一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[7001: 匿名さん]

＞7000訂正
誤　快適性に湿度が関係と偽りの宣伝を必死でしてる。

正　快適性に湿度が関係ないと偽りの宣伝を必死でしてる。

[7002: 検討者さん]

なんか全てのコメントが呪文みたいで読む気がおきない。。
一条オーナーってこんな感じの人ばっかってことか。。
いちぬけた

[7003: 名無しさん]

一条施主情弱でセコすぎ

[7004: 通りがかりさん]

一条の施主さんって理屈っぽい人多いんかな？
なんか良くわからんけど
そんなに細かく計算してまでする話かいね？

[7005: 戸建て検討中さん]

一条の家を検討している者ですが、みなさんの高度なお話にとてもついていけない凡人です。

一条の高気密の家に非常に興味があり、さらぽか空調なる新しいシステムの実力が知りたいのですが、、、

さらぽかは冬は大丈夫だと思いますが、この猛暑に対してエアコンなしで生活ができるのでしょうか？
我が家は家族が暑がりなので、そのあたりが疑問です。

とりあえず。電気代とか効率は棚上げして、さらぽかを装備されている方の生の声が聴きたいと思っております。

どうか、よろしくお願いします。

[7006: 匿名さん]

>>7003 名無しさん
まぁローコストなお家買って冷暖房の間欠運転してる人よりはケチではないよね(^O^)家に金掛けないばかりか快適性まで犠牲にしてるんだからね笑 その点一条オーナー24時間冷暖房してる人多いよね。

[7007: 匿名さん]

>>7005 戸建て検討中さん
因みに自分もさっぱりでもはや興味も無いから早く終わらないかなと思ってる。

[7008: 評判気になるさん]

一条の高い家なんて買うから電気代が気になるんだよ
高い金払って買ったんだから光熱費安いんだよなって心配になるんだよ

[7009: 名無しさん]

光熱費でペイしようなんてセコい考えするからケンカするんだな
営業トークに乗せられすぎて笑えるわ
ケンカしてない人は他の部分に魅力を感じて買ってるよ

[7010: 戸建て検討中さん]

一条の家ってそんなにお高いんですか？

選択肢の少なさはありますが、標準装備などを考えると、かなりコストパフォーマンスは良いと思いますが、、

錯覚でしょうか、、、、？

[7011: 匿名]

>>7010 戸建て検討中さん

錯覚だと思うよ。
メイドインフィリピンってだけでコスパ良いなんて到底思えない。
どんなに作りが良くって走りが良くって燃費がいい車でもフィリピンの車メーカーだったら買わないでしょ？
しょゆこと。

[7012: 匿名さん]

家は何処の国でも作れるローテク、車はハイテク。

[7013: 名無しさん]

車で言うと燃費20のガソリン車と20.5のHV車で揉めてるのか
車なら税制や下取りで差が出てくるけど家だと評価ゼロだし不毛だな

[7014: 名無しさん]

見た目は量産、金太郎飴の建売（カローラ）だけど、中身はプリウスってことね。

[7015: 名無しさん]

>>7014 名無しさん

いつの時代だよ
今はプリウスの方が台数出てる
金太郎飴はプリウスだ
良い車だけどな

[7016: 匿名さん]

確かにトヨタは買うけど、ヒュンダイはどうかな？

でも、日本の家電メーカーはほぼ海外生産だし、、、、
一概にフィリピンが悪いとは言えないのでは、、、、？？

[7017: 名無しさん]

>>7011 匿名さん
>>買わないでしょ？

って、売れまくってるでしょ。

[7018: 匿名さん]

>>7017 名無しさんフィリピン製って全面に出していないから買っちゃう。フィリピン製って前面に出せば今の半分以下の販売量。

他人のスレだけど
>金太郎飴はプリウスだ
これは表現が違う。見た目は建売(大量生産の大衆車)だけれど中身はそこそこの性能って事でしょ。だからプリウスでなくカローラ(ただの建売)って表現しているんじゃない？

[7019: 匿名さん]

>>7018 匿名さん
自分は調べて買った派ですが。
大体数千万の買い物を調べずに営業の口車に乗せられて買う奴は脇が甘過ぎるでしょw正直見た目でいうとダイワハウスやヘーベルそれにセキスイハウスはかっこいいと思うオプション込みでだけど。完成見学会それぞれ行ったけどどこをみたらいいのかわからないくらいほぼ普通の家だったよ。エコカラットとかでちょっと綺麗にしてたけどアイスマート でも出来るし。キッチンなんてアイスマート より上もしくは同等クラスのなんて10軒ほどまわったけど(ローコスト含む)2軒しかなかったよ？1軒はヘーベル、1軒は地域の工務店のカスタム(凄かった)外側からの見た目なんて住んだらわかんないしタイルは長持ちして汚れにくい私はこれでOKでした。田舎なのでアイスマート少ないしね（笑）平屋で老後も安心で大満足ですよー

[7020: 匿名さん]

デザインがダサいのが、一条のメリットです。

[7021: 匿名さん]

誤爆ですか？

[7022: 通りがかり]

大手ハウスメーカーの家なんて展示場仕様で建てる人など皆無。見学会のお宅はまるで別物。そういう意味では一条工務店はまだ良い。お金持ちなら選ぶ必要無いとも言えるが。

[7023: 通りがかりさん]

>>7005 戸建て検討中さん

さらぽか付きのアイスマで今年4月引き渡しの者です。
東海は連日猛暑日ですがさらぽか25℃設定で室温28℃湿度45％で快適に過ごせています。
私は保険でリビングの吹き抜けにエアコンを付けましたがどちらでも快適に過ごせますが吹き抜けエアコンは全室開けておかないと閉めてある部屋はかなり暑くなるので家族が各部屋で過ごす事を考えるとエアコン1台は非現実的でした。
とにかくデシカントの除湿能力に凄く満足しています。
デシカントのゼオライトについて一条に聞いての回答はモーター交換が10年で16万程度だそうです。設置台数が増えればもう少し安くなるかも。
他に聞きたいことがあればお答えしますよ。

[7024: 匿名さん]

>>7022 通りがかり
まだいいというか、一条の場合だと逆に展示場より豪華な仕様で建てる人も少なくない。

オプションや特殊施工を見るために何度もお客様宅訪問したよ。

[7025: 匿名さん]

＞7023
試して結果を教えて下さい。
五月蠅いと言われるサーキュレーターを止め、床冷房は運転継続でエアコン微風冷房運転をしてみて下さい。
音や温熱環境等総合的にどちらが良いか知りたいです。

[7026: 通りがかりさん]

>>7025 匿名さん
サーキュレーターは風量　中以上だと音が出ますね。私は気になりませんが気になる人は気になるのでしょうね。
床冷房25℃　エアコン26℃で設定してみました。
また感想を投稿しますね。
床冷房とrayエアコンって同時に使えたんですね。

[7027: 匿名さん]

>7026
サーキュレーターを止めたら、天井と床で温度差が出やすくなります。
どの程度の温度差か知りたいです。

[7028: 匿名さん]

＞7027
温度差を無くすためのサーキュレーターです。
扇風機の代わりでは有りません。

[7029: 通りがかりさん]

>>7027 匿名さん
サーキュレーターは扇風機代わりに使っているので常時動かしていませんでした。取説にサーキュレーターは常時弱で運転して下さいと書いてありました(汗
ただサーキュレーター動かさない状態で吹き抜け1階が27度　吹き抜け2階廊下が28度ですのであまり温度差は感じませんね。吹き抜け天井については計器がないので測定できません。

[7030: 匿名さん]

頭寒足熱が快適ですから少しでも差が減ると快適になる。
特に女性は足元が寒いのは苦手。

[7031: 戸建て検討中さん]

営業の方はとても感じの良い方ばかりでしたよ。

[7032: 匿名さん]

＞＞７０２３　通りがかりさん

７００５です。
貴重なご意見ありがとうございます。

＞25℃設定で室温28℃湿度45％で快適に過ごせています。

この数値なら、安心ですね。

７０２３さんのように本当に住んでいらっしゃる方のご意見は参考になります。
家のことをカタログデーターだけで論じても実感がわかないので助かります。

今後ともよろしくお願いします。

[7033: 口コミ知りたいさん]

一条工務店の評価は一条のネット対策社員が情報操作してるってホントですか？

[7034: 匿名さん]

何処の会社もネット対策はしてる。
都合の悪い写真は即、消しにかかる。
住友林業、三井ホーム、ミサワ・・・。

[7035: 名無しさん]

>>7033 口コミ知りたいさん
その質問の元ネタ何処から聞いたんですか?どちらかと言うとその方が興味あります。
本スレと関係ないので消されそうですが。

[7036: 匿名さん]

>>7034: 匿名さん
裏が取れてますか、妄想ですか（笑）


某ＨＭの情シスに聞きましたがそんな面倒な事するほど暇じゃないし何書かれても見てるのは一部だから大した影響はないと言ってましたが・・

[7037: 匿名さん]

消されてしまったから裏は取れません。
消されたのは会社名がしっかりと入った写真、例えば透湿防水シート。
住宅ではなく設備ですが動画が消されてます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/29-58/
レスの内容で動画の内容は分かると思います。

[7038: 匿名さん]

＞7036
＞大した影響はないと言ってましたが・・
怠慢ですね、家の受注を数件～数十件失い、会社の信用が傷ついてるかも知れません。

[7039: 匿名さん]

一条は分かりませんが、
住林とかあからさまに悪い情報を封殺してますよ。

少し前、みかんblogという欠陥住宅を訴えるblogがありましたが、
解決に向かいそうですという言葉を最後にblogごと突然消えました。
対処してやるからblogを消せという圧力をかけたんでしょう。

[7040: 通りがかりさん]

>>7037 匿名さん
これ何ですか？トイレの話題ですけど…

[7041: 匿名さん]

＞7040
設備と断ってます。
会社は名前のために工作する例として上げました。

[7042: 匿名さん]

>>7039 匿名さん
あー確か前にタマホームでもありましたねー。結構前のブログですけど。

[7043: 通りがかりさん]

7033〜7042まで一条と直接関係無いと思うんですが。
まぁ7033がネタ元も明かさないままいきなりぶっ込んで、それに乗っかって関係ないの情報を上乗せしてるんですが。
建築中だから今後の事や注意点等、有用な情報が欲しいから見てるのに。

[7044: e戸建てファンさん]

>>7033 口コミ知りたいさん
本当ですよ
去年は１億以上使ってるようです

[7045: 検討者さん]

アイスマート検討中の者です。契約はしており間取りも決まったところです。
オプションのシアタールームを予定しているのですが、スピーカー、ウーファー、電動スクリーンは隠蔽配線したりの作業賃込みなのでコスパ高いので採用しています。(音にめちゃくちゃなこだわりはないので入門機で大丈夫)

条件としては
5.1ch(拡張予定無し)
WiFi、BLあり
ブルーレイ、DVD再生 出来たら高音質(エントリーレベルの中で)
4kもしくはハイビジョン対応
の

プロジェクター
アンプ
ブルーレイプレイヤー
を探しています。ここの方でホームシアターをした方はいらっしゃいますか？出来たらアドバイスお願いしたいです^^よろしくお願いします。

[7046: 評判気になるさん]

>>7018 匿名さん
建て売りはほんの一部でほとんど受注だよ今建てるやつ2年くらい前の受注分だし。

[7047: 購入経験者さん]

１０年目点検はまだマシなんだけど、その次の点検ではメンテ費用として数百万取られるよ（うちは３００万、セゾン）。

一条工務店の言い値でメンテしないと
「メーカー保証が切れますよ。」
「今後は一条のオリジナル設備（床暖とか）の修理も約束できません。」とのこと。
「売った顧客は顧客じゃないんですよ。」だって。

もちろん断りました。
一条工務店はやめときなさい、ホント。

[7048: 匿名さん]

>>7047 購入経験者さん
20年のメンテナンスに数百万はわりと普通じゃない？それよりも20年も前から一条工務店で床暖房入れてたんですね凄いな( ^ω^ )やってたのか～

[7049: 匿名さん]

>>7048 匿名さん
中国や韓国では数百年以上前からやってる、有名なオンドル。遣唐使の頃には文化として伝わったはず。
日本では一部の寒冷地以外は必要ないので普及しなかっただけ。それだけ日本は温暖でクーラー以外は必要無いって事。

[7050: とおりすがり]

>>7047 購入経験者さん
一条ってその時代のオリジナルの床暖房って何式なの？今と一緒？？それともガスや灯油？？

[7051: とおりすがり]

>>7049 匿名さん
文化的な事ではなく。一条工務店がオリジナルで床暖房してると言ってたからそんな前からオリジナルでしてるんだね？と言っているだけじゃない？クーラーの話なんてでてた？（笑）

[7052: 名無しさん]

>>7051 とおりすがりさん？匿名さん？
自慢げに書いたのに、撃沈

[7053: 匿名さん]

>>7051 とおりすがりさん
そうそう。

[7054: 匿名さん]

ハンネ変えてご苦労様

[7055: 匿名さん]

>>7047 購入経験者さん
20年前の一条工務店からセゾンやオリジナルの床暖房あったんですね。その頃からセゾンは洋館みたいな感じだったのですか？？

[7056: 評判気になるさん]

てかメンテ費気にして外壁タイルにしたのにその他のダウンライト交換やら設備で高くなるのは気にならないのかな？

[7057: 匿名さん]

>>7047 購入経験者さん
てかこの人買ってないよね？返信もできないし名前変えて必死に話題変えようとしてるのかな？（笑）似非施主するなんて性格歪んでるね～

[7058: チタタプ]

一条工務店の地盤調査について

一条工務店で、ベタ基礎判定
他社は柱状改良判定

当該土地は粘土と砂礫のウェハース
0～0.25mは地耐力なし
0.25～1.5mは普通の土質
一条の調査報告書では1.5mでそれ以上貫入できず打ち切り
打撃の有無、回数についての記述なし
他社は10～15回の打撃で貫入し、その下の粘土層を見つけ、柱状改良となった

さて、一条の無料地盤調査の信頼度は如何に？

1.打撃もしないで1.5mで打ち切りって、地盤調査の意味があるのか？
2.いまだに布基礎標準なのは何故なのか？
3.布基礎が標準と説明したり、ベタ基礎が標準と説明したり、非常に曖昧なのは何故か？

詳しい方、お教え下さい。

[7059: チタタプ]

どうも好意的に解釈しづらいですね・・・
家本体に予算を取られるから、地盤調査は甘くしている？
家本体に予算を取られるから、基礎はコストの安い布基礎？

そういえば土台も、メチャメチャ安い材使ってますよね。
腰から上は高級服、腰から下はしまむら、というイメージです。

[7060: 暇人]

>>7059 チタタプさん
こんばんは。一条工務店って貫入試験してくれたんですか？打ち込みって書いてますけど。

[7061: 暇人]

標準貫入試験試験であれば打撃の深さと打撃の回数が書いてあると思うのですが書いてありますか？
一条工務店の地盤調査報告書は緑色の表紙のだと思いますが、回転式の貫入試験ではありませんでしか？
同じ試験でしょうか？

地盤は検査位置が1メートルずれるだけで大きく変わることがありますので、建物の大きさが変わったらもう一度してもらうのも良いと思いますよ。一条工務店は営業の方次第ですが、お願いすればやってくれると思いますよ。

土台ですが、コストが安いかは分かりませんが、確かに見た目は悪かったです(笑)いま建ててる私が言うんですから間違いないですw
ただ、それがダメな材料なのかは私には分かりませんでした。

布基礎が悪いわけでは無いんですよね。実は布基礎の方が材料は少ないですけど、手間はかかるんですよ。
私もベタ基礎標準でも良いと思いますよ。単価が少し上がるだけですから。基礎も地盤改良もその土地に併せてですから、一概に他の方に同じ事が言えるわけではありません。心配であれば第三者機関にボーリング調査してもらうと良いと思いますよ。

基礎鉄筋はユニットで、継手やスリーブ補強もしっかりされていたので私は満足しました。継手の質問にもちゃんと監督が答えられたので、私が良い監督に恵まれたのかも知れませんけどね。

[7062: 匿名さん]

>>7058 チタタプさん

一条工務店 地震 倒壊

で検索すればわかりますよ。

[7063: 名無しさん]

>>7062 匿名さん
福田組のやつ？

[7064: 通りがかりさん]

あれ土地があそこまでなってんのに倒れなかった家がスゲーと逆に思うけど。
あの地盤は無いわ。売っちゃダメだろあれ。

[7065: 通りがかりさん]

>>7061 暇人さん
1メートル離れれば地盤が違うことがあるのは、究極はそうかもしれないが、そういうのをある程度割り切って計算するのを世間では「学問」という。関東圏では1メートル横で大きく地盤が違う地域は限られていて、代表的なのは神奈川県の沿岸部だと思う。それ以外は一般住宅ごときでは気にするレベルではない。十分に強度の余剰は見られていることと思う。

[7066: 暇人さん]

>>7065 通りがかりさん
そうなんですね。実は私は仕事で貫入試験もやれば平板載荷試験もやるんです。パイルも打てばセメント系のミキシングバケット何かもやってます。重量鉄骨造の現場代理人兼監理技術者やってるので、少しは知識あるつもりでしたが、住宅での余剰がどの程度か分からなくて申し訳ない。
私は土地の買付条件に地盤改良無しとして、何ヵ所か検査して買いました。10メートル隣は三井でソイルでした。あくまでも一個人の意見としてですが、やはり長く住む家ですから、気持ち的にも納得出来るようにしたいですね。

[7067: 通りがかりさん]

>>7066 暇人さん
気持ち的に納得できる家に住みたいのはごもっとも。
私の専門は土木ですが、貫入試験も平板載荷も結局は理論値です。いや、そうなんです。現実の地盤強度を求めるには数少ない方法なんですが、必ず割り切りがあります。例えば、直下1メートル以深の地盤反力が規定以下でも地盤面ではちゃんと反力が出たりします。貫入試験も石があれば正確な打撃回数は参考になりません。というか石が出ない層など稀なので小さなケーシングの先っぽがたまたま石に当たれば強い反力。当たらなければそこまで出ないってな感じですよね。
もちろん、ある程度は推定できますから全く意味ないなんてことは無いんですが、現在の土質試験はその程度で割り切って考えるしかないと思っています。
一般住宅は軽量です。土木構造物の比ではありません。ある程度重量のあるものであれば標準貫入試験が生きてくる（N値50以上を探るような貫入試験。仮に石に当たっても地盤自体が強くないと50は出ない）と思いますが、一般住宅はそこまで必要ありませんよね。
一般住宅だからなんでもいいなんて思ってませんが、スウェーデン式で十分推定強度を得られますからそれでいいと思います。

[7068: 通りがかりさん]

スウェーデン式で十分推定強度を得られるってのはいささか乱暴でしたね。
十分というのはあくまで一般住宅です。重量鉄骨ならもう少し詳細な試験が必要でしょうか？
逆にスウェーデン式の方が土質の性状を正確に知ることができる場合もあると思います。機械が小さいので粘性などの抵抗は分かりやすそう。

[7069: 暇人さん]

>>7067 通りがかりさん
おはようございます。
計算値で求めるのは構造物は全て一緒でしょうね。使用する建材は様々な試験を行いますから実際の値を求める事が出来ますが、地面はそうはいきませんからね。平板載荷は機械基礎等でやったりしますけど、別に地面の中調べる訳でもないですし。
心配ならボーリング調査してサンプル取るしか無いですが、住宅でやってたら私の給料では家が建たなくなってしまいます(笑)
私はスウェーデン式で良いと思ってます。私が一条工務店から頂いた地盤調査報告書は良く出来ていましたし、試験にも立ち会いました。

仕事で基礎、躯体、足場の機械設置届等、計算書を見ますけど全て理論値です。私もそれで良いと思います。安全率は確認しますけど。
その安全率が地面は非常にグレーだから私は恐いんです。上に福田組で売ったと思われる宅地で一条の建物が潰れたのありますけど、仮に鋼管杭で支持層に届いても、地盤があれでは災害後住めないでしょうね。あれを流布するように貼る人か居ますけど、私は疑問に思います。

[7070: 匿名さん]

建物は倒壊してませんよ。
大破の判定、住宅が傾いてるから大破の判定でないですか？
支持層まで届いていれば傾かずに済んだのでないですか？
一条の基礎、建物は強かったが地盤が悪かったが結論でないですか？
悪い地盤を見逃した責任は一条に有る。

[7071: 暇人]

>>7070 匿名さん
レスが付いていたのに気付きませんでした。
私の書き方が悪かったかも知れませんね。
確かに悪い地盤を見逃したのは一条工務店かも知れませんね。書いてあるのを見ると一条工務店で地盤調査したと書いてありましたから。

何処のハウスメーカーでも同じ方法で検査しているので、一条工務店が悪かったとの結論で良いと思います。それを教訓にしてないようではダメなメーカーですが、その後どうなんでしょうね？そちらの方が気になりますね。

私は一条工務店とハウスメーカー他2社で地盤調査したんですが、そのうち1社は同じ会社が来てました。黒板変えただけでやってることは同じ、少しですが結果に違いがありました。地盤調査って簡単なようで難しいのかも知れませんね。

[7072: 匿名さん]

>>7070 匿名さん

あれで倒壊してない？

まあ倒壊はしてなくても家の中ボロボロですね。

そこが積水ハウスとかとの差でしょうね。

[7073: 暇人]

>>7072 匿名さん

倒壊と全損は違いますよね。
多分全損と言ってるんだと思いますよ。
倒壊はしないですけど、地盤ダメなら何処でも同じになりそうですけど。一条工務店の過去の地盤調査がダメって話題だし。

[7074: 匿名さん]

写真では基礎に損傷は無いようです。
豆腐の上に基礎が載ってる状態で上は強く揺れた。
写真からは構造材の損傷具合は不明ですが大丈夫に見える。
基礎が傾いていなければ、上の損傷は少なく、修理して住んでると思う。

[7075: 戸建て検討中さん]

誰かオプションのシアタールーム作った人いますか？アンプやプロジェクターのおすすめとかありませんか？

[7076: 匿名さん]

＞7072
鉄骨の方が集中荷重がかかりますから積水ハウスでも全損になります。

[7077: 匿名さん]

＞東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、家を設計・施工した積水ハウスに損害賠償を求めていた裁判の判決が2016年9月29日に下った。
＞東京地方裁判所は、建築前に地盤改良せずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。
＞引用：日経ホームビルダー11月号

[7078: 匿名さん]

結局行き着く先が積水こき下ろした上でのフォローw
安定の相変わらずの性根悪ですね。
まぁー業界ナンバーワンに目くじら立てるのに必死ですね。

[7079: 匿名さん]

積水ハウスは大丈夫とよいしょしてる人がいましたよね？

[7080: 暇人]

やめとけー
炎上して面倒くさいから(笑)

[7081: 匿名さん]

Tマホームみたいなローコストよりは積水ハウスのようなまあまあ高いけどそれなりの物を作ってアフターもしっかりした会社の方がいいね。まぁ自分は床暖房やタイルに惚れてアイスマートにしましたけど。一条工務店でもアフターも連絡したらすぐ飛んでくるししっかり対応してくれて満足です。ローコストはなんだかんだそれは問題ない範囲ですと言う言葉でなんでも片付けられるとTマホームのブログをみててローコストは諦めました。

[7082: e戸建てファンさん]

なんか一条よりTマホームやら積水が主役のスレみたいになっちゃっね。

[7083: 匿名さん]

>>7081 匿名さん
このスレ見て一条？ご愁傷様

[7084: 匿名さん]

ローコストでも対応良いとこはいいよw
まぁ業者の見極めが大事ですね

[7085: 匿名さん]

>>7083 匿名さん
このスレを見て決めたんではないですよ？ここは匿名制なのを良いことに偽の施主や妬み等によりありもしない事をさも本当のようにいう人が多いですからね（笑）住んでみてやっぱりアイスマートにしてよかったなと思いますね。ご愁傷様の意味知ってますか？（笑）

[7086: 匿名さん]

>>7085 匿名さん

アイスマートでしょ。建売そっくりさん住宅だから。

[7087: 検討者さん]

>>7086 匿名さん

どの辺が？建売と見分け着かないほど知識無いとかないよね？

[7088: 匿名さん]

＞7023さんへ
＞さらぽか付きのアイスマで今年4月引き渡しの者です。
＞7025です。
＞五月蠅いと言われるサーキュレーターを止め、床冷房は運転継続でエアコン微風冷房運転をしてみて下さい。
＞音や温熱環境等総合的にどちらが良いか知りたいです。
結果を首を長くして待ってます。

[7089: 評判気になるさん]

>>7085 匿名さん
あの、もう少し相手の気持ちも考えた文章にすればどうかと、一条施主を名乗ってるんだし他の一条施主が迷惑するかと…

[7090: 匿名さん]

>>7089 評判気になるさん
ご愁傷様等と言ってくる相手に対して気持ちも考えた文章を？迷惑になる？何言ってるのでしょうか？他の人も7083のような書き込みには腹が立ってるとおもいますよ。7083本人くらいじゃない？気持ちを考えた文章にして欲しいなんて思ってる甘ったれは…

[7091: 通りがかりさん]

みんな自爆してるがな

[7092: 通りがかりさん]

>>7025 匿名さん
7023です。回答が遅れてすいません。
7027さんへの回答でクローズしておりました。

サーキュレーターを止め、床冷房は運転継続でエアコン微風冷房運転の結果ですが、設定当日の夕方に帰宅したら妻にエアコンを消されておりました。本人いわく「寒かったから消した」でした。その後、同じ設定で一日動かしてみましたが、エアコン26度設定だと空気が冷えて床が冷たく感じたので27度設定で丁度いい感じになりました。
電気代に関しては、
除湿+床冷房25度+サーキュレーターで1ｋｗ/ｈ
除湿+床冷房25度+エアコン27度設定で1.2ｋｗ/ｈ
音に関しては特に気になることはありませんが私が鈍感なのかも。音の感覚ですがサーキュレーター中でエアコンの運転音と同じ位ですね。
感想ですが、エアコンと床冷房はエアコンの冷たい空気が下に流れるので床が必要以上に冷たくなる感じでした。
最後に7月の電気代がきていますのご参考下さい。
7月分(6月2x日〜7月2x日)　32日分で276ｋｗｈ　請求金額は6600円　
6月分　30日分　148ｋｗｈ　請求金額4300円
太陽光発電10ｋ　余剰売電　中電　ライフタイムプランです。

[7093: 匿名さん]

＞7092さん、詳細にありがとうございました。
＞除湿+床冷房25度+サーキュレーターで1ｋｗ/ｈ
＞除湿+床冷房25度+エアコン27度設定で1.2ｋｗ/ｈ
床冷房の負荷が減って消費電力が減ると予想してましたが外れました。

[7094: 匿名さん]

>>7090 匿名さん

7083は論外。一条には全く関係ない人。

[7095: 匿名さん]

一条の建売は買わん方がええよ。
家が小さすぎ。性能いくら良くても小さすぎてはストレスが溜まる

[7096: 匿名さん]

起きて半畳寝て一条。

[7097: 通りがかりさん]

>>7095 匿名さん
それは立地によるでしょう。
田舎なら狭いってこともないんじゃ？

[7098: 匿名さん]

宗教団体みたい。
しつこい。

[7099: 評判気になるさん]

>>7098 匿名さん
宗教団体だもの

[7100: 大きい会社はそれだけ。。。]

大きい会社は評判と一緒に不評も増える。問題ない会社なんてない。
悪質かそうじゃないかくらいしか差がないんじゃない？

[7101: 匿名さん]

>>7099 評判気になるさん

家が建った後は勧誘されるってことですか？

[7102: 匿名さん]

この事件
http://www.beach.jp/circleboard/ad47764/comment/1100104781637

http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf
http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_02.pdf

[7103: 匿名さん]

太陽光の余剰と全量と余剰の仕組みも分かってない営業には引きました。
客のこと考えずに売りたい一心でしたので、ロクな提案もできないだろうなーと思ってやめました

[7104: 匿名さん]

>>7103 匿名さん
凄い営業もいたもんだね（笑）ウチは余剰にしてます。提案は確かに住林や積水には及ばずだったけど他所の案を原案にして自分の好きな様に建てれたので自分は満足してますよ(´∀`)元々平屋でバリアフリーの計画だったので尖った間取りじゃなかったのも良かったのかな。

[7105: 通りがかりさん]

何となくですが、一条施主の人って共通の特徴ありません？

[7106: 戸建て検討中さん]

各社それぞれ　皆さん特徴ありますよね。

自家用車もいい例です。　ベンツ、レクサス、アルファード・・・
思い当たりますよね。

[7107: 通りがかりさん]

>>7105 通りがかりさん

意識高い系みたいな感じよね笑

[7108: 名無しさん]

>>7107 通りがかりさん

数字大好き、0.1大きい小さいで大騒ぎだからね。

[7109: 匿名さん]

>>7108 名無しさん
それは特定の人だけだね。騒ぐから目立つだけ（笑）殆どは普通の人だよ。

[7110: 匿名さん]

普通だけど、デザインに疎くて、ダサい家が好きですね

[7111: 匿名さん]

てか、デザインに興味がない人が多い。

[7112: 匿名さん]

>>7110 匿名さん
こういう人はここの規約に違反してるんじゃないかな？単に貶すだけとか。まぁいい気はしませんがデザインの好みは人それぞれだしサイディングは安っぽいし塗るのも後が大変だったので自分はタイルにしましたがホワイト1色で綺麗な感じです。汚れがホントにつかなくて選んでよかったと思ってます。

[7113: 通りがかりさん]

>>7109 匿名さん
文章に（笑）とかつける人が圧倒的に多いよね

[7114: 匿名さん]

>>7113 通りがかりさん
家の話をしましょう。荒らしはみっともないですよ？

[7115: 匿名さん]

（笑）について…
前からよく腹立つ等怒りを見せている方が少数いるみたいだけど。
（笑）は昔から使われていた言葉で例えば
待ち合わせに遅刻した時LINE等で連絡したら

わかった待ってる
と
わかった待ってる（笑）
じゃ感じ方が違うよね？上の方だと怒ってるのかなとも取れる。下だったら柔らかく感じない？
（笑）を悪意のあるとり方してる人はネットに毒され過ぎだと思うな。もちろん煽りとして使ってる人もいるだろうけど自分は文章にもよるけど（笑）みても腹立たないけどな。

家と関係ない文章失礼しました。不適切ならば削除してくれて構いません。失礼しました。

[7116: 匿名さん]

＞7115
感じない。
＞わかった待ってる（笑）
顔は怒りで引きつってると思う。

[7117: 通りがかりさん]

なるほど、一条施主の特徴が良くわかります。

[7118: 匿名さん]

数字に細かいから、新製品が出る度に建て変えた方が良いと思う。車みたいに三年とかで。
建てて一年ならこのスレに乗れるが、三年経つと「まだそんな数値の家に住んでるの」となる。デザインは相変わらずの建売だけど、数値は上がるからね。

[7119: 匿名さん]

数字に細かい理系タイプはblog
同調圧力強めのスイーツタイプはインスタで
どちらも一条は多い気がする。

[7120: 戸建て検討中さん]

この酷暑ですが、
日本で最高レベルの断熱性を誇るアイスマートの施主さんの家の電気代は如何ほどですか？
エアコンはフルオートで24時間運転していますか？

[7121: 匿名さん]

床暖やエアコンを使っていない5月が電気代10,000円に対して、
エアコン常時稼働の7月が13,000円くらいです。

再熱除湿エアコンを常に全館26℃/湿度50%程度にキープしています。

[7122: 匿名さん]

>>7116 匿名さん
それはあなたの器の問題。
大体（笑）を使うのは事なかれ主義の人が多いね。争い事を好まない人がつけてることが多い。ここの（笑）の人も雰囲気的に殆どはその類いだよね。まぁ煽りで（笑）つける人もいるけどそれは一条工務店側も少数いるが多くはないかな。

[7123: e戸建てファンさん]

>>7121 匿名さん
全館すると結構電気代かかるんですね。

[7124: 匿名さん]

＞7123
差額3000円/月、100円/日、約4円/時間。
＞7123は厳しい生活をしてるのですね、熱中症に注意して下さい。

[7125: 匿名さん]

全館26℃/湿度50%でどうやったら熱中症になるんでしょう。
そんな体質だと、この時期に外出できないですね。

[7126: 匿名さん]

＞7125
冷房除湿代はいくらですか？

[7127: 匿名さん]

>>7121に書いた通り、月3000円くらいですよ。

[7128: 匿名さん]

＞7127
＞7124は＞7123に質問してます。

[7129: 名無しさん]

案外電気代しますね。坪数が大きいですか？
一条で建てたかったけど都合で別メーカーになっいゃったんだけど、オール電化で5月で電気代5000円から6000円くらい、今の時期だと8000円〜9000円くらいです。
LDKの冷房は朝10時から夜12時までつけっぱなし、寝るときは寝室12時から朝6時までつけっぱなしの生活です。部屋の隅々まで温度はキープできないですが、暮らして行く上で暑いと感じるときは階段から2階に上がった時くらいです。

[7130: 匿名さん]

＞7129
＞案外電気代しますね。
＞7121は26℃50％の再熱除湿ですからかなり安いと思います。
再熱除湿は2倍位消費電力が増えるそうです。
人気の日立の再熱除湿はCOP（効率）2位だそうです。

[7131: 名無しさん]

知識なく再熱除湿知りませんでした…
5月も案外電気代が高いと思っちゃうのは家族構成の問題ですかね

[7132: 匿名さん]

>>7131 名無しさん
毎日、ドラム式洗濯機で1〜2回洗濯乾燥して、
食洗機も同じくらい回しているのもあると思います。

[7133: 名無しさん]

>>7127 匿名さん
冬のみに消費する電力は無しという前提です？

[7134: 匿名さん]

>>7124 匿名さん

勝手に厳しい生活って、無茶苦茶な反論やな。 悔しいのわかるけどな。もうちょい考えないな。

[7135: 評判気になるさん]

一条とクレバリーのタイル外壁って優劣ありますか？

[7136: 普通の人]

一条工務店のスレをまぁまぁ見てるけど、理屈っぽい人が多いのかな？
断熱性がどうとか、電気代は月いくらでーとか。車で例えるなら、高級車思考じゃなくて性能のいいミニバンを好むタイプ。車を家電みたいな感覚で見ている人とか。どうかな。当たってる？

[7137: 匿名さん]

網戸オプションだったと思うのですが、みなさん付けてますか？
ロスガード90だけで空気きれいになるなら要らないかもと思うのですが、いかがですか？

[7138: 匿名さん]

>>7134 匿名さん
1日100円を高いって言ってたからそれすらも支払い厳しいのかな？と思ったんじゃない？別に無茶苦茶でもないような…まず悔しいとかいうのがよく理解できないんだが。上の人は聞かれたから答えてただけでしょ？

[7139: 匿名さん]

>>7136 普通の人さん
理屈っぽいのは批判する人が毎回数値や理論で示せ証拠だせ～等言ってくるからじゃないかな？それに対して律儀に対応してるからそうなるのは必然だと思うよ。

[7140: 匿名さん]

>>7137 匿名さん
ウチは網戸は寝室と子供部屋に一応つけましたが基本あけません。自分は快適な生活に慣れてしまったので温度管理はほぼエアコンと床暖房ですね。

[7141: 戸建て検討中さん]

>>7135 評判気になるさん
外壁で選ぶならクレバリーの方が良いよ

[7142: 戸建て検討中さん]

>>7136 普通の人さん
家電感覚（星取り表）で選ぶのは、一条との比較スレが荒れてるタ○ホーム、ライオンの名前のところ、家電量販店のヤ○ダがやってるところあたりでしょう

一条は数値比較（性能表）で選ぶ人が多い

まあ、どっちも似たような層かもしれない
この人達の評価基準にデザインはありません
デザインに数値評価や客観的な優劣はありませんから

[7143: 戸建て検討中さん]

>>7141 戸建て検討中さん
そうなんですか？クレバリーのタイルもいいものなのですかね？今検討中で調べてみてたんですが一条のタイルの方が汚れにくくついても落ちやすいみたいなのですが。

[7144: 戸建て検討中さん]

元々クレバリーで話をしていて旅行まがいの見学ツアーにもいきもうクレバリーで決めようとおもってたのですが最終的な判子を押す場面直前で
あれもこれも計上されていなくて結局は400万近く掛かると言われました。何度も最終的にどのくらいかかるか多めにでもよいので計算して下さいねとしていたのに最後の最後断りにくい段階を作ってから大した悪びれもなく追加してきたのでやめました。その後一条工務店さんを知ってタイルの性能も上だし(総合的な値段も上ですが…)もうすぐ一条工務店さんと契約をしようとは思っています。

[7145: 評判気になるさん]

クレバリーの外壁は予算次第で何でもありだからどっちが良いとかは無い
一条のデータを信用するか
タイルメーカのデータを信用するか

[7146: e戸建てファンさん]

ここを見て思ったんだけど。
一条工務店側はほぼ初心者マークついてないけど否定側は殆ど初心者マーク付いてるね。

[7147: 匿名さん]

>>7140 匿名さん
ありがとうございます！参考にさせて頂きます！

[7148: 検討板ユーザーさん]

「一条は数値比較（性能表）で選ぶ人が多い」
30年先の技術ならともかく最先端のつもりが5年もすれば低性能、そのレベルの事だから間取りや外観にこだわった方がいい家が建ちますよ。

[7149: 匿名さん]

＞7148
今、真面な家がほとんど無いのでは？
今、快適に暮らすために性能が大事です。

[7150: 名無しさん]

>>7148
一年も経てば劣化して優位性は無くなるけど、
プラシーボ効果的な気持ちになるのは良い事だと思うよ
高い買い物だからこそ気持ちは大事

[7151: 普通の人]

>>7148 検討板ユーザーさん
これは一理あるなぁ

[7152: 名無しさん]

>>7146 e戸建てファンさん

一条工務店側は長期間にわたり特定のごく限られた人が常駐してるってことだね。

[7153: 匿名さん]

いや、ここには一人しかいない。

[7154: 通りがかりさん]

>>7153 匿名さん

なるほどアンタのことな。

[7155: 匿名さん]

>>7154 通りがかりさん

初心者マークには気を付けましょう。

[7156: 匿名さん]

>>7155 匿名さん
(^o^)/はーい

[7157: e戸建てファンさん]

一条施主は独特の癖があるというのはみんな同意なんかな。

[7158: 匿名さん]

初心者マークの人のほうが癖が強い

[7159: e戸建てファンさん]

>>7158 匿名さん

こういうトコだな。

[7160: 匿名さん]

しょーもない。家の話しようぜ。所で否定派の方達はどちらのメーカーでどんなお家作ったの？？

[7161: 通りがかりさん]

>>7160 匿名さん
へぇ〜ところでって漢字で書くと所でってなるんすね。勉強になります。

[7162: 名無しさん]

>>7157>>7158>>7159
見事すぎて草生えるわ

[7163: 匿名さん]

＞＞7161　匿名さん

ほら、初心者マークは煽りしかしない

[7164: 通りがかりさん]

>>7163 匿名さん
まだやってたの？みんな暇だねぇ〜

[7165: 匿名さん]

ダサい外壁
いくら綺麗で
長持ちしても
興味なし

[7166: 匿名さん]

>>7165 匿名さん
そこは好みだししたくなけりゃしなきゃいい。塗り壁は好きだけどメンテナンスがしんどそうだしサイディングは安っぽくてダメだった。で選んだのがタイル。かっこいいとも確かに思わないけど白一色でスッキリしてて自分では気に入ってる。奇抜な壁より普通な壁の方が飽きなくていいよ。まぁそれぞれだけどね。

[7167: 名無しさん]

ものすごい早口で言ってそう

[7168: 匿名さん]

>>7166 匿名さん

みんなと同じでも気にいることができる感覚がイマイチ理解できない。
そこら中に自分の家と同じようなのが建ってるなんてせっかくの注文住宅なのに自分だったら耐えられない。

宗教だからそうゆう感覚が芽生えてしまうのかな。。

[7169: 匿名さん]

建売は確かに同じような家が並ぶが、注文住宅の場合、同じような感じはしない。
ただ、積水ハウスなどのような重厚感はない。

[7170: 匿名さん]

犬の散歩コースに4件一条の家が建ってるけど
どれも一緒ですね。
新興住宅地なのでどれも築2年未満です。
それぞれ建ってる場所も離れてて建坪40以上はあり注文だとは思いますが色も形もほぼ一緒です。

[7171: 匿名さん]

自分は一条も一条施主の独特のクセも好きではないけど、だからって他人の家をけなすのはよくないとおもうよ。

[7172: 匿名さん２]

>>7171 匿名さん

けなすのではなく、事実を書いているだけに見えるが

[7175: 匿名さん]

>>7171 匿名さん
もうほっときな。いまさら何言おうが治らないよ（笑）

[7176: 匿名さん]

>>7175 匿名さん

もうずっと前からこんな状態なんですね。

[7177: 匿名さん]

>>7176 匿名さん
前から否定派の人は何を言っても荒らすだけなのでほっとくにかぎるよ。

[7178: 匿名さん]

>>7177 匿名さん

残念だけど否定派も肯定派も同レベルだよ。

[7179: 一条さん]

一条の家って建売と注文の見分けつきにくいよね。二軒同じのが並んだ初めてああ建売かぁってなる感じ。外壁とデザインに特徴があるからわかりやすいってのもあるだろうけどね。あの玄関上のテラスって勧められるの？付いてるうち多いよね。

[7180: 匿名さん]

>>7179 一条さん
コスト効率の面でそうする人が自然と多くなるんです。
一条は坪単価制で玄関ポーチの上を屋根にしてもテラスにしても値段が全く変わらないですから。

ちなみに、我が家は玄関ポーチの上はテラスにはしませんでした。

[7181: 匿名さん]

>>7174 匿名さん
家は性能フィリピンハウス
ご近所と一緒の一条工務店
※外壁の色を変えれば、自分の家と隣家を間違えません。オススメはドアの色を変える。入る寸前で気付きますよ。

[7182: 通りがかりさん]

ツーバイなので間取りのバリエーションは限られてくる
他社のツーバイ含めて似たような間取りが多い

[7184: 口コミ知りたいさん]

それで困ってる人いるの？

[7185: 匿名さん]

玄関ポーチの上の屋根まで坪単価でとられるの！？そんな計算するメーカー始めてです…

[7186: 匿名さん]

家は車みたいなもんでマツダとスバルと三菱ユーザーが他メーカーを罵ってるようなもの。

一条ユーザーはそんな施主が多いよね。

ご本人さん達が性能良い家に住んでそれで良かったらそれで良いでしょう。

自分は東海地方でたまたま我が家の隣が、一条の家だけど、自分の目線からすればドヤ顔されるほど何が良いか分からないくらいですし、太陽光載せて得した気分になってるのもなんだかなあ〜と思ってしまいますね。
外構にお金掛けてない一条さんの家を多くお見受けするのも一条ユーザーさんの特徴ですね。

[7187: 匿名さん]

＞7186は変わった人なのかな？
関係無い人はレスしないからね。
隣に一条の家が建ち、内心は悔しくてレスしたのかな？

[7188: 匿名さん]

>>7187 匿名さん
変わった人とは？
せめてちゃんとレス読んでからコメントしろよ（笑）だから一条ユーザーは宗教っぽい馬鹿とか言われてるのじゃないかな？

隣が一条で建った率直な感想は、一条なんかで家を建てなくて良かった。
ダサいし同じ家ばかりで、原価も安いよなこの家って思ってるし
外構も最低限で、色々ケチってなんとか一条で建てたんやなあ（笑）
ぶっちゃけ隣の一条の家が坪単価80万と仮定しても、家の大きさ土地、外構のおよその価格から割り出しても、我が家のほうが建設費は高いし悔しさなんて1ミリもないよ（笑）

そんなにケチって頑張って一条レベルなら、カーポートも付けずに、毎回暑さ対策に時間使って、車内の暑さを取るのにエアコンガンガンしてから発進とか正直うるさいし、
だったらインナーガレージ付きかカーポート付きの家で家族4人でも狭くないもう少し大きな家を建てたほうが良かったんちゃうん？（笑）
ってのが本音

[7189: 匿名さん]

やはり、相当に変わってる。
自慢の家なら此処のスレにレスする理由が無い。

[7190: 戸建て検討中さん]

>>7187 匿名さん
一条施主さんの特徴としては他人の否定的な意見も許容する度量がないよね。

[7191: 匿名さん]

>>7190 戸建て検討中さん
そうですね。
そもそも一条自体がリアル宗教団体関連会社ですから、宗教っぽい人間がどうしても集まるんでしょうね。
世界的に見ても宗教は争いの根源であり、他宗教は邪教とか言ってる創価学会体質そのもののような気がしますね。

まあ家問わず、社会でも中途半端な位置の人間が一番めんどくさいですしね。

車で言えば家族4人で新型のプリウス乗ってて、他者の車と比べて、燃費やらモーターやら言われても、しらんがなってなりますよね。空気読めない人間が小さいドヤ顔ユーザーが多いですね。

おそらくお粗末な外構にしか出来なかった感じが多い一条ユーザーさんからしても、何かと余裕がないのでしょう。

[7192: 匿名さん]

>>7189 匿名さん

自慢の家なら此処のスレにレスする理由が無いから変わってる。など決め付けてるおまえが変わってるよ（笑）

[7195: 評判気になるさん]

>>7191

その件は絶対に口外しないように口止めされてるようです。
私は宗教が信用できないので買う候補から外しました。

[7196: 通りがかりさん]

連日の猛暑の中、一条さんの工事現場を拝見しました。あくまで通り道なので。暑中コンクリート処理もしないで布基礎も養生日数無視で早々に枠外し、二日後にはレッカーで部屋乗せ工事。真夏に早強使うはずもなく。
上物でどんなに性能がと言ったところで大事な基礎には重きを置かないのはどうかと。
ゼネコン元設計者からの一言。
施主ももう少しお勉強しましょう

[7197: 匿名さん]

一条の基礎はかなりしっかりしていると思うけど。
こんな業者のステマが蔓延る掲示板じゃなくて、
blogなりインスタなり個人情報を出して発信している人の発言を参考にしたほうがいいよ。

＞たまたまコンクリート打設作業を見ることが出来、運搬車のおじさんに配送伝票を見せてもらえました。
＞運転手のおじさん曰く「（この地域で）こんなに良いコンクリートを一般の住宅で使っている事は殆どないよ。
＞一件前に運んだ3階建てのアパートの基礎だって呼び強度24だもん」、なんて話していました。

一条工務店のi-smartで家を建てた記錄
もっとアピールしたら良いのに〜基礎施工の事〜
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1146250.html

[7198: 匿名さん]

ゼネコン元設計者からの一言。
怪しい元ですね。
暑中コンクリート
＞初期の強度発現は早いが長期強度の伸びは小さい傾向にある
＞養生期間の目安
＞普通セメント 5 日程度
＞早強セメント 3 日程度
「初期の強度発現は早い」は素人でも分かる事柄。
＞圧縮強度が10N/mm2以上に達したことを確認すれば、以降の湿潤養生を打ち切ることができるとしています。

[7199: 匿名さん]

＞二日後にはレッカーで部屋乗せ工事
これって上棟ってこと？？

こんなのありえるのか？
うちは一条で建てたけど、基礎打ってから上棟まで1ヶ月以上空いてたぞ。

[7200: それはちょっとひどいな]

>>7196 通りがかりさん
2日後はひどいですね。いくら夏でも。
地元の工務店が請け負ってやっているんでしょうが、配慮がなさすぎ。打設2日後に二階を載せるなんて、本当に重みでクラックいっちゃいそう。早強とかそう言う問題じゃない。真夏に呼び強度24の生コンを打って一週間で80パーセントの強度が出るのはざらにある。でも、2日はまだホカホカしてて表面から水蒸気が出るのが肉眼で見えるくらいだよ？
いやいやこれ本当ならやばいな。でも脱型から2日後？打設からじゃないんかな。

[7201: 匿名さん]

どうせ嘘だよ。

基礎工事は外注するけど、
上棟やその手配は本体でやっているから。
監督もシステムでガチガチに管理されていて、
下請けも写真撮らされてガチガチに管理されているから
写真を捏造でもしない限り、そんなことはできないはず。

もし本当なら、本社にチクったほうがいいよ。

[7202: 通りがかりさん]

>>7199 匿名さん

それは放置されてたって事。

[7203: 匿名さん]

宗教関連はスルーとか笑えた（笑）
一条社員連日ご苦労さまだな。

[7204: 匿名さん]

アンチが必死だね（笑）何をそんなに興奮しているのやら。
どーのこーの言っても性能がいいのは事実だし木造建築なら1番売れてるのも事実。物事は結果だからね。

[7205: 匿名さん]

>>7196 通りがかりさん
一条工務店で布基礎判定がでるのはものすごく稀なのに(あんだけブログがあるのに布基礎見たことないでしょ？)それをたまたまコンクリうってから毎日通り道で観察して今日は何日目とかたまたま数えてたんですね。そして２日後には…てよく見てますね（笑）

[7206: 通りがかりさん]

1番売れてもたかがシェア1.4%程度ですよ。積水でも1.5%。だから大きな事を言わないでね。

[7207: e戸建てファンさん]

>>7204 匿名さん
ヘーベルハウスのスレ行ってみ。小馬鹿にされてるよ、残念！

[7208: 通りがかりさん]

>>7207 e戸建てファンさん
みたけれど、一条がへーベルを全館空調してないと煽ったから、ブーメランが帰ってきたながれ。小さいのは事実だから仕方ないでしょ。

[7209: 検討者さん]

>>7208 通りがかりさん

それだけしか見なかったのか。まぁ別にそれでもいいんじゃない？ドンマイな。

[7210: 検討者さん]

一条施主以外の人から見た、一条の立ち位置ってことかな？

[7211: 匿名さん]

>>7204 匿名さん
で、一番売れてるからなんなの？

[7212: 匿名さん]

>>7206 通りがかりさん
それって凄いことだと思うけどな？たくさんのハウスメーカー、パワービルダー、工務店
がいる中でその中の1.4%は凄いこと。積水ハウスで言うと木造以外もしてるし木造だけでこれは凄い。と思いますよ。

[7213: 名無しさん]

>>7212 匿名さん
本気？
俺の不満は、売れれば売れるほど建売の金太郎飴のよう家が増えて嫌だと思ってるけど。

[7214: 戸建て検討中さん]

>>7213 名無しさん

すごくわかります。
そう思います。

[7215: 1番売れてる]

>>7204 匿名さん
うーん。ダサ。

[7216: 名無しさん]

>>7213 名無しさん
そんなあなたは何処の会社でどんな個性的なお家を建てられたのですか？

[7217: 名無しさん]

>>7216 名無しさん
一条だから嫌だと書いてます。
同じ市内に自分と同じ服を着た人を見て、売れてか素晴らしいと思いますか？たまたま止めた駐車場で、隣どうしで同じ車なら？俺のホイルほオプションだから違うとか嫌です。
小さい子供に、ここに同じ家があるよ。と言われたら、嫌になりませんか？

[7218: 匿名さん]

同じ家にならない工夫をいないからですよ。
総二階、片流れ、全面ソーラーは同じですから、タイルを変える、玄関位置を変更、外構を工夫しないと、隣家の敷地形状や面積が同じなら、コピーしたような家になってしまいます。

[7219: 匿名さん]

一条の施主ブログで、注文住宅で建て施主が、隣も一条でどんな家が建つのだろう？
と出来たお隣さんの家は自分の家と同じで外構のフェンスの色まで同じで、ご近所さんからは先に建てたのに、建て売りですか？お気持ちお察ししますと言われて一条で建てたのを後悔しているんだって（笑）

[7220: 匿名さん]

>>7219 匿名さん

今は他のＨＭより3年先の性能だと自分を慰めているが
3年後には自慢していた性能が追いつかれて「家は外観デザインも大事」だと気づき
5年後には性能が追い越され「性能は年々進歩している」と気づき
7年後には修理部品が輸入の為「1ヶ月以待たされる」とイライラし
10年後には近くに出来たマンションの住民から屋根全面のソーラーの光が眩しくてとクレーム
20年後にバカ高い撤去費+産廃処分費を支払い売電収入で足が出る

[7221: 匿名さん]

大丈夫
3年後には家に関心が無くなり、10年後には老朽化しても住み心地は慣れていきます。そんなもの。

[7222: 匿名さん]

＞7220
H24の国土交通省調査。
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/8/2/8/8/201703...
無断熱住宅が39％、平成11年基準が5％。
H24調査だからH25基準は無い。
一条はH25基準以上。
一戸建て住宅3000万棟、年100万棟でも30年の歳月が必要。

[7223: 評判気になるさん]

>>7222 匿名さん

はいはい♡

[7225: 匿名さん]

>7219
>出来たお隣さんの家は自分の家と同じで外構のフェンスの色まで同じで、ご近所さんからは先に建てたのに、建て売りですか？お気持ちお察ししますと言われて一条で建てたのを後悔しているんだって

これのこと？

https://www.ekodate.com/bbs/thread/554432/res/2122/

[7226: 匿名さん]

>7219
>出来たお隣さんの家は自分の家と同じで外構のフェンスの色まで同じで、ご近所さんからは先に建てたのに、建て売りですか？お気持ちお察ししますと言われて一条で建てたのを後悔しているんだって

これのこと？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/2122/

[7227: 匿名さん]

>>7226 匿名さん
違います。
一条施主が個人ブログ内で見ました。
一条で建てる人って太陽光なり電気式床暖房
なりタイルなど、なんとか頑張って一条建物なら、生涯的に性能が高ければ光熱費も含め、維持費が安くなりコストパフォーマンスに優れてるとか良いと言う気分にメーカー側から洗脳させられているのでしょう。

床暖房にしても太陽光にしても、基本的に電化製品と同じで10年越えた辺りから故障のリスクがあり、故障すれば高額修理代やら、メンテナンスコストがあるのに、一条側の洗脳にまんまと乗せられているのだなと思いますね。
ちなみに金持ちは一条なんかでは家を建てないらしいです。
積水、ダイワの戸建ては薄利多売から高級路線にシフトしたため、年収が減少傾向にある今の日本で、なんちゃってコストパフォーマンスの一条辺りが低中所得者くらいにウケてるだけな感じなだけがしますね。

[7228: 名無しさん]

>>7227 匿名さん
内容自体は同意だけどもう少し気を遣った方がいいと思う
高い買い物をした人にそれでは反発されるだけ

[7235: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスと一条工務店のタイル外壁はどちらが優れていますか？

[7236: 匿名さん]

ちょっと聞いていい？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/2122/
上にレスの左の家の1階と2階の境目、2階と屋根の境目にある横の線はなんですか？デザインはないですよね？こんなのがあるとホコリも貯まるし格好悪いですが必要ですか？

[7237: 匿名さん]

どのような物でも大きさに限界が有る、主に輸送で大きささに制約が生まれる。
大きくするには接続部が生じる接続部は必ず有る。

[7238: 匿名さん]

>>7237 匿名さん

無知ついでに質問。一条ってツーバイで壁を組み立てて、外壁のタイルも貼られた状態って事ですか？
組み立てた後にタイルを貼ると思うのですが

[7239: 匿名さん]

>>7238

あとからタイルは貼り付けですよ。
不具合があれば剥がす事もできます。

[7240: 匿名さん]

>>7239 匿名さん
ですよね。なのに7236に書いた継ぎ目はなぜですか？

[7241: 検討中]

>>7236 匿名さん

わかっているのに聞いている感じが丸出しですね
アンチは暇人ばかりだな〜

[7242: 検討中]

>>7219 匿名さん

それくらいで後悔するか？

[7243: 匿名さん]

家の中の汚れた空気と外気の新鮮な空気を混ぜて室内の温度に近付けてから、少し汚れた空気を室内に戻してるんでしょ？これ
インフルエンザになったら各部屋に菌ばらまくんじゃないの？どうなの？

[7244: 匿名さん]

>>7241 検討中さん
タイルを検討しているけど、なんで隙間を作るのか、本当に意味がわからないから聞いてます。

[7245: 匿名さん]

>>7241 検討中さん
アンチではないので、あなたで良いので、その「分かっている」事を教えてください。

[7246: 戸建て検討中さん]

>>7220 匿名さん
後から出来たマンションなんか無視でOK
相手にしなければ勝ち

先にマンションがあったらトラブルだがね

[7247: 匿名さん]

後からできても日陰になればトラブルだがね

[7248: 名無しさん]

質問しただけでアンチ扱いか

[7249: 匿名さん]

>>7244 匿名さん
i-smart施主だけど、タイルにこんなに大きな隙間はないよ。
本当に何の隙間だろうね。
というか、一条なんだろうか・・・

[7250: e戸建てファンさん]

>>7245 匿名さん
それが他人にモノを聞く言い方ですか！

[7251: 匿名さん]

>>7245 匿名さん

では教えてあげましょう。
おそらくですがそれは外壁を組む時のつなぎ目みたいな物だと思います。
そこはシーリング目地材と言われるゴムみたいなのが施工されてると思います。
一階と二階の境目、あとは角の所にも同じような幅のあなたが言う隙間があると思います。
他社の全面タイルならこのような目地はないですが、一条のような工場で作られた物を組んでいく場合は仕方がないのかな？
セキスイハイムも似たような目地があるのを見たことがあります。
謎は解けましたか？

[7252: e戸建てファンさん]

>>7251 匿名さん

「では教えてあげましょう」
って言われても「おそらく」とか「？」ばかりでは何と言ったらいいのかと（笑）

[7253: 通りがかりさん]

>>7243 匿名さん
そりゃ、いくらなんでもいいがかりがすぎる。構造ちゃんと見なさいよ。。。

[7254: 匿名さん]

>>7253 通りがかりさん
いいがかり？！
じゃあどういう構造なの？
営業に聞いたらたしかに…って言ってたよ？
その分ロスガードの風量？だか回転数？を上げてるので大丈夫です！って！
でも混ざるから結局100％は入れ換わってないんでしょ？って聞いたら…それは…わかりませんだったよ！？
どういう構造か教えて！

[7255: 匿名さん]

＞7254
https://www.z-enomoto.jp/z-24.daikin.yaff323d50.htm#%E5%85%A8%E7%86%B1...
ロスガード用かは分からないですが上と似た熱交換素子（交換用熱交換エレメント）が入ってます。
材質を見れば分かりますが紙で出来てます。
たくさんの紙を接着材で貼り合わせてる構造だと思います。
どうしても接着不良等の欠陥箇所が出るのだと思います。
不良部から5％～10％程度の漏れが起きて給気側に排気が混じります。
混じる分以上、換気量（必要換気量+漏れ量＋α）を増やせば理論上は室内空気は漏れない場合と同等に綺麗になります。
増やしますとファンの消費電力が増え、部屋の空気を多く捨てますから熱損失が増えます。

[7256: 体験済！]

建物の構造、断熱に平均スペックは最高峰です！
ですが、社風がよろしくないです！
全社員と言っても過言ではなく、施主を思う気持ちが全く無い会社です！
営業マンは、社内教育の構造、断熱しか知りませんし、そもそも建築が
わかっておりません。間取りも描けないから、プラン提案より入居宅案内、実物体験、
１日中営業マンに車で案内され、洗脳されます！（気を付けて下さい）
地鎮祭にお酒も備えないし、工事監督も「子供が生まれる」と言ってドタキャン！
建物は最高峰！扱う社員は腑抜けです！

[7257: 名無しさん]

そんな人たちに家づくりを任せていいのだろうか…
家づくりは現場が大事なのに
建売のアイパレット見に行った時は作りがえらい適当やと思いました。指摘したら入居までに修正しますとか言ってましたが、それをOKとした審査に驚きですわ

[7258: 1番売れてる]

>>7227 匿名さん
金持ちはホームメーカーなんぞで建てない人が多いんじゃない？多分設計事務所、工務店のパターンが多いと思う。

[7259: 一条の施主じゃありません]

一条の批判して、舌の乾かぬうちに外構がしょぼい施主が多いとかディスってるのって完全にその否定してるやつの方が精神的に幼稚だと思うな。自分の家のほうが上だ！っていうマウンティングでしかないじゃん。ダッセ。

[7260: 匿名さん]

>>7259 一条の施主じゃありませんさん

外構が安っぽいのが一条に多いのは事実だろ。
自分の家のほうが上だ！など何処にそんなのコメントがあったかな？

[7261: 匿名さん]

外構は施主が業者と直接契約して、一条はノータッチだからな。
このあたりが他のHMと違う所。

[7262: 匿名さん]

>>7260 匿名さん
それは何処の情報？たまたま見たのが安っぽいんではなくて？統計でもとったの？

[7263: 一条の施主じゃありません]

>>7260 匿名さん
事実ならここでマウンティングしても幼稚じゃないとでも？
いちいち人の家をディスって気分いいかい？
自分の家のほうが上だって一字一句同じ文章は無いよ。でも掻い摘めばそういう事だろうよ。そんなとこ突っ込んでどうする。

[7264: 口コミ知りたいさん]

>>7256 体験済！さん断熱は最高ですが。建築は最悪ですよ。施工不良のオンパレードです。

住んでてストレスしか無いので早死にしそうです。

[7265: 匿名さん]

実際はストレスフリーすぎて外泊が辛くなるのが現実なんだけどね
お盆は旅行や実家への帰省をしていたら不快でたまらなかったわ

[7266: 口コミ知りたいさん]

>>7265 匿名さん

あんまり快適だと子供が軟弱にならないの？

[7267: 名無しさん]

旅行行ってもやっぱり家が一番ねって言うタイプだろ
昭和の時代からよくいるタイプだよ

[7268: 匿名さん]

>>7267 名無しさん
住んでみてわかる快適さ。そんな感じではなく快適環境のレベルが違う感じかな？うちと同じ時期に大手で家を建てた友達から凄いなと言われたよ。そいつの家は外観こだわっててかっこいいしそこは羨ましいからどこに重点を置くかだと思うよ。

[7269: 匿名さん]

>>7263 一条の施主じゃありませんさん
時系列も読み取れない幼稚な頭してるのはあんただろ（笑）

事実をマウンティングして幼稚など誰が決めたんだ？
誰も一字一句の話しなんてしてねーだろ。
だからどの文面なの？

[7270: 戸建て検討中さん]

5710：通りがかりさん
[2018-08-16 20:41:22]

>>5708 名無しさん
2500なの？安物ですね。なのにでかい口叩いているんだ。世間知らずで恥ずかしい。

削除依頼 参考になる! 1 投稿する
5711：匿名さん
[2018-08-16 20:46:40]

積水や三井や住林から見れば一条もローコストに分類されるのに一条で建てられなくて妬んでるとかよく言ってる人がいていつも笑える。

削除依頼 参考になる! 1 投稿する

[7271: 匿名さん]

>>7269 匿名さん
正論言われてよっぽど悔しかったんだね（笑）ドンマイ(>_< )ヾ(^^ )ナカナイノ

[7272: 戸建て検討中さん]

>>7269さんは一条擁護派に意見を述べられたら、隣の家の一条に妬んでるの？
と一条擁護派の的の外れたレスに対して述べられた事はディスりにはならないですよ。
勝手な思い込みや性能自慢がとてもお好きな事などの幼稚さが伺える事が一条の特徴のようです。

[7273: 名無しさん]

自分はローコストでなければ特にこりはなかった。ローコストの垂れ幕が嫌でしたね。せっかく数千万円の買い物をしたのにわずか1000万ケチっただけで一生あそこはローコストと思われるのが嫌でした。あくまで自分はです。他人様の家をどうこう言いたいわけではないです。一条工務店は自分はアイスマートの平屋にしてオプションや太陽光等色々入れたら上物で坪100万を少し超えましたね。一条はローコストと言われてますが値段的にはローコストではないと思いますよ？オプション付きとは言え坪100万超えるローコストなんてありますでしょうか？

[7274: 匿名さん]

>>7273 名無しさん

それは人それぞれではないですか？一条の垂れ幕がローコストだから恥ずかしいと感じる人もいるだろうし、君みたいに平気な人もいる。自分の家だし、自分が良ければいいのでは？

[7275: 匿名さん]

>>7273 名無しさん
僕はローコストではないと思いますよ。別に他人の評価がローコストでもいいと思いますし。

[7276: 一条の施主じゃありません]

>>7273 名無しさん
たかが一千万なんて、大人なら言えないはずだ。貧乏人でも、普通の人でも、金持ちでも、超金持ちでも。
一千万って金はそんだけでかい金額って事。

[7277: 一条の施主じゃありません]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[7278: 名無しさん]

>>7276 一条の施主じゃありませんさん
確かに大きなお金ですね。失礼致しました。あまりに一条がローコストとバカにされていた為少しイラついていた所もあったと思います。

[7279: 一条の施主じゃありません]

>>7278 名無しさん
素直な人で良かった。
でも、一条はローコストなんかじゃあ決してありません。一条がローコストならタマとかプライムとかイロハコとかどーなんのってなっちゃいます。ローストってのは、35坪の家を1500万以下で建てるくらいの感覚じゃ無いかな？僕の感覚でだけど。
一条は高機能、高断熱（一般に）、そこそこ高い、デザインは一辺倒。というイメージです。おそらく昔は木をふんだんに使う良き工務店だったのでしょう。それがだんだん利益確保に傾倒して行き、、、みたいな。よくあるストーリーだと思いますが、ただ悪いのではなくて、そこそこ性能がいいのが突っ込みきれないところです。
性能と価格のバランスは無難と言い切れるもところまで僕の感覚では行きません。地場の工務店で目一杯性能あげても一条の坪単価まで行かないはず。僕は工務店でゼッチをとっていますがそこまで高く無いですよ。36坪で2100万くらいです。モチロン建物のみで。

[7280: 一条の施主じゃありません]

>>7269 匿名さん
7186の投稿と7188の投稿がマウンティング。

[7281: 匿名さん]

>>7279 一条の施主じゃありませんさん

あの、「一条がローコストならタマとかプライムとか云々」って、そんなこと言ってたらハイコストな一流メーカー施主が一条をローコストって馬鹿にしてるのと同レベルになってしまうかと… どこのメーカーにももこで建てた人がいるのならそのひとに配慮する。当たり前のことをではないでしょうか？

[7282: 匿名さん]

ローコストが恥ずかしいとか言うけど無理してきついローン組んで日々の生活が苦しい方がよほどかわいそう…
見栄を張りすぎたんだねと

[7283: 通りがかりさん]

マウンティング？
何でわかるのですか？

[7284: 匿名さん]

何時も楽しく拝見させて頂いてます。

これ程まで一条の殺人とか宗教団体とか良くご存知ですね。

私も一条で建てる前に色々一条の事を調べましたがそこまでの情報は集めれませんでした。

一条で30年以上働いてる部長さんに聞いた所、良くご存知ですねって笑ってましたよ。

外構が安っぽいのは、一条が区画した一条の建売ですよ。

万人受けする様に最低限であまり個性の出ない仕上がりです。

外構だけでは無いですよ建物だって万人受けする様に壁の色も間取りも個性の出ない仕様ですよ。

ここでの一条の批判寄りの投稿の方はカナリの一条のマニアですよ。

私は一条で建てましたが住宅展示場に行くまで一条工務店を知らなかったですし、一条の建物だと分かる様になったのは自分の家の設計が終わった頃ですよ。

ここでよく言われる一条皆同じと言うのは、一条区画の建売の事だと思います。

タイルの色合いを観るのに40以上並ぶ一条建売群に行きましたが、建物外構は皆同じで統一感が有ってニュータウンなら同じも有りです。

私の時は、間取りを決めるのに各店舗の設計の建坪の近い家を見学させて貰うのですが外観も間取りもどれも全く違うので参考にするのが大変でしたよ。

あと太陽光のパネルは1kW24万円の品ですよ。
大手のパネルと性能を比べる事が分かりませんね。

今の売電価格で大手のパネルでは元は取れない可能性が有ります。

もう一つ！一条工務店は、大工さんにお金を包んだりお茶を出したりしないで下さいと言われて
そのお金を新しい生活に使って下さいと言われます。
酒なんてハウスメーカーで準備しませんよ！
地元の神社の神主がに全て準備しますし、特に酒は神社に奉納された物を持参されますよ。

日本の建物全体が世界基準になる事を願います。

[7285: 名無しさん]

インスタでカビ発生を見てうちの家もみたけど大丈夫だった！今後でないといいけど。心配。サスケさんが説明してたけどよくわからない。不具合多いし対応悪いし辛くなる。

[7286: 一条の施主じゃありません]

>>7281 匿名さん
ごもっともですが、同レベルでは無いかと思いますよ。どんなものにも常識があるように、ローコストとはおおよそどの位の値段か感覚的にあると思います。実際、ローコストビルダーはそれを売りにして自らローコストと謳っているわけで、必ずしもマイナスイメージには映らないと思います。一方、高額なハウスメーカーの家を購入したお金にある程度余裕のある層からは「考えられない価格帯」なのと、「高いほうがいいに決まっている」或いは、「高い買い物をしてそれより安いものがうちより性能がいい筈がない」という感覚が一条のような、普通はローコストと言わないハウスメーカーを蔑む一つの要因だと思うんです。
僕は全く関係ありませんよ。一条さんに何の思い入れもない。新興住宅地に住んでいるので周りは一条沢山いますけど、一条率たけーなーって思う程度。十分高いでしょうよ？一条は。そもそもローコストをマイナスに見過ぎなんじゃないかい。

[7287: 一条の施主じゃありません]

>>7283 通りがかりさん
わかるのかっていうか、僕がそう感じたならそうなんでしょうよ。まさか書き手はそう言うつもりで書いてないとかいうつもり？それこそ何でわかるのかって感じじゃないかい？

[7288: 匿名さん]

>>7286 一条の施主じゃありません

えーっとあなたの常識や感覚はどうでも良くて、っていうかマウンティングがどうのこうの言ってた人と同一でしたか。ならもういいです。

[7289: 匿名さん]

某ブログを読んで思ったのだが、一条の家でもカーテンは必須なのね。
高気密高断熱住宅はカーテンで日射を遮る必要が無いのかと思ってたわ。

[7290: 匿名さん]

https://www.maboko.net/option-26/
てか一条高くねーか？

[7291: 匿名さん]

マウンティングの人の価値観なんてどうでも良いですね（笑）
一条宗教というのは某大手宗教のように儲ける事に長けているのであります。
真面目な話しその宗教マネーがいったい何処に金が流れているかをちゃんと調べなければいけない。

[7292: 匿名さん]

>>7291 匿名さん
今アイスマート検討中だけどお金の流れとか普通気になる？いい家を建てるのが仕事な訳でそんなどこに金が流れてるなんてなんでそんなに興味あるか不明。というかなんでそんなに一条工務店の事詳しいの？

[7293: 匿名さん]

>>7292 匿名さん

例えばその金が反社会的組織の資金源なっていると仮定した場合、ノリエガ薬物事件や北の核開発の資金源など、闇社会の裏金作りになっているとしたら、あなたはそれでも自分が思う良い家が建つならそれで良いのでしょうか？

私は家を建てるにあたり可能な限り自分の思う良い家について調べてきました。
某大手宗教団体については、義理の家族がやっておりその事から徹底的に調査をしました。

ハウスメーカーや設計事務所など複数社候補にしまして一条で建てる事も一度検討しましたが、一条の営業のイニシャルコストやらランニングコストの話を云々されて、結果的に性能コストパフォーマンス良い家と洗脳のような営業もされましたしそのやり方などが、某大手宗教団体そっくりだなと思っていました。
義理家族の関係で、最初は積水での営業を受け、関係者割引き後5000万万越えのボッタクリのような見積もりも拝見しましたし、積水が宗教関連会社なのは知ってはいましたが
一条が宗教関係関連会社だという事は、後に気付きました。

話が少し脱線していますが、大手宗教関連会社関係の企業は建築関係問わず、顧客の囲い方が酷似しているのも特徴の一つです。

良い家とは、施主の価値観が反映されてこそだと思うので、一条で家を建てられる事は否定はしませんが、大金叩いて不動産を買うに辺りよくよく調べられた方が良い家の選択肢が増えるのではないかと思います。

[7294: 検討者さん]

そもそも注文住宅なんて転勤で売却すると二束三文だけどなｗ

築後３年でマイナス１０００万円
新築未入居でもマイナス５００万円

[7296: 匿名さん]

>>7294 検討者さん
そもそも肩叩き転勤組みは注文住宅で移住なんて無理ですよ。

可哀想ですが売却の事考えてマイホーム建てる人は少ないと思います。

転勤に怯えるなら ご自分で起業して社長になれば売却しないで家族も幸せです。



私は毎週末新幹線で帰れますので

[7297: 匿名さん]

>普通の会社だけでなく、資金豊富なトヨタやユニクロSoftBankですら、
>上場して株主配当をし社会貢献をするが、
サントリーとか竹中工務店とか、佐川、ロッテなど有名な非上場企業はいくつもある。非上場企業が須らく社会貢献をしない企業だと言わんばかりの暴論の根拠は？

>一条で注文する施主は、フィリピン工場の稼働率アップに協力し日本国内を空洞化させ、
>長男の海外資産形成を強力にバックアップ。
フィクション作家にでもなれよ、妄言癖の愚か者め。

[7298: 匿名さん]

＞7295
違法行為でなければ問題は無い。
株の配当だけが社会貢献ではない、無配の企業は数限りなく有る。
従業員の暮らしを守り、安くて良質な住宅を売るだけで十分な社会貢献になる。

[7299: 名無しさん]

一条施主って一切の否定的な意見を許容しないよね。 共通する特徴かな。

[7300: 匿名さん]

工場を国内に持って来れば数百、関連を含めると数千の雇用になる。
批判は対策員でしょ。「そうなんだ。」って人は誰もいなく、事実書かれているのに猛反発。問答集があって、これ書かれたらこう反論するって。マニュアル通りだね。

[7301: 匿名さん]

>>7297 匿名さん

HRDの株主は誰？
一条の株主は誰？
答えて。

[7302: 匿名さん]

>>7301 匿名さん
https://www.google.co.jp/amp/unohideoblog2013.seesaa.net/article/39258...

一条の創業者が長男の可能性が高いね。
ちなみに創業者は創価学会員。

[7303: 匿名さん]

>>7297 匿名さん
「フィクション作家にでもなれよ、妄言癖の愚か者め。」
妄言なんでしょ。間違いだと思うので、HRDの所有者は？、事実を教えてくれる？

[7304: 名無しさん]

>>7303 匿名さん

事実を教えて頂けませんかってちゃんと丁寧にお願いして見たら？

[7306: 通りがかりさん]

都合の悪い事は猛反発。
だけど事実を聞かれると、話題が変わるまでだんまり。問答集どおりの対応。

[7307: 名無しさん]

>>7306 通りがかりさん
どの立場で誰に言ってるのですか？

[7308: 匿名さん]

>>7298 匿名さん
自分もこの意見に賛成ですね。

[7313: 匿名さん]

>>7299 名無しさん

これやな

[7315: 匿名さん]

>>7303
こっちが先に聞いてんだよ。下手な横やり入れるな。愚か者

[7319: 匿名さん]

>>7315 匿名さん

都合の悪いことに耳をふさぎ、空言と罵る愚か者はあなたの事でしたか。了解

[7320: 検討者さん]

みなさん頭金いくら入れました？自分は1500万ほど最初にいれようと思ってます。その後に楽できるかなーと思いまして、、、

[7322: 匿名さん]

>>7320 検討者さん

ウチは1200位入れて、手持ち資金を大目に残しました。

[7323: 匿名さん]

みんなお金あるな〜
やっぱ一条建てるレベルの人は結構なお金持ちだわ

[7324: 名無しさん]

普通でしょ。手付100万＋契約時三分の一だから1200万は一般的

[7325: 名無しさん]

フラット35s使うため、うちは契約金の残金にプラス百数十万円(総額の1割)しか入れられなかった。orz

[7326: 匿名さん]

>>7324 名無しさん

その嫌味な言い方は逆に笑えちゃうね。

[7328: 通りがかりさん]

住宅ローン控除を効率よく受けるため、頭金なし。
控除期間が終わる１０年後に繰り越し返済します。

[7331: 戸建て検討中さん]

一条工務店が宗教関連会社との書き込みを見ました。
本当なら一条工務店は辞めようと思います。

[7332: 通りすがり]

>>7324 名無しさん
手持ちが1200万あるのが余裕があると思うんです。契約時の支払金額の話じゃないです。
1200万入れて余力があるんだからいわゆる普通ではないと思います。周りが皆裕福なコミュニティの人は普通と思うかもしれません。

[7333: 隣人]

いま、うちの横で工事をしているが、施主はおろか、担当すら一度も挨拶にこない。
私が依頼した大手のハウスメーカーは一緒に周辺を回ってくれて、不在だった隣人宅には翌日に担当さんだけで先に挨拶に行ってくれたが、それが普通じゃないのかね？
こんな非常識なハウスメーカーに頼む人の気がしれんわ
因みに2ヶ月ほど経ったが、担当らしき人物を見掛けたことはなし
色々酷いが、ソーラーのための家を建ててれば満足なのかね（笑）

[7334: これから着工]

一条で契約して、これから工事着工ですが、あいさつ回りの話出てますよ
一条で手土産も用意してくれるって話になっています。
何軒回っても無料で、一条工務店のサービスの中に含まれているようです。

解体は、一条以外で話をしているので、解体は別にあいさつに行きました。
こちらは一条は関係なく自分たちだけで行きました。
工事は解体の話でしょうか？

[7335: 名無しさん]

どこのスレでもよくいるよね。たまたま隣で工事してる人（笑）知り合いに聞いた人（笑）

[7336: 匿名さん]

一条工務店で建てましたが挨拶回りは自分たちでしましたよ。
手土産サービスなんてありませんでした！！
見に行ける時は見に行っていましたがいつも大工さん日本人1人の後はフィリピンの方で営業さんは呼ばないとこない質問してもちゃんと返事をしない。
住んで1年不具合だらけ。
対応も悪すぎです。

[7337: 通りすがり]

>>7336 匿名さん
まぁ最初の一年は壁紙に亀裂入ったりコーキングが端部で剥がれていたりと細かいところでは不具合はどのハウスメーカーでも大体起きます。木は大体落ち着くのに2〜3年かかるそうなので壁紙は3年くらいは亀裂が入ってもおかしくありません。相当に気を配って乾燥させた良質な木であればそこまで表面に不具合は出てこないと思いますが、大手や普通の工務店ではそこまで期待できないのが現状じゃないでしょうか。

[7338: 匿名さん]

ここのスレって適当なの多いから参考にならないと思う。

地域にもよるかもしれないけど、うちの営業さんは手土産用意してくれて、挨拶回りしてくれましたよ。

不具合だらけって、なんだろう（笑）
うちは気になる不具合が無かったせいかもしれませんが、なんか笑ってしまってすいません。

担当の現場監督のアフターもいいですよ。

[7339: e戸建てファンさん]

不具合だらけは問題外だが、
不具合が全く無いと言う方も信用ならないし、
仮に事実でも何の参考にもならない

注文住宅は一条であれ他社であれ、
施主責、ハウスメーカ責どちらかにかかわらず
２つや３つは「こうしておけば良かった」、「ここの施工がおかしい」などあるのが普通

その問題をどれだけ施主が納得出来る形にもって行ってくれるかが、そのハウスメーカの評価
既製品や建売じゃないのだから当たり前の事

[7340: 匿名さん]

>>7339 e戸建てファンさん

確かに頷けます。

[7343: 戸建て検討中さん]

あの、一条工務店が宗教関連会社というのは本当なのですか？

[7344: 検討者さん]

注文住宅なんて築後数年の転勤売却で１０００万落ちなんて普通だけどな。

特に一条工務店はスムストック（大手ハウスメーカーで構成する優良中古住宅の登録機関）に加盟していない。

しかも売却するとメーカー保証もなくなるらしい。

スムストック加盟料をケチって、メーカー保証も付かないんだから、他のメーカーより安くで当然だよ。

[7345: 検討者さん]

一条工務店のずさんなメーカー保証につていは、ここに詳しく書いてあったよ。
うちは契約前にこれを見つけて良かったです。

https://myhomeplanner.jp/after-service-3/

[7346: 匿名さん]

>>7345 検討者さん
どこかここにずさんな所あった？見てきたけど普通だったよ？（笑）

[7347: 通りすがり]

>>7344 検討者さん
スムストック。これがどれほどの効果を発揮するのか...
それに入ってないから安いって言うか、そもそもいわゆるハウスメーカーじゃないじゃん。工務店だよ。それがでかくなった。それだけの会社でしょ。

[7348: 戸建て検討中さん]

ずさんと言うより最低限の保証って感じだよね。
大手と比較したら明らかだよね。
建設費が安ければまだ理解は出来るが底保証、ノーブランドに近い一条工務店からしたら、たとえ性能が良くても割高感があるよね。
一生涯の全コスト額としてみた時に、一条工務店は高コストになる可能性が極めて高いことを、ちゃんと理解しなければいけないね。

[7349: 匿名さん]

ハウスメーカーって、だいたい10年ごとに有償点検みたいなの受けないと保証って続かないよね？

有償点検なしで、ずっーと保証してくれるメーカーあったら教えてちょ。

[7350: 匿名さん]

無料点検2年ってやばいね
10年目には一体どれだけのメンテ代をとられるのやら…
100万行くのかな？

[7351: 匿名さん]

>>7349 匿名さん
ホントそれ。大体どこも20年30年保証の所有償点検ありとか家の保証はしますが代金下さいねの所が多い。

[7352: 匿名さん]

>>7348 戸建て検討中さん
確かに引越ししなくちゃいけない転勤族は建てるべきメーカーじゃないかもね。
そのうち性能いいのに安く売られてるから中古物件でも人気でて値段上がってくるかもね（笑）

[7353: e戸建てファンさん]

>>7351 匿名さん
君まだ建てたことがなさそうだからざっくり説明するとどこでも大体10年保証されてても10年後のメンテナンスで100万～200万のメンテナンス代とられるよ。追加10年の保証込でこんなもん。因みに保証してるのになんで金かかるのかと言うと保証と言うのが
瑕疵担保責任保証期間と言うのがあり10年間は対象となる項目（基礎や柱などの主要な部分と防水部分等）について何か問題があった場合、無償で対応してくれる。憲法とか細々したのはわからんがざっくりこんな感じよ。
個人的にはだが
期間に目を向けるよりどんだけ対応してくれるかをよく調べた方がいい。最近はブログ等のネット情報も多いしちょっとした不具合でもフットワーク軽く対応してくれるメーカーが実際好感持てる。参考になれば嬉しい良い家を建ててくれ。

[7354: 戸建て検討中さん]

あの、一条工務店は宗教関連会社なのでしょうか？

[7355: 戸建て検討中さん]

スムストックは30年保証以上じゃないとはいれないんですもんね。

今検討してるスウェーデンハウス は50年無料点検ありますね。
でもスムストックには入ってないですね…そういえば。

トヨタホームも50年保証ですよね。

一条も保証のびたイメージでしたが違ったんですかね。

[7356: 匿名さん]

>>7355 戸建て検討中さん
上にも書かれてますが自分もフットワークが軽い保証のほうが好感がもてますねー
保証あっても有償なんてざらにある話だし
そこは有償なんですみたいなのが多い感じ

[7357: 匿名さん]

保証と言いつつ結局ハウスメーカー側がおいしいだけのような気がする

[7358: 通りがかりさん]

一条工務店は売るとメーカー保証が切れるので、ノーブランドの工務店と同じ売却価格になる。

仲介目線だと、築数年の２階建１００平米で１０００万円くらいかな。

[7359: 名無しさん]

>>7358 通りがかりさん
1000万って土地代込みで？

[7360: 匿名さん]

＞7358
土地代が不明だが田舎だから安いと思う。
https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%B...
古い割には高い気もする。

[7361: 匿名さん]

大変だねぇ転勤しなくちゃいけない人達は（笑）売るなんて事考えなくて済むから住み心地で選べるわw

[7362: 名無しさん]

住林の家ですとか積水ですとかの売り文句は見た事あるけど一条の家ですは見たことないな

[7363: 匿名さん]

＞7362
直ぐに売れてしまうのでないですか？
高高住宅等で有名で売り文句は不要。

[7364: e戸建てファンさん]

>>7363 匿名さん
そんなわけないでしょ笑

[7365: マンコミュファンさん]

ここの人達は一条の中古物件を調べたり幾らになるか調べたり。保証が何年とか。実際何がしたいんだろうか？読んでると一条の施主よりよく調べたりしてるし（笑）

[7366: 通りがかりさん]

なゆか一条施主ってどんなマイナス意見にも必ず反論するよね〜

[7367: 名無しさん]

土地から検討するのに中古物件見るのは当たり前だろ

[7368: 通りがかりさん]

>>7365 マンコミュファンさん

ってかアンタは何しにきたの？

[7369: 通りがかりさん]

マイナスの意見に反論というか普通に疑問に思わない？（笑）自分は一条まだ施主じゃなくて検討者の1人だけどさなんで嫌いなのにそんなに一条工務店の情報を調べてるの？と思わない？（笑）（笑）

[7370: 通りがかりさん]

>>7367 名無しさん
そう？自分は土地から探したけど新築しか考えてなかったけど？今数社と打ち合わせ中。自分の考え押し付けるのもどうかなー？？？？まず家を考えてるということは大人だよね？それにしては
当たり前だろは
あまりに攻撃的すぎない？何がキミをそんなに駆りたてるんだ？（笑）

[7371: 通りがかりさん]

>>7365 マンコミュファンさん
それ自分もめっちゃ思ってましたわ

[7372: 通りがかりさん]

>>7369 通りがかりさん

その（笑）の連続使用が逆に余裕なさそうだ。

[7373: 通りがかりさん]

>>7370 通りがかりさん
残念！それ君自身にかなりあてはまってるよ。

[7374: 名無しさん]

>>7370 通りがかりさん

>自分は土地から探したけど新築しか考えて>なかったけど？

思慮の浅い残念な人なのは分かった
もういいよ

[7375: 評判気になるさん]

田舎に行くと畑や田んぼがメガソーラーに変わってる所をよく見かけます。あれって何十年先の将来的にはメンテナンスやら撤去費用やら、子供や孫の世代が大きな負債を負うことになるみたいな事を聞きました。一条はじめ住宅やソーラーパネルは大丈夫でしょうか？ふあんです。

[7376: 名無しさん]

一条は一流メーカーに比べたら安いコストで建つのに抜群のスペックで、そこにこだわりを持ってる人にはとてもいい家だと思う。
もちろん外国製の住設や輸入材とかが気にならない人でってのはあるけど。

[7378: 通りがかりさん]

スレ見てて思ったけど、一条が嫌われてる訳じゃなくて、嫌われてるのは一条施主なんだな。

[7382: 匿名さん]

>>7370 通りがかりさん
一条施主ですが、築古の中古は普通に探さなかったですか？
首都圏でまともな立地に土地を手に入れようと思うと、
築古の中古住宅を手に入れるのが最も現実的ですからね。

まあ、建物価値が残っている築浅物件は興味なかったですが・・・

[7383: 通りがかりさん]

>>7381 名無しさん

確かに問題は一条施主であって一条ではない。よくわかります。

[7384: 匿名さん]

>外国製の住設や輸入材とかが気にならない人でってのはあるけど。

外国製＝フィリピン

[7385: 匿名さん]

>あれって何十年先の将来的にはメンテナンス

ソーラーはそんなに持たない。
家電製品だから10年程度持てばいい方では？

[7386: 匿名さん]

ソーラーパネルは可動部もないから30年以上余裕で持ちますよ。
実際に30年以上前のパネルが8割以上の発電能力で稼働していますし。

パワコンは10～15年で取り換えが必要ですが、そんなに高いものではないです。

[7387: 通りがかりさん]

>>7386 匿名さん
３０万くらいでしたっけ？

[7388: 匿名さん]

>ソーラーパネルは可動部もないから30年以上余裕で持ちますよ。

根拠は何ですか？

[7389: 匿名さん]

屋根部の配線が劣化して火事になるのでは？

急増中！太陽光パネルが原因の火事！原因を考察
内部断線と言うのは、太陽光パネルの内部にはセル同士をつなぐ線があります。
この部分が劣化、もしくはメーカーの製造品質の問題などで剥がれたり、断線した結果ショートして発火。
この原因が一番怪しいんじゃないかと思っています。

[7390: 匿名さん]

この事故からの教訓は、パネルに定常的に影ができると発火事故を起こすことがあるので要注意！

[7391: 匿名さん]

>>7387 通りがかりさん
奈良県の壷阪寺という所に設置された40枚のソーラーパネルは30年経っても全て稼働しており、
その9割以上のパネルが設置時の9割以上の能力で発電していることが実証されています。

↓の右上にデータが乗っています。
https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/results/past_presentation/2017/poster/...

[7392: 匿名さん]

パネル火災に関して消防庁より報告が出ています

[7393: 匿名さん]

屋根上に後付けされた太陽光パネルから出火した事案である。出火する3日前に居住者から販売店に「太陽光発電のブレーカーが落ちる」との連絡が入った。販売店員が配線の漏電をチェックし、4ストリング内の2ストリング目に絶縁不良を発見し、2ストリング目の接続を遮断した。外観からは特別な異常は見つからなかった。出火し、消防が駆け付けた時には、居住者が屋根の上に乗り、園芸ホースで散水して消火し終えていた。出火した太陽電池モジュール（以下、モジュール）は3日前に接続を遮断したストリングではなかった。燃えたモジュールは3枚で、1枚はモジュール全体が焼損し脱落していた。駆け付けた販売店員がモジュールを外し、回収して原因を調査した。モジュールを外したときに、モジュールと屋根の間に落ち葉や枝が溜まっていた。屋根上の配線を小動物がかじったような跡が見つかった。

[7394: 匿名さん]

太陽光発電システム火災と消防活動における安全対策
http://nrifd.fdma.go.jp/publication/gijutsushiryo/gijutsushiryo_81_120...

[7395: 通りすがり]

>>7384 匿名さん
今日び外国製を避けて生活することなんてこの日本では無理。

[7396: 匿名さん]

途上国の製品＝低価格、低品質
安物が欲しい人には良い

[7397: 通りがかりさん]

>>7382
築古の中古物件を更地渡しで交渉するなんて世の中で普通に行われてることですよね
なんでこんなことに目くじらを立てるんだろう

[7398: 匿名さん]

>>7397 通りがかりさん
目くじらをたててるというか当たり前だろ？みたいな決めつけに対して反応してるだろ。新築しか考えない人も実際絶対いる訳だし。それに対して目くじらたててるのはテメーだよ何言ってんの？（笑）

[7399: 匿名さん]

>>7391 匿名さん

でもそれ一条のパネルと違いますよ。

一条のパネルはもっと性能悪いです。

[7400: 匿名さん]

>>7399 匿名さん
劣化のスピードを示す数値とか出てるんでしょうか？

[7401: 通りがかりさん]

>>7400 匿名さん

出てないとしたら出すと売り手にとって都合が悪いからかな

[7402: 名無しさん]

>>7398 匿名さん

まだ怒ってるのか
中古の情報を持ってるのがおかしいと言われたから答えたまでだよ
重ねて言うけど上物より大事な土地を探すのに中古をみるなんて当たり前だよ
また怒るかもしれんがそんな考にえすら至らないなら情弱と言わざるを得ない

[7403: 匿名さん]

やっぱ一条高いわー

[7404: 通りすがり]

>>7396 匿名さん
〉途上国の製品＝低価格、低品質
これはどういう会社が作らせているかによる。途上国で作るもの全て低品質ではない。もしそうならアイフォーンもトヨタ車もVAIOも皆低品質ということになる。

[7405: 名無しさん]

途上国でもしっかり「管理されていれば」品質は安定するし良いものを安くできるよ
家電製品も同じでしょ
でも2度も火災を起こしておいて管理できているのか疑問があるからもっとここを叩いて気を引き締めてもらうべき

[7409: 評判気になるさん]

一条工務店カビ地獄。riri.mama23で検索。一条って基礎断熱じゃなくて床下断熱なんですねー。にしてもキッチンのカビがすごいよ。

[7410: 戸建て検討中さん]

一条は性能悪いソーラーを夢発電とか言ってジャパネットローン払いで普及させて日本の風土には合ってない家を建てた結果カビ住宅が万永しているって本当なのですね。

[7411: 匿名さん]

アンチさんは最新の一条情報まで調べて何がしたいんだろうか。人の足を引っ張る人生って楽しいのかな（笑）因みに一条工務店カビ問題自分が見てたブログではちゃんと真摯に対応してたわ

[7412: 通りがかりさん]

＞7359名無しさん

「一条工務店は売るとメーカー保証が切れるので、ノーブランドの工務店と同じ売却価格になる。 仲介目線だと、築数年の２階建１００平米で１０００万円くらいかな。 」

説明不足でした。
建物だけの価格の話です。
一条工務店は新築で２３００万くらいだから、おおよそ半値よりは下がる感じです。

中古戸建は利便性で売りますので、郊外のさびれた住宅地域とかは考慮外ですよｗ
そう言うところはもっと下がりますｗ

[7413: e戸建てファンさん]

>>7411 匿名さん

一条メーカーでなくて、単に一条施主が嫌われすぎなんだろうなって思いますけど

[7414: 名無しさん]

>>7413 e戸建てファンさん
一条施主がアンチに何をしたのかしらね？
アンチは一条施主に何をされたのかね？

[7415: 匿名さん]

アンチの言葉はみてて胸糞の悪い事ばかり並べ立てててホント気分が悪くなる。建てた人の気持ちなんて一切考えてないんだろうな
でも謎なのがなんでそんなに一条工務店について詳しいのかカビ問題はホントつい最近インスタにあがってたやつで毎日チェックしてるのか…ちょっとひくわ

[7416: 通りがかりさん]

一条工務店は今も床断熱？

[7417: 通りすがり]

>>7410 戸建て検討中さん
ソーラーとカビは関係ないし、日本の風土に合ってない家を作っているのはもはやすべてのHMと言えます。

[7418: 匿名さん]

一条に客を取られて怒り心頭、生活に困っている工務店とかHMの営業でしょ。
最近、一条絶好調だからね。

[7419: 通りすがり]

あのね。叩こうと思ったらいくらでも叩けるんだよ。年間何棟建ててるとおもってるの。セキスイだろうが三井だろうが沢山建てているHMはそれだけ苦情も多い。前に出た火事の話はそれなりに考えてもいい事案かもしれないが、床断熱がどうとかソーラーがどうって関係ないとこで只々批判。じゃオメー誰だよってなるでしょ？
みんなそこそこに苦情が出ていることなんてわかってるんだよ。
家はクレームで交換してくれる家電じゃないんだよ。だからキッチリ調べて購入に踏み切りたいんだよ。それを調べる邪魔をしなさんな。俺はもういいよ建てたから。これから建てる人はなるべく信ぴょう性の高い情報が欲しいわけ。人がどこで建てようが関係ないじゃん。その人が選んだHMだもん。極端な話、我々小市民にとってはどうでもいいんだよ。気にしなきゃいけないのは国交相とかお国の官僚でしょ。まずいことがあれば会社にペナルティーを課す。そういう国でしょ日本は。

[7420: 匿名さん]

カビが生えるのは喜んでも良い事。
今時の建材、施工ボード、塗料、壁紙、パテ、畳等ほとんど防カビ剤まみれです。
カビが生える事は防カビ剤未使用、少なくても防カビ剤を多量に使用してない事になります。
https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12129427336.html
カビは適湿度で防ぐのが良い。

[7421: 匿名さん]

ってか、カビって何？
俺は施主だけど、カビなんてないよ。
冬場の加湿器のつけすぎじゃないのか？

[7422: 匿名さん]

エアコン付けずに室内の湿度がいつも高いんじゃないのかな？
引き渡しが夏だから、冬の加湿とは関係ないよ。

うちは24時間冷房（再熱除湿）で常に湿度は50%前後をキープしているからカビなんて生えないね。

[7423: 匿名さん]

>>7404 通りすがりさん
殆どが丸投げで国内製造品より不具合多いのが現実

建築屋(一条)がどうやって太陽光パネル(半導体製品)の品質管理するんだよ
下請けの言うがまま、言われるがまま

[7424: 匿名さん]

＞7422
局所的な原因、チェックはした方が良い、下記で推測してる。
https://www.smarthouse2.com/?p=16100

[7425: 通りすがり]

>>7423 匿名さん
一条が太陽光パネルの品質管理なんてする必要ないでしょ。品質管理していますっていう会社を信用してその会社の商品を導入するんでしょ。まさかトヨタさんが全ての下請けの品質管理をしているとでも？
トヨタはこの品質のものが欲しいって言って買ってるだけだよ。一条も同じ。下請けも信用問題だから品質管理をキッチリする。品質管理がなされていない会社の商品は廃れていく。そうやって企業同士のやりとりはなされている。

[7426: 通りすがり]

>>7422 匿名さん
》うちは24時間冷房（再熱除湿）で常に湿度は50%前後をキープしているからカビなんて生えないね。
そう言う問題じゃないみたい。
キッチンのシンク下の引き出し裏が、床下からの湿気た微風にさらされてカビてるんだってさ。他の気密が良いもんだからちょっと隙間があるとそこから集中して漏気する。床下からの漏気はゼロにはできないだろうけど、空気がこもるようなところの裏は注意した方がいいでしょうね。うちも見てみよかな。一条じゃないけど。

[7427: 通りすがり]

>>7420 匿名さん
いい加減なこと言ってる。
防カビ剤が入っていてもカビるよ。
だからカビたから防カビ剤がなかったんだってことはないよ。そもそも防カビ剤が万能なら壁体内結露によるカビの脅威は無くなりますね。でも現実はそんなことはない。

[7430: 匿名さん]

洗脳って怖い怖い
カビがはえても一条で建てて後悔はないって（笑）
一条もインスタに載せられて放置できないしね（笑）


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7432: 通りすがり]

>>7428 匿名さん
いやいや、貴方の家もカビはありますよ。
目に見えるところにたまたまないだけ。だから人の家をカビ屋敷呼ばわりしないの。め！

[7433: 通りすがり]

>>7430 匿名さん
カビがはえても一条で建てて後悔はないって（笑）

そうじゃない。カビは嫌だがどのHMでも起こりうる。対応しているのが大事なんだよ。完全無欠のHMなんて存在しないと断言できる。下手なブランド意識で無駄に高額なHMで建ててドヤ顔している人間は、なるべく節約して良い家が欲しいという普通の人間の気持ちがわからんのだろう。

[7434: 匿名さん]

でも価格的に一条はもはや大手ブランドレベルくらいですよ。
結局タイルだろうが、設備色々入れてるので、メンテも高いだろうし。
高いお金でブランドと保証で大手ハウスメーカーを選ぶか高いお金で快適空間を買う一条工務店って感じだね。両者ともコスパという概念から外れるね。ちょっとだけ一条はマシかな？

[7435: 通りすがり]

>>7434 匿名さん
貴方の意見には同意できます。
僕は一条施主じゃないのでどの位高いか本当には分からないのですが、地方工務店で建てた僕からすると割高ですよね。同じスペックの建物がずっと安く建てられる。あとはデザインがどうかだけかな。

[7436: 匿名さん]

>>7433 通りすがりさん
一条工務店は対応していますよ？部品取り換えやコーキング等だったかな？
なんでそんなに卑屈な考えなの？ローコストで建てたのがそんなに恥ずかしいの？そう聞こえるよ？自分は一条だけどブランド意識して買ったわけでもドヤ顔したいから買ったわけでもなく妻が冷え性で床暖房体験したら即決で一条がいいと言われた為ですね。一応他にもまわりましたが。元々自分はタマホームも選択の中に入っていてちょっと大きめの家を作る予定でした。しかしやはり一生連れ添う妻の意見も取り入れて結果一条工務店にしただけてす。節約して良い家を建てたいのはとても良くわかりますよ^^自分もそうでしたから。結局予算がオーバーしたので土地を少し妥協しましたね。カビは因みにうちはなかったです。春から冬までとても快適に過ごしています。アフターもしっかりすぐ対応してくれるし文句無しですね。

[7437: 通りすがり]

>>7436 匿名さん
いやいや、僕は一条をけなしても、HMをけなしてもいないよ。よく読んで！

[7445: 通りすがり]

>>7442 戸建て検討中さん
あなたの言う日本の風土に合った家って、適度に呼吸するような家のことでしょ？計画的な空気の入れ替えではなく、隙間風で空気を入れ替えることを前提とするような。違う？日本の風土に合った家って一概に言うけど難しいんだよ。

[7446: 匿名さん]

＞日本の風土に合った家とは何だと思われますか？
気密断熱性能を高くし、夏は冷房と除湿、冬は暖房と加湿を行って
快適な温湿度を常にキープできる家ですね。

[7447: 通りすがり]

>>7442 戸建て検討中さん
HMって書いたのはもちろんいわゆるHM（大手）のことを言っていて、その大手は須らく高気密、高断熱を謳ってる。だからあなたの言う日本の風土に合った家はすべてのHMで作ってないって言ったんです。

[7448: 通りすがり]

>>7438 匿名さん
すみません。他の人の引用だったんですが、引用マークつけるの面倒で。

[7449: 通りがかりさん]

アイスマートって断熱とかいいと思ってますが、ソーラーなしでも建ててもらえますか？

[7450: 匿名さん]

>>7449 通りがかりさん

建てれますよ

[7451: 戸建て検討中さん]

一条工務店は宗教関連会社なのは本当なのですか？

[7452: 匿名さん]

しつこい。公明党の県議で家建てた人がみんな一条だった。宗教なんて関係ない！

[7453: 戸建て検討中さん]

>>7452 匿名さん
宗教関連会社なのを認めずに、いつまでもあなた方がスルーしてるから、同じ質問をさせていただいたまでです。
宗教が本当に関係ないのでしたら、一条工務店は堂々公言すればいいのにね。
公明党県議の家がみんな一条なのに、政治と関係していないわけないでしょう。

[7454: 匿名さん]

一条が売れまくって商売あがったりなんだね。
必死に一条をディスる投稿だらけで笑っちゃうｗ

[7455: 名無しさん]

>>7453 戸建て検討中さん
知ってんなら、聞くなよ！
恥ずかしい。(≧∀≦)

[7456: 匿名さん]

>>7452 匿名さん
県議の建てた家をみんな知ってる貴方は何者ですか（笑）そこに不信感しかかんじないんだが。そこん所はどーなん？

[7457: 匿名さん]

別に宗教でもいいじゃん。なんでダメなの？

[7460: 匿名さん]

最近、一条は売れすぎて着工枠が取れないくらいです。
諦めてくれたほうが競争率が減って嬉しい人が多いでしょうね。

[7462: 匿名さん]

>>7454 匿名さん

売れまくってるって一条工務店はランキングで一位なのですか？
それは棟数？金額？なんのランキングなら一位なの？

[7463: 戸建て検討中さん]

創価だとなにか駄目なのかね？


海外（フランスだっけ？）でカルトであっても、日本ではそうじゃないんだし。
そもそも家と関係ない話だし。

我が家は曹洞宗だけど、別にそんなのどうでもいいし、近所にも公明党のポスター貼ってる家あるけど、普通に近所付き合いしてるからな。創業者がクリスチャンやムスリムだったらどうなの？　どうでもいいでしょ。

[7467: 通りすがり]

創価学会はどうでも良い。
好きか嫌いかでしかないでしょ。僕も普段嫌いです。でもこの一条工務店の良し悪しには関係ないと思います。他にも沢山ありますよ創価学会関係の会社は。カルト教団と言うにはあまりにも数が多すぎる。付かず離れずがいいと思いますよ。

[7468: 通りすがり]

>>7462 匿名さん
売れまくってるって聞いて一位だと思い込むあなたの脳みそが哀れ。

[7469: 評判気になるさん]

>>7468 通りすがりさん

なんじゃそれ笑 ダッサ

[7470: 匿名さん]

>>7468 通りすがりさん

えっ、なに？ 結局大したことないの？

[7471: 通りすがり]

>>7470 匿名さん
？？？
えーと？
僕は一条擁護じゃないけど。

[7472: 通りすがり]

>>7469 評判気になるさん
え？
ダッサって？
一位じゃないだろ？一条は。ただそんだけだけど。
僕は俯瞰で見てるんだけど、幼稚なコメントにはツッコミ入れて気づいてもらえればと思ってるよ。
だってそうでしょ？上の人が売れまくってるって言ったけど、一位とは言ってないよね。ただそれをツッコミしたんだけど。同一人物だと思ってたのかな。

[7473: コテハン推奨]

やっぱコテハンじゃないと誰が誰に物申してるか分からないね。
あ。僕は7468.7471.7472だけど。

[7474: 戸建て検討中さん]

まあ、例えばアルカイダやイスラム国の宗教団体が日本でハウスメーカー立ち上げたとして、性能の良い家を建てて宗教団体の資金源にしていたとしても、性能が家だから別に関係無いと思う人ならそれでいいんじゃないかな。

[7475: 匿名さん]

ディズニー、ユニクロ、ヤマダ電機とかも学会系だね。
http://asgijp.blog104.fc2.com/blog-entry-4.html

一条工務店は↑のリストに載ってないくらいの学会との繋がり。
リストに載っていても別に気にせずに使っているんだから、
一条なんて気にもしないのが普通だろ。

[7476: 匿名さん]

1995年までは
マ○ーポーシャのパソコンも
当時は性能良くて売れてたらしいてますよ

[7477: コテハン推奨]

>>7474 戸建て検討中さん
宗教団体の資金源て裏取れてるの？取れてないならやめといたほうがいいよ。完全に宗教団体に傾倒した団体か、ただ単に創業者が宗教に入ってるってだけのパターンだってあるでしょ。

[7478: 通りがかりさん]

一般市民は創価と呼ぶが学会は創価関係者の呼び方。
池上彰は選挙特番の時に、創価の政教一致についてや、選挙活動して功徳がある事について議論していたりしてるよ。

なるべく創価系企業は利用しない人達も大勢いますし、一条も含め、創価系企業はブラックと言われるような労働環境が酷い企業が多いのも特徴ですね。

[7479: 匿名さん]

知り合いが一条で大工？内装？として入ってたんだけど、一条では建てない方がいいって言われて結局違うとこで建てて、カビの件が出てきて、こんなことが起こりかねないってことだったみたいで納得。
抗菌スプレーだけでカビの根っこまで殺さないし、そもそもカビの温床になってしまうと、総取っ替えでないと、その場しのぎの対処なだけ。
インスタの投稿見て本当かわいそうになってきた。

[7480: 匿名さん]

友達が某ローコストTで家を建ててたんだけど。一条の件もあるしうちの家を建てる相談とかもしてたのでちょっとカビの件話してみたんだけどカビどころじゃなく水の染みまであって驚愕してたな。どこにでもあるはなしなんだとおもった

[7481: 通りがかりさん]

一条の垂れ幕って付けずに施工してくれるのですか？

近所にソーカと思われたくないのだが

[7482: コテハン推奨]

>>7480 匿名さん
一条にしようかどうしようかと思ってる人は、こう言う意見が1番聞きたいんじゃないですか？
そのお友達はなぜ一条はやめとけと言ったのでしょうか？できれば詳しく教えてください。

[7483: 匿名さん]

>>7482 コテハン推奨さん
展示場ではよそと違って広告費が〜だから性能が〜と決まり文句がありますが、全部教育されています。なので、それを鵜呑みにするのはダメ。営業教育は熱心だけど、大工や内装など、実際作り手側の教育はまともにできてないし、フォローもなってない。ハリボテでも誤魔化せばOKというやり方だから。とのことでした。
クレームがあっても契約済である限り、立て直すこともしなくていいし、クレームが過ぎるのを待つだけ。熱が冷めるのを待つだけ。見てくれや素人にもわかりやすい性能さえまともにしておけばいい。手抜きをしてる作業員が多いし、工期が短いからしっかりしてたらダメ？なようで、手早くするように指摘されるとか。
知り合いは手抜き？なのか雑なのか、やり方が合わなかったようで今は一条の仕事はしてませんが、素人同然のような人が家づくりしてるようなもの。と言ってましたよ。
他にも色々言われましたが、とりあえず営業マン抱えて展示場に出店していて看板だけしっかりしてるところではなく、工期が長く完成保証があって、地元で長年されていて、無料広告なんかには載ってないようなところで建てるのが一番失敗しないと教えてもらいました。

[7484: 匿名さん]

しっかりしてる人だと弟子？をしっかり育ててから仕事をさせるけど、そうじゃないところは、一週間や1ヶ月くらいでざっと教えて素人同然の作り手を現場に出すから、とても危険だとか。
それでも大工と名乗れるので、素人には見抜けない部分ではありますが、怖いですよね。
配管などをしてくれる業者なんかは大工より工期が短いから、余計だと思いますよ。資格がなくもできるものも数多くあるので。
ハウスメーカーのことを鵜呑みにしたもの負けですよね。
正直そこまで聞いてもピンときませんでしたが、建て始めてから、いろんな業者が携わっていて、母体がしっかりしていても請負がハズレだとダメだということの意味がわかりました。

[7485: コテハン推奨]

>>7484 匿名さん
詳しくありがとうございます。
→ハウスメーカーのことを鵜呑みにしたもの負けですよね。

ほんとこれですよね。よく思うんですが、家を家電や自動車と同じ商品と思っている方がいますよね。もちろん商品には間違い無いのですが、現場で作る一点ものでいつも違う人が携わって作ると言うところが他と違う点だと思うんです。大手のHMに頼む人に多く見られますが、「お金払って家づくりのプロに頼んでるんだから現場なんて見に行かなくても完璧にやって当たり前で、何かあったら文句言えばいい」っていう考えの人居ますよね。もちろんHMはプロであって完璧に施工するべきです。でも、作るのは人です。完璧なんてことはないんです。だから足繁く現場を見に行ってお茶でも差し入れて、もし気に入らないところがあればその場で是正してもらう。こういう風にするのが1番トラブルは少ないと思います。仮に是正する点があったとしても施工途中なのでなんとかなる可能性が高い。完成してから基礎の文句言っても直せないんです。HMが直すべきですが、直してくれたとしても時間がかかるし誰一人いい思いをしません。僕は地元工務店で２日に一回くらい現場に足を運んで進捗を見守り、気に入らない点は直してもらったりしました。もちろんこちらのわがままとは言わないレベルのものです。現場では生身の人間が働いてものつくりをします。なので、どういう施主かで気分も変わってくると思うんです。施主によって仕事の仕方をかえたりするのは本当のプロじゃないと言えばそうですが、人間同士気持ちよく仕事してもらったほうがいいに決まってます。
家は無機質な工業製品ではなくて、人間が作るということを意識するといい家づくりができるのではないかと思います。差し入れしないでっていうHMが多いとおもいますが、全然したほうがいいと思いますよ。

[7486: e戸建てファンさん]

近くでたまたま一条工務店さんが新築建ててまして下請けの方のマナーの悪さ、車高が低くてマフラー、ライトを改造したハイエースで、金髪の作業員さんがやられてました。
上のコテハン推奨さんの書き込みを見て妙に納得致しました。
車は買い替えが効きますが、家は買い替えが難しいケースがほとんどだと思うので、慎重に決めるべきだと改めて思いました。

少し前のレスで、一条社員さんが売れまくってるから順番待ちで、辞めてくれた方が喜ぶ人がたくさんいるみたいな？
書き込みを拝見しましたが、改めて怖い関係者さんで成り立ってるのだなと思いました。

[7487: 検討者さん]

そんな人ばかりではないのでは？先日4歳の娘と近所を散歩してたら建売の一条の現場がありました。見た目はイカツイお兄さんでしたけど挨拶も礼儀正しく娘にも笑顔で接してくれましたよ。はっきり言って自分は一条ファンでもなくてこのスレの一条施主の書き込みも不愉快な気分になることもありますが、現実として一条の現場の職人さんたちは好感が持てましたよ。

[7488: 匿名さん]

>>7485 コテハン推奨さん
正直、一条信者という、やたらと一条のみを信じ切って他を悪だというような？他は劣っていると思っているような方々ほど、さほど比べずに一条の手のひらで転がされて契約させられた方ばかりなのでは。と思ってます。

私自身時間があったので契約まで有名〜地元まで30社ほど検討し、一条でも契約寸前まで打合せ工場見学などしてきましたが、営業の方と話していると、どうも展示場で一条と出会って時間もかからず契約のパターンがかなり多いようで、世間知らずというか、言いくるめられる鵜呑みにする人ほど営業教育の行き届いている一条と契約するんだろうな。と思います。
営業にとって大事なのは契約まで＞契約後なのを忘れてはいけないですよね。
どんなに良い営業マンでも家づくりを実際に作業しません。
全ての作業者を否定するわけではないですが、人手不足ですが、良い大工などは工期も切羽詰まらずまともな仕事ができるところを選ぶようで、良い人ほど大工を大事にしてくれる工務店を選ぶそうです。
作業員を駒のように扱い工期ツメツメで限られた時間の中で早く終わらせなければいけないのにもかかわらず、素人同然となると、まあデキは想像できますよね。

でも、営業だけはトークの教育、何を言われたらどう返すかというのを徹底されてるので、その点はすごいと思います。

[7489: 匿名さん]

>>7485 コテハン推奨さん

友人が一条で働かなくなったのも、そのような施主が多くみうけられ、結局トラブルになるパターンがおおかったからだそうです。
私も現場に毎日通ってます。
近いからという理由もありますが、高い金額の買い物ですし、少しでもイメージと違うとその場で棟梁に伝えてすぐに変えてもらいます。
工務店の判断はなく、棟梁や住設関係の方と直接やり取りして理想の家づくりができるので、一条工務店より有名ではないですが、地元工務店を選んで正解だったと思わされます。

トラブルがあっても、作業員→営業→上司→上司→上司と経営者に届くこと無く事態の収束があるようなところでなく、トラブル→棟梁か社長に直接連絡できるのも従業員の少ないところだからこそ。
全館床暖房がどうしても必要な方には一条しかないかもしれませんが、そうでないなら、他の工務店で十分だと思います。

[7490: 名無しさん]

全員が改造ハイエースに金髪な訳ないだろうが、一条の現場は近所のクレーム多いのは良く聞く話だね
建売ほどではないだろうが、おそらく注文住宅の中では一番多いはず

フィリピン人が多数押しかけるから、
余計に色眼鏡で見られてしまうのかも知れないけど

[7491: 匿名さん]

ここの人達は何も知らないで悪くなるように妄想してるんだね（笑）うちは普通の人が施行してくれたし挨拶もしっかり近隣にも迷惑かけないように心配りしてくれましたよ

[7492: 戸建て検討中さん]

一条工務店の営業マンにはインセンティブ、歩合給が無いと聞きましたがこれは本当ですか？営業担当の方から聞きました。何をモチベーションに契約とってくるのか少し疑問に感じました

[7493: 匿名さん]

>>7489 匿名さん

地元工務店で満足なら良かったじゃないですか。
地元工務店、ハウスメーカーそれぞれメリットデメリットがあると思いますよ。
家は建ててからの付き合いの方が長いですからね。

[7494: 名無しさん]

>>7492 戸建て検討中さん
自分が聞いたのは、金額的なノルマは無いけど、年間棟数のノルマがあるみたいですよ。
ノルマ達成すれば、歩合給が付くみたいです。

[7495: 匿名さん]

働いた年数に応じてノルマあります。ノルマ以上に契約があり、それが継続すれば肩書きがつくように、ノルマ前後の凡人営業ならずーっと営業ただそれだけ。
肩書きがつけばそれなりに昇給もあります。

[7496: 戸建て検討中さん]

>>7494 7495さん
ありがとうございます。やはりノルマも歩合もあるんですね。そりゃそうですよね

[7500: コテハン推奨]

>>7493 匿名さん
どちらが家を建ててからずっと長く面倒見てくれると思いますか？