿名さん]

>>8799
>普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがない
普通はって、施主は見てない＝バレない　というだけで、
でも、見ててバレたら交換っていってるだけだろう。

なんかムキになって曲解してないかい


こんな現場が当たり前なんて、施主は不安でたまらないな。

[8805: 匿名さん]

>>8802
一般住宅じゃない？

>現場知ってんだよこっちゃ。
って、どうゆう意味？

[8806: 匿名さん]

そもそもこのミルフィーユは強度や耐久性は大丈夫なのでしょうか？

[8807: 匿名さん]

>>8804 匿名さん
だれ？暴言吐いてた人？
わかったかなー。矛盾があったこと。
僕はね、絶対バレないって文言に反応しただけで、建築業界がそんなもんって知ってるよ。だからバレるようなことしたらリスクあるよって言ってんの。
聖者のように完璧な施工をすべきって心情から言ったんじゃなくて、損得で考えて、施主に見られて大問題になるような箇所でズルするのは賢くないでしょ？って言ってるだけよ。

でも、いくら建築業界がクレーム産業って言っても、ミルフィーユが普通ってのはないよ。完全に構造上問題あるじゃん。計算するまでもないよね。

ただ、小さなものならたくさん出てくるよ。どんなに素晴らしい家でもね。
施主が異常に細かい人ならクレーマー認定。
ざっくりな人ならいい仕事してくれたってなる。施主によるんだよ評価は。

[8808: 匿名さん]

>>8805 匿名さん
施主がいて、職人がいる。
そういう職場って意味。同じだよ。

[8809: 匿名さん]

>>8802 匿名さん
中華の料理人が和食料理人にコッチはプロなんだ
ヨとイキってるみたい（笑）

[8810: 匿名さん]

>>8800 匿名さん
それだよね。

[8811: 匿名さん]

>>8809 匿名さん

だから、現場を知っている人はそんなこと言わない。言えない。そういう感想を持っても不思議じゃないし、普通の感覚かもしれないけど、そんなもんだよ。
業界によっては、完全に潔白だと言い切れる仕事もあるとは思う。
でも、建築業界にはそれは無理。

[8812: 匿名さん]

>>8809 匿名さん
監督になればわかるよ。
完全に完璧なんてことないと言い切れるよ。
構造に問題ないってレベルであればそれはほぼ間違いなくクリアするけど、細かい箇所の話をいれれば全然完璧じゃない。

[8813: 匿名さん]

そもそも、完璧に施工しようとするなら建築業界でも各戸毎日100パーセントずっと同じ家を見張ってなきゃならない。そんなことしてる会社あるかな。
あったとしたら、一日25000円×約120日で、管理費だけで300万かかる。
現実的じゃないよね。

[8814: 匿名さん]

>>8812 匿名さん
監督やってますけど、完璧の定義の問題だと思いますね。私も同意見。

[8815: 匿名さん]

そのプロの皆さんは8806の質問には回答しないの？

[8816: 匿名さん]

部材替えたら大丈夫です。図面通りですから。
破損したままはあり得ないですが。
ホールダウン金物の部分ですから大切な所ですね。

[8817: 匿名さん]

>>8806 匿名さん
だいじょばないです。
変えないとまずいです。
腐ってんもん。

[8818: 匿名さん]

>>8817 匿名さん

それなら耐震強度とか長期優良住宅とかの絡みも考えると、もはやクレームというより、偽装とかになってくるんじゃない？

[8819: 通りがかりさん]

家は性能(笑)

[8820: 匿名さん]

>>8818 匿名さん
ならないです。なる理由が分かりません。
建築確認申請や長期優良の申請はあくまでも計算書や仕上表等の仕様、換気計画等で判断されるだけで現地の施行は関係ないです。

[8821: 匿名さん]

>>8820 匿名さん
しかし書類通りの強度や仕様と異なっていれば、それが判明した時は責任問題ではならないのでしょうか？ 長期優良なら税金面とか優遇も受けているでしょうし。
なにより地震などで家が損傷したり怪我人が出たりしたら…

[8822: 匿名さん]

>>8821 匿名さん

仕様と違っていれば当然ダメですよ。本当に駄目なのか証明しないといけませんが、後から出来ないから住宅は厳しいですよね。

今回の件は船便の責任範囲と国内での責任範囲のうちどこで発生したかが一つの問題だと思うんですが、どちらにしても全体を通してのクオリティーコントロールが出来ていませんね。
また、監督の勝手な判断と思われますので、コンプライアンスの観点からもNGです。
クオリティーはコントロールする事とチェックする事が両方機能しないと駄目なので。

[8823: 匿名さん]

少なくとも業界では現場ではよくあるとかでは片付けられない問題でですね。

[8824: 評判気になるさん]

>>8823 匿名さん

あんなのよくなんて無いですよ。
たまにとんでもない職人居ますけどね。
監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。

[8825: 匿名さん]

>>8806 匿名さん
家が倒壊する事は無いから大丈夫
床なり、傾き、シロアリ、地震被害はあるかもね

[8826: 匿名さん]

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。

えっ！　ソウナンダ。
二級建築士は必須と思ってた。

[8827: 匿名さん]

>>8826 匿名さん
建築士はどっちかっつうと設計の資格。
監督は施工管理技士だね。

[8828: 匿名さん]

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。
一条工務店は　ってこと？

[8829: 匿名さん]

>>8826

建築士は、無いより多少マシ。
建築士より建築施工管理技士の資格を持っていればさらにマシ。

[8830: 匿名さん]

>>8829
>建築士は、無いより多少マシ。
正気で言うてんのか？資格なしの図面など一番信用にならん家になるだろうが。しかも実際建てたら違法だろうが。具体的な根拠と理由を書けよ、そこまで断言するなら。それが意見交換だから。それを蔑ろにするなら、この掲示板から失せろ。

[8831: 匿名さん]

現場代理人て資格無くても出来ませんか？
私何かおかしな事言ってますか?

[8832: 匿名さん]

>>8830 匿名さん

現場監督の持ってる資格って意味じゃないのかな？

[8833: 匿名さん]

図面は設計士無いとダメだよね。
図面てあくまでも建築士の名前で提出ですから、資格無ければ図面は提出出来ません。
でも図面を書くのは資格無くても大丈夫です。

[8834: 匿名さん]

一般住宅なんて元請以外は受注金額少ないから建設業の許可も要らないし、資格なんて無くてもいいんじゃないの？
電気工事士くらいしか必要資格思いつかんよ。

[8835: 匿名さん]

>>8833
設計士が無資格のヤツが書いたあらゆる図面見て、問題あるか否か100%間違いなく判断できる人はおらん。ということは自ら書いた図面しか自信を持って提出できないのが当然であり普通なんだよ。資格なしが書いた図面など即、シュレッダーだよ。まぁシュレッダー行きが確実なら「大丈夫」だろうな。

[8836: 匿名さん]

設計士とか資格とか･･･他スレでやれたわけが

[8837: 匿名さん]

>>8835 匿名さん
今時自分で書くって小さな工務店じゃないですか?
社内外注とかに書かせたりが当たり前だと思うんですけが
ドラフターで書く時代じゃないですし
ビルとかマンションとかどうするんですか？
尺度というか、視点が狭くないですか?

私は逆に人が書いた物をチェックも出来ない人がちゃんとした図面を書けるとは思いません

[8838: 匿名さん]

自分が分からないからって他所でやれは無いかな。
ミルフィーユの監督がダメって話からだからね。

もうやめとくけどさ。

[8839: 匿名さん]

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。
菓子製造技能士　持ちの監督だったら、この店ではより優遇されるんじゃないかな。

ミルフィーユ上手に作れるから。

。。。作り手は別人なのかな？

[8840: 匿名さん]

>>8838 匿名さん
そうですねありがとう。他所でどうぞ。ここは一条工務店のスレです。

[8841: 匿名さん]

>>8840 匿名さん

でもさ、ミルフィーユは一条工務店なんだよな。

[8842: 匿名さん]

>>8841 匿名さん
一条工務店なめんなよ立派なミルフィーユを作るぜ

[8843: 匿名さん]

他所なんて行かねーよーだw
ミルフィーユミルフィーユ

[8844: 匿名さん]

アンチが楽しそうに踊ってますね（笑）そんなに普段から負け続けてきたのが悔しかったんだ…一部を全部とすることくらいでしか正気を保てないなんて…憐れだわ

[8845: 名無しさん]

>>8844 匿名さん
8843だけど、監督とか建業法の話したの俺だよ
アンチさん分からないから大人しくなるよね
ミルフィーユw
おれ一条施主だけどね(笑)

[8846: 匿名さん]

>>8844 匿名さん

普段勝ってたつもりなのかな？
でもミルフィーユの騒動で完全敗北だね。

[8847: 匿名さん]

ここで勝ち負けとか言う人ってどちらの立場でも痛すぎるミルフィーユよ
強いて言っても負けしかないミルフィーユよ

[8848: 匿名さん]

でもそんなのに棟数負けてるのも情けないけどな。
色々ハウスメーカーに頑張って欲しいわ。
20年の改正でそれ以前の規格満たしてない住宅なんて不良債権みたいならもんだし。

[8849: 匿名さん]

>>8848 匿名さん
みんなミルフィーユとは知らずに建てたのかな？

[8850: 匿名さん]

>>8848 匿名さん

あなたの基準ではミルフィーユは不良債権？

[8851: 匿名さん]

ミルフィーユは不良債権w

[8852: 匿名さん]

ウチの土台あんなじゃ無かったけどね。
でもマジで耐震基準変わったときみたいに20年以降の規格に合わないと不適合物件扱いの可能性ありますからね。
その点では一条強いのは間違いないよ。ディスってもそこは変わらないからね。

[8853: 匿名さん]

>>8852 匿名さん

あなたは規格とミルフィーユどっちが大事なの？

[8854: 匿名さん]

なんかミルフィーユも飽きたな。
鬼の首取ったみたいに騒いでる人見てるのも飽きちゃった。
話題変わったらまた来ようかな。
ミルフィーユw

[8855: 匿名さん]

>>8852 匿名さん

まぁ一条で建ててしまった後の人はどう思いたいわな。

[8856: 匿名さん]

>>8854 匿名さん

いっそ二度とくるのやめてはどうですか？

[8857: 匿名さん]

>>8855 匿名さん

普通ミルフィーユ叩いて今後いい家を作ってもらおうとするのがいい施主だろうにね

[8858: 匿名さん]

ミルフィーユの一件で一条工務店の会社の管理体制がよく分かりました。

[8859: 匿名さん]

>>8854 匿名さん

何回同じレスしてるの？
その煽りに飽きた

[8860: 匿名さん]

まぁ今回ミルフィーユ事件で一条の品質が十分に分かった。施主がキレない限り、付け焼刃の対応で良しとする判断も。
こういう些細なことからモノづくりは不具合が起きるんだよ。
たまたま見えるところだから分かったけどそれは氷山の一角で、このレベルの品質なら他の部分もありそうだな。なんたって自社生産だからね。

[8861: 匿名さん]

>>8860 匿名さん
1つの事例で全てがわかったんですね（笑）1聞いたら12000くらいわかる人か…凄い。。。

[8862: 匿名さん]

>>8860

一条の品質って、地場工務店の寄せ集めなんだから所詮こんな程度だって、
みんなわかってる。

一番売れるのは、やっぱり手頃な値段で高気密高断熱な新築に入居できるから。

品質問題続出の今、10年後はどの程度になっかうのかが一番心配なことダヨ。

[8863: 匿名さん]

>>8861 匿名さん

悔しそうだな

[8864: 匿名さん]

ミルフィーユの下の薄いツーバイみたいな材料は防蟻処理してあるようで、この材料の上に普通の大きさの土台が乗ってる作りみたいです。
一条の家はみんなこういう2段式の土台なんですか？
普通の在来の土台と違うもので最初写真見た時どういう風になってるのかわからなくて、よく見たら2段なんだと分かったんですよね。
下の段は圧入の防蟻がされてて、上はされてない？

[8865: 匿名さん]

>>8864

下側の4本束ねた角材は無いのが当たり前だと思う。


フィリピン工場の火災で社内製ウレタンが製造できなくなった時の緊急避難措置だったはず。

代替品として、他社製ウレタンかXPSを使うことになった時、その厚みが社内製より50mm大きかったのでその分「床上げ」が必要となって、角材を詰めることにしたと思う。


ミルフィーユ写真を見て、未だこんなことが続いているんだとビックリしたよ。

でも坪単価2万円くらい安いとの情報あるから、一条工務店としては止められないのかも？

[8866: 匿名さん]

>>8865 匿名さん
なるほど。
でも、ウレタンやらのために土台をあげちゃうってあたりが大きな工場で一様な材料を作ってる証で、なんだか合理性がないように感じますね。まさに会社都合というかなんというか。
でも、上の段も同じように圧入の防蟻をすればいいのにしてない？なんでだろ。
しっかしこの平屋の家広くて羨ましい。住みやすいんだろうなぁ。

[8867: 匿名さん]

>>8865
角材4本と土台は糊付けってことなの？

[8868: 匿名さん]

>>8867
接着剤だろ。
一条工務店は、気密測定で高い数値を叩き出すテクニックだけじゃない、
接着剤利用技術も得意なんだ。

[8869: 匿名さん]

>>8868 匿名さん

何のセリフ？ちょっと面白い

[8870: 通りがかりさん]

8864
土台は透湿性の観点からずっとEPSじゃないんですか？

[8871: 匿名さん]

>>8870
この記事が参考になるか？
https://www.smarthouse2.com/?p=14013

[8872: 匿名さん]

土日も作業するなよ一条工務店
うるさい汚い

[8873: 匿名さん]

>>8872 匿名さん
日付けわかる写メよろ。あと県を

[8874: 匿名さん]

>>8872 匿名さん
やっぱりガセか

[8875: 通りがかりさん]

土台にこんな張りぼての安物使われても
崩れてなければ誰も文句言わないんだ
2x4恐るべし

[8876: 匿名さん]

>>8875
2x6じゃん

[8877: 匿名さん]

>>8875 通りがかりさん
完全にクレーム言ってるよね？（笑）

[8878: 匿名さん]

本当にどちらが安いか確認したら案外逆の可能性ありそうだな。ボイラ乾燥の引いただけの木材より加工した方がコスト高そう。

[8879: 匿名さん]

>>8874 匿名さん

うちの近所の現場も職人さんのトラック停まってたからやってそうだよ。昼間だからいいけど。納期とかあるから大変なんじゃないかな。別にやっててもいいじゃん。

[8880: 匿名さん]

>>8877 匿名さん

気づいたらクレームだけど気づいてないケースも多いのでしょうか？

[8881: 通りがかりさん]

>>8880 匿名さん

気づいてないなら多いかも分からないと思いますよ
小さなのはあるかもしれませんね

[8882: 匿名さん]

アイスマって上棟終わったら中で作業してても殆ど外に音が聞こえないよ
隣地の境界超えた先なら尚更だと思うけどな
夏は一条はエアコン入れて作業してるから窓開けてないし、静かなもんだぞ

[8883: 通りがかりさん]

一条は土日祝日関係無いですよ。真っ暗でもライト付けてやってましたね。福島県です。他の地域は違うんですか？

[8884: 匿名さん]

>>8881 通りがかりさん

なぜ小さなのって思うのかな。
ミルフィーユも十分有り得るよね。

[8885: 匿名さん]

>>8883 通りがかりさん
広島では見たことないなあ

[8886: 匿名さん]

東海はあるよ。でも礼儀正しいよ。

[8887: 匿名さん]

>>8882 匿名さん

家の中だけなら、一条じゃなくても静かだが、車の出入り、休憩中の喋り声や煙草の煙等色々迷惑は掛けると思う。

[8888: 戸建て検討中さん]

>>8884 匿名さん
大きかったら気付くでしょ
気づいてねーから小さいのならって言っただけだよ。ぶっちゃけ建設業なんて大きいのから小さいのが戸建てでも集合でもあるだろ。

[8889: 匿名さん]

小さなミルフィーユ？

[8890: 匿名さん]

土台の破損は殆ど無いだろうけど、軸組で木材の接合部緩いのなんて山ほどあるよ。かけやで叩いたらスカスカとか。鉄骨系だってシャーレンチで締めてる訳じゃないし締め忘れあるよ。
残念ながらそれが現実で、そっちの方が目立たないぞ。

[8891: 匿名さん]

他所のほうが酷いぞ理論？

[8892: 匿名さん]

>>8891 匿名さん

話をすり替える気は無いけど、上記はあるよ本当に。剛接合でユニットは強いけど、ユニット同士の繋ぎは現地だからね。木材ピン接合は金物が入るから多少緩くても固定されるけど。
皆さんは何処までなら許容出来るんだろ。不安を煽る訳では無いけど、人が造る物だからミスはあるよ。隠蔽しようとするのは酷いけど、補修して進めるのは当たり前にあるよ。

[8893: 匿名さん]

第三者に検査させないから悪いだけだろ

[8894: 匿名さん]

現場での作業ミスとかはまぁ分からんでもないけど、さすがに工場で作って検査してるものが悪いとなるとねぇ。職人さん云々ではなくて、会社自体の信用度が…
例で挙げると鉄骨だと錆びたもの出荷するようなもんだぞ。それほどミルフィーユはあり得ない感じだけど

[8895: 匿名さん]

接着剤で何棟対応したんだろうか？
対応方法がマズいんだよ

[8896: 匿名さん]

ミルフィーユを取り付けた大工の気持ちを考えなさい

[8897: 匿名さん]

第三者を盲目的に信用するのもどうかと思うよ。根切り見るわけでもない。配筋で当たり前のピッチや被り見るだけ。打設当日に居るわけでもない。
木造の上棟になんか来ないしね。
結構適当な電気工事は見させると効果は大きいよ。ただ電気の資格持ってない人来る場合が多いけど(笑)

重量鉄骨は多少錆びても問題は無いですよ。軽量を工場で造るのは錆は無いでしょうけど、重量鉄骨の建て方やっってると錆びてるのなんか当たり前。

[8898: 匿名さん]

>>8895 匿名さん

私もそう思う。
交換しますの一言で終わりだったのに。

[8899: 検討者さん]

どこも同じ理論でいくと他のメーカーも断熱性では大差ないんだよなあ
窓の性能上がってるから
トリプルとダブルってほとんど断熱性の差がなくてむしろトリプルは重さのデメリット大きいし
おまけに一条は普段しないところまで目張りして気密測定するから数値上げ底で
世間の競争にさらされない粗悪なオリジナル品使ってるのも危ないし
キッチン床ベニヤとか世間のメーカーじゃありえんわ

[8900: 口コミ知りたいさん]

>>8899 検討者さん

どうしたらハンネ赤くなるの？俺も格好いいから同じにしたいw

普段しない所に目張りって具体的に何処ですか？知らないので教えて。

[8901: 匿名さん]

>>8899 検討者さん
オリジナル品が粗悪とは？？

[8902: 通りがかりさん]

一条工務店の場合、ダブルとトリプルの差は大きいよ。
トリプルならハニカムしても外気0度ぐらいまで結露しない

[8903: 通りがかりさん]

隣が一条工務店で建ててるけど、土曜の夜６時３０分まで作業してた。外は真っ暗で、雨が降ってるのに、ものすごい騒音。
前面道路は封鎖して完全に通行止め、付近一帯の住民は家の前に大型クレーンとトラックを一日路駐され、大迷惑。
作業員は全員愛想が悪く、隣の家の私が帰宅しても、挨拶もなしに睨みつけるだけ。また、道路に居ればいいのに、なぜか私の家の敷地内にぶらぶら歩いて入ってくるし、全然交通整理してない。
工事後の清掃もなし、散らかし放題、騒音出し放題で７時前に帰って行きました。
こんな工務店で建てたら、近隣住民の評判が悪くなって、施主が引っ越してきた後の住み心地が悪くなるだけ。
雨が降ってるのに作業するとか、バカじゃない？
しかも、コンクリ打設してすぐに建て方やってるし、コンクリ乾いてないんじゃない？
欠陥住宅ができる予感しかしない。真横で一条の工事見てる人間が言うけど、こんな工務店止めといたほうがいい。
一条に清掃してないとかいろいろ苦情を入れてるけど、全然改善しないし。
近隣住民に迷惑かけて、それに対応しないような工務店はやめておいた方がいい。
家の性能とか、それ以前の問題。本当に低レベル。
ちなみに、祝日でもすごい騒音出して工事してますよ。こんな工務店、近隣住民に嫌われて当然ですよね？

[8904: 匿名さん]

>>8903 通りがかりさん
雨降ってる時建て方やってたってことですか？
今のところ僕の中では文面と内容から察するに、一条よりあなたがうるさい住民という評価ですけど、まだ他に何かありますか？

[8905: 匿名さん]

>>8903 通りがかりさん
土曜がみんな休みだと思わんほうがいいよ。一部の企業だけだよ完全に土曜休みなんて。
建設業ではメーカー系の企業だけが完全土曜休み。他は土曜休む努力はするけど休めないのが現実。中小零細に至っては土曜は平日です。

[8906: 匿名さん]

>>8902 通りがかりさん
ウチはトリプルじゃなくてリクシルのサーモスXだけど、外気マイナス2度でも結露しないよ。もちろんファンヒーターや加湿器なんかつけないようにしてる家ではあるけどね。
その純正トリプルは熱貫流率はいくつなの？

[8907: 匿名さん]

近くの家の一条は、外壁からサッシから結露してましたよ。犬の散歩で見ますけれども、今日も結露してましたね（笑）

[8908: 匿名さん]

>>8906
熱貫流率
1.03W/（m2・K） サーモスX
0.80W/（m2・K） 防犯ツインLow-Eトリプル樹脂サッシ
0.60W/（m2・K） 防犯ツインLow-Eトリプル樹脂サッシ ＋ トリプルハニカムシェード

[8909: 匿名さん]

>>8908 匿名さん
一条のアイスマートの標準が0.8ってことですか？
ちなみにウチのサーモスXは当時1.6くらいでしたよ。
つーことは、室内の設定温度と湿度の差でしょうか。ウチは真冬は20℃くらいにしてます。
全熱換気で22℃〜23℃とかにしてると結露するんじゃないですか？

[8910: 匿名さん]

>>8909
>一条のアイスマートの標準が0.8ってことですか？
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/sash/index.html
上記の数値であって、標準なんて．．．


「いい家は性能で決まる」という謳い文句に吸い寄せられる博識が多いから、
目に見える数値に訴えることが大切なのだ。

蛇足
だから、施工力が疑問視される工務店も全然オｋ！

[8911: e戸建てファンさん]

樹脂サッシは経年劣化でサッシのがたつきが大きいらしいよ
10年もすればすきま風ピューピュー入ってくるだろうね
保証がすべて10年で切れる一条工務店さんにはまったく関係ない話だけどね
中に住んでる人には全館床暖房があるから床を這うように暮らしてれば問題ないんじゃないかな？w

[8912: 匿名さん]

らしいよとか書いてる奴は信用するな。
知識もないのに釣りたくて頑張ってるだけだから。
事実を客観的に書いてる奴だけを読めば良い。

[8913: 匿名さん]

今施工が問題になってるのに実測で出るかもわからん数値を出す意味あるの？

[8914: 匿名さん]

>>8910 匿名さん

>>8910 匿名さん
わぉ。
一般的なペアガラスが4.65ってかなり現実と離れてますね。この比較はずるい。
ちょっと興味持って調べた人ならすぐそれが今の一般ではないと気づくけど、なんの勉強もしてない人からしたら「さすが一条」ってなるかも。
今の一般的なペアガラスの熱貫流率は大体2.0前後じゃないかな。

[8915: 匿名さん]

2020年の基準を家全体の性能で超えている住宅を選べば良い。それだけだよ。
それ以下は2020年基準以降は旧世代規格基準住宅だよ。
色々言っても基準に対してクリアしてるかでしょ。

[8916: 匿名さん]

>>8915

>>8910 のいうとおりかもナ。。
>「いい家は性能で決まる」という謳い文句に吸い寄せられる博識が多いから、
目に見える数値に訴えることが大切なのだ。

[8917: 匿名さん]

こんな情報あった

一条工務店から学ぶもの（その１）
http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

[8918: 匿名さん]

>>8917 匿名さん

5ちゃんねるまで漁って余程暇と見えるw
まぁ俺も暇だがww

[8919: 匿名さん]

2020年の基準を満たすべき。
アンチさん達は何処がお勧めなの？
お眼鏡にかなうのはどこ？

[8920: 名無しさん]

>>8880 匿名さん
たまたまコーナーだから気付いただけ
土台でもコーナー以外なら気付かない

[8921: 匿名さん]

施工力が最低レベルなんだから、空論なんだよ

[8922: 匿名さん]

>>8921 匿名さん

何が空論なの？

[8923: 匿名さん]

>>8917

教祖　大澄家、
信者があふれてて笑いが止まらないね。

[8924: 匿名さん]

散々煽ってるんだからちゃんと答えてやんなよ。
何処がお勧めなのよ？工法は何がお勧めなの？

[8925: 匿名さん]

>>8923
信じてます、教祖様。

我が家にミルフィーユは使わなかったと。

[8926: 匿名さん]

営業は、話をすり替える事しか出来ない模様（笑）

[8927: 匿名さん]

結局何処が良いの？代替案はないのぉ？

[8928: 匿名さん]

>>8926 匿名さん

今迄も同じ。
都合悪いレスがあると、太陽光の話を延々繰り返す。

[8929: 匿名さん]

おれ営業でもねーし、参考にしたいんだよ。
煽るなら教えてくれよ。良いハウスメーカーを。

今時税込余剰19円の太陽光は必要量と修繕費の元が取れれば良いのは分かってる。今から申し込んでも19円にならないのもな。オール電化は基本料金高くなるのも分かってる。そんなの何処のハウスメーカーでも一緒だ。

お勧め教えてよ。

[8930: 匿名さん]

↑何回もしつこい。
過去スレにも色々意見あったぞ。
少しは自分で探す努力しろよ

[8931: 匿名さん]

ロスガードは壊れないのですか？
壊れたら修理代いくらくらいでしょうか？

[8932: 口コミ知りたいさん]

>>8930 匿名さん

答えられないの？
一言で済むじゃん。
ミルフィーユもしつこいよ。

見る奴はお勧めのハウスメーカーも不具合も探すよ。

で、答えられないの？

[8933: 匿名さん]

8929：匿名　も　8932：口コミ知りたい　もハンネ変えているいつもの住人だよ。少し前にも凄くしつこくいつまでも続けるから他の人も絡まないほうが良い。

[8934: 匿名さん]

>>8933 匿名さん
一言で済むじゃんそれくらいもダメなの？因みに別人です。

[8935: 匿名さん]

>>8933 匿名さん

了解です。

[8936: 名無しさん]

ネットで社長の息子は浜松でピアノ講師殺害や、ソーカ学会関連会社など、よく書かれているのを見かけるのですが、本当なのでしょうか？

[8937: 名無しさん]

>>8932 口コミ知りたいさん

ミルフィーユって何なのですか？

[8938: 匿名さん]

>>8936 名無しさん

結果答えられないから、話のすり替え（笑）

[8939: 名無しさん]

>>8938 匿名さん
んだね。

[8940: 匿名さん]

答えられないのかい？
軽鉄でも軸組でも何でも良いんだよ？
ボイラ乾燥で防蟻効果の無くなった国産材を土台に使ってるメーカーでも良いんだよ？

色々言うから知識あるんでしょ？
教えてくれよ。

[8941: 名無しさん]

>>8940 匿名さん

ミルフィーユって何なんですか？

[8942: 匿名さん]

この幼稚さはいつもの人だな
他にミルフィーユを使う所がどこにあるのか教えてほしいところだな

[8943: 匿名さん]

>>8941 名無しさん

千葉の直営の現場での基礎破損ですよ。
ここのアンチは一部が全部でお勧めも答えられない。

[8944: 匿名さん]

良いところも悪いところも含めて意見交わせば良いのに煽ってるだけで知識無いから真面に聞かれるとレスの速度落ちるんですよ。

[8945: 匿名さん]

ローコストでもやらないような事を、堂々と接着剤で対応しますと言っちゃうから問題なんだよね。
弁解の余地無し。

[8946: 評判気になるさん]

>>8941 名無しさん
>>8666
みたいです。

[8947: 通りすがり]

確かに…私もミルフィーユが何なのか気になる…ケーキしか思い浮かばん

[8948: 匿名さん]

>>8944 匿名さん

一人が連投してるだけなのに
レスの速度だってさ（笑）

[8949: 名無しさん]

>>8942 匿名さん
初めてコメントさせていただいいるのですが…。
ミルフィーユって何なんですか？

[8950: 評判気になるさん]

>>8947
こんな土台を施工された一条施主が
ミルフィーユだ！と怒り狂ってるみたいだよ

[8951: 匿名さん]

>>8949 名無しさん

先に書いたとおり、一条の一現場で破損した材料で土台を据えて、取り替えますって言ったら良かったのに接着補修させてくださいと言ったらしい話しです。

スケヤーをミルフィーユとか言ってるのね。
で、わりと一般的なんだけどね。

[8952: 匿名さん]

>>8951 匿名さん

専門用語をを使われていますが、その言い方は一条の方ですね。
桧材に比べて安価なスケヤー土台(大引)を使用しクレーム。一般的なんですか？どこかに同じ様な状態の写真がありますか？

[8953: 名無しさん]

>>8951 匿名さん

ご説明いただきありがとうございます。
それが事実なら酷いですね。
見えないところはもっといい加減な施工になっている可能性があるから怖いですね。
地元の優良工務店さんで建てたほうが良さそうなので、一条さんは候補から外します。

[8954: 名無しさん]

>>8953 名無しさん
いつもお疲れ様です（笑）

[8955: 匿名さん]

仕事が建設業
29業種のひとつで他業種
文句つけるならこの位は知ってるでしょ。

加圧注入材も国内でやってるし、使ってるところ他にもありますよ。

[8956: 匿名さん]

>>8950 評判気になるさん
上側の材料はなんで加圧注入材じゃないんですかいな？
柱も土台も一階は全部加圧注入材じゃなかったっけ？

[8957: 匿名さん]

>>8956 匿名さん
気になるなら営業に聞いてみたらいかがですか？

[8958: 匿名さん]

>>8957 匿名さん
は？営業？
何言ってんのよ。
それならこのサイト自体要らんだろ。

[8959: 口コミ知りたいさん]

>>8956 匿名さん

ここで答えられる人は多分居ないぞ。

[8960: 評判気になるさん]

ちんちん

[8961: 通りがかりさん]

ちなみに一階材の柱、梁等は加圧注入ではなくおしっこを含んでおります。
フォロー外から失礼しました、あぁちんちん

[8962: 匿名さん]

>>8952 匿名さん

桧を土台に使うって結構贅沢で、桧でも使える部分が限られてるんだよ？

乾燥用ボイラで乾かすと防蟻効果のある材も効果が薄れると言われています。国内のJAS認定工場で引いても材は外材だったりする。

結局何がお勧めなのか。それを使っているハウスメーカーは何処なのか？教えて。

[8963: 匿名さん]

土台に木材嫌ならベースパック使って重鉄で建てれば良いのに。

俺は一条悪くないと思うけどね。今回の問題で今後の物件は土台の心配減っただろ。

[8964: 匿名さん]

>>8958 匿名さん
そんなに高圧的な態度で何様？偉そうに

[8965: 匿名さん]

偉そうに色々言って申し訳なかったが、実の無い書き込み見てるとイライラして多く書き込んでしまった。

スケヤー売ってる会社があって国内でも多く使われてるのに一条憎しで適当なことをいう。

地方のパワービルダーだと住林の材も一条のヤードと同じ場所から出してたりするの知ってますか？
何処であのような事になったか分からないから適当なことを言わない方が良い。
本当に接着補修って言ったならそこは残念だし私の家なら認めない。でももう言わないだろうしやらないだろう。

業界は狭い。多くを見て判断することをお勧めするよ。

[8966: 匿名さん]

>>8965
>でももう言わないだろうしやらないだろう。
何をもってそう言える？

[8967: 匿名さん]

>>8966 匿名さん

普通の企業ならやらないだろう。

私はだろうって書いてる。分かりますか？
そうあって欲しいと願うこと。何処のハウスメーカーで建てるにしても大丈夫だろう。大丈夫であって欲しいと思わないかい？

普通ならその方向に進むと思うが。

[8968: 匿名さん]

交換対応は例外で、基本は接着剤対応ですよ。
何言ってるの？

[8969: 戸建て検討中さん]

腐った木材を接着剤対応が基本って自分の家なら嫌ですよね。
施主が見つけなければそのままだったとは…
末恐ろしい…。

こんな事が日常になっている一条工務店さんにはただただ残念な気持ちでなりません。

[8970: 評判気になるさん]

>>8968 匿名さん

それ本当ですか？匿名掲示板だけど嘘なら不味いよ？

[8971: 匿名さん]

>>8970 評判気になるさん

監督は接着剤対応をする予定で
施主が文句言ったらやっと交換なんだから基本は接着剤対応じゃないの？

[8972: 匿名さん]

>>8967
>普通ならその方向に進むと思うが。

そもそも今回のことで方向が変わるようなら、こんなことは当然起こらないんじゃないかな。

じゃないから、表面化したし、変わらないんだと思う。
（変わってほしいと言う気持ちわかるけどネ。）

[8973: 戸建て検討中さん]

>>8971 匿名さん

確証も無いのに書いたの？不味くない？

[8974: 通りがかりさん]

ミルフィーユを取り付ける大工
こういう奴は、どこにでもいるから切れば終了

問題は、ブロガーの家は交換だが、他の家は接着剤で補修しているとほざいた一条の経営方針

この家だけの問題じゃないんだよ

[8975: 匿名さん]

>>8973 戸建て検討中さん

別人だよ
説明すんのも面倒くさいけど今回の事はそう思われても仕方ないってことだよ
それぐらい普通はわかるだろ

[8976: 匿名さん]

ふと思ったんだけど、あそこまで壊れた木材を現場で修正する接着工法を見たこと無いんだが、そもそもあるのか？知ってる人おる？普通に考えたら交換した方がコストも時間も早いのだが。

[8977: 匿名さん]

施主がチェック出来なかったら、接着剤も何もしないで終わりだったんだよね？

[8978: 匿名さん]

>>8951 匿名さん

ミルフィーユが、一般的って事ですか？
レベル低すぎません？

[8979: 匿名さん]

>>8978 匿名さん

こんばんは
残念ながら一般的に流通してる材料ですよ。

[8980: 名無しさん]

なんか今回のミルフィーユの騒動、性能がどうとか売電がどうか、そんなの吹き飛んでしまうくらいのダメージだよね。かばってる人はすでに一条で建て終わった人なのかな？どう見てもダメだと思うけど。

[8981: 匿名さん]

>>8979 匿名さん
あの、話の論点見えてます？

[8982: 匿名さん]

>>8981
>あの、話の論点見えてます？

論点って、自分が主張したいことなんだ．．．

[8983: 匿名さん]

>>8917
これ、以前サスケが書いてたやつだな。
どっちが古いんだ？

[8984: 匿名さん]

>>8970 評判気になるさん

その書き込みもどうかと思うけど、あなたの書き込みもおかしいよ。
匿名だよ。
なんもまずくない。

[8985: 匿名さん]

>>8982 匿名さん
大正解の図星も図星だよね？w

[8986: 匿名さん]

>>8964 匿名さん

8957さんですか？
加圧注入材について聞いただけなのに、「営業に聞いたらどうですか」
と言われました。
なんで一条工務店で検討している、もしくは一条オーナー前提なのかと思ってイラっとしたんです。
偉そうにした理由はそちらにあるんですよ。

[8987: 匿名さん]

>>8979 匿名さん
ほんとに残念。
一条がまず一般的な企業というところまで落ちて、さらに一般的な企業は一般とはこの低いレベルなんだというレッテルを貼られた。

ほんとに一般的？
流石にあのミルフィーユはひどすぎだろうよ。良心が痛まないのかね。

[8988: 匿名さん]

>>8982 匿名さん

やれやれ、、もういいです。

[8989: 匿名さん]

>>8986 匿名さん

子供の言い訳かよ笑

[8990: 戸建て検討中さん]

8989みたいな人間になったらもう終わりだよな。

[8991: 通りがかりさん]

材料がとにかく最悪と勤めてた方から聞きました、

[8992: e戸建てファンさん]

なぜ一条工務店はハウスメーカーにあるまじき欠陥住宅を乱造した上、被害者を追い詰めるのか
理由はこの辺にあるみたいよ↓

一条工務店で家を建てる人は創価学会員ですか。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168963220

母体は別にあるみたいだし、稼ぐだけ稼いだらドロン

[8993: 戸建て検討中さん]

>>7452 匿名さん

宗教が関係してるから、公明党の県議で家を建てた人がみんな一条だったのではないですか？

[8994: 通りがかりさん]

518：住人
[2012-12-20 13:15:22]
3年前に一条工務店で新築を建てた一条オーナーです。4年前くらいに一条の展示場をおとずれてアンケートに記入した数日後に、公明党のチラシと聖教新聞がポストに投函されてたことがありました。もちろんすぐにゴミ箱に破棄しましたが…
このことより少なからずとも一条工務店と学会はつながりがあると思う。施主は強制的に学会に入る必要はないです。ただし個人データは学会に流出してるかも。

[8995: 匿名さん]

>>8991

最良な材料
　冷凍パイシート
　プリン
　クリームチーズ

作り方
　冷凍パイシートを焼き、プリン と クリームチーズ混ぜたのを塗れば完成！

重要なポイント
　プリンは接着剤を使用していないものがおすすめ。
　でないと、バラバラ感が出ません。

[8996: 匿名さん]

宗教うんぬんより今しっかり住めているかの方が大事だよな

[8997: 匿名さん]

>>8989 匿名さん
残念なひとですね
真っ向から反論できないからバカにすることしかできない。
実社会では謝れない人はだんだん人が遠のきます。ちゃんとできてるかな？

[8998: 匿名さん]

>>8997 匿名さん

独りよがりで決めつけで他人のせいにし過ぎでだよ。

[8999: 匿名さん]

>>8976 匿名さん
工法でも何でもない
現場で木の割れ目に接着剤流し込んで
乾いたらサンダーでならすだけだろ

まともな接着ではない
パテ埋めとおなじで見た目だけ

[9000: 匿名さん]

一条工務店に出入りしている職人の態度が悪い