一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[3501: 匿名さん]

暇な人が多いですね。

[3502: 通りすがり]

>3495：匿名さん
僕でもきにするけど。
食品だって産地見るし。当たり前でしょ。
ホームページに基本となる構造材はフィリピン生産と書いたら、受注は半分以下になると思うよ、

[3503: 匿名さん]

食品は産地見て買うのに、何で？
産地書けよ。

[3504: 匿名さん]

家は性能！
これでよし！

[3505: 通りすがり]

>3503 匿名さん
日本語が変？フィリピンのひと？
産地は国産（にほんせい）って書けばいいの？
質問の意味が不明だよ。
一条のレスってみんなこんな人なんだね。
検討しているもう一社なんか、大変前向きで全然雰囲気が違う。

[3506: 匿名さん]

>>3454 匿名さん

>一条工務店　82,679件
>積水ハウス　26,890件

なるほど。
ホンダ フィット 6000台
BMW 650i 300台
って感じですかね。

[3507: 匿名さん]

暇人多過ぎ

[3508: 名無しさん]

依存症になってんじゃね？

[3509: 匿名さん]

>>3506
ん？販売棟数はほぼ同数だぞ
それでも投稿数は圧倒的に一条が上

一条がどれだけインスタ映えするかが一目瞭然

[3510: 匿名さん]

>>3502 通りすがりさん

営業から普通にフィリピンて言われますよ
隠してないと思います

[3511: 匿名さん]

>>3509 匿名さん
一条がインスタ映えするのではなく、一条の施主がそういうレベルってこと。
せっかく家建てるから、インスタやって公開して自己満するのが一条の施主。

[3512: 匿名さん]

>>3508 名無しさん

みんな暇人依存性だ

[3513: 匿名さん]

>>3511 匿名さん

若い人多いからね～
それにしてもこれだけインスタでアップしてくれるならCMやらなくてもええわな
勝手に広まって宣伝してくれてるんだから
儲かってしゃーないな

[3514: 匿名さん]

Eディフェンスね

[3515: 匿名さん]

VOC測定してるの？

[3516: 匿名さん]

>>3513 匿名さん
インスタにアップしてても、一条を知らない人は一条を検索しないから意味ない。

[3517: 通りがかりさん]

今の時期でもう床暖ってつけてんの？

[3518: 匿名さん]

北海道はつけてるんじゃない

[3519: 匿名さん]

>>3509 匿名さん

投稿数は多いかもしれないが、インスタ映えは積水ハウスの方が上だね。

[3520: 匿名さん]

他にもいっぱいあるよ

[3521: 通りがかりさん]

インスタに新築か施工中の家ウプなんて個人情報大公開過ぎて無理ぃ

[3522: 匿名さん]

若い人が選ぶハウスメーカー、ナンバーワンなのは間違いないだろうね
ただ、バブル世代より上の人はあんまり選ばない

[3523: 匿名さん]

そうかなあ？

[3524: 検討板ユーザーさん]

一条はネットのステマ多いからイマイチ信用できない気がする。

[3525: 名無しさん]

一条にしなくて良かったー

[3526: 匿名さん]

みんな気になってるんだね。
一条の家は性能抜群でものすごく住みやすいよ。

特に冬の住みやすさは格別。
今日は朝コンビニにコーヒー買いに行こうとして外に出てビックリ。
家の中はいつもと変わらずどこでも25℃くらいだったが、外に出た瞬間10℃で凍え死ぬかと思った。

一条の家は外の状況が全く分からないから、外気温計を付けるのをオススメする。

[3527: 匿名さん]

それは凄いですね。皆さん一条で建てましょう！

[3528: 検討者さん]

>>3526 匿名さん

施主じゃないくせに、煽ってスレ荒らすなよw

[3529: 匿名さん]

>>3526
全館床暖房で温度コントロールしているから、外気温の影響は受けないもんね。
一条じゃなくても、全館空調を導入すればできるよ。
全館空調なら、冬だけでなく夏も室温コントロールができるよ。

[3530: 匿名さん]

>>3529 匿名さん
まだだよ。
今くらいの気温だと暖房を付ける必要はない。
太陽の高度が落ちてくると内部発熱と日射取得だけで室温が外の平均気温+10℃以上になるからね。

あと、梅雨入りの時期からエアコン付けっぱなしだから夏も常に一定の温湿度だよ。

[3531: 評判気になるさん]

外気温と温度差あるとき外出で体調崩すことはないですか？

[3532: 匿名さん]

トリプルガラス、樹脂サッシの組み合わせとペアガラスガス入り、複合サッシの体感差ってあるんでしょうか？

[3533: 匿名さん]

引っ越す前に住んでいたマンションがアルミサッシのペアガラスだったけど、それと比べると明らかに差があるね。
窓際から冷気が落ちてくる感じが全くない。

あとは窓とは無関係だけど、一種換気だから吸気口から冷たい空気が入ってくる事もなくなった。

[3534: 匿名さん]

>>3533 匿名さん

外気との温度差がありすぎると、部屋の中にくる一種換気の空気も冷たく感じる。
せいぜい2～2.5度位低いだけだけど。

[3535: 匿名さん]

>>3534
一般居室は給気量が少ない上に天井の吸気口から水平方向に噴き出すようになっているからまず気付かないよ。

注意したほうがいいのはキッチン周辺の差圧吸気口。
キッチンの換気扇を回した時にここから盛大に外気が直接入ってくる。
これから建てる人はこいつの場所を工夫したほうがいい。

[3536: 匿名さん]

>>3535 匿名さん

やっぱり外気温の違いかな？
元々寒い地域の山合に住んでいるから、朝夕は寒さがこの時期から厳しいために、いくら平行に出そうと冷たい空気が下がってくるのを感じる。南の地域とか4地域以上とはやっぱり違うかなぁ。

[3537: 匿名さん]

何県ですか？

[3538: 匿名さん]

一般的によく採用されているアルミ樹脂サッシ+ペアガラスガス入りの組み合わせと樹脂サッシ+トリプルガラスの違いは体感で感じられるほどではない

[3539: 匿名さん]

うちは準防火だから樹脂サッシ+ガス入りペアガラスだけどハニカム下してないと冷気が落ちてくる感じがする
複合サッシだったらもっと酷いんじゃない？

[3540: 検討者さん]

>>3535 匿名さん

これから話を進める者です
具体的にどのようにしたらいいのですか？

[3541: 匿名さん]

一条の展示場にいったら、浴室まで床暖房が入ってますってアピールされた。
浴室に床暖房っているのかね。

[3542: 匿名さん]

>>3540
単純な話で、人がとどまらない場所に付けるだけ。
例えば、テレビボードの近くとか。

[3543: 匿名さん]

まあ、性能はどうかわからないけど、「一条工務店」っていう響きがいや。積水ハウスにしました。

[3544: 匿名さん]

>>3543 匿名さん

響きがダメって笑

[3545: 匿名さん]

わかる
一条ホームとか一条ハウスならもっともっと伸びると思う

[3546: 通りすがり]

一条も自信があるなら、輸入国名にすれば？スエーデンハウスの様に。
こんなキャッチを考えました。
家は性能フィリピンハウス（一条工務店）
フィリピンで建てる大安心の家（一条工務店）
冬でも快適、床夏の家フィリピンハウス
これを常夏（とこなつ）と読ませる
どうでしょう

[3547: 匿名さん]

耐震や断熱に関わる構造材や外壁タイルはコストパフォーマンスの優れたフィリピン製ですので安心頂けます。
また使いやすさに関わるキッチンなどは国内メーカーをチョイス。
安心安全のフィリピンハウス

よくある質問
構造材はバナナの木ですか？と頂きますが、バナナではありません。欧州産木材となります。
by バナナハウスの一条工務店

[3548: 戸建て検討中さん]

今朝寒かったですね。
千葉県北西部に住んでますが
一条の家は今朝何度でしたか？
参考になる条件としては、
昨晩暖房を24度設定で23:00まで運転していて
朝6:00起床時の室温です。
ちなみに現在私の住んでいる家は15度でした。

[3549: 匿名さん]

横浜ですが、今朝の室温は23～24℃ですね。
さすがに家の中で半袖でいるのは肌寒くなってきましたので、そろそろ床暖房を入れようかなと思ってます。

ちなみに、昨日の昼間は室温が26℃超えてて暑かったので、少し窓を開けてました。

[3550: 検討板ユーザーさん]

>>24 匿名さん

某宗教の圧力で何事もなかったようになりましたね。不思議です。

[3551: 検討者さん]

ここのスレ、フィリピンを出すしか叩く手段がないのかってぐらい同じ書き込みの繰り返し。
だから一条の人気が下がらないんじゃないの？

飽きた

[3552: 通りがかりさん]

>3549　匿名さん
一条の家ってこの時期床暖房を入れないで26度強あるんですか？
日中は汗ばむほど温かい＝断熱性能はＮＧって事ですよね。
高断熱なので昼間天気が良くても室温は上がらないですよね？
更に窓も開けて一晩たっても２度しか落ちない？
どんな保温機よりポットよりも高性能な保温性能。
家の中で発熱する物があるんでしょ？
こんな事書くから一条は「マユツバ工務店」「フィリピンハウス」と言われるんですよ。
バカも休み休み言えよ。みんなが迷惑

[3553: 名無しさん]

一般の人はフィリピンと知らないからね。
赤信号みんなで渡れば怖くないの安心感。
大手では坪100万で手が出ない購入層が書いやすい価格帯。
作戦成功のビジネスモデルです。

[3554: 匿名さん]

>>3552 匿名さん
＞高断熱なので昼間天気が良くても室温は上がらないですよね？
日当たりのいい立地だと、冬季の日射は軒で防げないので軽く2〜3kWの熱量になります。

一方でQ値0.7、内外気温差10℃、延床面積120m2とすると家から逃げていく熱量は1kW以下なので、無暖房でも室温が上がっていきます。

[3555: 匿名さん]

断熱性能の高い家では人間そのものの発熱もバカになりません。
4人家族なら約400Wの熱源になるので、夜間の室温低下を抑えてくれます。

[3556: 匿名さん]

>3554　匿名さん
なるほど。
参考にお聞きしたいのですが、冬季でも好天が続けば、無暖房で室温が上がるので床暖房は不要ですね。
今見積もり取っている家は2階建て延床59坪(200ｍ2弱)施工65坪の家でLDK26帖(L型配置 南東と南西)です。
窓はハイサッシ(2.2m)引違い4枚となりますので、日中は遮るものがなく（庭の植木程度）良好です。
敷地200坪強で敷地の北東に寄せて建てます。千葉の海岸からほど近く雪は降りません。
この地域で環境なら冬季に暖房はいらないってことですね。

[3557: 匿名さん]

>>3551 検討者さん

太陽光発電もありますよ。

他のメーカーなら1割～2割は多く発電しますからね。

年間で10万円以上売電価格が違ってきますよ。

[3558: 検討者さん]

>>3556 匿名さん
それ、どこのメーカーの見積もり？

[3559: 匿名さん]

>3558　検討者さん
ミサワ・積水シャーウッド・新昭和。
暖房がいらないなら一条ももらおうかと。
関係あるんですか？

[3560: 匿名さん]

>>3556 匿名さん
晴れた日の日中は厳冬期でも暖房がいらないですが、曇りや雨の日、夜間は暖房がないと室温が低下しますよ。

気象庁の気象データを使って無暖房時の温度変化シミュレーションをしたことがありますが、厳冬期は南関東でも平均外気温が5℃くらいまで下がるので平均室温が20℃切ってきます。

[3561: 匿名さん]

ちなみに、Q値0.7の家でも無暖房だと、天気が悪い日が続くと15℃切るくらいまで室温が下がってきます。

[3562: 匿名さん]

なるほど
見積もり取ってみます。
外壁タイル＋ソーラー9kw前後(他社全て)で同じ間取りで見積もり取っています。
温かいみたいなので、他社同様床暖無しで見積もりもらいます。

[3563: 匿名さん]

>>3546 通りすがりさん

寝ないでこんなこと考えてるのか？
ほんとに暇人だな

[3564: 検討者さん]

>>3562 匿名さん
床暖なしなら、一条選ばなくても良い気もするけど

[3565: 匿名さん]

>>3535 匿名さん

計画的換気だから場所変えたりとかってできるんですか？
空気の動きとか計算して場所決めてると思ってたのですが

[3566: 匿名さん]

差圧吸気口は計画外（+α）の換気だから、ある程度は自由度があるよ。

[3567: 匿名さん]

ふ〜ん
難しくて意味わからない？

[3568: 匿名さん]

ここと一条とで迷っています
http://banana-jutaku.com
バナナ(877万)で家が建つそうです
フィリピンつながりである意味一条もバナナ住宅と姉妹店ってことで間違いありませんか？

[3569: 匿名さん]

>>3568 匿名さん

>バナナ(877万)で家が建つそうです

怖いなあ。大丈夫ですか、その家。
むしろ建売のほうが安心できそうですけど。

[3570: 匿名さん]

一条で床暖なしで作った人いないの？
床暖なしだと他社で作った方がマシなレベル？

[3571: 匿名さん]

>>3570 匿名さん

無しにしても値引きないからほぼ付けてると思う。冷蔵庫の下とかはないけど。

[3572: 匿名さん]

>>3569 匿名さん

こーゆー所って、本体価格がこれで、
謎の超高額付帯工事ってオチだと思うが。

[3573: 匿名さん]

皆さんいつ頃から暖房入れてますか？

我が家は今朝から遂に床暖房ONにしました。
23℃まで下がっていた室温が25℃まで戻って、床も暖かくなって超快適。
このまま春まで快適床暖生活がスタートです。

[3574: 匿名さん]

>>3573 匿名さん
どこの地域？

[3575: 匿名さん]

横浜ですよ。
今の時期は温水の温度を27℃に設定して、室温が24～25℃くらいですね。

[3576: 匿名さん]

>>3575 匿名さん
横浜なのにもう床暖ですか。早いですね。

[3577: 匿名さん]

>>3576 匿名さん
我が家は暖房を入れ始めるのは11月中旬から下旬ですね。

一年中、半袖ハーフパンツ生活なので室温が24℃切ってくるとさすがに寒いです。
暖房入れずに室温24℃だと、床は22～23℃と素足で歩くにはかなり冷たいですしね。

[3578: 匿名さん]

一条オーナーはただの寒がりが多そうですねw

[3579: 匿名さん]

>>3577 匿名さん
無駄なことをしているんですね。

[3580: 匿名さん]

一年中、半袖で生活できる環境って本当に快適ですよ。
このために一条の家にしたという人が多いんじゃないですかね。

[3581: 匿名さん]

>3577　匿名さん
>3580　匿名さん
先日一条でも見積を取ろうと考えた者(3556・3559)ですけれど、床暖房ってそんな感じになっちゃうんですね？
出張でよく行った韓国中国のオンドルよりも熱い感じですか。
うちは来客が多いので、半袖ハーフパンツ生活している環境になるなら一条はやめようかと思います。
来客はコートを脱いで快適であればいいので、冬に半袖で生活できる空間に来客をお迎えでは恥ずかしいですし、来客は半袖にもなれず汗だくで酷かな。
全館床暖ではリビングだけ通常温度で、各部屋は半袖というわけにもいきませんし、外出時にも着込まなければいけない。
ミサワ・積水・新昭和での検討になりそうです。

[3582: 匿名さん]

＞全館床暖ではリビングだけ通常温度で、各部屋は半袖というわけにもいきません
出来ますよ。
家全体を8エリアに分けて、独立に温度制御やON/OFF制御ができます。

もし暑いなら、その時だけ窓を開ければ温度調節できますし。

[3583: 匿名さん]

半袖生活が嫌なら、室温を下げればいいだけです。
長袖だと室温22～23℃が適温だと思うので、水温を26℃くらいにすればちょうどいい感じですかね。

[3584: 匿名さん]

>>3580 匿名さん

冬らしい服装で少し温度を下げて消費電力抑えて少しでも温暖化防止に努めましょう

[3585: 検討者さん]

>>3581 匿名さん
ですね、他にするべきです！

[3586: 匿名さん]

>>3582 匿名さん
床暖を8エリアに分けて温度を制御できても、ロスガードで2時間で家全体の空気が入れ替わる。熱交換してはいるけど、各部屋ごとに分けては熱交換はできない。
床暖でエリアごとに温度コントロールしても、ロスガードから送気される空気は全部屋同じ温度。床暖で3℃くらいの温度コントロールなら
意味がない。

[3587: 匿名さん]

>3556
>3581
ですけれど、一条にお住まいの方もう少し教えてくれますか？
我が家は6LDKで一階に26帖のLDK、8帖洋室、6帖和室、シューズクローク2帖に併設納戸2帖
浴室前に脱衣室、洗面室、洗面室の脇に6帖の室内乾燥室にも使えるユーティリティルーム
2階は8帖2部屋、6帖2部屋、ホール、納戸2帖となります。
そこでお聞きします。
全館床暖房って、1階廊下やシューズクローク脇の納戸、脱衣室や洗面室、ユーティリティルームも対象ですか？
和室やトイレはどうなりますか？
床下に温水が通ると断熱材を削って入れすんですか？うちの場合には複雑すぎる家になりそうですね。

[3588: 匿名]

>>3587 匿名さん
土間と押入れ以外は全部だったと思います。
もちろん和室、トイレ、浴室全てですね。

[3589: 匿名さん]

>>3587
一条なら押入や階段下収納、冷蔵庫の下などを除いた全面です。
当然、脱衣、洗面、風呂場、WICにも入ります。

ちなみに断熱材は削りませんよ。
床下側から断熱材、構造用合板、床暖房パネル、フローリングという構造になってます。

[3590: 匿名さん]

>3588　匿名さん
>3589　匿名さん
そうなんですね。
となると、バルコニー、床下点検口、玄関とシューズクローク(どちらもタイル)以外全てになりますね。
風呂のタイルは「ホッカラリ？」なんとかってのを考えていましたが、一条なら不要ですね。
各部屋の室温調整が出来た方が良いかな(空調)と思っていて。。
そうそう夏はもちろんクーラーですよね？床暖に冷水が流れる事は無いでしょうし
床暖でも各部屋にはエアコンが必要になるという解釈でいいですか？
結局エアコンが必要なら、床暖は不要かもですが。。。

[3591: 匿名さん]

まるで営業の方みたいですね

[3592: 匿名さん]

>3591　匿名さん
僕は検討中の者ですが、回答者は的確なので営業さんかも？

[3593: 匿名さん]

>>3590 匿名さん
モニターになるけど、床冷房もあるにはあるよ。

[3594: 匿名]

>>3590 匿名さん
冬、うちは床暖以外は使いませんよ。
エアコンは必要ないですね。

[3595: 匿名さん]

>3594　匿名さん
冬は床暖でいいのですが、夏のクーラーはどうされていますか？
高断熱でも夏はクーラーがいりますよね？
家は南東と南西に吐き出し窓(2.2mハイサッシ)を４ヶ所(引違い８枚)を予定しているので、日当たりがすごい感じになるんです。
一条で建てた方はエアコンを設置していないのですか？

[3596: 匿名さん]

>>3595　匿名さん
軒は無いんでしょうか。
夏の日射は軒があれば、かなり軽減できますよ。

ちなみに、我が家は二階にあるエアコン二台で全館を冷房しています。
これで屋内の温度差は最大で2℃くらいです。

[3597: 匿名さん]

>>3596 匿名さん
吹き抜けはありますか。
エアコンは何畳用ですか？

[3598: 匿名さん]

>>3597 匿名さん
吹き抜けありで、エアコンは2台とも6畳用です。
正直、能力的には6畳用1台でも十分すぎるくらいだと思います。

blogを見ると、6畳用1台で全館冷やしている人もいるようです。

[3599: 匿名さん]

そういう話聞くとなおさら床暖いらないな
エアコンの暖房ちょっと入れるだけで十分じゃん

[3600: 匿名さん]

正直、温めるだけなら床暖なくても全く問題ないですね。
全館を足元から無風暖房で温める快適性のための、ある意味贅沢な設備だと思います。

ただ、その快適性はかなりのものです。
床暖房を切ってエアコン暖房をしたことがありますが、同じ室温でも快適性が全然違います。

[3601: 匿名さん]

床暖の冬の暖かさと、夏のエアコンの涼しさは違うからねー
これは床暖使った人じゃないとわからないと思います
床暖入れようか迷うような日にエアコン暖房でやり過ごしたりはよく使いますよ
本格的に寒くなったら床暖のみです

[3602: 匿名さん]

>>3598 匿名さん
どんなに狭い家なんだ？
一条より気密性のいいマンションに住んでいるけど、25畳のリビングを8畳用のエアコン一台じゃ設定温度まで冷えない。

[3603: 検討中さん]

>>3598 匿名さん
どのブログですか？

[3604: 匿名さん]

>>3602 匿名さん
>>3603 匿名さん
冷房のみなら2階に6畳用エアコン一台で100m2以上の空間を冷やせます。
ここを読んでください。
http://fjyocojp.net/technology/air-conditioning-system/

我が家は間取りの都合上、6畳用2台ですが、それで110m2を冷やせています。
正直、2台だと能力が過剰でサーモオフが結構発生します。

[3605: 匿名さん]

結局のところ普通に全館空調でいいじゃんにならない？

[3606: 匿名さん]

冬は床暖房、夏は全館空調って事ですか？
それだとコストが掛かりすぎてしまいます。

夏も冬も全館空調だと、冬の快適性が落ちてしまいますし・・・

[3607: 匿名さん]

間取りも決まってるなら、話を進めてるいくつかのハウスメーカーでいいんじゃないのか？

[3608: 匿名さん]

>3607　匿名さん
そうですね。
このレスを見ていたら床暖房も価値があるかな？と思って一条も見積もらいたいと思っていました。
外構等全て込みで新昭和は少し安い(85-90万)のですが、ミサワ・積水シャーウッドは100万
一条なら床暖(標準？)でいくら位で建つかな？と。。。
大手なら6500、新昭和で5700、限りある予算なので一条を見てそこそこの性能で安い方が良いかな？
外壁タイルとソーラー最低7kwできれば9kwと間取りは同じで。。一条に決めたらまたこのスレにきます

[3609: 匿名さん]

東北の震災で周囲が皆津波で流されたのに、一条工務店の家だけがポツンと残ってました。

[3610: 匿名さん]

津波に耐えた一条工務店の家の動画。

https://youtu.be/VYuoCvTzalo

[3611: 通りがかりさん]

ホールダウン金物って今の家はみんなついているよ。
今回みたいに中途半端に残ったら高額補修だし
濡れた構造材で一条の保証もなくなり、匂いもあるので結局建て直し

[3612: 匿名さん]

不謹慎だがキレイに流れた方が解体費用かからなくていいのか？

[3613: 匿名さん]

>>3610 匿名さん

津波には強いが地震で倒壊する。

築1年ちょっとの一条の家が地震で倒壊したよね。

[3614: 口コミ知りたいさん]

>>3608 匿名さん

それだけ予算あるなら、同じくらいの住宅性能として、スゥエーデンハウスか北州ハウジングでもいいかと思われ。

一条の性能求めるなら、ミサワとかって微妙というから求めるものが違うような・・

[3615: 検討中さん]

>>3611 通りがかりさん
津波に流されなかったのは、在来のセゾンだったからだよね。枠組壁工法のismartなら完全に流されている。

[3616: 検討中さん]

>>3606 匿名さん
全館空調で快適性が落ちるの？なぜ？

[3617: 匿名さん]

>>3613 匿名さん

証拠を出してください

[3618: 名無しさん]

>>3608 匿名さん
予算あまりないんですね。。それだと一条工務店がいいかと思います！

[3619: 匿名さん]

>>3617 匿名さん

一条工務店 地震 倒壊
で検索したらありますよ。

[3620: 匿名さん]

>>2616
床暖房と比べると、同じ室温にした時の床の温度が低くなるからでしょ。

[3621: 匿名さん]

>3618 名無しさん
3607匿名です
うちは住宅ローンを組まないので8000＋の予算です。
少し自由になるお金も必要なので、6500位内でそこそこの性能でできれば安くしたいんです。

[3622: 名無しさん]

>>3621 匿名さん
住宅ローン組めないんですね。。いまは超低金利なので現金は投資用や事業に回して、住宅はローン組む方がいいかと。住宅ローン審査難しいんですか？

[3623: 匿名さん]

>3619
こんな地割れだらけの場所ならどんな家でも持たないよ。

[3624: 匿名さん]

>3622 名無しさん
ここでいうのも変ですが、住宅ローンももちろん組めますけど、借金が嫌いなだけです。
子供達に負の資産を残したくないということです。生命保険で残債返済は嫌で
もちろん生命保険も２社入っていますし万一の時はその2社と経営者保険もおります。
直ぐ動かせる現金がそれだけということで。後は証券さんと保険会社でそれなりに運用してます。
手堅いところだとファンドラップ、債権や証券は米ドル建て・ブラジルレアル建て・トルコリラ建て、仕組債も。

[3625: 匿名さん]

>>3624 匿名さん
ハイハイこんな匿名掲示板でアピって悲しくないですか？
しかもローコストHMのスレでw
万が一に本当だとしても相当イタい人w

[3626: 匿名さん]

>>3624 匿名さん

3500万円までなら、住宅ローン減税で10年間は1%分が還付されますので、そちらの方がお得では？

団体信用をつけても、頭金を多めにしとけばローン金利は1%未満でしょ、今なら

[3627: 匿名さん]

>3626
3500万？5000万ではなく？
あと所得が3000万以上でも駄目だよね。

[3628: 匿名さん]

床暖房ならエアコンの風に当たらなくても暖かいってあったけど、夜中の安い電気で寝てる間にエアコンで室温上げればいーんじゃないのかな？一条の営業さんから、一条の家は魔法瓶のように熱を逃がさないんですって言われたから、実際どーなんだろうって思いました。
床暖房じゃないと家の中は暖まらないんでしょうか？
単に足元が冷えないって事ですか？

[3629: 匿名さん]

>>3628 匿名さん

寝てるときも風に当たりたくないんだよきっと

[3630: 匿名さん]

床材を桐にすると床暖房要らないですよ。

[3631: 匿名さん]

床材を桐（笑）あっと言う間に傷だらけだよ。

[3632: 匿名さん]

杉も桐も傷つきやすさは変わらない。実例はあるし暖かいのも本当。

[3633: 名無しさん]

>>3626 匿名さん
うんうん、そうだよね〜。
そういう計算できないのが経営者とか（笑）

[3634: 名無しさん]

>>3624 匿名さん
何坪の家が欲しいんですか？

[3635: 匿名さん]

>>3632 匿名さん
傷を許容できるならアリですね。ただ収縮もすごいから隙間も覚悟しないと。厚み30ミリほしいですね。

[3636: 匿名さん]

床暖は熱慣性影響の問題があることから、エアコンとは異なり温度調節機能が不完全な設備なのです。

例えば、床暖住宅では、日中に窓から日射を受けてしまうと朝方が快適でも、日中に頻繁にオーバーヒート問題を起こしてしまいます。
床暖では、エアコンとは異なり、熱慣性の影響で床暖の温熱が供給され続けます。
このため、オーバーヒートを解決するために、暑くなった住宅内の熱を窓や玄関ドアを空けて逃がさざるを得ないというのが実態です。
これは、床暖住宅を経験した方でないと、分からない現象です。
エアコンは、スイッチを切れば、暖房が止まってオーバーヒートを防げます。
しかし、床暖はスイッチを切っても、床温度は熱慣性影響で熱いままなので、快適温度で止めたくても、日射と床暖の熱で住宅内がオーバーヒートを起こしてしまうのです。

[3637: 名無しさん]

>>3634 名無しさん
でたー！ホラッチョw
検索、お疲れ様で〜す！
預金残高みせてちょーw

[3638: 匿名さん]

例え住めようが、もう住めまいが、津波が来ても耐えて残ったわが家を見れば嬉しいと思うけどね。

[3639: 名無しさん]

>>3638 匿名さん
全壊認定されないと保険金やらお見舞金とかでない？
下手に残るくらいなら綺麗に流された方が再起を図るにはいいような。

[3640: 匿名さん]

>3625 匿名さん
残念な人。あなたが通帳の残高アップしたら、こちらも今日現在の運用のスクリーンショットを見せてあげますよ。見たことのない単位だと思うけど。笑）

[3641: 名無しさん]

>>3640 匿名さん
嘘確定！
俺の通帳関係ないでしょう？w
苦しいのお、苦しいのおw

[3642: 匿名さん]

>3641 名無しさん
煽ってもダメ。あなたの通帳？残高ないと思うけど。
ポートフォリオも仕組債もブルもベアもインカムゲインもキャピタルゲインもファンドラップやIPOすら知らない人とは話にならないよ。勉強してからお金の話をしようね。

[3643: 名無しさん]

>>3642 匿名さん
笑。俺の少ない残高見てどーすんの？お前の嘘がじわじわあばかれるのみんな楽しみにしてるぞお

[3644: 名無しさん]

>>3642 匿名さん
焦るなよw
論点すり替え丸見えでみっともないぞ。お前、地頭力ないだろ。仕事できなそうだもん。

[3645: 匿名さん]

みたこともない単位とか、他人の財布なんてどーでもいーんですけど。そんだけ金あんなら、金に糸目つけずに買えばいーんじゃないの？
エアコンだの床暖房だの電気代なんぞ気にしないでジャブジャブ金使えるじゃん？
なら一条ルールに縛られない所で買った方が自由度がますんじゃない？

[3646: 通りがかりさん]

ここはアンチ一条と一条の営業と、ねたみの人と、あおりや中傷の書き込みばっかり。
知り合いが建てたから見に来たが。。たまり場てすね。一条で建てた人がかわいそう。

[3647: 名無しさん]

>>3642 匿名さん
なぜお金の運用に話を変えちゃうんですか？
いまあなたに求められてるのは運用実績なり貯金残高なりを提示することですよね。そして提示したものがあなたのものであることを証明すること。この２つだけ。それだけすれば彼も謝罪すると思います！

[3648: 匿名さん]

>>3642 匿名さん

そんなに金あんならさっさと建てなさい

[3649: 匿名さん]

自己資金を出さないで、住宅ローンを借りるのはありだよね。
我が家は2000万をドル建の生命保険で4%で運用し、5000万をフラット35Sで借りた。団信も不要だしね。

[3650: 匿名さん]

他人の財布の中は、どうでも良いけど。
で、一条で建てるの？

[3651: 匿名さん]

>>3650 匿名さん

きっと、見たこともない単位ってのはジンバブエドル紙幣(廃止だし、いまや只の紙屑)
または子ども銀行や一万円ぽいデザインのでけーイカのすり身焼いたやつ、確か１兆円だろう

どうせ公開出来ないやつはほっといて

誰か新潟長野福島山形あたりで冬の電気代どれくらいかかる？出来ればアイスマ②で売れ筋の34～37坪あたりのやつあると助かるんだけど、誰か教えてクレメンス

[3652: 匿名さん]

>>3642 匿名さん
だーかーらー本当だとしてもイタい人だって言ってんだローがw
ローコストHMでバカ丸出しw

[3653: 匿名さん]

>>3651 匿名さん
＞誰か新潟長野福島山形あたりで冬の電気代どれくらいかかる？
そのあたりの地域なら、太陽光無しとして暖房費が5000円くらいで残りは人それぞれって感じだと思う。
アイスマくらい高性能な家だと暖房費が減るから、電気代は給湯とか家電製品の使い方に大きく左右されることになる。

[3654: 匿名さん]

>>3653 匿名さん

おぉ、早い返信ありがたい。
床暖房で5000円位って事ね。

[3655: 名無しさん]

>3653 匿名さん
5000円で済むわけない。
田舎なのに間取り3LDK?
一条で建てて5LDKで1万は超えるぞ。
建てて一年で玄関雨漏りしたし。
一条のさくらがいっぱいだな

[3656: 匿名さん]

暖房費が5000円だぞ？

冬の電気代で一番かかるのが給湯。
お湯を沢山使う人は電気代が高くなる。

[3657: 匿名さん]

あと、一条もここ数年で断熱性能がさらに上がってきているから、建てた人の電気代を参考にしてもあんまり意味がない。
具体的にはウレタン断熱、トリプルガラスの仕様になって、初期のアイスマより6割くらい断熱性能が上がっている。

[3658: 名無しさん]

>3657　匿名さん
昨年ですが。。ここは本当の事を書くと叩かれるスレ

[3659: 匿名さん]

Q値はいくつ、地域はどこで、暖房費とその他の内訳は？
暖房費だけを抜き出すと、実はほとんど掛かってない事が分かると思うけどな。

[3660: 匿名さん]

結局、断熱性能が高い家で下がるのは冷暖房費だけなんだよ。
給湯や照明、電化製品の電気代は断熱性能とは無関係。

[3661: 通りがかりさん]

>3649　匿名さん
どこの保険会社？
為替手数料が往復５０銭（約０．５％）２０００万の払込で約１０万円の手数料を支払い
固定年利４％でも為替変動があるから１ドル１１４円が１０９．７円になると年利ゼロ
返戻金がＵＳドルだから高ければ円に変換（レート５０銭）できるけれど、安ければ損が出るからドルの戻り待ち
安くなった場合換金できないからフリーズした外貨資産
俺なら変動率の高いトルコリラあたりで半額の１０００万を年利（９％）で運用して、
値動きの激しい通貨にする。万一安くなっていても戻り待ちも早い。
今は２９円台と最安に近いからエルドラン政権が安定したら３５円は狙える。為替差益も２０％見込めるよ

[3662: 名無しさん]

>3649　匿名さん
ドル建て2000万？証拠見せられる？
嘘ばっかだな。このスレ

[3663: 匿名さん]

>>3657 匿名さん

よく燃えそうだね。

火事には気をつけて！

[3664: 匿名さん]

>>3658 名無しさん

明細と一緒に書き込みすれば大丈夫だよ。

[3665: 検討中さん]

>>3662 名無しさん
なんで他人に証拠なんて見せなきゃいけないんだ？まー信じる信じないは関係ないけど。
1ドル80円台の時に2000万を一括で納めたから、あとは増えるのを待つだけ。プラスになるのは10年以降だから、最低でもあと数年は我慢しなければならないけど。

[3666: 匿名さん]

>>3665 検討中さん
言ってることが支離滅裂
ホコタテって意味わかるか？
きみ悪いからさっさとその戯言ヤロー消えろよw

[3667: 名無しさん]

>3665　匿名改め　検討中さん
民主党（民進党・立憲民主党）政権で輸出産業大打撃・国内生産空洞化で中国などに工場移転して脱出した暗黒時代ね。
検討中？すでに住んでいるんだよね？フラットで借りて自己資金は運用して。
※その円高が分かっていて運用したのに、フィリピン製で輸入コストが「更に安くなり構造物原価10～15%」の一条で建てちゃったの？
ドル円に敏感なお方が、ペソ円には鈍感？矛盾してるなぁ

[3668: 検討中さん]

>>3666 匿名さん
どこが支離滅裂？

[3669: 検討中さん]

>>3666 匿名さん
2008年に1ドル80円台の時があったから、そのタイミングでドル建の生命保険に入っただけのことなのに、どこが支離滅裂なんだ？

[3670: 検討中さん]

>>3667 名無しさん
一条の断熱性に惹かれて一条を買っただけですけど。

[3671: 通りがかりさん]

>3670 検討中さん
2008年当時一条ってそんなに断熱評価されてた？

[3672: 匿名さん]

>>3668 検討中さん

こんな匿名掲示板で必死にわかってもらおうと長文書コしといて
他人にわかってもらえなくても関係ない
この文脈で支離滅裂となっているのがわからないとはw
この匿名掲示板を使って知人にでも送った文章ってことか？w
そもそもスレチw
ツイッターにでも書きコンどけよw

[3673: 匿名さん]

一条が一躍有名になったと言えば、次期社長予定だった専務のアレ

この事件のお陰で、フィリピン工場での本格内製化
求められた献金・寄付の増大に合わせ、売上と利益確保が必須となり
企業としての勢いが増した。
結果的には企業としてプラス効果であったという皮肉ではある。

[3674: 匿名さん]

>>3666 匿名さん
3665の意味がわからないなんて理解力なさすぎ。

[3675: 評判気になるさん]

別だけど>>3666が支離滅裂って言ってるのは1行目でしょｗ
理解力ないのは>>3666叩きの方だと思うんだけど。

[3676: 匿名さん]

そんな大きな資産運用やってる人が、このスレッドに用はないだろうね
ところで元専務はどうしてるのかな？

[3677: 名無しさん]

>3668　検討中さん
>3669　検討中さん
民進や立憲民主と同じだなぁ。ブーメランって言う　残念

[3678: e戸建てファンさん]

ここで批判をしている人間は、自分にはできない資産運用の仕方をしている人たちに嫉妬しているんですね。
人を批判する前に、情弱な己に反省をしなさい。

[3679: 匿名さん]

資産運用とこのスレッドに一体何の関連があるというのだろうか・・・

[3681: 名無しさん]

>3678 e戸建てファンさん
名前隠して運用のキャプチャーをアップしちゃえばみんな納得させられるのに。

[3682: 名無しさん]

>>3681 名無しさん
同意

[3683: 名無しさん]

>>3678 e戸建てファンさん
うーん。。ピントずれてるね。。
煽れてないよ。。
もう少し賢い返し考えて出直しだね(^q^)

[3684: 匿名さん]

教えてください。
どうやったら、室内温度が一日中一定に維持できますか？
特に、日射があると、変化が激しいです。
---------
床暖は熱慣性影響の問題があることから、エアコンとは異なり温度調節機能が不完全な設備なのです。

例えば、床暖住宅では、日中に窓から日射を受けてしまうと朝方が快適でも、日中に頻繁にオーバーヒート問題を起こしてしまいます。
床暖では、エアコンとは異なり、熱慣性の影響で床暖の温熱が供給され続けます。
このため、オーバーヒートを解決するために、暑くなった住宅内の熱を窓や玄関ドアを空けて逃がさざるを得ないというのが実態です。
これは、床暖住宅を経験した方でないと、分からない現象です。
エアコンは、スイッチを切れば、暖房が止まってオーバーヒートを防げます。
しかし、床暖はスイッチを切っても、床温度は熱慣性影響で熱いままなので、快適温度で止めたくても、日射と床暖の熱で住宅内がオーバーヒートを起こしてしまうのです。

[3685: 匿名さん]

スレが明後日の方向で問題の書き込みはかき消されたようだ
まるであの時の事件報道のように

[3686: 匿名さん]

日射取得を抑えるのが一番。
床暖房を動かしていても床の温度なんて室温+1〜2℃だからほとんど影響ないよ。

高高なら日射取得が多いとエアコン暖房でもオーバーヒートするから。

[3687: 匿名さん]

>3686
>エアコン暖房でもオーバーヒートする

床暖をかなり前から止めて、長い時間エアコン暖房にしていると、日射があってもオーバーヒートはしなくなる。
やはり床暖は空調設備としては不完全だと思う。

[3688: 匿名さん]

>日射取得を抑えるのが一番。

日中にカーテン締め切って照明を点けてる家は、住宅とは言えないな

[3689: 匿名さん]

>床の温度なんて室温+1〜2℃だからほとんど影響ない

熱は絶えず供給されている。
床暖の熱がゼロになるわけではないから、日射がある場合に、熱慣性問題が生じるのです。
日射がなければ、問題がない。
住宅内が一定になる温度制御はどうすればいいの？

[3690: 匿名さん]

>床の温度なんて室温+1〜2℃だからほとんど影響ない

室温２５℃で、＋2℃になったら、冬に真夏の住宅温度２７℃になるから、冬着ではとても暑いよな

[3691: 匿名さん]

＞日中にカーテン締め切って照明を点けてる家は、住宅とは言えないな
遮熱low-Eにすればいいだけ。
あとは無駄にデカい窓を付けない事。
一条施主は12尺のパノラマウインドウを付けたがるけど、日射取得には気を付けたほうがいい。

＞熱は絶えず供給されている。
サーモオフしたら熱は供給されないよ。
床が室温+1～2℃に蓄熱されている分はあるが微々たるもの。

オーバーヒートする家ってのは日射取得を考えてない家であって、床暖房かエアコンかなんてほとんど関係ないよ。
床の1～2℃の蓄熱量なんて微々たるものだから。

[3692: 匿名さん]

>床暖房かエアコンかなんてほとんど関係ない
床暖は、熱慣性の影響がある。
エアコンは、熱慣性の影響がない。
だから、床暖房かエアコンかの、関係で差ができる。

>床の1～2℃の蓄熱量なんて微々たるものだから。
２℃アップで住宅床の全面積から、熱供給を熱慣性の影響を受けるのだから、影響は大きい。
エアコンは、オフするとすぐに熱供給がゼロになる。
床暖は、オフってもの熱慣性の影響があるので、熱供給が長く続いて、なかなかゼロにはならない。

[3693: 匿名さん]

>遮熱low-Eにすればいいだけ。
遮熱low-Eでも、日射取得があるよね。
ゼロではないよね。
だから、オーバーヒートするよね。

[3694: 匿名さん]

日射取得と1〜2℃の蓄熱のどちらが影響が大きいか比べてごらん。
後者はクリアガラスなんかを使っちゃうと5kW以上になる。

蓄熱の影響なんて誤差レベル。

[3695: 匿名さん]

＞遮熱low-Eでも、日射取得があるよね。
＞ゼロではないよね。
＞だから、オーバーヒートするよね。
あなたの論理だと、窓の無い家以外はすべからくオーバーヒートすると言いたいの？

実際は外気温との差により家から逃げていく熱量と比べて、内部発熱や日射取得が十分に大きくなった場合にオーバーヒートするんだよ。

[3696: 匿名さん]

>日射取得と1〜2℃の蓄熱のどちらが影響が大きいか比べてごらん。
2℃で、計算してご覧。

[3697: 匿名さん]

>>3696
計算してみてよ。

[3698: 匿名さん]

>3695
>実際は外気温との差により家から逃げていく熱量と比べて、内部発熱や日射取得が十分に大きくなった場合にオーバーヒートするんだよ。

頭を使ってくださいね。
床暖不凍液を２７℃で回した状態で、朝に室温２５℃だとすると、昼間に日射の影響を受けたら、オーバーヒートするよね。
昼間に床暖をオフにしても、熱慣性があるから、容易に室温は下がらず、室温が上がり続けるよね。

[3699: 匿名さん]

>3697
>計算してみてよ。

え～～！！
>蓄熱の影響なんて誤差レベル。
と言っていたのは、脳内での妄想だったの？

[3700: 匿名さん]

床暖房の不凍液（水）なんて50L程度。
これを2℃上げるのに必要な熱量は100W程度。
こんなのは誤差もいいとこ。

ちゃんと計算してから発言しようね。

[3701: 匿名さん]

結局一条の床暖の快適さは、住まないとわからないよ。

[3702: 匿名さん]

床暖で乾燥防げるとかなら良かったけど全くそんなことないからなぁ

[3703: 匿名さん]

>3700
>床暖房の不凍液（水）なんて50L程度。 

もう少し頭使ってね。
なぜ、不凍液の量なの。
床全体が、熱慣性するのですよ。
計算し直しです。

[3704: 匿名さん]

オーバーヒートってどうなるの？

[3705: 匿名さん]

>>3703
木の床の場合、13.3m2で有効熱容量が約180kJ/K。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/75/648/75_648_149/_pdf

120m2で温度差2℃とすると蓄熱量は0.9kWh。

日射取得に比べればゴミみたいに小さい。

[3706: 名無しさん]

一条でも見積もりとってますが、今日の打ち合わせで営業さんが、「正直エアコンの方がすぐ温まるし夏にはクーラーが必要なので、僕が言うのも変ですが、床暖切って住んでます」って。
標準なのでついてきますが、使わない選択もできますよって。
これが本音かも

[3707: 匿名さん]

床暖切るってもったいなさすぎ。
いちいちエアコン入り切りするなんて面倒すぎだろ。

[3708: 匿名さん]

>>3707 匿名さん
エアコンは24時間つけっぱでオケ
ONOFFする方が電気代かかる。

[3709: 匿名さん]

南国なんじゃないの？
寒い地域で床暖の快適さ暖かさを知ったら、エアコンは使えない。

[3710: e戸建てファンさん]

ismart に住んでいます。
温まり方でいったら、ガスストーブ→石油ファンヒーター→エアコン→床暖の順です。
床暖は温まりも悪いし、効率も良くないです。
ガスの床暖なら、足元暖かくかんじるけど、ヒートポンプの床暖は足元暖かく感じません。
暖かさを求めるなら、リビングにガス管引いて、ガスストーブが一番です。

[3711: 匿名さん]

＞ガスの床暖なら、足元暖かくかんじるけど、ヒートポンプの床暖は足元暖かく感じません。
プラシーボでしょ。
同じお湯の温度で床を温めて、暖かさに違いが出るわけがない。

＞暖かさを求めるなら、リビングにガス管引いて、ガスストーブが一番です。
この手の暖房は古い気密性の悪い家のためのものでしょ。
気密性の高い家でガスストーブなんて付けたら、二酸化炭素濃度が上がって大変な事になるぞ。
それを回避するために換気してたら本末転倒だし。

[3712: 匿名さん]

>>3711 匿名さん
一条の床暖は足元が暖かくないよ。
さすけのブログにも書いてあるよ。

気密性の悪い家がガスストーブ？なぜ？
北海道ではガスストーブは当たり前に使われていますけど。
ガスストーブで二酸化炭素濃度は上昇しないよ。汚い空気は室内にはいかず外に排出されるからね。

[3713: 匿名さん]

＞一条の床暖は足元が暖かくないよ。
家の断熱性能が極めて高いから、暖かいと感じるほどの温度じゃなくても家が温まるというだけの話。
熱源がガスでも電気でも同じ。

＞汚い空気は室内にはいかず外に排出されるからね。
FF式なら換気の問題はないね。
ただし、家の中に温度差が出来るから快適度は落ちる。
快適度は床暖房＞パネルヒーター＞ファンヒーター＞エアコンの順番。

家の中が25℃近いのに、暖かいと感じるほどの熱源があったら暑いよ。
かと言って肌寒い室温にしたら本末転倒だし。

[3714: 匿名さん]

広い面積かつ床から、ほんのり温められるのが床暖房のよさ。
パネルヒーターよりもさらに熱を発する面積を分散できる。

暖房している感覚が全くなく、まさに常春な感じになる。

[3715: 匿名さん]

暖房の風に当たりたくないって言う人がいるみたいだけど、冷房の風はどうなの？

[3716: 匿名さん]

冷房も無風で頭寒足熱が作れる天井冷房がベストでしょ。

ただ、エアコン冷房でも風は発生するけど頭寒足熱は作れるから、エアコン暖房ほどは不快ではない。
冷房能力は暖房能力と比べて低いから、不快な風が当たる程度もマシだし。

[3717: 匿名さん]

>>3716 匿名さん

そんなに風が不快だと、外の風も不快なの？夏の朝方の涼しい風なんて、全く不快とは思わない、寧ろ気持ちいいよ。
一条みたいに窓を開けない生活でニートみたいになると風が異常に不快なんだね。

[3718: 匿名さん]

快適な温度なら、風が吹くと体温が奪われて涼しいと感じるよ。
風が心地よいと感じるのは適温より温度が少し高いから。

[3719: 匿名さん]

>3716

快適な温度範囲で、温度を管理しようね。

[3720: 匿名さん]

快適な温度範囲
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3721: 匿名さん]

エアコン暖房で、室温２５℃にしたら、すごく快適だよ。

[3722: 匿名さん]

>3716
妄想してないで、ＩＳＯ基準を理解しようね。

[3723: 戸建て検討中さん]

広告してない分安いと言うのを
最初に言われましたが住林と比べ
実際の品質は比較するレベルでしょうか？

[3724: 匿名さん]

>3716
エアコン暖房は、温度設定を適切にすれば、快適ということで良いのかな？
快適な温度範囲
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3725: 匿名さん]

冷房時の最適な温度範囲。
https://farm5.static.flickr.com/4466/38106024936_6e85c406bd_o.jpg

[3726: 匿名さん]

>>3723 戸建て検討中さん
広告はしてないけど、展示場の数は日本一多い。

[3727: 匿名さん]

営業マンの数は随一の立派な会社です

[3728: 戸建て検討中さん]

>>3727 匿名さん
広告の代わりに人件費にお金を
かけていると言うことでしょうか？

建てる側としては少しでも安く
良い家と思うものなので
値段と機能のバランスを考えてしまいます。

[3729: 匿名さん]

こんな板にも営業おくりこむハウスメーカー

[3730: 匿名さん]

>>3714 匿名さん
まさにそうだね、暖房してる感覚のない自然な暖かさです。

[3731: 匿名さん]

>3730
ISO基準の快適範囲では、エアコン暖房ですごく自然の暖かさですよ。

[3732: 匿名さん]

>3724
そうですね。
快適範囲にしたら、エアコン暖房で十分なのが体験できましたよ。

[3733: 匿名さん]

エアコン暖房だと風が当たるから快適度が落ちる。
あと、家の中で温度差が出来て、玄関やトイレはLDKより2℃近く低くなるし・・・

[3734: 匿名さん]

>>3731 匿名さん
エアコンで満足なら、いいんじゃないの？

[3735: 匿名さん]

>>3733 匿名さん

風あたる云々で不快とか、おまえの主観じゃないの？

[3736: 匿名さん]

>>3733 匿名さん

職場の新棟は全館床暖房だが、ジジババ世代(50越え)は床暖房じゃ寒いと言って直接的に湯たんぽとかペットボトルにお湯入れて足元に置き、膝掛けして仕事しとるぞ。
ちな、床暖房24度設定な。

風があたらないから快適とか、そんなん主観じゃないの？24度設定とかでも直接的に暖を求めるって、床暖房じゃできんだろ。

ジジババだからっつーなら、風が云々も主観でしかない。風がお嫌いなあなた、お疲れ様。

[3737: 匿名さん]

>3733
>エアコン暖房だと風が当たるから快適度が落ちる。

ISO基準をよく見ようね。
風速も考慮した快適性の基準だよ。
別に､その住宅の風速を考慮した温度を設定すれば、快適にできる。
風の有無は、快適性の考え方では、そんなに重要ではない。
快適性評価のISO基準をしっかり勉強しようね。

[3738: 匿名さん]

エアコンは進化してるけど床暖はなぁ

[3739: 匿名さん]

24℃設定だと、室温20〜21℃くらいでしょ。
そりゃ寒いわ。

うちは27℃設定で、現在23.8℃で快適だよ。

[3740: 匿名さん]

>3733
>あと、家の中で温度差が出来て、玄関やトイレはLDKより2℃近く低くなるし・・・

これも全く逆だよ。
風速があった方が、空気が撹拌されやすいので、各部屋の温度は均一化されやすいよ。

あなたは、根拠ない妄想発言が多いですね。

[3741: 匿名さん]

高高なんだからエアコン25度で30分くらい動かしてあと止めとけば22度くらいを数時間はキープすんだろ
床暖いらんでしょ

[3742: 匿名さん]

室温24℃になるように、エアコン暖房すれば、良いのです。
エアコン暖房はすごく自然の暖かさで快適ですよ。

[3743: 匿名さん]

ウチの高高住宅は、エアコン暖房24℃設定で室温も24℃ですよ。

[3744: 匿名さん]

エアコン暖房24℃で、3台ツケッパだから、家中が同じ温度になります。

[3745: 匿名さん]

>>3740
トイレのドアを開けてるの？

[3746: 匿名さん]

床暖房を切ってエアコン暖房してみたが、どうしてもトイレや玄関、風呂場は温度が低くなる。

[3747: 通りがかり]

>>3744 匿名さん
そんなにエアコンつけて乾燥しないの？

[3748: 匿名さん]

乾燥はエアコンでも床暖房でもFF式ファンヒーターでも全て同じ。

[3749: 匿名さん]

乾燥して同じ湿度でも、温風があたると体感は変わります。風が無い方が快適と感じます。

[3750: 匿名さん]

風呂に床暖は不要。ガスの浴室暖房で十分。
10分もつければ脱衣所までぽっかぽか。

[3751: 匿名さん]

>>3750 匿名さん
まぁ、10分待って服脱げばいいんだよ。
我慢できる人は、どんな環境でも我慢出来る！
ガスの浴室暖房も贅沢だろ。

[3752: 匿名さん]

>3749
>風が無い方が快適と感じます

なぜ？
ＩＳＯ基準のＰＰＤでは、みんな同じと感じますよね。
あなた個人の特性だよね
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3753: 匿名さん]

ismartって瓦屋根選べないだな。
危うく契約しそうになった。やっぱりメンテナンスを考えると、タイル外壁と瓦屋根はマストだな。

[3754: 匿名さん]

>>3751 匿名さん
ガス浴室暖房が贅沢？なぜ？
電気式の浴室暖房はほぼ標準でついている。5万くらい追加でガス式に変えられる。別に贅沢ではないよ。

[3755: 匿名さん]

>3747
>エアコンつけて乾燥しないの？

床暖メーカーのＣＭの妄想に侵されていますよ。
その幻想から解放されましょうね。

２４時間換気をしている限り、外気と内気は入れ替わっているのです。
すなわち、外気条件から室内条件が推定できるのです。
冬の外気５℃、湿度８０％、室内温度２５℃では相対湿度は何％でしょうか？
床暖とエアコンでは、室内の相対湿度が異なる理由は何でしょうか？

そんな理由なんて、あり得ないよね。
それがあったなら、今までの物理学がひっくり返るよね。

[3756: 匿名さん]

>3746
>床暖房を切ってエアコン暖房してみたが、どうしてもトイレや玄関、風呂場は温度が低くなる。

そりゃ～、高高住宅とは言えないね。
一から建て直した方が良いよ。

[3757: 匿名さん]

>3745
>トイレのドアを開けてるの？

トイレは強制換気でツケッパだから、周りの温かい空気が入って同じ温度になるよ。
何でこんなことも分からないの？
トイレの強制換気をＯＮＯＦＦしてるの？
それだとクサイ臭いが消えないよ。
強制換気でツケッパだとクサイ臭いがしないよ。
だから、消臭剤も不要ですね。

[3758: 匿名さん]

床暖論議に終止符打っていいか？
俺はリビングの快適な過ごし方は高価な肌触り最高なソファーに寝そべることだと断言する
ゆえにエアコン空調での暖房は必須
一条施主はリビングの硬いフローリングの上でゴロゴロする奴ばっかってことでいいか？
もしくは良いソファーも買えない低所得者ばかりということなんだろうな
ローコストHMのオーナー乙

[3759: 匿名さん]

>>3758 匿名さん

体温程に床が暖かいわけじゃないから、ゴロゴロしても体温より低い床だから若干ヒンヤリするよ笑

[3760: 名無しさん]

>>3758 匿名さん
終止符うてたか？w

[3761: 匿名さん]

>床暖とエアコンでは、室内の相対湿度が異なる理由は何でしょうか？

室内の相対湿度はもちろん同じ。しかしそれを受け取る住人は感覚的な違いを感じる場合があります。床暖とエアコンの一番の違いは風の有無。風に当たるのが不快な人は部屋が暖まるまでは温度湿度が同じでも、エアコン暖房の部屋と床暖房の部屋で同一の快適さとはなりません。もちろん高高の家ならエアコンで室温が一定になれば床暖房と同じですが、温度が下がってくると風が出てくるので不快感が生じます。特に目の乾燥感などは風が当ると悪化します。

数字や統計でどれだけ快適と言ったところで、その家に住む個人が不快なら全く意味がありません。
感覚の鈍い方には、どうでもいい話ですがね。床暖、エアコンはお好みでどうぞ。

[3762: 匿名さん]

＞トイレは強制換気でツケッパだから
こんなことしてたら家の中の熱がダダ漏れの低性能住宅の出来上がりだな。
普通はトイレの照明も換気扇もセンサーでON/OFFでしょ。

＞俺はリビングの快適な過ごし方は高価な肌触り最高なソファーに寝そべることだと断言する
＞ゆえにエアコン空調での暖房は必須
この二行の繋がりが全く意味不明。
床暖でもソファに寝そべれるし、実際にそうしてるよ。

[3763: 匿名さん]

>>3758 匿名さん

布団に寝るのが１番(´ω｀ )zzZ

[3764: 匿名さん]

一般的な感じで言ってるけど、是が非でも床暖房
風があたると不快であるとひたすらアピール
風が出てくれば不快感が生じる？
風があたれば目の乾燥感が悪化？
数字や統計でどれだけ～って言ってきたけど、
所詮風が不快ってのも個人の主観でブーメラン
自分の感覚と営業文句で、不快と感じない人を
感覚が鈍いと否定する
一条の営業さん、今日もお疲れ様、もう寝なさい。

ちな、床暖房だろうと、必ず空気は動く。
つまり感じない程度で必ず上昇気流は発生している。
あれ？感覚鈍いんじゃないの？

[3765: 匿名さん]

全館床暖の快適さは、実際に一条で建てた人の家に行ったり、展示場に行ったりして体感してみれば分かるよ。
我が家も友人が泊まりに来ると、必ず帰りたくねーって言われる。

そして、一番の問題は快適すぎて来客が増える事。
お前の家は快適だから、お前の家で集まろうぜってなる・・・

[3766: 匿名さん]

で、その快適な状態は何年継続するのですか？

[3767: 匿名さん]

溜まり場とか嫌だわ

[3768: 新居]

床暖でもエアコンでも全館空調でも、快適なもんは快適でしょ？どっちかが優れてるとかそんなに優劣つけたいの？バカぢゃね？
夏27度で冬20度で十分でしょ。

[3769: 匿名さん]

このタイミングで、名前変えて話題を終わらそうとする。なりすましお疲れ様です、風が不快な一条の営業さん。

[3770: 匿名さん]

床暖のほうが快適だよ。
体感してみれば分かる。

あと、20度は寒いと思うぞ。
最低でも22度はキープしたほうがいい。
我が家は今現在、23.5度だわ。

[3771: 匿名さん]

>>3762 匿名さん
いやいや寒いよソファに寝そべると
ソファに寝そべっても快適にするには床暖温度設定は26度にしなきゃ無理

[3772: 匿名さん]

＞ソファに寝そべっても快適にするには床暖温度設定は26度にしなきゃ無理
うちは床暖は27度設定だよ。
これで床が25～26度、室温が23～24℃くらいになる。

で、何が問題なの？？

[3773: 通りがかり]

床暖の不凍液のメンテナンスはいくらですか？

[3774: 新居]

どっちでも快適ー
20度で十分
どんなけ寒がりー？
無駄な設定
身体弱過ぎー

[3775: 匿名さん]

個人差だから、どっちでもいいんじゃない？
エアコンで満足できてるんなら、エアコンでいいじゃん。

[3776: 匿名さん]

20℃で快適ってドMだな

そういう人は一条で建てなくてもいいんじゃない？

[3777: 匿名さん]

>>3772 匿名さん

そりゃ光熱費かかるわけだw
けど光熱費は高いってコメントあるけどそうゆう事だったのね
やっと理解したよ
でも人それぞれ体感温度は違いだろうし
30度にしてもソファに寝そべっても寒く感じる人は感じるだろな
やっぱ床暖のみはエコじゃないね〜

[3778: 匿名さん]

>>3772でも、一番寒い時の暖房費は月3000円くらいだよ。
光熱費は給湯と家電製品の電気代が最も高く付く。

[3779: 匿名さん]

>>3778 匿名さん

30000円の間違いだろ

[3780: 匿名さん]

計算してみれば3万円なんて掛からないのはすぐに分かる。

Q値0.6/m2K、延床1002、外気温6℃、室温23℃、平均的な内部発熱+日射取得が500Wとすると、
必要な暖房熱量は0.6*100*(23-6)-500≒0.5kW

COP3、電気料金27円とすると、
一ヶ月の暖房に掛かる電気代は0.5/3*27*24*30≒3000円

[3781: 匿名さん]

>>3778 匿名さん
換気システムの光熱費が入ってませんよ。

換気システムの光熱費だけで年間2万円超える。

[3782: 匿名さん]

>3765
>全館床暖の快適さは、実際に一条で建てた人の家に行ったり、展示場に行ったりして体感してみれば分かるよ。
>我が家も友人が泊まりに来ると、必ず帰りたくねーって言われる。

ウチはエアコン暖房で、人が泊まりに来ると、必ず帰りたくねーって言われる。

[3783: 匿名さん]

いつの時代の話をしてるんだ？

今のロスガードは熱交換時の定格で68W、実際は100m2なら定格より風量もかなり少ないから熱交換時でも50Wがいいとこ。
50W*24時間*30日*25円/kWh≒900円

今は中間期は熱交換しないモードに自動で切り替わって月500円程度になる。

[3784: 匿名さん]

>3768
>夏27度で冬20度で十分でしょ。

勉強してね

冬は、２３℃、２４℃。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

夏は、２６℃。
https://farm5.static.flickr.com/4466/38106024936_6e85c406bd_o.jpg

[3785: 匿名さん]

高高住宅では、室内温度をＩＳＯ基準のＰＰＤの温度範囲にできれば、エアコンや床暖、全館空調などの空調設備に依存せず、快適にできるのです。

[3786: 匿名さん]

>>3785
根拠は？
エアコンと床暖房を比べた実感として床が暖かいほうが気持ちいいよ。

そもそも湿度0%で快適とかありえないんだが・・・
実験期間中の短時間滞在するだけならいいんだろうが、長時間そんな環境で生活していたら肌が乾燥するし喉も傷める。

[3787: 匿名さん]

風の影響を気にしている方がおられますが、ＩＳＯ基準のＰＰＤの温度範囲でも風速を考慮した結果の、快適範囲なので、風の影響があっても快適性で満足な方がほとんどなのです。

[3788: 匿名さん]

>3786
>根拠は？
ＩＳＯ基準をみて考えましょうね。
妄想ばかりではなく、考えられる頭を使いましょうね。

>実感として床が暖かいほうが気持ちいいよ。
貴方の妄想ではなく、論文などでの根拠は？

[3789: 匿名さん]

ISO基準が絶対だと思うって正気か？

湿度0%で快適とかありえないから。

[3790: 匿名さん]

>3789
はい、床暖とエアコンの比較の論文。
Ｑ値1.0以下の高高住宅では、差がなくなることが分かるよね。

勉強してね。

3.1.1.4 まとめ
以上、本項では、主に上下温度差の形成要因とそれを改善する断熱計画上の基礎的知見について考察した。本実験から得られた知見を概略まとめると以下の通りとなる。
・ エアコン、床暖房にかかわらず、漏気による外気の侵入や床等の断熱性能の低さが床上に低温の空気滞留層を形成し、上下温度差を拡大する要因となる
・ エアコン暖房においては、上下温度むらを改善するには、床付近の低温滞留層の形成を抑制するために躯体断熱を強化し、床上近傍への熱供給を確保することが肝要である
・ 低温火傷の防止、体感温度、設置面積などの観点から供給熱量に制約がある床暖房は、暖房パターンや躯体の断熱水準による室温への影響が大きい
・ 少なくとも等級３程度の断熱水準では、暖房設備による温度むらの改善には限界があり、さらに住宅断熱強化が重要である
・ これらの暖房方式で、部分間歇暖房を行う際には、温度むらの改善のためには、躯体の断熱水準を正確な予測が難しい暖房隣室への熱損失をコントロールするため、室間断熱（間仕切断熱・2 階床ふところ断熱など）の配慮も必要である

今後は、パネル暖房等に関しても検討を行い、快適な室温形成の観点から、暖房方式と最低限必要とされる断熱水準の関係を明らかにする予定である。

[3791: 匿名さん]

>3789
>ISO基準が絶対だと思うって正気か？

国際基準のＩＳＯ基準がもっとも信頼できるものだよね。
ＩＳＯ基準は世界の学者が議論してまとめたものだから、貴方の妄想に比べたら、雲泥の差ですよね。

最新の基準で、他に何があるというのですか？
ＩＳＯ基準では、床暖の優位性がないから、気に入らないのでしょうね。
でも、床暖は日本ｎ住宅だけで使用されている、高高住宅が一般的になる前のマイナーなものです。
海外では、昔から高校住宅が主流で、日本は遅れていたのですよ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

[3792: 匿名さん]

湿度0%が快適な訳がないだろ。

⑤健康　乾燥肌・喉・ドライアイ
肌に良い湿度は、６０～６５％といわれています。
湿度５０％を下回ると、お肌がじわじわと乾燥しはじめます。

疲れ目・眼精疲労の原因の一つであるドライアイ予防には、
少し高めに設定して50%を下回らないようにします。

人が快適に寝ることができる室内の湿度は夏、
冬ともに５０％～７０％くらいまでが最適といわれています。
http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

[3793: 匿名さん]

>>3790
Q1.0なんて切ってる家だけど、エアコン暖房だと室温より床の温度が1～2℃低くなるよ。
床暖だと逆に室温より1～2℃高くなる。
同じ室温だと床の温度は3～4℃変わってくる。

これのどこが同じなの？？

[3794: 匿名さん]

>3792
企業のＣＭではなく、論文でお願いしますね。
そんないい加減なものなら、世の中にいくらでもありますからね。

[3795: 匿名さん]

>3793
>Q1.0なんて切ってる家だけど、エアコン暖房だと室温より床の温度が1～2℃低くなるよ。
>同じ室温だと床の温度は3～4℃変わってくる。

妄想ではなく、根拠を示そうね。
貴方の家で、放射温度計を使って、自分の発言を説明しましょうね。

[3796: 匿名さん]

>3793
>Q1.0なんて切ってる家だけど、エアコン暖房だと室温より床の温度が1～2℃低くなるよ。
>同じ室温だと床の温度は3～4℃変わってくる。

論文では以下のように指摘していますよ。貴方の家は残念な家ですね。

・ 少なくとも等級３程度の断熱水準では、暖房設備による温度むらの改善には限界があり、さらに住宅断熱強化が重要である

[3797: 匿名さん]

＞本実験の結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度20％より高い湿度を、
＞眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
http://www.kinki-shasej.org/upload/pdf/teisitudo.pdf

[3798: 匿名さん]

>>3795
実際に放射温度計を使って測った結果だけど。
外気温が平均5℃くらいの厳冬期にね。

[3799: 匿名さん]

一条の家は太陽光発電を一番気にしないと

同じ容量で他のメーカーと比べたら年間で10万円以上売電少ない人も大勢いるよ。

[3800: 戸建て検討中さん]

Qが1.0とか何とか、もうかたぐるしい。
常識的に考えて、一条工務店にしか出来ない技術なんて存在しない。

[3801: 匿名さん]

ロスガードのけんねつしきは出ないのかね

[3802: 匿名さん]

>3797
その論文をよく読もうね。
「おわりに」に以下の記述があったよ。
＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

[3803: 匿名さん]

>3798
>実際に放射温度計を使って測った結果だけど。

残念な家に住んでいるのね。
建て直した方が良いよ。

[3804: 匿名さん]

5度で厳冬とか、第三地域以下なら鼻で笑うレベル

[3805: 匿名さん]

>3802
なるほどね
湿度が住宅内の快適性に関係ないことが、よくわかる論文ですね

[3806: 匿名さん]

>3797
あなたは、>3792で
>肌に良い湿度は、６０～６５％といわれています。
>ドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
という企業のＣＭを利用していましたね。

ところが、>3797では論文を紹介して、
>鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度
>皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度
という記述を紹介しています。

これは、>3792の自己否定ですよね。
ＣＭが如何にあてにならないものであるということが理解できましたよね。

[3807: 匿名さん]

下記が非常に参考になります。
大穴をふさいで測定しておいて、実際には大穴が開いた状態で生活しているという事。
ただ単なる数字のマジック。

◎C値って、いろいろな箇所（換気孔など）をテープなどで塞いで測定するんだよね。
例えば、片方がC値が2でもう一方が0.5とすると後者が4倍性能が良いことになる。
しかし、実生活では換気孔など隙間があるわけなので、例えば実生活上は12と10.5となる。これは15%も差がない事になる。

[3808: 匿名さん]

U値0.2の壁や床（グラスウール換算で200mm以上）でも、厳冬期にはその表面温度は室温より1℃くらいは下がる。
熱抵抗比計算をすればすぐわかる。

床を温めなければ室温より温度が低くなるのは科学的にも極めて自然な話。

[3809: 匿名さん]

＞しかし、実生活では換気孔など隙間があるわけなので、
＞例えば実生活上は12と10.5となる。
その数字の根拠は？

C値が10上がる穴って面積で1m2くらいの大穴だよ。
常識で考えて有り得ないと分かるだろ。
そもそも、穴を塞がずに測定しても結果はほとんど変わらない。
低気密な家しか建てられないからって、デタラメを言うのはやめよう。

[3810: 匿名さん]

スカスカの家ならともかくエアコン付ければ、どの家も乾燥するよ。

[3811: 匿名さん]

>>3806
科学的にも低湿度は不快だという研究結果はいくらでもある。
湿度0%で快適なんていう基準は全くあてにならない。

法的な観点でも、建築物衛生法の環境衛生管理基準でも湿度は40〜70%に保つように定められている。

[3812: 匿名さん]

3809！

面積で1m2の穴であれば、建坪が1000㎡もある家という事になるぞ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3813: 新居]

>>3784 匿名さん

体感で自分が丁度良いならそれが基準だろ
夏場に26度なんか冷え過ぎだゎ
女性なら羽織りものするゎ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3814: 匿名さん]

>>3778 匿名さん
一番寒い時の暖房費が月3000円？
南国に住んでいるの？それとも暖房費ケチって家の中でもダウンきてるとか？
関東でも床暖で1万近くはかかるよ。

[3815: 匿名さん]

3814さんの言われる通りです。
床暖って、温水式床暖でも思った以上に暖房費が掛かります。
南関東在住です。

[3816: 匿名さん]

>3811
>科学的にも低湿度は不快だという研究結果はいくらでもある。

それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。

[3817: 匿名さん]

>>3814
地域は南関東で室温は23〜24℃で半袖で生活してるよ。

ベースで内部発熱と日射取得があるから、一定以上に断熱性能が高ければ暖房費は加速度的に安くなる。
一条でも夢の家の時代と最新のi- smartでは電気代が5倍くらい違うと思う。

[3818: 匿名さん]

>>3816
>>3797を読んでごらん。
湿度0％が快適なんてあり得ないから。
必要ならいくらでも出してあげるよ。

過乾燥が与える悪影響なんて探せばいくらでもあるから。

[3819: 匿名さん]

>3818
>湿度0％が快適なんてあり得ないから。

絶対湿度0%が、地球上で存在しないのは、誰でも理解できるでしょ。
だから、何なの？

東京の住宅内の相対湿度は、過乾燥状態でも25～30%程度。
「湿度0％が快適なんてあり得ない」と意味のない範囲を語るのは、常識から外れた議論なのです。

>必要ならいくらでも出してあげるよ。
それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。

[3820: 匿名さん]

>3818
>>3797を読んでごらん。
読みましたよ。
その論文をあなたこそ、よく読もうね。

「おわりに」に以下の記述があったよ。
＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

[3821: 匿名さん]

まぁいいから一条で推奨している湿度を保ちましょうよ
はい終了

[3822: 匿名さん]

ロスガードって天井裏に入れられないの？
24時間換気しかできない装置に0.5畳とられるのってどうなんだろう。
全館空調だって天井裏に設置できるのに。

[3823: 匿名さん]

低湿度も高湿度も不快です。
不快でなければ、除湿機や加湿器なんてこの世に必要ないということになるよね。

[3824: 匿名さん]

>>3822 匿名さん

だったら他のハウスメーカーん選ぶべきだ（笑）

[3825: 匿名さん]

アンチは一条憎しでついに加湿器や除湿機を否定しだしたかw

[3826: 匿名さん]

>>3825 匿名さん
3823ですが、一条の施主ですよ。
冬は24時間加湿器稼働必須です。
乾燥はウィルスが好みますから。

[3827: 匿名さん]

気密性や断熱性にこだわるなら、戸建てなんてやめればいい。マンションがいいよ。

[3828: 匿名さん]

まあ、その点ではマンションの中住戸には勝ち目がないでしょうね。

[3829: 匿名さん]

一条の戸建なんてマンションと一緒でしょw
制約ばかりで注文住宅気取りしないでねw
マンションの切売り金太郎アメHM

[3830: 匿名さん]

規格住宅は注文のうまみが薄いよね
一条ルールが害悪

[3831: 匿名さん]

>3826
>冬は24時間加湿器稼働必須です。
無駄なことやってるね。
フィルター掃除と湿度計をにらめっこですか。
加湿器の水はフィルタを毎日清掃しないと腐って臭うよ。
加湿器が臭う、または水アカが目立ってきた場合は洗剤でお手入れしようね。
１週間に一度はやろうね。

ただ、加湿器は住宅の快適性を考えると、不要なので無駄な労力だけどね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことですよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3832: 匿名さん]

>3826
>乾燥はウィルスが好みますから。

ウィルスの種類は？
本当に分かっているのか？

[3833: 匿名さん]

>3821
>まぁいいから一条で推奨している湿度を保ちましょうよ

結局、会社が進めた根拠のない湿度範囲を、盲目的に信じてるのですか？
まさに、オウ○などの＊＊＊＊と同じレベルだね。

ＩＳＯ基準の人間環境の科学を否定するのですね。

[3834: 匿名さん]

>3823
>不快でなければ、除湿機や加湿器なんてこの世に必要ないということになるよね。

ＩＳＯ基準の知識のない一般人が、除湿機メーカーや加湿器メーカーに煽られて、口車に乗っただけですよ。
高高住宅の住人は、もっと賢くあるべきですね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことですよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3835: 通りがかり]

論文信者お疲れ様でした！
ところで一条オーナーさんに質問です。一条工務店の魅力って何ですか？

[3836: 匿名さん]

>3818
>必要ならいくらでも出してあげるよ。

それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。

とお願いしたけど、回答がないよね。
犬の遠吠えが確定でしょうか？

[3837: 匿名さん]

>3835
会社の根拠のない湿度範囲（40～60%）が論破されたので、得意の話題替えですね。
根拠のないことを煽った、残念な住宅でしたね。

[3838: 匿名さん]

>3835
>論文信者お疲れ様でした！

公的な発表論文がなかったわけですね！！！
結局、会社の湿度範囲（40～60%）は住宅の快適性の観点では、根拠がなかったのですね。

[3839: 匿名さん]

会社のＨＰで
「これは暑い夏にも有効です。室内湿度を40〜60％に保てば、気化熱により室温28℃でも暑さを感じません。エアコンの設定温度28℃で快適に生活できます」
となっていますが、ここがＩＳＯ基準を知らない、大きな間違いですね。

https://farm5.static.flickr.com/4466/38106024936_6e85c406bd_o.jpg
のＩＳＯ基準によれば、
室温28℃、室内湿度40〜60％の場合、不満者率ＰＰＤが14.56～20.46%なので、ＩＳＯ基準が推奨する快適範囲内にに入っていませんね。

会社は知識のない一般人を欺いていますね。

[3840: 匿名さん]

一条って断熱ネオマフォームには勝てないでしょ？

[3842: 匿名さん]

>>3840 匿名さん

同じだよ。ただし同じ厚みの場合、ネオ魔ゼウスが発売されると一条の断熱性能を越える。

しかし、結局は厚みに依存する。

[3843: 匿名さん]

最近変な書き込みを続けているのは、床暖房の家に何年かは住んだ経験の無い人でしょ。エアコンが自分に合う合わないは誰でも体感で分かる。床暖房をロクに体感したこともないのに、他人の書いた論文で知ったかぶりになっているのが笑える。研究者なら論文は自分で書けたらいいのにね。

[3845: 匿名さん]

>>3842 匿名さん
一条の硬質ウレタン:熱伝導率0.102W/(m•K)
ネオマフォーム:熱伝導率0.020W/(m•K)
ネオマフォームの断熱性は世界トップクラス。

[3846: 匿名さん]

>>3832 匿名さん
キミこそわかっているのか？
基本的に空気感染、飛沫感染するウィルスは乾燥している環境では、湿度がある環境に比べて浮遊時間が長くなるから、感染のリスクはあがるよ。

[3847: 匿名さん]

>>3835 通りがかりさん
高気密・高断熱。全館床断熱。これしかない。

[3848: 匿名さん]

>3845　ネオマフォーム:熱伝導率0.020W/(m•K)

同等品ですね。

http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/eco.html

「i-smart」の断熱材には、熱伝導率0.020W/m・Kを実現した「高性能ウレタンフォーム」を採用。構造材の外側に50mm、内側に140mmとダブルに使用しました。その名も、「外内ダブル断熱構法」。それは、一般的な外断熱構法（外張り断熱）や内断熱構法（充填断熱）の断熱性能をはるかに上回ります。

[3849: 匿名さん]

現在の一条の断熱性能は半端なく高い。壁はネオマ190ミリ厚なら高性能GW16Kで350ミリ位。屋根は同じく235ミリ厚なら高性能GW400ミリを軽く超える。北欧でも通用するレベルだね。将来の家はこの位が常識になるのだろうな。

[3850: 匿名さん]

>>3845 匿名さん

ネオマゼウスが世界トップクラス
ネオマフォームは一条の断熱材と同等

[3851: 通りがかり]

>>3837 匿名さん

>>3837 匿名さん
誰かと間違えてるんじゃない？このスレ初参戦だけど（笑）
論文の下りは別のスレでやれば？

[3852: 匿名さん]

>>3848 匿名さん

でもよく燃えそうだね。

[3853: 通りがかり]

匿名をいい事にこのスレ荒れてるな（笑）
断熱や気密性が高いのは了解！
間取りや外観は自由きくの？
トイレ、風呂、キッチンはメーカー選択肢多いの？
タイルと床暖房標準はいいね！

[3854: 匿名さん]

＞間取りや外観は自由きくの？
間取りはツーバイのルール内では自由。
12尺（3.6m）を超えるような大開口、キャンチレバーなんかは不可能。
外観も例えば屋根の勾配が2種類だけだったり、基本的に自由度は低い。

＞トイレ、風呂、キッチンはメーカー選択肢多いの？
トイレは自由。
風呂とキッチンは一条内製の物だけだが、質はいい。

全体的に自由度はそれほど高くないが、自由度に制限があるからこそコスパは高い。
いくらでも金は出すから俺の自由にやらせろって人には向いてない。

[3855: 匿名さん]

>3846
>基本的に空気感染、飛沫感染するウィルス

具体的なウィルス名を挙げてご覧。
どのウィルスに、湿度がどのくらい効くのかな？

しかも、飛沫感染は感染の仕方がちょっと違うよね。

[3856: 匿名さん]

どぞ。
> Influenza virus transmission indoors could potentially be curtailed by simply maintaining room air
> at warm temperatures (>20 °C) and either intermediate (50%) or high (80%) RHs.
http://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat...

インフルエンザウイルスには室温20%、湿度50～80%がいい。

[3857: 匿名さん]

一条さげさげに必死だけど、無理があるな

[3858: 匿名さん]

一条さげを自演している一条のネット工作員だよ。
他社が必死になってディスるほどのいい家を建てるって印象付けたいだけ。

[3859: 検討者さん]

こうもり、ねずみ。
いい家を建てるね、一条工務店はｗ

https://www.smarthouse2.com/?p=12594
↑
このときの対応も酷かった。

[3860: 匿名さん]

一条叩き、必死で見苦しい。

[3861: 匿名さん]

ネズミやコウモリの被害だけども、ATウォールやケーミュとか、積水の金網と同じようなものが当たり前に施工されている。
あれは一条の完全なるミスだが、対応はその後キチンとしている。(侵入防止の対策がとられた)

[3862: 匿名さん]

>>3859 検討者さん
対応が酷かった？
しっかりと対応しているのでは？

[3863: 匿名さん]

>>3855 匿名さん
別にウィルスの名前あげなくても、冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。
インフルエンザは飛沫•接触感染だけど、乾燥する時期に流行するのは飛沫核は乾燥している環境だと空気中を浮遊する時間が長くなってる証明にもなる。

[3864: 戸建て検討中さん]

ismartって床の断熱性はどれくらい？
床の断熱材はまさかのEPS？
営業が壁の断熱材については、はなすんだけど、床の断熱材のことは話さないんだよね。

[3865: 匿名さん]

>>3864 戸建て検討中さん
頑張れ（笑）

[3866: 匿名さん]

聞けば教えてくれるよ。
ネットには、書かれてないのかな？

[3867: 通りがかり]

>>3854 匿名さん
自社製品はいいですね！

[3868: 通りがかり]

>>3859 検討者さん
必死に検索したんだね！お疲れ様でした！

[3869: 匿名さん]

そのリンク先では積水が特別優れているんじゃなくて、サイディング外壁の水切りは
通常何を選んでも水切り下の網目で通気を取っている。
これは建築業者毎の独自仕様ではなく、部材メーカー含めた建築業界としての仕様です。

これは単純に施工方法を間違えているのか、独自でおかしなものを仕様としているかの
どちらかでしょう。
そもそも水切りまで独自設計しているのか疑問があります。

[3870: 評判気になるさん]

話は飛躍しますが、今後は電気自動車になりますかね？
どなたか200Vを外部に設置した方はいますか？
そうなった時に設置するか。今なら安いけれど使わないのに付けても馬鹿みたいだし。
カーポートを最大で３台分用意して有るけど、用意されたらどうですか？と言われ迷いが出た？

[3871: 匿名さん]

>3865
>冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。

何の証明にもなっていないよ。

残念でしたね。
インフルエンザ対策は、まずワクチン接種が必須です。加湿はベスト3にも入りませんよ。

No.1）流行前のワクチン接種
No.2）飛沫感染対策としての咳エチケット（マスクをする）
No.3）外出後の手洗い等

勉強してね。

[3872: 匿名さん]

>3865
>冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。

インフルには、予防接種がもっとも効果的なのですよ。
WHOも推奨しています。
ウィルスのことを、勉強しましょうね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
インフルエンザおよびそれによる重篤な転帰を防ぐのにもっとも有効な手段は予防接種である。
安全で有効なワクチンが利用可能であり、60年以上前から使用されている。
正常成人に対しては、インフルエンザワクチンは妥当な防御手段となる。
高齢者に対しては、インフルエンザワクチンの疾病予防効果は低くなる可能性があるが、重症度や、合併症発生率および死亡率を低下させる。
予防接種は、重症インフルエンザ合併症に対して比較的ハイリスクな人、またハイリスクな人と生活を共にしている人や介護している人には、特に重要である。
WHOは以下の人に対して毎年予防接種することを推奨する。
・妊娠のすべての段階にある妊婦
・生後6ヶ月～5歳の子ども
・高齢者（65歳以上）
・慢性疾患のある人
・医療従事者

インフルエンザ予防接種は、広まっているウイルスがワクチンとよく一致している場合にもっとも有効である。
インフルエンザウイルスは絶えず変化するため、WHO Global Influenza Surveillance and Response System (GISRS)（世界各地のNational Influenza Centresが連携している）が、ヒトの間で循環しているインフルエンザウイルスを監視している。
WHOは長年、ワクチンの成分についての推奨を半年ごとに更新してきた。
これは、もっとも広まっている3つのウイルスの型（3価/2種類のA型ウイルスと1種類のB型ウイルス）を対象としている。2013-2014の北半球のインフルエンザシーズンの始まりと共に、従来の3価ワクチンに加え、B型ウイルスの第2の型を加えた4価ワクチンの成分についても推奨を開始している。4価のインフルエンザワクチンは、B型インフルエンザウイルスの感染に対して、より幅広い防御効果が期待される。

Prevention
The most effective way to prevent the disease and/or severe outcomes from the illness is vaccination. Safe and effective vaccines are available and have been used for more than 60 years. Among healthy adults, influenza vaccine can provide reasonable protection. However among the elderly, influenza vaccine may be less effective in preventing illness but may reduce severity of disease and incidence of complications and deaths.

Vaccination is especially important for people at higher risk of serious influenza complications, and for people who live with or care for high risk individuals.

WHO recommends annual vaccination for:

pregnant women at any stage of pregnancy
children aged 6 months to 5 years
elderly individuals (≥65 years of age)
individuals with chronic medical conditions
health-care workers.

Influenza vaccination is most effective when circulating viruses are well-matched with vaccine viruses. Influenza viruses are constantly changing, and the WHO Global Influenza Surveillance and Response System (GISRS) – a partnership of National Influenza Centres around the world –monitors the influenza viruses circulating in humans.

For many years WHO has updated its recommendation on vaccine composition biannually that targets the 3 (trivalent) most representative virus types in circulation (two subtypes of influenza A viruses and one B virus). Starting with the 2013-2014 northern hemisphere influenza season, quadrivalent vaccine composition has been recommended with a second influenza B virus in addition to the viruses in the conventional trivalent vaccines. Quadrivalent influenza vaccines are expected to provide wider protection against influenza B virus infections.

[3873: 匿名さん]

>3865
>冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。

インフルエンザウィルスは、空気感染しません。
ウィルスのことを、勉強しましょうね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Q)インフルエンザは空気感染しますか？

　インフルエンザは、罹患している人の咳、くしゃみ、つばなどの飛沫と共に放出されたウイルスを、鼻腔や気管など気道に吸入することによって感染します。
これを飛沫感染といいます。
患者から2mの範囲が飛沫の届く範囲です。

また、もうひとつは接触感染です。
これは、感染した人がくしゃみや咳を手でおさえたり、鼻水を手でぬぐった後に、机やドアノブ、スイッチなどに触れると、その触れた場所にウイルスが付着しますが、その付着したウイルスに健康な人が手で触れ、その手で目や鼻、口に再び触れることにより、粘膜・結膜などを通じてウイルスが体の中に入り感染するものです。

　インフルエンザのウイルスが空気中に長く浮かんで、それを私たちが吸い込んで感染すること、つまり空気感染については積極的な証拠はないとされており、あまり心配しなくてもよいでしょう。

インフルエンザが流行してきたら、特に高齢者や慢性疾患を持っている人や、疲労気味、睡眠不足の人は、罹患したとき重症化する可能性が高くなるので、人混みや繁華街への外出を控えることは効果があります。

空気感染はあまり心配ないので、公園など広いところには散歩に行っても大丈夫ですし、他人との距離を保っていれば、買い物などでの感染もある程度防ぐことができそうです。

[3874: 戸建て検討中さん]

床暖房を無しにして安くならないですか？
そこまで寒い地域ではなくて。
あと樹脂トリプルサッシは耐久性が悪いと
他社大手HMで外側アルミ内側樹脂の複合サッシ
推しなんですが10年ぐらい住まれた方
劣化具合はいかがでしょうか？

[3875: 匿名さん]

>3865

>3871、>3872、>3873の記述から、
インフルエンザウィルスは、湿度がもっとも重要な事項ではないことが分かったでしょ。

さぁ～、インフルエンザウィルスが片付いたから、湿度に依存する次の他の種類のウィルスを挙げてご覧。

教えてあげるよ。

[3876: 匿名さん]

訂正
>3865は、>3863へのレスミスでした。

3865さん、失礼しました。

>3863さん、よろしく。
>3871、>3872、>3873の記述から、
インフルエンザウィルスは、湿度がもっとも重要な事項ではないことが分かったでしょ。

さぁ～、インフルエンザウィルスが片付いたから、湿度に依存する次の他の種類のウィルスを挙げてご覧。

教えてあげるよ。

[3877: 戸建て検討中さん]

>>3871 匿名さん
なにか勘違いしていませんか？
乾燥している環境はウィルスの浮遊時間が長くなり、感染リスクがあがるという話なのに、予防接種や感染予防策の話をされてもね。

[3878: 匿名さん]

俺は医療従事者だが、予防接種、マスク、手洗いは確かに必須。しかし、ベスト3までやれば良いわけではなく、湿度管理も併せてやるべき。またウガイは10～15分程前迄についたものを洗い流す程度だから、効果は大きかないものの、人混みいったらやると良いよ。あと髪の毛に注意ね、知らず知らずに触っているからね。
予防接種も100％予防ではなく、かかりにくい、また罹患した際に軽く済むってものなのでかからないわけじゃないからね。
なので、湿度管理もやった方が良い。
あとこの季節になると大体の医療機関ではノロ対策の嘔吐時の対応を実演でやるはず。その際にもノロ対策で湿度管理の注意点はでます。嘔吐物の湯気に混じったノロウィルスが乾燥して落ち人が動いたり、暖房にて舞い上がり、口に入り感染、結果トイレと仲良くなれる。嘔吐物に新聞紙かけて次亜塩素を上からかけて～の対応は医療機関や施設ではこれからイヤという程気にしなけりゃならない。

話戻して、ベスト３だけやれば良いのではなく、リスク回避の為、やれることはやりましょう。
まぁ感染したら、我々医療従事者の飯の種になりますんで、病院お布施コースお待ちしてます。

横からすいません。

[3879: 通りがかり]

>>3875 匿名さん
あんた、スレ違いだわ。
出ていきなさい。

[3880: 名無しさん]

感染について私知ってます的な感じで、ネットの情報をコピペしてるヤツがいてうける。とくに3872と3873は全く理解していないだろうね。
無知な素人って怖いね。
しかも途中からインフルエンザウイルス限定になっているし。

[3881: 匿名さん]

あとね、予防接種もうったその日から効果はでないし、あまりに時期的に早くにうつと、シーズン中に予防接種の効果切れるからね。

[3883: 匿名]

>>3877 戸建て検討中さん
一条工務店と関係ない話だね。
スレ違いだよ。

[3884: 匿名さん]

>>3883 匿名さん

上に医療従事者って書いたものだが、病気の関係の事もだが、湿度高い方が温かく感じるのだから、まぁ適度に加湿しましょ。

[3885: 匿名]

加湿は大事だね。乾燥すると喉が辛いよね！

[3886: 匿名さん]

会社のＨＰで
「これは暑い夏にも有効です。室内湿度を40〜60％に保てば、気化熱により室温28℃でも暑さを感じません。エアコンの設定温度28℃で快適に生活できます」
となっていますが、ここがＩＳＯ基準を知らない、大きな間違いですね。

https://farm5.static.flickr.com/4466/38106024936_6e85c406bd_o.jpg
のＩＳＯ基準によれば、
室温28℃、室内湿度40〜60％の場合、不満者率ＰＰＤが14.56～20.46%なので、ＩＳＯ基準が推奨する快適範囲内にに入っていませんね。

会社は知識のない一般人を欺いていますね。

[3887: 匿名さん]

加湿器を稼働させて、湿度維持するために、無駄なことやってるよね。
加湿器の水はフィルタを毎日清掃しないと腐って臭うよ。
加湿器が臭う、または水アカが目立ってきた場合は洗剤でお手入れしようね。
１週間に一度はやろうね。

ただ、加湿器は住宅の快適性を考えると、不要なので無駄な労力だけどね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことだよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3888: 匿名さん]

論文の、「おわりに」に以下の記述があったよ。
＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

[3889: 匿名さん]

難しくすぎてついていけないや。

[3891: 匿名さん]

>3885
>乾燥すると喉が辛い

「喉が辛い」状態なら、水を飲めばいいだけ。
加湿器の労力を考えたら、よっぽどましだよ。
もう少し、合理的に科学的に考えようね。

[3892: 匿名さん]

>3878
>ノロウィルスが乾燥して落ち人が動いたり、暖房にて舞い上がり

床暖は、ノロウィルスに対して、床暖でノロウィルスが舞い上がるから、最悪な設備なのですね。
床暖って、良いことないね。

[3893: 匿名]

>>3888 匿名さん
スレ違いだな。

[3894: 匿名]

>>3891 匿名さん
うん、そうだね、おめでとう！
はい、さようなら！

[3895: 匿名さん]

>3894
>うん、そうだね

論破されたから、言い訳出来なくて、仕方ないよね。

[3896: 匿名]

>>3870 評判気になるさん
スレ違いだな。

[3897: 匿名]

一条工務店で建ててない人っていますか？
違うHMで建てた人は、メーカー若しくは工務店名をお願いします！

[3898: 戸建て検討中さん]

結局、湿度ではインフル予防ができないし、かつ、湿度制御は住宅の快適性に関係がないということで、話が確定したのでしょうか？

[3899: 匿名さん]

一条はインフルエンザ蔓延するHMってことでおk？

[3900: 名無し]

>3896 匿名さん
そうなの？このスレでいいと思うけど。。
うちも車３台あるけど、200Vのプラグの互換性が心配だから設置しなかった。

[3901: 匿名]

>>3898 戸建て検討中さん
スレ違いなんだよ。

[3902: 戸建て検討中さん]

>3898
>湿度ではインフル予防ができない

ＷＨＯは、予防接種がもっとも効果的と推奨しています。
>3872参照

[3903: 匿名]

>>3900 名無しさん　
一条工務店と電気自動車関係ねえだろ。
別スレ作んな。

[3904: 匿名]

>>3902 戸建て検討中さん
スレ違いだな。

[3906: 匿名]

>>3903 匿名さん
一条の設備の話でしょ。
病気の話よりマシ

[3907: 戸建て検討中さん]

>3904
>スレ違いだな。

検討するには、情報がたくさんあった方が、公平性が増すので、良いと思います。
皆さんが見ているので、何が重要なのか、勉強できますです。

[3908: 匿名]

>>3907 戸建て検討中さん
そんなあなたは、どこのオーナーさんですか？一条ですか？それとも他社ですか？

[3909: 匿名さん]

>3898
>湿度制御は住宅の快適性に関係がない

ＩＳＯ基準によれば、温度管理が重要なのです。
>3886、>3887参照

[3910: 匿名]

>>3909 匿名さん
そんなあなたは、どこのオーナーさんですか？一条ですか？それとも他社ですか？

[3911: 戸建て検討中さん]

>3908
>どこのオーナーさんですか？一条ですか？それとも他社ですか？

検討中です。
投稿が多いので、注意深く見ていました。

[3912: 匿名さん]

>3910
一条ですよ。
でも、いろいろ疑問に感じ始めました。

[3913: 匿名]

>>3912 匿名さん
どの辺りですか？私も検討中なので、参考に教えてください。

[3914: 匿名さん]

>3913
その程度は、他人に聞かずに、自分で考えましょうね。

[3915: 匿名]

>>3914 匿名さん
恥ずかしがらずに教えてください。
心配しなくても大丈夫ですよ。

[3916: 匿名さん]

>3915
やはりダサいデザインが周囲の住宅から見ると貧租な点です。
数年たったら、よく検討して、ダサくない家を他の場所に建てます。

[3917: 匿名]

>>3916 匿名さん
それは、否めない（笑）
数年って、まだ建てないのですか？
年齢的にローン、大丈夫ですか？

[3918: 匿名さん]

>3917
裕福なので、資金は大丈夫です。
やはり年収的なステージを考えて、ＨＭもそれなりに頼むべきでした。

[3919: 匿名さん]

積水ハウスにお任せ下さい。

[3920: 匿名さん]

はい、冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。

https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3921: 匿名]

>>3918 匿名さん
裕福なんですか、羨ましいですね！
予算はいくらですか？

[3922: 匿名]

>>3920 匿名さん
君の勝ちだね！おめでとう！

[3923: 戸建て検討中さん]

>>3862: 匿名さん
>対応が酷かった？ しっかりと対応しているのでは？

クレームがあった施主のみ一条工務店が調査して必要が認められれば外壁内部に【ネズミ】や【コウモリ】が侵入しないように施工される。長い期間、待たされた後に。
本来はＣＭかＤＭで全ての施主に連絡すべき。自分の家の壁の中で動物が死んでたらイヤでしょ、普通に考えて。一条工務店自慢の内壁材が食い破られてるんだよ。

これから新築される家には初めから対策が取られる。要は、問題があると将来に向かって対応される。既存の顧客はかなり後回し。同じような欠陥が見つかれば、また同じような対応になる。

結局は値段相当の家だよ。

[3924: 匿名さん]

世の中にはネズミが排水口に石を運ぶハウスメーカーもあるぜ

[3925: 匿名さん]

あぁ、積水だろ。
あそこ裁判多いからなぁ。

[3927: 匿名さん]

SAISON、i-cube、i-smartなどいろんなラインナップがあるけど、なぜ営業はi-smart推しなんだろう。
Q値、C値はi-cubeの方が上だし、i-cubeなら瓦屋根も選べる。メンテナンスのことも含めるとi-cubeの方がいいと思うのだが。i-smartの下位に位置しているためか、外装や内装の選択肢は狭まるデメリットはあるけど。

[3929: 匿名さん]

>3900
EV用の電源は設置したほうがよかったね。プラグの互換性が心配だったらプラグだけ交換すればいい。費用も安い。
電源がないところに一から工事するのは大変だし、費用もかかるからね。

[3931: 匿名さん]

>3920
君の推奨の温度24℃に設定して、加湿器を止めたよ。
確かに、これは快適だね。
湿度制御の呪縛から、解放されましたよ。

[3932: 匿名さん]

>>3930 e戸建てファンさん

グラスウール16k100mmと硬質ウレタンフォーム140mm位違うよ？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3933: 戸建て検討中さん]

すみませーーーーん。
インフルの話は置いといて家の
機能のお話聞かせてください。

①トリプルサッシの外側樹脂部分の
劣化具合はいかがですか？
他社は外側アルミ推しです。

②断熱材、積水、ミサワ、ハイム等グラスウールですが
一条は違いますよね、やはり断熱性、遮熱性は
営業さんが言うよに良いですか？
屋根裏の断熱材は何を使ってますか？
一条さんで聞き忘れました。

③床暖房、我が家はいらないのですが無しの
プランってあるのですか？

④コウモリに悩まされているのですが、入ってこなくなるように
できますか？
ネズミもですが。
あらかじめお願いしておかないとダメですか？

お時間ある時でいいので施主さんおしえてください。

[3939: 匿名さん]

真剣なのか、からかってるのか、よく分からんな（笑）

[3940: 匿名さん]

真剣です。

[3941: 匿名さん]

>3931
>湿度制御の呪縛から、解放されましたよ。

ということは、最近、サラポカというのがあるけど、この湿度調節が不要ってこと？
サラポカ使わないでいいなら、貧乏性だけどムダな電気代が安くなるね。

[3942: 匿名さん]

乾燥する乾燥すると脅されていたが、今のところ加湿なしで湿度50%前後をキープできているね。
これが高気密+一種換気の凄さなのかな。

[3943: 匿名さん]

>3942
>高気密+一種換気の凄さなのかな。

一条は全熱型一種換気だから、健康に悪い影響があるよな。
注意しようね。

■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[3944: 匿名さん]

換気システム見たことある？
仕組み分かってる？

[3945: 匿名]

>>3944 匿名さん
3943です。すいません、浅はかな知識で知ったかぶりしてました。一条の換気システムは見たことありません。実際どうなんですか？

[3946: 匿名さん]

なんか一条工務店で建てた家の雨漏り被害多くない？

[3947: 匿名さん]

>>3946 匿名さん

しかも新築での雨漏りが多いですね。

[3948: 匿名さん]

雨漏りするって家作りで致命的じゃないの？
太陽光屋根材一体型に問題あるのかな？

[3949: 匿名さん]

受注増えて人材足りてないんでしょ外国人労働者への指導不足じゃ

[3950: 匿名さん]

＞3947
＞雨漏りが多いですね。
多いとは複数ですよね、例えば5棟。
一条なら年1万棟程度の施工数、00.5％で毎年5棟の雨漏りが有るはずですね。
ソースは有りますか？

[3951: 匿名]

>>3950 匿名さん
雨漏り5棟でも致命的ですよ。
多いとか少ないの問題じゃないでしょ。

[3952: 匿名さん]

＞3951
そうですよ5棟も有ったら致命的ですよ。
多数の5棟も有るかソースを聞いてます。

[3953: 匿名さん]

>>3952 匿名さん

>>3951匿名さんもおっしゃってる通り、5棟のソースがどうのではなく、雨漏りをする家があるってこと自体が問題だってことですよね。

いまどき、あり得ないですね。

[3954: 匿名さん]

雨漏りって別に屋根からだけじゃないよね。
太陽光屋根一体型に問題があるとなぜ思うのかな？あれは防水効果ないけど。

[3955: 匿名さん]

>>3954 匿名さん

まあ、どこからでも同じですよね。
雨漏りすること自体が問題。

そんなメーカー（そんな業者に委託するメーカー？）に任せられません。

[3956: 匿名さん]

>>3955 匿名さん
雨漏りすること自体が問題？なぜ？
木造であれば、雨漏りしませんって言うメーカーの方がよっぽど任せられないけどな。

[3957: 匿名さん]

最近だと新築一ヶ月で雨漏りしてる家と築三年で雨漏りしてる家のブログがあるね

[3958: 匿名さん]

実際に雨漏りが多いのかを知りたいですからソースを求めています。
何時ものガセのようですね？

[3959: 匿名さん]

ここって個人ブログ貼り付けていいんだっけ？

[3960: 匿名さん]

工作員火消しに必死の巻wwww

[3961: 匿名さん]

雨水の浸入を雨漏りというなら、新築だって雨漏りするよ。

[3962: 匿名さん]

一条の雨漏りの例
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E4%B8%80%E6%9D%A1+%E9%9B%A8...

[3963: 匿名さん]

>3962
太陽光屋根は、リスクがあるから、やむを得ないでしょう。

[3964: 匿名さん]

はい、冬の快適性は、室温を２３℃～２４℃に維持することが重要です。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3965: 匿名さん]

>>3963 匿名さん
どのような点がリスク？

[3966: 匿名さん]

>>3960
一条だけは他のメーカーと違って変にムキになる人が多いですね。
販売方法も＊＊＊＊＊やり口だからそういった人が集まるんでしょうか。

[3967: 匿名さん]

某大手の窓が凍っているブログを散々晒して叩いていたくせが自社でも同じ現象が起きていることをブログで晒されて赤っ恥の工作員w
各所で書き込んでるのバレバレだし、逆にイメージ悪くなるからそろそろやめておいたほうがいいぞ？

[3968: 匿名さん]

窓が凍るってどんな状況？
興味あるから見せてよ。

[3969: 匿名さん]

Sハウス
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

[3970: 匿名さん]

>>3966 匿名さん
一条は契約出来そうだとかなり強引な手法させるから要注意。

[3971: 匿名]

>>3969 匿名さん
アルミサッシじゃんw

[3972: 匿名]

>>3970 匿名さん
具体的に詳細よろ！

[3973: 匿名さん]

こんな営業手法ですか？
どこもハウスメーカーの営業は酷いよね・・・

＞最悪な営業マン　積水ハウス
＞この人　家作りは楽しくなければいけない　と言いながら　自分は白紙の注文書を要求。
＞せきすーーい　ハウス―　が　イメージだけ　を作りあげ　それに営業がアグラをかいているのでは？
https://ameblo.jp/shirohige10/entry-11899445296.html

＞目に余る積水ハウス　営業
＞だいたい　積水ハウスの人は　営業活動をどう思っているのでしょうか？
＞相手の悪口ばかり。
＞自社の問題点を指摘されると　認めず逃げ回る。
＞これで　積水ハウスの　神奈川ほとんどの展示場を見ましたが　ほぼ　同じような話をします。
＞人の悪口をいう前に　自社品を勉強したら！！！
https://ameblo.jp/shirohige10/entry-11999314981.html

[3974: 匿名さん]

>>3970
そういうのはどこもあるでしょ
一条で問題なのはここに頼む時に必ず見学に連れて行かれること
そこで肯定的な意見の洪水に浸らせて感覚を麻痺させて売り込む方式に問題があるよ
知識のない人間に一方的にこれが正しいと植え付ける
よく二人組みでインターホン鳴らして勧誘に来るアレとか
お年寄り集めて周りの熱気で高揚させて買い物させるアレとか
そういうのと同類
着工件数に比べて明らかにブログが多いのもそういった所から来てるんだと思うよ

[3975: 匿名さん]

>>3974 匿名さん
>>3970だけどそんな感じ。施主のいない留守の間に祖母、祖父に一条がいかに良い家で一条以外で建てたら地震来たら倒壊して大変な事になるような吹聴させてくる。でも積水のアメブロ見たけど積水も相当な悪どいやり口だな。所詮HMはそんなもん。

[3976: 匿名さん]

>>3973 匿名さん
どこのHMも営業が酷いってのは偏見。
ウチは住林、積水、三井、一条、新昭和を候補にしてたけど、契約を迫ってきたのは住林だけだった。
まー、契約する意思を全く見せずに打ち合わせをしていたってのもあるけどね。

[3977: 匿名さん]

>>3971 匿名さん
3969はただURLを貼っただけ。アルミとか樹脂とか把握してないよ。

[3978: 匿名]

>>3976 匿名さん
偏見じゃないよ、あなたは当たりだっただけ。どのホームメーカーにもできの悪い営業はいる。出来が悪いから契約が取れない、取れないから焦る、焦って契約を迫る、迫るから逃げられる。

[3979: 匿名さん]

5、6年前のSハウスはアルミサッシが標準。

[3980: 匿名さん]

＞3962
完成、引き渡し後の雨漏りは1件も無いのでは？
説明をお願いします。

[3981: 通りがかりさん]

>3980 匿名さん
雨漏り有りますよ。
千葉県山武の友人(我が家から300m)の家は、引き渡し後1年で玄関がひどい雨漏りをしてやり直してもらっています。
一昨年ですから2015年です。延床70坪弱の少し大きめの家です。
それ以外は満足と話していましたが、それを聞いて我が家は別のＨＭにしました。

[3982: 匿名さん]

雨漏りなんてどこでもある。
積水でも住林、ヘーベルでもね。

[3983: 匿名さん]

＞3981
＞3962のどの写真ですか？
ネットでの嘘つきは必ず友達などを引き合いに出します（笑）

[3984: 匿名さん]

はい、冬の快適性は、室温を２３℃～２４℃に維持することが重要です。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3985: 匿名さん]

>>3984 匿名さん
頭が固いね。理論上の快適と実際の快適は違うよ。人によって快適さは変わるからね。

[3986: 匿名]

>3983 匿名さん
それならメーカーで確認して見てね。
指定の地域で2015年に70坪弱なんて数件しかないから嘘か本当かすぐわかるよ。あんたも一条の工作員なら内部資料で調べてから書き込みなよ。
真実書いても工作員が必死に火消し。
だからあんた皆たいな偽物だらけのスレになるんだよ。
本当に検討している人の為なならないよ。逆効果。、

[3987: 匿名]

>>3986
確認しようもない薄っぺらい情報は、あてにならないよ。なんぼでも言えるわな。
それを追及したら工作員て、、、
写真やソースがあれば、3983も納得するんじゃないの？
俺もどのホームメーカーも雨漏り物件はないとは思わないけどね。

[3988: 匿名さん]

>>3980 匿名さん
信者さんか営業さんか？

人間の作るもんだ、無いように気を付けるが100％ってのはありえないよ。

雨漏りがあったって不思議じゃないけど。

[3989: 匿名さん]

太陽光って屋根のシーリング剤変えないといけないの？
結構メンテかかりそうだね

[3990: 匿名さん]

＞3988
そんなことは誰でも分かる。
アンチは多いと主張してるからソースを求めてる。

[3991: 匿名さん]

アンチは、適当に発言してる為、デタラメが多い。
一条の評判を下げたい意図を凄く感じますね。

[3992: 匿名さん]

一条の営業マンすぐ辞めちゃってから、候補からは外したよ。長い付き合いだからね。

[3993: 匿名さん]

雨漏り 一条 で検索
2017/10/25更新のアイスマの雨漏りのブログあり。
https://ameblo.jp/mo-ichi-ameba/entry-12322587014.html

あと、なんでもネットにあがってないとたったの一つだろ？みたいに書く方もいますが、ネットに上げない方もおられるわけですからね。ブログやネットの数だけでの判断はどうかなと思います。ただ、確実に雨漏りとかネズミとかの被害はあるわけですから、０ではありません。営業や購入者は「今の(一条の)対応は～」とかの発展的な書き込みを期待します。

[3994: 匿名さん]

高い項目と低い項目がはっきりしてるね
吐出した家だから仕方ないけど

高性能、高価格
低品質、低コスト、低自由度
コスパ魅力度中の下

[3995: 匿名さん]

＞3993
＞3947は
＞しかも新築での雨漏りが多いですね。
言い切ってるからソースを求めている。
言い切ってるからには憶測でなく、何らかなの根拠が有るはず。
出せないのはガセだからだ。

[3996: 匿名さん]

営業マンが連れてきた知り合いの不動産屋が個人経営でビックリした。
物件紹介も、ネットで調査済みの土地ばかりで又々ビックリ。
どちらも胡散くさかったな。
一条って土地探しは苦手なの？

[3997: 通りがかりさん]

>>3995 匿名さん
頑なに認めない営業さんよ、
少なからずこの一条の施主ブログは新築1ヶ月程度だぞ
あと、君の中では新築っていつまでが新築なんだい？一ヶ月経ったら新築じゃないなら、このブログの雨漏りも違うという事になるのだが。あと何棟雨漏りしたら君の中では納得する数字なの？でもそれって2棟3棟に増えただけで一条の品質をかなり疑われる結果になるだけだと思うけど。

一条とかじゃなく、家なんだからさ最低雨風しのげなくて雨漏りしてどーすんのさ？

[3998: 匿名さん]

他のハウスメーカーだって雨漏り事例いくらでもあるだろ。◯◯ホームとか有名だろ。

[3999: 匿名さん]

>>3998 匿名さん

それを言ったらここの板も意味がない。
普段他のローコストメーカーを馬鹿にして云々言ってるんだから。他も沢山あるから何？一条を話にしてるんだから他のメーカー関係ないでしょ。

間違いや不備(が無いようにして欲しい)があるのはどんなに確認したって出てくるものでしょ？いざそれになった時の一条の対応が重要なんじゃない？
対応の速さ、謝罪、原因の説明、修繕～の流れがどーなんだろうってこと。

大和ハウスだっけ？熊本地震で倒壊したメーカー。松本南の一条の営業がポロっと「言わなきゃいーのにね」って言ったのを覚えているけど、建設会社は隠蔽するからねぇ。「一条さんは熊本大丈夫でした？」って聞いたら「うちは問題ありません」と答えていたけど、真実は…どうなの？

[4000: 検討板ユーザーさん]

アイスマ工事面積35坪だと土地代のみ除いてローン関係の諸費用含めてトータルいくらくらいですか？営業に見積もりのメール投げたけど打ち合わせしないと出せないとか言ってくるからさ。打ち合わせすると4時間コースで仮契約の話してくるから嫌なんだよね。
比較は工務店とやってます。