一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[12001: 匿名さん]

>>11996 匿名さん
僻みの他業者の書き込みやね

[12002: 戸建て検討中さん]

一条工務店と契約しました。
区画整理された分譲地ですが、地盤改良費が心配です。
でもこれからの打合せが楽しみです。

[12003: 戸建て検討中さん]

一条工務店と契約しました。
区画整理された分譲地ですが、地盤改良費が心配です。
でもこれからの打合せが楽しみです。

[12004: 匿名さん]

教えてください。営業さんにふるいにかけられたのか放ったらかしです。
他の支店の展示場へ行ってみたらどうでしょうか？
その場合は、現在の営業さんにお断りをした方が良いですか？

[12005: 検討者さん]

>>12004 匿名さん
ありだと思います。
データは登録されてるので、前の担当者が気に入らなかったとか適当に理由つけたらやってくれるのでは？

[12006: 名無しさん]

>>12004 匿名さん
でも貴方に問題があった場合は社内では話しツウツウでしょうから一瞬でお客様リストから抹殺されると思います。
そこまでされて別の支店に行くのは悔しく無いですか？

[12007: 匿名さん]

市街地図に地盤改良工事実績を貼り付けた物を展示場に掲示していたのを見たことが有ります。サンプルデータ数が結構な数になっていたので、市街地の地盤のおおよその分布状況は掴めそうでした。とは言え、個々の土地の状況は地盤調査結果を待たないと何とも言えないみたいですね。地盤改良工事は大概の土地で必要なのかなと思っていましたので、軟弱地盤の判定に基づき鋼管杭工法で約80万円の施工見積はすんなり受け入れられましたね。

[12008: 実家はハイム]

>>12004 匿名さん
私も放っておかれた※ので、
違う営業所に行き担当をかえましたが、
やはりレスポンスは鈍かったですよ。
※連絡こないし何度電話しても繋がらなかった。

一条はこちらからプランを持って行かないと動かないのでは？
普通逆なんですが。営業の意味がない。

次の営業も音沙汰ないので、なぜ連絡がないのかとカスタマーに苦情いれたら、
なぜそちらから連絡しないのかと営業から苦情の電話きましたよ。

[12009: 匿名さん]

>>12008 実家はハイムさん

確かにこんな客は嫌だな。

[12010: 匿名さん]

＞12008は彼方此方で適当なレスをしてます。
無視が妥当です、相手しますと自慢話が始まります。

[12011: 匿名さん]

>>12004 匿名さん
催促してテコでも動かない営業さんでしたら、店長さんと直接話をされてはいかがですか？

[12012: 匿名さん]

１２００４です。皆様、色々なアドバイス頂きまして有難うございます。
三月中に何とか形にして増税前に契約をしたいとずっと思っていたので、
気持ちばかりが焦ります。でも、もう半月しかなくて到底三月は無理でしょうか。
営業さんを信じて待っていたので、残念な気がします。

[12013: 匿名さん]

セゾンで床暖をつけなかった、あるいは付けない予定の方はいらっしゃいますか？
営業さんは、床暖をつけるのが当たり前の前提みたいで困っています。

[12014: 匿名さん]

ソーラー火災についてみなさん連絡来ましたか？
https://www.smarthouse2.com/?p=16483

[12015: 匿名さん]

>>12008 実家はハイムさん
そんな営業あり得ない。
なんでそんなところが大手なのかね。

[12016: 名無しさん]

ほら結局はソーラー乗せない方が良かったじゃん。

[12017: 戸建て検討中さん]

一条の建売、掃出し窓のガラスが歪んでいるというか、たわんでいるように見えるんだが。
注文住宅と違う掃出し窓が使われているのか？

[12018: 匿名さん]

>>12017 戸建て検討中さん

本当に歪んでるのかもしれない…
実際にガラスが歪んでる不具合もあるし

[12019: 通りがかりさん]

>>12012 匿名さん
絶対に焦って契約してはいけません。焦っているところを見計らって高いものを売りつけてくるのが営業というものです。値引きやサービスなどで今だけ価格なんかもそうです。10年後、なぜあの時焦ってしまったのかと後悔しないようにしましょう。

[12020: 匿名]

一条は材料は何とも言えないが、技術は高く昔は腕ある大工さんばかりって印象だったかな。

今は知らんけど。

[12021: 匿名さん]

>>12019 通りがかりさん

ありがとうございます。ふるいにかけられたのも、むしろ良かったと思えるように
なれればと思います。もう税金は諦めて慎重に家造りをすることにします。

[12022: 匿名さん]

教えてください。５年後、１０年後、１５年後の防蟻費用やメンテ代は
いくら位かかりますか？

[12023: 匿名さん]

＞12021
受注残の多い一条で税金で騒いでれば、ふるいにかけらるのは自然。

[12024: 匿名さん]

ソーラーの火災の危険の説明と改修予定の連絡は来ましたか？

[12025: 戸建て検討中さん]

>>12022 匿名さん
一条工務店の展示場に行けば、資料で細かく見れるし教えてくれますよ。
確実な情報ならその方がいいのでは？
メンテナンスコストは安い

[12026: 匿名さん]

>>12025 戸建て検討中さん

展示場へ行ったのですが、他のお客様が入っていて遠慮した場所だったのかも
しれません。頂いたカタログには記載がないみたいです。今度空いていそうな
時間に行ってみます。ありがとうございました。

[12027: 戸建て検討中さん]

>>12026 匿名さん

６０年先までの５年刻みのメンテナンスコスト(外壁白蟻等)の資料を見せて説明してくれました。(配布しない用の)

外壁、白蟻、ロスガード、太陽光発電屋根のメンテナンスコストについて聞いといた方が良いですよ。
とても参考になりました。
総費用は地元の工務店に比べて高かったですが、メンテナンスやランニングコストが安くて、それを考えて私は一条に決めました。

[12028: 検討者さん]

実際に30年経ったi-smartってまだないんだから、確実なことはわからないよね。

[12029: 戸建て検討中さん]

>>12028 検討者さん

実例がないからそうですね。
だから、一条工務店に聞いて参考にするしかないと思います。

[12030: 匿名さん]

一条工務店の木材はACQという安全性の高い薬剤を注入していて７５年間は防蟻効果があると
営業さんにも聞いたのですが、上の方でご紹介いただいたさすけさんのブログでは、

＞2012年6月頃上棟以降のi-smartとi-cube（セゾンは未確認）では、
＞部分的に加圧注入されていない木材が使用されています。

＞2012年6月上棟以前のお宅では上記の内壁側も全て加圧注入ACQが使用されていましたが、
＞それ以降は上記の通り複数の薬剤が使用されています。

とありますがどちらが正しいのでしょうか？営業さんには説明とビデオとで説明されたので
にわかには信じられないのですが。ご存知の方はいらっしゃいますか？

https://www.smarthouse2.com/?p=7344

[12031: 匿名さん]

>>12030 匿名さん
2012年6月頃上棟以前は外壁回り以外の柱も加圧注入ACQだったけど、2012年以降は外壁回り以外は用途にあった薬剤を使って表面のみの防蟻材になったって事じゃないの？

[12032: 匿名さん]

アイスマ等はツーバイ系だからですよ、構造用合板主体で成り立ってる。
ツーバイ系は柱はあまり意味をなさない、構造用合板を接続するのが主な役目。
構造用合板は大きいから加圧注入する窯にはたくさん入らないから処理しない。
長期優良住宅は劣化対策でシロアリ対応するには地表から1ｍ高さまでは防蟻剤を合板に塗布する必要が有る。
ツーバイ材の細い柱だけ加圧注入しても無意味だから止めてる？

[12033: 匿名さん]

>>12030 匿名さん
その後の記事に書いてるで
悪い所だけ探してるとそうなる

[12034: 匿名さん]

すみません、セゾンは未確認とありますが、セゾンの柱は全部加圧注入で
良いのでしょうか？

[12035: 匿名さん]

>>12034 匿名さん
とあるブログには全部加圧注入と書いてあったが、本当かどうかは知らない

[12036: 通りがかりさん]

結露は全く出ませんか？
ハウスメーカーで結露が出るって欠陥ですかね？

[12037: 匿名さん]

>>12036 通りがかりさん

湿度低かったら出ないし湿度上げたら出るよ
高高住宅は結露しても昼までには消えるし垂れるほど出ないから気にしなくて良いけど

[12038: 匿名さん]

>>12036 通りがかりさん

私の家では唯一北側に設けた寝室の引き戸のガラスの下側にちょこっとだけ出たかな。加湿したら出るのかもしれないけど、さらぽかの調湿だけだったので分かりません。

ハウスメーカーとか関係なく、温度と湿度の関係だけですから、大小の差はありますが、0にはなりません。

[12039: 通りがかりさん]

結露のお返事、ありがとうございます！
うちは寝室だけ出ます。加湿していません。
垂れるほど出ないので大丈夫とは思いますが…
大手のハウスメーカーは結露しません！って言っていたので焦りました(*_*)

[12040: 匿名さん]

>>12039 通りがかりさん
どちらのハウスメーカーでたてられたのですか？

[12041: 匿名さん]

>>12040 匿名さん

一条のアイスマートですよ。さらぽかって書けば分かるかなと思い特に書きませんでしたが。

[12042: 匿名さん]

>>12041 匿名さん

あっ、アンカー違った。ごめんなさい。

[12043: 匿名さん]

(対策が必要なほど)結露しません
だからねw

[12044: 通りがかりさん]

知識の浅い怠惰な建築士を交代させて以来、追い込まれると悪態をつく営業マンが少しずつ改善すると期待し数ヶ月間様子を観察していたのですが変わらず。褒める、叱るを交互に用いて社会人の常識を躾ける有り様。営業マンの失念によるポカを施主に責任転嫁してキレる、本社への問い合わせを交わして平然と施主に行わる、が連続して半年以上の我慢も限界。エリア統括責任者に担当営業マン交代を依頼。交代後の営業マンは施主視点で会話出来る世間常識の範疇に入り漸く安堵。一条は社員の当たり外れが大きい。

[12049: 匿名さん]

一条の家は、結露出るのですね。
ウチは、タマですが、結露しない。

[12050: 匿名さん]

SNSやブログ見ても同じメーカーとは思えない差がある
良く言えばそれぞれの支店の力量に任されていると言えるけど

[12051: 匿名さん]

>(対策が必要なほど)結露しません?

部屋の湿度はどの程度ですか？

[12052: 匿名さん]

君は一条工務店で契約したの？

[12053: 通りがかりさん]

客の前に出てくる担当者間の力量、やる気に大きな開きがあるのも事実ですね。それから、実務をこなす力量の無い担当者の場合は明らかに施主に寄りかかっていますね。

[12055: 匿名さん]

>>12051 匿名さん

温度によって変わるから自分で調べて
ちなみに結露しないように湿度管理すると言っていたアイスマは20%だった
そんな湿度は乾燥しすぎなので、対策しないで良い程度でも気になるなら、窓無しか窓用ヒーター付ける

[12056: 名無しさん]

一条のオマケでくれる湿度計はどうも湿度がマイナス10%くらいで表示される（笑）まぁおまけだからいいけどふと思ったのがこの湿度計を皆がみて乾燥してる乾燥してると言ってるなら多分良い湿度計買えばかなり改善されるんじゃないかと思った今日この頃･･･

一条おまけ湿度計
36%
みはりん坊
45%

リビング約23畳加湿器なし

[12057: 12056]

ごめんリビング23畳はミスで
LDK23畳

[12058: 通りがかりさん]

>>12021
本当にむしろゆっくり再考できる良い機会となったと思いますよ。
消費税10％への引き上げ対策として、減税制度が拡充されることが決まっているので焦る必要ないと思います。

※国土交通省より
マイホーム購入をお考えの皆様へ、住宅ローン減税の控除期間が３年間延長されます！
～平成31年度税制改正　消費税率引上げを踏まえた住宅取得対策～

この他にも色々な住宅の補助金も引き続きありますし、調べてみると良いですよ。
最終的に一条さんになるかもしませんが、この機会に落ち着いて再検討頑張って下さい。

[12059: 匿名さん]

>>12056 名無しさん

どうせなら高く表示される湿度計あげたら良いのにねw
さらぽかが必要だと施主に広めてもらう戦略だろうか

[12060: 匿名さん]

さらぽかを採用しようかどうか迷ってます。
メンテナンスコストがかかるのが引っ掛かります。
さらぽかをつけても、夏はエアコンも稼働しなければ暑いですかね？

[12061: 匿名さん]

さらぽか採用は最優先。
さらぽか空調有っての一条工務店。
床暖房は無くてもさらぽか空調（デシカント式調湿換気装置）は必須。

[12062: 匿名さん]

>>12060 匿名さん

人によると思うけど、夏はエアコンの方が効率良いから夏のためにならいらない

エアコン使わない時期の雨の日にエアコンで再熱除湿したくない＆加湿器使いたくない
じゃないと

[12063: 匿名さん]

>>12061 匿名さん

一条施主のほとんどが一条にした意味なくなるじゃないですか(笑)

[12064: 匿名さん]

>>12061 匿名さん

床暖冷房だから、さらぽかが必要になったのであって
床暖冷房じゃなかったら、うるさらで良いしその方が安いんだが

[12065: 匿名さん]

>>12060 匿名さん

昨年9月入居なので真夏はまだ経験していないので正確な事は言えませんが、一条の床暖は暖かいではなくて寒くないって表現をされる方が多いのですが、その逆の感じです。
表現が難しいのですが、何故か涼しいんですよね。あと床をコーティングしているのですが、湿度が高いと素足だとペタペタするんですが、それが無いので気持ちいいです。
エアコン標準の物を2階につけてもらいましたが、使わずに終わってしまいました。
真夏は少しだけ補助で使いそうですが。

[12066: あえてi-cube]

ショールーム訪問から仮契約まで3日
仮契約から設計完了まで4週間
仮契約から引き渡しまで8か月弱
長期優良申請含めてこのスケジューリング

担当営業さんは仕事ができすぎて怖いくらい
設計担当さんは機械のように正確で迅速
大工さんは大手出身自営業で腕が良いと有名
工事担当さんは全ての要求に無償対応

3000万に及ぶ巨大プロジェクトがなんの滞りもなく、誰一人不快になることなくクローズできるとは・・・感心する以上にもはや怖いです（300万のプロジェクトでも回しきれない自分が恥ずかしく思います）

[12067: 匿名さん]

＞12063
そうだね、今までの施主は高高住宅と床暖で我慢。
さらぽか空調のリフォームを期待ですね。

[12068: 匿名さん]

＞12064
床冷房はおまけのようなものです。
さらぽか空調のデシカント式調湿換気装置が素晴らしいのです。
うるさらでは加湿はほとんど出来ないし、除湿も非効率です。
ダイキンも伊達にホームデシカを販売してません。

[12069: 匿名さん]

>>12068 匿名さん

床冷房はオマケってのは半分位は同意だな。デシカントのおかげで加湿器を一冬使わなかったからね。調湿能力もまぁまぁだよ。除湿は凄いよ。自動、快適モードで1時間で快適湿度まで一気に下がる。
ただ少し電力消費が多いが、この快適さには変えられん。

[12070: 匿名さん]

>>12068 匿名さん

さらぽかも冬は湿度40%程度だろ
エアコンの除湿は
間取りによってはサーキュレーターなど使わずエアコンだけで出来るみたいだが、考えた間取りじゃない一条の家では非効率なだけ

[12071: 通りがかりさん]

>>12066 あえてi-cubeさん
営業、設計、現場監督、工事の全てが当たりだったのですね。おめでとう御座います。ハズレを引いた人からすると羨望の的。

[12072: 匿名さん]

12060です。
とても参考になりました。
快適に過ごせることを考えたら、さらぽか空調は必要なものだというのが分かりました。
工場見学に行った時にさらぽか空調があれば体験してみたいと思います。

[12073: 匿名さん]

>>12066 あえてi-cubeさん

私の知ってる人は仮契約から着工待ちで凄く間があいていたんだけど、打ち合わせが少なかったら早く引き渡しになるの？
それとも混み合ってない地域なの？

[12074: 匿名さん]

＞12069
＞ただ少し電力消費が多い
良く言われるが一条は不明ですがデシカから推測すると効率は良いです。
デシカ　定格200ｍ3/ｈ
夏ＣＯＰ4.42（全熱）除湿能力2.7ｋｇ/ｈ　
冬ＣＯＰ7.5（全熱）加湿能力1.5ｋｇ/ｈ
エアコンや加湿器ではとても出せない数値です。
再熱除湿の効率は2.0が最高です。
多少の冷暖房、徐加湿、換気の消費電力を賄ってます、各々の個別の合計と比べると相当省エネになってるはずです。

[12075: 匿名さん]

＞ショールーム訪問から仮契約まで3日
＞仮契約から設計完了まで4週間
＞仮契約から引き渡しまで8か月弱

先日、私が聞いたのは契約後から引き渡しまでは８?９ヶ月位だそうです。
ただ、今契約ではどうでしょうか？また、地域差もあるのかも。

[12076: 匿名さん]

>>12074 匿名さん

そうなのかも知れませんね。私の感じた中で書いただけですので。多分電気代のうちに占める割合は実際にはそんなに高く無いのかも知れません。

[12077: 匿名さん]

一条は夏の電気代高いよね

[12078: 匿名さん]

>>12077 匿名さん

自分で住んでみた感想ですか？

[12079: 匿名さん]

>>12078 匿名さん

ネットで公開されてるのを見る限り
空調管理しないといけない時期が長くて他の季節も微妙に高いけど

[12080: 匿名さん]

＞12077
夏だけの消費電力を比較するのは無意味です。
断熱性を強化していけば最終的には1年中冷房する事になります。
年間光熱費が多いか少ないかで評価しないといけません。

[12081: 名無しさん]

>>12080 匿名さん
いくら断熱性強化しても冬に冷房する事はないでしょ。
気密が良いから夏場の換気電力と空調電力が多めに掛かるとかならわかるけど。

[12082: 匿名さん]

9月のデータは欠損があるので、9月23日～10月22日の料金貼っておきます。
さらぽかは快適、自動で入れっぱなし。その他空気調和設備の使用無し。36坪の普通の家でお決まりの吹き抜けあり。9月が夏期料金、10月が他季

オール電化12kVA契約

[12083: 匿名さん]

>>12080 匿名さん
全体を通して安くないよ

アイスマでエアコン暖房してる人の情報見る限り、電気代は床暖よりちょっと安いくらいで床暖無くても快適みたい
エアコン暖房を考えて作った間取りでギリギリ全館空調出来るくらいだったから、エアコン全館空調ウリの家の方ががチョーフの全館床暖入れたら…

>>12081 名無しさん
現実的ではないけど完全に熱を逃がさない家を作れたら年中冷房が必要になる

[12084: 匿名さん]

>>12082 匿名さん
高すぎるだろ…
その時期冷房も暖房も湿度管理もいらない
雨が降っても降らなくても湿度55%前後くらい
だけど

[12085: 匿名さん]

>>12084 匿名さん

内容から分析しないと最終額面だけしか見れないとそう感じるよね。

[12086: 匿名さん]

>>12085 匿名さん

基本料金高いだけって言いたい？

[12087: 匿名さん]

＞12081
北海道はQ値1.6以下の断熱性、冬に日射収得が多いとオーバーヒートする家が多数有る。
昼間だけですから冷房迄はしないようですが厄介な問題にはなってます。

[12088: 匿名さん]

>>12087 匿名さん
そういえば寒冷地仕様の窓だと日が当たると暑いんだっけ？
12尺パノラマウィンドウカーテン全開で室温27℃行くそうだ
南側に掃き出し戸3つ、吹き抜けの南と西に窓とかしてたら昼間だけでも冷房いるかもw

[12089: 匿名さん]

>>12086 匿名さん

それもあるかな。ガス併用でもありませんからね。全期で見るとこの調子だと14万から15万位になりそうなので平均的なところでしょうか。
ただ、太陽光でのサポートがありますから少し高めではあります。
太陽光は順調で、ザックリですがイニシャルを除いて140万程度利益はでそうです。何か問題が出れば代わりますけどね。
その分を考えると年間8万位かな？ガスを使用しない事を考えると更に変わってきます。
各家庭により変わるので何とも言えませんが、快適性を重視した使い方をしたうえで、ガス代まで考えると私は満足していますよ。

[12090: 匿名さん]

＞12088
青森の能代だが。
https://nisi93.exblog.jp/28031445/
＞日が入るとともに室温が上がり、居間のドレーキップをはじめ4箇所の窓を開けている。
＞外からの冷たい通風が心地良い。

[12091: 匿名さん]

＞12089
全館冷暖房は少ない。
自分の家の局所暖房と比較して高いと錯覚してる。

[12092: 匿名さん]

>>12091 匿名さん

オール電化、全館空調、太陽光余剰を考慮してる
他の高高がウリの住宅と比較したら普通かちょい高い
一条でエアコン暖房してる人も一条は高めって言ってたぞ
床暖だから冬にちょい高なのは別に良いけど、他が高い
うちは暖房入れる時期以外300kWh/月超えた事ない
もちろん局所空調ではない

[12093: 匿名さん]

>>12092 匿名さん

ここの人って口だけで貼れないよね？
エビデンスみせて。

[12094: 匿名さん]

単純計算でエコキュートは冬に4時間以上稼働するから180kwh使うんですけど、全館空調でその数字なら凄いよ。太陽光なしでしょ？

[12095: 匿名さん]

>>12094 匿名さん

太陽光余剰で、暖房入れない時期が300kWh未満って書いたが
真冬は1週間あれば180kWh超えるわw

[12096: 匿名さん]

＞12095
見栄張って。
局所暖房が見え見え。

[12097: 匿名さん]

>>12095 匿名さん

だよね～(笑)
デシカント無かったら多分もっと安くなると思うんですけどね、まぁこの程度なので色々言うほど高くも無いとは思います。

[12098: 匿名さん]

>>12097 匿名さん
10月でデシカントが1000から3000くらい？
うちとC値は同じくらいだろうし、デシカント無しでいけると思うんだけどなー
てか電力自由化で基本料タダのところに移れないの？
自分の計算によると基本料高かったら深夜料金無しの電力自由化プランでもトータル安くなったぞ

[12099: 匿名さん]

>>12096 匿名さん

この程度で局所暖房疑ってたら、もっと性能良い家建てるとこに対しては無暖房だと言い張らなきゃいけなくなるぞw

[12100: 匿名さん]

＞12099
＞平均で1月あたりの消費電力量が約369kWh
全館で冬以外は300ｋｗ以下に出来るは嘘八百。
口先だけでは何とでも言えますからね。

[12101: 匿名さん]

>>12098 匿名さん

あんまり考えて無いんですよね～
面倒でw

C値は途中結果の写真ですけどこんな感じでした。コーキング追加して下がった後のは写真撮り忘れました。
電気ジャブジャブ使ってるので高いのか安いのか良く分からないのが正直なところです。洗濯乾燥は毎日だし、食洗機は昼夜構わず2回は回してます。
他の人と比較する機会があると嬉しいんですけどね。

[12102: 匿名さん]

>>12100 匿名さん

それはどこの何の平均なんだ？

[12103: 匿名さん]

>>12101 匿名さん

おーすごいね
一条の基準よりだいぶ良いじゃん

[12104: 匿名さん]

>>12103 匿名さん

仕事柄詳しくて、勘所分かってるから事前に注意を与えておいたので。

[12105: 匿名さん]

>>12101 匿名さん

基本料無かったら1万切る事もありそうだし、ちょっと調べてみなよw

一条の家は空調無しの時期は6000円後半から8000円前半の投稿をよく見る

[12106: 匿名さん]

>>12104 匿名さん
その勘所、後の施主のために公表しようよw

[12107: 匿名さん]

>>12106 匿名さん

本当にそれが良かったのか検証出来ないので適当なことは言いたくないかな。

設計段階で不要な掃き出し窓を少なくしたり、fix窓を増やしたら簡単に数値は上がります。

標準内の一部屋窓2つを超えて追加で窓を増やしているのですが、fixを有効に使ったのが良かったのか数値は低めでした。

[12108: e戸建てファンさん]

エコキュートが湯が減ったらわき直しするの何とかしたい
夜みんな風呂入り終わった後なのに勝手に沸かしてるし。

[12109: 名無し]

>>12108 e戸建てファンさん
それは設定で普通に止めれませんか？

[12110: 匿名さん]

>>12108 e戸建てファンさん

三菱のやつですか？私も同じ悩みを抱えています。

[12111: 匿名さん]

>>12107 匿名さん

※自己責任でやってます
という感じか
たしかにFIX多いと数値抑えられるね

>>12108 e戸建てファンさん
沸き上げ時間外に沸かされるなら残量が少なすぎるんだな
毎日なるならエコキュートの容量が小さかったのだろう
沸き上げ休止ボタンないっけ？
毎日押さないといけないけど

[12112: 名無し]

>>12110 匿名さん
私も三菱ですが出来てますよ。
ちゃんと契約プランやピーク電力、節電など設定してますか？

[12113: 匿名さん]

昨日も取説見たけど設定無いんですよね。プランはBに合わせて1時6時に運転してる。
家族3人でも動き出す。節電設定2でお任せのせいかな？

[12114: 匿名さん]

ピーク時設定って昼のやつですよね？夕方の沸き増し関係無いだろうし。

[12115: 匿名さん]

たまに沸き増す方が安いかもしれないけど、多めという設定は？

[12116: 匿名さん]

多分シャワー1回分は必ず沸きましするってやつなのかと。

[12117: 匿名さん]

>>12116 匿名さん

それは足りなくなりそうな時だね

[12118: 匿名さん]

結局停止は無さそう(笑)

[12119: 匿名さん]

一条工務店って、新興の宗教で有名なSの信者だと何十パーセントといった通常では有り得ない値引きがあると聞いたのですが本当でしょうか？
詳しい人教えてください

[12120: 検討者さん]

アイスマートで建てた方土地代抜きで(オプションの鋼管杭等は込み)家の大きさと値段を教えて貰えないでしょうか？

[12121: 検討者さん]

CUBEやセゾンaも募集します（^人^）

[12122: 匿名さん]

一条に払ったのは3450万位だった(施工37.5坪程度)
土地別、下水道接続工事及び外構は施主手配、床コート、照明の一部、水栓の一部は施主支給
確かそんな感じだった。建て終わると燃え尽きて一部忘れてるかも。

[12123: 匿名さん]

＞12119
5000万くらいお布施すれば100％の値引きかも？

[12124: 匿名さん]

大きさは吹抜けやベランダサイズも書かなきゃ

[12125: 匿名さん]

>>12124 匿名さん

1/2の部分まで知りたいってこと？

[12126: 匿名さん]

レス無いので書き込んでおきますが、一条は坪あたりの単価が分かりますから自分で予算を積めば振れ幅100万程度で安心して建てられますよ。
契約しないと正式な図面は書いて貰えませんが、営業に希望を伝えて過去事例の同程度の図面を準備してもらえれば施工平米が分かりますので建築費が見込めます。
そこに希望のオプションをしらべて伝えると諸経費含めて概算金額を伝えて貰えると思います。

残念ながらここで実際の金額を聞いてもオプションの振れ幅だけで、400万くらい変わっちゃうので直接聞いた方が間違いないです。

上の金額的にはさらぽかやカップボード、家電収納や大型のテレビボード、キッチンの御影等の贅沢品が入ってるのでもっと安く出来ます。ハニカムシェードも電動です。

[12127: 検討者さん]

>>12125 匿名さん
いや大丈夫ですー。12124さんは関係ない人ですね。

[12128: 検討者さん]

>>12122 匿名さん
ありがとうございました！

[12129: 匿名さん]

>>12125 匿名さん

聞いた人とは違うんだけど、二階の半分くらいベランダと吹き抜けの家も見るからさ
そんな感じのと総二階だったら結構変わるんじゃないかなと思って

[12130: 匿名さん]

一条は坪あたりの単価はいくらなのですか？営業さんに聞いても付帯費込みの数字しか
言ってくれないです。はっきり言ってくれないのはどうしてですか？

また、去年よりもかなり値上げしたと聞いたのですが？地域差もありますか？

[12131: 匿名さん]

数値はいくらでも上下するから、はっきり言える方がおかしい。
多くのハウスメーカーは安く言って契約を急がせて後で追加料金でボッタクルのが多い。
契約時の価格で決まるのが正しい、追加料金は無いのが正しい。
追加料金は施主が強引に変更を願いハウスメーカーが承認した時だけに限られる。
価格は簡単には出ないのが当たり前。

[12132: 匿名さん]

>>12130 匿名さん

家の大きさで微妙に単価が変わるので責任もありますから簡単に言えないか、総額で伝える方針かも知れませんね。
間取りや仕様が決まらないのに単価は言えませんよ。
また、坪数により無料で追加出来る設備もあるので色々変わってしまいますからね。

[12133: 匿名さん]

>>12130 匿名さん
単価については上の人の言う通りですね。
値上げに関しては去年は坪当たり4万くらいあがったみたいだね

[12134: 匿名さん]

皆様、ありがとうございます。敷地の大きさで建物の大きさも決まってしまうので、
坪単価が分かればおおよその建物の最低の金額は計算できると思いました。

一条が希望ですが予算オーバーでお断りすることになっては担当の営業さんに申し訳なくて、
このままお話を進めて良いのか心配でなりません。全部標準仕様で良いので、ざっくりと
出していただけないかお願いしてみることにします。

[12135: 匿名さん]

>>12134 匿名さん

一条の施主はブログ書いてる人も多いから、一条 ◯坪 価格 とかで検索するとトータル書いてる人もいるよ

[12136: 匿名さん]

すみません、教えて頂きたいのですが38坪 I-smartの本体坪単価は７５万円と言われました。
その他に附帯費用、地盤改良、オプションなどがかかるそうです。
ネットで見ると去年の坪単価は６５位のようですが、今年からこんなに上がったのですか？

[12137: 匿名さん]

>>12077 匿名さん

一条は冬も電気代高いよ。

[12138: 匿名さん]

＞12137
条件を出来るだけ合わせて比べないとね。

[12139: 匿名さん]

>>12138 匿名さん
ただの荒らしだからスルーで

[12140: 匿名さん]

冬は床暖にしては安いよ
基礎断熱高高住宅でチョーフの全館床暖房入れたらそっちの方が安い可能性はあるけど
基礎断熱はコスト安い床下暖房選択するだろうから今のところ見た事ないw

[12141: 匿名さん]

＞基礎断熱はコスト安い床下暖房選択
イニシャル、メンテ、ランニングコスト全てが安い。
床冷房でも結露の心配もない。
欠点は基礎の蓄熱を利用するから応答性が悪い、簡単に冷えないから利点でも有る。

[12142: 匿名さん]

あれ？
カビ生えたよね

[12143: 通りがかりさん]

結露はでます

[12144: 評判気になるさん]

積水ハウスと一条工務店で迷っています。
一条工務店は住設が選べないところが難点なのと、今月中に契約しても引渡しは来年夏ごろと言われました。ちなみに中国地方です。
積水ハウスは一条工務店より見積もりが600万円ほど高いですが、工場見学に行きとても惹かれました。
今月中に契約したいと思っているのですが、最終的に何を決め手にするかわからなくなってきました。来年夏までは待てないかなぁと思っています。
一条工務店の工期って、人気だからそんなに待つのでしょうね。

[12145: 匿名さん]

>>12144 評判気になるさん

積水ハウスと一条なら絶対積水ハウスの方が良いね。

[12146: 口コミ知りたいさん]

600出せるなら積水にする！

[12147: 匿名さん]

>>12144 評判気になるさん

なんかどっちも合ってなさそう
どっちも捨てがたいというより、合格ラインではあるけど決め手に欠ける感じに見える

[12148: 通りががりさん]

>>12144 評判気になるさん
人気とゆう理由と図面確定してからフィリピンにオーダーしてパネル作成してから船便で輸入しないといけないから時間掛かります。

[12149: 匿名さん]

正確に言うと上棟枠が決まっている(上棟に併せてラインを抑える)ので先までカレンダーが埋まってるんでしょうね。
設計が予定より少し遅れるだけで上棟が数ヶ月遅れる事もあります(後ろの予定が決まってるので)逆に枠が空いていきなり早くできる時もありますけどね。私も最初の枠から設計が遅れて1ヶ月強遅れました。

[12150: 匿名さん]

日本とフィリピン間の航海日数は半月程度ですから大きくは影響しない。

[12151: 匿名さん]

１２１４４さんではないですが営業さんになぜ選んだかの聞かれて、はたと考え込んで
しまったことを思い出しました。まだ、具体的に話が進めていないせいかとも思いますが。
皆様が一条を選んだ理由を、よかったら教えてください。

[12152: 匿名さん]

雨露をしのぐが家の最小限の目的。
家は過酷な外部環境から人を守るのが目的。
家は快適な環境を人に与えるのが目的。
（耐震が最重要な宣伝してるハウスメーカーは家の目的を見失ってます、耐震が一番ではない、最小限有れば良い）
大手ハウスメーカーの中で最も快適な環境を提供出来るハウスメーカーは。

[12153: 匿名さん]

>>12152 匿名さん

この人色々な所に現れてるね。

[12154: 匿名さん]

何を一番重要視するかによるものと思いますが。
一条工務店には軸組と２x６と商品がありますが、どちらを選ぶか
皆様は悩まれませんでしたか？どちらにするか迷っています。

[12155: 匿名さん]

>この人色々な所に現れてる

そうですね。
床下エアコンや全館空調に住み着いています。

[12156: 匿名さん]

>>12155 匿名さん

地震に強い家にも。

[12157: 匿名さん]

2Fにエアコンは何台つけてますか？
4部屋20坪あるんですけど、廊下にエアコン付ける準備してなかったから
各部屋に置くか、1台で全館行けるか気にしてます

廊下でなく部屋にエアコン付けて全館冷房してる方いますか？

[12158: 匿名]

>>12157 匿名さん
うちも二階は4部屋（8.8.6.6畳）とトイレと洗面と納戸（3畳）ですが、全部屋にエアコンを入れています。個人で快適温度が違うので。

[12159: 通りががりさん]

>>12156 匿名さん
かなりの粘着なんで相手しない方が良いですよ。
ツーバイは最安構造の直ぐ腐れる賃貸向けとか連呼しますから。
在来工法だけが居住する家に向いていてコストが高い高級軸組も連呼します。
笑ったのは散々言った挙句にマイホームはタマホームだそうです。

[12160: 通りがかりさん]

うちはさらぽか導入してますが、各部屋にエアコンを入れてます。床冷房の設定を低くすれば変わるかもしれないですが、快適ギリギリにすると、昼日差しが強い時、エアコンで室温下げたりしました。

[12161: 匿名さん]

ロスガードの位置でエアコン効率変わると思うよ。

てか結局さらぽかとエアコン併用するんかい！

[12162: 匿名さん]

＞さらぽかとエアコン併用するんかい
さらぽか空調施主にサーキュレーターとの差を聞いたが、差がない返事だった。
サーキュレーターを買わされるがエアコンを使用する方が合理的だと思う。
サーキュレーターで暖かい空気を強引に床に送るより、天井付近に有る暖かい空気を吸って冷やした方が合理的。

[12163: 匿名さん]

>>12162 匿名さん

個室の各部屋にエアコンつけるなら数分で快適になるしサーキュレーター買わなくて良いでしょ

[12164: 匿名さん]

>>12144 評判気になるさん
鉄骨系のほうがいいかと。
断熱なら数値ばかりでなく、パッシブデザインが重要ですし。
お客様満足度も気になされたほうが。

[12165: 匿名さん]

＞12163
エアコンだけでは快適にならない、温度制御だけでは快適にならない、快適な条件には徐加湿が必要。
さらぽか空調のデシカント式調湿換気装置が必須。

[12166: 匿名さん]

＞12164
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
数年前の積水ハウス、鉄骨は絶対にやめた方が良い。

[12167: 匿名さん]

>>12165 匿名さん

低低住宅の住人の発言かな？

[12168: 匿名さん]

＞12167
無知？
デシカント式調湿換気装置は高気密住宅が条件。
ダイキンのデシカの設置も気密値に制限を付けてる。

[12169: 匿名さん]

>>12168 匿名さん

デシカにそんな条件あってもエアコン付けたらデシカ必要にならないし
高高なのに各部屋エアコンも驚きだし

[12170: 匿名さん]

＞12169
高高住宅で効率的にエアコンで快適な湿度40％台に出来ませんからデシカント式調湿換気装置が必要になる。
中途半端な快適性で良いなら床暖も不要です。
さらぽか空調は最良の快適性を追求してる？

[12171: 匿名さん]

>>12170 匿名さん

いつから40%台だけが快適に？笑

[12172: 匿名さん]

>>12171 匿名さん
その 笑の意味は？

[12173: 匿名さん]

>>12172 匿名さん

さらぽかの調湿が40%だから、60%も快適範囲になるの忘れてるんだなと思って

[12174: 匿名さん]

夏の40％台の快適さを経験すれば分かります、60％とは差が有ります。

[12175: 匿名さん]

>>12174 匿名さん
28度58%くらいでも十分快適
40%の方が快適かも知れないがその微々たる差に100万の価値は無い
床暖VSエアコンより違いがない
オーバースペック大好きならどうぞどうぞ

[12176: 匿名さん]

宿泊体験でさらぽか空調採用を決めた人が多い。
経験しないと分からない。
価値が有るから50万円高くても初年度から2割以上の方がさらぽか空調を採用した。

[12177: 匿名さん]

>>12176 匿名さん

8割がそこまで価値ないと思ったわけだろwww

[12178: 匿名さん]

さらぽか空調の除湿を体験できるのは夏の季節しかないからね。
2割以上の数字は凄い数字です。
体験しないと50万円は中々出せない。

[12179: 検討者さん]

>>12176 匿名さん

まだ言ってるの（笑） 今回も一条施主でさえも同意してくれないね。

[12180: 匿名さん]

さらぽか空調は初年度ですから夏の除湿を体験出来たのは極僅かの人です。

[12181: 匿名さん]

どう頑張っても湿度80%からなら50万は出せるけど、エアコンあれば湿度5、60%に出来て快適なのから更に10%ほど湿度下げるだけで50万って考えたら阿保らしい。

[12182: 匿名さん]

快適性が違うからさらぽか空調が有り、高額なデシカも有る。
快適性に差がなければ例え1万円でも誰も無駄金は使わない。

[12183: 匿名さん]

軽自動車から普通車の価格差が1000万以上だったら余裕ある人しか買わないしな
そんな感じ
一条の家がエアコン使っても快適な湿度保てないなら導入するしかないけど

[12184: e戸建てファンさん]

さらぽかのCOP次第かなぁ
5以上あるなら良いかな

[12185: 匿名さん]

さらぽかは不明だかデシカは下記。
定格200ｍ3/ｈ
夏ＣＯＰ4.42（全熱）除湿能力2.7ｋｇ/ｈ
冬ＣＯＰ7.5（全熱）加湿能力1.5ｋｇ/ｈ
再熱除湿は最高の日立でも効率は2.0程度。

[12186: 匿名さん]

間取りも決めてなくて契約を迫られました。不信感でいっぱいです。

[12187: 匿名さん]

>>12186 匿名さん
そんなの一条工務店だけじゃないよ？気に入らなければ他所で建てたらいいだけ

[12188: 匿名さん]

＞12186
世の中を舐めてる？
金を払わずにやって貰えると思ってるの？
見積無料は嘘です、無料の物は有りません、誰かが必ず負担してます。

[12189: 匿名さん]

＞12186
間取りは＞12186が決めるものです。
請負側のH.Mは＞12186の考えてる事は分かりません。
＞12186が間取りや仕様を決めて予算を示し、H.Mが受ければ請負契約が成立します。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
家の発注者は素人で仕様などを決められませんから設計を委託する事になります、設計の請負契約をする。
設計、監理の請負契約は通常は注文住宅価格の10～15％です。
大手ハウスメーカーの多くは独自工法が有り完全な注文住宅でなく、規格内のセミ注文住宅です。
規格内で設計しますから設計時間は短く出来ますから安価に出来ます。
最初に設計の請負契約（各社名称は不明）をして間取り等相談して仕様を決めて行くのが普通の大手ハウスメーカーだと思います、仕様の詳細が決まったら施工の請負契約（本契約）をする。
一条は100円と聞いてます（不成立なら返却される？）、住友林業は5万円と聞いています、他は知りません。
施工の請負契約で何千万円の契約を迫られたなら拒否するべきです、設計の請負契約もどきの契約は受けないと相手は真剣に対応してくれません。
設計の請負契約もどきは無料から色々有り判断は難しい曖昧な部分です。

[12190: 匿名さん]

12189さん、一条は契約時に『百万円』払うそうです。

[12191: 匿名さん]

ごめん、「万」が抜けました。

[12192: 匿名さん]

因みにその100万は契約金だが単に報酬で取られるんじゃないのは知ってるよね？

[12193: 匿名さん]

＞１２１８８さん、契約しないと間取りも作ってもらえないのですか？
間取りによって金額は変わると思いますが？

[12194: 匿名さん]

＞12193
＞間取りによって金額は変わると思いますが？
＞12189を読んで理解すれば分かります。
間取りだけで金額が出ると思うのは大間違い。
間取りで金額を出し施工の請負契約を迫るハウスメーカーは危険。

[12195: 匿名さん]

一条工務店の見積もりは最初に言ってきた見積もりから大きく外れなかったよ。もちろん坪数増えた分は上がるけどね（笑）オプション代も予め入れてるからウチは100万もズレなかったよ

[12196: 匿名さん]

＞１２１８９さん、有難うございます。勉強になりました。

間取りどころか、仕様も、オプションも何も決めず金額だけの提示。
一体どんな家が建てられるのかも分からないままの契約です。
一条で建てたいと思っていた気持ちが、一挙に萎えてしまいました。

皆様の中には、間取りもオプションも金額も打ち合わせての契約だった方も
いらっしゃるようですが、一体なぜという思いが残ります。

[12197: 匿名さん]

一条は坪単価が決まっているし、オプションも価格が決まっているから
広さが大きく変わらなければ当初の概算と値段もほとんど変わらないよ。

そもそも明朗会計で値段がオープンになっているから、
施主自らが見積もることも可能。

[12198: 匿名さん]

金額だけではなく、営業スタイルに対しての不信感が一番問題か。
餌がなければ、食いつきたくない。

[12199: 匿名さん]

>>12198 匿名さん
わざわざこんな所に書くようなことかな？単に粗探ししてるようにしかみえない。

[12200: 匿名さん]

決算期に契約を迫るのは、やり方言葉の違いはあってもどこでもよくあること。

[12201: 匿名さん]

タマホームに早く追いつかなきゃね

[12202: 匿名さん]

４回会って、入居者の家見せてもらって　資金計画書持ってきて　わが社を信用いただけたと思うので
サインしてください　って言われたけど、これは正解？

[12203: 匿名さん]

＞12202
それ以上ただで何かして貰えると思う方がどうかしてる。
何の問題も無い、何が言いたいのか少しも分からない。
施工の請負契約のはずはないし、100万円の契約なら正解でも良い、嫌なら止めれば良い。

[12204: 検討者さん]

結局担当者次第なんだろうな。
俺は初めて会ったのが昨年10月。
宿泊体験して、要望に沿った間取りを4種類見積もってもらい、
銀行の営業とライフプランナー紹介してもらって、
約半年で10回以上顔合わせて、
そこで漸くそろそろどうですかって話になったよ。
断っちゃったけど。

[12205: 匿名さん]

＞12204
時間を割いて客に舐められ受注も出来ない、駄目営業の典型ですな。
駄目営業が増えると家が値上がりする。

[12206: 匿名さん]

今後の振込先は　ここになります。専用振込先ですって言われた。そこまではちょっと・・・・

[12207: 検討者さん]

>>12205 匿名さん
駄目営業だとは思わなかったよ。
舐めたつもりもないし。
偶然が重なって他にしたけどね。

[12208: 匿名さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[12209: 匿名さん]

＞１２２０３さん、

一条の「契約」は施工の契約ではない、のですか？

１２２０４さんのように他の方は、希望の間取りを作ってもらい、その間取りで金額を出してもらい、
工場見学へ行ったり、宿泊体験をして、何度も打ち合わせしてからの契約をされているようですが。
どうして人によって、こんなに差があるのでしょうか？

[12210: 匿名さん]

>>12209 匿名さん
多分一条工務店の間取りはは100万円払ってからってウワサが流れてるからただの粗探ししたい人の的になってるだけ。本当の所もあるかもだけど普通に二三個は間取り考えてくれてちょっと変更とかはしてくれる。その後ウチは契約したな

[12211: 実家はハイム]

>>12209 匿名さん
間取り、工場、宿泊、地盤調査は契約せずともやってもらえましたよ。
間取りは素人が考えたものに毛を生やした程度ですが。

[12212: 匿名さん]

数年前に建てた友人は、間取り、見学、宿泊体験、地盤調査までも無料だったと言ってた。
でも、最近は変わって先ずは百万円になったのかも。

[12213: 匿名さん]

https://www.ichijo.co.jp/knowledge/schedule/
>基本プランと、見積書、仕様書、スケジュールを確認の上、ご納得いただけましたら、契約書にご捺印をいただきます。

一条のサイトに、家造りのスケジュールがありました。我が家はたった一回の打ち合わせだけで、
上司と同席で契約を説得されて閉口しました。粗探しではないです。間取りも仕様もなく数字だけ。
もう、営業さんも一条工務店も信じられなくなりました。

[12214: 匿名さん]

>>12213 匿名さん
何度も同じ話をご苦労さまです。とんでもない営業で大変でしたね他所で建てたらいいと思いますよ

[12215: 匿名さん]

そうですね、同じ話になったのは反省です。打ち合わせを始めたばかりでサイトは
チェックしていなかったので。最初の投稿を削除願い出します。すみませんでした。

[12216: 検討者さん]

>>12212 匿名さん
間取りも地盤調査もやってくれますが、
営業がやるだけなので、正式な物ではないですよ。
宿泊体験、工場見学は可能。

[12217: 検討者さん]

>>12213 匿名さん
>もう、営業さんも一条工務店も信じられなくなりました

たった一回の打ち合わせしかしてないのに信じるも何もないのでは。

[12218: 匿名さん]

いくら説得されても間取りも決まってないのに契約する人なんて居るの？

そんな人居ないだろうから実害ないのでは？

[12219: 口コミ知りたいさん]

一条の太陽光発電って大丈夫？
あれは絶対リコールでしょ！
断熱性をあげても火事になるリスクが残ってるのはダメなんじゃない！
家は性能？火事はいいの？

[12220: 匿名さん]

え！！
やばいね！！

－－－－－
消費者庁の報告書では国内の住宅等の屋根に設置されたソーラーパネルは2,374,700棟に上るとされており、これら全てのソーラーパネルで発火の危険性があることが指摘されています。特に内11万の太陽光発電システムに採用されている「鋼板無し型」ソーラーパネルについては、発火に伴い屋根への延焼事故が発生したことから、パネルの変更や応急点検を行うことを要請しました。

そして、一条工務店の住宅屋根に設置されているソーラーパネルは全てこの延焼が確認された「鋼板無し型屋ソーラーパネル」となっています。

一条工務店では2010年以降、ソーラーパネルをターンキーシステムという形でアルバック製のソーラーパネル製造ラインを購入し、ソーラーパネルを自社の関連会社であるHRD（日本産業）で製造しています。そして、一条工務店では初期費用ゼロで太陽光発電システムを導入可能な夢発電などの仕組みを作り、ピーク時には一条工務店が施工する住宅の約9割でソーラーパネルの設置を行ってきました。消費者庁の報告書に従うならば、2011年以降に引き渡しを受けたほぼ全ての一条工務店の家は発火・延焼リスクが他のパネル設置形態に比べて高い状態にあると言えます。

[12221: 口コミ知りたいさん]

>>12220 匿名さん
お願いしたら仕様は変えれますか？
ずっと住む家なので、発火・延焼リスクは避けたいです。

[12222: 通りがかりさん]

>>12221 口コミ知りたいさん
オプションで鋼板つけられますよ。十数万程度。仮契約者です。

[12223: 口コミ知りたいさん]

>>12222 通りがかりさん
ならいいかもo(^-^)o
あとは不燃材？もつけれるんですよね？
電気屋さんいわくココの方が大事と聞いたので！

[12224: 検討者さん]

>>12222 通りがかりさん
屋根の裏側に鋼鈑なんて入れたら
熱橋になりませんかね

[12225: 検討者さん]

>>12220 匿名さん

[12226: 名無し]

そもそも屋根に太陽光パネルなんか載せるからこんな事になる。
夏場は発電モニターでは無く屋根の太陽光パネルが燃えてないかを見ないといけない。
今の売電単価じゃ殆どトータル赤字だし壊れて撤去もお金掛かるし屋根だって痛む。

[12227: 口コミ知りたいさん]

>>12225 検討者さん
技術的に問題がないというその技術的資料はどこのサイトを見れば分かりますか？おそらく長い年月を経て接続不良を起こし発火を起こしているので、そもそも発火した時に火が回らない様に不燃材料で仕切らないと危ないと思いますが…。技術的に問題がないのであれば、火災になった時は全て一条が保証するって言ってくれれば安心しますが…。

[12228: 評判気になるさん]

技術的に問題ないのなら、火災時建替の一条保証が出来るはず！色々と太陽光や家具などなど社内でまかなっているから、保証も社内でするかも！
しかし全て社内でしてると怖い。
第3者が検査や確認してないと…。

[12229: 名無し]

>>12228 評判気になるさん
全額火災保証なんて現実的にしないでしょ。
そんな事するくらいなら無償撤去、補修した方が安上がり。
夏が来る前に自費で撤去した方が不安も無くなるし良いですよ。

[12230: 匿名さん]

大勢の人の犠牲（エコ賦課金）で太陽光の制度は成り立っている。
都合が悪い事態が起きたとしても採用した人の自己責任（役所も責任は設置者としてる）です。
ギャーギャー騒いで責任を逃れ、儲けだけ甘受しようとするのは虫が良すぎる。

[12231: 通りがかりさん]

>>12224 検討者さん
素人なのでわかりませんがパネル下ならどうなんだろう。設計さんに聞いてみます。

[12232: 匿名さん]

屋根の裏側に入れても延焼は防げない。
オプション鉄板は太陽光の裏側に入れるのだろ。

[12233: 評判気になるさん]

>>12230 匿名さん

儲け？大金を払って購入する以上、不具合の可能性があるなら治してもらうのは当たり前！自動車の不具合も同じ。

人間だし、全てにおいて完璧はなくお互い寄り添っていく事は大切だが、悪い所は悪い！駄目なもの駄目！そういった事にしっかりと対応してリコールをしている会社は誠心誠意・正直さを感じるし、許せる！
そのままの方が人としてどうかと思うし、腹黒い所が見えて虫が良すぎる。

[12234: 匿名さん]

>>12228 評判気になるさん
火災保証なんてしてもらっても
火事で死んでしまえば元も子もない

まともな国内品に無償交換でないと安心出来ない

[12235: 匿名さん]

＞12233
世の中には完璧な物は存在しません。
車も完璧で無いから事故も起きて人も死ぬ。
出来るだけ人が死ぬことがないように定期点検などが有るが完璧ではない。
必ず事故は有るから保険も存在する。
車の事故も所有者の責任は免れない、いくら業者に点検させていても責任が有る。

[12236: 検討者さん]

>>12227 口コミ知りたいさん
一条工務店に聞いてください。
関係者ではないので。
一条工務店に限らず、未来永劫全てを補償する会社なんて存在しません。
これは太陽光パネルに限らずですけどね。
50年、100年経った時の劣化まで補償しないなら不安だ！というなら家電製品全般を使用出来ませんね。
経年劣化による火災まで否定できる設備はあり得ないので。

[12237: 検討者さん]

>>12233 評判気になるさん
一条工務店の太陽光パネルのどこに不具合があるんですか？
不良品なら交換は当然だというのは同意見です。
一条工務店の太陽光パネルは発火も火災も0件なのに、なぜ不具合があると言えるのでしょうか。

[12238: 匿名さん]

他人に責任をなすりつけるなら持ち家など持つなよ、所有すれば色々な責任が生じる。

[12239: 名無しさん]

>>12232 匿名さん
一条の太陽光は屋根一体型だから屋根の裏じゃないかな

[12240: 匿名さん]

まあ一条の夢発電はかなり強引な営業してたみたいだから自己責任と言われても納得出来ない施主多いだろうな

絶対に損はしない、
申し込まない人は居ない、
申し込まない人は頭がどうかしてる
などと言ったり
あまり説明せずに捺印させたとか当時よく聞いたよ

この話もめそうだな

[12241: 通りがかりさん]

>>12239 名無しさん
ルーフィングの上にガルバらしいがダメ？

[12242: 評判気になるさん]

所有すれば責任が生じる。
正しいと思います。ただし、その責任を持つためには今後どの様な維持管理が必要なのかを知っておく必要があると思います。今、何が問題なのかを知っておく必要があると思います。それが自己責任をとる上で必要だと思いますし、販売している側にも事の重大さを理解しておいていただきたいと思います。重大でないなら技術的に問題のない理由をお住まいの方々に具体的に教えていただきたいです。
過去に火災はまだ起きていない。
技術的に問題ないけど10年後以降から点検が必要になるかも？
その情報だけではかえって不安です。
先程、ありましたが家を買って火災が起きて死んで責任を取る様なものを販売されている可能性があるのであれば、買主が悪いのでしょうか？
太陽光発電の火災の写真を見るとゾッとします。大げさかも知れませんが命に関わる可能性があるのであれば、責任のなすりつけあいをする前に、お互い協力して問題解決することの方が先決に感じます。

[12243: 口コミ知りたいさん]

>>12241 通りがかりさん
ダメでしょうね

[12244: 検討者さん]

>>12242 評判気になるさん
点検が必要になるのは、消費者庁からの通達によるもので、
一条工務店に限らないし、一条工務店が必要になるかも？と言ってるわけではないですよ。
保証期間外に火災が起きるかも！ってそれは何に対しても同じ。
給湯器にせよ、ヒーター関係にせよ、
適切なメンテナンスを行わなければ劣化して火災が起きる可能性があるのは同じ。
壁の中の配線だってそう。
適切な機器の使用、メンテナンスを行わなければ発火する可能性があります。
だからと言って全て剥き出しの配線にする人がいますか？
適切なメンテナンスを行っても発火するなら問題ですけどね。

[12245: 口コミ知りたいさん]

>>12235 匿名さん
世の中には完璧なものは存在しません。
車も完璧でないから事故も起きて死ぬ。
出来るだけ人が死ぬことがないように定期点検などが有るが完璧ではない。
必ず事故は有るから保険も存在する。
車の事故も所有者の責任は免れない、いくら業者に点検させていても責任が有る。

あくまで真っ当のようで当人ではない第3者の意見に感じます。
いくら自己責任であっても、物を創り出す人・会社はそうであってはいけないと思う。
快適に安全に安心出来る事を願って物や住宅をつくりだし、間違いがあった時は素直に認め最大限の努力をし答えるべきだと思う。
その時にはこちら側は相手に対し、認め、最大限に協力するべきだと思う。

[12246: 口コミ知りたいさん]

>>12244 検討者さん
一条工務店が必要になるかもではなく、その仕様で施工しているところ全てが必要だと思います。
一条工務店に限らずですし、一条工務店のような大きな所が先導して行うことで全ての施工会社にその大きな背中を見せることができると思います。
壁の中の配線は不燃材で囲まれています。同じように太陽光発電にも同じ処理を施すべきです。

[12247: 検討者さん]

>>12246 口コミ知りたいさん

確かにそうかも

[12248: 名無しさん]

>>12244 検討者さん

全く解決にもフォローにもなってないけど。

[12249: 検討者さん]

>>12248 名無しさん
解決もなにも、現状一条工務店の太陽光パネルに問題は見つかってないからね。
他社製品で発火しているだけ。

[12250: 検討者さん]

>>12246 口コミ知りたいさん

その通りです。
一条工務店も別途点検の案内をすると言ってます。
何か一条工務店に限った問題があるでしょうか？

[12251: 口コミ知りたいさん]

一条工務店に限らずと言っておりますが…。

[12252: 検討者さん]

>>12251 口コミ知りたいさん

このスレの一条工務店批判に対してです。
>12246に対してはその通りだと言ってます。

[12253: 口コミ知りたいさん]

>>12252 検討者さん
失礼いたしました。
喧嘩するつもりはありません。
批判ではなく正論を言っているつもりです。
今や日本を代表する住宅メーカーだからこそ模範とならなければいけないですし、利や損得に走らずお住いの方のことを考えるべきだと思います。
中途半端に守れば改善されません。その優しさは人や会社をダメにします。もっといい会社になってくれた方が良くないですか？
その通りと思っていただく部分があるのであればそこを改善すれば良い話です。
決して批判ではありません。誤解を招き申し訳ございません。

[12254: 匿名さん]

命に係わる問題を全て規制すべきだとしたら、
車が法定速度以上のスピードが出るようになっているのも規制したほうがいいね。

太陽光パネルが発火して火災に至る確率より
法定速度以上のスピードを出して交通事故に遭う確率のほうが遥かに高いから。

[12255: 匿名さん]

>>12254 匿名さん

屁理屈にしか思えない。もし一条がこの人みたいなコメントを発表したらどうなるだろうね。

[12256: 匿名さん]

一条は法律に従い対応すれば良い事です。
信用を失い顧客が減り会社の利益を損なう事がないように社会的な対応も必要です。
しかし自分の利益だけを主張する利己主義者には断固たる姿勢を見せないとなりません。
近い国の例もあります、貰えるなら何度でもあらゆるクレームを並べて謝罪と言いながらしつこく金品をせびります。

屁理屈を並べてるのは太陽光を採用した一部の利己主義者です。
載せてる奴に責任はあります、役所も持ち主の責任としてます。
責任を他になすりつけようと屁理屈を並べて損害が自分に出ないように必死です、無責任極まりないです。

[12257: 評判気になるさん]

>>12256 匿名さん
一条工務店の方ですか？
そちらも必死ですね！

[12258: 匿名さん]

>>12256 匿名さん

火災に関わるリスクはオーナー側がしっかり調べず無知のまま一条を信用して載せたのが悪いって言いたいの？

[12259: 匿名さん]

＞12258
悪い良いとは別問題。
車でも何でも責任は所有者に有る、不具合が有れば所有者が責任を負う。
所有者は見極めてから所有する、見極めの失敗も当然有る、失敗したからと他に責任転嫁は出来ない。
業者は失敗品を売ればユーザーの信頼を失い、業績が悪化する、しかし過失が無ければ法的な責任は無い。
何が何でも金品をせがむのは近い国の人と同じ、軽蔑に値する恥ずかしい行為です。

[12260: e戸建てファンさん]

金品をせがむつもりはそんなに感じられないけど！
どう自己責任を負っていけばいいのか。自分達家族が住むお家がどんな状態でどうすれば良いのかを知りたかったんじゃない。

法に触れなければ良い？
法に法にと言っていますが、心がないですよね。
大きな買い物だからこそ心通わせて、信頼した結果が法的な責任はない！ですか？


挙句の果てには軽蔑に値する恥ずかしい行為とまで言われる始末。可哀想ですね。

[12261: 匿名さん]

＞12260
太陽光を自分で選択してるのに他に責任転嫁しようとしてる＞12260には心がない。
法的に責任が有るのは太陽光を所有してる人です。
法的に責任が有るのに責任転嫁するのは恥ずかしい行為です。

[12262: e戸建てファンさん]

>>12261 匿名さん
建築会社側の説明責任が果たせていない場合、もしくは当初こうなる事を予測出来なかった場合でも、法的に所有している方に責任があるという事はわかりました。
理解します。

太陽光発電をつけている一部の方と言われていますが、ほとんどの方がつけていますよね！つけていない方の方が一部だと思いますので、ほとんどの方に責任がありますね。
60,000件以上のお客さんがいると思うけど、みんな現状を知ってるのかなぁ？
製品の良し悪しだけの問題じゃないから、自己管理って言っても難しいですね(-.-)

[12263: 匿名さん]

＞太陽光発電をつけている一部の方と言われていますが
＞何が何でも金品をせがむのは近い国の人と同じ、軽蔑に値する恥ずかしい行為です。
上のような方は僅かで一部、ほとんどの方は冷静に対応する。

[12264: 買い替え検討中さん]

どうしたものか

[12265: 匿名さん]

＞12262
太陽光発電システムは故障も有りますしメンテが必要です。
火災の件の通達で10年過ぎのメンテは必須ですから情報に疎い方でも知る事になる。

[12266: e戸建てファンさん]

>>12263 匿名さん
普通、冷静に対応出来ますか？(-.-)
火災になったら嫌だし、そんな事が起きたら現状説明・対応策をしっかりと教えてもらわないと無理でしょ！
12263の方の方が一部じゃない！
全く賛同されていないし！

[12267: 匿名さん]

＞12266
騒いでるのは＞12266と僅かな一部です。
60,000以上の顧客が騒いでいれば大騒ぎになりニュースにもなる。

[12268: 匿名さん]

>>12261 匿名さん
至極最もだと思います。

[12269: 匿名さん]

>>12266 e戸建てファンさん
よっぽど変わり者じゃなかったら大人なんだし冷静に対応するさ。騒ぎたてるほどの事ではないかな乞食みたいにはなりたくないからね

[12270: 匿名さん]

12267から12269さんに返答（同じ方？）
正直、お客さんは知らないだけだろうね！建築会社からすると隠したいだろうし！
一般のお客さんには
『大丈夫ですよ！点検しますから！』
っていえば建築知識もなく、わからないから
『任せます！親切ですね！ありがとう』
ってなるもんね(^^)
火がまわらない様に省令準耐火構造にしているのに、屋根部分は普通の火が入り込む木造住宅。着火したら本当に危ないと思うからしっかりと点検することをお勧めします。接続部分等もしっかりとね！何か特別な仕上げで屋根部分に不燃材を入れていたらまだ火がまわりにくいので、良いのですが…。
今後、建築会社が綱板無し型ソーラーパネルから標準仕様を変更（綱板有りや不燃材を挟む等）してたら間違いでしたって事になるし、現時点で本当に技術を知っている者からすると信用ならないもんね！築10年?築20年で大きな問題にならない事をお祈ります。

※ちなみに築15年前後くらいで火災になっているのが多いらしく、この綱板無し型屋ソーラーパネル搭載のお家が多いそうです。127件？
一条さんは8年前くらいから本格的に太陽光に力を入れているそうです。今、築8年。

[12271: 検討者さん]

技術的に問題ないって言ってるから、部材の変更とかしないでしょ！変更してたら駄目だったって事でしょ！？

[12272: 匿名さん]

>>12259 匿名さん
なんて都合のいい…もうちょい調べて。

[12273: 検討者さん]

>>12272 匿名さん
ですよね！
都合が良すぎます！
でもそれを言うと
『何が何でも金品をせがむのは近い国の人と同じ、軽蔑に値する恥ずかしい行為』
と言われるんですよね！
差別的発言ですよね！
こっちが軽蔑します！

[12276: 匿名さん]

荒らしはほっときましょう。

[12277: 匿名さん]

＞12273
軽蔑するのは太陽光を自分で選択してるのに他に責任転嫁しようとしてる人です。
法的に責任が有るのは太陽光を所有してる人です。
法的に責任が有るのに責任転嫁するのは恥ずかしい行為です。

[12278: 匿名さん]

>>12277 匿名さん
スーパーの惣菜で魚の小骨が入っててキレてたおばさん思い出した。めっちゃ人がいる中店員を怒鳴りつけてなんておかしな人なんだろう自分はああはなるまいと思ったよ。

[12279: 匿名さん]

>>12277 匿名さん

信用して買った高級車が火災など命の危険の恐れがあるとなったら、オレなら困るし自動車メーカーに直して欲しいと求めるけど。
もし自動車メーカーがユーザーの自己責任と言ってきたらそのメーカーはダメなメーカーだと思う。

[12280: 名無しさん]

食べ物の中に異物混入で販売中止になった事がある。ちゃんと公表してシステムを改善し、その上で世の皆様に理解していただき販売再開した。消費者思いである。この方達は買った消費者の責任とは言わない。貴方達は責任を重視し、消費者思いではない！

[12281: 評判気になるさん]

建築会社サイドの保身よね！
責任どうあれ
最終的に消費者思いじゃないと続かなんよ！

[12282: 匿名さん]

＞12280
＞食べ物の中に異物混入
話がずれてる。

[12283: 評判気になるさん]

>>12278 匿名さん
＜スーパーの惣菜で魚の小骨
話がずれてる。

[12284: 匿名さん]

＞12279
貴方が今乗ってる車も命を脅かす危険性が有る。
だからリスクを減らすために定期点検が怠ってはならない。
当然自主点検もしなければならない、常識です。
貴方の責任でメンテナンスなどを実施する義務が有る。

[12285: 匿名さん]

＞12280、＞12281
近い国のように言った者勝ちが通ると世が乱れる、不公平な世になる。

[12286: 匿名さん]

>>12284 匿名さん

あのさ。わざと論点ずらして誤魔化してる？

[12287: 評判気になるさん]

>>12284 匿名さん

もうその話はいいです。

[12288: 匿名さん]

>>12284 匿名さん

構造的に火災の危険がある車の場合はどうなの？

[12289: 評判気になるさん]

>>12288 匿名さん
リコールが出てますよね！
ボイラーとかも以前リコール出してましたし、先日はエアバッグのリコールがあり修理してもらいました！

[12290: 検討者さん]

自動車とかは会社がしっかりとしているから消費者思いですよね！(^^)

[12291: 匿名さん]

どことは言わないけど

ずさんな工事をしてもこれは標準施行内ですと逃げるばっかりするメーカーあるよね

[12292: 匿名さん]

住友林業でもあったよね。

何だかんだで会社側は逃げまくっていたが、
blogで世間に情報拡散されたおかげでblog閉鎖と引き換えに修繕してた。
表沙汰になっていないだけで、こんなの当たり前にあるんだろうなと思った。

[12293: 評判気になるさん]

うちはエコキュートの不具合があり、リコール対象で無償で直していただきましたよ！

[12294: 評判気になるさん]

>>12292 匿名さん
でも住友林業さんは最終的に修繕しただけ
さすがですよね！

[12295: 匿名さん]

あの住林の件を見ると、blogで拡散させていなかったら
表沙汰になっていなかったら修繕なんてしてなかったと思うよ。
積水のネズミ裁判でもトンもない主張をしているし、
ハウスメーカー、工務店なんてどこも信用できる会社ではない。

[12296: 匿名さん]

＞12288
燃料はガソリンですから火災の危険は常に有るがリコールにはならない。
短期間で燃料パイプやシール部劣化して漏れる可能性が有ればリコールになる。
例えばブレーキパッドは減って危険になるがリコールにならない、定期点検などで早めに交換する。
燃料パイプ等の劣化も10年以上経てから危険になる事も有る、想定していなければリコールになる。
想定していれば劣化前に交換するからリコールにならない。

[12297: 匿名さん]

明らかな欠陥は直すのが当たり前。

[12298: 評判気になるさん]

>>12297 匿名さん
なるほど！

[12299: 匿名さん]

>>12298 評判気になるさん
どういう事ですか？

[12300: 評判気になるさん]

>>12299 匿名さん
ごめんなさい！
12296さんに納得してしましいました！

[12301: 匿名さん]

>>12296 匿名さん

もう滅茶苦茶だな。ちゃんと考えて書き込んだらどうだろう？

[12302: 戸建て検討中さん]

床暖房は本当に光熱費が安いんだろうか？

[12303: 名無しさん]

熱効率はいいと思うよ！
でもここは消費者思いじゃないから残念！
今頃後悔しても遅いけど…。

[12304: 匿名さん]

>>12302 戸建て検討中さん

安くないよ
床暖房の中では安いだけ
アイスマでエアコン暖房してる人がエアコンの方が安いという結果出してる

[12305: 匿名さん]

>>12304 匿名さん
その通り。エアコンより床暖房の方が心地いいから全館床暖房続けてるけどエアコンの方がもちろん安いよね。金ばっかり気にする人はまず一条工務店じゃ建てられないよ。

[12306: 匿名さん]

金額気にしたら太陽光パネル一体型屋根とか床暖房とかコスパ悪いから出来ないもんね

[12307: 名無しさん]

太陽光の件もあるから、床暖房もこわいけど…。

[12308: 一条、ハイム検討中]

>>12306 匿名さん
そうだね。床暖房の中でコスパいいだけだから金だけ比べるならやめといた方がいい。
太陽光は今は1キロ18か19万程と聞いてるから昔と比べたらめちゃくちゃ安いけどリスクもあるそれがのめないならやめといた方がいい。

[12309: 匿名さん]

>>12305 匿名さん
金を気にするから高気密高断熱＝一条なのでは？
特にランニングコスト

[12310: 匿名さん]

問題になっている鋼鈑無し太陽光パネル
これが設置されてる物件の大半は一条
そして一条で太陽光を設置した物件の大半は綱板無しパネル

ここまで極端な場合、国も大多数が一条であることは把握してるだろうし、発表前に一条に話をしてるだろう(通常は製造メーカ、この場合は一条)
国が言ってる事に妥当性無いなら意義も言えるし、まともな主張なら発表内容を変えてもらう事も出来る

発表内容には一条も合意してると考えるのが普通
鋼鈑有りの物に比べ危険性リスクが高いのは事実だろうから早めの点検／工事／撤去が妥当だろう

他社と比べてオリジナリティがあると言うことは同時に高いリスクも伴う
特に住宅は30年以上の長いライフサイクル
時間が長すぎて加速度試験の類もあまり役に立たず想定外の事案が起こるのが常
住宅や住宅設備の設計はみんな知ってる話

かと言って確立された技術だけ使っていれば何の進歩も無い
何度も痛い目にあうかも知れないが
これからもどんどん新しい事にチャレンジしてもらいたい
そんな人達が居ないと進歩は無い

[12311: 匿名さん]

>>12309 匿名さん
ウチはまず嫁様からタイルそして暖かい家にしたいという要望あったので調べたら一条になった。ランニングコストはどっちかというと後からついてきた良いオマケかな。
確かに住林やミサワも検討してたけどウチは平屋でバリアフリーにしたかったからあまり蔵とか興味なかったのもひとつ。最後まで迷ったのは住林であの床や雰囲気が木ってのに惹かれたけどウチは土地が100坪程で40坪程しかないのであんなにカッコよくならないから性能で選んだ感じ。床暖もうそろそろ切るけどやっぱりいいよ。←自慢とかじゃなくて感想です。

[12312: 匿名さん]

>>12310 匿名さん

新しい事にチャレンジするのは勝手だが、近所にそんな危険な家があるのはハッキリ言って心配だし迷惑だ。1日でも早く撤去して欲しい。

[12313: 匿名さん]

女性の好きなタイルって室内の名古屋モザイクとかサブウェイタイルとかじゃないのか…

[12314: 匿名さん]

>>12313 匿名さん
そりゃひとそれぞれだろ。ウチはまず平屋が条件だったしタイルも。寒がりだから全館空調から入り床暖房へ一条へ辿り着いた

[12315: 積水ハウス・住林・一条で悩む]

>>12311 匿名さん
平屋で40坪もあったら、住林なら相当格好良く出来てるよ！設計・営業次第だけど…。デザイン性は一条はダサいし、みた感じ同じ外観の家しか出来ないもんね！なんか近くに同じ家が出来るのは嫌だなぁ！外観がもっと良ければいいのだが…。悩むぅ?！

[12316: 実家はハイム]

一条は平屋が安いから住林とは予算が変わるのでは？

[12317: 名無しさん]

安物低耐久ホワイドウッドの家なんて住みたくないよ。
金太郎飴みたいな家ばかりで何が良いの？
床暖なんてどこのメーカーも付けれるし、余程の寒冷地でない限り、全館なんかにこだわる必要なし。

[12318: 検討者さん]

確かに平屋なら一条は安いので良いかも。
面積計算だから大手メーカーよたいに割増にならないしね。
私も昨年平屋建てるのにかなり悩んだ。
一条工務店は断熱材も沢山使ってるしオール樹脂サッシ、全館床暖房、タイル外壁にしても安いであの価格は魅力。
ただ個人的に外観デザインと内装デザインに魅力がない。
近所に一条工務店の家が建つと色違いの同じ様な家になってしまう。
i-smartで検討していたけど瓦も選択出来ないし値段に惹かれて悩んだが結果辞めた。
コスパは良いと思うんだけど。

[12319: 匿名さん]

酷い言われようだね。ダサい、安物、金太郎飴。ここの人達はよっぽどカッコよくて高級感のある個性的な家に住んでるんだろうな。他人様が建てた家をそんだけク〇みそに言う神経を疑うわ。

[12320: 匿名さん]

積水、住林、一条って

木造なら住林に決まってるじゃん

[12321: 戸建て検討中さん]

北海道と本州とでは断熱の厚さ違うんだろうか？

[12322: 匿名さん]

寒冷地仕様が有る。

[12323: 匿名さん]

住林はコスパが悪すぎる。
デザインにいくら出せるかだな。

我が家はデザインより性能重視だから一条にしたわ。

[12324: 匿名さん]

>>12323 匿名さん
コスパが悪いから悪いとかなんだそれ。（笑）
坪40万の家で同じ温度、湿度の条件で、30年間光熱費の差額が一条の本体価格より下回れば40万の家がコスパ高いよな。
一条の質感なんて大した事ないんだからさ。

[12325: 検討者さん]

規格品なら安いし、オーダーメイドなら高い。
それは当たり前の話。
コスパ求めるなら建売一択でしょ。

[12326: 匿名さん]

>>12324
＞30年間光熱費の差額
コスパ光熱費だけではない。
金には換算出来ないが快適性もコスパです。
寒い家で厚着して光熱費を節約してる家はコスパが悪い。

[12327: 匿名さん]

>>12324 匿名さん
エアコンの不快な風やその事による乾燥
頭が暑く足が冷たいなどの不快感からの解放等があるから一概には言えんよ

[12328: 匿名さん]

一条を馬鹿にする人はどんだけいい家に住んでるのかな？自分は一条を検討して結局高気密高断熱を得意とする工務店で建てたが値段はそう変わらなかった。住設が選べるかわりに少し安っぽくなったのはちょっと後悔してる。みんなどんな家住んでんの？

[12329: 匿名さん]

氷点下ならない地域なら室温22度くらいの時湿度40%下回らないわ

[12330: 匿名さん]

＞氷点下ならない地域
沖縄と九州、四国の平野部だけです。

[12331: 匿名さん]

>>12326 匿名さん

同じ条件と書いてあるから、どこ行っても同じ温度は最低条件じゃないか？
靴下2枚重ねでスリッパ履いて着る毛布着て生活してトイレや風呂行くのに寒い寒い言って我慢して光熱費は一条とトントンみたいな話ではなく
暖房入れたら家全部快適になって本体価格は安くて死ぬまでに一条の家でかかるコストより安いって事でしょ

[12332: 匿名さん]

うちの地域半月以上最低気温マイナスになってようやく湿度50%未満になったわ

[12333: 検討者さん]

住林持ち出して一条批判する人は一条に親でも殺されたの？w
自分が建てた家に自信持ってるならわざわざこんなところで張り合う必要ないでしょ

[12334: 匿名さん]

＞12331
効率が悪くても暖房器等でガンガン暖房して温度、湿度を同じにするのでしょ。
冷暖房費の差額30年分の方が安ければ得と主張してる。
快適性は気温と湿度だけ合わせても同じにはなりません。

[12335: 匿名さん]

他のメーカーに性能で追いつかれ、自由度低い一条はそのままじゃ負けるから性能を上げた
現在の蓄電池の様に、価格が性能に見合ってないけど
今より性能低いアイスマ初期の施主が性能が悪いと文句言ってるの見た事ないから、初期の価格と性能のバランスの方が良いのだろう
今の一条は昔の自分にも負けてると思う

[12336: 匿名さん]

＞他のメーカーに性能で追いつかれ
断熱性能のことかな？
それだけでは追いついた事にはならないね。
素人では区別出来ないから差別化は出来ないがツーバイフォーの弱点のフォロー等は他メーカーは追いついていない。

[12337: 匿名さん]

>>12336 匿名さん

ツーバイ限定なのかw
ツーバイ、従来、鉄骨は好みも入るからそこは抜きでw

[12338: 匿名さん]

>>12335 匿名さん
因みに性能(断熱気密)は進化してるぞ

[12339: 匿名さん]

>>12326 匿名さん
寒けりゃ厚着する。当たり前だと思うけど。それを金かけて家の性能上げて半袖半ズボンで過ごすのがコスパいいとは思わない。ましてや火災やミルフィーユだろ。

[12340: 匿名さん]

確かに太陽光の問題考えたらコスパはダメだな

[12341: 匿名さん]

>>12338 匿名さん

だから昔の自分にコスパで劣ると言っている

[12342: 匿名さん]

厚着がコスパ悪いっていうなら家族で体感すごい違う場合どうするんだろうね？
1番寒がりの人が薄着で生活できるようにして他の人は下着ですごすのだろうか？

[12343: 匿名さん]

>>12342 匿名さん
すげー思考回路だなおまえ（笑）
普通半袖半ズボンと長袖にあわせるだろ( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!

[12344: 匿名さん]

>>12342 匿名さん

やれやれ(*´-`)

[12345: 匿名さん]

はじめましてー！
自分はコスパで劣っても快適さがアップしてるから納得して建てたけどな。ウチは2軒目で一軒目は10年ちょい前にタ〇ホームで建ててたけど節約に節約を重ねて作ったのでもちろん嬉しかったけどもうちょっといい家にしたかったなと思ってました。10年たち収入も上がったのもありもっと住みごごちのいい家を求めて一条にした結果めちゃくちゃ住みごごち上がって満足してます。

[12346: 匿名さん]

>>12343 匿名さん

極度の寒がりを舐めてもらっちゃ困るぜw
凄い暑がりが半袖半ズボンで過ごせる時にヒートテック+長袖+上着+毛布くらいだからな！w
ちなみに夏は室温28℃でも寒い

[12347: 匿名さん]

>>12346 匿名さん
大変ですね

[12348: 匿名さん]

>>12347 匿名さん

そうなの大変なの
だから、厚着した方がコスパ良いのよ

[12349: 匿名さん]

>>12337
＞ツーバイ限定
弱小H.Mを除いてツーバイ以外で1条並みの断熱性のH.Mは有るか？

[12350: 匿名さん]

>>12348 匿名さん
寒い家の人は大変だね

[12351: 匿名さん]

>>12348
コスパは光熱費だけではない。
厚着は快適性が劣る。
快適性は金額に出来ないが快適な方が総合的にコスパが良い。
細かい事になるが室内着や布団などは洗濯替えを除けば同じ物で済むから安上がり、夏物冬物の無駄スペースも不要。
衣替えの準備の手間も減り時間が節約出来る。
1年中、温湿度を制御すればインフルエンザもかかり難い医療費も節約出来る。
カビ、ダニ等も発生し難いから掃除が楽で余分な洗浄剤も不要で節約出来る。
色々の手間が減って時間が節約出来るのが一番コスパが良い。

[12352: 匿名さん]

>>12351 匿名さん

衣替えの時間？ 外出用の服は衣替えしないの？もしかして年中家から出ないの？

一年中同じ温度湿度の方が免疫力や抵抗力って上がるの？ 軟弱な身体にならんのかいな。

[12353: 匿名さん]

>>12351 匿名さん
10年使い捨て太陽光でコスパ良い訳ない

[12354: 匿名さん]

>>12351 匿名さん

快適性を安い坪単価で実現するためにフィリピン製の残念な家。しかも金太郎。しっかり見劣りする部分があるので、それならコスパいいとは言えないかと…

[12355: 匿名さん]

>>12351
>衣替えの準備の手間も減り時間が節約出来る。
喰いついた、減るだけです。

[12356: 検討者さん]

海外で大量生産されたユニクロみたいなので良ければいいんじゃないですかね。
コスパいいし。

[12357: 匿名さん]

>>12354 匿名さん
サイディングよりは自分は高級感があって好き

[12358: 匿名さん]

>>12352 匿名さん

12346：匿名さん
[2019-04-03 01:39:40]

>>12343 匿名さん

極度の寒がりを舐めてもらっちゃ困るぜw
凄い暑がりが半袖半ズボンで過ごせる時にヒートテック+長袖+上着+毛布くらいだからな！w
ちなみに夏は室温28℃でも寒い

↑寒い家に住んでる人のコメントです。突っ込んであげてください

[12359: 匿名さん]

>>12358 匿名さん

そういうマウント来ると思ったが、現在室温24℃で余裕でその状態よw

室内で薄着は外出時に着込む時間、帰って脱ぐ時間がいるし、部屋着と外出用の服といるから洗濯物増えるし、薄着の分電気代かかるし、言うほどコスパ良いか？
外出時にアウター羽織るだけくらいの状態で過ごすのが1番効率良いわ。
前の家に住む自分みたいに上着2枚重ねレベルの厚着だったら機動性悪いがちょっと上着きるだけで動きにくいとかない。
服の選び方悪いんじゃね？

[12360: 匿名さん]

>>12359 匿名さん
ちょっと何言ってるか分からない

[12361: 名無しさん]

>>12345 匿名さん

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/718655fe31551b543bfa6275b18e86cd

[12362: 匿名さん]

さらぽかが湿度40%を保つと仰ってる方は湿度計何使われていますか？
一条から貰う温湿度計と施主さんが良く使われているシチズンのは湿度低く出ると聞くので、本当は50%を保っているんじゃないかと思うのですが…

[12363: 匿名さん]

違っても5％程度ですよ。
エンペックスの湿度計は狂いやすいから毎年校正が基本になる。

[12364: 匿名さん]

>>12363 匿名さん

数値をよく出してる施主さんの見ると1番信用出来るとしているみはりん坊と5?10%くらい違いましたよ。
さらぽかの給気は50%台でした。
さらぽかの設定が違うのでしょうか？

[12365: 匿名さん]

>>12361 名無しさん
なんでタマホームの情報ここに貼るの？
理由はなんなの？

[12366: 匿名さん]

>>12364
＞1番信用出来るとしているみはりん坊
下記のようにみはりん坊の精度は良くないです。
くらし環境温湿度計 AD-5687（みはりん坊W）
相対湿度 ： ±5%RH(30%RH～69%RH)、±10%RH(20%RH～29%RH、70%RH～90%RH)、25℃時
エンペックスの湿度計
スパーEX　±2%RH(35%RH～75%RH)常温
EX　±3%RH(35%RH～75%RH)常温

[12367: 匿名さん]

>>12366 匿名さん

ありがとう。
みはりん坊は絶対湿度が出るから信用してると言ってたのかな？
エンペックスが狂いやすいとの事ですが、狂ってもプラマイ2%ですか？
ていうか常温って曖昧ですが、常温の定義書いてました？

[12368: 匿名さん]

絶対湿度は温度と相対湿度から演算してるだけと思います。
狂っていない時でプラマイ2%です。
常温の定義は記載有りません、一般的な室温なら問題はないと思います。
湿度はほとんどの計器で正確に測れません、プラマイ3%程度です、安いのはプラマイ5%。
プラス5％とマイナス5％で10％の誤差の計算になります。
湿度は5％変わっても体では感じられません、おおらかに考えて良いのでは？
https://rhythm.jp/products/detail/?goods_cd=8RD208-A03
安くて比較的精度の良いシチズンを3個くらい購入して時々3個を集めて同じ値になるか確認するのが良いと思います。

[12369: 匿名さん]

>>12368 匿名さん

狂ってない時でプラマイ2%ですか
では一個持ってるだけではダメなんですね…
前に50%と40%じゃ全然違うと聞いたのでプラマイ5%の湿度計ではダメかと思ったのですが…

[12370: 匿名さん]

>>12368
計測器は狂うのが当たり前で湿度計は狂いやすいです。
上のシチズンはプラマイ3%です。
数年使用してますが3個の差は1％以内に収まってます。
原始的な乾球湿球湿度計で確認してもおおよそは合ってます。

[12371: 匿名さん]

東北地方でアイスマート仮契約中です。この間初めて設計士さんと営業さんとで顔合わせでした。
色々な所の展示場見て回りましたが、冬場はエアコンだけで暖かい家については座って話を聞いていると足が冷たかったです。靴下履くとか色々対応は出来ると思いますが、床暖房の足元から暖かいと言うのを体験したら心地良さにこれがいいと思いました。床暖房に関しては年間通してコスパはいいと思います。どのハウスメーカーも人によってはいい所もあるし、悪いところもあると思います。自分が家を建てるに至って何を1番重要視したいかを考えた結果一条工務店にしました。

[12372: 匿名さん]

>>12370 匿名さん

流石シチズンですね！
狂いにくいならこれも購入候補に入れます。
ありがとうございます。

[12373: 評判気になるさん]

そこまでの細かい温度・湿度はあまり求めていないので、ある一定の断熱性能・気密性能をクリアしていたら大丈夫かなと思っています。
一条さんの全館床暖房には非常に魅力を感じておりますが、屋根材や太陽光などなど、安心性はどうなのかなぁ？と疑問を感じています！ガルバ？
は鉄板なので、屋根の方がまだ安心ではないですか？あと屋根の角度も緩やかなので、雨漏りや太陽の高度に対しての発電効率の方が気になりますし、火災の件でも不安です。どうなんでしょうか？

[12374: 匿名さん]

新規の顧客はオプションで鉄板付き太陽光を選択出来るらしいです。
オプションでも火災の件を知ってる顧客なら付けます、これからは実質上は鉄板付き太陽光になる。

[12375: 通りがかりさん]

ってかそこまでして太陽光パネル載せる意味ある？
他社ですが昨年新築した際に散々太陽光パネル推されたが断って本当に良かったと痛感した。
売電安いし屋根は痛むし壊れて撤去するにもお金が掛かる。屋根の補修も必要だし。
昔流行った朝日ソーラーみたいに壊れて屋根の上に載せたままの産廃物になりそう。
カーポートの屋根とかなら良いと思いますが、私は月平均15000円も電気代掛かって無いのでリスク抱えて載せる意味が無いと思ってます。

[12376: 匿名さん]

＞太陽光パネル載せる意味ある？
自由です。
＞屋根の上に載せたままの産廃物になりそう。
許されません。
＞環境省は太陽光パネルのリサイクルを利用者などに義務付ける方針を固めた。
＞耐用年数を過ぎた太陽光パネルを長期放置すると、電流の不具合で火災の原因となったり、パネルに含まれる鉛などの有害な物質が流出したりする恐れもある。割れたパネルが飛び散り、ケガをする懸念も大きい。
＞パネルを利用した消費者や発電事業者にリサイクル料金の支払いを義務付ける仕組みなどについて検討する。

[12377: 検討者さん]

>>12376 匿名さん
結果的に負担が増えるって事でしょ？
太陽光パネルが壊れた15年後なんて本人もどうゆう財政状況かもわかんない。

[12378: 匿名さん]

>>12376 匿名さん

ハウスメーカーはこの現状をきちんと顧客に伝えてるんでしょうかね？
義経ってあの殺された人？

[12379: 匿名さん]

>>12378 匿名さん

すいません。間違えました。

[12380: 匿名さん]

今、太陽光付けるなら10kw以上かね

[12381: 匿名]

>>12377 検討者さん
太陽光パネルが15年で壊れるという誤情報に踊らされてるんですね。
かわいそうに笑笑

[12382: 検討者さん]

>>12381 匿名さん
何も踊らされてないけど。
一条に見積り取った時の話しではメーカーでは15年から20年との事でした。
その他の部品は10年位、まあ一条工務店辞めて他社にしたので寄棟にして太陽光パネルは載せてませんが。

[12383: 匿名さん]

太陽光パネル（モジュール）なんて半永久的に使えるよ。
30年保証とかやってるメーカーもあるし、
実際に30年以上前のパネルも元気に発電し続けているしね。

ただ、パワコンは15年くらいで交換が必要。

[12384: (ﾆｯｺﾘ)]

>>12382 検討者さん
有名なローコストの王様ですね分かります(ﾆｯｺﾘ)

[12385: (ﾆｯｺﾘ)]

>>12382 検討者さん

で、関係ない人がなんでいるの？

[12387: 匿名さん]

>>12386 口コミ知りたいさん

そんな悔しがんなよ。一条にも良いところあるよ。きっと。

[12388: 検討者さん]

何を悔しがってるとお考えなんですか？
恐らく家の値段の事を言っているようですが昨年3社見積りした中で失礼ですが一条工務店が一番破格に安かったです。

[12389: 検討者さん]

因みに太陽光パネルの稼働年数は一条工務店から言われた事です。
広面積に太陽光パネル載せるための屋根形状でしょうから値段も上がるしパネル推してくるのは当然と言えば当然でしょうね。
因みにこのサイトは他社で建てた人意外は他のスレでコメントしてはいけないルールでもあるんでしょうか？
そうコメントしてる方は良くタマホームのスレで見下したコメントしてる人なんですがね。

[12390: e戸建てファンさん]

なんやかんや言って一条工務店は中間価格帯の普通の工務店だからね
ローコストメーカーが多くなり過ぎて中間価格の一条工務店が高級と勘違いしてんだろ
俺に言わせてみればあの標準装備であの価格なら充分ローコスト住宅だけど

[12391: 匿名さん]

8月に修理してと伝えてから、やっと2月に作業したが、直ぐに壊れて、今はいつ直すのかの連絡も無い
福島県の一条工務店は注意した方がいいよ

[12392: 口コミ知りたいさん]

>>12391 匿名さん

因みに、なにの修理をお願いしたのですか？

[12393: 匿名さん]

ミルフィーユの修理じゃないの？

[12394: 匿名さん]

一般的なデシカントの寿命は5年だそうですが、さらぽかのデシカントもそれくらいですか？
デシカントの交換にはいくらかかるか知ってる人いますか？

[12395: 匿名さん]

>>12391 匿名さん
もっともらしいこと言ってるけど前の人も聞いてるが何処を修理したん？

[12396: 匿名さん]

>>12394
＞デシカントの寿命は5年
何処の情報？

[12397: 匿名さん]

フローリングに無垢材使えば床暖いらないな
無垢材ふつうに暖かい

[12398: 匿名さん]

>>12396 匿名さん
ネットで調べた感じです
コンプレッサー式の除湿器よりも劣化しやすいようです
さらぽかは年中付けっ放しなのでどれくらいから除加湿量落ちてくるか気になります

[12399: 匿名さん]

>>12398
デシカント式除湿器は連続で10年以上使われてますよ。
＞ネットで調べた
URL先は？

[12400: 匿名さん]

>>12399 匿名さん

それはどこで調べたらわかりますか？

[12401: 匿名さん]

直ぐに壊れては困る、床下除湿器辺りを調べてみたら。

[12402: 匿名さん]

>>12397 匿名さん
昔の工務店の言い訳だね。実家無垢材だけど床暖房とは到底比べれない

[12403: 匿名さん]

>>12402 匿名さん

床暖ついてるけどウチはこの冬は4回しかつけなかったよ。いる？床暖？

[12404: 匿名さん]

>>12403 匿名さん
一条工務店の床暖房ですか？

[12405: 匿名さん]

>>12401 匿名さん

壊れるというか気になるのはデシカント部分の劣化です。
冬は湿度40%未満しか保てなくなると起動させるだけ無駄ですし、夏は50%超えるとエアコンで事足りてくるので、春秋に使えたら良いという人以外湿度40%台保てなくなった時点が交換の時期かと思います。
となると寿命ではないけど早いスパンでの交換が必要だと考えます。

[12406: 匿名さん]

>>12405
貴方の信用性の無い意見は無用です、誰も信じません。
URL先を示して下さい。
ビル等は当たり前にデシカント式が使用されてます。
http://www.showa.co.jp/blog/2016/07/21/25
http://www.earthclean.co.jp/products/desiccant/pdf/d01_2.pdf
https://www.fujielectric.co.jp/about/company/jihou_2007/pdf/80-07/80-4...
https://jp.trane.com/ja/products/air-handlers/desiccant.html
http://www.topre.co.jp/products/aircon/desitop.html
https://www.techno-ryowa.co.jp/solution/air/03_09/index.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/dehumid/hybrid...
https://www.kensetsu-plaza.com/new_products/post/4079
https://www.mhiair.co.jp/contents/07-atac/07-02-308_01.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/dehumid/hybrid...
まだまだ、たくさん有る、空調関係の大きな会社なら皆、手掛けてるのではないかな？

[12407: 匿名さん]

>>12406 匿名さん

使えないとかすぐ壊れるとか言ってないじゃないですか
ビルとかもデシカント部分を交換しながら使ってモーターとかの故障で丸々交換する時期はもっと後なんじゃないんですかね？

[12408: 匿名さん]

>>12407
>>12401の自レスを読み直すが良い。
貴方の信用性の無い意見は無用です、誰も信じません。
URL先を示して下さい。

[12409: 匿名さん]

>>12408 匿名さん
それ書いたの違う人だし

熱交換素子だって換気システムのフィルターだって交換するじゃないですか。
いつ交換するか気になってるのに、他でも使われているという謎回答が納得できます？

[12410: 匿名さん]

>>12408
素人の推測は無用です、何年で交換なんですか？
URL先で答えて下さい。

[12411: 戸建て検討中さん]

>>12404 匿名さん
一条じゃないでしょう！一条だったらつけたり消したりしないはず、たぶんLDKのみに床暖つけてる家じゃない！一条の床暖システムを知らないみたいだから。

[12412: 匿名さん]

>>12404 匿名さん
返事遅くなりました。一条ではないですよ。一条より断熱悪いと思います。でも4回程度で済んじゃうんですよ。

[12413: 匿名さん]

一条施主の人はみんなマニアックなどうでもいい事にこだわるんですか？ それともこのスレに常駐してるほんの一部の人だけですか？

[12414: e戸建てファンさん]

昨日から床暖消したてるんだけど、室温全然変わらない
床暖ちゃんと動いてたんかな？

[12415: e戸建てファンさん]

一条工務店の家に住んでるけど、電気代安いエアコンで生活したい。
嫁が床暖使いたがるからエアコン暖房に出来ない

[12416: 通りがかりさん]

皆さんは家相とか風水とかきにされましたか？

[12417: 匿名さん]

>>12413 匿名さん
自分が思った感想は否定的な意見の方の悪意ある言葉に反応してるだけだと思う。普通に会話してても揚げ足をとる言葉尻をとる方がここには多いので（笑）

[12418: 匿名さん]

>>12415 e戸建てファンさん
嫁様と話し合いすればいいんじゃない？ここで何を求めてるの^^;秋冬の差額だから何キロとかはわかんないけどわりと暖かい地域で35坪位の家で床暖房大体1日150円だから毎日自販機のペットボトル1本程度の金だからそんなに目くじらたててカネカネ言うほどの物かな？

[12419: 匿名さん]

>>12414 e戸建てファンさん

雪国じゃなきゃもう2月の気温に逆戻りしない限り暖房無しで平気でしょ

[12420: 匿名さん]

>>12415 e戸建てファンさん

設備代と固定資産税払って不使用の方が勿体ないと思うぞ
元々エアコンだけで暖かい家をウリにしてる訳じゃないから効率の良い間取りにしてないと床暖より電気代かかると思うが、その辺は抜かりなく出来てるかい？

[12421: 匿名さん]

>>12417 匿名さん
あぁなるほど。貴方の事ですね。

[12422: 匿名さん]

>>12420 匿名さん

つまりは温暖な地方では床暖不要って事ではないのかな。 オーバースペック。

[12423: 匿名さん]

>>12418 匿名さん

横からごめんね。「カネカネ言うほどの物かな？」って言い方は失礼だし君の人間性もものすごく下がるから撤回して誤った方がいいと思うよ。 わかってると思うけど。

[12424: 匿名さん]

>>12421 匿名さんのような
↑
こういう方がおおいんですよ

[12425: 匿名さん]

>>12422 匿名さん

換気による空気の流れ的にどんな間取りでもエアコン1台だけで暖められるメーカーではないから、それだと不満が出ると思うぞ

[12426: 匿名さん]

>>12424 匿名さん

オレも君のことだと思うぞ。

[12427: 匿名さん]

>>12425 匿名さん

そもそも全館暖房ってそんなに必要なの？他メーカーもやってる？

[12428: 匿名さん]

>>12427 匿名さん

家全体を温めたらコールドドラフトもヒートショックも起きにくいし、そこは必要だと思う

[12429: 匿名さん]

>>12423 匿名さん
自分も横からごめんね。
普通の感覚で見てるとよっぽど君の書き込みの方がよっぽど相手を貶してると思うよ。人の振り見て我が振り直せちゃんと考えて書き込もうね。横から失礼しました。

[12430: 匿名さん]

>>12422
＞温暖な地方では床暖不要
暖かい地方は少ないが普及してます。
新築での割合でなく、全部での割合ですからすごい数です。
https://tripeditor.com/wp-content/uploads/2018/04/24173459/yukadanbo.j...

[12431: 匿名さん]

自分も暖かい地域(年2回雪降るか降らないか程度の)なんですが床暖房気持ちいいですよ。無ければ無いで我慢ならない事はないけど。わりと新しいアパートからの住み替えだけど快適さが全然違う。

[12432: 匿名さん]

>>12429 匿名さん

本人乙

[12433: 匿名さん]

2010年頃のデータだが
床暖はコスパの面で裕福層が多い都会の方が普及してるのかもしれないが
比較的温暖な地域の方が多いみたいだね

[12434: 名無しさん]

>>12432 匿名さん
自分に都合の悪いことは耳を塞ぐんだな
そうやって生きてけば現実見なくて済むから楽でいいな（笑）まぁ真似したくねぇがな

[12435: 匿名さん]

>>12434 名無しさん

独りよがり、見苦しい。12429さんはこう言う人のことを言いたかったんだろうね。

[12436: 匿名さん]

>>12434 名無しさん

この人みたいにツッコミどころ満載の荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

[12437: 匿名さん]

>>12435 匿名さん
日本語がおかしくないか？上の文章に対しての使い方としては全く適切ではないと思うんだが･･･アンカー間違えましたか？

[12438: 匿名さん]

>>12433 匿名さん

寒い地方では床暖では能力的に低くて採用されてないって事ですか？

[12439: 匿名さん]

一条くらいの断熱性能があれば、厳冬期の北海道でも床暖だけで十分に暖かくなりますからね。

[12440: 匿名さん]

>>12438 匿名さん

室外機がある家電は寒すぎると能力が落ちるからエアコンと床暖の割合が低いのではないだろうか
それと熱源が高温になる物の方が重宝されているのだろう
電気ヒーターがやたら多いのは補助暖房器具なのかな？

北海道は高高住宅が少ないのか、高高住宅は床暖じゃなくてオイルヒーターなどの電気ヒーターを選んでいるのかは分からない

[12441: 匿名さん]

>>12439 匿名さん

やっぱりそんなオーバースペック寒冷地以外ではいらないって事ですね

[12442: 通りがかりさん]

今年2月着工の物件の太陽光パネル。
発火の可能性があるタイプか分かる方いらっしゃいますか？

隣の家なので心配です。
一応、一条工務店の営業マンに説明を求めましたら、「うちのパネルが発火した事例は全くないんですよ！だから大丈夫ですよ～」と自信満々でした。
また、「既に設置した全国のパネルの調査も、念の為進めているんですよ」とも仰っていました。
ここを読んで不安になりました。

[12443: 匿名さん]

>>12441 匿名さん
上の文章でそう理解するのって多分あなたくらいですよ。普通じゃない

[12444: 匿名さん]

>>12443 匿名さん
一条くらいの断熱性があれば二階は暖房無くても一階と変わらないくらいの温度になる
一階と違って二階の床下は暖かいのだから
「全館床暖」と聞こえの良い謳い文句で本当はいらない二階まで床暖を付けるというオーバースペックな設備
そうじゃなければ高高住宅なのに一階で暖房付けただけでは二階が温まらないのか

[12445: 匿名さん]

>>12444 匿名さん
聞こえのいい謳い文句は商売なんだしあった方がいいでしょ。ないよりあった方が個別に融通きくしね。一条はある程度金持ってる人じゃないと買えないメーカーだから全館床暖房とか言うワードは高級志向な層への売り込みにちょうどいいんじゃないか？

[12446: e戸建てファンさん]

一部床暖で温度差でたら嫌じゃん
低い温度で全館床暖でいいのでは

[12447: 匿名さん]

１階床暖房でも断熱気密がいいからあったまるけどね。自分も温度差でたらイヤ！って拒否レベルではないけど温度差ないならない方がいいから全館床暖房は気に入ってます。

[12448: 実家はハイム]

>>12444 匿名さん
その辺は前から言われてますし、
ブロガーのフエッピーさんも実験してますよね。

[12449: 匿名さん]

>>12445

寒い家しか知らない人は二階に暖房無くても暖かい事を知らないので魅力的に映るし、元から暖かい部屋で使うから寒いという不満は絶対出ないので、商売上手ですよね

>>12446
性能低くみてるんですね

>>12448

フエッピーさんは四軒目の家はもうエアコンのみで生活してますよね
一条ほど断熱性良くなくても一条より電気代安くなる家はあるみたいな事仰ってましたし

[12450: アフター工事しました]

>>12440 匿名さん

アフター工事で屋根と壁の塗り替えを依頼しましたが、勝手に施主名で宅急便は頼んで、連絡はよこさないわ、塗装はゴミが混じって汚いわ、塗りムラは多いわ。言い訳は風邪が吹くから仕方ない。現場の周りで大声で大騒ぎ。最悪です！2度と頼みません！

[12451: 匿名さん]

>>12445 匿名さん

床暖の良さとか断熱とか…一条施主っていつもそんな事ばかり考えてるの？ しかもある程度金持ってるって思ってるとはビックリ！

[12452: 匿名さん]

>>12451 匿名さん

お金持ってたら自由度高い会社で性能上げするのがいいなあ

一条は福袋的な感じ

[12453: 匿名さん]

>>12451 匿名さん

金がないから色々妥協して一条で我慢してます。

[12454: 匿名さん]

>>12450 アフター工事しましたさん
はいはいお仕事お疲れ様（笑）

[12455: 匿名さん]

>>12451 匿名さん
実際的にボリュームゾーンである400万～500万程の年収の人だと買うの厳しいメーカーだよね。夫婦共働きかちょっと裕福(金持ちとは言ってない)の家庭じゃないと手が出ないよね。もちろん一条だけじゃなくて大手の
積水、ダイワ、住林、ヘーベルもそうだけど。最終的に坪100万超えるようなメーカーはある程度持ってるか稼いでないと営業にも相手にしてもらえない。

なにか異論あるかい？

[12456: 匿名さん]

>>12453 匿名さん
納得して建てたんでしょ？それならそれでいいんじゃないか？わざわざ自分の建てた家のアンチに賛同するなんてわかり易すぎ自作自演もしくは施主なりすましでしかないわな

[12457: 匿名さん]

>>12455 匿名さん

一条施主はこの人みたいに積水、ダイワ、住林、ヘーベルと自分が同格だと思ってるだよなぁ。

[12458: 匿名さん]

>>12455 匿名さん

建物以上に土地代かかる場所は無理だけど、元々土地持ってたら大丈夫だし、地方なら土地買っても和室無し3LDKくらいは建てられるぞ

[12459: 通りすがり]

>>12458 匿名さん

ちょうどそんな話でてたから久々に来たぞ。土地持ちでアイスマート約35坪で35年ローンの10年固定で頭金400万で大体月々10万強のわたしが通ります。因みに外構等は現金でした為入れてないよ。

積水ハウスで建てた友人は月々12万ちょいっていってたもちろんそいつも土地持ち

田舎で良かった笑）

[12460: 匿名さん]

>>12459 通りすがりさん

ローン持ちの同士ですね。お互い家族の為に頑張りましょう^_^

[12461: 匿名さん]

都市部だと、そもそも建物の値段より土地の値段のほうが高い。
ハウスメーカーの違いより、立地の違いのほうがマウンティング要素になるよ。

[12462: 匿名さん]

>>12461 匿名さん

なぜにマウンティング？？？

[12463: 匿名さん]

底辺サラリーマンの私は地方の持ち土地でi-cube4LDK2600万円、35年月々7万返済です。みなさんお金持ちですね

[12464: 通りすがり]

>>12460 匿名さん
ですね。年始にたてたばっかでまるまる残ってます（笑）頑張らねばーー！20年を目標に頑張る！！

[12465: 名無しさん]

現在i-smartで新築進行中。
首都圏の某ベットタウンにて約30坪の土地を新規購入。
施工面積も約30坪強で進めてるけど総額5000万超すわ。
（工事とか全ての金額含めて）

土地持っている持ってないはかなり大きいよね。

[12466: 匿名さん]

同じく首都圏郊外のベッドタウンだけど、土地、建物共に35坪弱で7000万円だよ。

土地持ちは本当に羨ましい。
うちの隣は地主の家だけど、敷地が250坪くらいあって鯉の泳いでいる池とかあるよ・・・

[12467: 匿名さん]

同じ家の大きさなら、都会に土地購入のローコストメーカー施主と、土地持ちの大手メーカー施主とでは、都会の方がほぼ100%金持ちだろうから、地域スレでもない限りハウスメーカーでどっちが金持ってるかなんて分からないね。
この何レスかでも田舎で2軒建てられる差があるしね。

[12468: 匿名さん]

>>12467 匿名さん
自己レス
100%金持ち×
100%高額○

[12469: 匿名さん]

論点ズレてるわ。12455の話は金持ち自慢の話じゃなくてある程度は持ってないと建てれないって話だったぞ。なんで都会の土地の話になるんだ？金持ち俺すげぇとも一言も言ってない

[12470: 匿名さん]

だから何なの？って、どうでもいい話題だな。

[12471: 匿名さん]

建物の値段なんてたかが知れてるんだから、
土地さえ持っていれば収入が低くても建てられるでしょ。
ほんと、利便性のいい土地を持っている人は羨ましすぎる。

[12472: 匿名さん]

流石に普通の新入社員位の給料で貯金無しだったら厳しいと思う…
が、ボリュームゾーンど真ん中でも建てられるよな

[12473: 匿名さん]

調べてみたらボリュームゾーンは200万～400万ど真ん中の300万で土地ありなら一条工務店建てれますか？綺麗事抜きで言うと正直無理ですよ。とてもじゃないが返せません。

https://woman.mynavi.jp/article/140310-2/

決して見下してるとかではなく人生を考えるうえで300万の年収では一条工務店は節約しても厳しいです。都会に住んでる勝ち組の人達から見れば余裕の価格帯だと思いますが一般的には少し厳しいと思いますよ。

[12474: 匿名さん]

>>12473 匿名さん

だから何なの？って、どうでもいい話題だな。

[12475: 匿名さん]

流石に共働きだろうね。

[12476: 匿名さん]

>>12473 匿名さん
コレなら家賃も無理だろうから普通に考えて共働きの夫婦とかじゃないの？つまり一条程度ならローン組めるんじゃないの？

[12477: 匿名さん]

家買える程度の並みの収入（500?600万位？）レベルでまともに借入していい金額ってせいぜい3000万位でしょ？できれば2500万位までで抑えたい感じじゃない？
この収入レベルで一条くらいの建てられる人って、貯蓄を頑張った人、土地が安いとこの住民、贈与がたんまり貰える人、土地を持ってる人、位だよな。

どの一条のブログもお金かけてるなーって最初思ったけど、ほとんど土地安いとこの人だよね。

とにかく土地だな。

[12478: 匿名さん]

>>12476 匿名さん
タマホーム位のローコストなら年収300万で建てれる。1500万そこそこのローンなら月5万くらい田舎の家賃と変わらない

[12479: 匿名さん]

>>12476 匿名さん
赤文字の人は荒らしなので誰も信じない

[12480: 匿名さん]

>>12474 匿名さん
と300万の人が喚いてます

[12481: 匿名さん]

>>12477 匿名さん

だから一条施主の建てた家はオープン外構だったりカーポートがなかったりするんだね。

[12482: 匿名さん]

>>12480 匿名さん

と、若葉ワークがほざいてます笑笑笑

[12483: 匿名さん]

>>12478 匿名さん
一条の人ってすぐにタマホームの名前出したがるよねー（笑）

[12484: 匿名さん]

>>12483 匿名さん
悪気はなかった気に触ったならごめん。ローコストと言えばでやはり1番有名なタマホームが思いついたもので。

[12485: 匿名さん]

>>12481 匿名さん
いや･･･それはどこで建ててもあるでしょ。ここでは一条施主を馬鹿にする為によく言われてますがたんなる思い込みですよ。自分の知ってる所は一軒以外皆綺麗に外構してますよ。

[12486: 匿名さん]

>>12485 匿名さん

うちの近所は一条とミサワだけは目立って外構にお金かけてないように見える。住友林業と積水、三井は外構立派だよ。あと意外と地元工務店はしっかりとお金かけて外構してる。

[12487: 匿名さん]

>>12484 匿名さん

なぜそう思うの？悪気も無ければ誰の気にも障ってないでしょ。ただこのスレの一条施主の特徴としてタマホームをすぐに引き合いに出したがるっことは確かに言えるよね。

[12488: 匿名さん]

>>12487 匿名さん
ならよかったです

[12489: 匿名さん]

>>12486 匿名さん

工務店がっていうより工務店選ぶ層が、じゃないかな？
うちの地域では高条件エリアと土地2区画買いの家は大手8社か工務店が多い
工務店もピンキリだけど良い素材使ったりして高価格な工務店なんだろうなあ

一条の家はなぜか近くにまとまって建ってる

[12490: e戸建てファンさん]

プライドもそうさせるんだよね。自分の家だから好きにしたいけど、比較するのが人だから。だから一箇所に同じブランドが固まりやすいし、そういう年収の人が買うから安心感が出るというのもある。実際勝手ながら普通の人が住んでそうだな、と思う心理もあるし、メーカーもそこの区画をそのような人に売るから割と固まった方が近所付き合いも上手くいく。逆に区画に対して自由なところは余り良く無いよね。やっぱりなーと思うよ。塀の高さとかフェンスも大事だけど隣考えずに高いフェンスを人の家の窓近くに施工したり、暖炉とかもね。お隣と仲良くしたいけど、なんか違うなー。と思うし、そう思うのが普通だと思う。メーカーの区画はある程度は固まってる方がいいし、家のメーカーより土地の方が大事。だから、もし建てるならハウスメーカーの区画の空きに公務店かメーカーなら土地的には正解。安い建物の分譲の中にハウスメーカーは失敗。ブランドがプライドでは無いんだけど、結果的にはそれもあると思う。

[12491: 匿名さん]

>>12490 e戸建てファンさん

12489でなぜか固まって建つ一条ハウスは建築条件無しの土地だけど、ハウスメーカー同じ住人は価値観似てるだろうから近くに建てると仲良く出来るかもしれないね
一条だったら外壁色被りで揉めないだろうし
同じメーカーだけどうちの方が拘ってる！っていうプライド高い施主同士だったらピリピリする可能性もあるけど

[12492: 匿名さん]

>>12490 e戸建てファンさん
読みにくいやり直し

[12493: 通りがかりさん]

俺一条工務店で建てたって言いながら、実は一条の安い建売買ったやつどんだけおんねん!?

[12494: 匿名さん]

一条の建売って全然安くないぞ。

土地買って注文で建てるのとほとんど値段が変わらない。
分譲地でも、必ずと言っていいほど建売区画が最後まで売れ残っている。

[12495: 名無しさん]

そもそも一条がそんなに高い訳ではない。
いたって普通の価格、むしろあの標準装備で安い。
ローコストメーカーが増えすぎて一条工務店が高く感じてるだけ。

[12496: 匿名さん]

>>12495 名無しさん

相対評価じゃないならローコストでさえ高いわ…

[12497: 匿名さん]

>>12495 名無しさん
あの標準装備で安いその通り
標準装備が凄すぎて大手メーカー並の値段になってる

[12498: 匿名さん]

>>12497 匿名さん

大手メーカー並みなのは順番待ち多くて契約減らすためじゃなかった？

[12499: 名無しさん]

>>12497 匿名さん
大手メーカー並にはなってないよ。
去年アイスマートの見積り取ったら45坪弱で標準仕様の建物本体価格税別坪59万だった。
積水、ダイワ、ミサワの注文住宅で同時期に見積り取ったけど床暖房とか無しの標準仕様でどこも坪85万くらいからスタートだった。
一条はオプション入れて概算坪60万後半くらい見て下さいと言われ他社大手3社は坪100万は見て下さいと言われた。
結局大手ハウスメーカーにしたけど結果的に建物本体価格税別、坪単価110万になったよ。
建物の見た目も大手ハウスメーカーに比べてタイルも種類ないし形も箱にしか出来ないし大手ハウスメーカーに比べたら坪30から40万安いけどそれ相応と思うけどね。

[12500: 匿名さん]

>>12499 名無しさん
ウチは小さいからかな？去年契約してこれからだけど坪あたり35坪弱の平屋で標準で70万ちょいそこから諸経費やオプション入れて坪あたり100万ちょっと超えたくらいですね。