一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[3001: 匿名さん]

断熱だけは一条はトップクラスね
他は別に普通だと思う
デメリットとしては乾燥しまくるらしいね
あと床暖要らない人にとっては微妙かも

[3002: 匿名さん]

室温を高く保つデメリットが（相対）湿度の低下なんであって、メーカーは関係ない。

むしろ一条は一種換気だから一般的な家と比べて、同じ室温に保った場合には乾燥しにくい。

[3003: 匿名さん]

調湿素材が、みたいなことを言う無知な奴がいるがあんなのは室温を一定に保っている家には不要だからな。
1日の間の室温の変化によって結露するのを防ぐ効果はあるが、季節間の湿度差を調節するほどの能力はない。

[3004: 匿名さん]

>>2994 匿名さん

ちなみに火災保険は安くなるよ、知らないんだね。

[3005: 匿名さん]

同じ省令準耐火建物で、太陽光を載せると保険料が安くなるとは初耳。ガセネタでしょ。

[3006: 匿名さん]

外と室内で湿度差があると普通は湿気が家の中に入ってくるけど、一条はガチガチに気密してるから入ってこない
これが乾燥の1番の原因かと
でも樹脂サッシでも結露がひどいって言ってる人が多いのは不思議

[3007: 匿名さん]

>>3006
こんな無知な人がいるのが驚きだわ・・・

冬の時期、雪国でさえ屋外のほうが絶対湿度が低いぞ。
外の空気を取り入れた上で室温を高くキープしたら、カラッカラに乾燥する。

具体的には、0℃/80%の外気を取り入れて25℃まで温めたら湿度は17%まで下がる。
一方で室温が15℃なら30%になる。
要するに乾燥するのは室温を高くしているからなだけ。

[3008: 匿名さん]

そもそも冬に乾燥しない家はないのでは？
一条の場合は年中乾燥してるって話かと

[3009: 匿名さん]

そんなわけない。
梅雨時期の低温多湿の時は除湿しないと湿度90%以上になる。

除湿を常に動かして湿度50%とかをキープしてるだけ。

[3010: 匿名さん]

換気をしている限り、どんな家でも梅雨の時期は湿度が高く、冬は湿度が低くなる。
一種換気ならその程度がマシになるが。

[3011: 匿名さん]

まぁ梅雨の時期は流石に大丈夫では
問題は春秋の乾燥ではないかと

[3012: 匿名さん]

なんかここ、施主じゃないやつのガセだらけだな（笑）

[3013: 戸建て検討中さん]

>>3012 匿名さん

じゃあほんとうのことを教えてくれませんか…

[3014: 匿名さん]

一条は加湿器マストですからね
ただ加湿器使うとどうしても結露がね
快適な家って難しいね

[3015: 匿名さん]

>>3013 匿名さん
今の時期は加湿器なしで湿度50%くらいでちょうどいい

結局は湿度ってほとんどは内外温度差で決まると言ってもいいくらい
乾燥するのは室温が外気温より高いから

[3016: 匿名さん]

「湿り空気線図」を理解しようね。
絶対湿度は、内外で同じ。
相対湿度が、内外で変化する。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-2.html

[3017: 匿名さん]

一条で建てた人のブログでやばいときは湿度20%って書いてるのが怖い

[3018: 匿名さん]

>>2999 匿名さん

太陽光発電は他のメーカーより一番発電少ないし・・・

光熱費も無駄に熱交換タイプの換気システムのおかげで他の大手HMより高くなるし・・・

フィリピン製の家だし・・・

大工さんもフィリピンや中国の人だし・・・

数年で工場2回も燃やしてるし・・・

地震で倒壊するし・・・

何処が一番高性能なの？

[3019: 戸建て検討中さん]

>>3018 匿名さん

一番でしょ！

[3020: 検討者さん]

高洗脳なだけですよ
信者が多いこと多いこと
家がお布施みたいなものですから

[3021: 匿名さん]

壁にソーカのマークが入ったりしてないから
大丈夫ですよ

[3022: 戸建て検討中さん]

>>3018 匿名さん

では他だとどこがおすすめですか？

[3023: 名無しさん]

まぁ所詮は自社でやってると言っても二番煎じだからな
各分野の専門メーカーでちゃんとやるのが1番

サッシはリクシル、YKKとかね

[3024: 匿名さん]

ここのスレ、笑えるw
嘘ばっか

[3025: 匿名さん]

>>3022 戸建て検討中さん

一条よりも金出せるなら三井ホーム
自由設計重視ならウィザーズ
がオススメですね

一条は安く高断熱にとにかくこだわる人向け
乾燥と結露の問題はあるがコスパは良い

[3026: 評判気になるさん]

そこにはが出せないので一条で妥協します。

[3027: 戸建て検討中さん]

>>3008 匿名さん
一条の家は乾燥し過ぎ。
今年の2月に一条、三井ホーム、新昭和の体験宿泊したけど、一条の乾燥は憎かった。加湿器必須。一条の体験宿泊棟だけ全部屋に加湿器が設置されていた。

[3028: 匿名さん]

喉が弱いから一条は無理やな
密閉されすぎてて息が詰まりそうだし

[3029: 匿名さん]

妻が一条の家見にいったとき息苦しく感じてました
営業に言うとさすがです奥様！でも窓の換気とかして慣れますとのこと

気密性の意味ないやろw
なんやこれ

[3030: 匿名さん]

他の家みたいに室温を下げれば乾燥しないよ。

25℃と15℃では、前者のほうが相対湿度が半分くらいになる。
室温を上げて快適な空間を目指そうと思うと乾燥は避けられない。
一条うんぬんは関係ない。

[3031: 匿名さん]

>>3030 匿名さん
一条の家は乾燥する。これは事実。

[3032: 匿名さん]

一条の家は暖かい。
室温が高いから相対湿度が下がって乾燥しているように感じる。

これが事実だろ。
気密性も高いし、一種換気だし絶対湿度を高く保ちやすい家。

[3033: 通りがかりさん]

一条の家は一条の家は

洗脳感が伝わるw

[3034: 匿名さん]

こういうのみちゃうとね

乾燥によりクロスの隙間が出来ていることがわかりました。
これは明らかに過乾燥が原因です。以前のブログでも書きましたが寝ている最中に剥がれるような音が聞こえたりもしていたので、絶対にどこかにあるな～と思っていました。まあ確認した限りでは少なくとも10か所はありましたが・・・
さて原因となる乾燥ですが、確かに一条工務店からの注意書きでも湿度40%以上にして下さいというものがあります。
しかし、家中の湿度を40%以上にすることなんてできますか？？
我が家ではリビングや寝室・洋室などには加湿器を購入して入れているのですが、それをフルにしてそれぞれ40～50%にできているくらいです。
しかし、晩などに加湿が止まっていたりすると朝にはもう30%ほどになっています。
これに関しては絶えず加湿するように管理すればまあできなくはないですけど、問題は廊下などです
今回のクロスの剥がれでいうと廊下の個所が圧倒的に多かったです。

[3035: 匿名さん]

一条の家は室温が高く、かつ施主が湿度を異常に気にするからなだけ。

＞我が家ではリビングや寝室・洋室などには加湿器を購入して入れているのですが、
＞それをフルにしてそれぞれ40～50%にできているくらいです。
これだって、冬季の湿度維持に必要な加湿量の定量的な数字を知っていれば当たり前だという事が分かるんだけどね。

外気が気温5℃/湿度50%、室温25℃、延床面積150m2、換気回数0.5回/時の三種換気だとすると、
屋内の湿度を50%にキープさせるためには1日で約15リットルの加湿が必要。
一条の場合は一種換気で湿度交換しているからここまでの加湿は必要ないが、それでも1日で5～10リットルの加湿は必要。

湿度40%以上に維持してくださいというなら、こういう数字も一緒に伝えるべきなんだよな。
室温を高くした場合の湿度維持が定量的にどれだけ難しいかを素人は理解していないから。

[3036: 匿名さん]

ちなみに、室温が15℃なら同じ条件で湿度を50%に維持するのに必要な加湿量は1日で約5リットル。
これくらいなら人体が発する水蒸気や生活に伴って発生する水蒸気で賄えないこともないレベル。

飽和水蒸気量のカーブって高校でも勉強しているはずなんだけど、ちゃんと理解していない人が本当に多い。
理解していれば、室温が高いと湿度維持が難しいなんてのはすぐに分かるんだけどねぇ・・・

[3037: 匿名さん]

一条にして喉悪化しました

[3038: 匿名さん]

一条の家は常に暖かいから、湿度を見れば外が寒くなってきたのが分かるｗ

うちは室温が25℃前後で常に一定だから、外気温が下がるとそれに応じて屋内の湿度が下がるのが目に見えて面白い。
今朝、温湿度計を見たら、ついに湿度が40%切って、38%だった。
そろそろ加湿器を動かす時期が来たね。

[3039: 匿名さん]

>3038
>温湿度計を見たら、ついに湿度が40%切って、38%だった。
>そろそろ加湿器を動かす時期が来たね。

快適性で考えると、湿度は気にする必要がない。
https://farm5.static.flickr.com/4461/24112044768_21e1f36b29_o.jpg

[3040: 検討者さん]

未読読んで改めて思うわ
家は洗脳
ってことですね

[3041: 匿名さん]

なぜ、湿度40％以上が必要なの？
クロスが剥がれるから？
ドライウォールにすれば、剥がれないよ。

[3042: 匿名さん]

>>3039の湿度0%でも快適って、そりゃ数時間滞在した場合の話だろ
常にその環境で生活し続けたら喉が痛くなるし肌も荒れる

まあ目を釣り上げてまで湿度40%を常時キープする必要もないとは思うがな

[3043: 匿名さん]

細かい事だが、>>3039の1.0クロって屋内ではそんな厚着で過ごさないだろ
一条みたいな全館暖房の家なら0.5クロ以下が一般的かと

[3044: 匿名さん]

>3042
湿度0％は、現実世界にはない数字。
東京の真冬でも、加湿しないで、室温24℃で、室内の湿度は25％程度。
加湿器で、加湿しても、せいぜい10％アップが限界。
加湿器の水入れとフィルター掃除で忙しくて、２年で止めてしまった。

[3045: 匿名さん]

>3043
>全館暖房の家なら0.5クロ以下が一般的

衣服と温度の関係を勉強してね。

http://www.iidannetu.jp/kaiteki/%e7%9d%80%e8%a1%a3%e3%81%8b%e3%82%89%e...

[3046: 匿名さん]

クロ値計算
http://www.twmu.ac.jp/Basic/physics/l-phys-c-4.pdf

[3047: 匿名さん]

1.0クロって長袖+セーター＋長ズボンだぞ？
屋内なのに、こんな超厚着で過ごすか？
俺は冬でも0.3クロ（半袖＋半ズボン）だわ

[3048: 匿名さん]

>3047
>俺は冬でも0.3クロ（半袖＋半ズボン）

良かったね。
小学生も、冬でもいつも、半袖＋半ズボンですね。

[3049: 匿名さん]

>3047
>俺は冬でも0.3クロ（半袖＋半ズボン）

良かったね。
小学生も、冬の外でも、いつも半袖＋半ズボンですね。

[3050: 匿名さん]

うちは湿度60%以上なんだが一条はこの時期で40%下回るのか
乾燥してるなぁ

[3051: 匿名さん]

>>3049
外出する時はダウンジャケットを着たりするよ
でも屋内でくつろぐ時はハーフパンツ+Tシャツ

今時、屋内でセーターなんて非常識だと思ってたわ

[3052: 匿名さん]

みんな11月から3月まで加湿器フル稼働なの？
宿泊体験の場所は廊下にまで加湿器あったみたいだけど

[3053: 匿名さん]

一条施主は神経質だからな
多少、温度や湿度が低くても困らないのに・・・

[3054: 匿名さん]

快適な家はいいけど子供には暑い寒いをしっかり体験させてあげたいね

[3055: 検討者さん]

高性能か何か知らんけど、毎日毎日、温湿度計とにらめっこする生活はイヤだ。
自宅はもっとのびのびする場所だ。

[3056: 匿名さん]

半袖短パンで冬でも伸び伸び快適に生活できるのが一条の良さ。

[3057: 通りがかりさん]

洗脳されずにのびのびといきたいものですね

床暖の光熱費に悩まされ、住宅ローンに悩まされ、湿度を気にしないといけない

ストレス多そうだな

[3058: 戸建て検討中さん]

>>3057 通りがかりさん
理屈が分からないと辛いかもしれません。

なんで結露が出るの？
なんで乾燥しやすいの？
なんで湿度を上げないといけないの？

原因と対策を理屈で考えて実践しないと、
わからないことだらけとか、効果的な対策が分からないから常に手を加えないといけないとか
そういったストレスに晒されそうですね

[3059: 匿名さん]

＞3055
自宅は病気を気にしないで、のびのびする場所。
https://i1.wp.com/hyunon-home.com/wp-content/uploads/shitsudo01.jpg?w=...

[3060: 戸建て検討中さん]

>>3054 匿名さん
それは、家じゃなくても経験できる

[3061: 評判気になるさん]

寝てる時にクロスの剥がれる音するの？
お化け屋敷か！

[3062: 評判気になるさん]

>>3040 検討者さん

気になって読んでしまうあなたも性能されてますね

[3063: 評判気になるさん]

あえて冬に半袖半ズボンにして湿度気にするよりさ、うちはそれなりの服装で床暖の温度少し下げめにして快適に住んでるよ。
湿度は40切ったことはないかな？
いちいち気にしてないからわからんが
時と場合に寄っては温度あげるよ当然。

[3064: 評判気になるさん]

営業が買わないと後悔するって言ってて買おうとしましたが、やはり施工の悪さや粗利感があるのでやめようかと思います。。。

[3065: 匿名さん]

まぁ住んでるうちに断熱性能は落ちていくので段々と過ごしやすくなりますよ

[3066: e戸建てファンさん]

断熱性と気密性は経年劣化する。数値がよければよいほど、劣化率も高い。

[3067: 匿名さん]

ソースは？

[3068: 名無しさん]

子供が小さいとマンションでは騒音（子供の足音とか）が気になるので戸建が良いんだけど、新築なんてもったいなくて住めない（子供が飛び跳ねて傷だらけになるから）。

中古戸建を探し回って契約の話まで行ったのだけど、中古で買うとメーカーが何のサービスも保証もしてくれないらしい。
床暖が壊れても自費で近所の工務店さんに修理をお願いしないといけないらしい。
近所の工務店さんに聞いたら、ハウスメーカーの特注の床暖は修理できないらしい。
どうしろと・・・

これホント？　一条工務店だけですか？

[3069: 匿名さん]

>>3067 匿名さん

ウスターですがなんでそんなこと聞くのですか？

[3070: 匿名さん]

>>3068 名無しさん

床暖は壊れたら終わりですよ
平気で100万200万は飛びます
一条のものは基本一条でしか直せないはず

[3071: 評判気になるさん]

>>3070 匿名さん

平気で100、200って
何を根拠に？
壊れたことあるの？

[3072: 匿名さん]

同業他社かな？

[3073: 通りがかりさん]

一条のモノは一条しか直せない
これで一条から抜け出せないループにハマるわけですな
本当にうまいおいしい商売するなー
お客様にお安く提供できるように自社でとか都合のいいこと言ってるけど魂胆丸見え！

[3074: 匿名さん]

>>3072 匿名さん
同業他社を演じている一条のステマ部隊ですよ。
他社が叩いているのを演出する事でみんなが嫉妬するほどのいい家だというのをアピールする高等テクニック。

[3075: 匿名さん]

床暖房の規模や劣化状況によってまちまちではありますが、10年で5万円程度のメンテナンス費用が掛かると想定しておいた方がいいと思われます。
床暖房は比較的故障しにくい設備であるといわれています。しかし、一度故障してしまうと修理には多額の費用が必要となります。
その額は少なく見積もっても30万円以上、規模・故障状況によっては100万円を超えることもあるそうです。

らしい

[3076: 匿名さん]

まぁ部品交換で対応不可な本体そのものが壊れたら全交換しかないから初期設置費用を超えるレベルの修理費でしょう
よっぽど粗悪な部品使ってなきゃ30年は持つと思うけど

[3077: 匿名さん]

もっと具体的に書こうよ。

床暖房の配管は最近は架橋ポリエチレン管ってのを使っているから半永久的に持つ。
唯一のリスクはリフォーム等での釘の打ち抜き。
これさえ気を付けていればこの部分は問題ない。

一方で温水器は10～20年で寿命が来るから交換が必要。
この費用は30～40万円ってとこ。

[3078: 匿名さん]

床暖房は10年超えると色々な原因で故障増える
全館ともなれば外壁なんかよりよっぽどメンテコストを食うね
エアコン不要ってわけじゃないのがね
エアコンも動かしてないと壊れるし、床暖と噛み合ってない

[3079: 評判気になるさん]

>>3074 匿名さん

そこまで深読みするとかやっぱいってますね

[3080: 評判気になるさん]

>>3078 匿名さん

10年使った人が言うならわかるけど
全く説得力に欠ける
10年で想定されるのは不凍液交換5万程度。
それ以外はほとんどノーメンテで10年点検はクリアしますよ。
問題はそこから20年まで延長なるから、20年点検でどうなるかだな
流石にどっかはいかれるだろうし、20年なる前に故障、修理はなるかもな

[3081: 匿名さん]

床暖は10年保証はないんじゃ？
故障したら基本一条の言い値で修理でしょ

[3082: 匿名さん]

できるなら全館床暖より全館空調の方にした方がいい
湿度調整もできるし

[3083: 評判気になるさん]

これから主流は全館床暖房だっ！って営業が言い張っていましたよ

全館空調はカビとかの問題で禁止になるとか言ってましたが、この営業やばいですかね？

[3084: 匿名さん]

全館空調だからカビるというのはないのでは
カビの原因は湿度、すなわち乾燥しまくりの一条だとカビがないことをアピールするのは営業としては正しいですね
ただ乾燥気にして加湿しまくると結局結露するんで一条でもカビはでます

[3085: 評判気になるさん]

>>3083 評判気になるさん

全館空調禁止？
ロスガード禁止になるの？

[3086: e戸建てファンさん]

>>3054 匿名さん

大丈夫。私立は知らんが、
公立の小中高校でイヤというほど
体験できる。

[3087: 通りがかりさん]

ロスガードは換気の方だから全館空調とは違うんじゃないかな？トヨタホームとかがやってるのが全館空調
とはいえ一条も換気の方で熱交換器してやってるからカビ問題言うのおかしいけどね
結局は他社批判やな

[3088: 戸建て検討中さん]

値引きしないからって適正価格なわけじゃないからな！
明細見せてみろや！！

[3089: 名無しさん]

No.3068です。
説明が悪かったかもしれませんが、築浅の一条工務店の戸建の契約をしたのですが、有料でもなんでも床暖が壊れたら修繕できないと困るような気がします。
近くの工務店はハウスメーカーの特注品は修理できないと言いますし、一条工務店は中古住宅は保証外なので修理できないといいます。（福屋工務店の人が確認しました）
修理する方法がないなら契約を解除したいのですが、無いのでしょうか？

[3090: 名無しさん]

補足です。床暖の調子が悪いことがあった、と今の持ち主から聞いています。

[3091: 戸建て検討中さん]

パナソニックの
FE-KXF15-W
は一台あれば、全館湿度40パーセント以上保てますよ
ただし、場所により最大10%ほどムラがあります。
一階で65%、二階で55%など

一階55%にすると二階で50%

一階の温度を下げると二階の湿度が加速度的に低くなりますが、これは気化式の特性でしょうか。

今の時期は１日で一本（4.5リットルほど）無くなって、二月の時は１日で二本（合計9リットル）無くなります。

一条に最適ですよ
この加湿器

[3092: 匿名さん]

>>3089 名無しさん

自身で確認してそういう回答ならそうなのではないですか
それにしても一条は自身が建てた家でも中古はメンテしないっていう方針なんですね
延長保証切ったら床暖めんうみないぞって脅されそう

[3093: 評判気になるさん]

保証対象外でもお金払えば一条は修理してくれないの？

[3094: 評判気になるさん]

ってか修理しないってどういうことなんだ？
中古だろうがなんだろうが一条工務店の家なんでしょ？
それ一条工務店に言うより仲介者の不動産屋に言った方がいいんじゃない？

[3095: 匿名さん]

そもそも築浅なら保証期間内のはず
床暖なら5年保証？
それを拒否ってのは悪質だね

[3096: 評判気になるさん]

一条のトップが元銀行員だからな

利益追求したドライな会社

[3097: 匿名さん]

>>3067 匿名さん
さすけのブログみるといいよ。

[3098: 匿名さん]

>>3068 名無しさん
一条はそうなんだよ。
積水ハウスは保証の引き継ぎが可能と検討していたときに営業から説明された。

[3099: 検討中さん]

>>3075 匿名さん
床暖の故障の多くは室外機の故障。パイプ自体は30年以上持つと言われているから、釘を打ってパイプに穴が空くようなことをしなければ100万単位の修理は不要。

[3100: 匿名さん]

>>3096 評判気になるさん

上場しないぐらいだからね
裏で何やってるかわからない
ドライ&ブラック

[3101: 匿名さん]

大きな買い物だから上場してるか否かは１つの指標として持つもんだと思うんだけど
一条オーナーはチャレンジャーだよね。
一条オーナーは車もどこが作ったかわからん車に乗ってたりするんだろうね
車メーカーに置き換えても上場してないメーカーなど無いのに車以上に金額のはる家なのにな非上場のとこから買えちゃう勇気尊敬します。

[3102: 評判気になるさん]

>>3101 匿名さん

地場工務店どうすんだよw

[3103: 匿名さん]

ん？？？
非上場企業なんていくらでもあるだろ。

サントリー、竹中工務店、YKK、JTB、小学館、朝日新聞、森ビルとかな。
海外だとカーギル、ボッシュみたいな非上場で売上10兆円クラスの企業もある。

[3104: 評判気になるさん]

ここのタイルって本当にメンテナンス費用ほぼかからないの？
30年くらいのシミュレーションで40万程度でサイディングは300万とかなんだけど
タイルでもコーキングとかの劣化でもっとかかるよね？

[3105: 匿名さん]

>3097
断熱性が経年劣化するとはどこにも書いてない。
まあ厳密に言えばなんでも経年劣化するけどね。

>3101
上場する利点がないところはするわけないじゃん。
どこが作ったか分からん車ってあるの？

[3106: 匿名さん]

>>3104 評判気になるさん

タイルでもコーキングが耐用10年とかの安物だとアウト
ちゃんと確認しましょう
ただ一般にはタイルを貼ることでコーキングの耐用年数は2倍くらいにはなる

[3107: 匿名さん]

>>3103 匿名さん

ここってHMを検討してる人に向けたスレだろ？
HMを検討する時点で安心を重視したいんじゃ無いの？
だったら上場してるしてないは大きな検討要素だろ。
エンドユーザーが個人で高額商品を売る会社で上場してないってレアケースだろどう考えても。
わかりやすい例えとして車で非上場のメーカーがあるなら教えて欲しいよ。

[3108: 名無しさん]

上場することは第一に社会からの信用を得るということが最も意義のある利点である。
逆に上場しない大企業はワンマン経営でないと成り立たず社会からの信用など要らず利益至上主義の経営ということ。
監査の目も甘く裏で何してるかわかったものではない。
そうゆう事情を知っているものは非上場のところから高額なものを購入することには抵抗が生まれる。

[3109: 検討板ユーザーさん]

確かに。
まぁ地場工務店とかとわけが違うもんな。
企業なのにな。
一条は誠実で真面目が売りですとか言ってるけど全然誠実じゃないな
言えば言うほど余計怪しいわ

[3110: 通りがかりさん]

ここの利益追求はほんとにやばい

顧客が窓を大きくしたいと言ったので金額UPとったが、下請けの方には窓の大きさ変更で金額は同じにしろと指示したという話を建築関係の人から聞いた。
そりゃ現場からうらまれれば施工の質も落ちるわな
この話を聞いて施工の悪さとつながった瞬間候補からはずした

[3111: 匿名さん]

下請け？？

一条の場合、窓はフィリピン工場で自社製造して、取り付けまでやるんだが。
下請けが出てくる要素が無い。

[3112: 戸建て検討中さん]

>>3086 e戸建てファンさん
横ですが、私の地域では公立中高は
冷暖房完備で、子供に話では夏寒い、と。
小学校もちらほら冷房入ってると聞きます。

私が子供の頃夏は下敷きパタパタ
冬は廊下側ならブルブル震えて
席替えひたすら待ち。

[3113: 匿名さん]

>>3107
何千億円の超高額の受注が当たり前のゼネコンでも非上場企業があるんだが・・・

億ションを売っている森ビルも非上場だよ。

[3114: 通りがかりさん]

>3111
言われてみればそうだね
ガセではないと思うんだけどな

組み立て後に現場で窓変更交換する場合ってあるかな？

[3115: 匿名さん]

>>3113 匿名さん

だーかーらーエンドユーザーが個人ってい
ってるでしょ？
企業間であれば高額であれば高額であるほど安く請け負ってくれるとことかでいいのよ。
瑕疵担保責任もしっかり契約書交わさせるしいいのよ。
森ビル出してきても全然ダメ
顧客が数の限られた超お金持ちに向けた商売だから社会からの信用とか要らないし
むしろ社会の信用とかに反して金儲けしてる人を相手にしてるわけだしなw
第一他のなんか出してきたってレアケースだって言っとろーが！
ドアホン！

[3116: 通りがかりさん]

＞3115の完敗だね。

[3117: 匿名さん]

>>3116 通りがかりさん

何が負けなの？
ドアホンなの？

[3118: 通りがかりさん]

上場と信用は別、信用を得ないと株を買って貰えない、資金を調達出来ない。
捨て台詞を吐かないとようでは負け。
自分で分かってるよね。

[3119: 匿名さん]

とりあえず一条はそんなに信用ないでしょ
ついこの前も一条の営業所で社員が労働関係で事件になってたし
大きく取り上げられないのは非上場のおかげ

[3120: 通りがかりさん]

>>3114 通りがかりさん
材料を発注後に施主が変更を申しでたら、現場で施工するしかないよね。

[3121: 匿名さん]

>>3120
それって構造計算から申請関係も含めて全てやり直しだろ。
現場で窓を交換する手間賃よりもそっちのほうが遥かにコストが掛かる。

本当にやった人いるのかな。
1枚の窓を買えるだけで50～100万円くらい掛かってもおかしくないと思う。
一条なら長期優良とか住宅性能も取っているだろうからね。

[3122: 評判気になるさん]

それって軸組の話なんじゃない？軸組でもパネルはフィリピン生産か？

[3123: 通りがかりさん]

基本的な事を教えてください。
建物の坪単価はいくら位ですか？
大体で良いです。。
二階建て 延べ床面積60坪 ソーラー7kw
坪単価 80万とかで出来ますか？外構別

[3124: e戸建てファンさん]

一条の網戸とベタ基礎が
オプションなのがイケてないよな～
あれは標準にしてほしい
特にベタは確実にやるくせに
オプションで＋になる
でも平屋は+１万/坪で出来るから
意外とリーズナブル

[3125: 匿名さん]

上場に対して批判的な意見を言う人はサイバー部隊もしくは一条関係者ってことでオーケー？
オーナーもしくは検討してる個人は上場を望んでるでしょ。
少なくとも上場しなくていいよってオーナーはいないのは間違いない。
ハイ論破。

[3126: 戸建て検討中さん]

>>3124 e戸建てファンさん
一条はロスガードで換気管理しているから網戸が標準は無理じゃないかな。
個人的にはロスガードなんかで半畳取られるのは腑に落ちない。天井埋め込みの第1種換気にしてくれないかな。
それか、全館床暖房ではなく全館空調。

[3127: 評判気になるさん]

別に上場してようがしてまいがしっかりした家作ってくれればどうでもいいわ～
上場してるから信頼してるって意味がよくわからないな
上場してても不正して大変なことになってる企業最近出てきたよね？
上場を基準にしてはだめだということだ
はい終了

[3128: 評判気になるさん]

>>3126 戸建て検討中さん

北海道は網戸標準らしいよ

[3129: 戸建て検討中さん]

>>3122 評判気になるさん
一条は全てフィリピン工場からの出荷。

[3130: e戸建てファンさん]

>>3128 評判気になるさん

マジか
でもさ、窓開けて換気とかしたくない？
鍋とか焼き肉したあとにナノイーとロスガード頼りで熱や匂いだすより、窓開けた方が手っ取り早いでしょう？
まぁ窓開けちゃったらPM2.5とか花粉対策がノーガードになっちゃうから一条の考えではNGなんだろうけど

[3131: 戸建て検討中さん]

>>3130 e戸建てファンさん
一条ってフランチャイズ展開してるから、直営と支店で仕様が若干ことなるから、網戸が標準になっている支店もあるかも。

[3132: 匿名さん]

>>3114 通りがかりさん
ない
正確にはできない

[3133: 戸建て検討中さん]

一条工務店には
インテリアコーディネータが
何でいないのでしょうか？

別途の有償だといわれました。

営業マンと設計のおじさん　男二人での
一緒の家作りはいやだなあ。

女の営業マンさんいないのかな。

[3134: 評判気になるさん]

一条の家って断熱材の厚みで延べ床面積に対して実際は狭く感じる？
建売のアイパレット？見に行ったんだけどすごく狭く感じた

[3135: 匿名さん]

>>3134
実際は3.5寸、大壁の在来工法より屋内は広いよ。

[3136: 匿名さん]

>>3127 評判気になるさん

なんも知らんのな
やっぱ上場してない時点で論外だわ

[3137: 匿名さん]

>>3136 匿名さん
一条のネット工作員オツ
そこまで露骨なアンチは逆に怪しまれるわ
もっとうまくやれよ

[3138: 通りがかりさん]

一畳公務店
畳屋さんに家造りはムリゲー

[3139: 匿名さん]

なにこの炎上商法は
マジで一条のネット工作員っているんだな

[3140: 匿名さん]

>>3138 通りがかりさん
そういう名前の工務店があった家造りはムリゲーだね。でもここは、一条工務店だからね。

[3141: 通りがかりさん]

以前積水のスレに一条の工作員出没しまくってたよ。
なぜか積水スレで一条の推しコメの応酬。
情報戦で否応にもナンバー1の座を引きずり降ろしたかったんだろうけどね。
その仕返しじゃない？

[3142: e戸建てファンさん]

No.1は金払う施主が決めればいい

その人次第で、一条だったり、積水だったり、三井だったり。

[3143: 匿名さん]

>>3141 通りがかりさん

今も積水のスレに一条の工作員出没しまくりだよ。

所詮そんな事しないと売れないメーカー

[3144: 匿名さん]

セキスイは、売上が２兆円企業だからね。
工務店は、絶対勝てない。

[3145: 名無しさん]

積水と比較にもならんでしょ
まぁ今は2位につけてるかもしれんけど顧客考えないこんな荒いことやっとったらそのうち落ちるのは目に見えとるわ

[3146: 匿名さん]

>>3144 匿名さん
セキスイでなくて積水ね。
売り上げでは勝てないかもしれないが、注文住宅の棟数では工務店の勝ちだね。

[3147: 通りがかりさん]

>>3146 匿名さん

一条は注文住宅とは言えないでしょw

[3148: 匿名さん]

確かに，一条の建物は注文住宅ではなく，規格住宅。
完璧な注文住宅は実力的にムリなのです。

[3149: 匿名さん]

間取り、住設、造作等で制約はかなり大きいが、そのかわり地場工務店ですら太刀打ちできないコストパフォーマンスだからな。
これが売れまくっているということは、世の中、完全な注文住宅を求めている人は必ずしも多くないって事だな。

[3150: 匿名さん]

注文住宅でも積水のが上でしょ？

[3151: 匿名さん]

>>3147 通りがかりさん
なんで？

[3152: マンション掲示板さん]

一条施主の特徴だねw
他で一条と同じ仕様やれば一条が1番安いからっていういつもの話でしょ？w
光熱費とかコスパに踊らされないのが大事
結局メンテ高いから

[3153: 匿名さん]

でも，東京で見掛ける新築住宅は，積水とヘーベルが圧倒的に多いよ。
一条は田舎にやや多い。ナゼ？

[3154: 匿名さん]

完全な注文住宅は決めることが多すぎて面倒でもあるし、手間が増えて高くなりがちです。
基礎だけでも立ち上がり幅、厚み、強度、高さ、工法、仕上げなど全部指定し確認することになる。
拘りのある方なら徹底して好きにできるけど、打ち合わせ回数は軽く数十回、半年はかかります。
一条を含めたハウスメーカーの多くは準規格というところだけど、施主にはそれが楽で割安です。

[3155: 匿名さん]

>3154
>完全な注文住宅は決めることが多すぎて面倒

でも，東京で見掛ける新築住宅は，積水とヘーベルが圧倒的に多いよ。
一条は田舎にやや多い。ナゼ？

[3156: 匿名さん]

>>3155
一条は狭小地を有効活用するための自由度が無い上に、クレーンが入れないと建てないから基本的に都市部には向いてない。

うちも狭小地な上に斜線制限も厳しかったから、一条ルールには相当悩まされた。

[3157: 匿名さん]

>>3156 匿名さん
一条はクレーンがなくても建てられますよ。

[3158: 匿名さん]

>>3157
昭和デザインで性能も低いセゾン系でしょ？
i-smartの（現代の無難な）デザインと高い性能があるからこそ一条を選ぶんだから、実質的には建てられないのと等価。

[3159: 匿名さん]

あと、一条の自由度のなさってのは
・斜線制限に合わせた勾配の屋根にしたいのに、1.5寸、3.5寸しか選べない
・敷地ギリギリに建てたいのに、必ず施工上のマージンを取る
みたいなのもある。

土地1坪を無駄に浪費したら100万円以上損するのと同じ、金は払うからやってくれ、と言っても取り合わないからな。
都市部でシェアを取っていくには特別対応が出来ないと難しいと思うよ。
俺は性能とコスパのために我慢したけど・・・

[3160: 匿名さん]

積水とかへーベルハウスもクレーンでしょ
都心はおしゃれだからな
一条のアイスマはどれも同じだもんな

[3161: 匿名さん]

>>3158 匿名さん

セゾンのデザインが昭和かどうかはわからないけど、セゾンFならismart風の外観も可能。
人によってはismartはダサい、セゾンの洋館のような外観が好きってパターンもあるよ。
ismartはダサいってよく言われているしね。
ismartはダサいけど、高気密・高断熱だから、
デザインには目を瞑るって人もいるよね。

[3162: 匿名さん]

i-smartが全体の8割以上、大都市圏だと9割以上って話だから、ほとんどの人はi-smartだから一条で建ててるんだよ。

[3163: 匿名さん]

すなわちアイスマのデザインが気に入ってるから都市圏でも建てていると？

[3164: 通りがかりさん]

うちは規格住宅だから性能良くてコスパ高いんですって言ってればいいものを
背伸びして注文住宅って言い張るから叩かれるんだよ
でもオーナーはこぞって注文住宅って言いたいんだよねw

[3165: 匿名さん]

一条って何の性能が良いの？

[3166: 匿名さん]

＞すなわちアイスマのデザインが気に入ってるから都市圏でも建てていると？
大都市圏でも少し郊外が多いよ。
30坪以下の狭い土地に建てるには制約が多すぎるから。

うちは35坪弱だったけど、これでも相当苦労した。

[3167: 通りがかりさん]

>>3159 匿名さん
うちは10㎠残りまでギリギリにしてもらえたけどな。平方メートルじゃないよ。

[3168: 評判気になるさん]

さすがに都会で一条工務店はなかなかみかけないけど、ちょっと田舎にいくと乱立してる。
都会で一条で建ててる人は勇気ある。見た目よりも、揺るぎないコスパへの精神。

[3169: 匿名さん]

首都圏郊外で地価が坪100万円強のエリアだけど、うち以外にも同時期に一条で建てている人がいた。
これくらいのエリアまでは一条が侵食してきている。

さすがに坪200万円強のエリアにはほとんどないと思うが・・・

[3170: 評判気になるさん]

>>3131 戸建て検討中さん
フランチャイズとかではなく、地域性らしい

北海道はエアコン標準では付いてないのです。
本州ほど暑くないからかな？
そのかわりかはわかりませんが、網戸は確かに標準でしたね。
夏は窓開けたら充分涼しくなります。
夏の何日かは窓開けただけじゃ足りない日もありますが…

[3171: 評判気になるさん]

>>3152 マンション掲示板さん

メンテ具体的にいくらなの？
教えてくれませんか？

[3172: 匿名さん]

一条コスパそんなにいいかな？
そこまでコスト気にするなら工務店とかローコストでええんやない？

[3173: 名無しさん]

都会の人はどっちかと言うと自然の家を求めてるイメージ
田舎は高級チックなのに憧れてアイスマ
田舎で建てたからよくわかるよ
みんな立派な外観のいい家だね～って言うよ。
これ見てたら田舎で良かったよ。

[3174: 匿名]

>>3172 匿名さん
>>3173 名無しさん
ローコストでとか高級チックとか恥ずかしいのでやめてください。
一条工務店ですよ？
ローコストな工務店です。
あたかも積水とかと肩を並べたHM気どらないでください。
同じオーナーとして恥ずかしいので。

[3175: 通りがかりさん]

北関東ですが、この辺だと一条あたりで5000万ぐらいの家が多いそうです。市役所の人間が、一条さんはどんだけ乗っけてるんでしょうかって言ってたほど、のっけてるんでしょうね。そりゃ、CMやらパンフやらで金かけてますからね、利益あげなきゃいけないですもんねー！と笑ってました。我が家は友達の工務店で、その半分以下の価格で高断熱高気密の家を建てました。マイホームを考えた時に、一条も考えましたが、完全な注文住宅が良かったので、オプション云々の考え方か嫌になりました。

[3176: 通りがかりさん]

>>3175 通りがかりさん

その金額だと屋根のみにソーラーを載せても60坪弱のi smartが建ちますね
お花畑の方なのか
それとも土地を80坪500万円で買えるど田舎なのか
不思議な地域ですね

[3177: 匿名さん]

>3174
ローコストではないでしょう。
価格的には大手とローコストの間くらいじゃないですか？
最近高くて、大手寄りの値段になってきてますが

売れているせいか強気なんですかね
さらに利益上げようとしてる感じがします

[3178: 匿名さん]

>>3175 通りがかりさん
一条のCMなんてみたことないぞ。
一条はCMやらない方針のはず。

[3179: e戸建てファンさん]

一条で名前かくと、毎月展示場行けば500円の一条クオカード引き換え付きのDMが送られてくる。打ち合わせの度にクオカードどドライフルーツと子どもにトミカもらったなぁ。

昔大工の格好の棟梁が腕組みしてあぐらかいて「お客様より家作りに本気」だかっつーキャッチフレーズの絵のちっちゃいパンフレット来たことあったけど、サスケブログでネズミにEPS食い破られる被害の出始めた頃だったか。
タイムリーにどこが「お客様以上に本気」だよってツッコミいれたのを思い出した。

[3180: 匿名さん]

>>3172
実際に見積もりを取ってみれば分かる。

地場工務店も坪何十万円って言ってるのは標準仕様であって、仕様や設備を豪華にすると高くなる。
5社以上回ったけど、東京、神奈川には同じ仕様で一条より安くできるとこって無かったよ。

[3181: 匿名さん]

>>3180 匿名さん

たった5社程度しか回ってないのに全てを知ってるような発言に草

一条信者の典型例だな

[3182: 匿名さん]

床暖タイルつけたらまたいくらかかるって話でしょうね
分かります。一条の営業の人もコスパコスパ言ってきますもんね。
一条は対抗馬が大手HMだからその中ではそりゃコスパいいでしょうよ
まぁそもそも軽鉄メインでやってるメーカーと同じ仕様で比較するとかわけわからんのだが

[3183: 匿名さん]

>>3181
じゃあ具体的な業者名を出しなよ。
具体名も無しにそんな事を言っても説得力ゼロ。

[3184: 匿名さん]

>>3182
大手じゃなくても一条より安いとこなんてなかったよ。
一条は人件費が日本の1/10のフィリピン工場で作ってるから、他社が同じ仕様でコスト競争して勝つのは相当難しいんだよね。
競争の前提条件が他社と全然違う。

[3185: 匿名さん]

>3184
そうなんだ。1/10で作って、豪華な設備つけて顧客がギリギリ手出せる金額設定にしてる感じかな？

具体的にどれくらい違ったの？
大手じゃない場合、基本の金額の差がどれくらいあって、どのオプションつけたら一条よりどれくらい高くなるイメージですかね？

[3186: 通りがかりさん]

>>3183 匿名さん

上からみてくると、この返し方も一条信者
だなぁって思うわ
まさに家は洗脳、そーか一条信者だもんな

[3187: 通りすがり]

一条より安いところってあるよね。
全国展開だとアイフル(LIXIL)・ヤマダ・クレバリー(新昭和)・ウィザースホーム(新昭和)・タマ

うちは完全注文住宅で、2階建て(安価に建つ総2階ではない)68坪、外壁総タイル、ソーラー9kw、陶器瓦、6LDK、YKK樹脂トリプルハイサッシ、LDK26帖、和室(仏間・床の間造作)、長期優良住宅、耐震等級３、制振ダンパー10本、電動シャッター、もちろん各階に洗面＋トイレ、ペニンシュラキッチン、各種造作、外構300万、照明＋申請料込み、土地別で4500万で先月契約しました。
10年前からちょっと流行った「外壁の塗り分け」も今見ると古い感じだし、今はメンテを考え総タイルが多くなり、40年前に最新住宅だった、大手メーカーの家見てもどれも古い感じに見えるし、設備も現代の仕様に有っていない。安く作って40年持たせる方が楽に生活できるよ。無理して途中で手放さずに済むし、いや少子化で住宅も減るので売却できず。。。今考えられる最新の家も40年後には古い感じの家に見えちゃうよね。

[3188: 匿名さん]

>>3185
延床33坪、太陽光10kW以上、全窓網無し防火樹脂サッシ、開口率30%以上、Q値1.0以下、C値1.0以下、
温水式全館床暖房、外壁タイル、一種換気等々の仕様で比較してこんな感じでした。

一条：3100万円
他社：3400万円～4600万円

必要なら他社のほうの具体名を出します。

[3189: 匿名さん]

全館床暖房入れなきゃその他一条同等以上で作れるところもあるでしょう
そもそも全館床暖を一条以外で入れてる話聞いたことないが

[3190: 匿名さん]

>>3188 匿名さん

参考までにどこと比較したのか教えてください

[3191: 匿名さん]

全館床暖って無駄以外の何物でもないよね。
すぐに温まらず、すぐに冷めない。不要な部屋の暖房は無駄。
妻の適温と、子供の適温も違うし、湿度も違う
万一の修理も高額。一条はこれが売りなの？

[3192: 匿名さん]

>>3190
タツミプランニング、ハリマハウス、工房一級建築士事務所、スタイルワン設計事務所、アーキプレイス設計事務所は見積もりを出してもらいました。

いわゆるハウスメーカー系は開口率30%以上の防火サッシでQ値1.0以下は無理、と軒並み断られましたね。

[3193: 通りすがり]

>3188　匿名さん
住んでも30年？40年？で時代に沿わない古い低機能の家になるのだから、33坪(坪94万)の小さな家でなく、坪単価下げて40坪の方がずっと住みやすいよ。
33だと玄関も狭いし、リビングも小さくて、収納も取れない。
33坪で10kw以上って片流れ屋根かな？寄棟だと無理だし、切妻でギリ？
うちは倍の延床が有るけれどで9kw
100%売電だと単価も安いしパワコンの交換やら。。売電収入があるので毎年確定申告が必要

[3194: 匿名さん]

＞坪単価下げて40坪の方がずっと住みやすいよ。
容積率の制約があって40坪は建てられないです。
そもそも、その広さの家が建てられる土地を買うほうが高いですし・・・

＞100%売電だと単価も安い
単価は安いですが、買取期間が20年になるので圧倒的に10kW以上のほうがお得ですよ。

＞売電収入があるので毎年確定申告が必要
雑所得が年20万円以下なら申告不要です。
11kWだとパネル設置費用の減価償却を差し引くと20万円以下に収まります。

[3195: 匿名さん]

太陽光9kwとかトリプルサッシとか・・・(笑)

太陽光は10kw以上にして、北海道とかでない限りペアガラスで十分なんだけどね。

[3196: 通りすがり]

>3194 匿名さん
容積率ね。なら仕方ない。
容積率が足らなくて片流れ？で北側斜線制限もクリア。。すごい
売電収入で年20万×20年＝400万
10年で減価償却、11年目から100%収入って感じか、なにもしないで年20万だと小遣いになるしね
少額収入だから確定申告不要。
15年程度で発電効率が下がるけどそれもいいよね。勉強になりました。

[3197: 匿名さん]

>3195　匿名さん
土地も広くて大きな家建てて良いんじゃない。
一条だってトリプルが売り出し、この方の住まいが北海道じゃないならトリプルサッシは防音の為でしょ。ピアノとかバイオリンとか？
前向きな話でなく野党みたいなただ批判の書き込みは、嫉妬してるみたいで見苦しいよ　笑)))
他でつぶやけば？

[3198: 通りすがり]

>3195　匿名さん
うちは南関東なので指摘の通りトリプルは不要ですが、上の方も書いてある通りリビングにアップライトピアノを設置しているので「気休めの防音」のためです。
子供の部屋が２階にありますが、耐荷重の問題が一番、設置費用もクレーン代等々で高価、防音室はもっと高価だし音楽はあくまでも趣味、敷地は250坪あり外構で壁を回してあるので、リビングの窓から敷地の外壁まで約15m、サッシに少しお金をかければ遮断出来るという考えです。
10kw超の売電収入は不要で100%売電しないで良い容量にしました。
別にある宅地にソーラー発電業者に貸す契約もしてますし、外貨外債等の運用もしてまして。
ご心配・ご指摘有難うございます。

[3199: 匿名さん]

>>3196
太陽光の減価償却は17年って決まってますよ。

2面接道で北側にも道路があるんで、斜線制限は何とかクリア出来てます。
屋根は1.5寸勾配です。

[3200: 名無しさん]

>>3174 匿名さん
気取ってない気取ってない

[3201: 名無しさん]

>>3186 通りがかりさん
あんたも懲りずにここが気になるのね…
性能されてるよ！

[3202: 名無しさん]

>>3191 匿名さん

不要な部屋も暖房はつけとかないと結露するよ

[3203: 名無しさん]

>>3198 通りすがりさん

すごいすごい
さようなら

[3204: 匿名さん]

一条の欠点は夏型結露

[3205: 匿名さん]

>3203 名無しさん いや匿名さん
名前を変え変え色々書いてもね
指摘を論破されすごい嫉妬心 恥ずかしい

[3206: 匿名さん]

>>3202 名無しさん
なぜ？理由は？

[3207: 匿名]

>>3187 通りすがりさん
ローコストじゃんw

[3208: 匿名さん]

家は見た目。

[3209: 名無しさん]

>>3205 匿名さん

嫉妬心ね～
って一条より劣るところで安く建てられたんでしょ？
嫉妬しないわw

[3210: 匿名さん]

中堅HMは国産檜の集成材や無垢材を使用だけど利益減らして安価＝ローコスト
一条は海外素材＋海外生産で原価はローコストメーカー以下、檜じゃないから虫食いが心配で防腐剤と防蟻剤を使ってさらにぼったくりで＝ハイコスト
価格の6〜7割で売っても利益の出るローコスト住宅。

[3211: やり治せるなら]

うちは残念ながら隣の積水や近所のミサワより劣って見えるので、もっと外観までこだわればよかった。

[3212: 通りがかりさん]

>>3210 匿名さん

すげー納得した

[3213: 匿名さん]

>3188
一条3100万ってローンなどの諸費用も全部含めて？
上物だけでそれだとかなり高く感じるんですが

[3214: 匿名さん]

>>3213
建築、付帯工事、申請等の建物に関連する費用のみで、外構等は除いています。
>>3188に書いたような仕様だと、これでも他社と比べて安いです。

[3215: 匿名さん]

薬漬けのフィリピン産の家だよ。

高いわけないじゃん。

[3216: 通りがかりさん]

33坪坪じゃ狭い狭いって感じちゃうなぁ

[3217: 匿名さん]

坪数の狭い広いは家族構成によるでしょ

3100万って普通に高くない？坪90万近くだよ

床暖とか付いてない大手HMと変わんない値段じゃん

やっぱローコストとか工務店のが安いよ

[3218: 匿名さん]

＞太陽光10kW以上、温水式全館床暖房、外壁タイル、一種換気等々の仕様

３３坪でこれだけ付いて３１００だったら、かなり割安だと思います。
大手HMですと３４００は到底無理、４６００位はいくと思います。
妥当な見積もりだったのではないでしょうか。

[3219: 匿名さん]

今コスト、人件費が高騰してるからどこも大手HMは坪100超えて来るよ
5年以上前の話は全く通用せんよ
見積もり取ればわかること
一条はまだまだローコストの部類に入る

[3220: 匿名さん]

去年友人が積水で建てたときはそこそこオプションつけて坪90くらいだったよ
うちには到底無理だったので工務店でやったんだけど太陽光、ペアガラス、1種換気〈熱交換なし〉で坪55くらいだよ
だから一条値上がりしたって思ったくらい高いと思った

[3221: 匿名さん]

>>3220
＞去年友人が積水で建てたときはそこそこオプションつけて坪90くらいだったよ
それって地盤改良とか付帯工事、申請費用とか含んでますか？
具体的にどんなオプションを付けていましたか？

私は積水含めてHM系には要求仕様を満たす家を建てるのは無理と言われたので
高高が得意な工務店や設計事務所を回りましたが、コミコミ坪90万円で建てられる所なんて無かったですよ。

[3222: 匿名さん]

100万位は予定しとかないと

[3223: 匿名さん]

でも，東京で見掛ける新築住宅は，積水とヘーベルが圧倒的に多いよ。
一条は田舎にやや多い。ナゼ？

[3224: 匿名さん]

>>3223
狭い土地を有効活用出来ないから。

融通を利かせる、臨機応変に対応するよりも、決められたルールを守ることを重視する会社だからね。
末端の営業や設計はマシンと同じで何も考えずにバンバン売ってこい、建ててこいってスタンス。

[3225: 匿名さん]

>3224
一票。
賛同です。

[3226: 匿名さん]

だからこそ、これだけのコストパフォーマンスと安定した品質が担保できているんだけどね。
融通が利かないのも、全てはこの目的のため。

融通を効かせるためには稼働（人件費）が掛かるし、融通を効かせられる有能な人材の人件費は高い。
さらに言うと、いつもと違う事をすると作業効率も落ちるしミスも出やすい。
これを回避するにはルールを厳格化、マニュアル化して、毎回同じようなことをやらせるのが一番いい。
製造業と全く同じ考え方。

[3227: 匿名さん]

>>3220 匿名さん
隣に一条が建て始めたので気になって覗きにきたんですが、私はビエナで建てて外構など付帯工事を除き地盤改良も無しの建物本体で建坪60で坪単価120でした。
坪90は建売価格ですね。
一条最近よく見かけますがローコストメーカーだったんですね。

[3228: 通りがかりさん]

一条工務店営業マン変えれますか？

[3229: 検討者さん]

積水のメリットは、素人でもできるデザイン選択の多様性だと思うな
高機密高断熱ではカスだけど
かわいそうなくらい隙間だらけ
断熱もグラスウールを使わざるを得ない

積水は断熱については白旗あげて、強みはデザインと主張してほしい

[3230: 匿名さん]

>3221
さすがにやらしいのでどこまでオプションかは聞いていませんが、太陽光5キロとフローリングはオプションと聞いています。
全部込みでと言ってたので、諸費用込みだと思います。外構は別と言ってましたが。

私の工務店では高高ではなく、高中くらいですかね。高みを目指そうとするとやはり90くらいはいっちゃうのですね

[3231: 通りがかりさん]

>3226
社員ですか？w

[3232: 戸建て検討中さん]

>>3231 通りがかりさん
社員じゃなくても分かるでしょ、、、
T型フォードの歴史を参考に読んどくといいよ笑

[3233: 通りがかりさん]

そもそものものづくりの話をしてるだけじゃないよね？ものづくりとしては当たり前のこと言ってるけど
>3226は一条のものづくりのメリットをまるで社員か高洗脳者のようにわざわざ語ってるので、社員かよってツッコミ入れたくなりました

家づくりって一発ものじゃないから修繕とか必要になったときに融通効かないのはかなりリスキーだけどね
融通のガチガチのルールの中で生きてくのはつらいよね

自社一貫もいいけどやっぱりある程度アウトソーシングしないと対会社でチェックがないから甘々になっちゃうかもよ。このご時世大手も色々問題起こしてるし

[3234: 匿名さん]

なぜダクト内が汚れるのでしょうか？

[3235: 名無しさん]

>>3234 匿名さん

一応ロスガードのダクトは汚れないらしいよ

[3236: 口コミ知りたいさん]

一条のフィリピンへの生産委託
※自社工場ではなく（ファブレス）、設備投資の要らない委託生産
　http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

もっと知りたいなら
　https://www.smarthouse2.com/?cat=15

これなら建物原価２割以下だろうしボロ儲け
設備やサッシはなかなか引けないけれど、半額セールならまだ適正利益が出る

[3237: 名無しさん]

>3207
>3209
どうやら一条が業界で一番のローコストメーカー確定。

>薬漬けのフィリピン産の家だよ。
これも事実。フィリピンは長男の資産形成の為の抜け道会社。
安く作って高く売っても、親の会社なので文句は出ないし買い叩かれない。
その間に海外で大澄創業家一族の資産形成。
もしも一条が倒産＋自己破産しても、一族は海外に移住して資産ジャブジャブで悠々自適
中国で稼いで市民権取ってアメリカに移住する華僑と同じ手法だね。残念

[3238: 匿名さん]

＞一条のフィリピンへの生産委託
＞http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf
↑読んだが、こりゃ強いわけだわ。

人件費の安い海外で作っているから価格競争力があるし、税金を払ってない分、投資にも金を回せる。
まあ、AppleやAmazonみたいな法人税率ゼロの国を使って本気で税金払わないえげつない租税回避ではないが・・・

[3239: 匿名さん]

>>3229 検討者さん

その積水ハウスより一条は光熱費が高くなる。

ちゃんと住宅の事を理解してる積水ハウスとの違いだね。

[3240: 匿名さん]

>>3229 検討者さん
グラスウールより発泡断熱が必ずしもいいとは限らないのでは。
スウェーデンハウスはグラスウールだけど、暖かいし、床暖房も不要だよ。
発泡断熱は歴史が浅いから、経年変化がどうなるか不安だからね。
アクアフォームは問題も起きているようだし。

[3241: 匿名さん]

FPの家はウレタン断熱で経年劣化も全然無かったらしいよ

[3242: 匿名さん]

発砲断熱はアイシネンとかは評判いいけど、その他は怪しいものも多い

[3243: 口コミ知りたいさん]

それでも売れるんだから仕方ないことです。
建てたからにはいい家だと信じたい

[3244: e戸建てファンさん]

安く作って高く売る。
これ普通のことだと思います。
優良地場工務店で働いてますが、原価これしかかかってないのにこんなにお客様から頂いてるの！？っていうのが現実です。
ハウスメーカーがどれだけの利益率かは知りませんが、どこで建てても業者はぼろもうけしてます。

[3245: 匿名さん]

一条の場合、高く売っても他社より安く、圧倒的な価格競争力がある。
この業界はいろいろ闇が深すぎるから、一条みたいな黒船にやられちゃうんだよ。

[3246: e戸建てファンさん]

>>3245 匿名さん

そういうこと言うとまたアンチが騒ぎますよ。
アンチは見なくていいと思うんですがね。
気になるんですかね

[3247: 匿名さん]

一条は床暖やめて全館空調にしたら三井ホームの完全上位になれるのにもったいない

[3248: 通りがかりさん]

なんかずっと同じような話してるねw
一条はコスパが良いだとかぼったくりだとかw
一条買った人はそれだけ高くても対価があると感じて購入したからいいんじゃない

と一条諦めたパンピーですが

[3249: 匿名さん]

>>3247 匿名さん
高気密高断熱なんだから、全館空調にするべきだよね。ただ、そうするとロスガードや床暖房の開発費などがパーになるからね。
ほとんどが自社生産だから仕方ないよね。
気密と断熱では三井ホームの上位にたてるけど、トータルでは三井ホームの上位は無理。

[3250: e戸建てファンさん]

このメーカーをローコストと言うのだろうか
ローコストとは買う側にとってのローコストじゃないの？
これ読んでてもメーカー側にローコストなだけじゃん。
人件費がかなり抑えられてるんでしょうね
税制面でもかなりの優遇をうけている

ということは仮にこれを国内でやるとしたらどのメーカーよりも高くなりそうで誰も買わないでしょうね
てことは…

[3251: 匿名さん]

ハウスメーカーや工務店、設計事務所など、建築会社はたくさんある。
上をみても下をみてもきりがない。自分が納得したところで建てればいいんだよ。

[3252: 匿名さん]

安心料はそれなりにお高いね。

[3253: 匿名さん]

>>3249
快適さは全館空調より床暖房のほうが上だし、だから一条を選ぶ人が多い。
何で強みを捨てて全館空調にデグレさせる意味が分からない。

[3254: 匿名さん]

>>3253 匿名さん
快適さは変わらないんじゃないかな。
全館床暖房は暖房だけ。全館空調は冷暖房、空気清浄、24時間換気、（加湿)ができる。

[3255: 換気方法]

一条工務店で建てる場合、第1種換気を使用すべきでしょうか？第1種換気の場合のデメリットってなんでしょうか？

[3256: 匿名さん]

>>3254
人間は床が暖かいほうが快適に感じるから、床暖房のほうが上。
全館空調やエアコンだと床が室温より床が1～2℃低くなるが、床暖房だとその逆で床が1～2℃高くなるからね。
僅か数℃の違いだけど結構差があるよ。

一条施主なら床暖房を切ってエアコン暖房してみれば分かる。

[3257: 匿名さん]

一条でこれから建てる方は「さらぽか」は必須。

[3258: 匿名さん]

>>3255 換気方法さん

一条の1種換気システムはデメリットしかない。

気密断熱の性能よりこの換気システムのおかげで無駄に熱交換して他のHMより光熱費が高くなります。

[3259: 匿名さん]

＞無駄に熱交換して他のHMより光熱費が高く
いや、熱交換しているからこそ光熱費が安くなるんでしょ。

三種だと屋内の暖かい空気がそのまま外に出ていくから光熱費が高くなる。

[3260: 匿名さん]

>>3259 匿名さん

無駄に1年中熱交換してるから換気システムだけで年間で2万円以上

熱交換するより換気ロス分ヒートポンプ式のエアコンで熱損失分補う方が効率が良いですからね。

その辺りがわかってない住宅メーカーだからね。

[3261: 匿名さん]

実家が一条だけど、空気が乾燥して喉を痛めるね、あれは。

[3262: 通りがかりさん]

床暖房より暖炉の方が暖かいと思うが…。

[3263: 匿名さん]

＞無駄に1年中熱交換してる
一年中はしてないよ。
中間期は自動的に熱交換しなくなる。

＞換気システムだけで年間で2万円以上
ありえない。
熱交換してるときの定格で68W、実際は定格では動かしてないから熱交換時50W程度、してないときで20～30Wだから
換気システム単体の電気代は年間で1万円切る。

[3264: 匿名さん]

＞床暖房より暖炉の方が暖かいと思うが…。
家の中が常春で素足で歩いても一切不快な感じがしないのが床暖房のよさ。
暖かいと感じるような暖房は快適ではないよ。

[3265: 匿名さん]

>>3264 匿名さん

暖炉の暖かさは床暖房の比じゃないよ

素足で歩くとか、オタクの家の床はさぞや脂だらけで汚いね

[3266: 匿名さん]

日本の住宅は素足が基本。
畳も素足だから気持ちが良い。
無垢床も夏は余分な水分を吸収するから気持ちが良い。
＞3265は水虫だらけで家族から素足を禁じられてるのでしょうね、お気の毒。

[3268: 匿名さん]

>3255
熱交換なしの第一種がええんやない？
熱交換やと家全体にダクト通さなあかんし、メンテ大変やと思うで
ホコリまみれのカビまみれのダクトで換気されてもな

[3272: 通りがかりさん]

床暖は足裏汗ばみやすいよね
ってことは一条オーナーの家はほとんどの家がベタベタきたねー床ってことでおk？
もしくは家の中なのに素足にもなれない家ってことでおk？

快適機能で快適に過ごすことができなくなるとは
なんか本末転倒だなw

[3273: 匿名さん]

>>3263 匿名さん

一条の有名ブロガーの人が一条の換気システムの光熱費かま1ヶ月辺り1900円と書いてるよ。

1年にしたらいくら？

[3274: 匿名さん]

>>3273
今はダイキン製からMAX製に代わって、消費電力も機能も変わっている。

[3275: 匿名さん]

>>3274 匿名さん

それでも他のHMより光熱費は高いよ。

[3276: 匿名さん]

>>3275
根拠は？
同じ気温、室温、広さ、電化製品の使い方で比較したの？？

[3278: 戸建て検討中さん]

>>3258 匿名さん
他のHMはどこと比べていますか？
具体的に他のHMの光熱費はいくらですか？
比較用に私の家のをお見せしますから、見せてください。
主な電気の使途は、エコキュート、冷房、衣類乾燥機でしょうか。室温は全館27〜28度前後、湿度は50%〜65%前後を維持していました。日毎の消費電力のグラフもお見せできますが、それは、そのいわゆる比較データを見せてくれた時にお示しします。

[3279: 匿名さん]

>>3256 匿名さん
床暖房は冬しか使えない。
全館空調は冬以外もつかえる。

[3280: 匿名さん]

>>3263 匿名さん
年間17000円かかったと公開しているブログがあるよ。

[3281: 匿名さん]

>>3278 戸建て検討中さん
もちろん太陽光はのせてないよな。

[3283: 通りすがり]

>3278 戸建て検討中さん
うちは通りすがりの違う会社だけれどすごいね。
1日240円って。
どんな風に生活するとソーラー無しでこんなこと出来るの？
うちは6人家族（2階建 65坪）だけれど、月に3万円以上払ってる。冷蔵庫は2台、6LDKだからエアコン7台だけど、いる時だけだから和室は使用頻度皆無、この時期は各部屋のエアコンもほとんど使用してない。ちなみにレンジと風呂は都市ガス。
40坪で4人家族だとしても2万弱はかかるんじゃない？
こまめに電気を消して、テレビも一台、パソコンも1台で常に電源オフ、洗濯は1日2回目程度、洗濯乾燥はしない。電子レンジやドライヤー使わない。それでも1万円台は出来ないなぁ。

[3285: 匿名さん]

床拭きロボット。
https://www.irobot-jp.com/braava/
＞3284の水虫まではふき取ってくれないかな、君は常時靴下を履いてなさい。

[3286: 匿名さん]

>>3285 匿名さん

遂に持ってもいない物出してきたw
最初から出さないから持ってないこと確定なのにw
一条の必死さに大草原wwww

[3287: 匿名さん]

>>3283 匿名さん
うちはこんな条件で一番電気代の高い月で1.5万円強だよ。
・4LDK33坪のオール電化で4人家族
・トイレや浴室、廊下も含めて全館を24時間常に25℃にキープ
・冷蔵庫は615Lが1台、電気ポット1台が常時稼働
・洗濯機（乾燥まで含めて）と食洗器をそれぞれ1日1～2回利用
・照明とPCは基本付けっぱなし（ただ、非居室はセンサー照明で自動で消える）

家電系はケチらずに最新の物を揃えてあげると電気代もかなり下がると思う。

[3288: 匿名さん]

>>3278 戸建て検討中さん

太陽光の分は？

[3289: 匿名さん]

>>3288 匿名さん

一条の太陽光発電は発電量少ないから明細は出てこないよ。

[3290: 匿名さん]

>>3287 匿名さん

太陽光で余剰してだろ。

[3291: 匿名さん]

>>3290 匿名さん
太陽光は全量ですよ。

最近の家電は省エネが進んでいるから、昔と比べると電気代が掛からなくなっています。
洗濯機も乾燥まで回して1回30円切りますし、冷蔵庫も600L超のクラスでも電気代が月600円とかです。

[3292: 匿名さん]

>>3291 匿名さん

一条の太陽光発電の発電量少ないからね。

年間で5万円は少ないね。

[3293: 匿名さん]

＞年間で5万円は少ないね。
根拠は？
同じ条件で発電量を比較したデータでもあるの？？

[3294: 通りすがり]

>3287　匿名さん
ちょっと説明不足でした。現状の状態です。
これから新居をあるＨＭで建てるのですが、最新の家はこんなに安く出来るのかって思い書き込みました。
新居は今より少し小さく延床59 施工66 2階 6LDK ソーラー7kw LDK26です。
大家族なので冷蔵庫は2台必要で今と同じエアコンは7台の予定。今度の家は24時間1種?(熱交換式)、パソコンはつけっぱなし1台にノート2台、TVは3台だけど常時は1台。

>3278
ソーラー無しで毎月1万円かからない電気代に本当になるのかな？
なるならば売電も出来て嬉しいと思いました。
今はガスレンジ＋ガス給湯で35000円程度かかっているので半信半疑ですが。

[3295: 匿名さん]

>>3293 匿名さん

全量買い取りで10kw以上でしょ？

なら売電価格の高い頃ですよね。

他のメーカーより1割～2割発電量が少ないからね。

10kwで他のメーカーなら年間で13000kw以上発電するのに対して

一条の太陽光なら10kwで条件の良いところでも年間で11000kw程度
まあ12000kw以上は発電しない。

年間発電量の差2000kwと売電価格かけてみたら？

5万円以上になりますよね。

[3296: 匿名さん]

＞他のメーカーより1割～2割発電量が少ないからね。
根拠は？
同じ条件で発電量を比較したデータでもあるの？？

[3297: 匿名さん]

>>3294 匿名さん
今のi-smartの性能だと、南関東では全館を常時25℃キープで暖房に掛かる電気代が月3000円くらいだよ。

結局、トータルの電気代を決める支配的な要因は家の性能と全く無関係なエコキュートや家電製品の電気代。
家電が古くて、お湯の使い方が荒ければいくら最新の家でも電気代は高くなる。

[3299: 匿名さん]

>>3296 匿名さん

一条の太陽光は1kw辺り年間で1100kw前後しか発電してないよ。
1kw辺り年間で1300kw以上発電してる事例でもだせば良いだけの話。

セキスイハイムのパワーステーションとか年間で1kw辺り1400kw以上発電してる事例もありますよ。

[3301: 通りすがり]

>3297　匿名さん
そうなんですね。すごい。

またちょっと間違いが有り、坪と帖が混在でした。
正しくは
>新居は今より少し小さく延床59坪 施工66坪 2階 6LDK ソーラー7kw LDK26帖

うちも南関東なので、常時25℃キープしても1万かからないんですか。すごい
吹付け断熱＋性能アップのため縦すべり窓を多用しましたし、ソーラー7kw南向きなので毎月の売電もかなり期待できますね。
もちろん冷蔵庫も洗濯機も電子レンジも家電全て買い換え予定です。

[3308: 通りがかりさん]

ここで家を立てたものです。１０年位でいろいろガタが来てます。
一番大変だったのは、コウモリに住み着かれて糞害にあったことです。まあ、これは何処のメーカーにもありそうですが・・
もう少し耐久性のある家が良かったかなと思いました。


で、なんで荒れてるんですか？

[3309: 通りすがり]

「床暖房は是か非か」と「一条で建てて一月7,000円の電気代で住めるか」です。
新しい家なら7000円の電気代で住めるというので、我が家(新居)でも1万になるのかな？と思っていますが、本当は微妙みたいです。現在旧家でガスレンジ、ガス給湯器なのに35000円かかっているので、1万にはならないと思い始めています。
また全館床暖ですが、僕は各部屋の適温が違う(妻は暑がり僕は寒がり)ので非効率と思っていますが、床暖が最高の方法とかちがうとか。。。。

[3310: 匿名さん]

電気代というか光熱費の比較で荒れてるのは
比較出来る出来ないの論争
まぁ厳密にはその家次第だから比較は無理
一条の太陽光の発電効率の数字出さないといけないが、
具体的には出せないし、場所が変わればそりゃ日射量も
変わるから、やっぱり比較は難しいと思うが。
一条で建てようと思うなら興味深い内容

素足で床が汚れる～は、一条ユーザーが論点ずらして
逃亡はかり中。汚れ対策を言わないユーザーに一条の床が汚いと言えば、一条ユーザーは指摘した奴を水虫呼ばわりして具体的な事言えずにいる。
途中皮脂も掃除できるお掃除ロボットのURLを突然貼ったが
一条素足が使用しているかは不明。
他の一条ユーザーの助けもなく、
一条素足vs波乗りジョニーと数人の構図

納得したらガッテンガッテンガッテン。

[3311: 匿名さん]

日本の住宅は素足が基本。
素足でくつろげない＞3310は可哀想過ぎる。
早く水虫を治療して素足で過ごしましょう、リラックスしましょう。

[3313: 匿名さん]

分かってないね、素足が水虫の予防になる。
水虫は湿度80%以上、温度15℃以上になると活発に増殖する。
＞3312は臭い靴下で水虫を培養してる。

[3314: 評判気になるさん]

>>3308
ここは「家は性能」といつキャッチフレーズがあるくらいなので性能が高い家だと思ってました。
性能が高く良いもの使ってるからメンテナンス費用もあまりかからない印象です。
こちらの掲示板でもちらほらあるように実際のところはあまり良いもの使っておらず、メンテナンスも結構かかってしまうものなんでしょうか…
Q値とかＣ値はすごいと思いましたが、数字だけなのかな

[3315: 匿名さん]

メンテ費は基本的にメーカーの言い値だから一条が良心的か否かなだけ
補修や交換の必要がないものも難癖つけてメンテ対象になれば高額なメンテ費になる

[3316: 匿名さん]

＞各部屋の適温が違う
その通り。
だから部屋ごとに設定温度を変えられるようになっている。

それくらいの設定はしようぜ。

[3317: 通りがかりさん]

一条の定番セリフ
標準仕様、メンテナンス費、光熱費には気をつけるべき！
結局オプション結構かかるしな

[3318: 匿名さん]

ismartってなんで内側のサッシの色選べないんだ。
リビングや和室のサッシが白ってのは嫌だな。

[3319: 匿名さん]

>3316
>部屋ごとに設定温度を変えられるようになっている。

部屋ごとに設定温度を変えたら、高湿度になる部屋があるよ。
住宅内の絶対湿度は、同一なので、部屋間の壁の結露防止には、断熱材で囲われた住宅内の各部屋は、同一温度が望ましいのです。

これは、湿り空気線図で、湿度70％を超える温度を求めると、隣の部屋をどの程度の温度で制御すればいいのか分かるよ。

[3320: 匿名さん]

住宅内の絶対湿度は、同一なので、部屋間の壁の結露防止には、断熱材で囲われた最外部住宅内にある断熱材の囲いがない各部屋は、同一温度が望ましいのです。

[3321: 匿名さん]

>>3318

そーなんだ。和室にそれはかなりダサいね

[3322: 匿名さん]

注文住宅なのにサッシの色選べないって、規格住宅以下。

[3323: 匿名さん]

加湿器必須なのに同一湿度とか無理ゲー

[3324: 通りすがり]

>3319 匿名さん
理論的なようで抜けてるな！
そんなの理想でしょ。ダイニングで煮物やって料理作って湯気が出て、友人15人呼んでアルコールが入って宴会。
この理論なら結露防止にLDKの暑苦しい温度と湿度に寝室を合わせるって事ね。各部屋にエアコン入れて温調したってたかが3度違い。エアコンならLDKの嫌な環境に影響されない環境で熟睡。
そもそも床暖って暖だよ。夏は各部屋にクーラー？理屈が合わないじゃん。夏は各部屋のクーラーで冬は床暖？全く理論的じゃない。

[3325: 匿名]

小さなお子さんのいる家庭では、一条工務店は辞めたほうがいいと思います。
新陳代謝が悪くなり虚弱体質になります。
暑いときには汗をかき、寒いときには、厚着するのが正常な代謝ですが、それが一条工務店になると、超高気密高断熱&床暖房なので、真冬なのに家中をTシャツ短パンで過ごすって営業さんが鼻高々に言います。また一種換気でもあるので超乾燥し、はっきり言って、不健康住宅です。

[3327: 削除依頼]

>>3325 匿名さん
真冬にTシャツ短パンで過ごす必要はない。
ロンTに長ズボンで過ごすくらいの温度に調整すればいいだけ。

[3328: 匿名さん]

＞部屋ごとに設定温度を変えたら、高湿度になる部屋があるよ。
一体、部屋ごとに何度の差を付けることを考えているの？
3℃の温度差があっても湿度なんて10%も変わらないよ。
25℃/40%＝22℃/48%だから。

ちなみに、3℃の温度差があるとかなり体感が変わる。

[3329: 匿名さん]

＞一種換気でもあるので超乾燥
おいｗ逆だろｗ
全熱交換の一種換気だから乾燥が緩和されている。
三種換気だと乾燥した外気をそのまま取り込むから、もっと乾燥するぞ。

一条の家が乾燥していると感じられやすいのは室温が高くしている人が多いから。
絶対湿度は一定だから、温度を上げれば上げるほど湿度が下がる。

[3330: 匿名さん]

＞新陳代謝が悪くなり虚弱体質になります。
そんなあなたにオススメするのは、すきま風がピューピュー吹き込む無断熱住宅。
外気と同じ環境で健康的な体を育んでくださいね。

[3331: 匿名さん]

>>3329 匿名さん

全館床暖なんて付けるから無駄に室温が上がる
高高の家なら少しエアコン付けて温まったらエアコンオフで十分

[3332: 匿名さん]

全館暖房でも設定温度を低くすれば室温は高くならないよ。

[3334: 匿名さん]

家は外観

[3335: 匿名さん]

これだけ必死なアンチが沸くってことは、よほど一条が売れてるんだろうな・・・

でも、いくら工作してもあなたのHMの売り上げにはつながらないよ。

[3336: 匿名さん]

>>3335 匿名さん

一条の工作員がよそで色々書き込みするから、ブーメランのように返って来てるだけ。

[3337: 匿名さん]

これも一条の工作員の書き込みだよ
必死なアンチを演じてスレを盛り上げる炎上商法

[3339: 名無しさん]

>>3308 通りがかりさん
10年点検でメンテナンス費用等はどうでしたか？

[3340: 住んでます]

>>3325 匿名さん
私も営業の方に何回も言われましたね
すごいとは思いましたが、冬にあえてシャツと短パンだけでいる必要がないので普通に服着てますよ。
それくらい暖かいんだな～程度に思った方がいいです。
そこまで真に受けて代謝が悪くなるとかは考えすぎです

[3341: 通りすがり]

>>3333 通りすがりさん
かびるんですか？
かびみました？

[3342: 匿名]

>>3333 通りすがりさん

必死なのは分かりますが、嘘はダメだよ。

[3344: 匿名さん]

てかわざわざ熱交換型の換気使ったり、めちゃ断熱しまくらんくても、次世代省エネ基準満たしてたら快適に過ごせるよ
カビとか壊れた時の修繕費もそこまで気にせんでええし
自分中部地方の方だから北海道とか東北地域じゃない限りだけど

[3345: 匿名さん]

＞TOTOは光触媒に失敗して撤退してる
これ、風説の流布で訴えられるぞ。

撤退してないし、ハイドロテクトを使ったタイルも売っている。
http://www.toto.co.jp/products/tile/index.htm

[3347: 匿名]

我が家の隣が一条工務店で新築中です。
うちの町内は新築ラッシュで、春先に各会社の方が一言挨拶に来てくださいました。
ですが、我が家の隣で新築工事を始めた一条工務店のみ、挨拶に来ませんでした。
それは構わないのですが、そういう現場に限ってとてもだらしないです。
現場の前の道路がいつも泥だらけですし、一条工務店の作業員の方が我が家の前の歩道に当たり前のように車を止めますので、歩道が通行できないばかりか我が家の前まで泥だらけになります。
作業後に道路に水を撒いてきれいにして帰る業者さんもいるのに、このようなだらしない現場で建つ家(一条工務店)はどんな家なんだろう、作業中の不手際で我が家に傷をつけられないだろうかと不安に思い、どうしても色眼鏡で見てしまいます。
もし「車を置いてもいいでしょうか」「ご迷惑をおかけしますが…」などの声かけがあれば、このような目で見ることもなかったかもしれませんが…。
何の断りもなく毎日自宅前に車を止められて、車庫入れするにも非常に邪魔ですし、作業員さんの車とわかっていてもいい気分ではありません。
施主に落ち度がないのに、施主が今後長い付き合いをするであろう隣家に悪い心証を与える施工業者、というのはいかがなものかと思い書かせていただきました。
一条工務店ではなく、協力業者のマナーが悪いのかもしれませんが、いずれにしろ現場管理もなっていないように思います。

[3348: 匿名さん]

それ、一条の本社に連絡したほうがいいよ。
クレーム入れたら、その業者は切られてちゃんとした業者が来るだろうし。

[3349: 評判気になるさん]

一条の諸経費に工事車両駐車場代ってとられるの？

[3350: 匿名さん]

＞一条の諸経費に工事車両駐車場代ってとられるの？
そんな項目は無いね。

基本的に業者の車は自宅の空き地部分に止めていたが、業者がバッティングした時は近くのコインパーキングに止めてた。
ちなみにミキサー車とかクレーンみたいな重機が入った時は交通規制して作業。

[3351: 匿名さん]

いずれにしても、挨拶も無しに勝手に家の前に路上駐車はマナー違反だから、チクったほうがいい。
そういう業者が淘汰されることが世の中のためにもなる。

[3352: 匿名さん]

>>3351 匿名さん

ほかのハウスメーカー批判でよくあるパターン。

取り敢えずうちは、営業さんが手土産持って挨拶に回ってくれてましたし、現場も違和感なく綺麗に作業されていましたよ。

[3353: 匿名さん]

>>3347

似たような内容、他のＨＭスレでも沢山見るので文章持ち回りしているのかと思った。
それだけ同様なこといがいっぱい起きているということか。

[3354: 匿名さん]

ハウスメーカーの評判を下げたいときの常套手段みたいだね。

[3355: 匿名さん]

全国展開の大手を選んだ場合に良いビルダーに当たるかどうかは運でしかない
それが嫌なら第三者機関入れるか地場の工務店を選ぶしかない

[3356: 匿名さん]

一条の場合、いわゆるビルダーとか工務店は使ってないよ。

大工工事は1人が請け負う（個人事業主？）し、電気屋、タイル屋、水道屋なんかはまた別で来る。
資材関係も釘含めて全て一条から支給。

[3357: 匿名さん]

いや普通に使ってるよw

[3358: 匿名さん]

特約店みたいな、下請け使ってるよ。

[3359: 通りすがり]

>>3347 匿名さん

これ前にもみたよ

[3360: 名無しさん]

駐車場代はちゃんと払ってやるべき
それとも下請け業者が負担してるの？
そりゃモチベーション下がるは路駐もしたくなるわな
当たり外れある時点で問題外
ちゃんと施工されているかも怪しい
家は性能ばっか言っとる場合やなくて、そもそものものづくりの基本も挨拶行かない営業も常識なっとらん

[3361: 匿名さん]

大手メーカーは本社が契約して下請けに投げるだけでしょ
その下請けが所謂専属のビルダー

[3362: 匿名さん]

>>3360 名無しさん

繰り返し使ってる適当な書き込みを間に受け必死に肯定しようと頑張ってるアンチ君！

うちの営業や大工は、そんな人たちではなかったよ。

[3363: 名無しさん]

>>3362
別にアンチではないが？
実際一条の建売見に行った時外構のコンクリヒビワレひどくて、こっちが指示したら後で直しますのでってゆうくらい施工ひどかったよ
素人目でも分かるようなチェックすらできないのと施工も安い業者に頼んでるのかコンクリヒビつくるようなとこなんだーって印象
知り合いの外構屋がいるがやはり安いところは数こなすから必然的に仕事も雑になる
よくその手直しの仕事が来ると聞く

当たりで良かったね

[3364: 匿名さん]

>>3363
実際は高くても同じだけどね。
少し前に住林のみかんblogってのが話題になっていたが、あれだって坪120万円出して欠陥住宅だからな。

重要なのは監督や施主のチェック。
この業界、チェックしないと手を抜くのが当たり前だからな。

[3365: 通りがかりさん]

監督次第で大きく変わるんだなー
監督も当たり外れ？
施工も当たり外れ？
そんなの大手で建てる限り、作りの良い家ができるかは運次第ってことになるな

大手のぬるま湯だと適当な現場監督が育つ可能性は十分ありそうだしな

[3366: 通りすがり]

なんで高い金払ってんのに施主がチェックしなきゃならんねん
関西方面がひどそうだな…

[3367: 匿名さん]

一条って高断熱、高気密で展示場とかで防音もバッチリとか言って展示してる家の外で爆音出してって本当なの？

[3368: e戸建てファン]

>>3366 通りすがりさん
家主だからですよ!!
家主が確認して当たり前。でないといい家なんて建ちません。
中途半端な知識ではチェックできないですけどね

[3369: 匿名さん]

>3363
>実際一条の建売見に行った時外構のコンクリヒビワレひどく

これは、よくわかりますね。
セゾン展示場で、外壁見た時に、タイルが欠けていたので、直した方が良いよと営業にしました。
現地施工見学会で、建てている住宅に連れて行かれ、気になったので外壁のタイル割れを確認したら、かなりの数が欠けていて、営業にどの程度なら施工管理での許容範囲なのと訊ねたら、９０％が欠けていなければ、OKですと回答を頂きました。
即刻、私なら一つでも欠けていたら、受取らないよ、と返答しましたね。
この施工管理状態を見てから、他社にしたよ。

[3370: 匿名さん]

一条のタイルはあまり高温で焼いていないから割れやすいんだよね。byタイル職人談

[3371: 匿名さん]

アイスマだが、うちは一枚も割れてないぞ。
セゾンのタイルってそんなに割れやすいの？

[3372: 匿名さん]

20-30年後の床暖の光熱費にビクビクしながら過ごさなければならない
C値の劣化は否めない

[3373: 通りすがり]

>>3372 匿名さん

そんな先のことビクビクしてないよ
支払い終わってるだろうしなんとかなる！…はず…

[3374: 匿名さん]

>>3372 匿名さん
別に床暖使わずエアコンにすればいい話じゃん、考えれば分かるだろ（笑）

[3375: 匿名さん]

>>3374 匿名さん
建物自体の劣化を言ってるんだよ
隙間風ビュービュー

[3376: 匿名さん]

てるみくらぶの一件で非上場の抜け道的な事取り上げられてるね
粉飾決算しやすいとかやっぱ非上場のとこでは怖くて頼めんわ

[3377: 匿名さん]

やはりエアコンの方が効率良いということだな

[3378: 匿名さん]

>>3375 匿名さん
隙間風って、どっか他と間違えてんじゃねーの？
ソースあんの？

[3379: 通りすがり]

>>3376 匿名さん

一部上場でぼったくられて下さい

[3380: 匿名さん]

>>3375 匿名さん

どこで建てても劣化はするだろうね。
すきま風は余程じゃない限り大丈夫だろうけど
あなたのところはピーピー位かな？

[3381: 匿名さん]

>3369
うちも欠けなんてなかったし、少し傷がついてる等の細かいのも言えば全部新しいのに張り直してくれたぞ。

>3377
エアコンなら光熱費半分くらいじゃないの？それでも一条オーナーの大半は床暖だよ。
なぜなら大した光熱費ではないし、快適だから。

[3382: 匿名さん]

床暖なしにしたらいくら割引いてくれるの？

[3383: 匿名さん]

>>3379 通りすがりさん
HMに頼むと言うことは第一に安心を買うことが最大の理由
ボッタクられてもいいから安心をお金で買うんです
非上場でいつ潰れてもいいようなところでいいなら地元の工務店に頼む方が良い
そうゆう意味では一条オーナーが1番ぼったくられてるのかもしれないですね
上場していて大手ならなおさら国民に与える影響が大きいから万が一のことがあっても国が助けてくれることも考えられる
非上場の時点でまずそれはないと思いなさい
それと非上場の時点でワンマン経営確定だから業界が落ち目と思ったら即事業撤退ってことも覚悟しといた方が良い

[3384: 匿名さん]

C値って、いろいろな箇所（換気孔など）をテープなどで塞いで測定するんだよね。
例えば、片方がC値が2でもう一方が0.5とすると後者が4倍性能が良いことになる。
しかし、実生活では換気孔など隙間があるわけなので、例えば実生活上は12と10.5となる。これは15%も差がない事になる。
これって、誤差の範囲の様な気がするのは私だけでしょうか？

[3385: 匿名さん]

タマホームですら東一上場を果たしているのに一条工務店恐るべしw
売り逃げコエェ〜ヨォ〜w

[3386: 匿名さん]

Ｃ値で１５％良いとしても、光熱費だと数％も違わない。

[3387: 匿名さん]

>>3386 匿名さん

だけど一条の光熱費は高い。

[3388: 匿名さん]

>>3384 匿名さん

目の付け所が鋭いですね！
一条の高気密ってそう考えると全然ウリでもなんでもないですね！
アレ？そう考えると一条のウリってないですね！
フィリピン製ってことぐらいしか特徴のないHMってことですね！

[3389: 匿名さん]

光熱費より太陽光の心配したら

発電量が他のメーカーより年間で10万円以上少ないよ。

[3390: 匿名さん]

あんたら根拠が希薄で無意味な書き込みばかりして暇だなあ。

[3391: 匿名さん]

>>3390 匿名さん

そうでもないですよ。

太陽光平均で14kw搭載

他のメーカーより1～2割発電量少ないと10万円以上売電量少ないです。

[3392: 名無しさん]

良かったじゃんw
暇かw

[3393: 名無しさん]

>>3387 匿名さん
光熱費安いだろ（笑）

[3394: 買い替え検討中さん]

いろいろなものが

フィリピン製なのですね。

ちょっと残念。

それほど安くもないのに。

[3395: 匿名さん]

確かに

[3396: 名無しさん]

>>3394 買い替え検討中さん

安さでタマには勝てないけどな。

[3397: 匿名さん]

確かに

[3398: 匿名さん]

>>3383 匿名さん

上場してると万が一の時国が助けてくれる？
すごいですね
初めて聞きました

非上場がワンマン確定…
すごい考え方です
参りました
降参です

[3399: 匿名さん]

>>3387 匿名さん

実際にあなたは何坪でいくらかかってるんですか？

[3400: 匿名さん]

3384さん、なるほど。
Ｃ値は実用上はほとんど影響がなさそうですね。
間違ってもお金を掛けてまでＣ値を良くするものではなさそうですね。

[3401: 匿名さん]

一条の戦略はとてもうまいと思います。
まず注意したいのが一条工務店は注文住宅ではなく建売住宅と同等です。
建売住宅なので営業は購入ユーザーの希望をいちいち聞くのではなく、一条仕様の話を進め、ユーザーを自社の枠にはめ込みます。
ユーザーはどんな希望があっても、一条仕様に逆らうことができないため、一条の仕様に従って話を進めるほかありません。
従って営業は、ひたすら自社製品の良いところをアピールし続けることだけに集中すれば良いので営業がしやすい。
営業がしやすいということは難しい営業力は必要ありません。誠実さと商品を伝える説明能力があればいいのです。
良いところをアピールするネタとして全室床暖房やＱ値、Ｃ値の高さでしょう。
そして物価の安いフィリピンで自社製品を大量生産の上、建売なのでどの家もほとんど決まったパーツだけで家が建てられるようになっているなど、コスト削減の限りを尽くし、コストパフォーマンスが高い商品としてアピールできるようにしています。
他社の場合は独自の強みがなかったり、強みがあるのに明確・明瞭でないため、伝えるのが難しかったり、いかにしてユーザーの要望を聞き出したり、興味を引き出せるか？営業力が問われます。その差は大きいと思います。

そして一条人気を支えているもう一つ大事なことは、ユーザーの知識不足です。
ほとんどのユーザーは一生に一回しか家を建てません。初めて家を建てるため家造りの知識が皆無です。そこでほとんどの人が騙されます。
家づくりの奥深さを知れば知るほど一条の家はコスト削減の限りを尽くしただけのことはあるということが分かってきます。残念ながらその領域にたどり着くには素人では2，3年は勉強しないとわかってきません。
安かろう悪かろうですが、悪かろう理由を知ることができないまま、一条の家に決めているといった状況です。
良い商品だから人気があるのではなく、良くない商品だがみんなうまく騙されて一条の家を購入していると言ったほうが正しいでしょう。一条の戦略が実に見事としか言いようがないです。

[3402: 匿名さん]

フィリピン製品かもしれないですけど、外見上は外壁はタイルですし、
そんなに悪い材料とも思えないですが。

具体的に悪い点を挙げていただけますか？

[3403: 匿名さん]

>>3402 匿名さん
割れやすい。
これは我が家のタイルを貼っていた職人が言っていた。
リクシルのタイルと比べて貼るのに気を使うとも言っていた。

[3404: 匿名さん]

>>3401
全く同感ww
最初は一条以外のとこで建てる人いるの？明確に強みもアピールできてるしなんて理論的だと思ったけど、知れば知るほどあれ？ってなる
コスパ全然良くないって最終的になる
そんな自分は最終的に地元工務店に決めました
全然工務店はコスパが違う

[3405: 匿名さん]

>>3404 匿名さん

お金なくて泣く泣くですね。
ご苦労様です

[3406: 匿名さん]

>>3401 匿名さん

いったいどれだけの人が充分な知識を持って家を建てるのか
ここまでくるとアンチ過ぎて引きますね

[3407: 戸建て検討中さん]

>>3402 匿名さん
アフターサービスが極めて粗悪です。
キッチン・窓などの建具、床暖・太陽光システムなどの建物設備は、ほとんど一条工務店が内製する特注品です。
一旦壊れると一条工務店の言い値で修理する羽目になります。
一条工務店の中古住宅を購入すると、築年数に関わりなく全ての保証が無くなり、壊れても修理すらしてくれません。

「一条工務店は将来のお客様を大切にします。」らしいです。

やめた方が良いですよ。

[3408: 匿名さん]

>>3403 匿名さん

タイルフィリピンで貼ってくるんじゃないんですか？

[3409: 住んでます]

>>3407 戸建て検討中さん

粗悪どころかうちは１年点検で不具合をわざわざ見つけてもらって交換等やっていただきました。
他にもドアの反りも保証期間なので換えましょうとか、そこまでいいですよと言いたくなるほどでした。
窓などの建具、床暖、太陽光パネルはどこのメーカーも壊れたらそれなりに高いんじゃないですかね？
中古住宅は知りません。

[3410: 戸建て検討中さん]

私は一条工務店の中古住宅を購入したのですが、契約後にメーカー保証が付いて来ないことがわかりました。
メーカー保証は法律で保護された権利ですので、契約後にも関わらず当然にディスカウントさせました。
数百万円です。
売主さんには申し訳ないですが、これが現実です。
私もできれば買いたくなかったです。

[3411: 評判気になるさん]

VOC測定はやってるんですか？

[3412: 匿名さん]

>>3410 戸建て検討中さん

それは残念でしたね。
なぜ補償が切れるのかよくわかりませんが
次の家は補償があるメーカーでたてれるといいですね

[3413: 匿名さん]

>>3407さん

１年点検は手厚いですよ。大した修理が出ないケースが多いですしね。
保証については、一度、契約書をしっかり読まれると良いかと思います。

[3414: 匿名さん]

>>3405
工務店だと生活にかなり余裕出るからその分他に回せるけど一条だったらちょっと無理せなあかんかなーって感じかな
それ考えると泣く泣くではないけどお金気にしたのは事実
ふつうに良い車2台分くらい買えちゃう差額出るからね
床暖と高高にそれだけの投資が自分にはコスパ悪いと思う

[3415: 匿名さん]

積水ハウスよりはマシでは？

[3416: 匿名さん]

工務店のコスパがいい？

ちゃんと見積もりを取ると全然安くない事が分かるけどな。
低気密低断熱、ショボい設備なら安いけど。

[3417: 匿名さん]

>>3408 匿名さん
全ては貼ってこないよ。

[3418: 匿名さん]

ちゃんと見積もり？
一条に全て基準を合わせて見積もりを取ると言う意味？

[3419: 匿名さん]

工務店で全面タイル、一条と同じ範囲で全館床暖房にしたら、500万追加だね。
そもそも、一条の床暖房と同じようにか壁際ギリギリまで床暖房を設置できるか疑問だが。

[3420: 匿名さん]

>3403
そいつが下手なだけ。素人同然だったんじゃん。
ちょっとしたズレを何枚も剥がして新しいの貼ったけど特に割れやすくはない。
職人ではなくただのＤＩＹ好きだけど。

[3421: 匿名さん]

生理的に一条は嫌。

[3422: 匿名さん]

最近近所に建った一条の家は笑えます

[3423: 匿名さん]

>>3420 匿名さん
リクシルの認定店の職人だから下手ではないよ。一条のタイルはリクシルのタイルと比べて割れやすくてもろいってこと。

[3424: 匿名さん]

500万追加でもまだ一条よりコスパ良いね
そもそも自分は床暖自体コスパが良いと思わないからつけたくないけどね

[3425: 匿名さん]

>>3424 匿名さん
ヒートポンプの床暖房はコスパいいよ。

[3426: 匿名さん]

一条工務店を否定的に見たいということはわかります。

ただ一つ言わせていただければ、ユーザーの知識不足とはいかがなものか。
全てのユーザーが知識があるとまでは言いませんが、一条工務店に限らず各メーカーの制約のなかで納得して建てている人が大半だと思います。
当方も某メーカー(一条工務店ではない)で妥協せざるおえないところが多々ありましたが、それでもそのメーカーの設備や性能などが気に入り今に至ります。
あまり一方的に決めてしまうのはここの住人が熱くなるし、あなたはあなたでわざわざなにがしたいのか理解に苦しいです。
皆さんそれぞれ納得して、話を進めて、そこで契約に至ります。
私は一条工務店で仮契約しましたが、折り合いがつかず全額返金していただきました。
プラン打ち合わせも数回して図面ももらっていました。
昔は図面を一回でも書いた後にキャンセルすると一部差し引かれての返金だったようですが、ここ何年かからは図面を書いたりしただけではそういうことはしていないようです。
ただ仮契約しないと設計士と打合せできないのは変わらないみたいですが。
話がそれましたが、それぞれ納得して建てているのです。
批判ばかりだと見ていて見苦しいです。
見なければいいのかもしれませんが
以上です。

[3427: 通りすがり]

>>3414 匿名さん

すみません。
高高とはどういう意味ですか？

[3428: 匿名さん]

>>3422 匿名さん

面白いんですか？

[3429: 匿名さん]

確かに

[3430: 評判気になるさん]

>>3424 匿名さん

ではなぜ一条スレにくるのでしょうか？
床暖つけたくないならその時点でほぼ一条は圏外では？
なのに気になるんです。
さすが一条工務店ww

[3431: 匿名さん]

>>3427
高気密、高断熱のことです。

>>3430
過去に一条も検討していたからですよ。
床暖しかないって思ってた時期もあったくらい一条本命でしたが、検討進めていく内に今まで述べたような考えに至ったわけ
一条迷ってる人たちもここ見に来るわけですから一条の営業マンから聞けるような良い意見ばかりではなく、色んな考え方や意見があった方が参考になるのでは？実際自分もこの掲示板見ずに営業のこと鵜呑みにしてたら一条で建ててたかもしれないので

[3432: 匿名さん]

>>3430 評判気になるさん
そんなん言ったら積水スレハンパないぞw
一条サイバー部隊が常に張り付いててアンチスレの応酬w

[3433: 名無しさん]

>>3432 匿名さん

一条サイバー部隊って何だよ（笑）
小学生レベル！

[3434: 匿名さん]

まあ、それだけ一条が売れているという事だ。
他の業者も客を奪われて困っているんだろう。

[3435: 匿名さん]

そうか？

[3436: 通りがかりさん]

一条の人は視野が狭い

[3437: 匿名さん]

これだけ嫉妬されるって、一条も出世したもんだ
施主も鼻高々だろうな

[3438: 匿名さん]

>>3434 匿名さん
他HM掲示板にまで張り付いて営業に必死ということw
奪われて困ってってどんだけ殿サマンだよw

[3439: 匿名さん]

そうか？

[3440: 匿名さん]

フィリピン製の家なんて嫌だ
友人知人に自慢できないよ〜

[3441: 検討板ユーザーさん]

一条工務店のクチコミで悪いクチコミのところが消されてた。一条は悪い噂は削除依頼を出してるのか？完全に隠蔽体質だね。いい話ばかり残しても信用はできないのに

[3442: 匿名さん]

>>3433 名無しさん
そーなんすよw
笑っちゃいますよね！
一条って小学生レベルなことやってんすよw

[3443: 匿名さん]

おじいちゃん、もう昭和は終わってますよ。
中国製のiPhoneが最先端ですよ？

[3444: 匿名さん]

フィリピン産の

ダサくて

光熱費が高くて

太陽光の発電量の少ない

お家

あとよく燃えるの？

[3445: 匿名さん]

身内に流れる税金対策フィリピン製産
そんな会社に大金払いたくはありません。
日本を思うなら、メイドインジャパンをしっかり応援しましょう。
お金余ってしょうがない私ですが車だって日本製でないと許せない性格です。

[3446: 匿名さん]

言い過ぎしゃねーか？

[3447: 匿名さん]

どんだけ必死なんだ？

[3448: 匿名さん]

壁の際まで床暖って本当ですか？
家具まで温めるんですね一条の家は？
すごいですね！
ムダっぷりがw

[3449: 匿名さん]

でも日本製が良い。

[3450: 匿名さん]

おじいちゃんは無駄に割高で時代遅れな日本製でどうぞ

[3451: 匿名さん]

若者はインスタ映えする海外製の家にするから

[3452: 匿名さん]

メイドインジャパンのプライドは持ちたいね！

[3453: 匿名さん]

海外製でもドイツやフランスやイタリアなら良いけど・・・

フィリピンは嫌だな。

[3454: 匿名さん]

インスタ映えするのは圧倒的に一条の家

一条工務店　82,679件
積水ハウス　26,890件
ヘーベルハウス　19,645件
住友林業　16,060件
セキスイハイム　14,660件

[3455: 匿名さん]

何が？

[3456: 評判気になるさん]

>>3454 匿名さん

外観みんな同じじゃん

[3457: 匿名さん]

中身が違うの

[3458: 匿名さん]

負け惜しみが凄いなｗ

[3459: 匿名さん]

外構が同じでも、フィリピン製でも、若者がインスタに投稿するのは一条の家
これが現実なんだよ

[3460: 匿名さん]

一条は性能で勝負。
タマには負けない。

[3461: 匿名さん]

>>3459 匿名さん

若者は低所得だからね。

[3462: 匿名さん]

コストパフォーマンスがよく、人に自慢したくなる家
それが一条って事だね

[3463: 匿名さん]

ただ安いだけのタマホームは若者には全然受け入れられていない
若者が重視するのはコストパフォーマンス

インスタグラム投稿数には10倍以上の差がある
一条工務店　82,679件
タマホーム　6,845件

[3464: 匿名さん]

>>3463 匿名さん

ほぼ一条の工作員の投稿

頑張ってるね。

[3465: 匿名さん]

>>3454 匿名さん
インスタ映えはしないでしょ。ただ投稿数が多いだけ。
インスタ映え＝投稿数ではない。
タイルのismartとベルバーンのシャーウッドじゃ、悔しいがismartには勝ち目はない。

[3466: 匿名さん]

i-smartに勝てなくて悔しいんだねｗ
分かりますｗｗｗ

[3467: 匿名さん]

タマと真剣勝負してるの？

[3468: 匿名さん]

一条は我が道を行けば？

[3469: 匿名さん]

ガラケーとiPhoneみたいなものだね
国産信者のおじいちゃんはガラケーを使えばいい

[3470: 匿名さん]

>>3466 匿名さん

あんなダサいの勝てないよ。

[3471: 匿名さん]

>>3469 匿名さん

iPhoneの中身は日本製多いけど、

一条はフィリピン産だよ。

iPhoneと一緒にするんじゃないよ。

[3472: 匿名さん]

>3469　匿名さん
しらないの？iPhoneの基幹部品は日本製。
サムソンLGの生産設備(携帯を作るための機械)も日本製。
東京エレクトロン・村田製作所・アルバック。。。
一条はフィリピンとシンガポールの長男と一族の為の資産形成会社

[3473: 匿名さん]

>>3472 匿名さん

何も知らないからこんな家買っちゃうんじゃない？

[3474: 匿名さん]

やっぱりおじいちゃんは情報が古いんだね

＞実は幻想、iPhoneの「日本製部品頼み」
＞iPhoneなどのアップル（Apple）製品には、日本企業の部材ばかりが使われている――。
＞こうした認識を持っている日本人は少なくない。
＞しかし、これはもはや“神話”だ。確かにかつて、携帯音楽端末「iPod」では日本企業の部材の採用も目立ったが、
＞今では台湾企業が強く、中国企業も躍進している。
＞アップルに部材を供給しているサプライヤー数を本社の国・地域別に調べると、最大勢力は常に台湾企業である。

[3475: 匿名さん]

>>3474 匿名さん
だからと言ってiPhoneが一条ではないよ。

[3476: 匿名さん]

>>3466 匿名さん
3465ですが、ismartの施主なんですけどね。
ismartの外観がダサいのは否めない。だから我が家はよくあるismartの外観にはしなかった。
だって一条ダサいもん。

[3477: 匿名さん]

iPhoneみたいになっているでしょ
住宅業界では最も流行っているし、それがインスタ投稿数にも表れている

[3478: 匿名さん]

>>3431 匿名さん

そもそもここの情報を鵜呑みにすること事態が１番危険過ぎると思います

[3479: 匿名さん]

>>3477 匿名さん

一条の工作員の投稿ばかりだけどね。

[3480: 匿名さん]

インスタって自分の家をアップしてるでしょ
最も工作活動がしにくい

具体的にどれが工作員の投稿なの？

[3481: 匿名さん]

>>3432 匿名さん

私は見ないようにしています

[3482: 匿名さん]

>3474　匿名さん
スマートニュースの情報をコピペされても。。素人はだめですね。
>携帯を作るための機械
とも書いているんだよ。台湾製・中国製の部品を作るための機械は日本製なんだよ。
だから知ったかぶりは困る。
工作機械は、日本製かドイツ製。精密生産機械は、アメリカ製か日本製なんだよ。
それを海外の人件費の安いところに持ち込んで作るから安く高性能の部品が作れるんだよ。
中国製・台湾製の生産機械が作った部品では携帯を作れません。
内情も知らないのに嘘の書き込みするから困るよ。
住宅なんかは精度がいらないから全てフィリピンで作っても建っちゃう＝原価２割ができちゃうってわけ
それを知らない馬鹿な人が一条で建てる。あなたみたいな信者は被害者でかわいそう

[3483: 評判気になるさん]

>>3438 匿名さん

いいから仕事してお客さん獲得してください

[3484: 匿名さん]

>>3445 匿名さん

そんなあなたの家も輸入集成材w

[3485: 匿名さん]

１日ですごいスレ伸びてるけどまともな情報が一つもないｗ
あんたら暇だねえｗ

[3486: 匿名さん]

>>3482
で、一条の工場で使っている工作機械は日本製じゃないの？
鏡面塗装の技術はヤマハから導入しているらしいね
そもそも、IHや換気扇、トイレ、照明なんかは全部日本メーカー製だし

もう批判がズレすぎてお話にならない

[3487: 名無しさん]

>3486　匿名さん
工作機械って簡単に言うと旋盤やフライス、難しい言葉だと数値制御式（NCやATCやMC）機械部品を作る切削機械の事です。
住宅メーカーは工作機械ではなく、生産機械です。
基本となる構造材や外壁タイルが海外製（フィリピン）というとで、耐震や耐久に関わる所が国産で無いので心配しているんでしょ。

[3488: 匿名さん]

iPhoneの基幹部品であるSoCは韓国製と台湾製だよ？

批判がズレすぎなんだよ

[3489: 匿名さん]

『家は性能』、の垂れ幕に追加書きすれば。
（主な装備は東南アジア製ですが、日本製に負けません iPhoneと同じです！）

[3490: 住んでます]

>>3448 匿名さん

一長一短ですかね。
パネルヒーターだと１面取られてしまうので、どうしても家具が固定してしまいます。
エアコンも考えたのですが、風に当たるのが嫌なので床暖ですごく助かってるのが実状です。
ちょっとした家具の模様替えなど楽しみもありますよ。

確かカップボードなどは家具が立付けなのでその下事態に床暖は入ってないのではいでしょうか？
間違っていたらすみません。

[3491: 匿名さん]

>>3457 匿名さん

住んでる人が良くて投稿してるんだからいいじゃないかー
それだけ住んでていいところがあるっていうことでしょ？
住んでる人たちはフィリピンとかわかったうえで建ててるんだしさー

住んでない(住めなかったのは仕方ない)なら他イッテー

[3492: 通りがかりさん]

>3488　匿名さん
>iPhoneの基幹部品であるSoCは韓国製と台湾製だよ？
その部品を作っている機械が日本製って事みたいよ。
だから操作する人が、台湾の人でも韓国の人でも品質は保証されている。
日本車を運転している人が台湾でも韓国でも、日本車のクオリティは保たれている。

[3493: 匿名さん]

>>3471 匿名さん

iPhoneは今や日本メカーが中国で作ってるだけです。
同じやんか

[3494: 匿名さん]

>>3482 匿名さん

メイドインチャイナ書いてるよ

[3495: 匿名さん]

>>3487 名無しさん

んなことまで気にして家建てんなよ
キモチワリーなオマエ

[3496: 匿名さん]

>>3487 名無しさん

お前は一回一条のタブレット借りて耐震耐久だけでもみた方がいいぞ
ｲｰﾃﾞｨﾌｪﾝｽ調べてみろ

[3497: 匿名さん]

うちも一条悩んだけど、色々制約がねぇ
あのルールがなければ確かにすごいメーカーだよ。

フィリピンで安く主要部分をあげて、あったらいーなを標準にするんだから上手いと言えば上手い。

うちは他で契約したけど、190mmの断熱はやり過ぎだろって思った。

[3498: 匿名さん]

住んでないけど暇だからお邪魔してます。
日本製じゃなかったんですね。

[3499: 匿名さん]

北海道ならそれくらいあればいいですね

[3500: 匿名さん]

まぁまぁとりあえず、盛り上がってる所悪いがiPhoneの話はどっか違う所でお願いね。