一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[10001: 匿名さん]

>9996
＞全館常時暖房したら、という前提でしょう。
そうかな、最近の高高住宅なら一条でなくてもみんなやってると思うよ。
＞9978さんの説明効いてると、2,3年前までは断熱性能が悪かったようだね。
高高に関したらまだ小学生の経歴だ。
小学生ほど大人ぶりたいわけだ。
だからいい加減な情報で消費者を騙している。
騙しているという感覚はゼロなんだろうな。
情報がハッタリなのに＞9995や＞9996みたいに胸張って弁解している。
一般消費者が【年間冷暖房費を20.3万円節約できる】という説明をどうとらえるか、ペテン師の視点から説明し利用している。
一条で建てた方は他の高高住宅を知らない。
一条さんはそこをうまく利用している。
過去の家のほとんどが低低住宅だ。
低低住宅から高高住宅に住めば快適なのは当たり前のこと。
床暖の経験のない方が床暖を経験すると目からうろこが出たように喜ぶのも仕方ない。
でもそれは一条の家に限ったことでもない。
一条の家を売らんがための嘘はよくない。
一条さんが冷暖房費について弁明するとすれば、きちんと冷暖房機器単体で電力消費量を計測し、そのデータを公表すべきだ。
味噌もくそも一緒の光熱費を公開してもらっても、何の参考にもならないことぐらいは知っているはずだ。
その単体データ公開の後に、改めて、次世代省エネ住宅の1/3の光熱費に関して検証させていただく。
一条以外の24時間冷暖房のデータ（下記参考）も参考にして自分たちの本当の能力を自覚すべきです。
ⅢⅣⅤ地域なら、その年間冷暖房費は次世代省エネの1/2にもならず、節約できる年間光熱費は3万円にも満たないはずだ。
暖房方法次第では、一条の床暖房費より節約できる。

[10002: 匿名さん]

ぶあついコートを着込むと冬は暖かいが、夏はどうだろうという疑問がわかないのが一条ファンの単純さ。
寒い地域は役立つが、温暖な地域は過ぎたるは及ばざるがごとしです。

[10003: 評判気になるさん]

>>9999 匿名さん

地場工務店の方が性能良いところたくさんありますよね？

[10004: 匿名さん]

昔の家からしたら高高住宅ならどこでも超快適だよね。

[10005: 名無しさん]

いつのまにか窓の下にコンセントをつけられるようになったみたいですね。
仕様が色々と変更されることがあるみたいですが、設計中なら小さい事でも教えてもらいたいもんです。

[10006: 匿名さん]

Q値2.7の家は断熱性能悪いのかもしれないけど実際住んでみると普通に快適だよ
真冬に半袖短パンでは過ごせないが、朝起きる前から晩まで暖房つけっぱで暖房費ケチってるわけではないが必要じゃないときは消します
それでも一条の電気代よりちょっと安いくらいかな
快適さを追求しすぎる人には無駄な話かもしれないけど
エコ住宅だからといって結局つけっぱで消費電力が同等レベルの使用だったらエコな活動とは言えないような

[10007: 匿名さん]

何社か回ったけど一条だけが営業トークの中身が嘘くさいものにまみれていて速攻で切った
数字を使うとだましやすいからだろうけどみんな馬鹿過ぎない？

[10008: 匿名さん]

>>10007 匿名さん

騙されるのはそれだけみんな元はロースペックの家に住んでいるって事だと思う
無駄にモデルハウスが多くて、オモチャばら撒いて宣伝してるから、多くの人が一条の営業を聞き、高高住宅に必要な物(オール樹脂窓とか)がわかるから、高高住宅の普及には一役買ってると思う
そこでやめずに、他を回れば安くて性能の良い家が見つかるんだけどね

[10009: 匿名さん]

>>10007 匿名さん
自分は頭良くて他はバカと思えば幸せだよね

[10010: 匿名さん]

＞真冬に半袖短パンでは過ごせない
一条を検討する人にとってはそんな情報はどうでもいいな。
みんな快適でストレスフリーな生活がしたくて一条を選んでいるんだし。

[10011: 匿名さん]

>>10002 匿名さん
服とは違うのでまったくずれた視点です。
断熱が効いていると夏も冬も快適です。
夏は冷房を使う前提なんです。
風通しもクソもない設計思想だけど、冷房が正常に動いてる限り快適が担保されます。
あなたが夏暑くて駆け込む大型商業施設も冷房効いてるでしょ。
しかし確かに寒い地方と暑い地方では、寒い地方の方が断熱の恩恵は大きいでしょう。
冷房と暖房では冷房の方がはるかに小さなエネルギーですみます。

[10012: 匿名さん]

＞10009
＞自分は頭良くて他はバカと思えば幸せだよね
それって、一条ユーザーが他のユーザーに常々抱いているポテンシャルじゃね。
つまり、10009さんの潜在意識でもある。

[10013: 匿名さん]

>>10012 匿名さん

笑える。確かにそんな気するね。

[10014: 匿名さん]

>10011
＞冷房と暖房では冷房の方がはるかに小さなエネルギーですみます。
一条ユーザーの共通欠点は屁理屈は言えども、それを実証できない所で平気で屁理屈言っている点かな、
一条公開のiスマートユーザーの公開データでは冷房費に5000円/月程度かかっている。
5000円/月程度の冷房費がはるかに小さなエネルギーと捉えているなら、一般人の常識とは大きな乖離がある。
暖房費についても同じことが言える。
寒冷地であれば冷房費はゼロが政府の指標です。
つまり、寒冷地で暖房費がかかるのは、何らかの省エネ対策上の欠陥があるということです。

[10015: 匿名さん]

>>1004 匿名さん
それは古いEPS仕様のi-smartですよね。
今から建てるなら、最新仕様のi-smartの我が家のデータのほうが参考になりますよ。

我が家＠横浜の去年の冬からの電気代の推移です。
2018年12月　18,398円
2018年01月　20,547円
2018年02月　19,369円
2018年03月　16,953円
2018年04月　12,072円
2018年05月　12,303円
2018年06月　13,645円
2018年07月　14,257円
2018年08月　14,379円
2018年09月　15,584円
2018年10月　12,611円

夏は三菱のmsz-x2217を1～2台（時期によって稼働台数を変更）、
再熱除湿モードで24時間常時稼働させて全館の室温を27℃、湿度を50%にキープしています。
ちなみに、エアコンは6月から10月頭くらいまでは動かしっぱなしでした。

[10016: 匿名さん]

＞10015
＞それは古いEPS仕様のi-smartですよね
説明になっていないですよ。
断熱材が古かろうが新しかろうが断熱性能が同じなら関係ない。
その程度の説明しかできないから一条ユーザーはバカにされる。

[10017: 検討者さん]

>>10011 匿名さん
つまり停電したら住めない家ってことですね。

[10018: 匿名さん]

＞10001
地域の外気温も室内温度、内部発熱量、日射量もほとんど不明な70坪のモデルハウスを40坪換算（不適切）したデータの方が詐欺的です。
出来るだけ不明データは無くさないと騙してる事になる。

[10019: 匿名さん]

＞10002
暑さや日射を防ぐには砂漠の家のように厚い壁の家が必要な事を知らない愚かな輩の考えです。

[10020: 匿名さん]

>>10016 匿名さん
今は断熱材がウレタン、窓もトリプルになっているので
一昔前のi-smartより断熱性能が上がっているんですよ。
古い仕様の光熱費を見ても、今から建てる人には参考にならない。

[10021: 匿名さん]

＞10014
政府の指標ではV地域でも暖房費の方が多い。
政府の指標には徐加湿エネルギーは入っていないでしょうから現実とはずれる。

[10022: 匿名さん]

>10020
だから、断熱性能がどう違うか、数値で説明しないと説明になっていない。
一から十まで説明しないと伝わらないのも一条ユーザーの特徴かな。
断熱材の種類で断熱性能が決まるわけでもないことぐらいご存じなんでしょ？

＞10018
＞地域の外気温も室内温度、内部発熱量、日射量もほとんど不明な70坪のモデルハウスを40坪換算（不適切）したデータの方が詐欺的です。
＞出来るだけ不明データは無くさないと騙してる事になる
一条さんの詐欺師的なデータにはかなわない。
そっくりそのまま一条さんにお返しします。
＞10019
この方は砂漠の気候条件も分からずに屁理屈言っていますね。
屁理屈言わせれば一条ユーザーにはかなわない。

[10023: 匿名さん]

＞10022
カイロの気候
http://www.arukikata.co.jp/weather/EG/

[10024: 匿名さん]

＞10022
＞出来るだけ不明データは無くさないと騙してる事になる
↓
＞数値で説明しないと説明になっていない。
＞一から十まで説明しないと伝わらない
そっくりそのまま＞10022にお返しします。

[10025: 匿名さん]

まず6月と10月に冷房入れっぱなしがおかしいって

[10026: 匿名さん]

そこをおかしいと気づかないのが一条ユーザー。

[10027: 匿名さん]

>>10025 匿名さん
10月はあれですが、6月は梅雨の時期で湿度も高いので、
エアコン付けっぱなしはそんなに変じゃないと思いますけどね。

実際に我が家も6月はエアコン付けっぱなしですし。

[10028: 匿名さん]

＞10023
デシカおじさん、湿度は気候条件には入れないの？

[10029: 匿名さん]

＞10027
つまり、調湿効果のない家の特徴だね。
省エネという視点からは欠陥というしかないね。

[10030: 匿名さん]

＞10024
私に返されてもね。（笑）

[10031: 匿名さん]

>>10022 匿名さん
定量的には、旧仕様がカタログスペックのQ値0.82に対して、新仕様がQ値0.51です。
内部発熱や日射取得を考えなくても新仕様の暖房費は旧仕様の4割減になります。

なお、旧仕様と新仕様で部材レベルの比較をするとこんな感じになります。
壁：旧仕様0.179W/m2K⇒新仕様0.102W/m2K（-43%）
窓：旧仕様1.55W/m2K⇒新仕様0.80W/m2K（-48%）

[10032: 匿名さん]

＞10028
当然関係有るから熱帯ではなく砂漠の例を出してる。
高湿度は壁の厚みや昔の気密性では防げない。

[10033: 匿名さん]

>>10029 匿名さん
調湿？？？

梅雨の時期に湿度を低く保つためには、アクティブな除湿は不可欠ですよ。
湿度50%キープなら1か月あたりに必要な除湿量は数百kgになりますからね。

調湿が効果的なのは1日の間に温度変化（≒湿度変化）のある古い家であって、
1日を通じて温湿度が一定の今時の家ではほとんど効果がありません。

[10034: 匿名さん]

＞10029
外気からと室内の湿気で20リットル/日以上の湿気が当たり前の気候になってる。
家の調湿材だけではとても対応できません。

[10035: 匿名さん]

ここの人みんな専門家なの？それとも素人のレベルで話し合ってるの？どっち？

[10036: 戸建て検討中さん]

ウレタンは経年劣化で断熱性能が著しく下がるという話は解決済ですか？
建てた時は良い数値でも、10年後はだいぶ変わってると聞きましたが。

[10037: 匿名さん]

>>10035 匿名さん
私は違う分野の研究者ですが、家を建てるにあたっていろいろ勉強して
日射取得も考慮した冷暖房シミュレータも自作したりしました。

これくらいのレベルの議論なら論理的な思考、定量的な計算が
できればいいので専門家じゃなくてもできますよ。

[10038: 匿名さん]

一条施主は勉強した人が多い。
一条を貶してる人は全然勉強してないから頓珍漢なレスが多い。
一条アンチの頓珍漢レスを一条施主が正しく訂正してるのがほとんどの内容。

[10039: 匿名さん]

>10033
それはあなたの狭い知識による屁理屈です。
パッシブでも調湿できる事例は知っている。
＞10038
そういうデシカおじさんは一条ユーザーなの？
お互いが理解できる範囲は受け取る側の裁量にもよる。
是々非々で判断する能力のない人間の集まりが一条ユーザーだと思っている。

[10040: 匿名さん]

＞10036
ウレタンには種類が多く有ります、劣化の激しい物も有るようです。
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
硬質ウレタンで短期で20～30％位劣化してますね。
50日くらいで大きく劣化してますから建築後の劣化はほとんどなさそうです。
Q値0.5なら0.65くらいに断熱材部分は劣化する。

[10041: 匿名さん]

梅雨って6月後半からだし、除湿が必要になるにしても月の半分以下だよね

>>10038 匿名さん
一条が第一候補だったのだけどね
かつては君のような感じだったよ(笑)
ランニングコストと、性能と価格のバランスが悪いのに気付いて目が覚めたけど

[10042: 匿名さん]

>>10037 匿名さん

結局素人なのね

[10043: 匿名さん]

>>10038 匿名さん

ミルフィーユについても安心させてくれませんか？

[10044: 匿名さん]

政府は省エネ区分と言って地域ごとの住宅断熱性能の指標値を定めている。
何故、そう言う区分をしているのか、10033には理解できていない。

[10045: 匿名さん]

＞10039
勉強してないから理解出来ず受け取る裁量が有るわけないのがアンチや＞10039。

[10046: 匿名さん]

＞10043
欠陥品だから実質1日で交換してる、何が心配？

[10047: 匿名さん]

>>10046 匿名さん
普通なら交換しないといけないような木材を現場に持って来ないと思うが

[10048: 匿名さん]

＞10044
コストを考慮してるからです、最低を決めてるだけでより良い断熱性能を否定してません。

[10049: 匿名さん]

>>10039 匿名さん
具体的、定量的にどんな理屈ですか？
数百kg、数トンも湿度を吸収できる凄い素材があるんでしょうか。

[10050: 匿名さん]

＞10047
正しい情報かは不明ですが。
施工時に大工がかけやで割ってしまったようです。

[10051: 匿名さん]

最近、iスマートの床下の結露問題とキッチンのカビ問題が話題になっている。
床下も結露だけではなく、カビが蔓延していると思うのだけれど、ユーザーのお宅はどうなの？

[10052: 匿名さん]

>>10050 匿名さん

失敗したら使わないでしょ

[10053: 匿名さん]

＞10052
取り付け中に割った。
使ってない、実質1日で交換してる。

[10054: 匿名さん]

＞10049
様々なパッシブ住宅を勉強されてからの議論にしましょう。

[10055: 匿名さん]

>>10054 匿名さん
どんな仕組みでも物理法則は覆せません。
湿度の高い日本の梅雨や夏を快適に過ごすためには除湿は不可欠です。
屋内の湿度が80%とかになってもいいなら話は別ですけどね。

[10056: 匿名さん]

>>10014 匿名さん

おい。俺は一条ユーザーじゃない。

[10057: 匿名さん]

>>10014 匿名さん

まったく論点がずれてる。
寒冷地での冷房と誰が言ってるの

[10058: 匿名さん]

>>10055 匿名さん

6月後半から9月までの暑くて冷房入れる時以外に何もしてなかったら80%超える時が一条ではあるの？
うち無いけど

[10059: 匿名さん]

>>10046 匿名さん
施主が気付かなければどうなっていたのか？

[10060: 匿名さん]

>>10050 匿名さん

ふつう土台が人の力で割れるものなのでしょうか？

[10061: 匿名さん]

>>10053 匿名さん

それは良かったね
あわよくばそのまま使って、指摘しても簡単には応じなかったと言う事があるそうですから

[10062: 匿名さん]

>>10050 匿名さん
かけやで割れるような木材は使っちゃダメ

[10063: 匿名さん]

＞10051
一条だけでは無い、最近の高湿度が影響してるようです。
床下やキッチンにカビが蔓延してる家は多いです、一条だから明るみに出ただけです。
キッチン下のカビはググれば腐るほど出ます。
https://www.smarthouse2.com/?p=16100
＞キッチンカウンターの内部だけに限定してカビが生えてしまった
＞キッチンカウンターの内部には、給水管、排水管、電気ケーブルなどが基礎側から入ってきます。
＞この断熱材を突き抜ける配管部分にはどうしても隙間が生じます。この隙間を通じてキッチンカウンター下に空気が入っていると考えらます。
最近の異常な高湿度の外気が床下を通じて適切に処理されてない配管隙間からキッチンカウンターの内部に侵入した。
キッチンカウンターの内部は半密閉のため高湿度状態が続いてカビが発生した。
一条は高気密が売りですが配管貫通部に隙間が有る家が有ったのが主因。
床下は自然現象で最近の外気高湿度では防ぎようが無い、防ぐには基礎断熱にするしか無い。

[10064: 匿名さん]

>>10058 匿名さん
梅雨の時期は普通に外気の湿度が90%を超えるような日があります。
例えば、今年の6月の東京で平均湿度が90%超の日は10日間もありました。

成り行きの湿度に任せているだけでは、
屋内の湿度50%以下にキープする事は物理的に不可能です。

[10065: 匿名さん]

＞10060
角ならコンクリートも簡単に欠けます。

[10066: 匿名さん]

みなさん机上の空論が好きですね。
仕事で設計関係に携わっている人の癖というか職業病みたいなものでしょうか。
相手にプレゼンするときは嘘をつかない程度にうまく都合の良いように話しますからね。

[10067: 匿名さん]

>>10064 匿名さん

成り行きに任せてないけど、自分ちで室内80%は見たことないし、室内湿度が不快になってくる梅雨時期は冷房か除湿する

50%未満は目が乾いてると感じるから50、60%台にしてる

[10068: 匿名さん]

>10058
2018年東京　平均気温　平均湿度
5月下旬　21℃　73％
6月上旬　22.5℃　74％
6月中旬　19.7℃　86％
6月下旬　25℃　80％
カビだけでは有りませんから室内湿度は最低60％以下に保ちたいですよね。

[10069: 匿名さん]

＞10067
＞50%未満は目が乾いてると感じるから50、60%台にしてる
乾燥する冬は50、60%を保つのに加湿が大変ですね。

[10070: 匿名さん]

>>10065 匿名さん

だから？

[10071: 匿名さん]

>>10069

何もしなかったら真冬は38%とかなってるから、加湿器と部屋干しで50%前半になるようにしてる

[10072: 匿名さん]

あの、ミルフィーユについて正面から向き合うのも大切だと思うよ。断熱がどうとかUA値がぁ?とかロスガードはぁ?とか言って自分の世界に引きこもりたいのも分からないではないけど。いくら断熱が良くてもシロアリに強かろうがあの土台って時点で何もかもが虚しくなるよね。

[10073: 匿名さん]

＞10033さん
次の測定記録を参考にしていただきたい。
地域、気候条件も違うのでその点は了解願いたい。
建物仕様はログハウスです。
夏季においてはエアコン冷房は利用していない。
つまりアクティブな除湿はしていない。
外気温と室温の相違、外部絶対湿度と室内絶対湿度の相違。
室内の相対湿度は、室温と絶対湿度の数値から60％前後となります。
建物の条件によって、無冷房で除湿装置なしでも快適に暮らしている実証データです。

[10074: 匿名さん]

＞室内湿度が不快になってくる梅雨時期は冷房か除湿する
結局、そうですよね。

生活しているだけで1日5～10リットルの水蒸気が発生しているので、
外気の湿度が高い場合はこの分の除湿も必要になってきます。

[10075: 匿名さん]

>>10073 匿名さん
絶対湿度に差がありますが、どうやって除湿しているんですか？
勝手に絶対湿度が下がるノーベル賞級の発明でもあるんでしょうか。

それとも、その日だけがたまたま外気の絶対湿度が低かっただけですか？

[10076: 匿名さん]

貶し合い、嫌味の言い合い…レベルが(-.-;)

[10077: 匿名さん]

>>10073 匿名さん
ちなみに、換気システムの種類、効率、換気回数はどの程度ですか？

外から換気で入ってくる高い湿度の空気や
生活で発生する水蒸気をどうやって除湿しているのか謎すぎます。

[10078: 匿名さん]

＞10073
ログハウス仕様から推測すると、ログ材が調温と調湿している以外に原因が考えられない。
夏季の間はこんな状態です。
10073さん、ロづハウスの住環境については勉強されたのですか？
あなたの知らない世界もたくさんあるのですよ。
＞梅雨の時期に湿度を低く保つためには、アクティブな除湿は不可欠ですよ。
誤った発言でしたね。

[10079: 匿名さん]

>>10078 匿名さん
エネルギー保存則を覆すトンデモ話ですか？

木材が湿度を吸収する事は知られていますが、それにも限りがあります。
三種換気で換気回数0.5回/時、120m2の家で内部で発生する水蒸気を10Lだとすると
>>10073は1日で24Lの除湿をしていることになります。

1日だけでいいならパッシブでこれくらいの除湿は可能ですが、
これが毎日続いたらパッシブでは除湿しきれなくなってきます。
もし、本当に可能だとしたらノーベル賞級の発見ですよ。

[10080: 匿名さん]

＞10073
＞室内の相対湿度は、室温と絶対湿度の数値から60％前後となります。
＞建物の条件によって、無冷房で除湿装置なしでも快適に暮らしている実証データです。
出鱈目ですね、平均室内湿度25.8℃、平均絶対湿度18.3ｇ/ｍ3から計算すると相対湿度は約76％です。
平均絶対湿度14.2ｇ/ｍ3は室内と隔絶された基礎（地下室）の値です、床暖熱のログハウスです。
結露防止のために通風孔を塞いで外気と隔離されてますから温度、湿度が一定になってます。

[10081: 匿名さん]

このあたりにログハウスの調湿について議論されていますから、見てみましょう。
1日に発生する水蒸気量が2L、換気回数が0.25回という過小評価ですら
アクティブな除湿は不可欠だという計算結果になっています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/251-267/

寒冷地で湿度が低く、普段は利用しない別荘とかならエアコンレスも可能かもしれませんが、
それ以外の条件で除湿不要というのは科学的にありえません。

[10082: 匿名さん]

>>10080 匿名さん

床暖ってどこに書いてた？

自分は貼られたの見て18gは外で右の14gは室内だと思ったんだけど
基礎断熱だったら床下も室内もほぼ同じ絶対湿度になるから基礎断熱のログハウスだと思う

[10083: 匿名さん]

確かに、数値出して理屈こねまくってるの見ると必死でミルフィーユのショックから引きこもってるように見える。

[10084: 匿名さん]

＞10080
一条ユーザーではないデシカおじさんを代表してのコメントですね。
他の一条ユーザーに迷惑が掛かりますよ。
デシカおじさんは常に自分は間違っていないという自信があるのでしょうね。
平均絶対湿度18.3ｇ/ｍ3は外部測定湿度です。
内部測定絶対湿度と比較のための数値です。
内部測定絶対湿度は表右下から14.2ですよ。
あなたの家の夏季の温湿度データは最悪でした。
それと、デシカおじさんの家の断熱性能は次世代省エネ基準の性能ですよ。
何か勘違いされていませんか？
iスマートの断熱性能とは乖離があります。
そんな次世代省エネに住んでいるデシカおじさんが、一条ユーザーに紛れてコメントしているのを見ると、どこか滑稽です。
デシカ邸の、生命維持装置と称して除湿目的でほぼ一年中エアコン運転する状況には唖然とさせられました。
あなたは省エネに関しては関心のないのだから、このスレに参加しても得るものはなにもないですよ。
ただ単に、デシカがほしかった、iスマートがほしかった、ないものねだりの貧乏おじさんなんでしょ？

[10085: 匿名さん]

＞10082
床断熱です、古いレスを捜せば分かります。
基礎断熱ならば室内と地下室の温度と湿度は近い値になります。
床下の温度、湿度がほぼ変化が有りません、他と隔離された半密閉状態だからです。

[10086: 匿名さん]

＞10085
床断熱と床暖とは大違いです。
まず自分の間違いを訂正しましょうね。
おじさんの屁理屈であれば、床下温度は室温に影響されるはずだけど、今回は床断熱だからされないのですね。
では床下温度はどこから影響を受けているんでしょうね。
それとログハウスの床には防湿シートは張られていない。
床下の湿度はどこに影響受けているのかな？

[10087: 匿名さん]

＞10082
参考に同じログハウスの別の日です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1358/

[10088: 匿名さん]

>>10085 匿名さん

地下室と室内はどうやって繋がってるの？
地下に行くのに屋外からのドアしかないの？

[10089: 匿名さん]

＞10088
室内との階段が有るようです。
階段部にカビが有ったとレスされていた記憶が有ります。
半地下室の写真も有った。

[10090: 匿名さん]

＞10082
冬の床下データが見つかった。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/2190-2191/
コメントは出鱈目、読まない方が良い。

[10091: 匿名さん]

一条ユーザーはQ値命みたいなとこがあって、Q値さえよければ省エネだと思っているが、実際はそうではない。
そんな馬鹿なと反論したいのだろうが、反論できるだけのデータも持っていない。
そんなことしたら藪蛇になることが分かっているからメーカーは巧みに伏せて、屁理屈で一条ファンを誘導する。
その結果が下表のようなふさげた分析表です。
Q値だけではカバーできない快適環境もある。
その一端をQ値などとは無関係なログハウスの実績データで説明したに過ぎない。
逆にQ値が仇となって不快環境ともなる。
その不快環境をカバーするのに余分なエネルギー消費し、無駄な冷暖房費を創り出してしまう。
【過ぎたるは及ばざるがごとし】という言葉がある。
もう少し知恵を働かせて、自分に合った快適な家を追求してほしい。

[10092: 匿名さん]

＞10091
＞Q値さえよければ省エネだと思っているが、実際はそうではない。
そうでない証明をして見なさいよ。
＞その一端をQ値などとは無関係なログハウスの実績データで説明したに過ぎない。
ログハウスのデータは偽りで固められたデータですから説明になってない。
騙してるのは＞10091です。

[10093: e戸建てファンさん]

まーなんでもいいけど、文句言われるのなら実名と論文お願いします。というのも文句は立派で数字も設計もなんの事言いたいのか分からない。私には文句にしか聞こえない。様するに鋭い事はこの中の1人も語れてはいない。もしそこまで一条の事を言われるのなら提訴されたらいかがですか？そこまで一条が悪く今後も言われるならそれが良いと思います。一条が騙している根拠になると思います。

[10094: 匿名さん]

10091です。
私はログハウスの関係者でも利害関係者でもない。
一条さんも良いものをたくさん持っていることは認めたい。
だが、売らんがための詐欺師的な手法でのキャッチコピーを看過することはできない。
その点をこの掲示板を利用して追求したに過ぎない。
一条さんの全てを否定するものでないことだけは断っておきたい。
プレゼンテーションとしての手法を、もう少し現実に即して考え直してほしいだけです。
上表のようなプレゼンをするうちは看過できない。
それと、床下の結露は住宅寿命に大きく関わってきます。
どこの住宅も結露しているなどと嘘を言ってユーザーを騙すのはよくない。
i－スマートに憧れるデシカおじさんみたいに住宅寿命は30年でいいという方は別ですが。

[10095: 戸建て検討中さん]

通り掛かりの者ですが。。
確かに、Q値2.7の家で冷暖房費30.9万円は無理あるな笑
月平均2万5000円でしょ？
家の電気料金全部でもせいぜいその半分だよ。どんな想定なんだろ。
それで年間20万節約と言われても・・て感じだね。

[10096: 匿名さん]

メンテナンスコストも一条だとこんなにお得！っていうところの比較対象が無茶苦茶だよ

[10097: 匿名さん]

＞10094のやってる事は一条より悪質ですよ。
少なくても一条は計算条件を全て明らかにしてます。
＞10094は拾ってきたデーターを条件も分からず内容も把握せずにただ良いとしてる出鱈目。
商売ですから少しでも良く見せようとするのは当たり前の事です。
＞どこの住宅も結露しているなどと嘘を言ってユーザーを騙すのはよくない。
結露は条件が有りますから全ての住宅が結露する訳では有りません。
最近の気象を考慮すればかなりの家の床下が結露やカビが生じても不思議で有りません。
昔から床下の結露やカビ、腐朽菌で住宅に害を与えてます。
逆に＞10094が床下にカビが発生しないような偽りを言って騙す方が良くないです。

[10098: 匿名さん]

ほとんどの奴は＞10095のように調べもせず、30.9万円だけ見て文句を言ってる。
あくまでも宣伝ですよ、良く見せるためにテクニックを使ってます。
普通の人は宣伝を鵜呑みにしない、文句の前に吟味しなよ。
＞9983参照

[10099: 匿名さん]

>>10095 戸建て検討中さん
前提条件を読めば分かりますよ。

全館冷暖房で冬は22℃、夏は27℃にキープする条件です。
一条なら当たり前ですが、断熱性能の悪い家では電気代が掛かりすぎるので
よほどの金持ち以外はこんな事していないとは思いますが・・・

[10100: 匿名さん]

＞10091
＞その結果が下表のようなふさげた分析表です。
ふざけてるのは＞10091。
ふざけてると言うより悪意が有る、一部だけ抜き出して＞10095等他の人を騙してる。
http://www.ichijo.co.jp/technology/energy/ecology/index.html
表の下には計算条件が示されている。
＞【算出条件】延床面積：44.46坪／建築地：名古屋／冷房期間：4月25日～10月27日／冷房設定：全居室エアコン（24時間設定・室温27℃・湿度50％）／冷房能力：COP3／暖房期間10月28日～4月24日／暖房設定：全館床暖房（24時間設定・室温22℃）／暖房能力：COP2／電気料金：中部電力・スマートライフプラン（2017年8月料金単価・契約金等は含まない）の場合の熱負荷計算ソフトSMASHによる試算

問題は名古屋なのに暖房COPが2と小さい、暖房時はエアコンは比較に入っていないから誤解を招きやすい。
全館24時間床暖のQ値0.98の家は全館24時間床暖のQ値2.7の家より年間20.3万円節約出来る。
エアコン暖房とは比較してない。

[10101: 匿名さん]

宣伝広告費かけてない。も嘘

[10102: 匿名さん]

＞10101
誰が「宣伝広告費かけてない」と言ってるの？
君かね？

[10103: 匿名さん]

>>10102 匿名さん

営業が言ってるし施主のブログでも書いてる
自分も実際に聞いた

[10104: 匿名さん]

＞10100
言い訳も一条オタクならではの内容だな。
冷房期間：4月25日～10月27日の設定は異常。
なぜこんな設定期間になるかといえば、i-スマートの分不相応のQ値設定が、冷房の必要のない季節にも必要となってくるからです。
暖房期間も含めると、一年中エアコンが必要になることになる。
分不相応の分厚いコートを一年中着込んでいるがための宿命です。
次世代省エネ基準は分相応のコートなので、気候の良い中間期にはエアコンは必要ないです。
それを、一年中エアコンが必要なi-スマートと同じ条件で比較させるあたりは、ペテン師というしか他に表現方法がない。
現状で、名古屋の方は一年中エアコンかけているのなら理解もできる。
気候の良い時期にエアコンかけるのは、省エネを検討しているならどうかと思う。

[10105: 匿名さん]

>>10104 匿名さん
中間期なんてほとんど電気代が変わらないから
仮に冷房期間を短くしても結果に大きな差はないと思うぞ。


それよりも現実と乖離しているのは
次世代省エネで全館暖房って事。
こんな事は一部の金持ち以外はやってなくて
庶民は多少不快でも間欠冷暖房が一般的。

[10106: 匿名さん]

>>10104 匿名さん
名古屋ってそんなに暑いのかと思ったら、酷暑だった今年でも気象庁データで10月に30度超えた日なかった

[10109: 匿名さん]

おはよぉ?♪

アンチって暇なんだね。そんなアンチを黙って眺めてる俺も暇人なんだが(笑)

机上の話や何処かから適当に持ってきた話しより実際に住んでる人の話しを聞いた方が良いし参考になるよね。

床暖はマジ正義だよ。今日みたいな日でも昨日からの室温降下が2℃位で各部屋安定してる。
起きるの楽だったよ。

[10110: 匿名さん]

某有名ブロガーさんは冷暖房費を公開しているけど、1月の床暖費は1万弱だった
季節の変わり目にはひと月2000円前後かかってるみたいだ

[10111: 匿名さん]

>>10109 匿名さん

やっぱり床暖も急に気温低下すると室温下がるんだね

[10112: 匿名さん]

>>10111 匿名さん
下がりますよ。自分の家は最大で2℃位です。
タイマーで深夜電力時間帯に降下分程度高めに設定すれば降下は避けられますけど、日が出るとすぐに戻すので細かく設定していません。

[10113: 匿名さん]

>>10112 匿名さん

もしかしたら出来るかと思って(笑)

エアコン暖房もリビングの温度計の数値は同じでも体感では温度が下がったよ
二階は同じく2℃くらい室温下がった

[10114: 匿名さん]

＞10104
＞一年中エアコンかけているのなら理解もできる。
パナのエアコンは快適おまかせが有る。
＞屋外、屋内設定の各温度に応じて、冷房、暖房、冷房除湿のいずれかを自動で選び、約30分ごとに選びなおします。
快適おまかせが有るのだから使ってる人もいると思うよ。
エアコンは温度制御してる、制御電源が入っていても設定温度内なら暖冷房はしない。
1年中電源が入っていても無駄な電力消費はしない。
エアコンで換気したりする時代ですよ、遅れてませんか？

[10115: 匿名さん]

>>10114 匿名さん

デシカントじゃないと無理！
と主張する人がいたけど、エアコンで出来るんだ(笑)

[10116: 匿名さん]

＞10115
また、わけのわからないレス。
デシカント式調湿換気装置は除湿、加湿、通風の切り替えは自動ではやらない。

[10117: 匿名さん]

10112ですが、小生の家はさらぽかを入れてますので実体験で良ければお答えします。
机上の話しより参考になると思いますし、リビング吹き抜けのエアコンとシーリングファン兼用の床冷房off運用も試したから参考になると思います。

[10118: 匿名さん]

>>10116 匿名さん
自動にしておくと除湿と調湿は自動で切り替わると思います。
動作表示が自動にしておくと変わります。
通風は中間期にしておきましたけど、フィルターを通した換気で、バイパスでは無いです。

常時通風に除湿と調湿を組み合わせていますので、自動で出来るというか、自動で制御していますね。

[10119: 匿名さん]

＞10118
なるほど。
除湿と加湿の切り替えは自動でないでしょ？
＞バイパスでは無いです。
通風は嫌でも顕熱、潜熱交換して調湿されてしまうという事ですね。

[10120: 匿名さん]

＞10117
サーキュレーターでなくシーリングファン？
床冷房時にサーキュレーターは必要ですか？
サーキュレーターの有無によって天井と床の温度差に差が出ますか？差はどの位ですか？

[10121: 匿名さん]

>>10119 匿名さん

ステータスランプが点灯してない時は潜熱は交換してないですね。電気の瞬時値は低いです。
夏の除湿が、作動しているときが一時的に跳ね上がりましたね。

常時の換気回転(顕熱)にヒューミディスタットで湿度管理(潜熱)をしてるような制御です。
今の時期は殆ど顕熱交換のようで、たまに調湿の表示がされています。

[10122: 匿名さん]

>>10120 匿名さん

吹き抜けを設けて2階にエアコン設置したのでシーリングファン付けてます。
サーキュレーションすると快適ですけど、部屋の中の温度差は吹き抜けの上下位でしか感じません。冬は床暖房なので差を感じませんが。

デシカントを切って床冷房だけだとちょっとしんどいかな。自分的にベストはデシカントとエアコン入れっぱなしが快適でした。エアコンの除湿はデシカントと比べたら全く効いてないんじゃ無いの？って思ってしまうほどの差でした。素足でフロアコーティングした床を歩くとペタペタするので良く分かります。

[10123: 検討者さん]

ZEH補助も長期優良住宅も全世界的にCO2排出量を減らして地球温暖化を防ごうという流れでできた国の政策なんだがそこんとこ一条の人々は理解してる？
一日中冷暖房つけっぱなしにして快適さばかり追い求めてたらせっかく補助出しても排出量減らないぞ
一条施主は自分の利益のことしか考えてなくて歩きスマホとか列の割り込みとか平気でやりそう

[10124: 匿名さん]

＞10118
＞10119のレスは勘違いしてるかも知れません。
調湿モードと通風モードは別に有るのですか？
有るとすれば調湿モードは切り替え弁作動、通風モードは切り替え弁停止ですか？

[10125: 匿名さん]

>>10124 匿名さん

勘違いしてないしてない(笑)
何を否定したいの？現物見ておいでよ。
何かを否定したり肯定したり、議論したいなら自分で学びなよ。
制御は調湿と通風と除湿と自動
効き方として快適と控えめがありますよ。

[10126: 匿名さん]

>>10123 検討者さん
個人の思い込みの書き込みであまり宜しい感じがしませんね。
貴方の意見はZEHその物を否定しているということに気付いた方が良いですよ。一条に限らず目指している性能の方向性は同じですから。
一部が全部で片付ける貴方のような方は良くないと思いますよ。

[10127: 匿名さん]

一条の場合はたくさんの機械を省エネで動かす
だから他の高性能なメーカーとはズレてると思う

[10128: 匿名さん]

＞10123
次世代より3倍くらい断熱性が良いから、次世代の家より3倍長い時間冷暖房しても次世代と同じCO2排出量になる。
同じCO2排出量で快適にするには高高住宅にすること。
家の性能順にした時、ZEH補助を一条が独占した事が有る、政府想定以上の高高住宅だからです。

[10129: 匿名さん]

沢山の機械って具体的にどのような物ですか？

寧ろ機械は少ないと思いますよ。ヒートポンプ2台と換気装置1台が基本ですから。
家を検討するときにお勧めするのは住宅展示場の室外機の数を見ると良いです。それでやめたメーカーもあります。

先にも書きましたが、イメージや思い込みで書き込んでる方が殆どで参考にならないですよね。

[10130: 匿名さん]

>>10129 匿名さん

さらぽかは各部屋に1台あるんだろ？

[10131: 匿名さん]

＞10125
＞何かを否定したり肯定したり、議論したいなら自分で学びなよ。
知りたいだけです、特に一条は情報が少ないから知りたい。
＞制御は調湿と通風と除湿と自動
自動が加湿を含む？
調湿と通風の違いはなんですか？
通風時はステータスランプは点灯しないですよね。

[10132: 名無しさん]

>>10130 匿名さん

サーキュレーターでしょ？常時使用するような印象操作は良くないよ。使っても一部の部屋でかつ夏の2ヶ月だよ。要は扇風機ですから。
エネルギーをつかう使わないで考えないと。
扇風機も使うなってこと？
そこは数に入れないと思うよ？

いくら誘導しても事実は変わらないよ。
エコキュートのヒートポンプと床暖房兼用のエアコン室外機と換気装置1台。
換気装置は何処のメーカーもあるし、エアコンはミニマムでなく部屋の数だけ計上しないとだめですよね？

どちらが多くなりますか？

[10133: 匿名さん]

当たり前ですが、私はさらぽか導入時にイニシャル考えましたよ。
4LDKでエアコン5台、そのうち1台はリビング用の再熱除湿。エアコンの方がイニシャル高かったんだよ。
同時に動かしたらエアコンの方がトータルで消費電力も多くなって、ランニングコストも高かった。

これは私の家族の生活パターンだから誰にでも言える訳では無いが、部屋の数エアコン入れたら寧ろ高いよ。デシカントまで付いての値段と考えたらもうね(笑)

色々書く人いるけど検討してる人は積算してみるといいよ。

[10134: 匿名さん]

>>10132 名無しさん
冷房が必要な季節以外にもさらぽか使って言ってただろ

扇風機も空調管理の１つだと思う
じゃないと(見た目は置いておいて)ダイソンホットアンドクールと除湿器か加湿器だけで空調してると言われたら機械無しで空調している事になるぞ

性能が良い家には各部屋にエアコンいらないよ
せいぜい一階と二階一台ずつだ

[10135: 匿名さん]

>>10134 匿名さん

そう？家族増えたらエアコン必要になると思いますよ？扉がないか開けっぱなし、またはエアパスファンを回しっぱなしで電気を消費するかしないと。

それとね貴方の言うように扇風機を空気調和設備として計上したとしても消費電力は下ですよ。
エアコン(床冷房とエアコン兼用)1台ですからね。
1階2階併せて1台ですよ。

冷暖房時期以外の中間期はヒートポンプは使わない。冬は床暖房と兼用だから数は変わらない。

書いたよね？エネルギー消費量で積み上げないと。ZEHの話しですよね？

使ったことも無い方が実際には住んでる人の意見を否定した所で第三者が見たらもうね？

[10136: 匿名さん]

否定するなら対案出したり何か提案してみたらどうですか？

実際の使用感を書き込んだりリアルを書かないと検討している方の参考にならない。
エアリーでもZ空調でもいい。空調に関してお勧めあるなら書けば良い。個人の全館エアコンとかだめよ！システムとしてメーカーが提案する物でないと失敗する可能性高いし、結局使わないエアコン、足りないエアコン出てくるし。

[10137: 匿名さん]

>>10134 匿名さん
エアコンを否定するわけじゃない。
でも最初から少ない数で計上するのは正しくないと思うよ。間違った意見で金額少なく積んじゃう人とか不幸になるし。

一条は気積から必要なエアコンのサイズを提案してくれますけど、能力が低い物(消費量が小さい物)を提案しますが、断熱か良いからエアコン1台で良いなんて事は間違っても言いませんね。他のハウスメーカーさんもそうでしたけど。
何処から1台で良いって出て来たんですか？

[10138: 匿名さん]

>>10135 匿名さん

一条の能力では各部屋にエアコン付けるように計算をしないといけないというだけでしょ

床暖房が快適なのは分かります
でもエアコン1台で快適を謳う家を体感すると、エアコンだけ十分なのに更に金をかけてより快適にする必要があるのか疑問に思う
もちろん分かった上で金をかけるのはなんら問題無い
でもエアコンだけで十分だった人達にも床暖しかないのが一条
エアコンだけでは快適にならないのだから

さらぽかやさらぽか未導入の家で季節の変わり目にエアコンで空調制御するのは意味がわからない
義務で付いてる換気システムだけで快適だからね

体感した事ない人には分からないだろうね

[10139: 匿名さん]

>>10137 匿名さん

断熱が良いからではない
換気性能が良いからだ

[10140: 匿名さん]

>>10139 匿名さん
揚げ足取っても変わらない。

[10141: 匿名さん]

＞床暖房が快適なのは分かります
＞でもエアコン1台で快適を謳う家を体感すると、エアコンだけ十分なのに更に金をかけてより快適にする必要があるのか疑問に思う
歳を重ねると代謝量が減り冷え性が発症する例が多い。
今は不要でも将来床暖が欲しくなる？

[10142: 匿名さん]

>>10138 匿名さん

頑張って書きましたね。
私は一条です。貴方は鉄骨系？在来？
ハウスメーカーですか？工務店ですか？
エアコンでも快適ですよ。一条オーナーの殆どがエアコンですからね(笑)
多分言われなくても皆分かってますww
さらぽかは更にその上を行く快適性って話しです。

そしてZEHの話からそれてます。

[10143: 匿名さん]

>>10142 匿名さん

一条も床断熱をもっと高めて換気能力あげたらさらぽかいらないし床暖入れる期間も減らせるのにもったいないって話
床暖のように更に高みを求めてではなく全くいらなくなる
義務の換気システムを改良すれば出来るようになる物を設備入れてやるって省エネなのかって言う話

[10144: 匿名さん]

>>10143 匿名さん

換気能力は比較的高い方だと思いますが、具体的に何処が能力低いですか？
気積計算で各部屋の必要換気量を求めて換気しています。熱交換をしてロスを減らす。
当たり前のことは最低限やっているとおもいます。

もう床暖が贅沢設備って頭を切り替えた方が良いです。架橋ポリ管を床下に通すだけでコストも本当は安いんですよ。沢山売らないといけませんから、一条は販売システムが出来上がってるから更に安く導入出来るだけです。
私がハウスメーカー選んでいるときに、住林でもガス式ですがリビングの提案はありました。パイピングと床のボードはガス会社持ちの提案でしたけど。
地域差もあるから関東や西日本の方が床暖を一方的に批判するのは如何な物かとおもいます。

[10145: 匿名さん]

>>10141 匿名さん
ご心配どうもありがとう
エアコンだけでも床暖入れてる？と聞かれるくらいには暖かいので心配には及びません

[10146: 匿名さん]

＞10142
＞一条も床断熱をもっと高めて換気能力あげたらさらぽかいらないし
一条より床断熱が高いメーカーは何処ですか？
換気能力を上げると何故さらぽかが要らないの？

[10147: 匿名さん]

https://uub.jp/pdr/h/ww_5.html
東京の床暖普及率は20％です、床暖も常識かして来ました。
新設のマンションの床暖は常識です。

[10148: 匿名さん]

>>10147 匿名さん

温水式便座のデータ持ってくるセンスが最高なので参考になる押させていただきましたwww

[10149: 匿名さん]

>>10146 匿名さん

基礎断熱+熱交換換気をするメーカー全てと、他にもあるかもしれないが床断熱の家だとスウェーデンハウスは室温高いのに床が冷たくて暖房入れるとは言わないと思うよ

あーごめん床冷房は仕様的に除湿能力がないからさらぽか 必要だね
その他の季節で除湿が必要になるのは、湿度交換能力が低いのか、どこかから湿気が入ってきてるんじゃないかと思っている
気密測定時に塞ぐ換気口が怪しいんじゃないかと予想

[10150: 匿名さん]

＞10145
＞エアコンだけでも床暖入れてる？と聞かれる
お客さんも素足ですか？

[10151: 匿名さん]

>>10148 匿名さん

床暖のデータも合わせてと書いてあるのにそういう事言っちゃう君のセンスも最高だね

[10152: 匿名さん]

＞10148
温水便座の普及率は全国でも64％有ります、既に常識です。

[10153: 匿名さん]

>>10150 匿名さん

そうです

[10154: 匿名さん]

>>10149 匿名さん

もう頑張っても第三者見たら無理よ(笑)理論が破綻してるから。

さらぽか無いとって全く分かって無くて書き込んでませんか？デシカントが無いとってって言いたかったのかな？

私は運用上時期によって床冷房を切ってエアコン1台とデシカントで過ごしたけど快適だったね。床冷房だけで過ごせるなんてパンフレットにも書いて無くて、付属のエアコンを上手く使ってとなってます。
エアコンと床冷房の室外機は同じ物で電力消費量はエアコンと変わらないです。

ZEHの話からドンドンそれてますけど、環境の観点でしたよね？
一条の問題点としたら余剰での搭載量が多いから基本料金が高くなること。基本料金が高くても負荷は関係ない。

[10155: 匿名さん]

＞10149
＞基礎断熱+熱交換換気をするメーカー全て
「一条も床断熱をもっと高めて」自分のレスに責任を持とうね、無いのね、出まかせね。
＞その他の季節で除湿が必要になる
どの家でも必要です、65％以上を容認するなら別です。
気密に不備が有ればさらぽかでも40％台に出来ません。

[10156: 匿名さん]

>>10154 匿名さん

そうそう。
床冷房の時はデシカント無いとダメって言いたかった。

さらぽかって床のパイプと室外機とデシカントだけじゃなくてエアコンも付いてたの？
なんで冷房も暖房もいらない時期にエアコンが必要になる？

太陽光の搭載量はうちも10kある
というか一条のパネルって標準だっけ？

[10157: 匿名さん]

＞なんで冷房も暖房もいらない時期にエアコンが必要になる？
除湿だけしたい時期が有る。
さらぽか空調ならデシカント式調湿換気装置で除湿するから不要。

[10158: 匿名さん]

＞10153
何人くらい聞かれました？

[10159: 匿名さん]

>>10156 匿名さん

床冷房はオマケ程度で考えても良い物なんだよ。
長府の床暖ユニットと冷水も出せるタイプは大きさも変わらず、価格差も仕入れでそんなにないからね。流石にヒートポンプとエアコンセットって事ぐらいは知っているのかと思いました(笑)
これだけ機能あって50万程度のアップで良いんだから再熱除湿のエアコン買ったら差は殆ど無いよ。

で、デシカントだけでも導入する価値がある設備なのよ。調湿が出来るって事は大切な事なので。
あと、中間期の話は誰もしていない。
中間期は窓を開けたい人は開ければ良いし、少し暑いと思えばエアコン入れればいい話です。
日射取得すればどんな家でも中間期でも暑くなる事はありますからね。

搭載量は10kでも余剰か全量かで色々変わるので金額面だけでの比較は出来ません。
一条は太陽光はオプションですよ。太陽光標準は聴いたことないです。

[10160: 匿名さん]

>>10155 匿名さん

流石にその条件満たす家の全部は把握出来ないし…
床断熱をもっと上げるは語弊があるかもしれない
床と床以外の断熱性のバランスを良くしろかな？

寝室に常時付けっ放しのPCがある人は寝室の床暖入れていないと言っていたが、一階が暖かいから二階の床も温まりやすくて室温通りの体感温度なんじゃないか？

うちでは65%以上になるのって6月後半から9月前半くらいまでだよ。

[10161: 匿名さん]

>>10158 匿名さん

一条スレにいる他社メーカーの施主って意味のお客さんだと思って自分の事答えちゃったじゃん(笑)

[10162: 匿名さん]

＞10160
把握出来ないのは極一部を除いて無いからです。
床の断熱性が低めなのは何処のメーカーも同じです、床下が外気温度より冬は高いからです、断熱性が有る。
気候に恵まれていますね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10daily_s1.php?prec_no=4...
東京ですと5月下旬から室内65％以上になるでしょうね。
外気だけでなく室内発生の湿気も加わります。

[10163: 匿名さん]

>>10160 匿名さん

この手のネタを書き続けると全館空調スレから場違いな方達が来るので程々に(笑)

一条の断熱について言うと、基礎断熱と天井断熱ですね。1階と2階の床は同じに考えないで下さい。これは何処のハウスメーカーでも同じです。2階床はどちらかと言うと防音の為に入れているという方が正しいです。こう書くとまた一部が全部と批判する人がいますが、概ねそうです。

デシカント入れていると瞬時以外は湿度40から60％で安定します。ここで矛盾するのが中間期はエアコン入れないので除湿出来ないんです。
梅雨や秋雨の時期にデシカントが活きるわけです。

一条住人より。

[10164: 匿名さん]

＞10159
＞床冷房はオマケ程度で考えても良い物なんだよ。
同意。
デシカント式調湿換気装置が有れば床冷房はおまけ。
デシカント式調湿換気装置で除湿すれば僅かに冷房すれば済むから床冷房でも良い。
サーキュレーターも不要と思う。
頭寒足熱に反するから無理して床を冷やす必要は無い。
別設備が必要かも知れないがぬるい床暖してエアコン冷房の再熱除湿的な使い方が有っても良いと思う。

[10165: 匿名さん]

>>10162 匿名さん
床の断熱下げたら、冬はいくら外気より高いと言っても室温より低い温度の影響受け安くなるわけだが。

気象庁のデータは旬ごとなら湿度が出るのかと思ったら湿度のデータは大都市だけだった…
東京5月下旬の気温は、我が地域の6月上旬と同じくらいでした

[10166: 通りがかりさん]

省エネ性能について一条工務店のパンフレットやウェブサイトの説明不足の部分が多々有ります。外気温・湿度、空調設定、室内温・湿度と室内発熱量、太陽輻射etc.自然環境や運用条件次第で使用電力量（おおかた∝電力料金）なんて変わるもの。いくら一般消費者相手の解説でも、もう少し詳細な但し書きか、科学・技術者でも納得する技術論文等の参照先を記載すべきだとは思えます。

[10167: 匿名さん]

>>10163 匿名さん
全館空調スレ住人ってそんなヤバいの？(笑)

基礎断熱は床断熱の書き間違いだよね？
最近のはお風呂下を基礎断熱で塞ぐという危険な事してるみたいだけど基本は床断熱だよね？
そして一階と二階の床は違うと言ってる。
外気が１桁温度で、一階が25℃で二階も25℃だったとしよう。床温度はそれぞれどうなる？

なんども言うがうちでは中間期に除湿だけ必要な状態にならない。

[10168: 匿名さん]

>>10167 匿名さん

ウチの実例だと床暖入ってるから床温度は測って無いが多分25℃前後ですね。1階2階共にです。
一条は風呂以外は床断熱です。私は基礎断熱のメーカーは選択肢に入れませんでした。

中間期に除湿だけ必要な状態にならないの基準をハッキリさせないと意見集約出来ませんよね？
一般的には60％以上でダニカビの心配がと言われます。そこを越えない方法として私はデシカントを選択したということです。
エアコンドライは再熱除湿じゃないと温度が下がりすぎるか設定温度になって送気になって逆に湿気をはき出します。これはエアコン全館空調を検討してる人なら知っているかと思いますが。

中間期の湿度コントロールとしては最適解のひとつであると思いますよ。

[10169: 匿名さん]

＞10166
＞説明不足の部分が多々有ります。
http://www.ichijo.co.jp/technology/energy/ecology/index.html
＞【算出条件】延床面積：44.46坪／建築地：名古屋／冷房期間：4月25日～10月27日／冷房設定：全居室エアコン（24時間設定・室温27℃・湿度50％）／冷房能力：COP3／暖房期間10月28日～4月24日／暖房設定：全館床暖房（24時間設定・室温22℃）／暖房能力：COP2／電気料金：中部電力・スマートライフプラン（2017年8月料金単価・契約金等は含まない）の場合の熱負荷計算ソフトSMASHによる試算
曖昧な言い方でなく上のURL内容の何が説明不足ですか？
良く見ないでうわべで批判してないですか？

[10170: 匿名さん]

＞10168
中間期に除湿が不要な素晴らしい地域の最寄りの気象台を教えて下さい。
冷房が不要な位の北海道などの寒冷地以外有るのかな？

[10171: 匿名さん]

＞10170のアンカーミス
＞10168
↓
＞10167

[10172: 匿名さん]

>>10170 匿名さん

アンカー間違えてませんか？
私は一条で建ててデシカント使ってると言っているのですが。

[10173: 匿名さん]

>>10171 匿名さん

あっ、了解(笑)

[10174: 匿名さん]

>>10168 匿名さん

ごめん床暖使ってない時の床温度が聞きたかった

基礎断熱は床下の空気を管理しないとダメなのは知ってると思うけど、一条のお風呂の下は通気してるの？
通気してたら基礎断熱の意味無いし、塞いじゃってたらカビでひどい事になると思う


60%以上で換気が上手く出来てない状態ならな
60%超えてくると室内干しも乾きにくいんだろ

[10175: それで説明として必要十分なのですか？]

横から失礼します。SMASHってパッケージ計算ソフトですか？計算の設定パラメーターなんて関係者しか知り得ないのでは？計算手法や各種物理パラメータを設定しないと計算結果は一意に決まりません。一部の内部関係者向け資料をそのまま転記しても部外者には判りませんけど。

[10176: 匿名さん]

一条ユーザーってプータロが多いのかな。
スレの進み具合が尋常ではない。
悪口に敏感な営業マンが四六時中張り付いているのかな。
心当たりが他のメーカーと比べて多いんだろうな。

[10177: 名無しさん]

>>10174 匿名さん

基礎の中の空気を管理してるメーカーがあれば教えて欲しかったですね。
ドラフトで換気をしているのが普通だと思いますよ。温度差による物です。また風呂程度の空間なら元々存在する水分量が少なく、移動する水分量が多くなければ問題になりません。一条は人通口も塞いでいます。
ちなみに一条によらず、最近はベタ基礎のコンクリートの下に防湿シート入れてますよ。

[10178: 名無しさん]

>>10176 匿名さん

プー太郎で立てられれば立派じゃん(笑)
俺は今日暇だから来てるだけ。
そもそも建築棟数多いんだから比例してコメントは増えるよね。

[10179: 匿名さん]

正論で書き込みされてスレが埋められていくと家と関係ない事書く人居るよねww
日本人は話をそらさないんだけど、隣国の方だったりして。

ちゃんと家の事書かないと何の参考にもならないです。

[10180: 匿名さん]

一条ユーザーって屁理屈は一人前なんだけど、屁理屈を証明するためのデーターが皆無なんだな。
自分でデーター取るのが怖いんだろうな。
簡単に取れるのにね。
自分で取るのが怖いのなら、メーカーにお願いしてみたら？
下図のような詐欺師的なデータではダメですよ。

[10181: 匿名さん]

>>10180 匿名さん

逆に聞くけど事細かに書いてるユーザーの居るスレって何処？
相当なマニアか暇人じゃないと出来ねーよw

[10182: 匿名さん]

>>10180 匿名さん

何処がへりくつ？具体的に言ってみ？

[10183: 匿名さん]

>>10180 匿名さん
具体的に屁理屈とは何の事で、何を証明したいの？？
電気代ならQ値と外気温等で簡単に計算できるし、それと実際の電気代の傾向は概ね一致している。

正確な値は私が今季測定してあげるよ。

[10184: 匿名さん]

>>10180 匿名さん

良いことと思いついた。
貴方が一条に依頼して証明してここの人達黙らせてよww

[10185: 匿名さん]

>>10177 名無しさん

え！？そこから！？
今までどんな基礎断熱の家見てきたの？
まさか一条の営業が基礎断熱は床下を塞ぐから空気が循環しなくてダメとか言ったのを聞いただけとかじゃないよね？

それに湿気ってわずかな隙間でも移動出来るんだよ
人通口は蓋かぶせるだけでしっかり密閉してないよね？
本当に大丈夫？

[10186: 匿名さん]

＞10177
基礎の中の空気を管理してるメーカーがあれば教えて欲しかったですね。
イザットハウス等
http://www.izzat.co.jp/high_quality/comfort/technology03.html

[10187: 匿名さん]

基礎断熱は白蟻リスクが問題。

北海道とかならいいんだけどねぇ・・・

[10188: 匿名さん]

>>10185 匿名さん

大丈夫大丈夫(笑)

おいおい。監理技術者証に沢山1が付いてる人間にそんなこと言っちゃダメよ(笑)

貴方がどの程度詳しいか知らないけど、ここに居る人達がグチャグチャ言ってる程度の事はメーカーは折り込み素で製品設計してるよ(笑)

実体験に勝る物なく、住んでる人の情報が1番正確なのよ。

[10189: 匿名さん]

>>10187 匿名さん
外側基礎断熱だったらね
内側基礎断熱なら外部から侵入出来ない
それも心配というなら、外と繋がってる床断熱の方が心配だろ

[10190: 匿名さん]

国土交通省の補助金による調査ではサンプル数は少ないですが基礎外断熱はシロアリ被害は無し。
基礎内断熱にシロアリ被害が多い結果になってました。

[10191: 匿名さん]

>>10188 匿名さん

大丈夫ならいいよ

住んでいる人の情報が1番正確なら、中間期に除湿が必要ない家を建てるメーカーが存在するね

[10192: 匿名さん]

>>10191 匿名さん
その書込方ですから貴方が住んでるって事ですよね？
何処ですか？別に他社を否定してるわけでは無いんですよ。是非書込を。

[10193: 匿名さん]

ずっと読んでるけど批判してる人って実が無いよね。取りあえず適当に拾ってきたり見てきた情報ぶつけてるだけでさ。
理論的に話ししてる方って先述してたデータの方だけ。
実体験は非常に重要な情報で、それを阻害しようとしてるけど継ぎはぎだから破綻してる。

[10194: 匿名さん]

＞10189
＞内側基礎断熱なら外部から侵入出来ない
一体打ちにして配管貫通部も細心の注意を払わないと侵入される。
＞10188参照。
基礎内断熱はコンクリート面が外気温度になる。
また内基礎が有るから熱橋が出来る。
土台は冷たいコンクリート上に乗る。
極めて結露し易い状態になってる、結露水はおそらくコンクリートの立ち上がり打継部の隙間に達して水が大好きなシロアリを呼び込む。
結果、基礎内断熱のシロアリ被害が多い。

[10195: 匿名さん]

>>10190 匿名さん
施工が下手だったのかな？
対策をしっかりしないとダメだね
どこのメーカーでも基礎断熱が良いとは言わないよ

[10196: 匿名さん]

一条さん、床下のカビが深刻ですね。
長寿命住宅なら床下の湿気は命取りとなります。
何故、一条の家に多いのかといえば、一条独特の工法だからです。
大丈夫ですなどとその場しのぎの誤魔化し。
さすが一条さん。
しんさん、永遠にカビ問題は続くと思いますよ。
一条さんの宿命です。
https://ameblo.jp/asha1231/entry-12401161432.html

[10197: 匿名さん]

それと、しんさんのおうちは長寿命住宅なら完全にアウトですね。
床下の湿気は短命住宅の勲章です。

[10198: 匿名さん]

我が家は全然カビてないですよ。

その人の家特有の問題じゃないんですか？

[10199: 匿名さん]

＞10195
基礎打継部に隙間が生じるのは常識、ゆえに手間をかけて一体打ちにしてる。

[10200: 匿名さん]

>10198
ところがどっこい、最近のおうちであちもこっちもらしいですよ。
インスタグラムに載せてから炎上しているみたいですね。
10198さんのお宅は性能が悪いからだと思いますよ。
床潜って調べましたか？

[10201: 匿名さん]

＞10196
一条だけでは無い、最近の高湿度が影響してるようです。
床下やキッチンにカビが蔓延してる家は多いです、一条だから明るみに目立って出ただけです。
キッチン下のカビはググれば腐るほど出ます。
https://www.smarthouse2.com/?p=16100
＞キッチンカウンターの内部だけに限定してカビが生えてしまった
＞キッチンカウンターの内部には、給水管、排水管、電気ケーブルなどが基礎側から入ってきます。
＞この断熱材を突き抜ける配管部分にはどうしても隙間が生じます。この隙間を通じてキッチンカウンター下に空気が入っていると考えらます。
最近の異常な高湿度の外気が床下を通じて適切に処理されてない配管隙間からキッチンカウンターの内部に侵入した。
キッチンカウンターの内部は半密閉のため高湿度状態が続いてカビが発生した。
一条は高気密が売りですが配管貫通部に隙間が有る家が有ったのが主因。
床下は自然現象で最近の外気高湿度では防ぎようが無い、防ぐには基礎断熱にするしか無い。

[10202: 匿名さん]

一条が言ってる通りなら批判しない

他のメーカーが出来る事を出来なくて別の装置使うとかが嫌なだけ
知らないままコストがかかる事を選ばされている施主が可哀想

展示場だってそう
宣伝広告費に金かけないから良い材料を安い価格でと営業してくるが
モデルハウス数ナンバー1なんだろ？
家に興味がある人だけにターゲット絞れるからモデルハウス自体は悪くないが
同じ展示場にアイスマ2棟は無駄だろ

[10203: 匿名さん]

＞10198
見てないだけの可能性が高い。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
最近は異常に湿度が高い、東京の8/11の16時から18時までの露点温度27.5℃以上。
27.5℃以下の場所が有れば結露する状態です。
室内を26℃で冷房していれば壁内部が結露しても不思議で無い状態です。
単板ガラスなら外側に結露すると思います。

[10204: 匿名さん]

＞10202
＞一条が言ってる通りなら批判しない
アンチの典型。
何でも分かるように具体的に批判しろよ。
＞他のメーカーが出来る事を出来なくて別の装置使うとかが嫌なだけ
何が出来て出来ないのか具体的に。
温熱環境は体感しないと分からないからモデルハウスが多いと思う。
＞同じ展示場にアイスマ2棟は無駄だろ
同意する、アイスマとアイキューブでないのか？

[10205: 匿名さん]

＞10201
確かに一条だけの問題ではないが、一条と同じ工法を採用しているならアウトだな。
何故かというと、一条の技術部がド素人の集団だからです。
この工法で結露しない方がおかしい。
他社は土間コンクリートだから床下が存在しない。
だから問題にはならない。
それか、施工不良による一時的な問題。
一条の場合は設計ミス。
どうにもならない欠陥です。

[10206: 匿名さん]

来年あたりは、デシカおじさんのあこがれの的であるさらポカ空調は全面廃止になるかも。

[10207: 匿名さん]

>>10204 匿名さん
うちが行っていた展示場はアイスマ２棟だったよ。

[10208: 匿名さん]

>>10204 匿名さん
一条が言ってるってのは後述の宣伝費の事など。
散々書いたけど信じないしもう書くのめんどくさいから飛ばす。

同意してくれて嬉しいよ。
アイスマとアイキューブも同じ展示場に無くてもいいと思うけどそこは100歩譲って良いとしよう。
でも本当にアイスマ2棟の展示場がある。

[10209: 匿名さん]

＞10205
＞一条の技術部がド素人の集団だからです。
今年の異常気象が主因の一部ですから過去にはクレームが無かったか表に出なかった。
キッチン下ですから配管貫通部は必ず存在する、隙間も存在する可能性は強い。
＞他社は土間コンクリートだから床下が存在しない。
意味不明、床下が存在しない住宅は希少です、商店のような住宅でないとほぼ無い。
＞一条の場合は設計ミス。
言い切るなら理由を説明して下さい。
配管貫通部に隙間が有る施工ミスです。
設計ミスが有るとすれば最近のキッチン台や洗面台等半密閉な台を設置してる事です。
開放的な台にすれば貫通部に隙間が生じても湿気がこもってカビが生えません。

[10210: 匿名さん]

>>10209 匿名さん

ネズミやコウモリが住み着いたのは設計ミス？

昔の床下通気口は基礎の見える部分にあったけど、今の通気口は基礎と土台の間でサイディングやタイルに覆われて見えないようになってるけど、あれは本当にちゃんと換気出来てるのかなあ

[10211: 匿名さん]

>>10209 匿名さん

このスレにも2015年頃にカビ生えた報告している人いたみたいだね

[10212: 匿名さん]

他所でもカビ生えてるし、そろそろブーメラン来るぞ(性格悪いので少し楽しみ)

アンチさん達昼間論破されすぎてこの時間になって頑張ってるのな(笑)
逆効果だよ。根拠無く言ってるから普通の人はネットの情報は話半分でアンチと明らかに分かるのはスルーされてるよ。

昼の冷暖房の話の流れでここに来てるけどZEH云々言ってたりした人まだおるのか？

[10213: 名無しさん]

話ぶったぎりますが雰囲気が好きで、コタツ使ってる人いますか？

[10214: 匿名さん]

>>10212 匿名さん
むしろ逆効果だったりする
これだけアンチが湧くってことは、それだけ売れている、いい家なんだろうなって思う

[10215: 匿名さん]

>>10214 匿名さん
売れているからこそ施主のための家作りをちゃんとしてほしいと願う

[10216: 匿名さん]

>>10213 名無しさん

雰囲気が好きなら使えば良いんじゃない？
電源は入れなくて良いと思うけど

[10217: 匿名さん]

>>10212 匿名さん

さすけさんのブログで床下のカビは3年目から報告が少なくなると書いてあったから、2年経過してカビが無いならひとまず大丈夫なんじゃないかな。

[10218: 匿名さん]

>>10126、>>10128
ZEHを否定？政府の想定以上？
なに言ってるの？一般常識を勉強した方がいいよ

つまり、
2015年COP21パリ協定で定めた二度目標達成に向けて日本が課せられた2030年度に2013年度比26%CO2排出量削減という高い目標を達成するため、一般家庭部門において日本政府がなけなしの予算はたいて捻り出した案が、

ZEH（高断熱かつ太陽光発電で電力を自力で賄える、つまりCO2を排出しないゼロエミッションハウスに補助金を出す）
長期優良住宅（適切なメンテナンスで家を60年持たす、つまり住宅再建築のCO2サイクルが長い家に税制優遇措置を設ける）

というわけなんだけど、一条施主はまったく趣旨を理解してないんだね
ZEH補助を独占するようにむさぼりとって冷暖房つけっぱなしでCO2排出しまくりとは

[10219: 匿名さん]

>10218
そんな小難しいこと言っても理解できないのが一条ユーザー。
省エネとは浪エネと勘違いしてる。
一条さんの吹込みが巧みだから、ある条件を備えた人種はコロッと騙されてしまう。
一条さんの掌の平の上でころころと転がされて無邪気に喜んでいるのが一条ユーザー。

[10220: 匿名さん]

ZEH補助金の受給件数は積水のほうが多いらしいよ。

一条は工期とかの関係で、要件は満たすのに申請しないケースが非常に多い。
我が家もZEH申請したかったけど、枠が取れなくて断念せざるを得なかった。

[10221: 匿名さん]

>>10218 匿名さん

僕は一条の施主じゃありませんが、ZEH補助を貪り取ってるわけじゃないと思うし、パリ協定云々だから節約しなきゃって思う人は少ないと思う。
電気代が結果安くなってるんだから省エネと考えていいと思うよ。
そんで、一条施主がみんなウンチク野郎ばっかでもないだろうしね。
オタクみたいな輩がいるから論戦になるんじゃないかい？うっとーしいもん。

[10222: 匿名さん]

>>10219 匿名さん
そんなに一条ユーザーが気に入らない？
どうでも良くない？
他人がどんな家住んでても。
疲れるよそんなこと考えて生きてくの。

[10223: 匿名さん]

今朝は冷え込みましたね。
室温が22℃切るくらいまで下がって、室内でも肌寒さを感じるようになったので
床暖の設定温度を少し上げておきました。

皆さん、室温はどれくらいにしていますか？

[10224: 匿名さん]

＞10210
＞ネズミやコウモリが住み着いたのは設計ミス？
はい、素人でも分かる事です、配慮が足りませんでした。
金属の網等で塞ぐ事は炎を入り難くする効果も有りますから大事です。
＞換気出来てるのかなあ
出来てると言われてます、面積は昔のタイプより広いそうです。

[10225: 匿名さん]

>>10223 匿名さん

おはようございます。
今朝はリビング24℃でした。
外気温低下に伴って昨日設定温度を26℃から28℃まで上げました。

[10226: 匿名さん]

＞10218
＞2030年度に2013年度比26%CO2排出量削減
2013年の新築は次世代レベル、一条は次世代レベルの約1/3の冷暖房費、66%CO2排出量削減になる。
既に政府の想定を超えている、2013の建てられた次世代家の分まで削減してる。
＞ZEH（高断熱かつ太陽光発電で電力を自力で賄える、つまりCO2を排出しないゼロエミッションハウスに補助金を出す）
＞ZEH補助を独占するようにむさぼりとって冷暖房つけっぱなしでCO2排出しまくりとは
矛盾に気が付けよ、ZEH＝CO2を排出しない、一条＝ZEH補助を独占、CO2を排出しない＝一条はZEHで冷暖房つけっぱなし≠CO2排出しまくり。

[10227: 匿名さん]

省エネと創エネを組み合わせて快適に住みましょうが脳内変換されて省エネしか目に入らなくなって、仕舞にはエネルギー使うのが全部悪いになるのが分からん。使う分は創エネしてねって話しなのにそこのバランスとか頭からスッポリ抜けてる人が粘着してるんだよね。

それに一条が悪いになるのがもっと分からない。誰が何処で建てるのかは自由です。企業がZEHを企業活動に上手く取り入れるのかも自由であり、粘着者自身が何処のハウスメーカーを選択しているか明かさない(明かせない？)中で批判していますが、ZEHを上手く活用出来なかった企業で建築したんでしょうね。

ここで粘着する人は少なからずハウスメーカー選びで一条も見た方でしょうね。何時までも比較してしまう悲しい方たちですね。

選択の自由の中で自身が選び建築し、その金額も小さくないから少なからずストレスはあるでしょうが、他者にぶつけてはけ口にしている小さい人間になっていることに気付くべきと私は思いますね。

[10228: 匿名さん]

>>10226 匿名さん

下にも書いたけど創エネ抜けてるからおかしくなるんだよ。ZEH分かってる風に書いてるけど全方向から見てます？

[10229: 匿名さん]

施主じゃなくて、ハウスメーカーの営業とかネット工作員だと思いますよ。

一条が売れすぎて妬ましいんです。

[10230: 匿名さん]

普通の感覚なら24時間エアコンつけっぱなしって無駄が多い気がするのですが。夜は布団の中だからエアコン消しても寒くないし、留守の時にエアコンつけるのってどうしても勿体無いって思います。 エコに普通に必要に応じて冷暖房するだけでも一条の家は断熱性能が高いので他メーカーの家よりはエコになるのでは？

[10231: 匿名さん]

>>10227 匿名さん

住宅性能の傍でおきたミルフィーユについてはどう考えてますか？
やはり全棟検査が必要でしょうか？

[10232: 匿名さん]

>>10229 匿名さん
良いんです。仮に工作員でも私は施主ということにして書き込んでます。逆効果になります。販促のつもりかも知れませんが、逆方向にドンドン進みます(笑)

[10233: 匿名さん]

>>10231 匿名さん
施工不良はどこの工務店、ハウスメーカーでも存在します。
一条だから安心なんて思わずに、施主は自らでチェックして自営する事が必要です。

[10234: 匿名さん]

>>10231 匿名さん

すり替えても無駄。ZEHに関しては思いっきり論破されてるから。

ミルフィーユ事件はホールダウンの穴がズレてかけやで叩いた大工がアホ。
その場しのぎで適当なこと言った監督があり得ないで終わり。一条監督と話したらそう聞いた。数日前にも同じこと書いた。

[10235: 匿名さん]

>>10230 匿名さん
私もそうですが、一般人は快適性に対するコストしか考えてないですよ。

いちいち入り切りする面倒さ、1日の間での気温差の発生というデメリットと、
それによる節約できる電気代を見比べて、付けっぱなしを選んでいます。
断熱性能が高いので、いちいち入り切りしても電気代なんてほとんど変わりません。
我が家は夏も冬もシーズン中はずっと全館冷暖房ですよ。

[10237: 匿名さん]

>>10230 匿名さん

正確に計算していないが夏冬は24時間空調でも電気代大差ないからそこはまあ良い

春秋を暖房無しで過ごすには窓開けるのが手っ取り早かったりするのに網戸はオプションで機械で空調させる家が省エネなのか

太陽光パネルの性能は低く、他の設備は安くて高性能と言って自慢するのにこれだけ値段的に妥当と言い張る
家は性能じゃなかったのか

シャワーの水圧弱いといってエコキュートをオプションで変えるとか意味不明な事する
水圧弱いと流しにくくて結果水道代も光熱費もあがるよね

比べるべきは政府の想定ギリギリでは低レベルすぎるでしょ

[10238: 匿名さん]

＞10230
＞留守の時にエアコンつけるのってどうしても勿体無いって思います。
エアコンを切って留守にしても直ぐには家からの放熱は少なくなりません、高高住宅は約6時間後に影響が出てきます。
エアコンを切って約6時間以上経たないと家からの放熱は減らずに節約出来ません。
外への放熱は直ぐには減りませんが室内は徐々に室温が下がって行きます。
室温が低いですから約6時間後に暖房を入れますエアコンは高負荷運転になり消費電力が増えます。
安定した温度になるまでは快適な環境から外れます。
中途半端なエアコンの入り切りは快適な環境から外れ、消費電力も増えます。
夜も同様です、8時間くらいエアコンを切りにしてもほとんど節約出来ないと思います。

[10239: 匿名さん]

＞春秋を暖房無しで過ごすには窓開けるのが手っ取り早かったりする
これは同意ですね。
まあ、窓を開けて快適な日はそれほど多くは無いですけどね。
我が家は網戸を付けていますが、冷暖房無しで窓を開けた日は年間で20日も無いと思います。

＞シャワーの水圧弱いといってエコキュートをオプションで変える
これはエコキュートの問題で一条に限らないですよ。

[10240: 匿名さん]

>>10233 匿名さん

施工不良や施工ミスなのでしょうか？
断熱性能を表す数値やシロアリの加圧注入などカタログばえのする分野を優先し、しかもそれをローコストで実現する反面、目立たないが本当に大切な分野をおざなりにしていることの現れなのではと心配してしまいます。

[10241: 匿名さん]

＞10235
＞1日の間での気温差の発生というデメリット
つまり、一条の家は外気温差に敏感な家なんだね。
それって、低低の家の特徴ですね。？

[10242: 匿名さん]

>>10237 匿名さん

網戸をよく引き合いに出すけど付けられない訳では無く選択の自由があるので個人の問題であり、ハウスメーカーに責は無いと思うが？
太陽光パネルは確かに性能低いよね。専業じゃないから仕方がない部分ではあるよね。でも屋根一体で面積を考えたら必要充分な能力では？年々パネルの価格も下げてるみたいだし、バランスは考えていると思いますがその点はどう思われますか？

エコキュートは自社製品ではないので製品批判は他板かな？

ZEHさんだよね？
創エネについてはどうなの？

[10243: 匿名さん]

＞まあ、窓を開けて快適な日はそれほど多くは無いですけどね
仕方ないでしょ。一条ユーザーの宿命です。

[10244: 匿名さん]

>>10242 匿名さん
こういう一条を少しでも悪く言われるのが我慢できない人が一条施主のイメージを悪くしてるよね。

[10245: 匿名さん]

床下点検口から土台がミルフィーユになってないか自分で確認することはできますか？

[10246: 匿名さん]

>>10245 匿名さん

見れますよ。潜ればね。

[10247: 匿名さん]

＞10241
＞一条の家は外気温差に敏感な家なんだね。
換気装置は熱交換器でも効率が100％でないから低い温度の空気が直ぐに入って来る。
0.5回の換気で熱交換率90％なら2時間で空気温度は10％下がる計算になる、室内外温度差20℃なら2℃下がる計算。
実際は躯体等の蓄熱が有るから僅かしか下がらないが8時間と長くなれば影響は避けれない。

[10248: 匿名さん]

>>10241 匿名さん
一条ほどの超高断熱でも、真冬に暖房を切れば半日で室温が2℃くらいは下がります。
2℃違うと快適さにかなりの差が出ますよ。

[10249: 匿名さん]

>>10245
実質1日で交換されて存在しないから見れない。

[10250: 匿名さん]

真面に事実を返信されると個人批判に移るよね。
ここはハウスメーカースレだからそこに的を絞って話しなよ。
アンチ居ても良いし、書き込めばいいよ。間違ってたら間違ってるって書かれるだけだし。

今は床暖ネタや室内温度ネタが旬でしょ。どんな設定してるとか聞きたいわ。

[10251: 匿名さん]

>>10250 匿名さん
我が家は水回りを除き夜間27℃、昼間25℃の設定で、室温は今朝の段階で22℃です。
少し肌寒いので、夜間の設定温度を1℃上げました。

[10252: 匿名さん]

>>10242 匿名さん

標準仕様が多いと言ってるのに網戸付いてないんだよ？
スリットスライダーは付けても付けなくても費用変わらなくて付けないと損になってるけど、網戸も標準に入れて外すか外さないか選ばせたら良いじゃん
スリットスライダーより付ける率高いんじゃない？

タイルは高性能で安いが出来ているのに専業じゃないから仕方ないで片付けるのがおかしい
パネル価格は売電単価と共に年々下がって性能が上がるのが当たり前

エコキュートの水圧が低いと前々から分かっているんだから節水シャワー付けてあげたら良いのに
節水できる上に水圧上がるよ？

[10253: 匿名さん]

＞10248
一条の足りないのは蓄熱性ですね。
基礎外断熱で日射が有れば平均気温が零下でも昼間は室温が上がる位です。

[10254: 匿名さん]

>>10251 匿名さん

レスありがとうございます。
ウチは昨日までLDKと寝室は通常26℃で深夜だけ28℃でそのほかの部屋は常時26℃でしたが、冷え込みそうなので全体的に1℃設定を上げて今朝は24℃位でした。
確かに22℃だと少し肌寒く感じますね。

[10255: 匿名さん]

>>10253 匿名さん
蓄熱？？
日射取得ですよね。

立地にもよりますが、一条でも晴れた日の昼間は室温上がりますよ。
我が家は日当たり抜群なので真冬でも室温26℃まで上がることがあります。

[10256: 匿名さん]

>>10252 匿名さん
え？
節水シャワー付いてるよ？？

ただただ批判したいだけで適当な事を書いてるよな。
逆効果だと思わないの？

[10257: 匿名さん]

>>10256 匿名さん

節水シャワー付いてるのに水圧弱いの？
自分は家建てる時に一条のシャワーが水圧弱いと聞くからエコキュート変えた方が良いか確認したけど、節水シャワーの水圧むしろ高いと言われるって回答だった
実際全然弱くない

[10258: 匿名さん]

>>10257 匿名さん
水圧が低いと感じるかどうかは人それぞれです。

実際に宿泊体験で体験してみるのが一番ですよ。

[10259: 匿名さん]

＞10255
日射を収得しても蓄熱しないと無駄になる。
蓄熱が有れば日が落ちても室温はほとんど下がらない。

[10260: 匿名さん]

>>10259 匿名さん
まさに一条の家ですね。

サスケさんが実験していて、
暖房を切ってロスガードは付けっぱなしで4日間家を不在にしていましたが、
それでも室温20℃以上をキープできていましたから。

[10261: 匿名さん]

>>10252 匿名さん

なんか必死だね(笑)
まえスレではタイル書いてなかったのに追加になってるけど自分で書いた文章もう飛んじゃったの？

先述されてるけど、そういう部分も含めて選んでるのはユーザーなんですよ。納得して選ばれて売れている事実があるわけです。

住宅って建材や部品単位では日進月歩で改良されていますが、それを都度反映していけるメーカーが存在感しますか？
私は他業種ですがメーカー勤務です。総合職なので設計にも関与します。製品を作る際には新製品を取り入れるか検討しますが、実績が無いものをすぐに使うのは愚者のする事だと思います。それこそ設計を含めた製品に責任を持っていないと思います。

これも先述しましたが水圧は特定製品の問題で、一条には直接関係ないです。
一条なら基本は三菱だと思いますが、16Ｌ分程度に調整するように書いてあると思います。仮にに他社でも同じ物を使えば同じ事になりますよね？宿泊体験等を通して現物確認を出来る手段を設けています。
他のメーカーはそこまでしていただけますか？この点について私は好感を持てましたけどね。

嫌なら一条で建てなければ良いだけです。網戸もスリットスライダーも付ける付けないもユーザーが選ぶ話しで、別に標準じゃなくても良いとおもいます。勘違されるから書きますけど、他のメーカーが網戸標準かと言えば違いますからね？同じ基準で物を語らないとおかしくなります。製品の値段は見える見えないにしても何処かに入っています。タダの物はありません。

[10262: 匿名さん]

>>10261 匿名さん

家は性能を謳ってるのに太陽光パネルは低性能で良いの？
正直他の人に言われるまで一条だから性能が良いパネルだと思っていたよ。
屋根の材料が太陽光パネルでしかも固定資産税も上がるんだから良いパネルを使いたいと個人的には思う。

網戸は標準仕様が多いと宣伝しているのに網戸もついてないの？そんな坪単価なのに？と思う。
標準仕様が多いと言わなきゃ付いてない事を批判しない。

宿泊体験は自分が建てたメーカーもしてる

[10263: 匿名さん]

＞10260
一条より断熱性能は半分しかないが蓄熱性が有る。
12月に6日間無暖房器住宅になった時が有る、平均外気温は約2℃深夜は零下。
朝は19℃台ですが夜は20～21℃台だった。

[10264: 匿名さん]

>>10262 匿名さん

坪単価の話が出たけど何処で建てられました？
比較するならリアルが無いと出来ないよ？ちゃんとメーカー名出したら？

大分トーンが落ちちゃったけど、批判の対象としてはおかしいかな。先述の通りそこも含めて選んでいるわけで、貴方はメーカーを批判しているのでは無く、その住宅を選んで建築した方達を批判してるんですよ。

貴方はそこに気付けない程頭悪くないでしょ？
重箱の隅をつついているようでかっこ悪いから止めましょうよ。

エコキュートは給水メーター20ミリ→架橋ポリ→宅内分岐→エコキュート→各水栓で何処でも一緒ね。
ここが無くなったけど先に書いた内容で納得出来たかな？OK?

[10265: 匿名さん]

＞家は性能を謳ってるのに太陽光パネルは低性能で良いの？
面積当たりの発電量が少ないだけでしょ、10ｋｗなら10ｋｗの性能は有るのだから問題は無い。
発電するのに電力を使うとかガスを使うとかすれば効率は問題になるが太陽からは料金を請求されません。

[10266: 匿名さん]

一条さんのSNS対策は尋常じゃない。
今日の掲示板のこのスレへの投稿数は46回と他スレと比べて異常に多い。
プロが介在しているのだろう。
一条ユーザーのトラブルに関してブログ記事を調べてみた。
NAOさんという、一条さんのくのいちらしき女性が頑張っている。
一条とは無関係を装うことで記事の信憑性を訴えたいのだろうが、見え見えだ。
ここに、一条さんの営業戦略が伺える。
一条さんは忍術がお好きなようだ。

[10267: 匿名さん]

>>10262 匿名さん
性能って何を示すか次第ですね。

太陽光パネルの単位面積あたりの発電量は低いですが、
施工面積が広くコストも安いので発電量（創エネ性能）は高いですよ。
平均搭載量が10kWを軽く超えてますから。

[10268: 匿名さん]

>>10266 匿名さん
おいおいw
勝手に推測で書くなよ(笑)
おれタダの暇なユーザーだよ。活況でええやんw

[10269: 匿名さん]

>>10264 匿名さん

おそらくアイスマが出来た当初の坪単価くらいのメーカーとだけ教えておこう(笑)

太陽光パネルは固定資産税があるからその分低レベルにして価格を抑えたという見方も出来るから、“理解して“付けるのは良いけど

エコキュートの性能は批判していない
だから各水栓の性能上げたら良いのにと言っている
個人差と言われたらそこで議論は終わる

[10270: 匿名さん]

>10268
自分で断るぐらいだから本当なんだろう。
プータロなの？
君に聞くが、NAOさんってどう思う？
https://nao-simplehouse.com/i-smart-jyutaku/

[10271: 匿名さん]

>>10269 匿名さん

水栓で水圧は上がらないですよね？流量を取るかどちらかの違いで、性能とは言いませんよ。まぁ性能曲線とは言うかも知れませんが…

ハウスメーカー言えないってどうなの？別に皆寛容だから批判はしないと思うよ？貴方が自信を持って選んだなら名前出しても良いと思うけどな。

[10272: 匿名さん]

>>10270 匿名さん

先に書いたとおりメーカー勤務で本日暇人。
プー太郎で一条建てられたら尊敬します(笑)
NAOさん見て来ますね。

[10273: 匿名さん]

>>10265 匿名さん

性能が低いと劣化率があがって発電量が減る

[10274: 検討者さん]

>>10233
土台ミルフィーユは土台にベイツガ使ってるから発生する一条固有の施工不良で他のメーカーでは発生しない
他の善良なメーカーを一条みたいなペテン詐欺企業と一緒にすんな
他にベイツガ使ってるメーカーあるなら実名挙げてみ

[10275: 匿名さん]

>>10270 匿名さん

完全に個人でしょ。こんなとこで晒しちゃダメよw
沢山踏んであげたら多分喜ぶし、貴方が踏んで貰いたいNAOさんと勘ぐられるかな。
少し前にも野球バット持った絵の人が居て晒されてたけど同じように思われるだけだから余計な事書かない方が賢明だと個人的には思いますね。

アキレス取付悪くて匂い上がるとか無いわw

[10276: 匿名さん]

>>10271 匿名さん

水圧っていうのか分からないけど、シャワーの穴が小さくなると勢いよく出る
節水シャワーはそれで少ない量で満足できるようになっている

一条施主って寛容か？
超ごく一部だけど、解約したっていうとDMで批判するやつとかいるぞ？

[10277: 匿名さん]

>>10234 匿名さん

本当にそれで安心してるの？まさかだよね。

[10278: 匿名さん]

>>10274 検討者さん

残念ながらスケヤー使ってる家は多いのよ。一般流通品だよ。8社会の中にないだけで世の中に建築会社どれだけあるのよ？
貴方分かるの？(笑)スケヤーって書くとまた詳しすぎる営業だとか馬鹿な事を言う人が現れるが一般流通品で多く出回っており、シェアを伸ばしている事実がある。資源は有限で無限では無いから新建材を選択していかなくてはならない時代が来ています。
貴方1個人が知る範囲で見ていないだけで親族の家にも使われてるかもしれませんよ？

[10279: 匿名さん]

>>10260 匿名さん

外気温や日射量がわからんとね

[10280: 匿名さん]

>>10278 匿名さん

ミルフィーユの言い訳にはならんな

[10281: 匿名さん]

＞10274
＞他にベイツガ使ってるメーカーあるなら実名挙げてみ
それは一条さんの技術部がド素人の集団だからです。
お金儲けが第一主義ですから、材質などにこだわってはいられません。
地震の時の局所荷重に耐えられるかどうか、心配です。
写真のようになる可能性は大きいですね。
＞10275
＞完全に個人でしょ
予定通りの返答ですね。
判断能力には個人差もありますから仕方ないですね。
NAOさんはいいキャラですからこのスレでいじってあげることにしました。
楽しみにしておいてくださいね。

[10282: 匿名さん]

>>10280 匿名さん

途中から？それとも先の両方貴方？墓穴？
誰も言い訳してないが脳内変換激しいな？何でユーザーの俺が言い訳しないといけないの？www
大丈夫？何と戦ってるの？(笑)

[10283: 匿名さん]

>>10282 匿名さん

あの、そんな顔も知らない相手の人を罵って。自分で自分が嫌になりませんか？

[10284: 匿名さん]

>>10283 匿名さん
ならない(笑)罵って無いもん。逆に罵られてるからさぁ。少なくとも個人批判には当たらないよ。書かれた事に対するレスですから。

[10285: 匿名さん]

＞残念ながらスケヤー使ってる家は多いのよ。一般流通品だよ
いつの時代の話しているの？
過去の住宅寿命は30年と言っていた時代は一般流通品だった。
今でも粗悪住宅建てている業者も後を絶たない。
最近の長寿命住宅と称する家ならスケアはアウトだな。
プロとしての技術的良心がなさすぎる。
お金儲けが大事なんだろうな。

[10286: 匿名さん]

>>10285 匿名さん
一般流通品だから悪いみたいに聞こえてしまうんだけど
何がダメなの？
強度？弾力性？

[10287: 匿名さん]

>>10284 匿名さん

多分もうすぐなりますよ。

[10288: 匿名さん]

>>10286 匿名さん

ちゃんと読めば

[10289: 匿名さん]

>>10285 匿名さん

今の時代だよ？
ホームセンターにまで売ってる程に流通するようになったよね。
何処に主眼を置くかじゃ無いですか？スケヤー使うのって防蟻の側面大きいですからね。

で、具体的にどうしてアウトなの？圧縮強度もあるし何がダメなの？スケアって表面に線入れてるだけで中身は普通よ？ホームセンターで見てきたら？

[10290: 匿名さん]

>>10288 匿名さん

いや、書いてない。

[10291: 匿名さん]

>>10289 匿名さん

人に物を聞く態度かね。

[10292: 匿名さん]

>>10289 匿名さん

ホームセンターって笑える

[10293: 匿名さん]

そうそう笑える。
そこら辺で売ってる物の性状まで知らないで書き込んでるもんね。
人に聞く態度じゃなくて、レスの文書だよ？聞くのでは無くて、答えるべきではと言っている。流れ見た方が良いよ？

[10294: 匿名さん]

まぁこの位にしておくよ。
いつもアンチが高圧的で言葉が悪いから合わせてみたが同じレベルになるのも何だかなと思えてきた。

昨日から色々と返しているが基本的に的外れな事を書いたつもりはない。気象条件からの室内環境や器具の話し、ZEHの話もそうだがアンチと呼ばれる方は表面的な部分だけで多角的に見て書き込まないから理論が色々と破綻してる。

ZEHの話に戻すが創エネが抜けているからCOがって話になるんだよ。創エネして自己消費してたら関係ないだろ？
ZEHに関して言うなら一条の悪い点は設計期間が長い事と建築時期確定が難しい事による枠が取れないこと。もう1点は余剰にしたときの基本料金高騰について説明が抜けていることだ。
実例に基づくこのような批判なら参考になる人が多いと思うが、拾ってきて適当に継ぎ接ぎして批判してもダメだよ。

[10295: 匿名さん]

ホームセンターは価格重視の素人向け商品しか売らない。
住宅建材においても2流品か3流品しか置いていない。
一流品を置いても価格面から売れないからだ。
価格重視が一番であることは悪いことではない。
しかし、そのことが住宅の寿命に大きく関わるのであれば、他の商品を選ぶのがプロとしての役割であり良心です。
米ツガが米ツガのまま利用されるのであれば強度的には問題はない。
米ツガの弱点は白アリと腐巧菌だ。
スケアはその弱点をカバーしたものだが、それが仇となって木材の強度を落としている。
防腐、防蟻剤としての液体の浸透が米ツガの強度を極端に落としている。
その結果としてミルフィーユ事件は起こった。
硬いピスケットでも、唾液を含むと柔らかくなる原理と同じだ。
スケア材としての公的な強度試験は受けていないと思う。
有れば出してほしい。
多分無理だろうと思う。
試験体ごとに結果が違うからです。

[10300: 匿名さん]

>>10294 匿名さん
創エネで売電額が上回ってるから良いだろって
金払ってるんだから良いだろっていうモンスタークレーマーみたいだね(笑)

蓄電池使って全部自分で発電したのなら良いけど

基本料金はスマートメーターあったら安くなるのではないのか？

[10302: 匿名さん]

スケヤーってコマンドも私が出したから乗っかっているだけ。
貴方たちはそれすらも知らずミルフィーユと呼んでいた。中には知って言っている方も居るだろうがほんの少数でしょう。

国内流通している乾燥木材の多くはバイオマス発電ボイラの廃熱利用で乾燥されています。ボイラ乾燥材は材が本来持つ防蟻効果が消失します。この点は各方面の論文でも書かれており、研究で証明されています。また国内加工ではあるが外材が多く入っていが、そこまで追いかけられる人がどれ程いるのでしょうか？

金属にはメーカーが発行するミルシートを求める事ができます。しかし木材にはミルシートが無い。求めれば材の証明がでるかもしれないが、ハウスメーカー経由で出た方が居るのか？多分居ないでしょう。

スケヤーの防蟻及び防食効果を望まないのであれば定期的な防蟻散布と、地窓が無い最近の住宅においては換気環境を充実させるべき。

防蟻会社の名簿に載ると外壁や屋根の塗装も売り込みが沢山来るから気を付けた方が良いです。

アンチに色々書かれなくてもオーナーにも不満に思う点は少なからずあります。交流を阻害するのは辞めて頂きたい。

[10303: 匿名さん]

>>10300 匿名さん

スマートメーターと基本料金は関係ない。

基本料金はアンペアまたはkvaで契約するからZEHでも請求が来る。これが発電して売る側のブレーカーにものる。13キロなら13キロ×キロ当たりの単価
いま検討してる人はここを見ないとダメって話し。

[10304: 匿名さん]

>>10302 匿名さん
何故だろう？まったく伝わってこない。

[10305: 匿名さん]

＞10302
筋違いの屁理屈はどうでもいい。
写真のような強度が極端に落ちた木材を、家の要である土台に使用するとどうなるのか教えてほしい。
こういった選択がプロとして正しいのか、何故、こうなることが分かっていて使い続けるのか答えてほしい。
一条ユーザーには長寿命住宅を望む方は皆無なのですか。
昔の劣悪住宅のままでいいとユーザーが承諾しているのですか？

[10306: 匿名さん]

>>10303 匿名さん

我が家は10キロちょっとパネルのってるけど、契約容量は5kVAです
電力会社が勝手に設定してるのでズルではない

[10307: 匿名さん]

>>10305 匿名さん

引っかかった(笑)
そこスケヤーじゃ無いのよw

[10308: 匿名さん]

＞10307
＞引っかかった(笑)
写真見てその程度の感想ですか。
あなたと同じ一条ユーザーの家ですよ。
あおり運転の石橋被告を思い出す。
それで君はスケアじゃないからいいんだよという感想なんだね。

[10309: 匿名さん]

>>10308 匿名さん
どう見てもただのきみのやっかみにしか見えないからそろそろやめといたら？

[10310: 名無しさん]

安物の木材使うからこんな事になる
ツーバイであっても土台が安物で良い訳ではない

ヒバやヒノキならこんな事にはならない
大手ハウスメーカ、ローコスト、工務店、何であろうが、まともな材料使う所なら殆どがヒバかヒノキ

薬剤処理したベイツガなんて物は最底辺の材料

[10311: 匿名さん]

写真を無断掲載する違法な事をやって奴がいる。
呆れた事に能書きを垂れている。

[10312: 匿名さん]

欠陥品は何れのハウスメーカーも出る事は有る。
速やかに対応する事が求められる。
ダメ監督の対応は悪かったが土台は実質1日で交換されてる、欠陥は無い方が良いが直ぐに対応してる、褒めても良いくらい。

[10313: 匿名さん]

>>10309 匿名さん
俺はそうは思えないけど

[10314: 名無しさん]

>>10311 匿名さん
ブログの本人さんかもよw

[10315: 匿名さん]

>>10312 匿名さん

そう思いたいのはわかるけど…

[10316: 匿名さん]

よくわからないからヒノキとベイマツのデータ貼っとく
研削研磨の情報サイトより

[10317: 匿名さん]

ベイマツじゃなかったw

[10318: 匿名さん]

同じ単位のデータ見つからないから違うの貼る
ヒノキがちょっと数値が高いかな

[10319: 匿名さん]

>>10318 匿名さん
また丸つけるとこ間違えた気がするけど、土台ならマツが強いんじゃないかな

[10320: 匿名さん]

>>10265 匿名さん
変換モジュールは？

[10321: 匿名さん]

スケアを使った経験者なら分かると思うが、圧縮強度が極端に弱くなっている
一条の大工さんならだれもが気付いていると思う。
薬剤加圧処理前の米ツガはそんなことはない。
スケアとして加工することで圧縮強度が極端に落ちる。
それも繊維方向ではなく繊維と垂直方向だ。
場合によっては、柱が土台にめり込む。
写真の樹種が何かは知らないが、防腐加圧薬剤処理することで圧縮強度が極端に弱くなったと考えられる。
だから、写真のような状況になっても不思議ではない。
＞ダメ監督の対応は悪かったが土台は実質1日で交換されてる、欠陥は無い方が良いが直ぐに対応してる
ダメなのは監督だけでなく、そういった設計方針で進めている会社の管理体制だ。
いくら監督や職人を入れ替えてもまた同じような事件は起きる。
それよりも、耐震設計に適合した土台の木材強度が得られてないという不安だ。
一条工務店は、防腐防蟻加圧薬剤処理した後の木材強度を公表すべきだ。
建築屋も様々だ。
そういったスケアを何の疑問もなく使い続ける方と、一定の判断を下し使わない方の両者が存在する。
一条さんはどうやら前者の方だ。

[10322: 匿名さん]

パワコンの効率が特別に低い事は無い。

[10323: 匿名さん]

>>10284 匿名さん
わかりやすいヤツだな笑笑

[10324: 匿名さん]

＞いくら監督や職人を入れ替えてもまた同じような事件は起きる。
＞10321のような、しつこいアンチは確かにいなくならない。
滅茶苦茶な事を言ってるのが分からないようだ。
車等組立品の細かい仕様まで明らかにしてる会社は無いです。
何度も湧いて出て来るアンチは何度でも叩く以外は対応方法は無い。

[10325: 匿名さん]

>>10322 匿名さん

パワコンは普通だったよね
太陽光パネルのモジュール変換効率は？

[10326: 匿名さん]

>>10324 匿名さん

すいません、どうせならもうちょっとしっかりした反論をして下さい。

[10327: 匿名さん]

>>10324 匿名さん

全く叩けてないね。

[10328: 匿名さん]

それより11キロ以上パネルのせてスマートメーター付いてる家の施主いない？

[10330: 匿名さん]

＞10325
色々な数値を上げても意味が無い。
簡単な話、投資金額当たり何キロワットのリターンが有るかで良い、例えば10万円当たり何キロワット20年間とか。
パワコンなどの寿命が有るから難しいが廃棄まで含めてそうゆう事でしょ。

[10332: 匿名さん]

>>10330 匿名さん

色々な数値を上げて誇ってるのは一条さんの方ですよ？
数値を挙げても意味がないんだね？
本当だね？

[10334: 匿名さん]

＞10332
数値全てを否定してません。
家でも同じです、投資額に対して数字には表し難いですが快適性とか様々なリターンが有るかで決めるのではないですか？
ほとんどの人はQ値等はどうでも良いはずです、財布にどの程度優しく快適かに興味が有ると思います。
Q値は財布に優しいか快適性はよいかを推測するには良い値です。

[10335: 匿名さん]

>>10334 匿名さん

Ｑ値が良くて省エネでも家が高かったら全く意味ないんだが

[10336: 匿名さん]

＞10335
省エネだけではペイしないから当然です。
良質な快適性の価値をどう判断するかで高くもなり安くもなります。
多くの方が安いと思ってるから売れて来たのではないですか？

[10337: 匿名さん]

>>10336 匿名さん

大手と比べたら性能が良くて値段がそこそこだからね
あと手っ取り早い

[10338: 匿名さん]

>>10335 匿名さん
その通り。

一条は省エネな上に家も安いから売れている。
実際に仕様を揃えて比較すれば、一条のコスパの良さが分かる。
もし、一条が高いと思っているなら実際に相見積をすれば事実が分かるよ。

[10339: 匿名さん]

一条がコスパ良いのって数値という仕様だけで質感とかはクソレベルだから、スペック信者や金は無いけど取り合えずそれなりに快適な家に住みたいって人には売れるんだろうけど、お金がある人はなかなか選ばないよね

[10340: 匿名さん]

>>10338 匿名さん

基礎断熱とか太陽光パネルの性能とかその他の一条の方が性能低いとこは高い方に合わせてもらえるんですか？
大体のとこは高い方に合わせられるけど、一条は出来ないから棄権で良い？(笑)

[10341: 匿名さん]

>>10339 匿名さん

集合住宅地住みですが、豪邸は大体すみりんか工務店っぽい見た目ですわ

[10342: 匿名さん]

>>10339 匿名さん
そうですね。
お金がある人は設計事務所で建てますからね。
うちの近くに住んでいる金持ちも、地下に30畳以上のカラオケルームがあって、
ガレージには10台以上の車が止められるような家に住んでいます。

我が家は世帯年収1800万円なので、コスパ重視で一条にしましたが・・・

[10343: 匿名さん]

コスパ重視なのにスマートメーター付けないの？
無駄に基本料金高いのに。
一条はなんで付けてあげないの？
使用量細かく知られたらまずいもんでも付けてんの？

[10344: 通りかかりさん]

省エネに繋がってないからでしょ

[10345: 匿名さん]

>>10344 通りかかりさん

繋がるよ

[10346: 匿名さん]

ヒバやヒノキはD1材
ベイツガは耐久性に劣るD2材
これはJASで決まってる事
--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

[10347: 匿名さん]

>>10346 匿名さん
ごめん何が言いたいのかわからない。

[10348: 匿名さん]

>>10347 匿名さん

一条の使用材木を貶したいんだよ

[10349: 匿名さん]

基本スペックを理解するとコスパはかなり良いと思える。ただ、営業、建築士、施工担当の何れにも当たり外れが大きい。施主への気配りにも斑が有るので、遠慮なく指摘した方がお互いの為。呑気に構えていると思わぬ方向に漂流する事も有り得ると覚悟が必要かも知れません。

[10350: 匿名さん]

>>10349 匿名さん
中堅がその上をいくコスパなんだろう

担当者ガチャ(笑)
毎日見学にいけるなら良いけど…

[10351: 匿名さん]

>>10350 匿名さん
ウチは営業さん約束や愛想は優秀最新情報は疎い
建築士 最新情報詳しい 自分からは立案あまりしないが案をあ言ったら丁寧に考えてくれる。
大工さん
凄く丁寧な仕事をする大工さんで静かな人だったけどとても信頼出来る人でした。まぁ何度も顔は出し質問等もしましたが（笑）

細かい修正などはありましたが対応も早くしっかりアフターケアしてくれるのでウチは満足してますよ～

[10352: 匿名さん]

>>10351 匿名さん

当たりなのが当たり前
な業界になってほしいね

急に成長したせいなのかハズレ引いた時の酷さがすごくない？

[10353: 匿名さん]

>>10352 匿名さん
何度も家建てた事ないからわかんないな^^;自分は友人紹介で建てたので。いい人じゃないと友人にはなかなか紹介できないよね。
よくバーベキューや旅行等家族ぐるみで遊ぶやつだから家の快適さも知ってたから元々印象が良かったからなぁ。値段が高くて迷ったくらいかなー。他も何軒か見積もりとったけど一条の営業さんが1番大人びててしゃんとしてた。さすがに名前は伏せますがローコストで1番有名な所は酷かった。他社の悪口やとりあえず契約しましょう、約束は忘れる等色々ありましたね。値段は安かったから検討はしましたが辞めました。

ウチはわりと不満は無いですが10352さんの言う通り当たり前の仕事を当たり前にして皆がいい家に住めるようになるといいですね。^^

[10354: 匿名さん]

>>10353 匿名さん

友人の紹介が1番安全かもしれませんね。
少なくとも相性以前の問題な営業に当たる確率減りますから。

[10355: 匿名さん]

一条工務店の営業戦略
【その1　SNSの裏技を駆使して見込み客、顧客を騙せ。】
実例　https://nao-simplehouse.com/icijyo-mold
説明　筆者は無添加住宅の住人を装っているが、実は一条工務店から【その1営業戦略】を依頼されたプロのコピーライター
老獪なテクニックで、さりげなく一条工務店を擁護し、クレーマーや見込み客の主関心を焦点をずらしながら他の方向へと誘導している。実例を挙げればきりがないが、主な実例として当サイトがある。一条ユーザーにSNS利用者が多いことを知った上での営業戦略です。

[10356: 一条工務店検討者]

>>10355 匿名さん
アンチな人はそこまできにしてみてるんだ･･･素直にびっくりしたよ。というかごめんけど逆にあなたの方が一条を陥れたい他社の営業にしか見えないな（笑）別にこのなおって人がお願いされたコピーライターでも嘘を書いていなかったら別に気にしない。

[10357: 匿名さん]

>嘘を書いていなかったら別に気にしない。
嘘を書く目的があるから他人を装っているのです。
一条工務店のクレームに対する嘘の言い訳を、第三者を装うことで擁護しているのですよ。
嘘をつき続けると、あなたのように気にならなくなるかも。

[10358: 匿名さん]

どっちか迷ってやめたハウスメーカーに対してはこき下ろすより擁護する方が多いと思う
一条は名前出すだけでアクセス稼げるし(笑)

[10359: 匿名さん]

注目したいのはNaoさんはプロのコピーライターだということ。
他の素人ブロガーと違って、報酬金を貰って記事を書いている。
その報酬金の出所が一条工務店だということです。
一条工務店はそういった、報奨金目当てのプロのコピーライターがたくさんいます。
一条工務店さんが報奨金を出して依頼しているからです。

[10360: 匿名さん]

一条工務店が自社に対するクレームに対してコメントすればそれなりの責任が伴うが、第三者を装ってコメントすれば責任が伴わない。
狡賢いやり方だ。

[10361: 匿名さん]

そこに金出すより、超有名一条ブロガーだけどしっかり欠点も書くさすけさんに金払って黙らせた方が効果高そう(笑)

[10362: 匿名さん]

＞このステマブログに次のようなコメントを載せましたが、掲載してもらえません
>10355は無視されて相当に根に持ってるな典型的な逆恨み。

[10363: 匿名さん]

10355の仰られている事は正しいです。
汚い事しようが御構い無しの金儲け団体には気をつけましょう。

[10364: 匿名さん]

>10355
その1があるということは、続編があるということですね。
楽しみにしています。

[10365: 匿名さん]

＞しっかり欠点も書くさすけさん
それがプロのプロたる所以です。
簡単にプロだとわかるようなへまはしません。
高等テクニシャンです。
Naoさんと同一人物の可能性もある。

[10366: 一条工務店検討者]

>>10365 匿名さん
流石にそれは無いでしょ。（笑）

[10367: 匿名さん]

＞10355
＞老獪なテクニックで、さりげなく一条工務店を擁護
記事総数78件、一条の記事は5件、10％以下。
擁護するために15倍の記事数を書かなきゃいけないプロのコピーライターも大変な商売ですね。

[10368: 匿名さん]

＞10366
さすけさんも含めて、一条工務店の闇サイトを暴いていこうと思っています。
楽しみにしておいてください。
「事実は小説よりも奇なり」ですね。

[10369: 匿名さん]

>>10368 匿名さん

さすけさんは、すでに他から金もらってるたろ。
エコプロでも稼いだし、ローンは完済済みかな？

[10370: 匿名さん]

>>10368 匿名さん

頑張ってください！
楽しみに待ってるね。キミの思い込みではない確実な証拠を楽しみにしてる！それまでここに帰って来なくていいからしっかり人生かけて探して来てくださいお願いします

[10371: 匿名さん]

>>10370 匿名さん
激しい対抗

[10372: 匿名さん]

>>10371 匿名さん
かるーい嫌味だね（笑）

[10373: 匿名さん]

>>10372 匿名さん

自分自身の人間性の暴露だよね。

[10374: 匿名さん]

アファ目当てで自分で来てる可能性高いから相手にしないのが賢明だよ。
スルーされて涙目になるくらい無視しろ。

[10375: 匿名さん]

一条施主って一条の根本的な問題はいつも見て見ないふりするよね。

[10376: 匿名さん]

>>10375 匿名さん

例えばどんな問題？自分が問題になってないから気にならないよ。それが何処で建てようが皆さんの本音では？
これから建てる人は直近の問題に目を向けるべきだけど、建築済みの人が他人のために情報拡散するほど暇じゃないし、親切じゃ無いよ。
もし自分の建築時に問題があれば騒ぐし書き込むけど無いんだから書けないな。
問題がある人はここじゃなくてブログに書いてるし、それを拡散してるのが一条に全く関係ない人で暇なんだなぁ位の感想で見てる。

[10377: 匿名さん]

>>10376 匿名さん
じゃあこのスレって何のためにあんの？

[10378: 匿名さん]

>>10376 匿名さん


建築済みの人がこれこら新築を検討する人の為に情報提供してり交換する場所だと思ってました。

[10379: 匿名さん]

ちゃんと読んでますか？
問題が有れば書きますと書いております。このスレが実際に有意義に機能しないのはあなた方のような揚げ足取りが居るからだともう皆さん気付いてますよ。
阻害している事に本人は気付いているというか故意にしてますからね。この時期であれば床暖房についての質問や乾燥についてでしょうか。
そういう物が有意義というのです。

[10380: 匿名さん]

>>10377 匿名さん

検討中なら具体的に何が知りたいですか？
施主ならどんな事がありましたか？

[10381: 匿名さん]

>>10379 匿名さん
建築済みの人が他人のために情報拡散するほど暇じゃないし、親切じゃ無いよ。
と読めますが…

[10382: 匿名さん]

>>10380 匿名さん

貴方には聞く気にならない。

[10383: 匿名さん]

>>10379 匿名さん

いったい誰が貴方に色々教えて欲しいおもうのでしょう？

[10384: 匿名さん]

別に私が教えるとか特定個人の話しではない。
あなた方はどちら側の人間だと聞かれた時に答えられない。簡単な質問なのに。それはどちら側の人間でもなく面白おかしく煽っているだけだからだ。

先の意見に関してコメントしただけだ。
一条施主はと一括りに見ないフリをするとの意見に対し。
見ていてスルーしている。それは施主の書込では無いからだ。これは私個人の見解だが、他の人も同じことを思っていると思う。何故なら馬鹿では無いからだ。ミルフィーユと書いた者にその後の対応等を聞いて答えられるか？それは施主では無いから答えられない。
そうだろ？

[10385: 匿名さん]

なんか子供が紛れ込んでない？

[10386: 匿名さん]

>>10384 匿名さん

うまく言えないけどこの人の言ってる事ってなにか違うと思うんだけど。そう思いませんか？

[10387: 匿名さん]

>>10386 匿名さん

思いません。激しく同意してますよ。

[10388: 匿名さん]

>>10384 匿名さん
全く同意見ですね

[10389: 匿名さん]

1人何役？

[10390: 匿名さん]

困ると1人何役ですか？
助けを求めて他の人に同意を得ようとする。
自信の無さの現れだ。

いま多く求められるであろうこと。床暖や湿度、新しいところでさらぽかだろうか。カビ問題でもいい。最近引き渡しの人はキッチンの仕舞は如何でしたかと質問すれば良い。直近に建てられた方が答えてくれるだろう。
だか適当に写真を貼るだけの者には答えられない。
図星で一生懸命他の話題に移ろうとするだろう。分かり易い。毎度繰り返ししか出来ないから。

[10391: 匿名さん]

批判ばかりの人間に、建ててもいない人間にこの写真が貼れるか？
Ⅳ地域さらぽかリビングで床暖設定28度設定。
求められていないが多少の参考にはなるだろう。

あまりに過ぎるから怒りに任せて書いたが、見ている時に質問されたら答えるし、答えられる。

現実に建てているから。

[10392: 匿名さん]

そろそろ1人で何キレてんのと来そうな頃かな？

外気8度湿度55％
外気より湿度が低くなる傾向があるけどさらぽかの設定を自動、快適にするとこんな感じで湿度調整入る。

[10393: 匿名さん]

8℃55％の絶対湿度は4.6ｇ/ｍｍ3、25℃46％の絶対湿度は10.6ｇ/ｍ3。
室内発生の湿気とデシカント式調湿換気装置で6ｇ/ｍ3加湿されている。

[10394: 匿名さん]

>>10390 匿名さん

誰と誰が同じ人って勘違いしとんの？

[10395: 匿名さん]

>>10393 匿名さん

エアコン暖房だと25℃は暑すぎなんだけど、床暖だと暑くないの？
それか薄着で過ごす人？

[10396: 匿名さん]

一条施主はこんな上から物を言ったり、独りよがりで決めつけてきたり、平日の夜にネチネチと写真アップしてきたり、こんな人ばかりではないのでどうか誤解しないで下さい。

[10397: 匿名さん]

>>10395 匿名さん

こんばんは。
暑くないですよ。暖かいって表現より寒くないって表現があっているかな？

室内にムラがないので暑さは感じませんね。室内で軽い運動をしたり、洗濯物を干したりしたら少し暑いと感じる程度です。
直接温風が当たらない事とムラが無いので感じないのだと思います。暑い方は少し床暖の設定を下げればOKです。

[10398: 匿名さん]

>>10396 匿名さん

貴方がそう思うならそう思えばいい。ミルフィーユと揶揄する者とどちらが有益かは本当に情報を必要とする人が判断してくれる。貴方も答えを求める方に答えれば良いだけのこと。それが本来このスレのあるべき姿と考える。

[10399: 匿名さん]

>10387
激しく同意か、血圧上がるよ。
＞10384
今日も非番なの？
本当はプータローなんだろ？
激しく粘着してるけど大丈夫？
＞10390
＞困ると1人何役ですか
前にも言ったようにデシカおじさんが一条スレに粘着している。
彼の病名の一つに【一人上手症】がある。
スレがにぎわっているとおじさんが発症していると思えばいい。
おじさんは【削除依頼症】でもある。
あちこちのスレで【一人上手症】と【削除依頼症】の菌をまき散らして困らせています。

[10400: 匿名さん]

>>10399 匿名さん

で？建てたいのですか？建てられた方ですか？
交流を阻害しているだけでは先に書かれてる通りの存在になりますよ？その程度の事しか書けない=ループしか出来ないんですよね？そろそろネタとして飽きました。
全館空調スレとか行ってる人なんですね。内容から分かります。数種類の板を巡回してますね(笑)

[10401: 匿名さん]

>>10399 匿名さん
いつもマウント取れてると思ってたのに少し反論されると必死だねw

[10402: 匿名さん]

>>10397 匿名さん

逆にムラが無いと温度低くても寒く感じにくいのだけど、室温25℃くらいから床暖付けるからずっとその温度で平気なんだろうか？
甚兵衛の人ですか？

[10403: 匿名さん]

ついこの間まで検討中でしたが先日一条さんで仮契約したものです。上からでも構いません。是非施主の皆様のご厚意に甘えて長所も短所もお教え願いたいです。うちの営業さんと設計さんはちょっと頼りないので・・・・。明らかにアンチの方には後退出いただきたいものです。選ばなかった他メーカーでも私は劣っているとは思いませんでしたし施主の好みの結果であろうかと思います。閲覧しているばかりの私ですがいつも参考にさせてもらっております。取り急ぎ施主の皆様に御礼まで

[10404: 名無しさん]

>>10402 匿名さん

甚平さんじゃないけど。
25℃で外出したままの格好で居ると暑いですね。その点を考えると23度位でも良いのかも知れませんね。家族はずっと家に居るので不平不満の無い温度って難しいですよね。

[10405: 匿名さん]

＞10400
その【削除依頼症】のデシカおじさんか一条命の10400さんに書き込み禁止されていました。
私はあなたほど暇人でもない。
あなたの一条に対する執着は尋常ではない。
一度、精○科に行って診てもらった方がいいよ。
あなたの人生は一条しかないの？
自慢話を聞いてると可哀想に思えてくる。
時間があれば、一条さんの実態を紹介したい。
楽しみにしていてください。
それと、自分の形勢が不利だからと言って、相手の書き込み禁止依頼はしないでね。
大の大人のやることではないですよ。
一条ファンならやりかねないが・・・

[10406: 名無しさん]

>>10403 匿名さん

良い家が建つと良いですね。
大きな買い物ですから不安になることも多々あると思います。心ある方も居ますから遠慮なく聞いたら良いと思います。
私もブロガーさんに質問したら答えてくれました。悩むよりも1歩踏み出して聞いてみて下さい。良いことも悪いことも参考にして良い物を造って下さいね。

[10407: 匿名さん]

>>10404 名無しさん

甚平さんじゃないのね
やっぱり外出後にアウター脱いだ程度では暑いですよね…

[10408: 名無しさん]

>>10405 匿名さん

しないしない(笑)
私は貴方個人を相手に書いてません。
同じこと繰り返し書込み、貼り付けている為にならない人と書いただけ。不特定多数のね。

その私に対して必死で返信する貴方は自分でその一員だと認めているということ。自分では気が付いて居ないが自ら認めてしまった形ですね。

[10409: 名無しさん]

>>10407 匿名さん

1度の差が大きいので何ともですが、25度が暑いかと言われると今時点では暑くないです。リビングのソファーでテレビ見てると平気です(笑)

[10410: 匿名さん]

>>10401 匿名さん

マウントって、そのレベルの価値観なんですね。

[10411: 名無しさん]

>>10410 匿名さん
そうですよ。価値観というか、私一個人としてはそういう方達をその程度でしか見ていません。
同じことを繰り返している人達は自分の主張が正しくてもいつも最前面に無いと気が済まないように見えます。
私のせいで荒れている面もありますが、少なからず情報を求めている方もみえられています。
私に対して粘着したければすれば良いですが、そのうち相手にもしなくなり、淡々と情報を求める方にレスをするだけになります。
専ブラでカット出来れば1番なんですけどね。

[10412: 匿名さん]

>10408
一条ファンのために頑張って下さい。
先ほども申したように、デシカおじさんみたいに書き込み禁止依頼はしないでね。
それだけ守っていただければ有り難い。
あなたからあなたの楽しみ（24時間一条スレにへばりつく）を奪う権利など私にはありませんからご安心ください。

[10413: 匿名さん]

>>10409 名無しさん

動いた時に暑いと何もしたくなくなるから動いて暑くない温度にしてるけど、じっとしてたら自分も平気かも

[10414: 匿名さん]

>>10412 匿名さん

何とでも言えば良いですが、貴方の書き方だと通報されなくても削除されますよ。
もう少しだけ言葉を選んだ方が良いです。伏せるとか関係ないですからね。

私は何も間違っていないと思っておりますので些細なことは気にしませんが(笑)

[10415: 匿名さん]

>>10413 匿名さん

多分23度位で服装で調整するのがベストだと思います。一条のお薦めもそんな感じだったと思います。
どうしても1日の中で多少の室内温度変化があるので、低い側を合わせると帰宅時に先の温度くらいになりますね。

[10416: 匿名さん]

＞10403
一条ユーザーだから25℃なのですよ。
団地のママ連中の自慢話の域です。
25℃が快適かどうかではなく、25℃になる室内を自慢したいだけです。
何の参考にもならない。
暖房に係る電力消費量を公開したくないわけだ。
＞10404
（24時間一条スレにへばりつく）行為は並の人間ではできない。
＞もう少しだけ言葉を選んだ方が良いです。
何か失礼なことでも言ったのでしょうか？
遠慮なくご指摘ください。

[10417: 匿名さん]

>>10396 匿名さん
いやいや（笑）あれだけみそかすに言われてしっかり説明してる人を悪く言うってどういう神経してんの？なりすまし一条施主としか思えないぞ？

[10418: 匿名さん]

>>10400 匿名さん
草はえた

[10419: 名無しさん]

>>10416 匿名さん

へばりつく=貴方?
自分でまた墓穴を掘って居ることに気付くべき(笑)

俺は電気代安いなどと1度も言ってないぞ？
一昔前のブログとか漁りすぎて洗脳されてない？

あー、さっき書いたとおりそのうち相手にしなくなるからご意見あるなら今のうちにね。スレ流れで勿体ないから。

[10420: 匿名さん]

>>10415 匿名さん

帰宅時の方が低い温度で良くない？

23℃も自分的には動いたら暑いのだけれど、床暖で室温21℃くらいにしようと思ったら床下の冷たさの方が勝っちゃうかなあ？

[10421: 匿名さん]

>>10405 匿名さん
キミの一条嫌いもよっぽどだと思うけど･･･キミの人生は他者の否定しかないの？一条以外のスレでも的外れな書き込みしてるんだろうな（笑）で、書き込み禁止とか何処かに掲載されてたの？そんな機能があるなんて知らないよ？

[10422: 匿名さん]

＞10419
君など相手にしていないよ。
君の大好きな一条さんが豪語している。

[10423: 匿名さん]

>>10411 名無しさん
とても参考になってます。出来れば見限らないで色々教えて欲しいです。今最終段階でコンセントや照明の所なんですがコンセントの高さ等標準で使いやすいでしょうか？30歳そこそこなんですが腰痛持ちで高い位置にしようかなとも思うのですがあまり高くしたら目立つしちょっと迷っています。

[10424: 匿名さん]

>>10411 名無しさん

ずっとやってたの？すごい長文のばかり。
そろそろ遊ばれてるの気付けよ。

[10425: 匿名さん]

拙宅でも次世代省エネで年間冷暖房費は3万円程度なのにね。
暖房に関しては深夜電力は利用しているけどね。
蓄熱式暖房というやつだ。
24時間暖房になる。
一条さんと違って、少し知恵を使っているんだ。
一条さんは省エネだと言っておきながら、年間10万円もかかるんだ。
次世代省エネの3倍暖房費が掛かるんだね。
10422の上表は逆なんじゃないの？

[10426: 名無しさん]

>>10420 匿名さん

床暖はパネルが入っているので基礎の冷気は直接伝わらないので冷気で寒いとかは無いと思います。
寒いと感じる分岐点は人によりますが、冬季で床温度が21度だと足裏がヒヤッとする感じがするかも知れないですね。
上着羽織れば寒いと感じない温度ですが、暖かいとは思わないと思います。

[10427: 匿名さん]

>>10425 匿名さん

暖房の仕方で知恵は使ってないけど、冷暖房費は5万いかない。@某高高住宅

他の数値はおいといて、これ夢の家だしアイスマならもっと安いんじゃね？

[10428: 名無しさん]

>>10423 匿名さん

何に使うか明確に決まっていなければ標準で付けるのが良いとは思いますが、場所によって1200程度に付けておくと掃除が楽になったりします。寝室も充電器使うときに1200くらいにあるとヘッドボードなくてもベッドで仕えるので便利です。
標準で付けられるコンセントはかなりの量を付けられますが、それでも足りないと思います。
子供部屋のような小さい部屋でも情報コンセントの対面にはコンセントを設けておくと良いです。
リビングの情報コンセントは標準だとテレビとデッキで埋まるのでもう1パネルは追加した方が良いです。
キッチン周りは標準でかなりの量があると思いますので、カップボード付けてたら要らないと思います。
掃除機のコンセントが足りないということも無いようにしたいですね。
あと押入タイプの収納には内部にコンセントが付けられますので付けるとハンディクリーナーの充電などに便利です。
沢山注意点があるので、気になる点は具体的に聞いていただけると色々な意見が出ると思いますよ。

[10429: 匿名さん]

>>10422 匿名さん

自分の投稿よくチェックしてみ。随分前からみんなにばれてるよ笑

[10430: 匿名さん]

>>10426 名無しさん

室温21℃で床温21℃なら床暖入ってるの？って聞かれるくらいだよ。

上着の種類にもよるけど(笑)ずっと家にいて寒くも暑くもないが正しいのかな

[10431: 匿名さん]

>10427
君が嘘をこいてるなんて誰も言っていない。
＞10422の出鱈目な表を作成した一条さんに【嘘つき】だと言っているだけ。
君は気にしなくていい。
先のレスでも言ったように君を相手にはしていない。
金魚の糞みたいに付きまとわないでほしい。

[10432: 名無しさん]

俺の家は11月の電気代13,171円だったわ。
オール電化
床暖全て入れっぱなし。
基本料金3,360円。
うち消費税975円だとさ。
高いか安いかは知らんが快適だぞ。

[10433: 匿名さん]

>>10423 匿名さん

よほどの節約家じゃない限り頻繁に抜き差しするコンセントは1部しかないと思う。
だから頻繁に抜き差しするとこだけ高い位置にしたらいいんじゃないでしょうか？
ルンバか充電式掃除機なら、高い位置のコンセントを目立つ位置に殆ど付けなくて良さそうな気がします。

[10434: 名無しさん]

>>10430 匿名さん

多分21度で１日安定しているのなら快適でしょうね。私の家は窓を多めに取ったのでどうしても1日のうちで温度の上下があるので高めにしてしまいがちです。

[10435: 匿名さん]

>>10432 名無しさん

早くスマートメーター入れなって(笑)

[10436: 名無しさん]

コンセントの件ですが、コンセントは多めに付けておけばそれほど失敗は無いと思います。それよりも照明を3路、4路としないと点けたり消したり出来る場所が少なく、例えば2階に上がるのに少し戻って消すとかストレスなので注意した方が良いですね。一条の電気図面は慣れれば難しくないので良く見たほうが良いです。そろそろ設計に疲れて見落とす時期なので、第三者に見て貰うのも手ですよ。
使い勝手で言うとスイッチがあるところにコンセントを上下でセットにするのも一案です。スイッチがあるところは日常的に通る所なので。
文章が前後して見にくくてすいません。

[10437: 匿名さん]

>>10434 名無しさん

貴方の家は高い時が25℃で気温が下がると23℃になったりするって感じ？
確かにうちは窓少なめかも。

[10438: 名無しさん]

>>10435 匿名さん

入ってるよ？今時新築で入ってない家があると思ってるのがヤバいよ？

[10439: 名無しさん]

>>10437 匿名さん

そうですね。一条お得意の大きな窓や3連窓を付けているので窓は多めだと思います。流石に1番大きな窓は重すぎるので最初から検討しませんでしたけど。

温度は凄く晴れた日だと冬でも26度までは上がります。下は床暖効いてるので23度位ですね。

[10440: 匿名さん]

>>10436 名無しさん

せっかく回遊間取りにしたとしても、スイッチが必要なところに無かったら無意味ですもんね(笑)

[10441: 匿名さん]

>>10438 名無しさん

なのに、こういう設定にはならないの？

[10442: 名無しさん]

>>10440 匿名さん

そうなんですよ。そこ失敗する方が非常に多いみたいですね。後悔しても簡単には直せないんですよ。

あとCD管入れて貰いたい所は言っておかないと入れてもらえませんからね。後でLAN等の線を通したいところは事前に指定してください。お金かかるかも知れませんが。
宅内への飛び込み以外は多分入らないので。

[10443: 名無しさん]

>>10441 匿名さん

ならないんですよ。少し前に建てられた方ですよね？今はそのプラン無いと思います。
余剰だと東電管内は1kvaあたり280円の基本料金がかかります。

[10444: 匿名さん]

>>10441 匿名さん

今は残念ながらこのプランになってしまうので額面だけ見たら高く感じてしまうんですよね。

[10445: 匿名さん]

>>10442 名無しさん

大体の家がどこかスイッチ足りてないと思いますね。
第三者に見てもらうのが良いと思います。

うちはCD管は入っていたけど想定の場所と繋がっていませんでした(穴がABCDあって、ABが繋がってると思ったらACが繋がってた)(笑)

[10446: 名無しさん]

>>10445 匿名さん

私も外れの電気屋引いたので苦労しました(笑)
自分が施工管理技士なので隅々まで見て世話焼きしました。まぁ人のやることなので小さな失敗はありますね。是正されればOKですけど。

[10447: 匿名さん]

>>10444 匿名さん

スマートライフプランだったら、スマートメーターによる毎月使った分だけの基本料金になるけど、今はそれが選べないって事でおk？

だとしたら可哀想だね?

[10448: 匿名さん]

>>10446 名無しさん

CD管は擦り合わせミスで電気屋のせいでは無かったかな(汗)

[10449: 匿名さん]

>>10447 匿名さん
自己レス
ブラウザのせいかもしれないけど、最後クエスチョンじゃないから！
なみなみだから！w

[10450: 名無しさん]

>>10447 匿名さん

そう可哀想って表現が良いかは別として、選べないと思いますよ。

スマートライフプランは停止
スマートライフプランLとSになったってこと。
先日の書込から見たけど勘違いしているのか批判してた人が居たけど今はこのプランて事ね。

いま検討してる人は人から他の人から聞いた電気代に月当たり2000円位足した方が良いかな。
俺の電気代に足しちゃダメだけど(笑)

[10451: 名無しさん]

>>10448 匿名さん

ミスは少なからずあるから大きく構えていられると良い家が出来ると思うんですけど、高い買い物だからイラッとしちゃいますよね。

[10452: 匿名さん]

>>10450 名無しさん

あ、ごめん多分同じ人(笑)
東電じゃないから知らなかった

他の地域もこの流れなのかなあ？
うちはスマートメーターのおかげで6kWくらいになってる

四捨五入するのであれば、パネル10.4kWのせが1番お得な気がするけど10k少しでも超えたら基本料アップするのかな

[10453: 匿名さん]

匿名さん名無しさんありがとう！←わかりにくいかもですが伝わってくれると信じます（笑）
コンセント確かにベッドの件よく練り直してみます。LAN配線は現在頭悩ませてるところで情報BOX＋オプションでつけていますが細かい場所で悩んどります。
盛り上がっているウチにもう1つもしされている方がいたら教えて頂けると幸いです。

壁掛けテレビについて

アイスマート
天井標準
テレビに使えるマスは2マス
サイドはそれぞれリビング入り口とロスガード
配線をなるべく見せたくなくて壁掛けにするのですが下地補強はOKで65インチのテレビをしようと思ってるのですがコンセント並びにテレビの高さ一応110cm程にしてるのですがオススメとかありますでしょうか？

教えてクレクレと大変申し訳ないです。因みにLDKは横長の22畳です。

[10454: 匿名さん]

>>10452 匿名さん

専門ではないので詳しくないのですが、そのうちスマートライフは無くなると思います。一条だと13キロ位乗るので基本料金高くなるんですよね。
基本料金なので使っても使わなくてもかかるから残念です(笑)

少し前のピークで基本料金が決まる方は得なので今のプランが廃止になるまでは替えない方が良いですね。今年度の買い取り価格位が利益分岐点かも知れないですね。来年でギリギリ位かな？

[10455: 匿名さん]

連投すみません。スイッチは
リビング入り口にほぼ全ての照明
勝手口も同じく
寝室子供部屋からの出口はトイレ動線とホールのをつけています
もちろん各部屋のスイッチは各部屋で。
ウチは平屋なので階段は大丈夫です^^

[10456: 匿名さん]

アンチとかいうけど一条の土台が米栂でちまたで危険とされてる材料だったり防水保証が10年しかつかないってことは検討してるお客さんには有益な情報だと思う
15年間超快適な生活をしてその後のことなんて分からないって人には関係ないだろうけど30年間快適な生活を続けたい人には一条は適さない
そういう物の見方もあることを一条の施主は否定しちゃいけないよ

[10457: 匿名さん]

>>10453 匿名さん

私はこのテレビボードに55インチを壁掛けにしています。65まで入るので悩みましたが、メーカー推奨は上部30センチの余裕を見るように書いてあったので55インチにしました。
床面からの高さは1メートルにしました。
一般的なソファーの座面(膝の曲がりが自然な物)を使用すると1mから1.1m程度になります。
目線の中心がテレビの中心より微妙に下に来ますが、ダラダラと座っていると丁度良く感じます。
65インチであればその設計で正解と私は思います。

[10458: 匿名さん]

>>10454 匿名さん

20年で20%発電量落ちる一条パネルだと十何kWで契約させられるのキツいなぁ…

電力会社的にはもう太陽光パネルのせてほしくないのかな

[10459: 匿名さん]

>>10455 匿名さん

洗面所は回遊間取りではない？
出入口に今いた場所とこれから行く場所のスイッチがあれば大体合ってる。

あとはリビングの入口にしかダイニングのスイッチなくて、リビングからダイニングに行く時と反対方向の位置にしかないとか

[10460: 匿名さん]

>>10458 匿名さん

載せて欲しくないのかも知れませんね。
どちらかと言うと大型の野天の太陽光発電所が迷惑なんだと思いますけどね。
大手のハウスメーカーが地方の空き地で沢山やってますよね。多分儲かるんでしょう(笑)

因みに年間1%の能力低下で試算するのはNEDOの指針ですね。何処もこの数値を使ってはいると思いますが違いますか？
実際に試算してほぼ合っていると書いているブロガーさんも居るので一条パネルはそのくらい能力が落ちるのかも知れませんね。

[10461: 匿名さん]

>>10459 匿名さん
テレビの件ありがとうございます！
洗面所は2方向から出入りできるようにしていて回遊(？)になるのかな？一応出入口スイッチは追加の確認しました。ダイニングスイッチはリビング(入り口)子供部屋から出ての所(中間)勝手口(副出入口)につけてます^^

[10462: 匿名さん]

>>10460 匿名さん

NEDOの指針は知らないけど、ブロガーさんがほぼ合ってると書いてあったのでそう書いた。

うちのは実際本当か分からないがそんなに落ちないらしい。
基本料上乗せされてないから下がってもダメージは大きくないのだけれど。

[10463: 匿名さん]

>>10456 匿名さん
一条工務店に決めた自分にとってはちょっと知らなかったので耳が痛く言い方はかなりキツイですが有益な情報ありがとうございます。そういった情報等はアンチだとしてもまともな意見なのでいいんじゃないでしょうか？
完璧な家はないと思いますしメンテナンスしながら付き合っていこうと思います。ありがとうございます

[10464: 匿名さん]

あ！勝手に代表みたいに返事してすみません汗

[10465: 匿名さん]

>>10461 匿名さん

テレビは自分じゃないよ！
図面見たわけじゃないからわからないけど多分大丈夫じゃない？

あとここで聞いても数人にしか意見聞けれないだろうからインスタやったら？
一条の施主フォローしていけば、相互フォローしてくれて意見たくさんもらえると思う

[10466: 匿名さん]

土台驚かす人居るけど大丈夫よ。
スケヤーなんて何処でも使ってるって書かれてムキになってたけど三井ホームだって同じだからね(笑)
他のメーカーも結構使ってるよ。加圧してるだけ一条の方がマシだと個人的には思ってる。
ヘムファーも日本では1996年頃に入って来ています。
15年とか書いている方は適当に書いているだけです。
真実はひとつです。賢い人は煽られないです。

おやすみなさい。

[10467: マンコミュファンさん]

余談ですみませんが…
この初心者マークっていつ消えるのでしょうか？
私、7月か8月頃に初めたのですが まだ消えてなくて
消えている方はいつ頃から初められましたか？

[10468: 匿名さん]

>>10463 匿名さん

一条は太陽光パネル一体型屋根で固定資産税が上がるのは有名だけど、最近その金額がいくらか知って驚いた。
詳しい金額は忘れたけど、知らないと軽くショックを受けると思うので調べてください。

[10469: 匿名さん]

>>10468 匿名さん
ちゃんと計算しよう。
固都税なんて20年でならして考えると、1kWあたり年平均1000円くらいだよ？
1kWあたり年1200kWh発電と考えると、売電価格が1円/kWh弱下がった程度でしかない。

ちなみに、計算条件等は以下の通り。

・屋根材の標準評点数
建材型ソーラーパネル　32,210点/m2
化粧スレート　9,170点/m2

・太陽光パネルの発電効率
0.2kW/m2（変換効率20%）

・固都税率
当初5年　0.85%
以降　1.7%

・経年減価率
0.8（1年目）～0.43（20年目）
※ 1m2あたり再建築費評点数が114,000点以上の場合

[10470: 匿名さん]

>>10463
米栂は安価ですが、腐りやすく白蟻に食われやすい木材です
なので加圧圧入しないと建材としての使用が法律上認められていません
加圧圧入の効果は5年なので定期的なメンテナンスが必要です
建築中の米栂土台がミルフィーユ状にボロボロに腐っていたブログ報告があり最近ここでも話題になりました
施主が気づいてすったもんだの末土台交換にこぎ着けたようですがそのときの現場監督いわくこのような事例は多いそうです
恐ろしいですね((((；゜Д゜)))

またそれとは別に一条の床下は湿気が溜まりやすく、床下がカビまみれになる事例も多数ブログ報告されています
これはキッチン背面のベニヤ板が新築数ヶ月でカビだらけになる事象の原因究明の結果明らかになったものです
このときはキッチンの問題でしたが、床下基礎は土台と繋がっています
湿気の溜まりやすい基礎と腐りやすい米栂土台の相性は？？
考えるまでもないですよね

また最近10年目点検を迎えたアイキューブの住人の方が150万円の高額メンテナンス費用を要求され、その際に10年目以降保証延長する一条施主は３割しかいないと説明を受けたそうです

以上、腐りやすい土台、湿気の溜まりやすい基礎、５年で切れる加圧圧入効果、７割が保証延長しない実態、などを考え合わせると基礎に湿気が溜まって土台が腐ったり、保証延長せず防蟻対策をしないことで土台が白蟻に食われたり、一条の家は大体15年で寿命を迎えるという予想はあながち的はずれでもないと思っています
私だったら怖くて選びませんが、一条を選ぶ方は快適な暮らしを最重要視される方なので、そんな遠い先のことは考えても仕方ないのスタンスなんでしょうかね
また私のレスもアンチ扱いされるのでしょう
あなたのように話が通じる人ばかりならいいんですけど
あなたも10年目保証延長しないにしても防蟻処理だけは忘れず続けた方がいいと思いますよ

[10471: 匿名さん]

＞加圧圧入の効果は5年なので定期的なメンテナンスが必要です
根拠は？？

（独）森林総合研究所の試験結果に加え、米国農商務省とおよび各地の公的試験場における野外試験の結果より推測された数字が「100年」なのです。確かなデータに裏打ちされた100年という数字こそ、加圧注入処理の実力と信頼性を裏付けるものです。
http://www.house-g.com/about/kaatu.html

[10472: 匿名さん]

>10467
消えない。
シークレットモードで使用して毎日起動していれば常に初心者。

[10473: 匿名さん]

おはようございます。
相変わらず朝からドダイガーが現れてますね(笑)

[10474: 匿名さん]

＞10470の長文のアラシも＞10471のレスで一瞬で粉砕。
5年で効果が消えるなら面倒な加圧処理等やる訳がない位は常識で気が付けよ。

[10475: 匿名さん]

>>10474 匿名さん

平和なヤツだな笑

[10476: 匿名さん]

>>10475 匿名さん

分かりますよ。返す言葉が無いんですね。

残念なヤツだな笑

[10477: 匿名さん]

>>10460 匿名さん

大手でやってるねーと思ったら一条もやってた(笑)

[10478: 匿名さん]

>>10476 匿名さん

こっちまで絡んでくんなよ笑

[10479: 匿名さん]

ヒバか桧なら何の問題も無いのに
ベイツガなんて安物使うからこんな事になる
家の価格からすれば材料の価格差なんて微々たるもの

薬漬けで叩いた程度で崩れる木材を自分の家の土台に使いたいヤツなんて居るのかね

[10480: 匿名さん]

かけやで手加減しないで叩けば桧でも割れますよ。
かけやは硬い木で出来てます。
小さなハンマーでもコンクリートを簡単に砕く事が出来ます。

[10481: 匿名さん]

ひどいときはスケアを叩いた時に薬剤の水しぶきが飛び散ることもある。
いくら防腐防蟻に100年の耐久性があろうが、強度的には耐震性能をクリアしていないと意味がない。
2年後の地震で倒壊すればシロアリどころではない。
耐震等級Ⅲで設計していても、スケア材や他の加圧注入材の強度次第では耐震等級Ⅰにも満たない恐れもある。
一刻も早く、スケア材や他の加圧注入材の木材強度を公開し、その数値に基づいて耐震計算し直すべきです。

[10482: 匿名さん]

>10480
ヒノキでも水にぬらしてずぶずぶにするとミルフィーユみたいなるかもしれない。
そういったヒノキは市場にはない。

[10483: 匿名さん]

注 全て憶測

[10484: 匿名さん]

木材は叩く方向で強度が異なります。
杭として使う場合はき木口を叩きますが木口は叩かれる力には強いです。
横からは弱い。

[10485: 匿名さん]

今日も来たよ。

へぇー飛沫が出るって凄いねw
飛沫が出る程の含水率に木材はなりませんよ(笑)
外材を港で浮かべてある物でも出ませんねぇww

何か別の物が自分から飛んでません？(笑)

[10486: 匿名さん]

建て方も見たこと無ければ鉄骨の建て入れも見たこと無いだろ？
バタ角とか当てないで叩いたら割れるわw
鉄骨系だって穴が合わないのが普通でボル芯叩き込んでボルト通すの普通だし。
知らねーって恥ずかしいな。

僕知らないんですwだから一生懸命色々拾ってきて頑張って貼ってるんですってな感じにしか見えねぇ。

[10487: 匿名さん]

分かりやすいよね。
スケヤーや掛け矢って言葉も少し前に使われたらそれから使い始めたもんなぁ。多分知らなかったんだよねぇ(笑)

本当に分かりやすい。

[10488: マンコミュファンさん]

>>10472 匿名さん
ありがとうございます。でも私 シークレットモードでは使ってないんですが…毎日動かしているからですかね?

[10489: 匿名さん]

一条ユーザーってプータローが多いんだね。
どうせ暇なら、床暖の消費電力量のデータでも作成すれば？
そんなことしたらヒ・ミ・ツがバレちゃうからできないしね、
室内温湿度計もショボイのしか持ってないしね。
恥ずかしげもなくアップするのは一条ユーザーならではだね。

[10490: 匿名さん]

>>10488 マンコミュファンさん

キャッシュを削除とかは？
それでなるか知らんけど

[10491: 匿名さん]

>>10489 匿名さん

おう。おれか？
そうそう。ぷーたろーでも建てられちゃうんだよ！凄いだろー。

電気代上げたけど今度は使用量でも上げようか？
上げたからって別に困らんぞww
ショボい湿度計は一条くれるんよ(笑)
確かにショボいよ。そこ位しか突っ込むところねーのかよwww

[10492: 匿名さん]

よくかかる魚だな。
食いつきは早い。
フグ並だ。
私の場合、無条件でリリースするけどね。

[10493: 匿名さん]

>>10492 匿名さん

そうそう美味しいのよwすぐ食い付いちゃうww
今までいなかっただろ？新種だぞ？

お家ネタじゃないのぉ。何か無いのかい？ループマンは同じことしか言えないから無いかな？
自分の家の電気代自慢でもしてみたら？www
ぷーたろーの俺より随分と御立派な家なんだろ？自慢しても良いよ？(笑)

[10494: 匿名さん]

>>10492 匿名さん

ほら何か上げなよ。つまんねーよ。

[10496: 名無しさん]

薬漬けは簡単に割れるからな

[10497: 匿名さん]

ループマンお疲れさま( ･∀･)ﾉｼ

[10498: 匿名さん]

ボーロボロ。
土台確認は必須な。そこ見とけば良いんだから楽なもんだ。

[10499: 匿名さん]

>>10495 名無しさん
これ正式には何て呼ぶの？
集成材？とは違うよね

[10500: 匿名さん]

>>10499 匿名さん
土台もヤバイけど土台の下の木も何これ？