一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[2001: 戸建て検討中さん]

>>1999,2000

えっ、特殊でしょ？
わからないんならいいけど

あれってDINKS向けじゃなの？
うち子だくさんだからね、テーブル置くにはキッチン幅が大きすぎるし、子供座らせるには席がさっぱり足りないし

[2002: 匿名さん]

？？
もしかしてワイドカウンターの事を言っているの？
家が狭くてスペースを有効利用したいならスリムカウンターってのもあるよ。
他にもキッズカウンター、ステップカウンターがあったはず。

対面式が嫌なら、壁付けとかL字型のキッチンもあるし。

[2004: 検討者さん]

>>2001 カタログで「アイ・スマート　設備・仕様ガイド」を請求するといいかと思います。
詳しく載ってますよ。

[2005: 戸建て検討中さん]

>>スリムカウンターってのもあるよ。

それじゃ何かつまんないじゃない、せっかくの新築なんだし


>>2003
何？　偽施主って？　契約してないのにどうやって本施主（なんだこれ？）になるんだ
ここじゃあ、ちょっとした意見も言えないのかい？
お前、頭がおかしいんじゃない


他の方、ありがとうございます。カタログ知ってますよ。

[2006: 匿名さん]

＞それじゃ何かつまんないじゃない、せっかくの新築なんだし
具体的にどんなカウンターがいいの？

スペースに余裕があるなら、ワイドカウンター入れておいて損はないと思うよ。
お皿やボウル、食材を広げる作業スペースが広がるし、ワイドでもスリムでも値段が変わらないからね。
うちも出来た料理をカウンターに並べて、子供たちにダイニングテーブルに運んでもらっている。

[2007: 検討者さん]

>>2005
過去ログ見ると変な煽りを入れる方がいるようなのでスルーで良いと思います。
私も検討中で契約していないので施主じゃないですけどね。

カタログお持ちなんですね、失礼致しました。
営業さんには、一条以外のメーカーのも
差額で入れることができるとは言われましたので、
お気に入りのキッチンも視野に入れてみるのもいいかと思います。
ご存知でしたらすみません。
私はアイランドキッチンが好きではないので、
壁をつけるかＬ字型にして、吊り戸棚をつけようと考えています。

[2008: 匿名さん]

快適性の尺度は、PPDが国際基準なのね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

[2009: 名無しさん]

建物の保証で30年と書かれていますが実際は10年ごとの更新ってホント？その更新には100万ほど掛かるとか…

保証書なども引き渡しの時にしか渡されず、更新に100万掛かるという説明もされないとか…

ホントなら怖い話です…

[2010: 名無しさん]

>>2009 名無しさん

>>2009 名無しさん
これ、自分も気になります。
契約後の自分は。
噂ですが（事実だったら情けないです）
30年保証はあります。ただし、10年ごとの一条工務店が指示する定期点検をした場合
らしいです。
10年ごとに金がかかるそうですよ。聞いてない。

[2011: 匿名さん]

一条工務店に限らず長期保証を付けているハウスメーカーは、基本10年毎に有料更新です。

[2012: 検討者さん]

一条工務店で検討しています。　契約金が無く10万円しか用意できないのですが、
契約金っていくらぐらいでしょうか？　教えてください。

[2013: 戸建て検討中さん]

>>2012 検討者さん
100万ですよー

[2014: 口コミ知りたいさん]

一条は高気密高断熱なんだから、全館床暖房にこだわらず、全館空調をいれられた方がメリットあるよね。

[2015: 匿名さん]

そりゃあ～、選択できたら、誰でも全館空調を選ぶだろうな！

[2016: 匿名さん]

床暖房は日本だけのガラパゴス設備。
全館空調は米国では標準設備になって一般化しているもの。
どちらが世界的に普及するかは、明らかです。

[2017: 匿名さん]

欠陥品の汚い空気が循環するダクト式の全館空調はアメリカだけに多い。
マルチエアコン等の全館空調に変わってきてる。

[2018: e戸建てファンさん]

日経アーキテクチャアという雑誌に一条工務店の社員が過労死という事件が載っていました。
仕事が大変なのでしょうか？

[2019: 匿名さん]

>マルチエアコン等の全館空調に変わってきてる。

米国はダクト式全館空調が主流。
マルチエアコンは使用されていない。
根拠がない情報は流さないでください。

[2020: 匿名さん]

ダイキンの米国の売り上げを調べれば分かるよ。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調はほとんど無い。

[2021: 匿名さん]

ismartって瓦屋根にできる？

[2022: 検討者さん]

>>2021
私はできないと言われましたが、どうなのでしょう？
なので、私はセゾンで検討中です。

[2023: 匿名さん]

ismart:外壁タイル。屋根は瓦選べない。→足場を組んで屋根の塗り替え必要。
セゾン:外壁タイル選べない。屋根は瓦。→足場を組んで外壁の塗り替え必要。
どちらにせよ10〜30年で100円近い再塗装の費用がかかります。

[2024: 匿名さん]

2023です。
100円ではなく、100万円です。

[2025: 匿名さん]

セゾンって外壁タイル選べますよ。

[2026: 通りがかりさん]

>>2023 匿名さん

ガルバリウムは交換じゃないですか？

[2027: 検討者さん]

>>2023 匿名さん

セゾンの外壁、レンガタイル選べます。
ハイドロテクトタイルはわかりません。

[2028: 匿名さん]

>ダイキンの米国の売り上げを調べれば分かるよ。

米国でのダイキンのシェアはわずか。
米国はダクト式全館空調が主流。
マルチエアコンは使用されていない。
根拠がない情報は流さないでください。

[2029: 匿名さん]

新工場が出来てトップメーカーになるらしい。
決算説明資料
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h280511/keiei.pdf
何を目指してるかよく見ると良い。
将来はダクトレス化ですよ。

[2030: 匿名さん]

そりゃ築50年の家がざらにあるからダクト式が主流でしょ。ここ数年の新築の家の主流に関する統計とかあるの？

[2031: 匿名さん]

>2029
古い資料を出して何になるの？
残念なことに、2017年度の空調事業は、前期比でほとんど伸びてないよ。

[2032: 匿名さん]

一部訂正
残念なことに、2016年度の空調事業は、前期比でほとんど伸びてないよ。

[2033: 匿名さん]

>2029
住宅用ユニタリーがダクト式全館空調の設備ですよ。
ダイキンは、米国でダクト式全館空調を売っています。

[2034: 匿名さん]

米国の空調市場は、2014年度実績で以下の通りですね。

第一位：　市場占有率 51%　→　住宅用ダクト式空調
第二位：　市場占有率 22%　→　業務用ダクト式空調

[2035: 匿名さん]

言われなくても分かってる。
ダクト式からダクトレスに変化させてる、ダイキンの狙いです。
そのための買収。

[2036: 匿名さん]

>2035

現在は、全体の数%の実績なので、息の長～～～い計画ということね。

[2037: 匿名さん]

＞2034
ヒートポンプでない、暖房のみがほとんどでないか？

[2038: 匿名さん]

RAは、全体の数%の実績しかないのです。

[2039: 匿名さん]

実績等関係ない、これからがどうなるのかがで決まる。
米国だけがダクト式のガサツな方法を採用してる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品です。
換気と冷暖房は別が正しい。

[2040: 匿名さん]

>>2028
自分もニュースで見ましたが、アメリカでも全館空調から個別エアコンにシフトする流れが数年前から起きているようです。
ダイキンはそこに目をつけアメリカ進出にビジネスチャンスを見出しているようですね。

[2041: 匿名さん]

>2040
それは、あくまでもダイキンという１メーカーの話であって、米国の大きな空調市場の話ではない。
その証拠に、米国のダイキンは全館空調を売っている。
住宅用ユニタリーがダクト式全館空調です。
米国のダクト式全館空調は、年間５０％以上の売り上げを占めている分野です。

[2042: 匿名さん]

年間５０％以上の売り上げを占める住宅用ユニタリーのダクト式全館空調と、年間数％レベルのRA分野と、どちらが企業にとってメリットがあるのかな？
手っ取り早く住宅用ユニタリーのダクト式全館空調に営業攻勢を掛けた方が会社にとっては、大きな金額が望める。

[2043: 匿名さん]

北米の空調市場は、エネルギー規制の強化に対応して、住宅用ユニタリ空調機の高効率化が求められ、プレミアムゾーン向けの商品の販売増が期待されます。Goodman社は高効率化に有効なインバータ技術を搭載した住宅用商品を昨年から販売を開始しましたが、今年度以降も積極的に投入する計画です。また、従来ダクト商品が主流であった北米でも、ダクトレス市場は年率20％以上のペースで成長しており、当社が得意とするVRVやミニスプリット（日本式ルームエアコン）等のダクトレス商品の圧倒的な省エネ性や快適性が評価されてはじめています。VRVの市場認知度は高まり、小規模オフィスや店舗向けといったライトコマーシャル市場での空調設備設計や施工での採用実績は大きく伸長しています。

[2044: 匿名さん]

>2043
>住宅用ユニタリ空調機の高効率化が求められ、プレミアムゾーン向けの商品の販売増が期待されます。
「住宅用ユニタリ空調機」は、ダクト式全館空調のこと。
日本では、デンソーが昔から、高効率化を図っている。

>ダクトレス市場は年率20％以上のペースで成長
１％の市場占有率を、1.2％にすれば、20％成長になる。
実際の金額を言わずに、数字のマジックの見せかけを使うのは、企業が株主に説明する良くやる手です。
米国のダクトレス市場は、まだ数％のレベル。
米国の住宅用ユニタリ空調機市場（ダクト式全館空調市場）は、年間で空調全体市場の５０％以上を占めている。

[2045: 通りがかりさん]

全館空調スレで話せばいいのに。

[2046: 匿名さん]

＞2044
決算資料
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h280511/keiei.pdf
＞主力の住宅用ユニタリーの販売は、省エネ法規制強化に伴う需要増の反動影響を受け、前年を下回ったが、ダクトレス・アプライドの販売が堅調に推移し、売上高は前年を上回った。

[2047: 匿名さん]

>2046
>ダクトレス・アプライドの販売が堅調に推移し、売上高は前年を上回った。

>2044で指摘したように、売上げ数％のダクトレスが増えても、会社売上げの著しい向上には、寄与しません。
2016年度の全体業績は、ほとんど増えていないしね。

[2048: 匿名さん]

2013年から2016年までの伸び。
RA.SKY　1.26ｘ1.21ｘ1.41ｘ1.25＝2.67
VRV　1.04ｘ1.27ｘ1.14ｘ1.12＝1.32
ユニタリー　1.08ｘ1.18ｘ0.96ｘ1.08＝1.31（1.18ｘ0.96ｘ1.08＝1.28）
アプライド　1.08ｘ1.05ｘ1.11ｘ1.04＝1.31

売り上げ1036（1.1）、3633（3.51）、4407（1.21）、4963（1.13）、5134億（1.03）
買収で2600億売り上げ増し程度、全てユニタリーとすると2600ｘ1.28＝3328億。
ユニタリーを除いた売り上げ5134-3328＝1806億（1806÷5134ｘ100＝35.2％）

[2049: 匿名さん]

＞2047
2016年度はユニタリーがマイナス4％で足を引っ張った。
ダクトレス等が堅調で米での売り上げは13％増し。

[2050: 匿名さん]

ダクトレスの売上額は、ごくわずかです

[2051: 匿名さん]

>2049

ダクトレスの米国での市場占有率の結果を、」自ら明らかにしている。
米国空調市場でのダクトレスの市場占有率は、数％です。
一方、2049による米国ダイキンの売上げ増加は、ダクトレス増加に関わらず、ユニタリーのダクト式全館空調が減ったので、大して2016年度は増えなかった。
すなわち、米国ダイキンの売上げは、ユニタリーのダクト式全館空調が、ダクトレス空調RAの、３倍以上あるということ。
企業として、力を入れるべき分野は明らかです。
売上げ額を増加させるには、パレート分析で考えるべきです。

[2052: 戸建て検討中さん]

全館空気循環と空調を一体にしたシステムあるじゃないですか？
セキスイハイムのモデルハウスにあるやつ

あれってなんですか？

あれがダクトレス？

[2053: 匿名さん]

ダクトレスは、普通のルームエアコンのこと。
米国では、RAと呼ばれている。

[2054: 匿名さん]

＞2051
頭が悪過ぎ。
1036÷3633＝0.285
28.5％から35.2％にユニタリー以外が増えてる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品、いずれは消滅する。

[2055: 匿名さん]

＞2053
普通のエアコンだけではない、マルチエアコン。
高層ビル等はダクト式全館空調は成立しない、ダクトで膨大なスペースが取られる。
国土が広い、米国だからダクト式が有る。

[2056: 匿名さん]

米国の全体市場から見たら、ダイキンのシェアはわずかだよ。
１会社だけを取り上げてもね。
米国空調全体が大きいので、１会社だけでは意味がない数字だよ。

[2057: 匿名さん]

>2048
>ユニタリーを除いた売り上げ5134-3328＝1806億（1806÷5134ｘ100＝35.2％）

この数値からいえば、米国ダイキン内の空調売上げのユニタリー（ダクト式全館空調）の占有率は、65％になるよ。
かなり大きい数値をダクト式全館空調が占めています。
それに比べて、ルームエアコン（RA）は、ごくわずか。

[2058: 匿名さん]

＞米国の全体市場から見たら、ダイキンのシェアはわずかだよ。
何が根拠かな。
ダイキンの米国での売り上げは5134億、米国の市場規模は10兆円とか有るのか？

[2059: 匿名さん]

＞2057
いずれは逆転する。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
いずれは市場から無くなる。

[2060: 匿名さん]

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[2061: 匿名さん]

日本の住宅は貧弱過ぎる。
米国並みの水準にすべき。

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

上記資料の図２では、集団感染の発生が、

第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％

となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
資料図２からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

[2062: 匿名さん]

米国ダイキン内の空調売上げのユニタリー（ダクト式全館空調）の占有率は、65％になっている。

[2063: 匿名さん]

米国市場はビル用のエアコンに使われる配管が必要なセントラルエアコンが主流になっており，家庭用エアコン市場でも，室内機と室外機が一体となったダクト式が主流であり，日本企業が得意とする室内機と室外機が分離したダクトレス式は米国市場ではユーザーに受け入れられにくい．そのため，ダイキンは北米の空調機器市場で過去2回，参入したものの事業継続が困難になったことが撤退の理由である．

２度あったことは、３度目もある。
撤退もまじかだね。

[2064: 匿名さん]

2017年計画
RA、SKY　128％、VRV　123％、アプライド111％、ユニタリー107％。
計画を見てもユニタリーに期待していない。

[2065: 匿名さん]

２度の失敗を受けて、今度はユニタリー（ダクト式全館空調）の占有率65％くらいで、やってるみたいだから、成功するかも。
ダイキンは、売上げ稼ぐために全館空調は減らせないというのが現状でしょう。

[2066: 匿名さん]

分かってないね、最初は70％以上です。
ダクト式をダクトレスに変えて行く計画です。
いきなり変えようとして失敗してる、まずは買収でシェアーを確保してから変えて行く計画。

[2067: 名無しさん]

空調スレになってしまいましたね(笑)

[2068: 匿名さん]

一条って空調屋さんだと思っていましたけど。

[2069: e戸建てファンさん]

床暖屋さんじゃないの？

[2070: 匿名さん]

イギリスのマンション火災を見ると、外断熱は火災に弱いな。
断熱材が燃えやすいのが難点だ。

[2071: 匿名さん]

>断熱材が燃えやすいのが難点だ。

日本じゃ外断熱だろうが断熱材は難燃性（着火しづらい）材料を使っているだろうから、断熱材が原因で家屋全体に火が回るなんて可能性は低いと思うな。形状は崩れるかもだけどね。

それこそそこらによくある発砲スチロール的な着火しやすい材料を断熱材として使用しているなら別ですが、日本ではそんなことはしておらず、英国ではそれが普通に使われていたと言うだけでしょう。

[2072: 匿名さん]

吹き付け断熱は、どうなの？

[2073: 匿名さん]

吹き付けだろうがグラスウールだろうが難燃材であれば結果はそれほど変わらないですよ。

[2074: 匿名さん]

発泡スチロールは燃えます
http://www.isad.or.jp/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=IB17&ac2=92spring&ac3=5...

[2075: 匿名さん]

一条の家はよく燃えるだろ。

フィリピンの火災が証明している。

[2076: 通りがかりさん]

いやまったく別次元の話かと。

無理があるでしょ（笑）

[2077: 匿名さん]

発泡スチロールは火災で燃えやすいのは、間違いない。

[2078: 匿名さん]

小さい炎には発泡スチロールは自己消火性で対処できるけど、火災になったら、燃え広がってしまう。
石油製品の宿命です。

[2079: 足長坊主]

英国高層ビル大火災の被害に遭われた方々のご冥福をお祈りしたい。やはり、グラスウールが安全じゃ。

http://www.toyo-dannetu.com/category/1258655.html#2

[2080: 匿名さん]

一条のフィリピンの工場の火災って断熱材だよね？

[2081: 匿名さん]

＞2079のURL先の実験写真でも分かるようにそれぞれ異なる。
押出法ポリスチレン、硬質ウレタン、高発泡ポリエチレン
スとエの違いでも大違い。

[2082: 匿名さん]

>>2079
グラスウールは燃えませんが形状は変化します。

ロックウールは形状の変化がありません。
耐火構造の面ではロックウールの方が上のようです。

http://www.rock-wool.gr.jp/feature/tainetsu.html

[2083: 匿名さん]

あーあ
無理難題を言ってしまって担当営業の人にすごい嫌な対応されちまった
せっかくの新築なのに楽しみが半減している…
高い買い物なのに妥協しなきゃいけないの辛い

[2084: 名無しさん]

>>2083 匿名さん

無理は通せないけど、ムチャは通せるよ
どしたの？

[2085: 戸建て検討中の皆様へ]

一条工務店でマイホームを検討するなら、まず最初にする事は建築中の実際の現場を見る事です。特に上棟直後が望ましい。そして匂いや見た目をよく判断して下さい。本当に身体に害がないのかどうか、家が完成して隠れてしまうの
が構造ですのでなるべく早い段階で見学して欲しい。性能や気密より大切な事が一目瞭然です。

[2086: 新居]

>>2085 戸建て検討中の皆様へさん

一条でということは、何か問題が隠れているって事ですか？

[2087: 匿名さん]

>>2082 匿名さん

800度を超えると一気に燃えるの？

[2088: 匿名さん]

断熱材がまた燃えたね
－－
解体工事は板橋区の業者が請け負い、出火当時、二十数人が作業をしていた。工事関係者は「２階でバーナーを使って鉄骨を焼き切る作業をしていたところ、火花が内壁のウレタン材に燃え移り、一気に燃え広がった」と説明しているという。

[2089: 匿名さん]

一条のフィリピンの工場火災も断熱材の工場だよね？

[2090: 戸建て検討中さん]

契約までに、納得のいかないことは、納得できるまで営業さんに聞いてみることだね。
「営業さんに嫌われるかも・・・」とかは関係ない。
新築なんて一生に１度か２度の買い物なんだから、売る側の人もそれなりの配慮とか忍耐があって当然だよね。

聞いてもないのに「うちはここがいいんです～」とか長々と説明する営業さんに限って、こちらの質問は嫌がるんだよ。

丁寧に答えなかったり、行間を端折って答えたりすれば、少なくともその営業さんはダメ。
ほどほどに答えて契約をチラつかせる人もダメ。
一条はホント、社員教育ができてない。

[2091: 匿名さん]

＞契約までに、納得のいかないことは、納得できるまで営業さんに聞いてみること

その通りだと思います。
とはいえ、なかなか思うようにいかないこともありそうな気もします。
一生に一度の家、高額な買い物ですから、しっかり頑張らないといけませんね。

世界最高水準の高性能なんて聞いてしまうとそれだけで安心してしまいそうですが
納得がいくまで内容を説明してもらったり、展示場を見学するなりすべきだと思います。

[2092: 匿名さん]

うちの近くで今建築条件付きの一条が工事してて、職人同士が中国語？で会話してる。
施主と意思の疎通できるのかな？
俺ならさすがに外人職人は嫌だけど

[2093: 検討者さん]

>>2092 匿名さん
あいすまーとの上棟は3日かかる
その時だけフィリピン人

[2094: 評判気になるさん]

>>2093 検討者さん
2093だけど、理由を推測すると、
フィリピンから来た部材の説明って
英語表記なんだわ
読めないんじゃないかな？
日本の大工じゃ読めないのではと思ってる

[2095: 匿名さん]

床冷房はカビ生えるって、本当でしょうか？

[2096: 匿名さん]

>2095
カビは湿度７０％＆温度２０度の条件から著しく増殖的に発生する。
結露しない条件でも、カビは大繁殖する。
気を付けなければ、痛い目に合う。

[2097: 名無しさん]

間違いなく中国語だったけどね

[2098: 匿名さん]

>2095
>カビは湿度７０％＆温度２０度の条件から著しく増殖的に発生する。
大袈裟、上の条件なら発芽するまで長い時間が必要、実質発生しない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
図5を参照。
湿度80％以上で要注意、それでも発芽まで３０日程度。

[2099: 匿名さん]

その図から考えると、床冷房は入れっぱなしなので、夏の３か月くらいの長い間、配管部が高湿度になってるから、カビの発芽条件を十分満足するよね。

[2100: 匿名さん]

＞2095
一条の「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）
季節 平均温度 平均湿度
夏 27～28℃ 45～50％
冬 20～22℃ 45～50％

上記条件ならカビは生えない。
湿度を無視して高湿度では床冷房に限らず危険。

[2101: 匿名さん]

>>2100 匿名さん
さらぽかの冷房ってフローリングが結露するから、サーキュレーターで循環だろ？

じゃあ床下は？

結露したままだからカビだらけでしょ？

[2102: 匿名さん]

推測でものを語ってるやつばっか（笑）

[2103: 通りがかりさん]

机上の計算通りにならないから難しいんだよね。

[2104: 匿名さん]

28℃50％の露点温度16.5℃。
21.2℃では湿度75％。
冷却水温度20℃程度以上でカビの心配は無い。
20℃以下になると温度低すぎてカビが発生しない。
16.5℃以下で結露するが結露水が温度の高い所に移動しないとカビは発生しない。
配管部は密閉されてるからカビ胞子はほぼ無い、栄養も供給されないからカビは発生しない。
上記理由でカビは発生しない。

[2105: 匿名さん]

＞2101
＞さらぽかの冷房ってフローリングが結露するから、サーキュレーターで循環だろ？
違う。
足が冷たいのが苦手な方がいる、冷え性の女性等。
素足を止めて靴下、スリッパを履けば済むが何のための床冷房となる。
一条も往生際が悪い、冷え性対策はオプションで天井冷房にすれば良い。

[2107: 匿名さん]

>2104
床下は、外気と同じ条件。
夏場は、湿度90％、温度２７℃になる。
さて、配管部の温度と湿度は、いくらかな？
簡単な計算でしょうね。

簡単に配管部には、カビが生える。

[2108: 匿名さん]

>21.2℃では湿度75％。

十分にカビが生える条件だよ。
勉強してね。

[2109: 匿名さん]

カビスレ

[2110: 匿名さん]

>>2105 匿名さん

一条の有名ブロガーがさらぽかの冷房はフローリングが結露するから、サーキュレーターが必要と書いてるよ。

[2111: 匿名さん]

＞2107
床下は外、床暖の配管は断熱材の内側に有る。
夏に限らず床下の影響を直接受けたら膨大なエネルギーロスになる。
頭は大丈夫ですか？

[2112: 匿名さん]

＞2108
＞>21.2℃では湿度75％。
＞大袈裟、上の条件なら発芽するまで長い時間が必要、実質発生しない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
図5を参照。
湿度80％以上で要注意、それでも発芽まで３０日程度。
27～28℃なら水温はもっと高いと推測出来るから更に条件は良い。

[2113: 匿名さん]

＞2110
適当な憶測でしょ。

[2114: 匿名さん]

>>2111 匿名さん

断熱材も熱伝わるよ。

時間がかかるだけ。

24時間連続稼働する訳だからちゃんと伝わるよ。

[2115: 匿名さん]

＞2114
外気の温度、湿度にはならない、頭は大丈夫？

[2116: 匿名さん]

>2113
>適当な憶測でしょ。

根拠は？

－－－－－－－－－－－
床冷房システムは結露防止の観点からデシカント型換気システムの除湿運転と連動しているはずです。夏場に雨が降っていて湿度が高い日などは、冷房によって室温28℃、湿度70％の環境では露点温度は22℃となります。室温を28℃に維持するためには配管を通る冷水の温度は22℃前後（床面は24℃程度？）である必要があると思います。すなわち、上記環境では結露が生じてしまう可能性があります。

[2117: 匿名さん]

>2112
乾性カビは、湿度65％で生育する

[2118: 匿名さん]

空気中の水分量は、温度と異なるので、相対湿度ではなく、絶対湿度はほぼ同じ状態。
そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、そのシート下面は外気と同じ絶対湿度だから、夏場の相対湿度はカビが生える条件になっている。
すなわち、カビだらけ。
また、床冷房配管面に近い気密シート近くの外側の壁と床のつなぎ部は、湿度が高くなるので、ここもカビ発生条件で最適湿度。

外側は、カビだらけの家になる。

[2119: 匿名さん]

＞2116
文章を読めば分かるのでは？
＞床冷房システムは結露防止の観点からデシカント型換気システムの除湿運転と連動しているはずです。
デシカント型換気システムの除湿運転してれば結露しない。
適当な憶測は＞2116でした。

[2120: 匿名さん]

＞2117
乾性カビは湿性カビより更に長い発芽期間（年オーダー）を必要とするから一般的には問題にならない。

[2121: 匿名さん]

＞2118
一条の床の気密ラインは根太と床パーツをパッキンでシールしてる？、配管から離れてるから結露しない。

家の外はどのような家でもカビの発生に対しては殆ど無力です。

[2122: 匿名さん]

３軒とも一条ですけど、オープン外構はちょっと高級感無いですよね

[2123: 匿名さん]

>2120
デシカを続けると、春～秋の間に、床配管部で高乾性カビが生える。
－－－－－－－－－－－
好乾性カビ：
相対湿度（RH）はさらに低湿度で65 ～ 90％域を至適とするカビ群をいう。ほぼ乾燥した環境にあり，長期にわたって保管しているときに発生しやすい。好乾性カビほど長期にわたり生き続けることができる。図書館，美術館，博物館などの文化財で事故が起こるのはこの種のカビである。

[2124: 匿名さん]

>2120
>乾性カビは湿性カビより更に長い発芽期間（年オーダー）を必要とする

「年オーダー」の根拠は？
また出まかせですか？

[2125: 匿名さん]

>2121
>家の外はどのような家でもカビの発生に対しては殆ど無力です。

一般的な普通の家は、床冷房をやっていませんよ。

床冷房をやってるから、相対湿度が高くなって、カビに無力なのです。

話をすり替えないでね。

[2126: 匿名さん]

>2121
>一条の床の気密ラインは根太と床パーツをパッキンでシールしてる？

具体的にどのようにシールしているのでしょうか？
気密性は？

[2127: 匿名さん]

>2122
>オープン外構はちょっと高級感無いです

オープン外構というより、建物が町の工務店レベルのデザイン性で、チープに見えますね。
一条と知らなければ、建売に見えるレベル。

[2128: 匿名さん]

>2127

現場作業の人は中国の人でした。
ゴミとか駐車マナー（道路使用許可なしで路駐）など、現場管理が最低で近所で何度もクレーム入れました。

[2129: 匿名さん]

>2100
>一条の「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）
>季節 平均温度 平均湿度
>夏 27～28℃ 45～50％

室温２８℃、相対湿度を５０％にすると。
室温と配管温度の差が５℃程度が一般的なので、配管温度は２２℃とする。

この時の、相対湿度は７０％になって、十分にカビが発生する条件になる。

[2130: 匿名さん]

>2129
>この時の、相対湿度は７０％になって、十分にカビが発生する条件になる。
上の条件なら発芽するまで長い時間が必要、実質発生しない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
図5を参照。
湿度80％以上で要注意、それでも発芽まで３０日程度。

[2131: 匿名さん]

＞2123
＞春～秋の間に、床配管部で高乾性カビが生える。
期間が短すぎて発芽出来ない。

[2132: 匿名さん]

＞2124
＞2123が間接的に答えてる。
＞長期にわたって保管しているときに発生しやすい。

[2133: 匿名さん]

＞2125
一般的な家でも床下温度は低い、湿度が上がり、カビが繁殖する。

[2134: 通りがかりさん]

>>2127 匿名さん

というか、一条さんの建物より
町の工務店レベルのが優秀ですけど。

たいして勉強もせず、大手ハウスメーカーとの比較だけする人が買うのかな。
まあそれもありだけどね。
本人が満足してるなら（笑）

[2135: 名無しさん]

>>2127 匿名さん
たしかに笑っちゃうレベルの注文住宅ですよね
一条ってこんな感じなんだね
三井や積水と比べるとかありません。

[2136: 匿名さん]

>>2134 通りがかりさん

町の工務店って、どこですか？（笑）

[2137: 匿名さん]

>>2130
カビの発生条件に様々な検証結果があるので、どれが正解なのかは不明です。
個人的には湿度80%以上で30日間という結果は受け入れられません。
湿度80%異常が5日以上続くとカビのコロニーが発生するという実感を持っています。

おそらくは厳密に湿度80%以上が数日間続くと好湿性のカビが活発化するとかいう話ではないと思います。
湿度70%でも活動を開始するような予備期間のようなものが考えられます。
そのリンク先の検証は個人的な検証とは全く一致しません。

[2138: 匿名さん]

＞2137の個人的な考えは不要です、スレには迷惑、日記に書いてください。
一応、指摘をしておきます、湿度は空気の湿度では有りません。
カビが発生する面の表面湿度です。

[2139: 戸建て検討中さん]

一条工務店で、検討をしている者です。
一条工務店のオーナー様に、お聞きしたいのですが、１０年後のメンテナンス費用は、おいくらでしたか。
ハイドロテクトの外壁については、目地補修以外のメンテナンスフリーは確かなものでしょうか。
回答、宜しくお願い致します。

[2140: 名無しさん]

>>2139 戸建て検討中さん
なんていい質問！

[2141: 匿名さん]

>2120
>乾性カビは湿性カビより更に長い発芽期間（年オーダー）を必要とする

「年オーダー」の根拠は？
公的文献は？
春～秋は、「年オーダー」ではないよ。

また出まかせですか？

いつもの、得意の、その場しのぎの、ウソつきですか？

[2142: 匿名さん]

>2121
>一条の床の気密ラインは根太と床パーツをパッキンでシールしてる？

具体的にどのようにシールしているのでしょうか？
気密性は？

[2143: 匿名さん]

＞2141
嘘と思うなら捜せ、失礼なお前のために労力を使い提示する気は無い。
お前は社会で通用しないよ。

[2144: 匿名さん]

>2138
>カビが発生する面の表面湿度です。

カビ菌は温度湿度にかかわらず、地球上の空気中のどこにでもいますよ。
人間より古い時代から地球に住んでいます。

カビ（正確にはカビコロニー）は、物体表面に発生するものだよ。
だから、君は常識中の常識の誰でも知っているごく当たり前のことを言っている。

皆さんそれを前提に話をしています。
発言の無意味さに、気が付いてね。

[2145: 匿名さん]

>2143

結局、嘘でないことを証明できないのですね。
証明できないから、キレた発言になるのですか。

>2120
>乾性カビは湿性カビより更に長い発芽期間（年オーダー）を必要とする

「年オーダー」の発芽期間が、嘘でないことを証明できないのは、つらいね。

[2146: 匿名さん]

>2143
>嘘と思うなら捜せ

あなたは、知っていたから、
>乾性カビは湿性カビより更に長い発芽期間（年オーダー）を必要とする
と発言したのですよね。
なぜ、これを知ったのですか？
自分の発言に責任を持ちましょうね。

[2147: 匿名さん]

＞2145
いくら煽っても失礼な奴には教えない。
嘘なら「年オーダー」のレスは出来ない、思い付きもしない。

[2148: 匿名さん]

>2147
>嘘なら「年オーダー」のレスは出来ない、思い付きもしない。

煽ってはいませんよ。
単純に、疑問だから、質問しているのです。

本当は、嘘を思いついて、嘘の発言をしたから、レスができない。
ですよね。
いい加減に、嘘を認めたらいかがでしょうか。

[2149: 匿名さん]

いくら煽っても失礼な奴には教えない

[2150: 匿名さん]

＞2142
画像の検索で捜せ。

[2151: 匿名さん]

>2150
>画像の検索で捜せ。
>2121
>一条の床の気密ラインは根太と床パーツをパッキンでシールしてる？

具体的にどのようにシールしているのでしょうか？
気密性は？

画像で見ただけで、投稿したのですか？
画像情報の詳細がわからない状態で、「パッキンでシール」と投稿したのですか？
いい加減な投稿ですね。
本当かどうか疑わしいですね。
いつものウソですか？

[2152: 匿名さん]

>2149

ハイ、嘘ということを了解です。
嘘ということが確定で、ウソつきさんですね。

[2153: 匿名さん]

予想通りシールも同一人物。
いくら煽っても失礼な奴には教えない

[2154: 匿名さん]

>2153
>いくら煽っても失礼な奴には教えない

日本語は、正確に使いましょうね。
国語は幼稚園レベルですね。

正確には、根拠がないから、教えたくてもわからない。

というのが本音でしょうね。

[2155: 匿名さん]

>2153

いつもの、いい加減なウソつきさんですね。

[2156: 匿名さん]

失礼な奴には教えない。

[2157: 匿名さん]

さらぽかの床冷房は、建物をカビだらけにする。

空気中の水分量は、床断熱材があっても温度と異なるものなので、基礎部の床下通気層により、気密性がツウツウ状態なので、床断熱材上部の絶対湿度は外気とほぼ同じ状態。

そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、その気密シート下面と床合板木材部は、外気と同じ絶対湿度になっている。
これは、今日の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になるので、十分に結露して、カビが生える条件になっている。

すなわち、配管下面の気密シート下の床材はカビだらけになる。
さらぽかの床冷房は、住宅床面側を、カビだらけの家にする。

[2158: 匿名さん]

＞2157の説なら＞2157の家の防湿層の外側はカビだらけになる。
外気が温度２６．２℃、湿度８６％で室内をエアコンで冷却していれば防湿シートの外側はカビだらけになる。
実際に床下温度は低いから条件の悪い家の床下はカビだらけになってる。

[2159: 匿名さん]

カビの発生は温度と湿度だけではない。
カビは生き物、栄養もないと発生、繁殖出来ない。
気密性が良いと流れがなくなり、栄養が絶たれるからカビは繁殖出来ない。
＞2157の家は低気密で栄養が供給されるからカビだらけになる。

[2160: 匿名さん]

気密は無関係。人から微生物までが暮らしている以上、カビの栄養源などいくらでもある。

[2161: 匿名さん]

ガラス等は結露はし易いがカビが生え難い。
汚れ（栄養）が付着し難いからです。
カビは何処でも生える可能性は有るが大繁殖して人に危害を与えなければ問題はない。
不潔な＞2160の顔にもカビやダニが繁殖してる、＞2160には大した問題でないだろうな。

[2162: 匿名さん]

>2158
>室内をエアコンで冷却していれば防湿シートの外側はカビだらけになる。

床冷房は、配管温度が２２℃なので、カビが非常に繁殖しやすい条件を自ら作っている。
湿気が多いお風呂場などと同じ状態を、自ら作ってしまう、お馬〇なシステム。

[2163: 匿名さん]

>人に危害を与えなければ問題はない。

危害はないが、子供などはアトピーや喘息などになりやすくなる。

[2164: 匿名さん]

>2161
>ガラス等は結露はし易いがカビが生え難い。

勉強してね。
ガラスのカビの写真
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9+...

[2165: 匿名さん]

＞2164
ほとんどはガラスでない。
汚れが付きやすい凸凹の有るガラスは例外です。

[2166: 匿名さん]

＞2161
もう一度言う、外のカビは防ぐのは難しい。
防カビ剤等も有効期限が有る。
栄養を与え難くするのが良い、大繁殖を防げる。

[2167: 匿名さん]

＞2163
＞子供などはアトピーや喘息などになりやすくなる。
それは危害の一歩手前か既に危害。
カビ胞子が有っても微量なら発病しない。

[2168: 匿名さん]

>2165
>汚れが付きやすい凸凹の有るガラスは例外です。

はい、普通のガラス
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9+...

[2169: 匿名さん]

はい、普通のガラス
http://pds.exblog.jp/pds/1/201110/25/11/f0000211_2036874.jpg

[2170: 匿名さん]

>2167
>カビ胞子が有っても微量なら発病しない。

微量の根拠は？
その微量の数値条件は？

[2171: 匿名さん]

横着で一度も掃除をしたことが無い＞2169宅のガラスですか？
汚れ難いだけですから汚せばカビは発生します。
漆喰壁もアルカリでカビが発生し難いのですが汚れるとカビます。

[2172: 匿名さん]

＞2170
自然界にはカビ胞子は舞ってます、成層圏にまで飛んでると言われてます。
自然に舞ってるカビで問題になる方はほぼいません。

[2173: 匿名さん]

>漆喰壁もアルカリでカビが発生し難い

ハイ、漆喰壁のカビ
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E6%BC%86%E5%96%B0%E5%A3%81+...

[2174: 匿名さん]

>2172
国語は大丈夫ですか？
質問には、正確に答えようね。

>2167
>カビ胞子が有っても微量なら発病しない。

微量の根拠は？
その微量の数値条件は？

それとも、いつものウソですか？

[2175: 匿名さん]

＞2174
頭は大丈夫ですか？
自然界に舞ってる量は微量。
人に安全な数値は個人差が有る。
＞2174が自信で人体実験をして下さい。

[2176: 匿名さん]

訂正
自信→自身

[2177: 匿名さん]

＞2173
偽物の漆喰壁ばかりでないか？

[2178: 匿名さん]

単大文字安価の人は卓上の理論ばっかだな

[2179: 匿名さん]

ドヤりたいんだから構ってあげなよ。

[2180: 匿名さん]

さらぽかの床冷房は、建物をカビだらけにする。

空気中の水分量は、床断熱材があっても温度と異なるものなので、基礎部の床下通気層により、気密性がツウツウ状態なので、床断熱材上部の絶対湿度は外気とほぼ同じ状態。

そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、その気密シート下面と床合板木材部は、外気と同じ絶対湿度になっている。
これは、今日の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になるので、十分に結露して、カビが生える条件になっている。

すなわち、配管下面の気密シート下の床材はカビだらけになる。
さらぽかの床冷房は、住宅床面側を、カビだらけの家にする。

[2181: 匿名さん]

一条は施工精度に左右される気密シートで気密は取ってないはず。
誰が組み立てても、そこそこの気密性が出るように工夫してるのがノウハウで有り特徴。

[2182: 匿名さん]

>2180
普通のガラスや漆喰壁でも、カビが発生する。
カビの繁殖力はすごくて、怖いですね。
最近、子供のアトピーやぜんそくが増えているのは、高高住宅のせいでしょうかね。

[2183: 匿名さん]

>2181
>気密シートで気密は取ってないはず。

根拠は？
相変わらず、ウソを拡散してますね。

[2184: 匿名さん]

>2181
気密シートで気密取らないで、どうやって気密取るの？
いい加減なことばかり言う、相変わらずの輩だね。

[2185: 匿名さん]

構造が分かってない、22℃の低い温度にはならない。
そんな状態なら熱損失が大きく高断熱の意味が無くなる。

[2186: 匿名さん]

>2185
>構造が分かってない

それでは、室温２６℃の時の、床冷房配管温度は、何度？
客観的に誰でもわかるように、計算で出してください

[2187: 匿名さん]

>22℃の低い温度にはならない。

上記のように、言い切る根拠を示してください。
相変わらずの、いつものウソつきさんですか？

[2188: 匿名さん]

施主じゃないやつが空想で、カビの話されてもなぁ

[2189: e戸建てファンさん]

一条の床冷房、何度もモニター体験や実験を繰り返しているから、カビは発生しないんじゃないかな。
仮に床冷房が原因でカビが発生したら、一条は見て見ぬ振りはせず、それなりの対応をすると思うよ。

[2190: 匿名さん]

ここで、あーだこーだ言っても一条も実証実験やって問題なかったから導入したんじゃないんかね。

無借金経営してる一条がタカタみたいにリコールで倒産なんてポカするかね。

[2191: 評判気になるさん]

一条の何が良いかわからない

[2192: 匿名さん]

＞2187
冷却パイプは床下地24ｍｍと床12ｍｍの間に有る、材料は違うが木材。
室温28℃くらいなら床表面温度は25～26℃程度。
外側の外気温が28℃と同じなら下地材の表面温度は27℃とかになる。
何故なら下地材は床材と比較して2倍の厚みが有り熱が伝わる量が少ない。

施工不良で大きな穴が開いてれば別だがパイプの部分は外気は触れない。
妄想を語っても馬鹿にされるだけです。
貶すなら構造などを調べてからにしろアラシ君。

[2193: 匿名さん]

>2192
日本語は大丈夫ですか？
相変わらずの、ゆとりさんですか？

>2180　では、
>7/4（火）の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になる

となっている。それに対して、
あなたは、
>2185　で配管温度が、
>22℃の低い温度にはならない。
と回答している。
だから、
>2187　で配管温度が２２℃でない理由を示すように言っている。

話を配管温度から、始めないと意味ないですよ。
「配管温度が、22℃の低い温度ではない」と言い切った根拠を示してください。
相変わらずの、いつものウソつきさんですか？

[2194: 匿名さん]

さらぽかの床冷房は、建物をカビだらけにする。

空気中の水分量は、床断熱材があっても温度と異なるものなので、基礎部の床下通気層により、気密性がツウツウ状態なので、床断熱材上部の絶対湿度は外気とほぼ同じ状態。

そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、その気密シート下面と床合板木材部は、外気と同じ絶対湿度になっている。
これは、7/4（火）の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になるので、十分に結露して、カビが生える条件になっている。

すなわち、配管下面の気密シート下の床材はカビだらけになる。
さらぽかの床冷房は、住宅床面側を、カビだらけの家にする。

[2195: 匿名さん]

＞2193
頭は大丈夫ですか？
思い込みが激しいですね、勝手に人のレス内容を歪曲しないで下さい。
配管温度には触れてません。
外気に触れる可能性の有る所の温度の事です。

[2196: 匿名さん]

妄想を語っても馬鹿にされるだけです。
貶すなら構造などを調べてからにしろ＞2194アラシ君。

[2197: 名無しさん]

>>2139 戸建て検討中さん
一条工務店で、検討をしている者です。
一条工務店のオーナー様に、お聞きしたいのですが、１０年後のメンテナンス費用は、おいくらでしたか。
ハイドロテクトの外壁については、目地補修以外のメンテナンスフリーは確かなものでしょうか。
回答、宜しくお願い致します。

[2198: 検討者さん]

>>2197 名無しさん

やめておきな

[2199: 匿名さん]

カビるならさらぽか導入した施主がじきにここに文句でも書きそうなもんだが

[2200: 匿名さん]

>2199
>カビるならさらぽか導入した施主がじきにここに文句でも書きそう

床はがさない限り、カビを確認するのは困難です。
一条は、入居者が気が付かない、うまいところに目を付けて、健康被害の種をまき散らしている

[2201: 匿名さん]

>2195
>配管温度には触れてません。

話題をすり替えないでね。ゆとりさん。

>2185　で配管温度が、
>22℃の低い温度にはならない。
と回答している。

ここを回答してね。

能力的にゆとりだから、できないのね？

[2202: 匿名さん]

さらぽかの床冷房は、建物をカビだらけにする。

空気中の水分量は、床断熱材があっても温度と異なるものなので、基礎部の床下通気層により、気密性がツウツウ状態なので、床断熱材上部の絶対湿度は外気とほぼ同じ状態。

そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、その気密シート下面と床合板木材部は、外気と同じ絶対湿度になっている。
これは、7/4（火）の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になるので、十分に結露して、カビが生える条件になっている。

すなわち、配管下面の気密シート下の床材はカビだらけになる。
さらぽかの床冷房は、住宅床面側を、カビだらけの家にする。

[2203: 匿名さん]

さらぽか自体が駄目でしょ。

床暖房は良いとして

床冷房は・・・(笑)

[2204: 匿名さん]

No.2185
by 匿名さん　2017-07-04 19:45:54 投稿する 削除依頼
構造が分かってない、22℃の低い温度にはならない。
そんな状態なら熱損失が大きく高断熱の意味が無くなる。

頭がおかしい＞2201のために全文コピーです。
字は読めますか？配管の記載は有りません。
妄想と思い込みは止めて下さい。

[2205: 匿名さん]

＞2202アラシ君
貶すなら構造を調べてからにしろ。
妄想を語っても馬鹿にされるだけ。

[2206: 匿名さん]

さらぽかの床冷房は、建物をカビだらけにする。

空気中の水分量は、床断熱材があっても温度と異なるものなので、基礎部の床下通気層により、気密性がツウツウ状態なので、床断熱材上部の絶対湿度は外気とほぼ同じ状態。

そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、その気密シート下面と床合板木材部は、外気と同じ絶対湿度になっている。
これは、7/4（火）の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になるので、十分に結露して、カビが生える条件になっている。

すなわち、配管下面の気密シート下の床材はカビだらけになる。
さらぽかの床冷房は、住宅床面側を、カビだらけの家にする。

[2207: e戸建てファンさん]

すいません素人なんですが、何故床冷房にするでしょうか？セオリー的には冷房は上からの方が効果ありますよね？

[2208: e戸建てファンさん]

一条に騙され100万円がパーになりました。
契約金が100万円。振り込んだら、営業マンは来なくなり、総額が2000万円台だったのに、あれよあれよと3000万円台に！！
契約解除の申し立てをすると、100万円をとられました。
恐ろしい＊＊＊会社です。営業マンの名前は、八田さん。
もう退職したかもしれませんがね。

[2209: 匿名さん]

床暖房の設備を使えるから。
天井冷房にするには配管設備が必要でコストがかかる。

[2210: 匿名さん]

＞2208
＞一条に騙され100万円がパーになりました。
詐欺？
警察に届けましょう。

[2211: 匿名さん]

＞2206
見た事有りますか？
妄想ですね。
いつものウソですか？
閻魔大王に舌を抜かれます。

[2212: e戸建てファンさん]

契約書に実費以外は返却するってかいてあるから100万円持ってかれたっていうのは無理があるな

[2213: 戸建て検討中さん]

100万円て、仮契約じゃないの？
だとしたらよほどのことがない限り解約しても返金されるはずです。

[2214: 匿名さん]

カビの件や、１００万取られたとか嘘ばっか（笑）

[2215: 匿名さん]

100万の件やカビが嘘だとしても床冷房はいいとこ無しだと思う
足冷えると体に悪いし、やるなら天井エアコンでしょうに

[2220: 匿名さん]

>2211
妄想してないで、しっかりした論理的な計算で回答して下さい。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2221: 匿名さん]

カビ発生しやすい状況は、どうにかしないとね。
製造者責任あるし。
タカタの二の枚だよね。

[2222: 匿名]

でもカビ生えてないんだよな

[2223: 匿名さん]

>でもカビ生えてないんだよな

どうやって、確認したの？
いつものウソですね？

妄想もヒドイ。

[2225: 匿名さん]

＞2220
既に論理的に回答してる。
気密シート等使用してない。
構造も理解してない妄想。
＞2220は誹謗中傷したいだけのアラシ。

[2226: 匿名]

カビだらけになった施主がいたのかよ、また嘘か（笑）

[2227: 匿名さん]

床冷房による家のカビの問題は、家がカビだらけになっても、床を壊さない限り見えないところなので、それに気が付く前に、子供がアトピーひどくなって初めて気が付くことになるでしょうね。

[2228: 匿名さん]

＞2227の理屈は＞2227の家はカビだらけだね、分かるかな？
冬は＞2227の家はカビだらけ壁、床、天井のあらゆる所を壊さない限り見えない。
実際に有る現実、＞2227の子供は既にアトピーだろうな、ご愁傷様。

[2230: 匿名さん]

カビどうこうより床冷房って不快でしかない。

車で足元から冷房したらわかるよ。

[2231: 匿名さん]

同感。
床暖房は最高の暖房器具だが、床冷房は最低の冷房器具。

暖房は床から、冷房は天井からが最も快適。

[2232: 匿名さん]

公式ホームページではありませんが、某ブロガーさんの記事にさらぽか空調は天井にサーキュレーターを設置し、室内の湿度をコントロールするデシカント空調システムを導入する事で床面の結露問題を解消したような事が書かれていました。
それでもまだ建物のカビが心配されるのでしょうか。

[2233: e戸建てファンさん]

そこまでするならエアコンでいいような気がしますが。

[2234: 名無しさん]

新しいことを否定するな。大きいお金を払って試してくれている方々に敬意を示せ。工業はこうやって発展してきたんだぞ。俺にはZEHをやめて、さらぽかを試す勇気はなかったです。

[2236: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2237: 匿名さん]

>>2232 匿名さん

床上はね

床下は？

[2238: 匿名さん]

>>2236 名無しさん
自分のところの施工不良なのに10年で保険切れてから指摘して修繕でお金取るってこと？

[2239: e戸建てファンさん]

>>2234さん
新しい事と言っても普通に考えれば効率良いことではないでしょ？

[2240: 匿名さん]

良いね

[2241: 匿名さん]

超ブラック企業

[2242: 匿名さん]

近所の一建設の分譲地、売れ残った最後の土地に一条の家が出来た。建設中は凄い違和感だったが、出来てみると、結構馴染んでいる。

[2243: e戸建てファンさん]

一条の床暖房は上から
フローリング、床暖房パネル、合板、断熱材なんですが、、、基礎とツウツウとはいかに(；・∀・)

[2245: 口コミ知りたいさん]

一条でだけは絶対建てはいけない。まず建築中現場を見ればわかるが、海外の安い材料とあの防腐剤を使ってるので健康にいいはずがない。構造のいずれ隠れる部分は他社に比べ、著しく劣っているが、それを断熱性能や床暖房などで誤魔化している。例えるなら、整形で見た目が美人に見える女性のようだ。騙されてはいけません。

[2246: 名無しさん]

普通こんな所で建てませんよね

[2247: 匿名さん]

でも、注文住宅のトップメーカー。

[2248: e戸建てファンさん]

エアプが湧いてるなぁw工作員多くて草w

[2249: 匿名さん]

>>2247 匿名さん

太陽光発電や光熱費の数値の誤魔化し方はトップメーカーだね。

[2250: e戸建てファンさん]

一条すごいねー、こんだけアンチが湧くって事はトップだからこそ

[2251: 検討者さん]

ダサいよね一条の建物

[2252: 匿名さん]

>>2250 e戸建てファンさん

何がトップなのかな

[2253: 匿名さん]

注文戸建の着工件数だと、積水を抜いて一条がトップでしょ。
5年くらい前には2倍以上の差があったはずなのに、i-smartの大ヒットと積水の凋落のコンボで一気に状況が変わったね。

[2254: 匿名さん]

さすが一条。住宅業界のユニクロ。

[2255: 匿名さん]

>>2253 匿名さん

それも数字誤魔化してるのか？

ZEH補助金獲得数も去年も積水ハウスが一番多いしね

[2256: 検討者さん]

積水ハウスと比べるな！

[2257: 匿名さん]

>>2255
そりゃそうでしょ。
ZEHは工期の制限があるから、右肩上がりで受注が施工能力を上回るのが常態化している一条には厳しい。

一条は社内で申請枠を設けて、その枠を取れなかった人はZEH申請を受け付けていないからね。

[2258: 匿名]

>>2251 検討者さん
君は、何しに来てるんだい？（笑）

[2259: 匿名さん]

>>2257 匿名さん

要は積水ハウスには出来るけど、一条は出来ないって事ですね。

[2260: 匿名さん]

ルールは積水ハウスに合わせて作ってる。
公平に作ると、積水ハウスはZENを取れなくなる。

[2261: 匿名さん]

外壁がタイルだからメンテナンスフリーと説明されていたら注意した方がいいよ。
一条の外壁はタイルでも目地があるから、タイルはメンテナンスフリーだけど、目地は足場を組んでやりかえないといけないから。
まーその時に屋根のメンテもすればいいんだけどね。

[2262: 匿名さん]

タイルだけどボードに貼り付けたタイルでしょ。
それで、胴縁とかにビスで直打ちしてるから、サイディングの釘打かよとは思ったよ。

[2263: 匿名]

積水ハウスの事は、スレ見たら分かるよ。
一条スレどころじゃないな、あそこは。

[2264: 匿名さん]

>>2263 匿名さん

本当のトップだからアンチが沸いてるの？

[2265: 匿名さん]

どっちもどっちでいーでしょ（笑）

どちらもそれなりだよ。

[2267: 匿名さん]

家なんて自己満足の世界だよ。
人の家なんてどうでも良い。

[2268: 匿名さん]

>>2259 匿名さん
ZEH申請しても一条にメリットが無いのが大きいでしょうね。
ZEHがあるから一条を選ぶ人なんていないから客が増える訳でもないですし。

そもそも受注を捌き切れない状況なんだしね。

[2269: 匿名さん]

ZEHは申請後いつまでに建てろってあるから、一条じゃ無理なんだと思う。
でも施主からしたら損だよね。貰えるはずのお金が一条の都合で貰えないんだから。

[2270: 匿名さん]

かと言って、他で建てても一条と同じような仕様だと高く付くんだよね。
他社があまりに不甲斐なさすぎるのが一条がここまで伸びている原因だと思う。
他に選択肢が無いんだもん。

[2271: 検討中さん]

一条が伸びているのは、高気密と全館床暖房だから。それ以外のメリットは何もない。

[2272: 匿名さん]

一条が伸びてる理由は明朗会計。
価格がハッキリしてる。

[2273: 匿名さん]

>>2271 検討中さん

もう少し勉強が、必要だね。

[2274: 検討中さん]

>>2273 匿名
あなたがね。

[2275: 匿名さん]

屁理屈を並べてもトップメーカー。

[2276: 匿名さん]

売り上げ数だけならトップメーカー。売ったあとはローコストメーカー。売ったら知らんぷり。
引き渡し後2年たったが、営業は挨拶すら来ない。
実家は三井ホームだけど、年末か年始に必ず営業が挨拶にくる。

[2277: 匿名さん]

明朗会計だから一条は営業など要らないメーカー。
＞年末か年始に必ず営業が挨拶にくる。
＞2276の親は相当に美味しい鴨葱。
＞2276も食べられてしまいそう。

[2278: 検討中さん]

>>2277 匿名さん
じゃーなぜ一条には営業がいるのかな？明朗会計なんでしょ。
一条は気密性と断熱性と床暖房しか取り柄がない。なのに坪単価はどんどん上がっている。
一条の家はコストカットの塊。

[2279: 匿名さん]

一条って決して安くないよね。
ツーバイで検討してたから、一条、三井、三菱で比較したら、三井と一条の価格差は100万円しかなかった。価格は三菱が一番安かった。
一条は外観ダサいし、内装もチープだから即落選にしたよ。

[2280: 匿名さん]

一条は急成長したから、売ったら売りっぱなしって感じ。ヤマダ電機みたいな感じ。
売り上げだけがよくて、アフターがついていってない。
一条のトップは長くは続かない。

[2281: 匿名さん]

>>2279
是非そうしてくれ。
上棟枠が埋まって困るから、これ以上売れないでほしいわ。

[2282: 匿名さん]

一条って人気があって上棟待ちっていうのは間違っている。
上棟待ちの原因はフィリピンから送られてくる部材に限りがあるから。

[2283: 匿名さん]

同じだろ。
これ以上売れたら上棟待ちがさらに酷くなる。

地域によるのかもしれないが、1年近く先まで上棟枠が埋まってるぞ。

[2284: 匿名さん]

>>2282 匿名さん

フィリピンで一条の工場が燃えたからでしょ？

[2285: 匿名さん]

火事の前から半年以上先まで上棟枠は埋まりっぱなしだった。
火事で状況がさらに悪化した面も確かにあるが、それ以前に供給能力に対して売れすぎなんだよ。

[2286: 匿名さん]

そんな状態なのに100万渡さなきゃ図面も書いてくれないってどうなのｗ
友達が性能と価格に納得して契約したけどこんなに制約多いと思わなかったと後悔してたわ。
耐震のための間取り制限なら我慢できたけど、理由の説明出来ない制約（リビング階段にすると階段に対してフローリングの方向が決められる？とか）で我慢できなくなったって

[2287: 匿名さん]

そんな状態だからこそ、本気の客以外は相手にしちゃいけない。

[2288: 匿名さん]

HPに３０年保証とか施主とは長〜いお付き合いとか書いてある。

[2289: 匿名さん]

営業も挨拶に来てくれましたし、担当の監督も忙しい中で頑張ってアフターしてくれてますよ。
少なくともうちの担当は、よくやってくれてます。

[2290: 匿名さん]

>>2287 匿名さん
いや図面先に書いたら契約してもらえない可能性あるからだと思うけど？
契約前に説明されない制約が多すぎる

[2291: e戸建てファンさん]

>>2290さん
一条って間取りも決まらないうちに契約なんですか？

[2292: 匿名さん]

>>2291 e戸建てファンさん
そうですよ
契約前には性能の説明をされその時の坪単価教えてもらうだけです。
て、来月になったら上がるからとりあえず契約してくれださい、そしたら図面も描けるんでっ流れです。

[2293: 匿名さん]

取り敢えず今、一条は人気でなかなか棟上げの枠が取れないから、他のハウスメーカーにした方がいいかもね。

[2294: 匿名さん]

施主と長〜いおつきあいはするよ。屋根の塗り替えや、タイル目地のやりかえなど、稼げるところはたくさんあるからね。
定期的にメンテナンスのハガキを送るだけでも長〜いおつきあいにはなるからね。

[2295: 戸建て検討中さん]

一条の上棟まちは、需要に工場が対応できていないし、資材を船便で運ばなければいけないから時間がかかるのが原因。船便も毎日でているわけではないからね。
国内に工場があれば、トラックですぐに現場に運べるから、上棟待ちはだいぶ解消されるのにね。

[2296: 口コミ知りたいさん]

>>2294 匿名さん

>>2294 匿名さん
屋根はガルバリウムよ
下のルーフィングもゴムアスだから、やるとしたら30年以上先に交換ね
目地は表から見えるところにないから、交換できないよ
適当なコメントですねー

[2297: 匿名さん]

>>2296 口コミ知りたいさん
適当なのはあなたですよ。
ismartのタイルは塗替えの必要はないけど、目地のメンテナンスは必要だよ。営業から説明うけなかったの？10〜15年で目地のシーリングは痩せてくるからね。費用は20万円くらいはかかるよ。
あと、ガルバリウムは30年はもたない。もって20年。あと10年毎に腐食がないかの点検も必要だから。

[2298: 匿名さん]

＞2297
ガルバの寿命で錆びたとしても雨漏りはしない。
ゴムアスが防ぐ。
瓦屋根なら最初から隙間だらけ。
屋根材は屋根下地材を守るために有る。

[2299: 匿名さん]

屋根がトタン、いやガルバかよー。

[2300: 匿名さん]

軽くて長寿命、欠点は無いだろ。
瓦材は寿命が長いが屋根下地材が持たないので葺き替えは必要。
昔は断熱材が薄いから熱の問題、雨音の問題が有ったが今は無い。
雨音は低気密住宅の＞2299燐家に迷惑を掛ける。

[2301: 匿名さん]

一条なら屋根は太陽光パネルの人が多いでしょ。

[2302: 匿名さん]

一条はC値のPRばかりだが、在来工法で災害に強いのか？

[2303: 名無しさん]

>>2297 匿名さん
それ古い情報だよ。
目地は15年ではなく30年まで持つことが分かってるよ。
カタログにも出てますよ。

[2304: 匿名さん]

都内でこのメーカーの工事現場を見たことないな。

[2305: 匿名さん]

在来工法はセゾンだけでしょ。

最近の主力のi-smartはツーバイで標準で耐震強度３、というか施主が望んでも耐震強度が３を取れない間取りは許可しないほど。

[2306: 信玄見参]

制約ばっかりのハウスメーカーじゃな。

そんなんじゃ住林とのブランド差は広がる一方じゃろ。

[2307: 匿名さん]

ブランドってｗ

そういうのと対極にあるのが一条だろう。
質実剛健、家は性能、コスパ最強、そのためには不自由は我慢しろ、が一条のスタイル。
俺は超合理的だからこういうのが大好きだが、これで売れまくっていること自体が正直驚き。

[2308: 名無しさん]

>>2307 匿名さん
ミニバンが売れてる国だからそんなに不思議でもないけどね

[2309: 匿名さん]

サンゲツの壁紙が不良品だそうです。

みなさん検索して確認して張り替えて貰って下さい。

サンゲツはなぜか公表してません。

[2310: 匿名さん]

>>2303 名無しさん
せっかくタイルにしたのに、目地のメンテナンスしなきゃならないなんて残念だね。

[2311: 匿名さん]

>>2309 匿名さん

うちは担当の監督さんが、確認しに来てくれました。

[2312: 匿名さん]

書き込みをみると、一条は監督がアフターやっているのかな。専門部署はないの？

[2313: 名無しさん]

>>2310 匿名さん
どうして？

[2314: 匿名さん]

>>2313 名無しさん
お金かかる。
タイル外壁なら目地もないから、メンテナンス不要ってメーカーも多いよ。

[2315: 坪単価比較中さん]

一条工務店の屋根の裏や
屋根のわき、あと窓の周りなどは

防水の目地コーキングがあるけど

タイルの外壁の
メンテナンス費用が
一切かからないとは
思えません。

タイル自体がメンテナンスなし
ならばわかりますが、

あのような一条工務店の
カタログ、広告表現は
大きく間違っていると思います。

いかがでしょうか？

あのタイルは　中国製？　フィリピン製？
どこで作っているのでしょうか？

ご存知の方　教えてください。

[2316: 都民]

半信半疑ならこのHMを検討しなきゃいいだけ。
ガタガタ言う奴は、賃貸にしとけば？笑笑

[2317: 匿名さん]

一条のタイルは高温で焼いてないから割れやすい。と、タイル職人が言っていました。

[2318: 通りがかりさん]

タイルと一口に言っても、国産から中国産まで色々。中国産のなんちゃってタイル使うくらいなら、国産サイディングの方がマシ！
今金かけないで、なんちゃってタイルでいいなら一条も及第点かな

[2319: 匿名さん]

一条のタイルが、どうかは分からないけど普通にサイディングは安っぽく見えるから俺は無理。

[2320: 匿名さん]

>>2314 匿名さん
営業に騙されないで、もうちょっと勉強したほうがいいですよ。

乾式なら下はサイディングだから目地はある。
目地は紫外線等によって劣化が進むから、タイルが貼ってあれば一般的に寿命はかなり長くなる。
これは一条でも他社でも同じ。

一方で湿式だとタイル自体に目地があって、これは10～15年で劣化してくる。

[2321: 匿名さん]

>>2320 匿名さん
勉強もなにも、あなたが述べていることは当たり前のことですよ。

[2322: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2323: 匿名さん]

一条の施工方法ではタイルの寿命の前に下地の寿命がくるでしょうね
タイルも㎡原価5000円程度のものだから、施工費込みでだいたい10000円程度
サイディングが施工費込みで5500円程度だから実質差額は㎡3500円程度だと思うけど

[2324: 匿名さん]

一条と他社の乾式タイルの施工方法は具体的にどこがどう違うの？
パナホームのキラテックも同じようにタイルの下地はサイディングで目地もあるよ。

[2325: 匿名さん]

タイルの下地の前に、タイルの質が違うよね。
低温で焼かれた外国産の素材で作られたタイルか、高温でしっかりと焼いた国産の素材で作られたタイルか。
まーどっちもタイルには変わりないんだけどね。

[2326: 匿名さん]

いや、施工方法が違うんだよね？
具体的にどこがどう違うの？

[2327: 匿名さん]

低温高温って一条のタイルは具体的に何度で他社は何度なの？
一般的には磁器タイルと言ったら1250℃以上で焼いたものなんだけど、一条はウソを付いているってことなの？？

[2328: 匿名さん]

ここは知ったかぶりさんが、好き勝手に書けるスレだな。

[2329: 匿名さん]

>>2327 匿名さん
何度かまではわからないが、一条のタイルを貼っている職人がいっていた。低温だから、一条のタイルは割れやすいって。
職人が言うくらいだから、割れやすいってのは事実なんだろうな。

[2330: e戸建てファンさん]

口頭では30年メンテナンスフリーって言うけどさ、保障がついてないならそういうことなんだと思う。
営業が30年大丈夫って言ったからって言ったところでその営業マンが10年20年先に在職してるか、転勤してるかなんてわかることじゃないし、保障がついてない30年なら信用しちゃダメだね
20年もてばいいや～位で考えましょ
20年ならガルバとかもそれくらいは保障ついてるとこもあるしね。
何でもしっかり書面で保障があるかないかだと思います。
営業の口は保障がないよ

[2331: 名無しさん]

>>2330 e戸建てファンさん
どこのメーカーも30年持つものでも、保証は10年くらいだよ

[2332: 名無しさん]

>>2330 e戸建てファンさん
しかも保証っていっても色々あるからねー。
前提条件とか但し書きとか。
保証あるからって盲目的に安心しないでね(笑)

[2333: 通りがかりさん]

保障が無いよりは安心出来るでしょ

[2334: 通りがかりさん]

保障保証

[2335: 名無しさん]

>>2333 通りがかりさん
どうして？

[2336: e戸建てファンさん]

昔からハウスメーカーに勤めていた事もあり
住宅展示場へ行くのが　好きです
一条の家も近隣３展示場　訪れた事があります
どの展示場も篭ったにおいがひどいのに
驚きました
築何年の家ですか？と聞いたら３年とか
３年経ってもにおいが消えないのか～と
驚いて　いかににおいがひどいか営業に伝えた事
あります
部屋中歩き回って　においの原因を突き止めました
オリジナルのカップボート等の扉に篭ったにおいでした
営業さんに扉開いて換気しないと　におい抜けないよと
アドバイスしました
半年後同じ家を訪れると
すっかり　においが消え　殆ど気がつかないぐらいまで
下がってました　
においの感じは　昔安物の家具屋に行った時と同じ感じでした
きっと　木材用の防虫剤のにおいだと思います
においに敏感な人は
オリジナルのカップボードとか流しの扉開いてにおいチェックしたほうが
いいですよ

[2337: 名無しさん]

>>2336 e戸建てファンさん
気になったことはそれくらいですか？

[2338: e戸建てファンさん]

オリジナルの住宅設備が一見豪華に見えるが　ちゃちい作り
展示してある木材がボウギ処理してあるので臭い
床暖房が設定が暑すぎる　展示場で３箇所加湿器が
置いてあったが　カラカラ
部材が南洋材なので　将来が心配
一棟ごとの構造計算をしてないそうで
その辺が価格へ反映されているようで
その分　一条ルールなる　設計変更が難しいようで
どの家を見ても　同じに見えてくる

２ヶ月前に　展示場に行ったら　どこのハウスメーカーも
筋交い状のセイシン装置の展示がしてあって
オプションながら　軽量鉄骨系でもセイシン装置
付けれるようですね　但し　オプション代３０万位
掛かるようです　あっこれは一条ではないですね

[2339: 通りがかりさん]

断熱材がネズミに食われて大変です。

もともと主人が気に入ったからここで建てましたが、営業の態度も高級宝石店の手袋してるお店の方のように態度が悪く、ロボットと話しているような印象を受けたのでここには何も期待できなくなりました。

[2340: 匿名さん]

一条って遮音性高くないですよね？
発泡ウレタンやEPSは吸音性が著しく低いですから

遮音性追及するとロックウール、グラスウールですかね？
となるとスウェーデンハウスや北洲？でも高そう

[2341: 匿名さん]

一条は家の外の音に対しての遮音性はかなり高い。
その一方で家の中の音は響きやすい。
家の外の音が聞こえないから余計にそう感じる。

このあたりは実際に宿泊体験してみたほうがいい。

[2342: 匿名さん]

>>2338 e戸建てファンさん

バカがいる（直球）
臭いは、人によるから知らん
ウレタンの臭いの方が強いと思うけどね

構造計算は、設計に言えばくれるよ
筋交い状の制震装置を2×6（プレハブ）につけるキチガイ級のバカがいたら、訴えた方がいい
そして、在来工法又はプレハブの工法の違いがわかってなさそうだからバカって言ったのよ
はっきり言ってごめんね

[2343: 戸建て検討中さん]

ワイ一条本契約間取り検討中の者やが、建て坪36.ビルドインガレージ14の合計50坪と太陽光パネル12kw乗せてさらぽかやタイルなど大きいオプション込みで約4200万。

ちょっと値段に驚いてるんやが一条ならこんなもんなんか？

家と車庫だけなら3500くらいかと軽く考えたのが間違いか？w

[2344: 名無しさん]

>>2343 戸建て検討中さん
高杉

[2346: 通りがかりさん]

2343さんへ

はっきり言ってぼられすぎ

[2347: 口コミ知りたいさん]

>>2346 通りがかりさん
でも一条って値引きないから応じるしかないんやろ？
どーすりゃえーねん

[2348: 匿名さん]

>>2343
50坪なんだから、そんなもんでしょう。

ビルトインガレージをやめれば1000万円くらい安くなりますよ。
一条は坪単価制でビルトインガレージも居室も全て同じ単価で計算されます。

一条は同じ仕様だとどこよりも安いことが多いですが、大型のビルトインガレージがあるような場合は別です。
どうしてもビルトインガレージをやりたいなら、高気密高断熱が得意な工務店や設計事務所を当たってみてはどうでしょう。

[2352: 通りがかりさん]

>>2348 匿名さん
ビルトインガレージはたしか坪単価の1/2か1/3だったはずだよ。

[2353: 名無しさん]

>>2348 匿名さん
はあ？！
300万円くらいだろ

[2354: 名無しさん]

一条の場合坪数だけでなく間取りやデザインに掛かるオプション(特に天井高とか屋根勾配とか)で単価は上がるからそのへんが分からないとフツーより高いか安いかは分からん。
でも同レベルの性能で同じ間取りを他社でやったら他社のほうが高くなると思われ。
性能＜間取りやデザイン の人はそもそも一条に向いていないのでは？
あとタイルの目地のくだり、目地のメンテは30年フリーになったらしいよ。自社開発で最近開発されたみたいだから既に一条で建ててる人は30年持たないと思うけども。

[2355: 匿名さん]

>>2354 名無しさん
最近っていつ以降なら30年フリーなのでしょうか？

[2356: 通りがかりさん]

最近、不動産の値段が高いと思いませんか？
心配いりません。
あと数年もすれば不動産の値段は下がります。
買い急ぐ必要なんてありません。
業界の人は知っていて言わないだけなんだけど、一条工務店では勉強不足で本当に知らない営業マンもいるから怖い。

『いい土地は売れて無くなりますよ！！』もウソ。
無くなりません。
無くなったら最初にハウスメーカー倒産します(笑)。

『生産緑地の解除』っていう事情があって、数年もすれば都市部の土地不足は一気に解決します。
むしろ地価が下がるくらいまで、土地が売りに出されます。
地方と郊外もこの動きに連動します。

何の心配もいりません。
あと数年もすれば不動産の買い時がきますから。
勉強不足の営業マンに騙されちゃダメですよ。

一条工務店の営業マンにでも聞いてみて下さい。たぶん答えられないから(笑)。

[2357: 匿名さん]

『生産緑地の解除』されても多く市場に出るとは限らない。
困っていなければ安く販売しない、農業を継続して高くなるまで待てば良い。

[2358: 匿名さん]

都市部だと駅から近い良い立地はもう空きはない状態ですし、生産緑地の解除があってもあまり影響はないのではないかな…
どこに今、住んでいるのかによって影響度は変わるのだろうけれど。

ファミーユは3階建て住宅ということで、狭小地でも可能ということが書かれていました。狭小地とは言え、ある程度の広さがないと3階建ては難しいのでは。
最低どれくらいあることが望ましいのでしょう。

[2359: 通りがかりさん]

私の実家がアイスマートで建てましたが、アフターなんかありません。
それとここの床暖房の不具合も多いです。
デザインもチープな年寄り向けな感じ。
高いとは思わないが、安くはない。
気密測定を建てた直後にしたが
公式に発表しているものから、だいぶズレがあった。
私はここでは建てない

[2360: 匿名さん]

>>2359 通りがかりさん
具体的にC値はいくつでしたか？
社内基準があるので、一定以下になるまでは何日掛かっても必至で隙間を探して埋めて数値を達成するはずです。
測定結果を貰っているはずなので、あまりに数値が悪いなら社内の相談窓口に連絡してみてはどうでしょう？

あと、床暖房の不具合とは具体的にどんな不具合ですか？

[2361: 匿名さん]

Ｃ値0.1って、大きいよね。
隙間がつうつう。
延べ床100m2で、隙間1.0cm2。
こんな孔が、空いていたら、夏はそこにカビが生えるよね。

[2362: 匿名さん]

Ｃ値0.1って、大きいよね。
隙間がつうつう。
延べ床100m2で、隙間10.0cm2。
こんな孔が、空いていたら、夏はそこにカビが生えるよね。

[2363: 削除依頼]

>>2362 匿名さん
C値0.1って別に大きくないよ。
C値の測定した時と実際に住む時では条件が違うからね。

[2364: 匿名さん]

>>2359 通りがかりさん
この施主、一条じゃないんじゃない？（笑）
言ってる事が、なんかズレてるし。

[2365: 戸建て検討中さん]

Ｃ値の話でグダグダやっててくれると安心。
問題の本質から目を背けられるから。

（「一条工務店　企画部ネット監視係」より）

[2366: 匿名さん]

どなたか、お答えお願いいたします。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11178393836

[2367: 匿名さん]

>2363
>C値0.1って別に大きくないよ。

延べ床100m2で、隙間10.0cm2、C値0.1。
だけど、隙間が10.0cm2あって、つうつうだから、室内と外気がそこで交換する。
こんな孔が、空いていたら、夏はそこにカビが生えるよね。

どこの住宅でも、カビが生えるの？

[2368: 匿名さん]

C値? 高気密は維持できないし修繕も無理。高高スレに誰もいなくなったように過去の話題。

[2369: 足長坊主]

>>2368
という事は、一条は落ち目という事じゃな。

[2370: 匿名さん]

落ち目の太陽光と同じく、C値の良さも特別なメリットではないという認識が広まったということ。

[2371: 匿名さん]

落ち目のメーカーがトップメーカーとは此れは如何に。

[2372: 匿名さん]

新築棟数はずっと右肩下がり。20年前の半数になったハウスメーカーも多いから何処も落ち目。

[2373: 匿名さん]

＞2369
彼方此方で出鱈目をレスしてる坊主は落ち目。

[2374: 匿名さん]

＞2366
どう考えても施主が悪い、個人から150万の大金を貰えるわけがない。

[2384: 戸建て検討中さん]

あれ？ｗｗ昨日の件ガッツリ消えた？？

[2385: 匿名さん]

ハウスオブザイヤーってどの程度すごい賞なんでしょうか。アイ・キューブがその賞を受けたということが書かれていたのですけれど…。
業界トップレベルの省エネ住宅という風に書いてあったんですが、
ゼロエネルギーハウスとどう違うのでしょうか。
発電の設備がないゼロエネルギーハウスみたいな認識でよろしいのでしょうか。

[2386: 名無しさん]

現在間取り検討中です
廊下の幅は普通は1マスですよね？
2マスや3マスの廊下にした人いますか？

[2387: 戸建て検討中さん]

>>2385

詳しくは専門サイトを読んでもらった方が分かりやすいと思いますが、ゼロエネルギー住宅とはまた違います。

とても簡単に言うと断熱性能が「省エネ法」以下である等の４つの条件に当てはまり、消費するエネルギー量＜作りだすエネルギーにさえなればゼロエネルギー住宅として成り立ちます
つまり極端な話で言えば消費するエネルギーが基準値ぎりぎりだろうがそれ以上にエネルギーを作り出すシステムがあればゼロエネルギー住宅になってしまうのです

一条工務店のi-cubeはその断熱性能が「省エネ法」の最低基準より遥かに優れています、地域によって違いますが3～4倍くらいの性能をもっていたと思います。
なのでまた考え方が違いますね

[2388: 通りがかりさん]

>>2385 匿名さん
積水ハウスを例に出して悪いけど、
積水のゼロエネルギーハウスの場合、
太陽光とエネファームを２つ組み合わせた
発電量と、床暖房（リビングの一部）含む消費量を合わせると月々の光熱費の出費が0になりますよって話だった。
それだと、月々の電気代分で、太陽光とエネファーム導入代にするのに15年くらいかかるなー
でも、エネファームの耐用年数10年だなー
エコのためにお金払うのもなーと思った。床暖房は、エネファーム入れると一部屋分タダでくれた。
結局一条にした。
月々の電気代が9000円くらい。真冬が15000円。売電が25000円〜35000円くらい。
太陽光の初期投資がが220万円くらい。
月々がゼロどころかプラスだから、初期投資した発電施設も回収できるし、長期的には収入になるから嬉しい。
減価償却すれば、当分税金もかからないしね。

[2389: 匿名さん]

あれ、一番は、ＳＷＨでは？
2017年度　顧客満足度の高いハウスメーカー
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[2390: 匿名さん]

建築費、初回見積もり坪55万とかで話が進むに従い75万近くになっている。木造で呆れちゃう。

[2391: 匿名さん]

>2390
一条は、そのくらいが相場です。

[2392: 評判気になるさん]

坪55万は本体価格のことだよね、注文住宅の仕組み理解しないと。
まあおれなら付帯工事費などの費用も入れて坪単価伝えるかな。
でもうちの会社は日本一解約が多い会社だと社長も言っているように、押し切って契約取ろうとする社風なんだよね。

[2393: 匿名さん]

初回見積もり、坪55万な訳ないでしよ。
カタログの本体価格じゃないのか？w

[2394: 匿名さん]

カタログに値段なんて書いてないだろ。
一条って初期見積もりと最終見積もりの差が限りなく小さいぞ。
住林も並行して検討していたが、笑っちゃうほど費用が膨れ上がる。

うちの例で言うと、一条は初期2800万円に対して最終が3050万円（火災値引で実際は2950万円くらいまで下がったが）。
一方で住林が初期2850万円に対して最終が4100万円。

ちなみに、うちは床をライブナチュラルプレミアムにしたり、エコカラットを何ヶ所も入れて、キッチン天板も御影石とオプション付けまくってるから、普通の家でいいならもうちょい初期見積もりからの差が小さくなると思う。

[2395: 通りがかりさん]

大阪で一条で建築しました。
契約前に もっと色んな会社を見れば良かったと後悔しております。
営業担当にほったらかしにされるわ、アフター対応は1ヶ月連絡もないです。

[2396: 匿名さん]

＞2388
＞床暖房は、エネファーム入れると一部屋分タダでくれた。
鴨葱、ガスを使えば元が取れる、ガス会社の販促手段。
＞TESとは、東京ガスのガス温水システムの商品名です。
＞TESは新築住宅に多くご採用いただいており、新築戸建住宅では約30％、新築分譲マンションでは約85％がTES導入物件となっています。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/img/index_img_about_02.jpg
マンション、一戸建て建売住宅にガス会社が猫の額程度の床暖をただで提供する販促です。
凄い販促効果ですね。

[2397: 戸建て検討中さん]

>>2396 匿名さん
落ち着け
買ってないぞ

[2398: 匿名さん]

>>2396 匿名さん

エコキュート+さらぽかよりもエネファームの方が効率も良くて安いよ。

[2399: 匿名さん]

>>2398 匿名さん
エネファームは10年タイマーあるからね
うまく使用条件がマッチしないとあまり得にならない

金だけで言えば補助がたっぷり出た頃のエコウィル(ガスエンジン発電)が一番得だった

[2400: 匿名さん]

一条の営業さん、かなりしつこいです。

最初は余裕綽々で、「色々迷って納得できるメーカーを選んでくださいねー」
なんて言うから、さすが一流メーカーと感心していたのもつかの間、
前向きに検討し始めたら、個別で工場見学へ連れて行ってくれた。
ここまではよかった。

けど、その工場でいきなり契約をせまってきましたよ。
見学終了して疲れた頭では正常な判断はできないので、
持ち帰って検討するということで終了にしましたが･･･
その日の家族会議で、一条は今後一切相手にしないことに決めました。

建築予定は3年ほど先と伝えたにもかかわらず（まだ今の家に住みたいから）、
建築費は年々上がっているから、今契約すれば今の時点の安い価格で建てられる！
万一下がった場合、3年後の方の価格で建てられていいとこ取り♪　とか。
数年のうちに何があるかわからないのに、今契約するってありえないし。

ましてや、こちらの自己資金や年収等すらリサーチしないまま契約書準備ってｗ
どんだけ切羽詰まってるの～ｗｗ

不在着信の嵐もすごいですよ！

性能や造りはピカイチなのに、この残念さは素晴らしいです。

[2401: 名無しさん]

>>2400 匿名さん
それ、本契約でなく仮契約のことなんじゃないの？
仮契約なら契約解除しても契約金は全額返金だし、もし数年後に一条で建てることになって坪単価が値上がっていたとしても、仮契約時点での坪単価でたてられるからね。

[2402: 足長坊主]

>>2401
「仮契約なら契約解除しても契約金は全額返金だし」←うそを書いてはいかんずら。

[2403: 名無しさん]

>>2402 足長坊主
嘘ではないですね。
私は昨年末に30万で仮契約しましたが、他社を選んだため、全額返金されました。仮契約の解除手続きをして1週間程で口座に振り込まれましたよ。
仮契約金もはじめは100万円と言われましたが、10万円以上ならいくらでもいいようです。
足長坊主が嘘を述べていますね。こいつは他のスレでもありもしないことを述べているしね。

[2404: 匿名さん]

>うそを書いてはいかんずら。
君、ここでも嘘書いているのか。
そもそも嘘書きまくりの人が言えることじゃないな。

[2405: 名無しさん]

一条の言うところの「仮契約書」
仮契約＝本契約じゃない。いつでも解除できる
って本気で考えている人がいたら、大間違いよ

仮契約は、純粋に契約よ

そして、仮契約には経費を除いて返金と書いてあるから、100万円払って解約した時に100万円返ってくる保証はないよ
返ってきたとしても、それは、一条の方でそのように取り扱っただけ。その意味で全国的に返金についてバラツキがあってもおかしくない。
契約どおりなら、経費は引かれて帰ってくる。しかも、経費が何をもって経費か書いてないからタチが悪い。
経費に営業の手間とか、図面代とかもろもろ入れられたら、20万30万は返ってこなくておかしくない。
営業が仮ですから、全額帰って来ますからと言っていたら、可能なら一筆書いてもらって、
難しかったらボイスレコーダーに記録しておこう。
その上で、だめ押しで店長に確認しておけばなおよいと思うよ。
営業と店長に確認しとけば、万一の時も契約書上に文言がなくても、契約者ができる限りの注意は尽くしたことになりそうだし、
しらばっくれたら、音声データを本社に提出すればいいし（問い合わせフォームにアドレスを添付して、本データはネット上にあげれば平気）

[2406: 匿名さん]

仮契約は土地無し客の契約で基本的には費用かかりません。
もし費用を請求された場合は特殊な例か、営業の独断ですので本社に掛け合えばほとんど大丈夫です。

ですが土地持ちの場合は仮契約ではなく本契約になる為、経費分は取られます。

[2407: 名無しさん]

>>2406 匿名さん
違いますよ。
私は土地あり、地盤調査、工場見学、設計士を交えた打ち合わせもしましたが、全額返金されました。
仮契約時に解約した場合に返金額が減額されないところまでやってくださいと伝えましたげどね。

[2408: 匿名さん]

注文建てる時は土地はあるでしょ！？
土地無しってどんな状況？土地無しで仮契約って間取とか打合せはしているの？

[2409: 匿名さん]

気を付けようね。

壊れた太陽光パネルで感電の恐れも　総務省が勧告
壊れた太陽光パネルで感電の恐れがあることを知らせていませんでした。
　野田総務大臣：「私から環境大臣及び経済産業大臣に対して、太陽光発電設備の廃棄処分等に関する実態調査の結果に基づく勧告を行う旨発言した」
　太陽光パネルは、災害などで壊れても光に当たると発電を続けるため、感電の恐れがあります。
しかし、災害で被害を受けた自治体の6割がその危険性を認識せず、6つの自治体では住民への注意喚起が不十分だったことが分かりました。

[2410: 匿名さん]

>2409
>壊れた太陽光パネルで感電の恐れも　総務省が勧告

地震で、断線したら、漏電が生じるから火事になる危険性があるな

[2411: 匿名さん]

積水ハウスですね、やっぱり。一条で建てる人の気が知れません。

[2412: 匿名さん]

>>2401さん

No.2400です、こんばんは。
仮契約と本契約の説明すらなく、「契約」としか言われなかったです。
建て替えだから土地は持ってるので。

いずれにせよ、営業レベルの低さを知った出来事でした。
契約前でよかった、ホッ。

[2413: 匿名さん]

えっ、積水ハウスはないかな･･･

ハイムならわかるけど。

[2414: 匿名さん]

>2407
それはかなり特殊な例ですね。
普通は設計士が図面を引けばそれだけで費用が発生するものです、打ち合わせ程度でしたら発生しないかもしれませんが。

>2408
ですから仮契約なのです。
間取りの打ち合わせなどありません。
顧客の希望に合いそうな過去の間取り例を持ってきて見積りをくれる程度ですから費用も発生しません。
ですが仮契約時の坪単価は守ってくれますので顧客にとって損はないかと思います。

[2415: 匿名さん]

>>2413 匿名さん

えっハイムはさらに無しでしょ。

[2416: 匿名さん]

>>2415さん

うそ～ん！（＞＿＜）
積水ハウスって寒いし、クレーム対応悪いって実際に建てた同僚が言ってたよ？

[2417: 匿名さん]

>>2416 匿名さん

一条の方がもっとないな

[2418: 匿名さん]

>>2417 匿名さん

同感です！

[2419: 名無しさん]

>>2414 匿名さん
それはかなり特殊な例ですね。
普通は設計士が図面を引けばそれだけで費用が発生するものです、打ち合わせ程度でしたら発生しないかもしれませんが。
→特殊でもないですよ。
本契約ではなく仮契約ですから。
住林でも契約なしで、設計士を交えた打ち合わせと図面を引いてもらえましたよ。

[2420: 匿名さん]

>2419
一条だから特殊なんですよ。
ほかの大手は契約前でも普通に図面を引いてくれます。
契約後に解約すれば当然費用を取られます。
土地持ちでしたら地盤調査も勝手にやってくれるのも珍しくないです。

一条は本契約までは図面を引いてくれません。
これは一条ブロガーを見ても皆さんそうです。

[2421: 匿名さん]

契約前でも土地調査はやるよ。
設計が同席する打ち合わせは契約後。
一条は売れに売れて人手が足りないから、契約前に設計なんてしてたら破たんすると思う。

[2422: 名無しさん]

>>2420 匿名さん
現に私は仮契約で図面を引いてもらっている事実がありますよ。

[2423: 名無しさん]

一条は直営とフランチャイズがあるから、支店により契約の仕方は異なる可能性はある。

[2424: 匿名さん]

こんなのが見つかりました
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/4374-4375/

[2425: 通りがかりさん]

みんな同じ家ばっか建てて
ただのコピペHMでしょ一条って
なのに本契約まで図面引かないってウケるねw

[2426: 匿名さん]

それも一条流でしょう。
建てる気がない奴に設計士の稼働（人件費）は割かない。

いろんな意味で一条はコストコントロールを徹底している。
仕様の選択の幅が狭いのもコストコントロールの一環。

[2427: 足長坊主]

なるほど。それで同じ外観ばかりなのじゃな。

[2428: 匿名さん]

一条の契約直前の追い込みは凄い。
契約直前で断った施主から聞いたけど嫌な感じだよ。

[2429: 匿名さん]

>>2428 匿名さん
それは営業によりけり。
一条だけでなく、どこのHMも同じ。

[2430: 匿名さん]

>>2428 匿名さん
うちも途中からの強引さに嫌気がさしてお断りしました。
しかも、契約の雲行きが怪しくなり始めると、突然態度急変！
相当ナルシストだったようで、イライラしてるのが丸わかりでした。
最初はいい営業さんだと思ったのにな。

そういえば、一条って転職サイトで絶えず営業募集してますよね。
あの強引さといい、相当ノルマ達成の圧力が強いんじゃないでしょうか。

[2431: 匿名さん]

>>2430 匿名さん

悪いが作り話に聞こえる。

[2432: 通りがかりさん]

まぁネガキャンされる事なんて全部と言っていいほど作り話だろーよw
そもそも興味がなければこんなとこに来ない

積水ハウスのスレにもネガキャン入れては一条推す輩がわんさか沸いてたけどなw

[2433: 評判気になるさん]

批判的な意見を、全部作り話～　なんて書くのは如何なものかと思いますよ？

擁護する人間を、営業だと決めつけてかかる輩と同レベル。

[2434: 通りがかりさん]

これは読んどいた方がいい
https://www.smarthouse2.com/?p=14608

[2435: 戸建て検討中さん]

最近一条の営業さんとやり取りを開始したのですが、今月いっぱいで坪単価が上がるので仮契約した方がお得ですよと説明ありましたが本当でしょうか？

[2436: 匿名さん]

ちょくちょく上がっているのは事実。
ただ、上がり方は微々たるものだから待っても問題ない。
大幅な仕様変更がなければ、上がっても35坪で+10万円とかのレベルが多かった。

それよりもZEHの枠を確実にとる方が遥かに重要だよ。
今は75万円まで下がっちゃったけど、それでもほぼ標準でZEHが通る一条ではだいぶお得になる。

[2437: 名無しさん]

一条で契約した物です。
一条は高気密高断熱でさらポカが気に入って契約したのですが、ハイムの営業が中々折れず、まだ商談を迫って来てます。
「まだ、解約できます」「よく検討して選んで下さい」など。
ハイムは長期60年保証を強気に押し来ますが、私的には全館空調の快適エアリーがあまり良い印象ではないです。

一条のアフターはどうなのでしょうか？
ハイムの言うように保証を取った方が良い？
その代わり性能や設備は妥協する感じになってしまいます。

[2438: 匿名さん]

>>2435

仮契約というのは、仮の書面で契約（本契約）することです。
その仮契約した時点で本契約の成立です。

[2439: 足長坊主]

>>2438
要するに、仮契約など存在しないずら。

[2440: 10年選手]

久しぶりに掲示板を覗きました。
検討中の期待と不安を懐かしく思いました。

当方、一条で４０坪ほどの家を建て１０年経ちましたが、今でも満足しています。
入居後　何度か手直しをお願いしましたが、変な話は一切なし。
結構親切にサービスしてもらいました。

１０年後のメンテナンスも実施済み。メンテ契約が１０年延長されました。
費用は１００万ちょっと。
高いとは思いませんでした。
家の中の検査ではちょこっとした不具合も修正し
オリジナルのキッチンライトをＬＥＤに交換してもらいました。

日ごろの掃除やメンテナンスをしっかりしておくと
きれいに長持ちできる家だと思います。

建築検討中っていちばん楽しい時期です。
みなさん頑張ってください。

[2441: 匿名さん]

>>2438 匿名さん
仮契約と本契約は別ものですよ。契約書も別です。
http://blog.livedoor.jp/panzer_child/archives/1581951.html

[2442: 戸建て検討中さん]

>>2435 戸建て検討中さん
坪単価が上がるが本当なのかわかりませんが、一条で建てる可能性が少しでもあるなら仮契約をしておいた方がいいですよ。
デメリットはありませんから。
仮契約金が100万円必要と言われますが、交渉で減額可能です。

[2443: 足長坊主]

>>2442
仮契約金は返金されない事がデメリットじゃ。

[2444: 戸建て検討中さん]

足長坊主の言うことは嘘だから信用しない方がいいです。
どこのスレでも嘘ばかり。

[2445: 足長坊主]

>>2444
わしがどのスレのどのレスで嘘を付いたのじゃ？例示できるものなら、してみるが良い。

[2446: 匿名さん]

>2440
>費用は１００万ちょっと。
>高いとは思いませんでした。
>家の中の検査ではちょこっとした不具合も修正し
>オリジナルのキッチンライトをＬＥＤに交換してもらいました。

十分過ぎるくらい、お高いですよ。
お宅程度のことなら、数万円もかかりません。
残念な選択をしましたね。
後の祭りです。

[2447: 戸建て検討中さん]

>>2445 足長坊主さん
住林のスレで嘘ついてばかり。このスレでも嘘ついてばかり。

[2448: 足長坊主]

>>2447
具体的に例示してはどうかの？わしは嘘などつく人間ではないずら。

[2449: 匿名さん]

>>2443 足長坊主さん

とりあえず仮契約金は、返金されないのが嘘だな（笑）

[2450: 足長坊主]

>>2449
君こそ嘘を書いておるずら。

以下、>>2405引用。

一条の言うところの「仮契約書」
仮契約＝本契約じゃない。いつでも解除できる
って本気で考えている人がいたら、大間違いよ

仮契約は、純粋に契約よ

そして、仮契約には経費を除いて返金と書いてあるから、100万円払って解約した時に100万円返ってくる保証はないよ
返ってきたとしても、それは、一条の方でそのように取り扱っただけ。その意味で全国的に返金についてバラツキがあってもおかしくない。
契約どおりなら、経費は引かれて帰ってくる。しかも、経費が何をもって経費か書いてないからタチが悪い。
経費に営業の手間とか、図面代とかもろもろ入れられたら、20万30万は返ってこなくておかしくない。
営業が仮ですから、全額帰って来ますからと言っていたら、可能なら一筆書いてもらって、
難しかったらボイスレコーダーに記録しておこう。
その上で、だめ押しで店長に確認しておけばなおよいと思うよ。
営業と店長に確認しとけば、万一の時も契約書上に文言がなくても、契約者ができる限りの注意は尽くしたことになりそうだし、
しらばっくれたら、音声データを本社に提出すればいいし（問い合わせフォームにアドレスを添付して、本データはネット上にあげれば平気）

[2451: 名無しさん]

足長坊主は憶測で述べているだけだから、信憑性はない。
私は2403で述べたように、実際に仮契約をして、仮契約の解除もした。その際、仮契約金は全額返金された。
設計士を交えた打ち合わせ、地盤調査、見積もりも出してもらっている。

[2452: 足長坊主]

>>2451
君のエピソードなどどうでも良い（しかも、涙目だし）。

>>2405に書かれている事、すなわち仮契約金が返金されない事が問題なのじゃ。

[2453: 名無しさん]

>>2452 足長坊主さん
2451は事実を述べているからどうでもよくない。
どうでもいいのは、足長坊主の発言。

[2454: 匿名さん]

俺は一条施主。
嘘つき足長は、一条施主か？

[2455: 通りがかりさん]

>>2451 名無しさん
解約した人がなぜこんなとこに張り付いてるの
？

[2456: 匿名さん]

2438を書いたのはわたしです。
足長坊主じゃありません。

https://allabout.co.jp/gm/gc/462266/

[2457: 匿名さん]

仮契約は、あいまいな契約で、あとあともめる原因となる場合があるので注意しましょう。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~r_osanai-jimusho/fear/12.html
http://www.office-furuki.info/contract-beginners/%e4%bb%ae%e5%a5%91%e7...

[2458: 足長坊主]

その通り。
仮契約金が返金されるなど大嘘じゃ。

[2459: 匿名さん]

契約、契約解除は、双方の合意だから、
仮契約、本契約いずれも、解除を申したてて、相手が合意すれば、解除できる。
相手が合意しなければ一方的に解除できない。
それなりの賠償金があり場合もあるし、相手や時期によっては、無条件で解約に応じてくれる場合もある。
いつも無条件で解約できるわけではない。

[2460: 匿名さん]

>2459
>相手が合意しなければ一方的に解除できない。

仮契約は、怖いですね。
本契約一本でやるべきで、その前は、口頭のみで「営業設計してください」ですね。
これで、できないと言われるなら、どこのＨＭでも、やめた方が良いでしょうね。

[2461: 匿名さん]

実態としては一条では仮契約の契約金は返済されているのは事実。
一方で、契約書上にその義務が無いのもまた事実。
建てる気がないならハンコは押さないのが鉄則。

前にも書いたけど、坪単価の上昇なんて微々たるものでZEHの補助金がもらえるかどうかのほうが遥かに金額的に大きい。
一条の場合、建て方、大工の手が足りてなくてZEHを希望しても全員は申請してもらえない上に、申請できるかどうかは契約時に決まって後から何を言ってもダメなものはダメと言われる。
だから、契約に際してはZEH枠の確保をとにかく優先したほうがいい。

[2462: 足長坊主]

>>2461
中途半端なレスで、しかも話題を変えようとしているずら。
仮契約金は返金されない。返金されたケースがあっても、返金されない場合もあるのなら、仮契約金が返って来るというレスはとんでもないウソじゃ。
くれぐれも要注意じゃ。

[2463: 匿名さん]

仕様も金額も決まってないのに契約。
仮契約も、本契約も糞くらえのおかしなこと。
臍で茶が湧くくらい変な契約。

[2464: 匿名さん]

一条さんを検討に入れていましたが、仮契約の前にやめました。やはり仮契約の100万は不自然です。自分のところは若手の営業マンでしたが、仮契約前の段階になってきたら、店長クラスの人が出てきて4時間くらいずっと一条の家は良いと語り続けました。何が不満なんです？一条の家買わないと本当に後悔しますよと。笑
今は地方の工務店（位置づけとしてはローコスト）で契約してますが、一条までの性能はないものの2✖️4工法で、外張り断熱、ベタ基礎、太陽光10kwなど自分たちにとっては満足するような家になりそうです。間取りも自分たちの要望を叶えるようにかなり提案してくれます。一条は特有のルールがあるようですし、ベタ基礎もオプションとはびっくりしました…
あれほど後悔しますよと言われましたが、今では全く後悔していません。一条で迷われている人は一度冷静になって視野を広げて地元工務店などの話を聞きに行くのもありかと思います。一条だけを見ていると少し洗脳状態に陥るので、どこの会社を見ても性能だけでしか見なくなってしまいます。
お金に余裕があって性能も絶対必要で、一条しか選択肢にない人は一条で良いと思いますが。

[2465: 匿名さん]

自分の気にいった家を建てればいいと思いますよ。
あなたは地元の工務店が気にいったので契約した。
私も地元の工務店、ハウスメーカーを色々回って一条に決めました。

[2466: 匿名さん]

一条は、お金がない人が選ぶものですよね
お金のある人は、ＳＷＨを選択します
輸入窓がとても素敵と思います

[2467: 名無しさん]

>>2462 足長坊主さん
はやく住林のスレにもどれ。

[2468: 通りがかりさん]

これが会社の実態、体質ですよ
https://www.smarthouse2.com/?p=14608

非上場企業はやりたい放題ですね
影で何をしているかわからない

非上場の多くはワンマン経営が多いから
いつどうなるかわからないよ

[2469: 通りがかりさん]

キッチンの人造大理石はアクリル系？ポリエステル系？

[2470: 匿名さん]

アクリル系だよ。
ただ、それでも傷は目立つからワークトップは御影石への変更をオススメする。
キッチンとカップボードの両方を変えても20万円程度だしね。

[2471: 匿名さん]

はっきり言って、無垢材を使ってないので、住んだ後に、いろんな音が安っぽく感じるのが、ちょっとです。
例えば、ドアを叩くと、無垢材ではないので、ペコペコとべニア板の軽い音がします。
無垢ドアですと、叩くとコツコツまたはコンコンという、如何にもしっかりしている音がします。

床材も同じで、ツキ板です。
ツキ板はべニアの表面に模擬する木材を張っているだけなのです。
そのため、キャスター付き椅子を使うと、ツキ板の表面がはがれて、べニアが露出します。
無垢材ですと、傷などでも木材自体は同じなので、単純に、使い込んだ風格が増して、アンティーク調のいい感じになります。

この辺りを譲れる方は、一条がいいでしょう。
こだわりのあるある方は、他のメーカーを選ぶべきでしょう。

[2472: 匿名さん]

床材はライブナチュラルプレミアムに変更すればいい。
質感、特に足触りが全然違うよ。
床暖房と組み合わせた時の快適度はハンパない。

[2473: 匿名さん]

>2472
>床材はライブナチュラルプレミアムに変更すればいい。
>質感、特に足触りが全然違うよ。

ライブナチュラルプレミアムは、べニアの表面に2mmの模擬する木材を、貼っただけだよ。
無垢材は、15mmくらいの1枚板ですよ。
15mmの無垢材は、2mmのライブナチュラルプレミアムとは、質感、特に足触りが全然違うよ。
ライブナチュラルプレミアムとは、無垢材に比べたら、チープさが目立つだけだよね。

さらに、ライブナチュラルプレミアムも、表面がはがれたら結局べニアが見えるのは、変わらないよ。

[2474: 匿名さん]

無垢材のオーク
検索すれば、たくさん出てきて、選び放題
https://www.muku-flooring.com/works/tree/oak/002227/

[2475: 匿名さん]

>>2473
新宿のozoneに朝日ウッドテックのショールームがあるから触ってきてごらん。
同じ建物内にウッドワンやマルホンもあるから、総無垢との比較も出来る。
下手すると総無垢よりも足触りは上だったりする。

無垢が選べる積水でも住林でもライブナチュラルプレミアムを選ぶ人が多いのは、触り心地が物凄く上質で、かつ床暖房も使えて狂いも出にくいから。
2mmの厚みがあれば、よほどのことが無い限り下地まで傷つくことはないしね。

[2476: 匿名さん]

ちなみに、ライブナチュラルプレミアムって値段としては総無垢より高いくらいだからね。
それでも選ぶ人がいるほどいい商品。

[2477: 名無しさん]

ライブナチュラルでもいいかなと思っているけと中途半端かな？
するならプレミアム、しないなら標準でいいのか判断つかない

[2478: 匿名さん]

私は床暖房設置部分のみ、3ミリのみ無垢の複合フローリングにその他は無垢にしました。

樹種にもよりますが、複合フローリングのが高かったですね。
見た目、質感ハッキリ言って普通の人はわからないと思います。

[2479: 匿名さん]

実際に見て触って体感するのが一番。
ショールームでプレミアムを触って、絶対にこっちだと思った。

[2480: 匿名さん]

標準の床材や普通のライブナチュラルは素足で歩くとペタペタするが、プレミアムはサラサラしてる。
この触り心地の違いをどれくらい重視するかだね。

[2481: 匿名さん]

>2475
>朝日ウッドテックのショールームがあるから触ってきてごらん。

触ったよ。
やはり無垢床が良いと思ったよ。
要するに、偽物の本物もどきと、無垢材の本物の味がわかるかどうかだよね。
叩けば、すぐにわかりますよ。
プレミアムも安物は安物ですよ。
ショールーム見て、高いと思うのは、標準価格で表示してあるからだよ。
実質価格は、×0.4で考えようね。

[2482: 匿名さん]

>2476
>ライブナチュラルプレミアムって値段としては総無垢より高いくらいだからね。
>それでも選ぶ人がいるほどいい商品。

それは、ウソだよ。
いいという実例をあげてご覧。
なぜ2mmと15mmを比べて、2mmがいいのかな？
薄いから、剥がれるリスクが排除できないよね。

[2483: 匿名さん]

>2480
>ライブナチュラルは素足で歩くとペタペタするが、プレミアムはサラサラ

なぜ、「ペタペタ」と「サラサラ」との差が出るのかな？
しっかり物理的な考察してね。

[2484: 匿名さん]

>2481
>叩けば、すぐにわかりますよ。

そうですね。
見ただけでは、分かりにくいけど、叩けば音が、2mm床は濁った音、無垢床は澄んだ綺麗な音がしました。

[2485: 通りがかりさん]

フィリピン工場のフリでずっと停滞していたかと思えばなかった事にするために怒涛の床ネタでフタってw

[2486: 匿名さん]

ライブナチュラルプレミアムは住林標準の無垢よりは高いらしいが、ちゃんとした上質な無垢板と比べたら安いよ。
https://gamp.ameblo.jp/kurosuke32s/entry-11532298579.html

住林でもライブナチュラルプレミアムを選ぶのは床暖房を入れたい人だけ。

[2487: 匿名さん]

誰か一条で無垢を入れた人はいないのかな？
反りとかでトラブっても自己責任って条件でもNG食らうのかな。

[2488: 匿名さん]

床暖房用の無垢材床は、ヨーロッパ製であったと思うよ。

[2489: 名無しさん]

家の性能をとれば一条いいよね。ただ、他メーカーに比べて制限が多いから注文住宅って感じがあまりしない。

[2490: 匿名さん]

床暖房対応を謳っている無垢床材はいくつかあるけど、やっぱりトラブルは起きやすいらしい。

[2491: 匿名さん]

>2490
>無垢床材はいくつかあるけど、やっぱりトラブルは起きやすいらしい。

根拠は？
当然、ないよな。
単なる妄想だよね。

[2492: 匿名さん]

>2487
>誰か一条で無垢を入れた人はいないのかな？
>反りとかでトラブっても自己責任って条件でもNG食らうのかな。

フィリピン製の一条の製品が使えなくなるから、一条からは当然ＮＧが出るでしょう。

[2493: 匿名さん]

>2489
>家の性能をとれば一条いいよね。

家のデザイン性をとれば一条はないよね。
性能だけで、勝負してるから、まともなデザイン設計士が不要になるように、して、営業が間取りや住宅設計できるようにしてるのが、一条のビジネスモデル。
フィリピン工場で、労働者を搾取しているのも、一条のビジネスモデル。
日本の住宅施工の利益の大半が、ＨＲＤに行くようにして、日本での税金逃れしているのが、一条のビジネスモデル。

[2494: 匿名さん]

>>2491 匿名さん

◯ホン社の床暖房対応無垢タモを友人が採用しましたが、隙間あいてましたね。
５ミリ程度の隙間がある箇所があったので、
やはり動きますね。
樹種にもよるでしょうけど。

[2495: 匿名さん]

>>2493 匿名さん
営業が間取り決めるんだってw
一度行ってみたら？（笑）

[2496: 匿名さん]

>2495

以下の２点へのコメントは？

フィリピン工場で、労働者を搾取しているのも、一条のビジネスモデル。
日本の住宅施工の利益の大半が、ＨＲＤに行くようにして、日本での税金逃れしているのが、一条のビジネスモデル。

[2497: 匿名さん]

>2494
>隙間あいてましたね。
>５ミリ程度の隙間がある箇所があった

無垢材の隙間は、冬の乾燥で1mm程度空いて、湿度の高い夏場に閉じる。
これは無垢材の特性で、それが無垢材の味です。

安い背面がべニアのものは、１枚が広い面積なので、当然隙間ができにくい。
冬に隙間ができないフローリングは、すぐに安物と分かります。

[2498: 匿名さん]

>>2497
世の中、それを味と感じられる人だけだじゃないよ。
だからこそ、木の良さにこだわる人が選ぶ住林ですら挽き板を使う人がいる。

[2499: 匿名さん]

>>2496
で？

AppleやAmazonなんてもっと日本に納税していない酷い状況だけど、みんな好んで使ってるよね？

[2500: 匿名さん]

トヨタや日産だって下請け苛めて搾取してるとしか思えないけどね。
もちろん積水やへーベル、タマですら下請け、メーカーから搾取してるといえるね。