一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[5501: 戸建て検討中さん]

まあ、一条は標準仕様に満足できれば良いんじゃない？
自分はキッチンと洗面にトクラス、UBにTOTO、サッシにYKKAP使いたかったから破談になった。
WICの造り付け家具も、IKEAみたいな感じであまり好きになれなかったし。

あと、床暖房みたいな高コストなシステムをいれておいて、太陽光売電があるから結果お得ですって話は、エコなのかという疑問がある。

[5502: 匿名さん]

５５０１さんのご意見に賛成です。
最初は、一条良さそうと思ったのですけれどね。

[5503: 匿名さん]

一条の床暖はヒートポンプ温水式だから別に高コストではないよ。
ランニングコストが高いとしたら、それは設定温度が高いから。

[5504: 戸建て検討中さん]

>>5503 匿名さん
全館床暖の導入コストとランニングコストと更新コストを考慮するとどうなのかね。

一条ほどの高性能住宅なら、それこそ高出力エアコン１台２台で全館の温度をコントロールできてしまうと思うし、ある意味で過剰すぎる快適装備だと思ったよ。

我が家は共働きで日中居ないこともあって、どうも無駄遣いしているような感じが好きになれず。

[5505: 匿名さん]

過剰すぎるかもしれないが、床暖の快適度はハンパないからなぁ・・・

うちみたいにデザインとかに金を使うくらいなら快適装備にお金を掛けたい人には最適な装備。
建売に全館床暖房を入れようとして断られて、結局、一条に流れた。

[5506: 評判気になるさん]

>>5493 匿名さん
コスパが良いとか設備がどうとかぜんぜん意味ないんだよ。日本人の家は日本人が端正込めて建てなきゃ意味ないんだよ！(白目)

[5507: 評判気になるさん]

>>5483 匿名さん

5年前ねえ…

本当に施主なら答えられると思うけど、あなたの家のサッシにガラスは何枚ついていて、そしてそれは標準またはオプションのどちらだったんですか？
ちなみにサッシはアルミ樹脂複合の時代？

[5508: 名無しさん]

まぁ床暖は確かに快適だよ。ただ床暖は導入費用と空間を暖めようとすると即効性がないから24h稼働になっちゃう。一条ならそれが比較的大手の中では割安手に入るからコスパは良い方。
でもそこまでの標準仕様にこだわらなければもっと別のとこで建てる方が賢明。冬だと床暖ほしかったかなーって思うけど感じるのは冬だけだから

個人的には標準仕様の洗面などゴツゴツした感じも…もっとすっきりさせれるのにって思っちゃうよね。
ね。

[5509: 評判気になるさん]

>>5504 戸建て検討中さん

導入コスト→iシリーズなら標準仕様だから追加ゼロ

ランニングコスト→単純に暖房コストとしたら30日間24時間運転で8,000円くらい。

更新コスト→3年に1回くらい不凍液を追加するので、一回2,000円くらい。10年に1回くらい室外気を交換して9万円くらい、と営業から聞いてる。

そんなもんじゃん？
あと快適性に過剰なんてないよ。一度体感した快適性から人は戻りがたい。あなただって「エアコンなんて過剰すぎる！扇風機があれば十分じゃないか！」なんて言われても困惑するでしょ？

[5510: 評判気になるさん]

>>5498 通りがかりさん

展示場見てきたのにタイルが坪1万円とかオープンステアが+2万とかわからなかった人？
お前の目は節穴かよ…

[5511: 匿名さん]

喧嘩ごしだね、荒らしちゃんかな？

[5512: 通りがかりさん]

展示場でみるとタイルとかオープンステアがそれくらいの価格で作れるくらいチープなものってこと？

[5513: 戸建て検討中さん]

>>5509 評判気になるさん
標準仕様だから追加ゼロ=最初から建設コストに組み込まれている。
営業さんに聞いたら「床暖房外しても坪単価変わりません」との事だったから、アイスマの高気密高断熱だけを選択することはできない。

過剰すぎる快適装備と思うのは、費用対効果（コストパフォーマンス）って意味でね。

拙い例えで申し訳ないのだけど、車に例えるとパッソとシエンタとアルファードの違いというか。
パッソからシエンタに乗り換えたら広くなって荷物もいっぱい乗るし高速道路でもそれなり走るし良い買い物したな〜大満足ってなったんだけど、
そこからアルファードにしたら、居住性はさらに快適になったし家族で遠出するには良いんだけど、普段の一人使いだと燃費（がシエンタにくらべて）良くないしデカくて狭い道で気を使うしで、トータルの使い勝手で満足感が逆に減ってしまった、というような感じ。

ただ、アルファード最高って人も、パッソで充分って人も必ず居るので、人さまの選択を否定する訳ではないのです。

[5514: 匿名さん]

展示場で見たらいいんじゃない？
あまりチープなら検討者は、みんな買わないし売れてないはずだよね。

でも何故一条は売れてるんでしょうか？

[5515: 匿名]

>>5514 匿名さん

主要ＨＭ全部見れば売れる理由がわかる。
デザイン重視、太陽光否定派の私ですら、トータル的に○がついてしまうからね。

[5516: 匿名さん]

土地の固定資産税って、後に家建てたとしても宅地用として減税される分は返ってくることはないんですか？

[5517: 通りがかりさん]

>>5489 匿名さん
私はメリットを最大限に、デメリットを最小限にする為に、いろいろ必死に考えた。正直しんどい、でも満足。

[5518: 匿名]

>>5516 匿名さん

建て替えなら１月１日が更地でも宅地評価になるよ。
あまりにも期間が空き過ぎる可能性がある場合は、最寄り税務署に聞いた方が間違いないよ。

[5519: 匿名さん]

>>5518

ありがとうございます。
建て替えの場合でしたか…

[5520: 通りがかりさん]

>>5519 匿名さん

更地評価嫌なら、一時的に簡易的な月極駐車場にしちゃう。
又は空き家で残しとく。
後者の方が多いから、今大きな社会問題になってる。

[5521: e戸建てファンさん]

国家資格無い営業マンで力ずくで売る事が多く思います。高い買い物で資格を持っている知識のある営業マンに出会いたいと思います。転職して来て直ぐにその方を頼る事は、高い買い物だから進まないと思います。
安く作って強引に販売する営業マンばかりです。

[5522: 通りがかりさん]

>>5521 e戸建てファンさん

一条にセンスある最高の営業マンいましたよ。
彼は一条営業マンの中でトップに君臨するでしょうね。

[5523: e戸建てファンさん]

5521の方のように直ぐに返してらした方は、まさに営業マンに思われます。
センスあるからねー

[5524: 匿名さん]

日本語おかしいしなんか返しもおかしい…なんなんだ？

[5525: 評判気になるさん]

>>5513 戸建て検討中さん

うーん、ちょっと理解が足りてないような。。
「パッソもシエンタもアルファードも一度だけ、全部同じ価格で売ってあげるけど、どれを選びます？」って言われたら多くの人はアルファード選ぶんじゃないの。そのアルファードが今の一条。

弱小メーカーほどオンリーワンとか、あなたの家族に合わせた家作りとか言いたがるけど、人間にそこまで大した個性なんかないよ。
暖かくて空気が綺麗でメンテが要らなくてホコリが出なくて静かで収納がやたら多い家がいいに決まってるじゃん。そしてそれをできるだけ安く買いたい。
そのビジネスモデルを日本で最も成功させているのが一条だよ。

[5526: 匿名さん]

フィリピン製で薬剤まみれで規格住宅で個性がないけれどアルファードって事だけれど、そう思っているのはあなただけで他のＨＭも性能は殆ど変わらず、間取りも融通がきいて、ワガママにも対応してくれて、一条の優位性が薄れてきているよ。きおつけなはれ。。

[5527: 戸建て検討中さん]

結局は家に対しての価値観でしょう。
比較する時間があるか充分にあるかどうかも関わってくるし。
一概に言えないのが悩むところだよね。

[5528: 通りがかりさん]

御社の創設者が昔の富士ハウスの時にフィリピンパブ通いまくって嫌気さしてフィリピンパブの経営者と考えた会社でしょ。関取さんたちの客は、餌食になりたく無いんですよ。

[5529: 夢のマイホーム]

>>5521 e戸建てファンさん
一条工務店はそんなに簡単には販売しませんし、簡単には買える家ではありません！

営業マンさんの性能説明から始まり
工場の住まいの説明会に進み
無料の地盤調査が済んでから地盤の説明が終った時点で100万円振り込まないと仮契約出来ません。（ZEHの申請の関係で本契約は後になります。）

そこから引き渡しまで1年掛かります。

強引で済ませるレベルでは無いです。

[5530: 夢のマイホーム]

>>5526 匿名さん
一条でも変わった間取り幾らでも出来ますよ！
特に断熱の低いメーカーは玄関は区切りたがるけど
一条なら玄関からリビングまでワンフロアーにしても大丈夫です。
おまけに土間まで床暖房入ります！

[5531: 匿名さん]

断熱性が低いから玄関を区切るとかではないと思いますけど。
来客が玄関先で、リビングから全部見通せる家が良いのですかね？

[5532: 匿名さん]

変な家。
ドア作らなければ良いだけの事。ドア代なくなって一条大喜びですね。

[5533: 匿名さん]

>>5526 匿名さん
あなただけではないからわりといい値段だけど売れてるんだなぁ。まぁでも結局5527さんの言う家に対しての価値観だから一条工務店だろうがタマホームだろうがお互い文句言うのはまずおかしいんだけどね^^;

[5534: 夢のマイホーム]

>>5532 匿名さん
変な家？
貴方の家の間取りアップして下さい！笑

実際に一条で建てられる余裕が無いとこの間取りは出来ません！

土間続きの和室とアイランドキッチンに
リビングに12尺のパノラマウインド
一条ルールをクリアーしてやっと出来た間取りです
一条で建てられた方なら皆んなこの間取りを
見て苦労したでしょうと言いますよ。

私も実際にオープンな間取りで建てた人の話を参考にして建築士と打ち合わせを重ねて間取りを作りました。

一条で建てられない貴方にはこの間取りの使い方は分かりませんよ。笑

ちなみに平屋で建坪32坪敷地は125坪で
ドッグランとガレージもあります。
この環境でウサギ小屋みたいに仕切る家を建てますか？笑

[5535: 夢のマイホーム]

>>5531 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。
BESSご存知ですか？
ログのビルダーですが凄く若い世代に人気が有ります。
全てのモデルが玄関の区切りが無く土間リビングなどオープンな感じです。
若い世代は家の中を見られるのに抵抗が無くなって来てるのでは？
しかしBESSの家の様にオープンで土間続きでは薪ストーブを焚かないと冬は寒いです。
そこで断熱気密が必要不可欠なのですよ。
だから私は一条のアイスマートにしました。

[5536: 通りがかりさん]

>>5531 匿名さん

同感です

[5537: 匿名]

>>5535 夢のマイホームさん
シェアハウスみたいな間取りですね（笑）
若い世代にシェアハウス流行ってるからいいんじゃないですか？
これから戸建ての販売数も減っていくでしょうから、一条のシェアハウスモデルの先駆けになりそう。

[5538: 匿名さん]

>>5532 匿名さん
ひとが一生懸命悩んで苦労して建てた家の間取りを変な家呼ばわりはちょっと人としてどうなのでしょうか？
話の語尾に

笑

とつけて流されてますが自分なら到底許せるものではないと思います。
大人として人として一言謝罪があってもいいと思うというかするべきと思う。

[5539: 通りがかりさん]

正直、こんな誰がみてるか分からないところに間取りを自慢げに載せるのもどうかと思うけどね…
一条で建てる人には「こんな間取りもできるのか」と、参考にはなるかもしれないけど、一々反応してるのを見ると残念だね。

[5540: 匿名さん]

中国のトイレ（通称ニイハオトイレ）とある意味同じですよ。ドアを開けたら食事を見られちゃう。ニイハオダイニング？ニイハオリビング？ニイハオキッチン？
ここはプライバシーが大事でしょ！

[5541: 匿名さん]

人それぞれ、みんな悩んで家を建てます。
僕は、施主さんが気にいってるなら全然いいと思うし検討してる人には、こんな間取りもあるんだなと少しは参考になるんじゃないでしょうか。

僕も散々いろんな人のブログを見て、間取りを参考にしましたから。

[5542: 匿名さん]

せっかくの間取りだけれど「ドアだけ」は付けておきなよ。ご飯食べてて宅配便の親父さんと目が合っちゃうし生活感も丸見えだよ。

[5543: 匿名さん]

個人的には立ち壁かスリット格子で視界遮りながら奥行きを出すのがおすすめ。
そっちの方が視覚効果で広く感じたりします。

[5544: 夢のマイホーム]

>>5539 通りがかりさん
貴方は一条で建てたいの？
それとも一条オーナー？

貴方達みたいなヤッカミ連中が炎上させて
正しい情報がながれないんだよ。

一条オーナーが情報流して自慢してると感じるならこのサイト見なさんな！笑

アイスマートなら平屋30坪〜35坪なら坪単価68万円です。
この情報も自慢に感じるかい？笑

本気で一条で建てるか考えている人はこう言う情報が知りたいんだよ。

一条の情報流して、変な家とか、自慢だとか一条批判する暇があったら
一条以上の家を建てて下さい。笑

[5545: 通りがかりさん]

反応しあうやつばっかだなここ

[5546: 匿名さん]

坪単価結構安いね。35坪ってポーチ、ベランダ含む？
付帯工事含めると大体35坪で2700万くらいかな？

[5547: 通りがかりさん]

後輩が一条で建てたけど、
平屋40坪、屋根全部太陽光にしてフルローン￥5000万だって。
オプションとか聞いてない。
土地は親の土地。

後から一条に頼んだ別の後輩はもう建ったのに、
先に頼んだその後輩はこの前地鎮祭やったとか。
火災の影響だそうだけど、なんでそんなかわるのか。

[5548: 匿名さん]

>>5546 匿名さん
土地ありで大体建物価格プラスオプション(200万くらい)
プラス諸費用で

大体
坪単価＋700万位になります。

[5549: 匿名さん]

皆が皆ではありませんが営業さんに言われたのと自分が大体そのくらいという事です。

[5550: 匿名さん]

結構プラスされますね…
やっぱりものが良いだけにそんなに安くはないですね

[5551: 通りがかりさん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[5552: 通りがかりさん]

5547だけど、うちもそんな感じ。
始めは後輩と同じ一条だなと喜んでた。
でも、地盤調査したけど、結果教えてもらえない。
何度連絡しても担当に連絡付かなく、
他の営業所に行って担当変えてもらった。
後々きいたら連絡付かない理由は結婚式だそう。
1週間やってるのか？

次の担当に地盤調査結果出してもらえたけど、
変えた担当も現地調査後に連絡つかず、
会社に連絡付かないんだけどって、
メールしたらすぐに営業から電話かかってきた。
連絡付かないなら、付くまで連絡しろって言われた。
それで一条とは終わり。

なので地元工務店で建築中。
当然予算は同じ。Ua値は0.20。

[5553: 匿名さん]

作り話みたいだなw

[5554: 匿名さん]

買えなかった腹いせの一条工務店のネガキャンか笑
そんなことするしか恨みはらせないとか…

ドンマイ！！^^

[5555: 夢のマイホーム]

>>5552 通りがかりさん
貴方さいやくの選択しましたよ。笑

近所の工務店ではZEHの申請してもメリットないですよ。笑

そこまでアンチ一条なら工務店さんで建てる素晴らしい貴方の住まいの仕様書と図面アップしてくれますか？笑

そこまでしないと、貴方は一条で建てられ無くて悲しい会の代表になってしまいます。笑

[5556: 夢のマイホーム]

あのサイトは通りすがりと名乗って立ちションする様な人が多いです。笑

本気で一条で考えて人はこちらを参考にした方が良いです。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/2691

[5557: 匿名]

とりあえず一条にしとけば間違いないでしょって安易に考えていると痛い目見るよ。
とりあえず太陽光パネルだけはやめたほうがいいね。
http://icublog.com/ichijo-demelit

[5558: 匿名さん]

>>5555 夢のマイホームさん

まぁまぁㅇㅁㅇ;;
確かに嘘くさいけど追い込み過ぎというか毎回文末に

笑

はいらないと思うよ。
アンチはどうせ嘘ばっかりで証拠なんて出さないんだから無駄無駄…

[5559: 匿名さん]

>>5555 夢のマイホームさん

>平屋で建坪32坪敷地は125坪でドッグランとガレージもあります。
実写真は？図面は？鳥瞰図（パース）でなくて。。誰でも作れちゃうから、第三者の俺にも説得力ないよ。

[5560: 夢のマイホーム]

>>5558 匿名さん
ごめんなさい。
笑 ダメですね。

私は40代半ばのおじさんです。
去年住宅ローンと二人の子育てが終わり
孫の子守りと老後の快適な住まいを考えて
再度住宅ローンの借入をするなら
最終年齢だと思い今年新たな土地でアイスマートを建てる決断をしました。

20歳の時の自分がもう少し家に対する知識が有ったら今の狭い敷地で手抜き工事の家は購入しませんでしたよ。
（金利も3.2%で今の倍でした。)

皆様も自分に合った素敵な家を建てて下さい。

[5561: 5547]

気に入らないとすぐにアンチって。
別に営業がダメだったから他に行ったってだけの話で、
一条で建てたい人は建てればいいってスタンス。
アイスマートの熱橋や日射取得、遮蔽なんかの問題聞いてくるような面倒な奴だけどな。

＞近所の工務店ではZEHの申請してもメリットない
どういう意味？
うちは地域型住宅グリーン化事業のゼロ・エネ住宅で175万（地域材使用10万含む)。
申請費用や地盤保証費、住宅履歴なんかの諸費用引いて、128万受け取れる。

もともと床暖房要らないし、外観もセゾンFがよかったのもあり、
今建ててるのは外壁タイルではなく、レンガ積み。
玄関もガデリウスより高性能な木製ドア。
室内壁は漆喰、床は無垢材。換気は吸気を地熱交換する第3種換気。
断熱性能は過剰すぎる気もするが。

ファイル大きいのでこっち
https://dotup.org/uploda/dotup.org1512821.png_Y3UKcRybayNkG7jBkNdi/dot...

[5562: 匿名さん]

＞換気は吸気を地熱交換する第3種換気。
地中に埋めるアースチューブかな？
一時流行ったが結露とカビで廃れた。

[5563: 5547]

チューブじゃないけど同じような仕組み
除湿時に出る結露水はポンプで排水、自分で内部洗浄もできる

[5564: 匿名さん]

>>5560 夢のマイホームさん
第三者ですが、建てても無い計画段階なのに批判ばかりはダメですよ。土地500坪に100坪の家も計画出来ちゃう。

[5565: 名無しさん]

建てる決意って事だから、何も出ないよ。決意だけかもしれないし、ローンも通らないかもしれない

[5566: 匿名さん]

一部の人で張り合ってますねー
自分に合った予算で自分が満足する家が建てれれば良いんですよ。
自分はあーだこーだ言ってますが、満足していないの？何か不安なの？自分が最高の選択したと思って、それを他人に共感させようとするのはな…
自分の親しい人とか信頼できる人にしか家の間取りとか見せたくないなー

[5567: 匿名さん]

恥ずかしいからね。仕方ないよ。

[5568: 5547]

もっと突っ込んでくれよ
せっかく遊びにきたのに
張り合いがない

[5569: 評判気になるさん]

>>5526 匿名さん

何も知らない素人かな？と思ったけど、そうじゃないね、あなた。
ハウスメーカーにしては競合対策が浅薄のようだし、もし「弱小ほど」ってキーワードにイラっときたとすると、どこのビルダーかな？あるいは中堅の工務店？まあいいや。

>>そう思っているのはあなただけで他のＨＭも性能は殆ど変わらず

なんて言うけどいまの建て主はSNSを通じて驚くほどの情報を入手してるから、そんな暴論を展開すると鼻で笑われますぜ。お気をつけなはれ。。

[5570: 評判気になるさん]

>>5566 匿名さん

そういって地元のビルダーならで建てて数年した人がうっかり一条のホーム展示場行って絶望するんだとよ笑
何年か住んでいるからこそ住宅への目が肥えて、冷静な比較ができるようになるから。

いまのあんたの知識や経験値が一人前ならともかく、そうと錯覚して「自分なりの満足」とか宣うのはいささか不遜ではないのか。

[5571: 評判気になるさん]

>>5568 5547さん

(ご自分がそんなに大した情報を提供したと錯覚してるのかな…？)

それは打ち合わせが長引いたからですよ^^

[5572: 匿名さん]

＞5563
直ぐに使用しなくなる、金をどぶに捨てた、ご愁傷様。

[5574: 匿名さん]

>>5573 匿名さん
何がどう劣化したの？
そして、それは具体的にどう確かめたの？？

[5575: 匿名さん]

>>5570
石橋を叩いて渡る派なので、十分検討してます。
一条さんの展示場、自宅訪問はしっかり見させてもらいました。それらを踏まえて総合的に見て自分の要望に合ったメーカー、家を選んだまでですよ。あなたは一条が一番良いと思ってるんであればそれでいいんじゃないですか？
ただ人それぞれなので、もしあなたがすでに一条で家を建てているとして、友達とかになんで一条にしなかったの？とか下手でも言わない方がいいですよ

[5576: 匿名さん]

建てて数年の展示場だけと、角などの条件が悪いとタイルも汚れが目立ってくるね。見に行って営業が「タイルはいいですよ」と言ってるのにこの状態。

[5577: 匿名さん]

>>5576 匿名さん

ポーチとかは壁に貼るのと違いますからねー^^;仕方ないかな？後セゾンのタイルとアイスマートとかのハイドロテクトタイルは違いますよ？？

[5578: 匿名さん]

ハイドロテクトって光が当たらない北面とかはどうなるんだろ？

[5579: 匿名さん]

>>5577 匿名さん
指摘しているところが違います。
写真じゃ分かりにくいけど、奥に写っている壁のコーナー（角）です。近くによると汚れ？苔？がいっぱい。玄関付近だから展示場の営業さんも洗浄しているはず。。。でも落としきれないんだぁって。。
タイルは良いですよ！といわれても、汚れの目立ちにくいタイルだし、メンテをしてて建てて数年でこれって？説得力が無かった。他のＨＭの外壁は白だったのに綺麗だったから一条が悪い意味で目立ってた。

[5580: 匿名さん]

>評判気になるさん
どんどん家は進化しているから、我が家は数年建ちますが既に他のHMの性能を下回っている感じです。
あなたは何年前に建てたのですか？性能維持の為には毎年建て替えないと数年で優位性は無いですよ。既に過剰品質ですしそれも数年で追いつかれひょっとすると抜かれる状況かも。
そんな状態なのに、上から目線の発言は同じ施主として恥ずかしい。

[5581: 匿名さん]

>>5580 匿名さん
具体的に何年前にどんな商品で建てて、どんな性能がどこのハウスメーカーのどの商品より劣っているの？

具体論で議論しないと意味がないよ。

[5582: 通りかかりさん]

>>5581 匿名さん
そういう事を書くから施主が嫌がって居ると思う。僕も嫌です。
論点が違うよ。今が優位でも数年の命。だから上から目線の書き込みはしない方が良いよって事でしょ。喧嘩腰だし「笑」書いたり井の中の蛙。一条の平均は35坪程度、更に高性能の億越えの豪邸に住んでる人もいる訳だから、謙虚さも無いと。

[5583: 匿名さん]

いや、だから具体的じゃなければ水掛け論にしかならない。
議論するなら前提条件と論点を明らかにしてからでしょ。

ロジカルじゃない人は、こういう癖がないから議論が発散する。

[5584: 匿名さん]

この人日本語分かってる？
議論なんかしてないのにね。みんなが嫌がるから書き方を気をつけた方が良いって書いてあるよね。

[5585: 戸建て検討中さん]

家なんて車と一緒で、どんだけ薀蓄並べたところで家族が快適に過ごす箱なの。中に住む人が幸せなら良いのよ。

鼻息荒くして
>>具体的に何年前にどんな商品で建てて、どんな性能がどこのハウスメーカーのどの商品より劣っているの？
　なんて書かなくても、誰もあなたの城を馬鹿にはしてないよ？
　ただ普遍的な流れとして、時が経てば改良された商品が出てくるのは当然ってだけで、具体例を求めてる時点で話の軸がズレてるってこと。

UA値が0.28以上と家族が不幸せなのか？　違う。
トリプル樹脂サッシじゃないと不健康なのか？　違う。

薀蓄ばかり語りすぎて本質をお忘れではないですか？

家族の幸せに、他人より性能が優れた家を建てたかどうかなんて、どうでも良い事なんですよ。
他人を見下したり、威圧したり、揚げ足とったり、そんなあなたを見て「さっすがパパッ」「素敵よアナタッ」ってなりますか？
あなたのレスを家族にお見せできますか？

よく考えてから書きましょうや。

まあ、何度も書くけどトクラスのキッチンを選べなかったので私は一条では建てませんでしたが、家族三人で幸せな毎日です。

[5586: 匿名さん]

なんか論点ずらしが酷いな。
自称施主が性能劣化といったから具体的に何がどう劣化したか聞きたいのに
トクラスとか全然関係ないし。

[5587: 戸建て検討中さん]

>>5580のどこに「性能劣化」と書いてあるのか、よく読んで下さい。

そして
論点ずらし✕
最初から論点がズレてる○

あなた以外のみんなが分かってるんだけど、あなただけ気づいていないようだね。

[5588: 口コミ知りたいさん]

色々な所を見てるけど一条はなんでいつもこんな流れなんだろう
買えないやつの妬み論がいつも展開される

[5589: 匿名さん]

では、具体的にきっかけとなった投稿を引用しながら、前提条件、論点を明らかにしていきましょう。

＞どんどん家は進化しているから、我が家は数年建ちますが既に他のHMの性能を下回っている感じです。
・あなたは具体的に何年前に一条のどの商品を建てたのか？
・他のHMとは具体的にどこなのか？
・下回ったというのは具体的に何の性能なのか？

これらを明らかにしないと議論にならない。

[5590: 戸建て検討中さん]

>>5589 匿名さん
違う違う。こっち読んでよ。

あなたは何年前に建てたのですか？性能維持の為には毎年建て替えないと数年で優位性は無いですよ。既に過剰品質ですしそれも数年で追いつかれひょっとすると抜かれる状況かも。
そんな状態なのに、上から目線の発言は同じ施主として恥ずかしい。

[5591: 匿名さん]

結局この匿名が100坪越えの土地に平家を建てて間取り自慢の人「評判気になる」なんだ。。まだ家も建ってなのに本当にしつこくて迷惑。なんでそんなに荒らすかなぁ。

[5592: 戸建て検討中さん]

＞どんどん家は進化しているから、我が家は数年建ちますが既に他のHMの性能を下回っている感じです。

ここはレス主の感想でしょ。

車と一緒で、初代GT-Rがどれほど高性能だったとしても、今の最新型GT-Rには劣ってるわけで、
家も年を追うごとに良くなるんだから、他人を威圧するような物言いは止めとこうよって話だよ。

[5593: 匿名さん]

この揚げ足取りみたいな粘着性なんなの？
会社でも「理屈っぽい」と嫌われてんだろうな。
大した家でも無いのに上から目線で書くのを止めろって書かれてんだよ。気づけよ。おバカなの？迷惑だよ。施主なら荒らすなよ。

[5594: 匿名さん]

結局、根拠に基づかないイメージだけの話だったのか。

一条の施主と一番相いれない人種だと思う。

[5595: 戸建て検討中さん]

>>5594 匿名さん
快適性とか幸福度ってのは数値化できるのかい？
自分の建築地に求められる断熱性能の最適解は客観的に算出できるのかい？

根拠に基づかないと仰るが、UA値0.3の家AとUA値0.33の家Bはどっちが省エネか
、どっちが住心地が良いか、なんて答えられるか？

あなたの言う議論とやらは、そのくらい不毛な事ですよ。

[5596: 匿名さん]

評価関数を定義すれば、最適値は算出できる。

そのためには、まずはどんな評価関数にするかを議論すればいい。
学問というのはそうやって進歩してきた。

[5597: 匿名さん]

なんか気持ち悪い

[5598: 戸建て検討中さん]

>>5596 匿名さん
やっぱり、お話にならないな。
あなたに大切な事は、顔を上げることだ。

[5599: 匿名さん]

>>5596 匿名さん
バカらしくて参考になるを間違って押しちゃったよ。
という事はあなたの家は、常に最高を維持する事をしているんだね。新製品に常に入れ替えているって事だ。
樹脂サッシが出れば全て入れ替え。
トリプルサッシに全て入れ替え
不凍液は常に新品
断熱材も新製品に入れ替え
空調も毎年効率の良いハイスペックに付け替え。。。
毎年1000万かけて改装してるんだ。そうしないと最新の性能についていけないからね。

そんな状態で「いつ住んでるの？」
ローンのあなたは支払えるの？
ひょっとして「理論」や「理想」を追いすぎて踏み切れず、まだアパート暮らしだろうね。来年にはもっといい性能の家を一条は作るかもよ。いつまでたっても建てられないね。

性能を最高に維持する為に、玄関も開けない方が良いよ。窓も締め切って、出来れば換気もしないで。料理も風呂も温度分布が崩れるよ。あなたの体温でも変化するから、部屋を移動しないか体温を25度までさげてね。
おめでたいお人ですね。

[5600: 名無しさん]

この方に何を言ってもダメみたいだから、ハイハイって書くか、好きにさせてあげた方が良いですよ。天邪鬼だから聞く耳持たない。自己満足すれば静かになりますよ。静観静観

[5601: 匿名さん]

>>5599 匿名さん
住宅性能に関する評価関数を定義して定量評価するための議論をする事と
その定義の上での最適な家に住む事は全くの別の次元だよ。

Q値やUa値、HEATの策定に携わっている人が最高性能の家に住んでいるかというとそうではない。

[5602: 匿名さん]

>>5601 匿名さん

？？
戸建て検討中さんの書かれているように、元々性能がどうだなんて論点じゃないから。
性能は日々進化するから、駄目だこの性能この数値にしなさい！と言ったところで来年にはそれ以上になっているんですよ。
だから上から物を言うのは良くないよって話だよ。全く分かっていないね。
人間として施主として人を下げることは良くないって話でしょ。それを性能だの論点をすり替えて炎上させるのは止めてほしい。

[5603: 匿名さん]

>>5602 匿名さん
いつこの性能数値にしろなんて言ったんですか？

性能が優位性を云々するなら、具体的、定量的に議論しようということだよ。
具体的に何がどの程度なのかが分からなければ、その影響度の大きさが分からない。

とにかく議論するなら、具体的、定量的にだよ。

[5604: 名無しさん]

>>5602 匿名さん

ねっ！言った通りでしょ。
ダメだからこの人。静観静観。

[5605: 戸建て検討中さん]

>>5603 匿名さん
おーい、また読み落としてますよ。
あなたが読み落としてるのはここね。

>>元々性能がどうだなんて論点じゃないから。
読解力が無いのか、理解力がないのか。他人の文章全体を把握せず、自分が気にしているところだけ執拗に掘り下げる。自分の気に入らない部分は全無視。
ASDの人と話をしているような感じ。

一番の正解は>>5600さんだね。

[5606: 匿名さん]

馬鹿みたい

[5607: 5547]

とんでもないのが沸いてて話にならんね。
置き土産食べてくれ
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/bookkiben.htm

[5608: 匿名さん]

>とにかく議論するなら、具体的、定量的にだよ。
あのね。もともと議論してないから。何言ってんの？
大した家にも住んで無いのに、あんたの上からの物言いをやめなさいって話

[5609: 通りがかりさん]

評価関数なんて高尚な言葉、使うからこうなる。
そもそもWIKIで調べたら、評価関数ってゲームでの用語じゃねぇか。 全く住宅に関係ないと思うがいかがですか？

普段使いもしない付け焼刃言葉を、ロクに意味も知らずに得意満面に使うからこうなる。そもそも家なんて多種多様様々なんだから定量的、具体的に判定するなんて一番の無駄。 例えば２つの別の家があって、性能に関する数値を定量的に算出して比較して優位なほうが優秀かというとそうでもない。実はその数値以上の性能がないと住んでいる人は不快に感じることなんかザラだろ。 数値が低くてもいろいろ工夫して、快適な家を実現している人は大勢いますよ。 ということで却下。

アンタはロジカルに関しては素人だわ。出直してこい

[5610: 匿名さん]

評価関数がゲーム用語？？
将棋や囲碁のAIでも使うだけで、元は一般的な学術用語だよ。

住みやすさを定義する評価関数があって、それが住みやすさを反映していないことがあるのであれば、評価関数の定義が悪い。
だったら、具体的に定量的にどういう条件でそれが発生するか、
現実との乖離が発生する理由は何かを突き止めて、改善していくべき。

これは特定の条件で人間の感覚や現実の物理現象と合わないから使い物にならないというのは愚の骨頂。

[5611: 匿名さん]

この人100坪超えの敷地に平屋32坪？で変なの間取りを注意されたことに逆恨み。

[5612: 匿名さん]

もう一つ。
優秀というのが曖昧。

具体的に何に関して優秀かを定義しないと議論にならない。
コストに関して優秀なのか、断熱性能に関して優秀なのかとかね。

[5613: 通りがかりさん]

なら評価関数という言葉が一般的な学術用語だということを示せ。

公的百科事典でであるWIKIにはそう書いてあった。それが誤りならそれを直してからここにこい。

>評価関数の定義が悪い。
都合が悪くなれば、他の責任に転嫁する。最低だわ貴様。

[5614: 匿名さん]

最適化問題の解説記事での利用例
https://qiita.com/spaghet/items/f3dfbfe24b0a9c4997ee

オペレーションリサーチの論文での利用例
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.41_06_343.pdf

正式には目的関数が正しいと思うが、評価関数も普通に使われる。
↑の例でも目的関数という言葉と評価関数という言葉を両方使っている。

[5615: 匿名さん]

もうどうでもいいよ

[5616: 口コミ知りたいさん]

夢のマイホームなんて名前付けちゃうくらい舞い上がってるのを自覚せよ
一旦あたまを冷やせ

[5617: 評判気になるさん]

>>5616 口コミ知りたいさん
そうそう！冷静になったほうが良いよ。
初めは「大きな敷地に平屋で30？、２棟目だぜでいいだろう！」と自慢したら、間取りが変と指摘を受けて発狂！
腹いせに当たり散らして、間取りも変だし人間も変。おや？どっちも変でジャストミートじゃないか！

[5618: 匿名さん]

土地34坪、建物32坪で一般的な間取りで建てた我が家に死角は無かった。

[5619: 匿名さん]

>>5607 5547さん

そのリンク先見て凄いあるわーと思った。
自分は難しい言い方は出来ないけど
確かに一条工務店愛が凄い人もヤバいけど…


あなたも大概ですよ

[5620: 匿名さん]

夢のマイホーム急におらんくなったもんな

[5621: 評判気になるさん]

「夢のマイホーム」はハンネを変えて必死じゃん。
>ちなみに平屋で建坪32坪敷地は125坪でドッグランとガレージもあります。
>この環境でウサギ小屋みたいに仕切る家を建てますか？
すごいねって言ってほしかったんだよ。誰も言ってくれないからハンネ変えて書き込み中

[5622: 通りがかりさん]

40半ばにもなって何やってんだかw

夢のマイホームって時点で2回目の新築じゃないだろ
初めてでついつい自慢できる場がなくてここに来たが反応イマイチで今に至るんだなー

[5623: 名無しさん]

http://www.ejlog.jp/entry/2018/02/12/143651

やっぱ結構するんだね

[5624: 戸建て検討中さん]

>>5623 名無しさん
本体税込み2,254万円とすると、税別で2087万円くらいか。
アイフルホームのセシボ極と値段変わらんね。

オプション284万円て、ハイドロテクトタイルが坪＋2万で70万円、これ以外はどんなオプションがあるのかね？

[5625: 5547]

>>5619
そんなこというなよ仲良くしようぜ

>>5576みたいなレンガタイル？の汚れ。
高温で焼いてセラミック化したレンガなら汚れが付きにくい。
外壁用なら撥水剤を練りこんで焼くから、雨がかかるところも水をはじく。
中国でよくあるレンガ。ポーチに使われているのもセラミックレンガじゃない。

セゾンのブラストレンガはザラザラだったとおもう。
オプションのオーストラリア産スライスレンガはみていないから不明だけど、
そっちはセラミック化してるんじゃないか？

[5626: 匿名さん]

>>5624 戸建て検討中さん


ざっくり言わせてもらうと大きいのはソイル、鋼管杭などの基礎のオプション(提案されたら確定で)かなりの高確率で必要みたい。後はテレビボード、カップボード系、あと、床暖房の関係で無垢では無いが無垢系の床が数十万コースのオプションかな。^^
後多いのはトイレのタンクレスは5万円位～かな。ざっくりでゴメンやけど。

[5627: 5547]

>>5624
リンク先にあるやろ
足すと約287万
http://www.ejlog.jp/entry/2018/02/25/000429

[5628: 5547]

※話が長いよ。
ちなみに俺は救急車に乗る仕事してるけど、
>>5530の間取りは終の住まいとして悪くないと思うよ。
洗濯動線とテレビの向き、引き違い窓なんかは改善点。
テレビはキッチンから見えるようにするべきだし、引き違い窓はいらない。
一条にあるか知らないけど、大きな窓が欲しければ、
大きなFIX＋テラスドアがあれば十分。
ピアノとかデカイもの置くなら別。
主寝室の隣がランドリー？ならいいけど。

いろんな家に行ってむかつくのは、
玄関からリビングを隠すようなカクカクした間取りの家。
イメージとして、担架で人を通せますか？その廊下？
俺は困らないけど、傷病者が困る。
あと、玄関アプローチがクネクネしてる、
飛び石になってるこだわりの家はマジで運びにくいのでやめてほしい。
俺は困らないけどね。あなたや家族が困るよ。
プールがある金持ちの家は、
家は広くて引き違いだらけなのに運びにくい。
どこで建てたのか聞きたいくらいの糞な家だった。

元気じゃない人は布団だけど、
元気な人が倒れるのは風呂かトイレ。
まぁヒートショックや排便排尿時の血圧変動。
一条は日射取得、遮蔽が考えられていないから、自分で考えるか。
ちょっと金払って専門家に間取り診断やった方がいいよ。
１０～２０万かな。

俺が大概なのは知ってる。
だから一条の営業君がフェードアウトしたのかな？
地盤調査の時も、隣の家の駐車場に止めてたの怒った。
事前に言っといたのに。

田舎だから土地は十分。広さ測ったことないけど、
車８台とクレーン車きてもまだまだ倍は余裕なんだけどな。
自慢じゃなく、田舎の土地に価値はないってこと。
なんでそこに止めたのかが謎。それだけ。

[5629: 戸建て検討中さん]

>>5628 5547さん
>>担架で人を通せるか
数年前に父が脳梗塞で、リビングで倒れたのを思い出した。事故、災害時の動線も考慮した方がいいのね。窓を全部縦滑りにしたら、火事のとき逃げれないかもしれないし。
気付きを与えてくれてありがとうございます。

>>5627
すいません、そこまで見てなかった。
オプションのうちソイルセメント以外はほぼ建物本体の追加工事やん。
と言うかベタ基礎がオプションて初めて見たわ。
とソイルセメント（地盤改良費）の54万以外は建物本体の追加工事費だから、実質建物価格は税込2,484万円（坪単価70.9万円）税別2,300万円（同65万円）ってところかね。

う〜ん、お買い得といえばお買い得のような。。。

[5630: 匿名さん]

担架ではなくて、昔は自宅で葬儀を行ったので棺桶を運べるようにと言われ、
玄関までほぼまっすぐな動線で運べるようになっていました。

[5631: 匿名さん]

ローコストと比べると1000万ちょい開きがあるくらいだね
うーん、難しい選択だ

[5632: 匿名さん]

>>5630 匿名さん

今思うと確かに祖父とかの家はそうだわΣ(OωO )ｼﾗﾅﾝﾀﾞ

[5633: 夢のマイホーム]

噂の夢のマイホームです。笑
久々に開いたら凄い事になってますね。笑

いやっ笑はダメですね。

私以前ローコスト住宅のアイダ設計とのトラブルでこのサイトのアイダ設計の口コミの
情報を参考に契約解除をする事が出来ました。

その後20以上のHMを回って一条工務店に決めました。

このサイトで一条で考えてる人に役立てばと思っただけです。

自慢とかネーム変えてなりすましなんてして無いのよ。

一条は銀行の審査が通らないと参考プラン作ってくれませんよ。

参考プランが変わった間取りだったからアップしたのに

つまんない餌に入れ食いだからちょっと意地悪してしまいました。


私の代わりになりすまし扱いされた方ごめんなさい。

このサイトはHMと契約させない為のサイトの様に見えます。

私は解約するのにはこのサイトが凄くやくだちましたから。

一条だけで無く気になったHMが有ったら展示場を見に行って実際の施工現場の見学会に参加する事をお勧めします。

以上この先このサイトに参加しない事を誓います。

真剣に情報を集めて居る方
ご迷惑をおかけしてすいませんでした。

[5634: 評判気になるさん]

>>5575 匿名さん

(あれ？この人建築業界の人じゃなかったんだ？)
(他所で建てたのになんで一条工務店スレにいるんだろ？)
(ああ、一条で建てられなくて悔しかったんだ)

「人それぞれ」って考え方がいかに幼稚か、なんてたぶんあなたに言っても無駄だろうから止めます。

ただもしあなたがすでに他所で家を建てているとして、友達とかになんでウチと同じ会社にしなかったの？とか下手でも言わない方がいいですよ。
「人それぞれ弱者www」って笑われてしまいかねないから。

[5635: 匿名さん]

>>5634 評判気になるさん

本当に一条施主ですか？
施主になりすまして、このスレが荒れるように煽ってるように思いますが…。

[5636: 検討者さん]

私が一条工務店をやめた理由

キッチンにミーレが入れられない。

変なキッチンしかない。

洗面化粧台を造作でできない。

間取りが普通なものしかできない。

ほぼフィリピン製の輸入住宅。

日本製のものが少ない。

これでは東南諸国にＯＤＡ。
日本の産業が発展しないから。

建築家と建てる家
みたいな洗練されたデザインものがまったくできない。

途中で営業マンが辞めた。

[5637: 5547]

>>5635 匿名さん
相手にしない方がいい。
糞の役にも立たないゴミ。
俺は書いたように地元工務店で建てたけど、
一条は施主で変わるし、
営業に恵まれれば悪くもないとうスタンス。
ただ、床暖房は本当に無駄だから、
床暖縛りなくした方いいと思う。
もちろん一条の工場や体験は行った。
参考
http://raphael-pd.com/custom108.html
もちろん、ここで建ててないよ。

[5638: 匿名さん]

>>5634
レベルの低い会話はしたくないので。
じゃ。

[5639: 評判気になるさん]

ここは一条のスレッドなので、ゴミみたいな

まちがえた、地元工務店で建てた方々はどうぞご退室くださいませ^^

[5640: 評判気になるさん]

>>5637 5547さん
このご時世にQ値1.0住宅を実現してるのは本当に立派だけどさ、一条の平均ua値0.28≒Q値0.59だって知っててその発言？
Q1.0住宅の2倍近くも断熱性があって、それでもまだ人間の本当の快適性には届かないから床暖房入れてる意義がわかる？まさか「ムク材だから必要ない」とか頓珍漢なこと言わないよね？

だいたい必要か必要ないか、なんて売り手が言うことじゃなくて買い手が決めることでしょう。それをさも「必要ありません」なんてあれだ、中卒の坊っちゃんが「学歴なんか必要ない！」って憤っているようなものじゃん。

、、くらいまであなたのレベルに下げた投稿なら、糞の役程度には立ちませんかね^^

[5641: 5547]

>>5638 匿名さん
正解。

[5642: 評判気になるさん]

>>5636 検討者さん

ミーレだかマーラだか知らないけど、そんなキッチンカタログぺらぺらめくってて、たまたま目についた住宅設備が20年も価値を保持するわけないじゃん…

たかだか20年前には世の中にガングロギャルとかが跋扈しててさ、それが価値あるものとしてみなされてた時代がある。例えばの話ね。
でも20年経ったいま、ガングロギャルなんか歩いてても奇異の目でしか見られないでしょう。つまり見かけの価値なんてものは常に流動的であるんだよ。
それをさも有り難がって「私らしい」だの「こだわり」だの「オンリーワン」だのをもって生涯最も高額となる住宅購入の判断をするのはマーケティングの奴隷としか思えない。

その一方で私たちは誰だって老いる。20年もすれば若かりしころとは比べられないくらいに老化する。
そんな当たり前の人間の性質に真っ向から取り組んでるのは(私が知る限り)一条工務店しかないんだよ。だから撰んだ。

っていう構造をあなたが理解してないのがよくわかるね。
まあ日本の産業が発展しないから、ってくだりには多少なりとも共感を覚えるけど。

[5643: 通りがかりさん]

ん…
単純だよ。
デザイン、設備に拘りがある方は一条工務店は選ばないよ。
逆に性能好きは選ぶだろうし。
人の価値観なんて様々さ。
ただ間違いなく人気はあらゆるＨＭの中で一条工務店がナンバーワンだ。

[5644: 匿名さん]

あれ？
ナンバーワンは、ＳＷＨですよね。

＊＊＊
3月8日、東京・青山の明治記念館で2018年オリコン顧客満足度アワード授賞式が開催されました。
スウェーデンハウスは、株式会社oricon ME が実施する顧客満足度調査「ハウスメーカー注文住宅部門」において、総合第1位を4年連続で受賞しました。授賞式では、他部門で第1位を獲得した各社の代表とともに、弊社取締役執行役員の三宅が記念の盾と賞状をいただきました。
https://www.swedenhouse.co.jp/press/2018/031320180313-oricon-report.ht...
＊＊＊＊
ハウスメーカー 注文住宅のランキング・比較
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[5645: 匿名さん]

>5644

そうですね。
一条は、第６位でした。

[5646: 通りがかりさん]

いいじゃないか
一条に限らず、建てた施主の心の中ではそのメーカーが人気ナンバーワンだ
やたら吹聴する施主は他では見ないけど

[5647: 匿名さん]

>5644
オリコン・ランキングの住居性能では、以下の順位です。
客観的な人気ランキングでは、スウェーデンハウスが第一位です。

スウェーデンハウスの住居性能：87.45点
へーベルハウスの住居性能：85.38点
一条工務店の住居性能：84.46点

[5648: 通りがかりさん]

>>5643 通りがかりさん
制限の多い一条でも良いデザインができると思う人はいますよ。どのHMを選んでも外観と内装の出来上がりは結局依頼主のセンスと好み次第。

[5649: 匿名さん]

スウェーデンハウスのスレに施主が不満ぶちまけてたけど、人それぞれか？

かなり怒った書き込みだったよ。

[5650: 匿名さん]

そもそも拘りで選ぶならHMで建てる方は居ないのでは無いですか？

拘りのある方はキッチンもバスもトイレもワンオフみたいですよ。

渡辺さんの建物探訪に出る家が拘りと言うレベルでは無いですか？

このサイトで議論するレベルでは無いように思います。

実際に一条工務店で施工して良かった所、悪かった所を教えて欲しいです。

質問返答は一条の家に住んで居る方のみでお願いしたいです。

特に築20年以上の建物に住んで居る方の情報も知りたいです。

[5651: 匿名さん]

ここの掲示板は一条の信者や過剰擁護しかいないのでなかなか悪い話を聞けないですね

[5652: 匿名さん]

悪い話の書き込みは、適当な作り話多いしなぁ。

[5653: 匿名さん]

デメリットとで言うと
一条ルールという独特な取り決めがあって
間取りにこだわりたい施主には厳しいかなあって欲しくない場所に壁ができたり天井下がりができたりで。これは木造だし強度を保つ為ならある程度は仕方ないと思えるか思えないか。後よく言われるのはフィリピン製で日本で作られてないって事。メイド・イン・ジャパンこれに拘りたい人は難しい。これも考え方で大量に同じ型を作ることにより仕入れコストを抑え立派で機能的な物を作れるって事。床暖房にしても過剰装備と言われればその通りで無くても困らない住宅だけどあれば住み心地が超快適。コスパがいいや悪いもそれで人によってはたった年間たった3ヶ月の為に一条を選ぶなんて考えられない！！！って人もいれば夏も高機能の住宅の為エアコン効率がいいしほぼ1年の内の半分。という事は残りの人生の半分我慢するか我慢しないかで考えた人もいる←これは自分も。要するにメリットデメリットを考えて自分にとって最適なと思えるメーカーを選べばいい。
信者とかじゃないので他のメーカーが悪いとも思わないしギリギリまで他のメーカーと悩んだけどけど自分は一条工務店で建てて快適な生活をさせてもらっています。長文失礼いたしました。

[5654: 口コミ知りたいさん]

>>5653 匿名さん
初めまして！なるほどー！と思いながら読ませていただきました。一条工務店を候補にあげてるのですが、予算よりも高くなってしまうところがネックで迷っています。建てた後の住み心地や性能を重視したいなと思っているので、一条工務店がいいな…という思いを捨てきれない感じです。
住まれてて冬や夏の年間半分、快適に過ごせてるとのことでしたが光熱費は全体的に抑えられてる印象ですか？エアコン一台で家全体がまかなえてる感じでしょうか？^_^

教えていただけると嬉しいです^_^

[5655: 匿名さん]

アイスマート、室内の音は響きますか？
アイスマートに体験宿泊したとき音が響くのは実感したのですが…体験宿泊館は家具が最低限しかないからか？と思ったり。
実際に住んでる方、どうでしょうか？
吹抜けは開放感あって良いなぁと思ったのですが、一階の話し声とか二階に筒抜けでしょうか？

[5656: 口コミ知りたいさん]

おたくのUa値はいくつになりました？

[5657: 口コミ知りたいさん]

>>5653さんにです。

[5658: 匿名さん]

>>5656 口コミ知りたいさん

すいません。Ua値については教えて貰った覚えがないのでわからないですが(教えて貰えたかな？)c値は二階建て35坪で0.6でした。

[5659: 匿名さん]

>>5654 口コミ知りたいさん

光熱費については夏は2階にある大きな方を1台つけっぱなし暑い日はリビングの小さい方を追加でつけて大体1万ちょいでした。冬は床暖房つけっぱなしで2万円いかないくらいかな？因みにオール電化です。
吹き抜けはうちも6帖程していますが寒さとかは全く気になりませんね^^
音に関しては…

うるさいです笑

家族の気配を感じる家といえば聞こえはいいですが１階のテレビの音が2階で普通に聞こえます^^;
自分的には吹き抜けはやはり広々と視覚的に抜けがいいのでやって正解だったと思います^^

[5660: 匿名さん]

>>5654 口コミ知りたいさん
我が家は冬は全館床暖+加湿器1台、夏は2階南側の部屋の2台のエアコンのみを稼働させています。
これで冬は室温23~24℃/50%、夏は26～27℃/50%を全館で24時間キープしています。
冷暖房費は快適さを考えれば圧倒的に安いですよ。
その他の電気代は普通に掛かりますけどね。

>>5655 匿名さん
うちは吹き抜けなしのリビング階段ですが、
1階で大きな声を出すと2階でも聞こえるくらいの響き方です。
外からの音がほとんど入ってこないのも、屋内の音が気になる要因かもしれません。

[5661: 口コミ知りたいさん]

>>5658さんありがとうございます。
同じ質問すると、皆さんC値は教えてもらっているのですが、
Ua値は把握していないんですよね。
検索してもカタログ値しか出てこないし、算出は別料金なんでしょうか。

[5662: 通りがかりさん]

>>5644 匿名さん

SWHは大衆受けしないでしょ。
あのテイスト好きな方はＳＷＨしか選ばないでしょ。
あれだけ個性のある好きなモノ作った方からしたら満足感があるに決まってる。

大衆向け人気ナンバーワンは一条工務店だよ。
ここまで売れててここまで至るとこに建っていくＨＭないでしょ。
とかいいつつ私は外観、水周り設備重視なので、一条工務店選びませんがね。

[5663: 匿名さん]

>>5661 口コミ知りたいさん

Ua値は多分無いはず…Q値はオプションで計算してもらえるみたいだけど確か数万円かかったハズㅇㅁㅇ;;

[5664: 評判気になるさん]

>>5662 通りがかりさん

一条工務店選ばなかったのに、いつまで書き込みしてるんだ一体。

[5665: 通りがかりさん]

>>5664 評判気になるさん

親族は一条で建築中なので気になりますよ。

[5666: 匿名さん]

>>5664 評判気になるさん
荒らしとかじゃなく別に情報気になるならいいんじゃないかな？
スレの名も評判どうですか？で一条工務店の人のみの括りじゃないしね^^
トゲのある言い方すると揚げ足取りにまたこれだから一条の施主はとかのおかしな方向へ話が…
因みに5659です。
偉そうに失礼いたしましたm(_ _)m

[5667: 口コミ知りたいさん]

>>5663
そうなんですか、ありがとうございます。
カタログでモデルハウスのUa値0.28を売りにしていたので、実際のおうちはどのくらいでるかのと思ったのですが。
意外と普通の人は気にしないから出さないのかなぁ？

[5668: 匿名さん]

>>5667 口コミ知りたいさん
住宅性能評価を取っているなら評価書に数値が書いてあります。
我が家はUa値0.29です。

ちなみに、ウレタン断熱になった後のi-smartのカタログスペックはUa値0.24のはずです。

[5669: 口コミ知りたいさん]

>>5668
ありがとうございます。
実邸でもカタログ値くらい出るんですね。
申請にけっこう費用かかるみたいなので、
施主により違いあるんですね。

[5670: 匿名さん]

さらぽかって、今販売してるんですか？
ホームページ見ても、何の記載もないんですが、もしかしてモニター限定？

[5671: 匿名さん]

Q値とかってはかってもらうのって、
費用がかかるものなんですか…こういうのってもう最初からスペックを出しているのでいちいち実測はしないというスタンスなんでしょうか。
きちんとその通りに作ってくれれば
そういう数字になる、ということですものね。

[5672: 通りがかり]

んー、いくら売れてて時間なくてもさ…
ＧＷ中の施工はダメだよダメ。
一条さん、見損なったわ。
かなりのマイナスイメージ。

[5673: 匿名さん]

Q値、Ua値の実測って出来るの？
机上計算のみじゃないかな

[5674: e戸建てファンさん]

この会社は真面目にトンガってやってますよね。好き。

[5675: 匿名さん]

>>5672 通りがかりさん

なんでGW中の施工はダメなの？

[5676: 匿名さん]

>>5672 通りがかりさん
ならゴールデンウィーク中に建てている家は10日近く放置される訳だね。他所も当然しているということはビルでも一軒家でも放置されまくりですね。それは逆に嫌だなぁ…まずなぜゴールデンウィークに作業したらいけないかわからない。

[5677: 戸建て検討中さん]

家を放置しながらゆっくり建てることは良いことです。
何故って、材木はどうしても縮みますからね。
昔は放置しながら建てたものです、と年寄りは言ってます。

[5678: 口コミ知りたいさん]

>>5673 匿名さん
その机上計算するのがオプションてことだと

[5679: 評判気になるさん]

>>5677 戸建て検討中さん
最近は乾燥材ですよおじいちゃん。

[5680: 通りがかり]

ＧＷ施工は周辺地域に迷惑だよ。
うるさいでしょ。

[5681: 匿名さん]

GW施工はダメとか意味不明な事言っている人がいますね
何も知らないんですね

[5682: 匿名]

>>5681 匿名さん

こういう方って自分の事しか考えてないんだろうね。
休日施工がどれだけクレーム入るか。
試しに施工段階で近隣住民にご挨拶行ってきてみ。
それなりに嫌味言われるはずだよ。
田舎なら問題ないんだろうけどね。

[5683: 匿名さん]

新築工事はお互い様の精神ですよ。少なくともわたしは挨拶こられたら快く了解してます。

[5684: 匿名さん]

>>5682 匿名さん
狭小住宅の住民は、土地も心までも狭いから仕方ないね。
せっかくの休日なのに子供の鳴き声や遊ぶ声もうるさいから外で遊ばせないでね。
もちろんバーベキューも論外。。？やる土地がないか！

[5685: 匿名さん]

GWと言っても、3～5日は作業しないから
だから何も知らないんだなって（笑）

[5686: 匿名]

新築前のご挨拶はまだこれから何が起こるかわからないから快く快諾してくれるよね。

問題は施工始まってからだよ。
日曜、祭日施工続いてみ。
近隣住民の目が冷たくなってくるから。

土地が無いんじゃないでしょ。
駅前一等地から距離離せば、何倍でも土地なんか増やせるでしょ。
視野が狭いし、周りの気遣いがあまり出来てないのは、業者も建築主もどうかと思うよ。

[5687: 通りがかりさん]

一条工務店に非の打ち所なし！
最強！！

[5688: 匿名さん]

>>5687 通りがかりさん
どこぞの煽り担当かな？笑

[5689: 匿名さん]

5/1、5/2は、一般的には平日だよね（笑）お役所系もやってるし。

自分がGWだからって、みんなもGWだと勘違いしてる、無知すぎる馬鹿（笑）

[5690: 匿名さん]

地熱床暖のがいいよね

[5691: 周辺住民さん]

近所で一条とあと3つ建築中だけど日曜以外は気にしないけどね
窓しめてたら音はそんなに気にならない、ってのもあるけど

一条じゃないけど今日みたいな雨の日に土間コンうってるとこが気になった
やめたれ

[5692: 匿名さん]

>>5691 周辺住民さん
ですよね。
うちはi-smartだけど、外の音なんて気にしたことない。

[5693: 匿名さん]

>>5691 周辺住民さん

雨の日にコンクリートはダメだと思ってる馬鹿

[5694: 匿名さん]

>雨の日にコンクリートはダメだと思ってる馬鹿

ダメじゃないの？何故？
晴れの日の方が適していると思っているのだけど。

[5695: 匿名さん]

>>5693 匿名さん

言葉が下品

[5696: 匿名さん]

コンクリ打設中の雨は影響が少ない場合があるってだけで、避けた方が良いと思うけどなぁ。
相手をバカ呼ばわりする話じゃないね。

[5697: 5691]

コンクリうった後の雨はいいけどうってる途中の雨はまずいで
コンクリ練る時水分量も考えて練るからそれがおかしなことになる

基礎をうった後の雨は「雨養生」「水養生」いうてコンクリが割れずにゆっくり乾くから逆にいいのよ

[5698: 匿名さん]

あきらかに>>5991は「雨の日にコンクリを打っている」という記載だと思われるが。

[5699: 匿名さん]

作り話してるんだろ（笑）

[5700: 匿名さん]

別に”一条さんの現場で”とは書いていないと思いますが
それで、なぜ作り話をしなければならないので？

[5701: 匿名]

一条さんが施工してたのは29.30でした。
1.2は平日だから仕方がないね。
基礎打設時の雨はダメ。
打設後はOKね。

[5702: 匿名さん]

>>5697 5691さん

正解！

[5703: 匿名さん]

＞5694
＞晴れの日の方が適していると思っているのだけど。
霧雨が良い。
コンクリートはゆっくりと乾燥させる方が良い。
丁寧な基礎屋は打設工事後に乾燥が早くなりそうな時はスラブに水を撒く。

[5704: 匿名さん]

一条の人は引越しの挨拶とかって来ない人が多いよね。
他のHMの人は来たけど

[5705: 匿名さん]

>>5704 匿名さん
そんなに住む家変えてるの？近くに何回新築建ったの？来ない人が多いって来た人もいるんだね？としょーもない嘘話に釣られてみた笑

[5706: 戸建て検討中さん]

12尺のパノラマ窓めっちゃ素敵で採用したいんですが何故か設計士さんがいい顔しません。なにか問題でもあるんでしょうか？？

[5707: 名無しさん]

>>5706 戸建て検討中さん
一条で12尺は無理でしょう、i-smartで8尺で建てた方も後悔しています。
http://i-smart-kosuke.com/blog-entry-72.html

[5708: 匿名さん]

>>5706 戸建て検討中さん
設計士が嫌がるのは、間取りの制約が大きくなるからでしょうね。

一条はかなり耐震にマージンを持った設計を設計士に強要しているようです。
我が家は耐震を理由に窓の位置を制約されたりしましたが、
いざ構造計算をしてみると安全率252%の超絶余裕の耐震等級3でした。

[5709: 匿名さん]

>>5708 匿名さん
参考までに「普通です」
賞味期限が2倍以上有るように、10t車に30tの荷物を載せても普通に走行できるように、通常は3倍以上の安全を見込んでいます。

[5710: 匿名さん]

安全見すぎても結局地盤がダメならダメだね

[5711: 匿名さん]

>>5709 匿名さん
普通ではないです。
建築基準法に対して150%で耐震等級3になりますから。

マンションなんて等級1、すなわち基準法に対して125%未満が圧倒的に多いです。

[5712: 匿名さん]

>>5705 匿名さん
分譲地だから、この1年全てが新築。
勝手に嘘話にしたら、あかんよ
勝手ね判断は恥ずかしい思いするよ

[5713: 匿名さん]

>>5711 匿名さん
耐震等級3が150% 2が125%。1が100%ね。
3をどのレベルでクリアしてるかの話をしています。3を取る為に構造計算ギリギリの150%で通さないでしょって事。トラックも10トンの150%の15トンしかみなけれは、少し積みすぎて縁石踏んだら車体が壊れます。だから目標値の3倍は常識。あなたは机上の理論値の話をしてますが、設計側は理論値ぴったりに柱を減らしたりしない。俺も設計屋だけど、２×４や２×６の壁を適当な間取りで、どんな設計屋がやったって常識の範囲の35坪程度の家なら3倍くらいになっちゃうんだよ。バストイレLDK玄関があるんでしょ。という事はそこに壁があり柱がありドンドン強度が上がります。難しいのは間柱なし40坪の空間とか、15坪の狭小3階建とか、一階が35坪で二階が15坪などの家は、応力が集中する箇所があるから難しい。設計とはそういうものですよ。

[5714: 名無しさん]

まあ、耐震に関してはツーバイが異常に優秀だからな。
ツーバイのルールを守ってさえいれば>>5713の言う通り等級3なんて軽々クリアする。

熊本地震でも被災地にある3000棟のツーバイに一棟も被害が出ていないし。

[5715: 匿名さん]

補足
ツーバイの欠点はツーバイゆえに、凝った間取りは構造的に作れないって事。壁で構成されるからかなり制約がある。軸組なら柱一本足して出来る間取りも出来ない。決まりがあるから、規格があるから。だから似たような構造、外観の家になってします。3倍で安心だけど建売みたいな総二階片流れが良いか、耐震3はあるけど個性的な間取りの出来る他社が良いのかだね。

[5716: 名無しさん]

そもそも耐震性で一条を選ぶ人はほとんどいないと思うが。
ツーバイなんてありふれたものなんだから。

あと、在来工法で建てるなら
必ず構造計算（許容応力度計算）はしておいた方がいい。
一条でもセゾン系は在来で比較的自由に設計できるが耐震性には不安が残る。

[5717: 名無しさん]

ちなみに一条なら長期優良を申請すれば自動的に構造計算書が付いてきたはず。

[5718: 戸建て検討中さん]

どなたか一条工務店で建てた方で風呂、洗面所の横にウォークインのクローゼットつけた方いますか？もしいれば使い勝手カビなどの害がなかったか教えていただけませんか？

[5719: 匿名さん]

ZEH+申し込みできた方います？
一条では受け付けてないって言われたんですがホントでしょうか？

[5720: 匿名さん]

>>5717

正確には構造計算書ではなく「壁量計算書」ですね。両者では計算の仕方が全く違う。壁量計算書を勝手に構造計算書とか呼んでいる営業さんも多いし（素人さんは言うまでもなく）。

[5721: 匿名さん]

一条を埼玉(南部)であまり見かけないのはなぜでしょうか？？

[5722: 匿名さん]

埼玉と一条重ねたら、どダサいになるからね

[5723: 匿名さん]

なるほど。
では一条はどこに建てるのが良いのでしょう？
やはり、埼玉より北の方が売れてるのですか？

[5725: 匿名さん]

>>5720 匿名さん
構造（許容応力度）計算書ですよ。
400ページくらいの厚い構造計算書が付いてきます。

[5726: e戸建てファンさん]

埼玉南部在住ですが、一条１人勝ちですよ。
あっちもこっちも一条パラダイス。
もはやこの会社の勢いはけして一条に適していないこの地域でも止められません。
ここまできたら、伸びるとこまで伸びて、業界の縮図をぶっ壊して欲しいです。

一条さんの上手な使い方は、私が思うに、冬にスタッドレスが必要な地域が境い目ではないのかな。

[5727: 匿名さん]

>>5709 匿名さん

10t車に30tの荷物を載せて走れはしますが
まともに止まれませんよ

前の車が急ブレーキで追突ですw

[5728: 匿名さん]

一条オーナーは一条売れた方がいいの？
知り合いにどこで建てたか聞いて一条だと面白みが全くない

[5729: 通りがかりさん]

面白みなんて要らないよ。
業界の縮図をぶっ壊して頂いて、
注文住宅の悪いとこを全部掃き出して頂きたい。
近々きますよ、大手が本当に慌てる時が！

[5730: 匿名さん]

>>5729 通りがかりさん

一条も大手ですが？

[5731: 通りすがり]

>>5727 匿名さん
この人論破されて、相手がいなくなったら。。＊＊＊の遠吠え？話題遅れだよ。恥ずかしい

[5732: 匿名さん]

>>5728 匿名さん
知り合いもみんな同じ形だよ。
総二階の片流れ。建売みたいなで恥ずかしい。知り合いも初めは建った当時は自慢げだったが、今では後悔してる。これ以上近所に建って欲しくないし、不謹慎だが燃えてくれって。。

[5733: 名無しさん]

最近気づいたのだが、各社耐震基準を盛んに言うが、分譲地で35とか40とかのちっちゃな敷地だと、隣の家が倒れたら共倒れだよね。境界から1ｍ、隣家までの距離2ｍ、隣の二階が倒れ込んだらがっつりぶつかるじゃん。最低70坪無いと家は建てられないね。

[5735: 名無しさん]

>>5719 匿名さん

申し込みました！通るか分からないけど、一応申し込んでみましょうとのことでした。

[5736: 戸建て検討中さん]

教えてください。大きな展示場には一条工務店の色々な建物がありますが、
最初に入った建物の商品で建てるのが前提になりますか？

未だどの商品か迷っている場合は、先にカタログをネットで注文した方が
良いのでしょうか？これから、初めて展示場へ行きます。
よろしくお願いいたします。

[5737: 評判気になるさん]

>>5732 匿名さん
あなた一条のオーナーじゃないでしょ？

[5738: 匿名さん]

>>5736 戸建て検討中さん
大丈夫です。^^そんな事はありません。
営業さんと話あってその人にあったタイプを選べますよ

[5739: 評判気になるさん]

>>5736 戸建て検討中さん
i-smartの展示場に行ったからi-smartを建ててくれ、なんてことは一切ないので大丈夫。むしろ最初に交わす契約書にi-smartって書いてあったとしても、最終的にSAISONが建っていた、なんてこともある。

ただし最初に個人情報を入手した社員が基本的に永久担当なので、ヒョイヒョイと名前や住所を書かないこと。「あ、こいつ使えるわ」と思ったら書けばいい。

[5740: 匿名さん]

営業には気をつけてね。顧客とるのが営業の仕事って気持ちは分かるけどローンの返済プラン度外視なので

[5741: 戸建て検討中さん]

5736です。5738さん、5739さん、5740さん、ありがとうございます。
こんなに色々教えて下さってびっくり、感激です。
これかもよろしくお願いいたします。

[5742: 戸建て検討中さん]

5741さん。営業マンによっては、二時間コースがあるので、このあと予定が有りますと。伝えたほうがよいですよ。最初にアンケート記入の場合、長期戦覚悟。営業マンによっては、工場バスツアーの勧誘。仮契約のお誘い。タブレットの貸し出し。ここで良いなら、どうぞ。他社を 回ってから、行くのがおすすめ。出来れば、古いモデルハウスは避けて、築3年以内が良いです。私は、築8年のモデルハウスを 見学。ガッカリしました。古さを 感じました。キッチンが特に。個人的には、トクラス・クリナップが好きなので。

[5743: 匿名さん]

>>5737 評判気になるさん
オーナーじゃないよ。うちは現在もう１棟建てるか母屋を壊して立て直すか検討中。
田舎で土地が多いので近くの丘が造成されて、新住民の方々が同じ町内会になっての話し。30区画位有るんだけれど分譲直後に一条で建てたご近所さんが「最新の家で建てました。どう？」って感じで我が家も一条も検討を始めたが、その後の積水・ミサワ・ヤマダ・タマ・その他もあるが一条が多くて、みんな総二階・片流れ・ソーラーだから屋根は黒、外壁の色とドアで個性を出している状態。
そんな感じなので早くから一条で建てたＹさんは飲んだ席で、これ以上一条で建ってほしくないし、不謹慎だけれど他の一条は燃えて無くなってほしいくらいとの発言ってわけ。
少なからず、自宅のＨＭをどうするかに影響が出てる。一条が売れるのは良いけれど似たような家だらけなのがね。。。

[5744: 匿名さん]

>>5739 評判気になるさん
大切な所(￣▽￣)

[5745: 戸建て検討中さん]

＞５７４２さん

詳しく有難うございます。２時間コースですか、望む所です（笑）

キッチンは、トクラスもクリナップも良いですね！
お風呂もこだわりたいのですが、過去スレを拝見しますと皆様は
一条ブランドの商品を付けられる方が多いのでしょうか。

床暖房、太陽光、全館冷暖房などはマストですか？
もし、要らなければ、金額が下がるものですか？

営業さんに聞く前に、予習したいので教えて下さい。

[5746: 戸建て検討中さん]

5742です。5745さん、実は一度しか行ってないもので、あまり詳しくありません。他の方にお任せ致します。太陽光の件、営業マンから10K乗せましょう、400万円を一条ローンで対応します。と言われて、高いのと強引なので。今は避けています。売電で支払うのですが、払い終わりが、17年後位。本末転倒なのではないかと思いました。これがなかったら、建てたかな。後、オプション多いので、良く聞いた方が。カップボード・ベタ基礎・タンクレストイレなどなど。

[5747: 匿名さん]

家のデザインが何処と無くイマイチな感じはここの設計士のセンス？

[5748: 匿名さん]

太陽光400万て高いね…。。10キロ200万の時代なのに

[5749: 匿名さん]

アンチが沸いてる沸いてる笑
太陽光10キロ今は20万か21万だったはず…

[5750: 匿名さん]

>>5745 戸建て検討中さん

床暖房はマストで太陽光は無しも全然あるよもちろんオプションなのでつけなければ費用はなし。全館冷暖房という物はないけど近いのはサラぽかっていうのがオプションで今モニター導入されてるけどそんなにつけてる人はいないイメージ。
風呂、キッチンはよそのをつけれるみたいですが他のメーカーを入れると割引きが効かずとても高いのでほぼれないね。設備は他のメーカーの標準装備よりはとてもいいけどこだわるのであればお金が余ってるとかならできないこともないよ^^; どんな物か知りたかったら

アイスマート キッチン
アイスマート 風呂
等で調べたらすぐでてくるよ^^
長々とごめんなさい。一条信者のつもりはないですが自分の家は好きで建てて良かったなと思ってます。メリット性能デメリット個性を比べてみたらいいと思います。納得のいく家づくりが出来ますように^^
でわでわ(*￣▽￣)ﾉ~~ ﾏﾀﾈｰ

[5752: 匿名さん]

>>5751 匿名さん

マンションよりももっと性能がいいんだよなぁ。そこくらいしか叩くところないもんね。確かに似通った家にはなりがちだけどね。うちは田舎でまだあんまりいないから満足（笑）

[5753: 匿名さん]

>>5751 匿名さん

同感。
うちの回りもみんな似てるよ。注文住宅の良さを出せば良いのにもったいないよね。予算と大きさが同じだと、ほぼ同じ作りになっちゃうよね。その方が設計も楽だし。
酒のんで戻ってきたら寝室に入るまで違う家だと気づかないかもね。一条の営業さん、もったいないよ！

[5754: 匿名さん]

>>5753 匿名さん

それどんな山口？

[5755: 戸建て検討中さん]

5749さん 桁違いますよ。それと埼玉県の営業マンの発言です。K25位に考えていたので、ぼられたと思いました。話は変わりますが、うちの周辺。一条さんの新築二軒、似たような物件。外壁、白の小さいタイルですね。片流れ屋根、太陽光沢山有り。大きさは違いますが、そっくり。 流行してるのかな。これから始めて、一条に行くかた。工場見学に行くときは、契約覚悟で。抽選会ハズレた方は、撤退を 又は何度もチャレンジ。頑張れ。

[5756: 匿名さん]

営業さんは「注文住宅ですから間取りも外観も個性を出しましょう」って言えばいいのに。外壁の色とか塗り分けとか中心の話だし、この要望で動線を考えるととどっかの家の間取りを持ってきて少しいじるだけ。要望を出すと制約が予算が追加が。。となっておすすめに落ち着く＝同じ形の色違いの家になっちゃう。同じ形だから窓を開ければお隣さんと目線があってこんにちは！いろんな提案を頑張れよ！

[5757: 戸建て検討中さん]

＞５７５０さん、

５７４５です。色々と詳しく情報を有難うございます。
また、ネットでの探し方のご教授有難うございました。
確かにキッチンも風呂も良さそうですね。実際に見てみたいです。

ひとつ、お分かりになる方にお願いします。
一条で建てられた方はシャッターを付けていないみたいですが、
どうして付けていないのですか？

営業さんには必要ないと言われたとか、高額になるからとかネットで
書き込みがありましたが、掃き出し窓の場合どの位高くなるのでしょうか？
皆様はどうされていますか？

[5758: 匿名さん]

んーいまいち水回りの標準の良さが分かんない。
デザインの問題かな。水回りの設備でここの性能が良いとかあります？

[5759: 戸建て検討中さん]

5755です。先週から、営業電話。ノルマきついのかな。半年間なにもなかったのに。現在他社4件にしぼって、住宅展示場徘徊中。

[5760: 匿名さん]

>>5757 戸建て検討中さん

自分は防犯フィルムもついてるし要らないかなと思い付けなかったです。山も海も川も近くにはなかったので。

[5761: 戸建て検討中さん]

＞５７６０さん、

ご意見有難うございます。我が家の地域は、治安があまり良くない地域らしく、
近所の他社HMでは全ての窓にはシャッターや面格子などを付けているので、
我が家も一条で建てた場合でも付けた方が良いのかと思います。

ブログでシャッターは高額になるとあったので、南側の掃き出し窓に付けると
いくらアップになるのか、少々心配に思います。

掃き出し窓にシャッターを付けると、ひとつ２０万円以上とかでしょうか？
出来たら通風シャッターが第一希望ですが、これも高額なのですか？

網戸は付けない方が多いのですか？網戸も高額なのでしょうか？

もし、あまりに高額ですと一条は諦めなくてはと心配です。
お詳しい方教えて下さい。

[5762: 検討板ユーザーさん]

>>5751 匿名さん

個性的ってのは凡人の逃げ道だからな。またはただの執着か。
そんなの、どうでもいいんだよ。

[5763: 検討板ユーザーさん]

>>5741 戸建て検討中さん
うえーい

[5764: 検討板ユーザーさん]

相変わらず「一条は個性がない」なんて非難が飛び交ってるのは笑える。大丈夫、お前らに大した個性なんてないから安心しな。

本当に価値ある個性なら世間的に評価されているはずだから、まあ目安として年収1億を越えていればそれは確かな個性と言えるだろう。
たかたが年収数百万円くらいならただの凡人。いい加減にそれを自覚してくれ、こっちが恥ずかしい。

[5766: 評判気になるさん]

>>5764 検討板ユーザーさん
あんたが恥ずかしいよ。個性がないなら注文住宅じゃないよ。日本語わかる？

[5767: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは注文住宅じゃない、個性はない、セミオーダー。
車にオプション付けて個性と主張してるようなもの。

[5768: 口コミ知りたい]

>>5764 検討板ユーザーさん
年収が個性
こっちが恥ずかしい

大丈夫です、あなたは 恥ずかしがる必要はありません‼️

年収が個性なの？お金が個性なの？
その考えは 恥ずかしく思って下さい

[5769: 匿名さん]

>>5762 検討板ユーザーさん

>凡人の逃げ道
天才さんにお聞きします。せっかくの注文住宅なのに、レゴブロックの様な同じ形の家で色違い。天才ならどういう家なら良いのですか？
結局は貧乏人やあんたの逃げ道って事ね

[5770: 匿名さん]

>>5765 匿名さん

同感です。

[5771: な無しさん]

>>5767 匿名さん
説得力ゼロ。一条以外の積水・ダイワ・ミサワをよく見なよ。外壁の色違いだけなんて無いぞ。屋根や形状、つまり外観が違うだろう！ハイムだってパナだって個性的だぞ。一条とヘーベルくらいだろう！そっくりさんは。

[5772: 匿名さん]

外壁色違いで何の問題があるんだろう・・・
家なんて眺めるものではなく、住むためのものなんだから。
個性的だけど値段の高い家、性能の低い家なんて本末転倒もいいとこだと思うけどな。

外観命の人は一条で建てないほうがいいのは事実だけどね。

[5773: 匿名さん]

>>5771 な無しさん
納得。外観にこだわらないなら、高性能の建売(有るかどうかわからないが)でも同じだな。同じ街並みになってるし

[5774: 匿名さん]

>>5773 匿名さん
もし建売で一条並の設備、性能のものがあれば、そっちを選んでいたな。

はじめは建売を探していたくらいだし。
建てる前の建売を探してきて、金は出すからトリプルガラス、全館床暖、挽板フローリングとかやって
って言ってサックリ断わられたから一条で建てた。

[5775: 匿名さん]

>>5760
防犯フィルム(爆笑)

[5776: 匿名さん]

>>5775
そりゃ断られますね。

全館床暖房とか、意味不明な設備は扱いたくないでしょう。
全館空調のほうが、快適なのわかりきっているのに

[5777: 匿名さん]

>>5776 匿名さん
全館床暖をやる業者を探して、そこに施工させるからと段取りまで付けたんだよ。
それでも断られたから、もう建売カスタマイズは無理があるなと悟った。

あと、快適さなら床暖のほうが上だよ。
床暖なら足元がほのかに暖かい状態になるし、風もないからね。

全館床暖はやりすぎにしろ、もう少しまともな性能、設備の建売があれば
一条のシェアは相当奪えると思うな。

[5778: 匿名さん]

>>5775 匿名さん
なにかおかしいですか？その辺にあるペアガラスと比べてなかなか割れないですよあれ？

[5779: 匿名さん]

>>5776 匿名さん
自分も全館空調は考えたんですが風があたって不快でやめました。元々エアコンの風が嫌いというのもありますが。その点床暖房は快適のレベルが段違いですね。

[5780: な無しさん]

>>5778 匿名さん

防犯ガラスってガラスが飛ばない＝音が出ないから、空き巣狙いにもってこいなんだよ。先日ＴＶでやってた。
空き巣はわざわざガムテープを貼ってガラスに音をたてないように割る、防犯ガラスはその手助けをするようなものだって、気をつけてね。

[5781: 匿名さん]

>>5780 な無しさん
防犯ガラスの強さを見たことがありますか？
ハンマーで叩いても割れませんよ。

[5782: 匿名さん]

>>5780 な無しさん
ご指摘ありがとう。一条工務店はそういった事も想定して衝撃で鳴るように防犯アラームまで標準装備で入ってます^^他のメーカーは入ってないのかな？

[5783: 匿名さん]

>>5779
風があたる？？

普通に施工したら、直接あたるような取り付けかたはしませんよ？

そもそも、いまどきの普通の機密があれば、低速運転で風なんてほとんど出ませんし。

夏も快適だし

少しは勉強してください。

[5784: 匿名さん]

全館空調がいいと思うなら、そっちへどうぞ。

一条を選ぶ人は床暖の快適さに惹かれているんだから。
実際に展示場なり施主宅訪問をすれば違いは一目瞭然。

[5785: 匿名さん]

>>5783 匿名さん

その少しの風が不快だったから(自分は)と言っているんです。特に自分は温風が嫌い(気持ち悪くなる)選択の余地の無い昔ならまだしも今は床暖房が自分はいいですね。まぁ夏はエアコン1台～2台で全館空調してますが。みっともないからあまり噛みつかない方がいいですよ。

[5786: 匿名さん]

>>5782
はぁ、、、

普通の注文住宅の場合、自分にあった家を建てるわけであり、そもそも｢標準装備｣という概念が存在しません

他のメーカーでもいわゆる企画住宅(セミオーダー)もったりしますが、流石に企業としてのプライドや顧客に誤解をあたえないために、名前は変えているところがほとんどです。
まあ、セミオーダー（一条の場合は、セミオーダーですらなくイージーオーダー）でも、注文してから建てるわけだから詐欺ではないですが、、、

忠告となりますが、注文住宅で、車のオプション装備感覚で『うちのは防犯アラームまで標準装備してます！おたくのは？」と聞くのは、意味不明で相手を混乱させることになりますから、やめたほうが良いと思いますよ？

[5787: 匿名さん]

>>5785
では、冬も一台、二台のエアコンですごせますね。
あなたのように冷風はOKだが、温風はNGな特殊体質な方以外は、全館床暖房は無用ということですね？

[5788: 匿名さん]

>>5786 匿名さん

その前の
防犯フィルム(爆笑)
という不快極まりない書き込みはスルーなんですね？

基本よっぽどお金持ちじゃない限り注文住宅はその人の人生が乗っていると思います。それをダサいだの機能面でも重箱の隅をつつくような批判をされるといい気分はしないですよね？

ハウスメーカーで建てる人はある一定の枠組みの中からだと思います。

外壁の種類が少ないのは確かにあるけどじゃあ機能面でハイドロテクトタイルより勝っている外壁ってそんなに種類がありますか？

自分は床暖房もそうだけど外壁が汚れで5年程度でくすんでくるのが嫌だったのでタイルにしました。別にサイディングでもよかったんですがズボラなのに汚れて欲しくないとなるとで選択したわけです。

煽る人がいるからそれを返される自業自得ですね。

まぁぶっちゃけ
その言い合いが楽しいからここを見てるんですがね（笑）情報ならブログみたのがはえぇw

[5789: な無しさん]

>>5782 匿名さん
はぁ？そんなの知らないよ。現在検討中なので。。
あなたみたいな一条施主の態度が、一条になかなか決められない最大理由。嫌がられているんだよ、分からないの？

[5790: 匿名さん]

>>5787 匿名さん
床暖房自体はまぁ贅沢装備だからね。あなたは床暖房嫌いなんですか？笑

[5791: 匿名さん]

>>5785 匿名さん

少しの風が嫌で？？外に出ないでエアコンも付けないでいなさい！

[5792: 匿名さん]

>>5789 な無しさん
言い返すネタがなくなって論破されたらキレる…( ^ω^ )(ﾆｯｺﾘ) 元々喧嘩腰なのはあなたであって自分と他の方は説明しただけですよね？（笑）

そもそも…

自分で家も建ててないような奴が他人様が作った家を批判するその性根が〇ってると思うぞ？
なにか批判があるかい？щ(ﾟдﾟщ)ﾍｲﾍｲ

[5793: 匿名さん]

>>5791 匿名さん
言ってるでしょ？選択の余地のなかった昔ならと？文が読めないのかな？
エアコンも吹き抜け階段上から弱運転で風も直接当たらない様に計算して作ってるのでその辺りは注文住宅の強みだね。

[5794: 匿名さん]

楽しくなってきた～

[5795: e戸建てファンさん]

>>5789 な無しさん
それはちょっと強引というかなんというか。
別にあなたが一条工務店で建てようが建てまいが一条の施主としてはどうでもいいですけど建ててもいないのに批判して逆ギレは如何なものかと思います。横から失礼しました。

[5796: 匿名さん]

>>5793
エアコンをつける位置は、建売でも決められますよ？一条のようなイージーオーダー住宅でなくても

ところで、そのようなエアコンの対策をしたなら、エアコンから温風をだしても無問題だったのでは？

[5797: 匿名さん]

さて仕事してくる( ^ω^ )(ﾆｯｺﾘ)

[5798: 匿名さん]

なんかヒステリックな人が多いなここ

[5799: 匿名さん]

>>5796 匿名さん
あら、まず建売で全館空調出来るレベルの家がどんだけあるかってこと。大体エアコンの位置でもそりゃガンガンつけっぱなしで月に電気代が5万円超えるようなら可能だろうけどそれは一般市民の自分からしたらなら高性能住宅にした方が良くない？と思う。それに間取りでもいくら制約がきっついといっても建売でリビングの上に大きな吹き抜けのある所と決めたらどれだけある？それに土地も自分の好きな土地と考えると？
どう思います？自分は好きな位置に大きな吹き抜け(まぁ一般人なので程度がそれなりですが)がつけたかかったのでというのもあります。

[5800: 匿名さん]

>>5798 匿名さん
そうですねー^^;
まぁ一条工務店の方は説明しているだけですけどね。

と、本人が言ってみた（笑）
今度こそ仕事してくるwε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ

[5801: 匿名さん]

>>5800 匿名さん
行っちゃうのか。。。5794です
また来てねw

[5802: な無しさん]

>>5792 匿名さん
お馬鹿なの？
どのＨＭにするか検討中！って書いてあるでしょ。
防犯ガラスについて公共のＴＶでやってたって書いたら、批判されたと勘違い（爆笑）
よく文章の前後を見なよ。一条が防犯ブザーがついているならそれでいいじゃん。ただそれだけのこと。
それを馬鹿みたいに「^^他のメーカーは入ってないのかな？」
日本語わかってるの？アホでしょ！！

[5803: 通りがかりさん]

一条で35坪位のちっちゃな家を建てて自慢げに上から目線で書く神経がわからない。よっぽど頑張って建てたんでしょう。ローンも苦しく。
だから余裕がないこの書き方になるんだよね。施主としては恥ずかしいので、じっくり構えてほしいが無理なんだね。

[5804: 通りがかりの紳士]

>>5802 な無しさん
前レス見てきたけどあなたが先に煽ってますね？

防犯フィルム(爆笑)だったかな？自分の言った事くらい覚えておいた方が揚げ足取られないよ？

痛い子だね。よっぽど悔しかったんでちゅね～大丈夫でちゅよ～ママに言いつけたらどうでちゅか～？

通りがかりの紳士でした～

[5805: 名無しさん]

ここを見た感想
一条の施主はプライドが高く他を認めず好戦的

[5806: 匿名さん]

>>5803 通りがかりさん
そうですね。上から目線なのは気分が悪いですね。まぁ頑張ったのは確かだと思います皆大なり小なり頑張って建てますからね。ホント施主としては余所の家を批判する神経も分かりませんね。自分が如何程に優れた家を建てようとも

ちっちゃいとか
建売とか
性能とか

なぜそんなに突っかかるんでしょうか？
自分の家に自信がないからでしょうか？

パッと見ですが一条施主の方が私は正しい事を言っているような見解です。

因みに私は積水の建売を買いましたが親族の都合で
地方へ行く為新しく戸建てを検討中です積水の建売は住み心地がいまいちだった為一条工務店を検討中です。

[5807: 匿名さん]

な無しさんって方は馬鹿とかアホとか…

成人ですか？

[5808: 匿名さん]

ここのイメージ

一条工務店で建てられなかったローコスト施主が精一杯考えた悪口を殆どは一条施主に論破されているイメージ

一条で分が悪いのはデザインでそこをアンチな人は集中的に叩いてるね（笑）

みてて楽しいw

[5809: e戸建てファンさん]

デザインだけだよな、ほんと。

[5810: 名無しさん]

一条工務店で建てられなかった

こんなこと言う奴は工作員だろ
一条のイメージをますます悪くしてるね

[5811: 匿名さん]

>>5804 通りがかりの紳士さん
失礼します。
アンチな人の典型的なパターンで顔を真っ赤にして感情的にレスする為自分の書いた事を忘れてるんでいちいち相手にしても時間の無駄ですよ。ここはアンチを笑う性格の悪いスレなのでそうやって見てると面白いですよ。

[5812: 通りがかりさん]

通りがかりのペテン師ね。このスレ荒れてんね。
積水大和ハイム等々を諦めて買う人が多いからそのスレが一条の施主に荒らされるのは分かるけれど、一条に住んで後悔している人と信者との争い？
タマとかアイフルとかの人は家の構造が違うから、実際には一条で検討しないよね。同じ価格帯のクレバリーとかウィザース？

[5813: 匿名]

ここのイメージ

一条のネームバリューを著しく低下させる民度の低い施主
VS
それを弄ぶアンチ

恥ずかしいからここで一条の施主は名乗らないほうがいいね。


　

[5814: 通りがかりさん]

設備入れすぎアクティブハウスすぎ。
メンテ費怖い。太陽光も自社生産しなくなったらどーなるんだろうね

[5815: 匿名さん通りがかりの紳士]

そうかあなたが通りがかりのペテン師様ですか。
はじめまして^^通りがかりの紳士です。
荒らしてるのは一条の施主以外の人ですね。

例を出すと
馬鹿とかアホさんや
ちっちゃい家さんや
建売みたいださん等
ペテン師様の目はちゃんとついてるでしょうか？

大体家についてしっかり調べるような人は殆どのハウスメーカーで建てようとはしません。
こだわりのあるお金がある人は
地場のパッシブハウスを作るような工務店や
建築家にデザインまでこだわりますからね、

私のような一般市民は構造がどうとかより

耐震性
間取り
値段
快適性
を見て決めると思います。

構造がこれがいい！！！とか何処ぞの家マニアかそのハウスメーカーに洗脳された人くらいじゃありませんかペテン師さん？

[5816: 通りがかりの紳士]

>>5815 匿名さん通りがかりの紳士さん

まさかの紳士の分身が現れて困惑( °_° )
匿名消し忘れてますよ！紳士を名乗るならしっかりしてくださいね(　•´∀•` )

[5817: 名無しさん]

>>5816 通りがかりの紳士さん

>>5815 匿名さん通りがかりの紳士さん
本当だ。この人いろんなハンネ使って連続投稿してるんだね。
「自分が誰だか」「どのハンネで何を書き込んだのか」分からなくなってるね。ご苦労さん

[5818: 匿名さん]

昼休憩！！ただいま！！

…紳士(´^ω^｀)ﾌﾞﾌｫwww
惜しい男だった（笑）
あ、名無しさんは結局何が言いたいの？
単に一条工務店の家を批判したいだけなんです？？

[5819: 匿名さん]

>>5817 名無しさん

結局あなたは何処で家を建てたいと思ってるの？？一条工務店がいやならここにはないよね？？施主の性格が気に入らないとか訳の分からない理屈(理屈と言えるのか？)はなしでどうなの？？名無しさんw多分ただ荒らしたいだけなんだろうけども。

[5820: 会社員]

匿名さんだとわかりにくいから会社員でいくわw

[5821: 匿名さん]

一条に客取られた他社メーカーの営業です、すんません！

[5822: 匿名さん]

匿名も一杯名無しも一杯で誰が誰だか私には分かりません。ちなみに名無しも、な無しも私ではありません。

[5823: 名無しさん]

>>5819 匿名さん

なんで俺？今までスルーしていて久々の書き込みですが、なぜ飛び火で俺ですか？相手が違うぞ！

5816：通りがかりの紳士　の方が　5815の投稿ミスを突いたから、本当だねって同意しただけですが。なぜ俺がターゲットですか？
冷静に狙いを定めてくれよ。ビックリ。

[5824: 会社員]

>>5823 名無しさん

大変失礼致しました。名前同じが多すぎて…申し訳ございませんm(_ _)m

これからはしっかりスナイパーの如く狙いを定めます（笑）

[5825: 匿名さん]

で、冷たい風は許容できるが、ほんの少しの暖かい風を許容できない方は、これからの季節は引きこもるのでしょうか？
これからの季節、換気設備もとめるのでしょうか？

[5826: 戸建て検討中さん]

太陽光、5月限定K22万。通常は、K30万。一条に、これからの人に情報です。

[5827: 評判気になるさん]

>>5825 匿名さん
通りがかりだけど、しょーもない煽りはやめようよ。その質問してどうなるん。

[5828: 匿名さん]

床暖否定するやつは一条買えない僻み。
ローコストを否定して一条が一番みたいにほざいてるやつはカツカツでローン組んでちょっと後悔しつつも認めたくないやつ。ローコストでも一条の断熱性能までいかないが、その他の大手と同レベルで1000万以上安く買えるから。

まぁどっちもかっこ悪い。自分の選択に後悔するなよ！

[5829: 会社員]

>>5825 匿名さん
自然の風は好きですよ。
暖房の生温い風が特に首にかかるのが不快なだけです。確かに換気の風もあまり好きでないので出るところめちゃくちゃ考えましたね。一条批判の人はこの話だけに関わらずなんか0か100かみたいな話が好きですね。

[5830: 会社員]

>>5828 匿名さん
最後のまとめには賛成だね(·∀·)

上の2つはうーんだけど（笑）
ローコストの話もその通りだね。

[5831: 匿名]

>>5828 匿名さん
コメント恥ずかしいから、間違えても一条の施主だと名乗るなよ。

[5832: 評判気になるさん]

太陽光K30万って高いですね…
自社生産なので安くはならないんですかね？

[5833: 評判気になるさん]

>>5832 評判気になるさん

k30万は定価みたいもんでないの？
俺が最初もらった見積もりはk26万、3月にもらった見積もりはキャンペーン中ということでk22万だったと記憶している。

[5834: 匿名さん]

>>5782
うちのメーカーはなんと！
網戸が標準装備です(^o^)/

[5835: 匿名さん]

>>5829
ネックウォーマーを装着すれば無問題ですね(^o^)/

ところで、
扇風機は大丈夫ですか？
車のエアコンなんて、発狂しそうになりませんか？

[5836: 匿名さん]

>>5833
高い定価を設定し、大幅値引きと見せかけたキャンペーンではんこをおさせる、手段です。
通販とかでよくあるパターンを、住宅にあからさまに適応しているのは流石だと思います。

そういえば、景品当選商法もつづけているのかな？

[5837: 匿名さん]

なるほどなー
結局値引きしませんよってスタンスなのにキャンペーンやるんやな。
値引きないし、適正価格でやってます感出してるなら徹底してキャンペーンとかやらんければええのに。

[5838: 住宅展示場徘徊]

5826です。一条のDM、太陽光発電60年。机上の空論かと思います。しかも、搭載容量11.3ＫＷの場合、60年間の収支は703万円。この宣伝、皆さまどう思います。個人的には、絶対無理。

[5839: 匿名さん]

一条なら11.3kWは普通でしょ。
60年はさすがにどうかと思うが・・・

[5840: 会社員]

>>5839 匿名さん

ですねぇ^^;まぁまず壊れるだろうしねー

[5841: 戸建て検討中です]

売電価格の見通しが甘すぎませんか？
全くもってありえない収支と思いますが・・・。

[5842: 匿名さん]

>>5839 匿名さん
延べ床35程度しかないと、総二階の片流れで
屋根がソーラーって感じね。一条らしい。

[5843: 匿名]

九州は売電価格が当てにならなくなりました

[5844: 検討板ユーザーさん]

>>5766 評判気になるさん

個性がないなら注文住宅じゃない？
あなたは日本語がわかると自認しているようだけど、考え方が病気。

[5845: 検討板ユーザーさん]

>>5768 口コミ知りたいさん

だからさー、あなたみたいに(頭の悪い)人にもわかりやすく単純化したんだって。

やれこれが私の個性と主張するのは自由だけど、客観的評価がないのは哀れで滑稽。
で、客観的な評価なんてものは金銭であらわしたら簡単でしょ？そのくらいお願いだから理解してよ…

[5846: 匿名さん]

>>5845 検討板ユーザーさん
マウンティング大好きだなw
よほどリアルの人生が誰からも相手されてないんだな。。
御愁傷様です。

[5847: 匿名さん]

>>5844 検討板ユーザーさん
>>5845 検討板ユーザーさん
この人相当しつこいね。こんなに遡って？？
すでに話題が違うのに！戦後70年経って未だに文句言ってる朝鮮人みたい。あなたも朝鮮？フィリピン？

[5848: 検討板ユーザーさん]

>>5769 匿名さん

簡単だって。
家は家族が幸せになるために建てるんでしょ。そして人間にとって幸せの基盤になるのはお金と健康の維持。あと現代人ならせいぜい時間の短縮。

それらにステータスを一切振らないで「個性的な家を建てたい」なんて本質を見誤ってるとしか言いようがない。せいぜい洋服だのの消費財でやってくれ。平均的な日本人なら。

[5849: 検討板ユーザーさん]

>>5776 匿名さん
意味不明？

それは君に理解力がないのを露呈してるの？
対流熱と輻射熱ってわかります？

[5850: 通りがかりさん]

新築にガムテープ
これが一条クオリティ

[5851: 匿名さん]

>>5848 検討板ユーザーさん
つまりあなたは一条崇拝で、同じ形の家を推奨。全く聞く耳持たず、一条が全てで最高と思っている視野の狭い人って事ね。井の中の蛙さんか天邪鬼さんか、洗脳さん？気持ち悪い。

[5852: 会社員]

うわぁきっつ～(￣▽￣;)(色々と)

[5853: 会社員]

>>5851 匿名さん
あなたも視野が狭いとは思いますけどね。
確かに似たような形にはなりがちだけど全く同じ形にはならないしアイスマートやアイキューブだけじゃなくてセゾンでも洋館じゃないやつもあるし選択肢はある程度あるしそれなら間取りはツーバイじゃないしルールがきつくないからオリジナルなのができるんじゃない？因みに一条工務店は気に入ってますが崇拝って程じゃなく気に入らないところもあれば文句もありますこの意見はあなたは聞いてくれるのかな？

[5854: 会社員]

>>5850 通りがかりさん

この人に至っては何が言いたいのかわからないね

[5855: 匿名さん]

一条は高高高住宅。
高断熱高気密高価格

[5856: 匿名さん]

>>5790 匿名さん

嫌いだなぁ
床暖房の家に行って暑いってなって、すぐに温度を下げれないなんて、なんて不便かと思った。基本末端はひんやりが好きな自分は床暖に合わない

[5857: 名無しさん]

>>5853 会社員さん
うちはやや後悔している派
先日家族ドライブしていたら子供に「お父さん、うちと同じおうちが有るね」と言われ、更に「色違いのおうちだよ」と何度も、家に着いたら「今日は同じお家を一杯見つけられたね」。どう思います？
それだけ売れているんでしょうが。。。

[5858: 匿名さん]

まあ、実質、金太郎アメなフィリピン製建売を、注文住宅価格で買っているのと同じですから

[5859: 匿名さん]

>>5857 名無しさん
取り敢えず、落ち着いて寝ましょう。

[5860: 会社員]

>>5856 匿名さん
お～はようございま～す(　•´∀•` )
ふと思った事があるんですが。。。

あなたはなぜここにいるの？

（笑）

[5861: 会社員]

>>5857 名無しさん

凄い時間にレスが（笑）
検討版なんとかさんとバトルをしてた人かな？
まぁそれはタイルや高気密高断熱を求めてさらにコスパを求めたらある程度しょうがない事ではあるけどね^^;
色違いまで分かるとは子供さん一条マニアですね(*´艸｀)ﾌﾞﾊｯ←悪気はない

[5862: 匿名さん]

>>5848 検討板ユーザーさん

こんなとこでしか威張ることができない人生。。
カワイソスげて涙出るw
笑い涙がねw

[5863: 匿名]

>>5857
なんか切ないな

[5864: 匿名さん]

>>5862 匿名さん

こんなとこで煽ってるあんたもだよ。

[5865: 評判気になるさん]

自分の家と似た形の家があるとそんなに嫌なものかね？
自分は気にならないタイプなんで、むしろ事例集なんかにある外観をそのまま自分の家に当てはめたいくらい。

[5866: 戸建て検討中]

一条から送られてきたVOICEとかいう小冊子で太陽光発電特集してて、６０年間の予想売電メリット５８４万円とか書いてあるんだが。
６０年試算なんて流石に笑っちゃうわ。

[5867: 名無しさん]

>>5866 戸建て検討中さん
それってもう住宅の宣伝じゃないよね（笑）
本来太陽光設備販売のやる事だな
補助金のCM打ちまくってた一時期の自動車メーカーみたいな卑しさを感じる

[5868: 検討者さん]

あのー、質問があります。
長期優良企業と住宅性能評価って皆さん受けるもんなのでしょうか？

[5869: 検討板ユーザーさん]

>>5846 匿名さん

本筋で論破された途端に、「キモい」だの「リアルで相手にされてない」だの、本筋以外で非難したくなる気持ちは理解できますからね^^

[5870: 検討板ユーザーさん]

>>5847 匿名さん

あなたと違ってヒマじゃないんだよ。

[5871: 検討板ユーザーさん]

>>5851 匿名さん

全く返答になってないので、あまり相手にしたくないけど…

まあ一条崇拝ってのはあまり否定しないわ。ただし「現在の住宅業界を鑑みた上での、現在の一条」ってことなら。
あとゴミみたいな人間から「気持ち悪い」なんて言われてもダメージありませんよ？^^

[5872: 匿名さん]

>>5870 検討板ユーザーさん
と言いつつ暇だからゆっくり読み返せるのね。ご苦労さん

[5873: 検討板ユーザーさん]

>>5862 匿名さん

本筋で論破された途端に、「キモい」だの「こんなとこでしか威張れないのか」だの、本筋以外で非難したくなる人ばっかりですね^^
もう少しまともなのはいないのかよ…

[5874: 検討板ユーザーさん]

>>5872 匿名さん さん

この人相当しつこいね。こんなに遡って？？ すでに話題が違うのに！戦後70年経って未だに文句言ってる朝鮮人みたい。あなたも朝鮮？フィリピン？

[5875: 検討板ユーザーさん]

>>5857 名無しさん

子供に右往左往させられる親wwwwww

もっと自信持てばいいのに。

[5876: 匿名さん]

>>5874 検討板ユーザーさん
あなたも？大爆笑）おれは日本人で23代目
やっぱり在日の方でしたか。だと思った。立憲民主ですね。日本語わかる？勉強したんだね。

[5877: 会社員]

そろそろ人間性の話をやめて家の話をしようぜw
（笑）

[5878: 会社員]

>>5876 匿名さん さん
23代目…何処ぞの有名な武家の方ですか？？^^;

[5879: 会社員]

戦国時代からの家系図が残ってるなんて凄い！！！

[5880: 会社員]

これも家の話かw

[5881: 名無しさん]

名家ってそんなもんだろう。数百坪の空き地に庭園作って。
安倍首相だって、麻生大臣だって、代々の名家だろう。
凡人のお前らも、祖先がなければこの世にいないわけで。

[5882: 検討板ユーザーさん]

>>5876 匿名さん さん

今回一連の煽りレスの中で、最も文脈が読めてないことに、、自覚あります？
呼ばれてないパーティに「来ちゃいました！」みたいな感じになってますよ^^

まあもうそろそろ家の話しようか。23代目とか24代目とか、一ミリも興味ないし。

[5883: 通りがかりさん]

あなたがとっくに終わった話を引っ張り出して指摘されて。。ってながれ？
もうやめたら？揚げ足とって潰されも見てる方は面白いが、スレが汚れる

[5884: 会社員]

因みに23代目と言うと大体…
織田信長の時代から続く名家な訳で…
まぁOKOK…
それのしかも家系図が残されている様な本家様…
こんな場末のスレへなんの御用ですかw

[5885: 会社員]

会社員は興味がある事にはしつこいのだ(￣▽￣)ﾆﾔﾘｯ

[5886: 会社員]

まぁここでの家の話も出尽くしてはあるけどねw

一条工務店側
家は性能ひゃっはw
タイルで長持ちうひょー
床暖房大正義

アンチ側
フィリピーナ シャチョサンシャチョサン
金太郎飴だぜドスコイ
太陽拳w

ここの住民ならわかるはずだ…

そろそろ飽きたぞw

[5887: 会社員]

因みにどちらかと言うと一条工務店寄りだハート

やっぱり無駄に高いハウスメーカーより

一条工務店バンザーイﾜｧ───ヽ(*ﾟ∀ﾟ*)ﾉ───ｲﾜｧ───ヽ(*ﾟ∀ﾟ*)ﾉ───ｲﾜｧ───ヽ(*ﾟ∀ﾟ*)ﾉ───ｲ

という訳で引退します皆さまさようならw

[5888: 匿名]

相変わらずこのスレは質が悪いね。

[5889: 匿名さん]

なんたって、一条だもん
質無いのが一番の一条

[5892: 匿名さん]

主で貧乏暇有りのネット番長！家も心も小さいね。さみしいの？

[5893: 匿名さん]

売電60年で580万て少な
去年他者の太陽光10キロで20年で540万だよ

[5894: 匿名さん]

>>5893 匿名さん
無知すぎる、もう少し勉強しな

[5895: 匿名さん]

あー残りの売電価格落ちた時の40年間で利益がほぼないからか

[5896: 匿名さん]

売電価格って、10K以上は20年超えると余剰電力は無償引取りで0円だったはず。一条のパンフには11円で試算されているけど、そんな上手い話はない。

[5897: 匿名さん]

>>5896 匿名さん

まじ0円だった？

[5898: 匿名さん]

買い手が無ければ0円。既に10K未満は2019年問題として取り上げられているよ。

[5899: 検討板ユーザーさん]

>>5891 検討板ユーザーさん

まあ死んだ犬を蹴っ飛ばすのも飽きたから、もういいや。
ていうことで、あんたのアダ名はこれから一生「死んだ犬」か。

[5900: 通りがかりさん]

キャイーン

[5901: 検討板ユーザーさん２]

一条ファンを無くす事に一生懸命だね。これだけ荒らして施主なの？アンチなの？
片流れ屋根の狭小で加速ついて雪が落ちるように、暴言も加速ついてるね。もう止めなよみっともないから。火病発症の在日三世

[5902: 通りがかりさん]

インスタで一条の杜撰工事で地獄見てた人、１ヶ月のホテル生活を終えて補修が終わったみたいだけど、相変わらずの杜撰補修で引き続き地獄っぽいよ。
一条、まじやめたほうがいい。

[5903: 匿名さん]

>>5898 匿名さん

買い手がなければ、0円ってw

[5904: 匿名さん]

固定買取期間後の買取は全く決まっていない。無償引取りが原則になる可能性は結構高いよ。電力事業者と個別に契約する必要があるけど、二束三文で買い叩かれるのは間違いない。

[5905: 評判気になるさん]

「一条工務店　地獄」で検索

[5906: 検討板ユーザーさん]

>>5902 通りがかりさん

そのブログ見た見た。
あれって先にどこかのハウスメーカーで家を建てた妹が、一条工務店で建てた姉ちゃんの家に文句とケチつけてるやつでしょ。

ギャーギャー騒いだりインスタにアップしたりする妹は一条の床暖房がそうとう羨ましかったらしく、どうにかしてケチつけたいと思ってたところに一条の杜撰な工事と噛み合ってしまって酷い内容になってた。

[5907: 匿名さん]

>>5905
これ、本当なら酷すぎるね

[5908: 名無しさん]

>>5905 評判気になるさん

本当なら酷く雑な仕事だな
大工のレベル酷すぎ
社内検査が機能してないのか？
現場監督は何してるのか

[5909: 匿名さん]

そのうち太陽光システムも自社生産しなくなるだろうなー
おーかわいそうに

[5910: 匿名]

>>5905 評判気になるさん
マジでやばいね！
一条でもこんな欠陥住宅あるんだね。
リアルにビビったわ。
こんなんじゃ、一条信者もかばいきれないよ。

[5911: 匿名さん]

>>5910 匿名さん
凄いねこれ。
でも流石にこれは自分ではいだり傷入れたり歪めたりしてるんじゃないのかな？
ある程度は本当の事があったかもしれないけど気に入らないのこブログの閲覧数増やしたいのかとかじゃない？大体これ何処がおかしいの？って感じのやつもかなりあるしちょっと言い方悪いけど頭が少しおかしい人なのかな？と疑うような所もあるね。タマホームとかダイワハウスも似たのがあるみたいだね^^;

[5912: 匿名さん]

ちょっとみてきたー
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351013841.html
うーん…このくらいでそんなにブチ切れる？むしろ自分なら気づかないというか何にキレてるのかよくわからないけどタイル？レンガ？の欠けている所かな？ちょっと自分にはこの人の気持ちはよくわからないなーしかも自分の建てた家じゃなくて姉の建てた家でイチャモンつけまくって自分ならその妹にキレるけどなw

[5913: 匿名さん]

この妹ちょっとヤバいね…

[5914: 名無しさん]

え？一条基準ではこれが普通なの？
社内の検査基準がヌルすぎる

それとも擁護してるやつは他社の工作員？

[5915: 匿名さん]

何でもかんでも工作員にしないでね（笑）
自分は一条工務店でいい家を建ててもらって満足している施主ですわw
吹き抜けもでかくて開放感最高～
田舎者だから敷地もあるから何も文句ない一条工務店で建てて本当によかった～←信者バンザーイ
余所のハウスメーカーを貶す訳じゃないよ？ただ気に入ってるだけ。

[5916: 匿名さん]

>>5911
流石に、あなたの書き込みはアウトかと。

[5917: 匿名さん]

インスタ見てきたけど一条の対応酷すぎる…

[5918: 匿名]

>>5902 通りがかりさん
まじかー、これは酷い！
一条の対応も酷い！

[5919: 通りがかりさん]

一条工務店のスレって面白いくらいアンチ沸いてるねw他のハウスメーカーの必死な工作員かな？（笑）（笑）

[5920: 匿名]

「一条工務店　地獄」で検索
これは酷いわー、信者もお手上げ！

[5921: 匿名さん]

ブログ主の家見てこれくらいって言える人はオーナー？
一条だとこれが普通なの？
高額な買い物でこの状態で引き渡されたら自分だったら許せないんだけど。

[5922: 匿名さん]

ブログ見たけど、一条の人はあれを見ても特段普通と思ってるんだ。
せっかくのマイホームを購入してのあれは無い。
それともあれが一条クオリティ？

[5923: 匿名さん]

性能に目がいきすぎてるんでしょうな
机上の空論よりも大事なのは現場の施工ですよ
建築数も上がってるし、下請けに行くお金が少ないと杜撰な工事になるのは必至

[5924: 匿名さん]

ブログみてきたわー
すごいね。。
フィリピン製でさらにフィリピン人が建てた
生粋の純度100パーセントフィリピンハウスってことなのかな。。

でもどこのなまりか知らんが読みにくいブログだったなw

[5925: 匿名さん]

四国長カッケ〜〜〜！！wwww

[5926: 名無しさん]

これをアクロバティック擁護する信者って何考えてるんだろ

[5927: 検討板ユーザーさん]

>>5912 匿名さん

一条の対応も大概だが、妹はもっとヤバイわ。
「自分が被害者になりたくてなりたくて仕方ない」
「姉がいい家を建てたのが悔しくて悔しくて仕方ない」
みたいな＊＊性格なのに、一条の対応もアホだというね…

[5928: 匿名さん]

高かろう悪かろうってあるんだな

[5929: 匿名さん]

モンスター施主現る、だな。

[5930: 匿名さん]

所謂、輸入住宅ですね。
ただ、生産国はフィリピンだけどね。
一般的な輸入住宅というブランドの、価値が下がるね。

[5931: 匿名さん]

四国長って社長の次に偉いんだってよ。
そんなんがカッコよすぎる対応してるの知れて
一条クオリティがよくわかったよ。

[5932: 検討板ユーザーさん]

>>5930 匿名さん

もう平成も終わるってのに、いつまで昭和の思考なんだよ。。

一条の生産を管轄しているHRDって会社はシンガポールに拠点があるんだよ。人口が違うとはいえ一人あたりのGDPはすでに日本を追い抜いてしまっている。もうジャパンアズナンバーワン、なんて時代じゃねえんだよ。
ブランディングの何たるかもご存じないのに安易なこと言うのお止めになったら？

[5933: 検討板ユーザーさん]

>>5928 匿名さん

三井ホーム「なんか呼んだか？」

[5934: 検討板ユーザーさん]

>>5931 匿名さん

ナンバーツーがそんな地方に居るわけねえだろ、バカwwwwww
ふつう静岡の本社内だって容易に推測できるだろバカwwwwww

[5935: 匿名さん]

>>5934 検討板ユーザーさん

俺に噛み付くなよw
ブログ主に言えよw

[5936: 通りがかりさん]

>>5935 匿名さん

ブログなんかな曖昧な情報でわかったとか言ってるから噛みつかれる。

[5937: 匿名さん]

四国長がナンバーツーだろうがなかろうが決裁権持った人間なんだから一条クオリティと言われても仕方ないじゃん

[5938: 検討板ユーザーさん]

>>5935 匿名さん

ネットで鵜呑みにした情報を書き散らかすのやめなよ、大人なんだから。

[5939: 検討板ユーザーさん]

>>5937 匿名さん

だからつまり「四国における一条クオリティ」ってことでしょ？
管轄のエリアマネージャーや工事長によって対応は千差万別なんだから、むりくり「全国における一条クオリティ」なんて一般化できねえだろ。
(あれ？それとも一般化できると誤解してたのかな？まさかね…)

[5940: 匿名さん]

>>5939 検討板ユーザーさん
四国エリアでは許されて他エリアでは許されないなんてあったら会社として終わり。
もしそんなことが許されるなら社名を四国一条とか関東一条とか別会社ですよって区別できるようにしないとダメ。
だから「地獄 一条」で取り上げてて直してもらえないものは一条の中で許容範囲になってしまったってこと。
それすなわち一条クオリティということ。

職人の良し悪しはあるわけで各会社が一定の基準をもって管理し、検査して引き渡すわけだよ。
それを一条は基準すら設けていないしブログ読む限り検査すらしてないね。

すなわち検査すらしないで引き渡す会社であるということ。

基本HMは下請けに丸投げだから管理体制や、検査でクオリティを高めるしかない。
だから一条は地域ごとの下請けのレベルが
一条クオリティってことになることが「地獄 一条」のブログで白日のもととなったわけだ。

[5941: 通りがかりさん]

>>5939さん

今は四国の責任者でも今後異動でどこのエリアに行くかも分からないのだから、こういった対応されるのは四国だけと決めつけるのはどうかと思いますよ。
それに今回の件の責任者は四国長だとしても本社まで上がっている案件だと思われるし、やはり一条クオリティと言われても仕方のないことだと第三者としては見えますね。

[5942: 通りがかりさん]

>>5939 検討板ユーザーさん

火消しに必死だけど、あなたは誰？
ここまで書き込むとは、普通の施主じゃないのは分かるけど

[5943: 匿名さん]

ブログって、ただのモンスターだろ

[5944: 匿名さん]

>>5943 匿名さん
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351013841.html
ちゃんと最初から最後まで全部みてから言えよ
擁護する奴は人としてありえない
一条の工作員確定

[5945: 通りがかりさん]

>>5944 匿名さん

一条工務店を擁護する訳じゃないがブログなんて話半分に聞いておかないとそれを全て信じるのはどうかと思う。喧嘩してるカップルの話を友達の方だけ聞いたら彼氏が悪く見えるように自分の都合の悪いことは言わないだろうしね。

[5946: 匿名さん]

>>5944 匿名さん

ちゃんと見て考えてみ、ブログ主は少し頭おかしいぞ

[5947: 通りがかりさん]

>>5946 匿名さん
あなたは「検討板ユーザーさん」？
文脈の癖が似ているよ。

[5948: 検討板ユーザーさん]

>>5940 匿名さん

100%そういう批判がくるだろうと思ってたら、案の定来ていてワロタ。では考えてたことをケース別に回答するね。

もしあなたが建築関係の人間でないとしたら「建築は工業製品のようにはいかないのですよ」と指摘せざるを得ない。
土地の形状はもちろん、家族のありかたや理想とするスタイルの違いはもとより、市町村の取り決めなどが絡みまさに千差万別なんだから「工業製品のように完璧に傷一つつかないように仕上げる」なんて理想論でしかないし、またそれを達成するだけのコストを市場は許容していない。
建築関係者ではないとはいえ、そのくらいは少し考えたらわかるはず。

もしあなたが建築関係なのだとしたら、ちょっと悪意を撒き散らしすぎていると思う。
一条の対応は確かにお粗末だったにせよ、こういったトラブルは枚挙に暇がないことは承知のはずで、にもかかわらずこんな悪意を巻き散らかすのは住宅業界への完璧という圧力を高めかねない。
つまりあなたの会社にも同様のプレッシャーが将来的にやって来かねないからやめたら？ということ。

繰り返すけど、確かに今回の一条の対応はお粗末だった。また平均的なレベルより著しく低い完成度だったと言えるだろう。
とはいえそれが即ち全国レベルであると結論づけるのは少々安易だよね、ってこと。

[5949: 検討板ユーザーさん]

>>5941 通りがかりさん

ごめん、書くの面倒くさいから「同上」で。

[5950: 検討板ユーザーさん]

>>5942 通りがかりさん

ん？おれ？
ただの住宅評論家の端くれだよ。

いま絶好調の一条工務店は、いやがおうにも注目せざるを得ない。来年度あたりには積水ハウスを抜いていよいよ国内一位だろうな。

というか他のハウスメーカーは一条工務店みたいな田舎会社に負けてんなよ(笑)ってかんじ。

[5951: 名無しさん]

>>5945 通りがかりさん

そのとおり
現時点で100%信じるのは危険
もし本当なら思い切り叩けば良い
でもブログ見る限り完全否定もできないよね
それを自称施主の人達は大した事ないとか、ブロガーの頭がおかしいとか否定する

[5952: 検討板ユーザーさん]

>>5944 匿名さん

擁護する奴は◯◯◯◯という理由で人としてありえない

の、◯◯◯◯がすっぽり抜け落ちていて今一つ説得力がないね。
ブログの全記事を読んだけど、書き手がヤバい印象が強いけど。

[5953: 匿名さん]

>>5950 検討板ユーザーさん
端くれさんよ
本当に端っこの端っこなんだろうなw
積水ハウスを抜いてって間抜けなこと言ってる時点でなw
先見性をもった方向転換とその後の住宅市場をもっと勉強した方が良い。
逆に一条が危ういということを
積水は戸建て販売数を減らしつつも株価が3倍になっている事実を
積水ハウスと肩を並べるには程遠いよ。
恥ずかしいから仮にも住宅評論家と名乗る以上間抜けなことは言わないでよ

一条オーナーのブログ記事だけど下記の記事をよく読んで勉強した方が良いよw
https://www.smarthouse2.com/?p=15454

[5954: 匿名さん]

>>5950 検討板ユーザーさん

端くれというよりはカンナクズですね。

[5955: 匿名さん]

ほんまにしょうもない
擁護したり何がしたいんだろうか
施工不良と一条の対応が悪かったのは事実で、それ以上でもそれ以下でもない。
こんなレベルの家も一条でできてしまうから気をつけろってことでええんちゃうか？

[5956: 匿名さん]

今回の地獄一条のブログが晒されたことにより
一条のクオリティがかなり雑なレベルまで引き下がったことは言うまでもない。
他のHMでは許容していないレベルまで許容がなされてしまうという事実から目を即けることは出来なくなった。
書き手がヤバいなどと非難する神経は理解できない。
自分の身に置き換えて考えてみてそれでもヤバいなどと言えるのか？
家族みんなが泣きに泣き続け体に異常まできたしているのにそれでも死人にムチ打つ発言をしているということを自覚しなさい。
あのブログを全部読んで擁護やヤバいなどと言う人こそが間違いなくヤバい。

[5957: 匿名さん]

>>5948 検討板ユーザーさん

100%そうゆう擁護が来るだろうと思っていたら、案の定来ててワロタ。
では考えていたことをケース別に回答するね。

ケース1 一条の工作員。
ケース2 ミソッカスの住宅評論家
ケース3 四国長

[5958: 匿名]

>>5948 検討板ユーザーさん
会社の看板背負ってるんだから場所なんざ関係ないだろ。
正しく書くなら、一条は全国どこの営業所でも、お粗末な対応に加え、平均的なレベルより著しく低い完成度の家が建つことがある。

[5959: 通りがかりさん]

100%そうゆう○○が来るだろうと思っていたら、案の定来ててワロタ。

ってこのスレのテンプレなの？ｗ

>>5955のコメントがすべてだと思うよ。
ブログ書いてる人を避難してる人は人間性を疑うわ。

[5960: 匿名さん]

>>5947 通りがかりさん

誰だ、その人？知らんわ（笑）

[5961: 匿名さん]

一条さん、ここのスレ見ておかしいと思うスレがあったら裁判所に提訴していいんちゃう？

ニュース見てると逮捕できるらしいし。

[5962: 通りがかりさん]

なんだこの助言ｗ一条の担当がここ見て、よし、提訴だ！ってなるんかよｗ一条ユーザーはお花畑なのか？
おもしろすぎるｗｗｗ

[5963: 匿名さん]

>>5961 匿名さん

ここは一条も見てるってことなんですね？
そりゃ擁護するコメントも湧くわけだ。

[5964: 匿名さん]

まぁこんな擁護だらけのスレ参考にもならんわな
馬鹿らしくなってくるので退散

[5965: 匿名さん]

おい、おい、今更逃げても無駄だろうに

[5966: 検討板ユーザーさん]

>>5953 匿名さん

わるいわるい、言い方が悪かったわ。
あくまで「戸建て住宅の販売数」に限ってのことね。

[5967: 検討板ユーザーさん]

>>5956 匿名さん

あなたは他のハウスメーカーの現状を知らないでしょ？こっちは相談業もやっていて大手から中小工務店の建てた住宅の相談を受けてるけど、酷いところはもっと酷いって。
だからこそ一条が許される、てことではないけどもう少し広い見識を持ってから判断した方がいいと思う。
あと

>>書き手がヤバいなどと非難する神経は理解できない。
>>あのブログを全部読んで擁護やヤバいなどと言う人こそが間違いなくヤバい。

たったこれだけの文で矛盾できるなんてすごいな。

[5968: 検討板ユーザーさん]

>>5957 匿名さん

あはは笑
気に入ってくれたのね笑
これはこれは。

つーか「ケース2」だって言ってんじゃん。

[5969: 検討板ユーザーさん]

>>5958 匿名さん

後者についてはその通りだね。
前者についてはもう反論しないわ。無駄だから。

しかしなんでこんなこと理解できないんだろ？
公務員かな？それとも50代以上の高齢者？

[5970: 検討板ユーザーさん]

>>5965 匿名さん

まあ「擁護」の正しい意味をご存知ない方はいなくなった方がスムーズだから、別にいなくていいんじゃないの。

[5971: 検討板ユーザーさん]

>>5956 匿名さん

世の中には自分が「悲劇のヒロイン」になりたくてなりたくて仕方がない人がいるのは知ってますか。
ブログ主がそうだ、ということではないけど、もう少し広い見識を持ってください。

[5972: 通りがかりさん]

>>5971 検討板ユーザーさん
居ますよね…今回の件ではないですがあれは本当に見苦しい。

[5973: 匿名さん]

>>5967 検討板ユーザーさん
このレベルで相談業やれるの？
一条のクレームは我慢しなさいこんなもの？だよ。
他のハウスメーカーなら目くじら立ててダメダメ攻撃。
公明正大、公正中立とはいえ程遠い。
一条側の人が相談業できないでしょう

[5974: マンション掲示板さん]

>>5973 匿名さん

これ、日本語？

[5975: 戸建て検討中さん]

姉の家のことであんなに病めるもんかね
モンスタークレーマー

[5976: 名無しさん]

これってまた地盤が悪いの？
普通に考えてあんなにドアに不具合出るか？

[5977: 匿名]

>>5976 名無しさん
一条が地盤強化しなかったんじゃないの。

[5978: 匿名さん]

一条の家が最高の技術と最高の品質であることは、全国民の周知の事実。
クレームなんて事実は基本的には全て捏造である。
少し脳みそ働かせれば誰でも理解できることなのだがね。

[5979: 検討板ユーザーさん]

>>5973 匿名さん

(「お前なんかの問題解決能力や日本語力で、果たして相談業ができるの？
他のハウスメーカーに対しては非難ばかりであり、一条寄りのスタンスでは中立とは言えないからだ」と日本語訳をしたとして…)

正直に言えば一条はほんとに化け物じみていて、あんなクオリティの住宅をあんな価格でやられたら並大抵のハウスメーカーじゃ太刀打ちできないだろう。
そしてそれは住宅業界ではほぼ共通認識なんだから、つまり事実であるわけで、別に俺個人の感情でどうこう言ってるわけじゃないよ。
むしろ事実は事実として認識できないと、相談もへったくれもないって。
本音で言えば俺だって悔しいんだよ。

[5980: 検討板ユーザーさん]

>>5975 戸建て検討中さん

ああ、それだ。的確。

「モンスタークレーマー」

[5981: 検討板ユーザーさん]

>>5978 匿名さん

ごめん、おれ例の相談者だけど、それはないわ笑

[5982: 名無しさん]

一条に洗脳されたか。
一条から何らかの見返りを受けているか。
一条で後悔して騙して同じ思いをさせたいか。
あんなクオリティって？どこですか？
みんな似たり寄ったりで、フェラーリが350キロ、GTRが355キロ、目糞鼻糞をを笑う、50歩100歩。
あんな価格ってフィリピン製の節だらけの木材。反論をどうぞ。一条で儲けてるんでしょ。

[5983: 検討板ユーザーさん]

>>5956 匿名さん

>>家族みんなが泣きに泣き続け体に異常まできたしているのにそれでも死人にムチ打つ発言をしているということを自覚しなさい。

これって従軍慰安婦擁護のメンタリティとまったく同じ。泣き喚けばいいのかよ。

[5984: 検討板ユーザーさん]

>>5982 名無しさん

一条に洗脳されたか。 →ハズレ
一条から何らかの見返りを受けているか。　→ハズレ
一条で後悔して騙して同じ思いをさせたいか。　→ハズレ
一条で儲けてるんでしょ　→ハズレ

すごい！全問不正解！

>>あんなクオリティって？どこですか？
みんな似たり寄ったりで、フェラーリが350キロ、GTRが355キロ、目糞鼻糞をを笑う、50歩100歩。
あんな価格ってフィリピン製の節だらけの木材。反論をどうぞ。

→えーと、、
文脈からするとあなたも建築関係者でしょ？なのにその程度の認識？そりゃあなたの会社が売れないわけだ…
でも、だからって一条に逆恨みしても仕方ないゾ☆

[5985: 匿名さん]

きもちわりー

[5986: 匿名]

ははは、信者も緩くないね。
地獄ブログの火消し作業に必死だもんね。
すごいね、一人何役やってんの？

[5987: 匿名]

地獄　一条工務店
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777
一条工務店で頼むと、ブログ主のように欠陥だらけの家が建つかもしれません。
まだ見てない人は必ずチェックしてみよう。
氷山の一角なんだろうけどねー。　

[5988: 匿名さん]

神聖な一条についての書き込みを、あなたがたのような荒らしは書くこと自体を今すぐ放棄しなさい。
周りに失礼です。出て行きなさい！
一条に謝りなさい！

[5989: 名無しさん]

そもそもそのブログ
ホテルに対してもグチグチ言ってるよね
被害妄想のクレーマー体質なんだよ

姉の家の修理でなんで妹がホテル暮らししてるんだよ
そんな女の言い分をまともに受け取る方がおかしい

[5990: 通りがかりさん]

>>5988 匿名さん
怖いわ！笑

[5991: 通りがかりさん]

一条いいな〜。。
一条で建てたかった。営業の人も感じよかったし。

でも、うちには高すぎましたわ。

[5992: 匿名さん]

マジレスしちゃうと、住林とかダイワとかのマジモンの欠陥住宅を見てるからふーんとしか思えない自分がいる。

[5993: 名無しさん]

>>5984 検討板ユーザーさん
間違って参考になる押したじゃないか！
全否定しか出来ないなんて、図星でしたか。
ちなみに私は建築には全く関係ない会社経営ですので、あなたのように一条と利害関係はありません。

[5994: 匿名]

一条工務店　地獄
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777

[5995: 匿名]

一条工務店を選ばないほうがいい理由
https://www.smarthouse2.com/?p=10203

[5996: 匿名さん]

>>5989 名無しさん

うわ！マジだ^^;確かにちょっと…っていうかおかしくない？？？なんで妹がホテル暮し？自分の家は？？？

[5997: 匿名さん]

>>5992 匿名さん
きっついのあるよね…

[5998: 名無しさん]

不良施工で悩んでる姉の家のトイレを飾り付けして、幸運のサンキャッチャーを大量につくってもっていく妹
どんな頭してんの？

このブログを盾に一条sageするのは逆効果

[5999: 匿名さん]

ホテル住まいしたのはブログ主の父と母だろ。
ブログ主がホテル住まいしたって書いてあった？
酷い対応を受けて母親が体調崩したのにゆっくり身体も休めないホテル住まいをさせられたのは一条工務店のせいじゃないの？

ホテルに対しての不満ではなくてホテル住まいしないといけなくなったことに対する一条工務店への不満に読めたど。

[6000: 名無しさん]

父母がホテルで姉はどこに住んでんだよ