一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[3830: 匿名さん]

規格住宅は注文のうまみが薄いよね
一条ルールが害悪

[3831: 匿名さん]

>3826
>冬は24時間加湿器稼働必須です。
無駄なことやってるね。
フィルター掃除と湿度計をにらめっこですか。
加湿器の水はフィルタを毎日清掃しないと腐って臭うよ。
加湿器が臭う、または水アカが目立ってきた場合は洗剤でお手入れしようね。
１週間に一度はやろうね。

ただ、加湿器は住宅の快適性を考えると、不要なので無駄な労力だけどね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことですよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3832: 匿名さん]

>3826
>乾燥はウィルスが好みますから。

ウィルスの種類は？
本当に分かっているのか？

[3833: 匿名さん]

>3821
>まぁいいから一条で推奨している湿度を保ちましょうよ

結局、会社が進めた根拠のない湿度範囲を、盲目的に信じてるのですか？
まさに、オウ○などの＊＊＊＊と同じレベルだね。

ＩＳＯ基準の人間環境の科学を否定するのですね。

[3834: 匿名さん]

>3823
>不快でなければ、除湿機や加湿器なんてこの世に必要ないということになるよね。

ＩＳＯ基準の知識のない一般人が、除湿機メーカーや加湿器メーカーに煽られて、口車に乗っただけですよ。
高高住宅の住人は、もっと賢くあるべきですね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことですよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3835: 通りがかり]

論文信者お疲れ様でした！
ところで一条オーナーさんに質問です。一条工務店の魅力って何ですか？

[3836: 匿名さん]

>3818
>必要ならいくらでも出してあげるよ。

それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。

とお願いしたけど、回答がないよね。
犬の遠吠えが確定でしょうか？

[3837: 匿名さん]

>3835
会社の根拠のない湿度範囲（40～60%）が論破されたので、得意の話題替えですね。
根拠のないことを煽った、残念な住宅でしたね。

[3838: 匿名さん]

>3835
>論文信者お疲れ様でした！

公的な発表論文がなかったわけですね！！！
結局、会社の湿度範囲（40～60%）は住宅の快適性の観点では、根拠がなかったのですね。

[3839: 匿名さん]

会社のＨＰで
「これは暑い夏にも有効です。室内湿度を40〜60％に保てば、気化熱により室温28℃でも暑さを感じません。エアコンの設定温度28℃で快適に生活できます」
となっていますが、ここがＩＳＯ基準を知らない、大きな間違いですね。

https://farm5.static.flickr.com/4466/38106024936_6e85c406bd_o.jpg
のＩＳＯ基準によれば、
室温28℃、室内湿度40〜60％の場合、不満者率ＰＰＤが14.56～20.46%なので、ＩＳＯ基準が推奨する快適範囲内にに入っていませんね。

会社は知識のない一般人を欺いていますね。

[3840: 匿名さん]

一条って断熱ネオマフォームには勝てないでしょ？

[3842: 匿名さん]

>>3840 匿名さん

同じだよ。ただし同じ厚みの場合、ネオ魔ゼウスが発売されると一条の断熱性能を越える。

しかし、結局は厚みに依存する。

[3843: 匿名さん]

最近変な書き込みを続けているのは、床暖房の家に何年かは住んだ経験の無い人でしょ。エアコンが自分に合う合わないは誰でも体感で分かる。床暖房をロクに体感したこともないのに、他人の書いた論文で知ったかぶりになっているのが笑える。研究者なら論文は自分で書けたらいいのにね。

[3845: 匿名さん]

>>3842 匿名さん
一条の硬質ウレタン:熱伝導率0.102W/(m•K)
ネオマフォーム:熱伝導率0.020W/(m•K)
ネオマフォームの断熱性は世界トップクラス。

[3846: 匿名さん]

>>3832 匿名さん
キミこそわかっているのか？
基本的に空気感染、飛沫感染するウィルスは乾燥している環境では、湿度がある環境に比べて浮遊時間が長くなるから、感染のリスクはあがるよ。

[3847: 匿名さん]

>>3835 通りがかりさん
高気密・高断熱。全館床断熱。これしかない。

[3848: 匿名さん]

>3845　ネオマフォーム:熱伝導率0.020W/(m•K)

同等品ですね。

http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/eco.html

「i-smart」の断熱材には、熱伝導率0.020W/m・Kを実現した「高性能ウレタンフォーム」を採用。構造材の外側に50mm、内側に140mmとダブルに使用しました。その名も、「外内ダブル断熱構法」。それは、一般的な外断熱構法（外張り断熱）や内断熱構法（充填断熱）の断熱性能をはるかに上回ります。

[3849: 匿名さん]

現在の一条の断熱性能は半端なく高い。壁はネオマ190ミリ厚なら高性能GW16Kで350ミリ位。屋根は同じく235ミリ厚なら高性能GW400ミリを軽く超える。北欧でも通用するレベルだね。将来の家はこの位が常識になるのだろうな。

[3850: 匿名さん]

>>3845 匿名さん

ネオマゼウスが世界トップクラス
ネオマフォームは一条の断熱材と同等

[3851: 通りがかり]

>>3837 匿名さん

>>3837 匿名さん
誰かと間違えてるんじゃない？このスレ初参戦だけど（笑）
論文の下りは別のスレでやれば？

[3852: 匿名さん]

>>3848 匿名さん

でもよく燃えそうだね。

[3853: 通りがかり]

匿名をいい事にこのスレ荒れてるな（笑）
断熱や気密性が高いのは了解！
間取りや外観は自由きくの？
トイレ、風呂、キッチンはメーカー選択肢多いの？
タイルと床暖房標準はいいね！

[3854: 匿名さん]

＞間取りや外観は自由きくの？
間取りはツーバイのルール内では自由。
12尺（3.6m）を超えるような大開口、キャンチレバーなんかは不可能。
外観も例えば屋根の勾配が2種類だけだったり、基本的に自由度は低い。

＞トイレ、風呂、キッチンはメーカー選択肢多いの？
トイレは自由。
風呂とキッチンは一条内製の物だけだが、質はいい。

全体的に自由度はそれほど高くないが、自由度に制限があるからこそコスパは高い。
いくらでも金は出すから俺の自由にやらせろって人には向いてない。

[3855: 匿名さん]

>3846
>基本的に空気感染、飛沫感染するウィルス

具体的なウィルス名を挙げてご覧。
どのウィルスに、湿度がどのくらい効くのかな？

しかも、飛沫感染は感染の仕方がちょっと違うよね。

[3856: 匿名さん]

どぞ。
> Influenza virus transmission indoors could potentially be curtailed by simply maintaining room air
> at warm temperatures (>20 °C) and either intermediate (50%) or high (80%) RHs.
http://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat...

インフルエンザウイルスには室温20%、湿度50～80%がいい。

[3857: 匿名さん]

一条さげさげに必死だけど、無理があるな

[3858: 匿名さん]

一条さげを自演している一条のネット工作員だよ。
他社が必死になってディスるほどのいい家を建てるって印象付けたいだけ。

[3859: 検討者さん]

こうもり、ねずみ。
いい家を建てるね、一条工務店はｗ

https://www.smarthouse2.com/?p=12594
↑
このときの対応も酷かった。

[3860: 匿名さん]

一条叩き、必死で見苦しい。

[3861: 匿名さん]

ネズミやコウモリの被害だけども、ATウォールやケーミュとか、積水の金網と同じようなものが当たり前に施工されている。
あれは一条の完全なるミスだが、対応はその後キチンとしている。(侵入防止の対策がとられた)

[3862: 匿名さん]

>>3859 検討者さん
対応が酷かった？
しっかりと対応しているのでは？

[3863: 匿名さん]

>>3855 匿名さん
別にウィルスの名前あげなくても、冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。
インフルエンザは飛沫•接触感染だけど、乾燥する時期に流行するのは飛沫核は乾燥している環境だと空気中を浮遊する時間が長くなってる証明にもなる。

[3864: 戸建て検討中さん]

ismartって床の断熱性はどれくらい？
床の断熱材はまさかのEPS？
営業が壁の断熱材については、はなすんだけど、床の断熱材のことは話さないんだよね。

[3865: 匿名さん]

>>3864 戸建て検討中さん
頑張れ（笑）

[3866: 匿名さん]

聞けば教えてくれるよ。
ネットには、書かれてないのかな？

[3867: 通りがかり]

>>3854 匿名さん
自社製品はいいですね！

[3868: 通りがかり]

>>3859 検討者さん
必死に検索したんだね！お疲れ様でした！

[3869: 匿名さん]

そのリンク先では積水が特別優れているんじゃなくて、サイディング外壁の水切りは
通常何を選んでも水切り下の網目で通気を取っている。
これは建築業者毎の独自仕様ではなく、部材メーカー含めた建築業界としての仕様です。

これは単純に施工方法を間違えているのか、独自でおかしなものを仕様としているかの
どちらかでしょう。
そもそも水切りまで独自設計しているのか疑問があります。

[3870: 評判気になるさん]

話は飛躍しますが、今後は電気自動車になりますかね？
どなたか200Vを外部に設置した方はいますか？
そうなった時に設置するか。今なら安いけれど使わないのに付けても馬鹿みたいだし。
カーポートを最大で３台分用意して有るけど、用意されたらどうですか？と言われ迷いが出た？

[3871: 匿名さん]

>3865
>冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。

何の証明にもなっていないよ。

残念でしたね。
インフルエンザ対策は、まずワクチン接種が必須です。加湿はベスト3にも入りませんよ。

No.1）流行前のワクチン接種
No.2）飛沫感染対策としての咳エチケット（マスクをする）
No.3）外出後の手洗い等

勉強してね。

[3872: 匿名さん]

>3865
>冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。

インフルには、予防接種がもっとも効果的なのですよ。
WHOも推奨しています。
ウィルスのことを、勉強しましょうね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
インフルエンザおよびそれによる重篤な転帰を防ぐのにもっとも有効な手段は予防接種である。
安全で有効なワクチンが利用可能であり、60年以上前から使用されている。
正常成人に対しては、インフルエンザワクチンは妥当な防御手段となる。
高齢者に対しては、インフルエンザワクチンの疾病予防効果は低くなる可能性があるが、重症度や、合併症発生率および死亡率を低下させる。
予防接種は、重症インフルエンザ合併症に対して比較的ハイリスクな人、またハイリスクな人と生活を共にしている人や介護している人には、特に重要である。
WHOは以下の人に対して毎年予防接種することを推奨する。
・妊娠のすべての段階にある妊婦
・生後6ヶ月～5歳の子ども
・高齢者（65歳以上）
・慢性疾患のある人
・医療従事者

インフルエンザ予防接種は、広まっているウイルスがワクチンとよく一致している場合にもっとも有効である。
インフルエンザウイルスは絶えず変化するため、WHO Global Influenza Surveillance and Response System (GISRS)（世界各地のNational Influenza Centresが連携している）が、ヒトの間で循環しているインフルエンザウイルスを監視している。
WHOは長年、ワクチンの成分についての推奨を半年ごとに更新してきた。
これは、もっとも広まっている3つのウイルスの型（3価/2種類のA型ウイルスと1種類のB型ウイルス）を対象としている。2013-2014の北半球のインフルエンザシーズンの始まりと共に、従来の3価ワクチンに加え、B型ウイルスの第2の型を加えた4価ワクチンの成分についても推奨を開始している。4価のインフルエンザワクチンは、B型インフルエンザウイルスの感染に対して、より幅広い防御効果が期待される。

Prevention
The most effective way to prevent the disease and/or severe outcomes from the illness is vaccination. Safe and effective vaccines are available and have been used for more than 60 years. Among healthy adults, influenza vaccine can provide reasonable protection. However among the elderly, influenza vaccine may be less effective in preventing illness but may reduce severity of disease and incidence of complications and deaths.

Vaccination is especially important for people at higher risk of serious influenza complications, and for people who live with or care for high risk individuals.

WHO recommends annual vaccination for:

pregnant women at any stage of pregnancy
children aged 6 months to 5 years
elderly individuals (≥65 years of age)
individuals with chronic medical conditions
health-care workers.

Influenza vaccination is most effective when circulating viruses are well-matched with vaccine viruses. Influenza viruses are constantly changing, and the WHO Global Influenza Surveillance and Response System (GISRS) – a partnership of National Influenza Centres around the world –monitors the influenza viruses circulating in humans.

For many years WHO has updated its recommendation on vaccine composition biannually that targets the 3 (trivalent) most representative virus types in circulation (two subtypes of influenza A viruses and one B virus). Starting with the 2013-2014 northern hemisphere influenza season, quadrivalent vaccine composition has been recommended with a second influenza B virus in addition to the viruses in the conventional trivalent vaccines. Quadrivalent influenza vaccines are expected to provide wider protection against influenza B virus infections.

[3873: 匿名さん]

>3865
>冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。

インフルエンザウィルスは、空気感染しません。
ウィルスのことを、勉強しましょうね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Q)インフルエンザは空気感染しますか？

　インフルエンザは、罹患している人の咳、くしゃみ、つばなどの飛沫と共に放出されたウイルスを、鼻腔や気管など気道に吸入することによって感染します。
これを飛沫感染といいます。
患者から2mの範囲が飛沫の届く範囲です。

また、もうひとつは接触感染です。
これは、感染した人がくしゃみや咳を手でおさえたり、鼻水を手でぬぐった後に、机やドアノブ、スイッチなどに触れると、その触れた場所にウイルスが付着しますが、その付着したウイルスに健康な人が手で触れ、その手で目や鼻、口に再び触れることにより、粘膜・結膜などを通じてウイルスが体の中に入り感染するものです。

　インフルエンザのウイルスが空気中に長く浮かんで、それを私たちが吸い込んで感染すること、つまり空気感染については積極的な証拠はないとされており、あまり心配しなくてもよいでしょう。

インフルエンザが流行してきたら、特に高齢者や慢性疾患を持っている人や、疲労気味、睡眠不足の人は、罹患したとき重症化する可能性が高くなるので、人混みや繁華街への外出を控えることは効果があります。

空気感染はあまり心配ないので、公園など広いところには散歩に行っても大丈夫ですし、他人との距離を保っていれば、買い物などでの感染もある程度防ぐことができそうです。

[3874: 戸建て検討中さん]

床暖房を無しにして安くならないですか？
そこまで寒い地域ではなくて。
あと樹脂トリプルサッシは耐久性が悪いと
他社大手HMで外側アルミ内側樹脂の複合サッシ
推しなんですが10年ぐらい住まれた方
劣化具合はいかがでしょうか？

[3875: 匿名さん]

>3865

>3871、>3872、>3873の記述から、
インフルエンザウィルスは、湿度がもっとも重要な事項ではないことが分かったでしょ。

さぁ～、インフルエンザウィルスが片付いたから、湿度に依存する次の他の種類のウィルスを挙げてご覧。

教えてあげるよ。

[3876: 匿名さん]

訂正
>3865は、>3863へのレスミスでした。

3865さん、失礼しました。

>3863さん、よろしく。
>3871、>3872、>3873の記述から、
インフルエンザウィルスは、湿度がもっとも重要な事項ではないことが分かったでしょ。

さぁ～、インフルエンザウィルスが片付いたから、湿度に依存する次の他の種類のウィルスを挙げてご覧。

教えてあげるよ。

[3877: 戸建て検討中さん]

>>3871 匿名さん
なにか勘違いしていませんか？
乾燥している環境はウィルスの浮遊時間が長くなり、感染リスクがあがるという話なのに、予防接種や感染予防策の話をされてもね。

[3878: 匿名さん]

俺は医療従事者だが、予防接種、マスク、手洗いは確かに必須。しかし、ベスト3までやれば良いわけではなく、湿度管理も併せてやるべき。またウガイは10～15分程前迄についたものを洗い流す程度だから、効果は大きかないものの、人混みいったらやると良いよ。あと髪の毛に注意ね、知らず知らずに触っているからね。
予防接種も100％予防ではなく、かかりにくい、また罹患した際に軽く済むってものなのでかからないわけじゃないからね。
なので、湿度管理もやった方が良い。
あとこの季節になると大体の医療機関ではノロ対策の嘔吐時の対応を実演でやるはず。その際にもノロ対策で湿度管理の注意点はでます。嘔吐物の湯気に混じったノロウィルスが乾燥して落ち人が動いたり、暖房にて舞い上がり、口に入り感染、結果トイレと仲良くなれる。嘔吐物に新聞紙かけて次亜塩素を上からかけて～の対応は医療機関や施設ではこれからイヤという程気にしなけりゃならない。

話戻して、ベスト３だけやれば良いのではなく、リスク回避の為、やれることはやりましょう。
まぁ感染したら、我々医療従事者の飯の種になりますんで、病院お布施コースお待ちしてます。

横からすいません。

[3879: 通りがかり]

>>3875 匿名さん
あんた、スレ違いだわ。
出ていきなさい。

[3880: 名無しさん]

感染について私知ってます的な感じで、ネットの情報をコピペしてるヤツがいてうける。とくに3872と3873は全く理解していないだろうね。
無知な素人って怖いね。
しかも途中からインフルエンザウイルス限定になっているし。

[3881: 匿名さん]

あとね、予防接種もうったその日から効果はでないし、あまりに時期的に早くにうつと、シーズン中に予防接種の効果切れるからね。

[3883: 匿名]

>>3877 戸建て検討中さん
一条工務店と関係ない話だね。
スレ違いだよ。

[3884: 匿名さん]

>>3883 匿名さん

上に医療従事者って書いたものだが、病気の関係の事もだが、湿度高い方が温かく感じるのだから、まぁ適度に加湿しましょ。

[3885: 匿名]

加湿は大事だね。乾燥すると喉が辛いよね！

[3886: 匿名さん]

会社のＨＰで
「これは暑い夏にも有効です。室内湿度を40〜60％に保てば、気化熱により室温28℃でも暑さを感じません。エアコンの設定温度28℃で快適に生活できます」
となっていますが、ここがＩＳＯ基準を知らない、大きな間違いですね。

https://farm5.static.flickr.com/4466/38106024936_6e85c406bd_o.jpg
のＩＳＯ基準によれば、
室温28℃、室内湿度40〜60％の場合、不満者率ＰＰＤが14.56～20.46%なので、ＩＳＯ基準が推奨する快適範囲内にに入っていませんね。

会社は知識のない一般人を欺いていますね。

[3887: 匿名さん]

加湿器を稼働させて、湿度維持するために、無駄なことやってるよね。
加湿器の水はフィルタを毎日清掃しないと腐って臭うよ。
加湿器が臭う、または水アカが目立ってきた場合は洗剤でお手入れしようね。
１週間に一度はやろうね。

ただ、加湿器は住宅の快適性を考えると、不要なので無駄な労力だけどね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことだよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3888: 匿名さん]

論文の、「おわりに」に以下の記述があったよ。
＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

[3889: 匿名さん]

難しくすぎてついていけないや。

[3891: 匿名さん]

>3885
>乾燥すると喉が辛い

「喉が辛い」状態なら、水を飲めばいいだけ。
加湿器の労力を考えたら、よっぽどましだよ。
もう少し、合理的に科学的に考えようね。

[3892: 匿名さん]

>3878
>ノロウィルスが乾燥して落ち人が動いたり、暖房にて舞い上がり

床暖は、ノロウィルスに対して、床暖でノロウィルスが舞い上がるから、最悪な設備なのですね。
床暖って、良いことないね。

[3893: 匿名]

>>3888 匿名さん
スレ違いだな。

[3894: 匿名]

>>3891 匿名さん
うん、そうだね、おめでとう！
はい、さようなら！

[3895: 匿名さん]

>3894
>うん、そうだね

論破されたから、言い訳出来なくて、仕方ないよね。

[3896: 匿名]

>>3870 評判気になるさん
スレ違いだな。

[3897: 匿名]

一条工務店で建ててない人っていますか？
違うHMで建てた人は、メーカー若しくは工務店名をお願いします！

[3898: 戸建て検討中さん]

結局、湿度ではインフル予防ができないし、かつ、湿度制御は住宅の快適性に関係がないということで、話が確定したのでしょうか？

[3899: 匿名さん]

一条はインフルエンザ蔓延するHMってことでおk？

[3900: 名無し]

>3896 匿名さん
そうなの？このスレでいいと思うけど。。
うちも車３台あるけど、200Vのプラグの互換性が心配だから設置しなかった。

[3901: 匿名]

>>3898 戸建て検討中さん
スレ違いなんだよ。

[3902: 戸建て検討中さん]

>3898
>湿度ではインフル予防ができない

ＷＨＯは、予防接種がもっとも効果的と推奨しています。
>3872参照

[3903: 匿名]

>>3900 名無しさん　
一条工務店と電気自動車関係ねえだろ。
別スレ作んな。

[3904: 匿名]

>>3902 戸建て検討中さん
スレ違いだな。

[3906: 匿名]

>>3903 匿名さん
一条の設備の話でしょ。
病気の話よりマシ

[3907: 戸建て検討中さん]

>3904
>スレ違いだな。

検討するには、情報がたくさんあった方が、公平性が増すので、良いと思います。
皆さんが見ているので、何が重要なのか、勉強できますです。

[3908: 匿名]

>>3907 戸建て検討中さん
そんなあなたは、どこのオーナーさんですか？一条ですか？それとも他社ですか？

[3909: 匿名さん]

>3898
>湿度制御は住宅の快適性に関係がない

ＩＳＯ基準によれば、温度管理が重要なのです。
>3886、>3887参照

[3910: 匿名]

>>3909 匿名さん
そんなあなたは、どこのオーナーさんですか？一条ですか？それとも他社ですか？

[3911: 戸建て検討中さん]

>3908
>どこのオーナーさんですか？一条ですか？それとも他社ですか？

検討中です。
投稿が多いので、注意深く見ていました。

[3912: 匿名さん]

>3910
一条ですよ。
でも、いろいろ疑問に感じ始めました。

[3913: 匿名]

>>3912 匿名さん
どの辺りですか？私も検討中なので、参考に教えてください。

[3914: 匿名さん]

>3913
その程度は、他人に聞かずに、自分で考えましょうね。

[3915: 匿名]

>>3914 匿名さん
恥ずかしがらずに教えてください。
心配しなくても大丈夫ですよ。

[3916: 匿名さん]

>3915
やはりダサいデザインが周囲の住宅から見ると貧租な点です。
数年たったら、よく検討して、ダサくない家を他の場所に建てます。

[3917: 匿名]

>>3916 匿名さん
それは、否めない（笑）
数年って、まだ建てないのですか？
年齢的にローン、大丈夫ですか？

[3918: 匿名さん]

>3917
裕福なので、資金は大丈夫です。
やはり年収的なステージを考えて、ＨＭもそれなりに頼むべきでした。

[3919: 匿名さん]

積水ハウスにお任せ下さい。

[3920: 匿名さん]

はい、冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。

https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3921: 匿名]

>>3918 匿名さん
裕福なんですか、羨ましいですね！
予算はいくらですか？

[3922: 匿名]

>>3920 匿名さん
君の勝ちだね！おめでとう！

[3923: 戸建て検討中さん]

>>3862: 匿名さん
>対応が酷かった？ しっかりと対応しているのでは？

クレームがあった施主のみ一条工務店が調査して必要が認められれば外壁内部に【ネズミ】や【コウモリ】が侵入しないように施工される。長い期間、待たされた後に。
本来はＣＭかＤＭで全ての施主に連絡すべき。自分の家の壁の中で動物が死んでたらイヤでしょ、普通に考えて。一条工務店自慢の内壁材が食い破られてるんだよ。

これから新築される家には初めから対策が取られる。要は、問題があると将来に向かって対応される。既存の顧客はかなり後回し。同じような欠陥が見つかれば、また同じような対応になる。

結局は値段相当の家だよ。

[3924: 匿名さん]

世の中にはネズミが排水口に石を運ぶハウスメーカーもあるぜ

[3925: 匿名さん]

あぁ、積水だろ。
あそこ裁判多いからなぁ。

[3927: 匿名さん]

SAISON、i-cube、i-smartなどいろんなラインナップがあるけど、なぜ営業はi-smart推しなんだろう。
Q値、C値はi-cubeの方が上だし、i-cubeなら瓦屋根も選べる。メンテナンスのことも含めるとi-cubeの方がいいと思うのだが。i-smartの下位に位置しているためか、外装や内装の選択肢は狭まるデメリットはあるけど。

[3929: 匿名さん]

>3900
EV用の電源は設置したほうがよかったね。プラグの互換性が心配だったらプラグだけ交換すればいい。費用も安い。
電源がないところに一から工事するのは大変だし、費用もかかるからね。

[3931: 匿名さん]

>3920
君の推奨の温度24℃に設定して、加湿器を止めたよ。
確かに、これは快適だね。
湿度制御の呪縛から、解放されましたよ。

[3932: 匿名さん]

>>3930 e戸建てファンさん

グラスウール16k100mmと硬質ウレタンフォーム140mm位違うよ？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3933: 戸建て検討中さん]

すみませーーーーん。
インフルの話は置いといて家の
機能のお話聞かせてください。

①トリプルサッシの外側樹脂部分の
劣化具合はいかがですか？
他社は外側アルミ推しです。

②断熱材、積水、ミサワ、ハイム等グラスウールですが
一条は違いますよね、やはり断熱性、遮熱性は
営業さんが言うよに良いですか？
屋根裏の断熱材は何を使ってますか？
一条さんで聞き忘れました。

③床暖房、我が家はいらないのですが無しの
プランってあるのですか？

④コウモリに悩まされているのですが、入ってこなくなるように
できますか？
ネズミもですが。
あらかじめお願いしておかないとダメですか？

お時間ある時でいいので施主さんおしえてください。

[3939: 匿名さん]

真剣なのか、からかってるのか、よく分からんな（笑）

[3940: 匿名さん]

真剣です。

[3941: 匿名さん]

>3931
>湿度制御の呪縛から、解放されましたよ。

ということは、最近、サラポカというのがあるけど、この湿度調節が不要ってこと？
サラポカ使わないでいいなら、貧乏性だけどムダな電気代が安くなるね。

[3942: 匿名さん]

乾燥する乾燥すると脅されていたが、今のところ加湿なしで湿度50%前後をキープできているね。
これが高気密+一種換気の凄さなのかな。

[3943: 匿名さん]

>3942
>高気密+一種換気の凄さなのかな。

一条は全熱型一種換気だから、健康に悪い影響があるよな。
注意しようね。

■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[3944: 匿名さん]

換気システム見たことある？
仕組み分かってる？

[3945: 匿名]

>>3944 匿名さん
3943です。すいません、浅はかな知識で知ったかぶりしてました。一条の換気システムは見たことありません。実際どうなんですか？

[3946: 匿名さん]

なんか一条工務店で建てた家の雨漏り被害多くない？

[3947: 匿名さん]

>>3946 匿名さん

しかも新築での雨漏りが多いですね。

[3948: 匿名さん]

雨漏りするって家作りで致命的じゃないの？
太陽光屋根材一体型に問題あるのかな？

[3949: 匿名さん]

受注増えて人材足りてないんでしょ外国人労働者への指導不足じゃ

[3950: 匿名さん]

＞3947
＞雨漏りが多いですね。
多いとは複数ですよね、例えば5棟。
一条なら年1万棟程度の施工数、00.5％で毎年5棟の雨漏りが有るはずですね。
ソースは有りますか？

[3951: 匿名]

>>3950 匿名さん
雨漏り5棟でも致命的ですよ。
多いとか少ないの問題じゃないでしょ。

[3952: 匿名さん]

＞3951
そうですよ5棟も有ったら致命的ですよ。
多数の5棟も有るかソースを聞いてます。

[3953: 匿名さん]

>>3952 匿名さん

>>3951匿名さんもおっしゃってる通り、5棟のソースがどうのではなく、雨漏りをする家があるってこと自体が問題だってことですよね。

いまどき、あり得ないですね。

[3954: 匿名さん]

雨漏りって別に屋根からだけじゃないよね。
太陽光屋根一体型に問題があるとなぜ思うのかな？あれは防水効果ないけど。

[3955: 匿名さん]

>>3954 匿名さん

まあ、どこからでも同じですよね。
雨漏りすること自体が問題。

そんなメーカー（そんな業者に委託するメーカー？）に任せられません。

[3956: 匿名さん]

>>3955 匿名さん
雨漏りすること自体が問題？なぜ？
木造であれば、雨漏りしませんって言うメーカーの方がよっぽど任せられないけどな。

[3957: 匿名さん]

最近だと新築一ヶ月で雨漏りしてる家と築三年で雨漏りしてる家のブログがあるね

[3958: 匿名さん]

実際に雨漏りが多いのかを知りたいですからソースを求めています。
何時ものガセのようですね？

[3959: 匿名さん]

ここって個人ブログ貼り付けていいんだっけ？

[3960: 匿名さん]

工作員火消しに必死の巻wwww

[3961: 匿名さん]

雨水の浸入を雨漏りというなら、新築だって雨漏りするよ。

[3962: 匿名さん]

一条の雨漏りの例
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E4%B8%80%E6%9D%A1+%E9%9B%A8...

[3963: 匿名さん]

>3962
太陽光屋根は、リスクがあるから、やむを得ないでしょう。

[3964: 匿名さん]

はい、冬の快適性は、室温を２３℃～２４℃に維持することが重要です。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3965: 匿名さん]

>>3963 匿名さん
どのような点がリスク？

[3966: 匿名さん]

>>3960
一条だけは他のメーカーと違って変にムキになる人が多いですね。
販売方法も＊＊＊＊＊やり口だからそういった人が集まるんでしょうか。

[3967: 匿名さん]

某大手の窓が凍っているブログを散々晒して叩いていたくせが自社でも同じ現象が起きていることをブログで晒されて赤っ恥の工作員w
各所で書き込んでるのバレバレだし、逆にイメージ悪くなるからそろそろやめておいたほうがいいぞ？

[3968: 匿名さん]

窓が凍るってどんな状況？
興味あるから見せてよ。

[3969: 匿名さん]

Sハウス
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

[3970: 匿名さん]

>>3966 匿名さん
一条は契約出来そうだとかなり強引な手法させるから要注意。

[3971: 匿名]

>>3969 匿名さん
アルミサッシじゃんw

[3972: 匿名]

>>3970 匿名さん
具体的に詳細よろ！

[3973: 匿名さん]

こんな営業手法ですか？
どこもハウスメーカーの営業は酷いよね・・・

＞最悪な営業マン　積水ハウス
＞この人　家作りは楽しくなければいけない　と言いながら　自分は白紙の注文書を要求。
＞せきすーーい　ハウス―　が　イメージだけ　を作りあげ　それに営業がアグラをかいているのでは？
https://ameblo.jp/shirohige10/entry-11899445296.html

＞目に余る積水ハウス　営業
＞だいたい　積水ハウスの人は　営業活動をどう思っているのでしょうか？
＞相手の悪口ばかり。
＞自社の問題点を指摘されると　認めず逃げ回る。
＞これで　積水ハウスの　神奈川ほとんどの展示場を見ましたが　ほぼ　同じような話をします。
＞人の悪口をいう前に　自社品を勉強したら！！！
https://ameblo.jp/shirohige10/entry-11999314981.html

[3974: 匿名さん]

>>3970
そういうのはどこもあるでしょ
一条で問題なのはここに頼む時に必ず見学に連れて行かれること
そこで肯定的な意見の洪水に浸らせて感覚を麻痺させて売り込む方式に問題があるよ
知識のない人間に一方的にこれが正しいと植え付ける
よく二人組みでインターホン鳴らして勧誘に来るアレとか
お年寄り集めて周りの熱気で高揚させて買い物させるアレとか
そういうのと同類
着工件数に比べて明らかにブログが多いのもそういった所から来てるんだと思うよ

[3975: 匿名さん]

>>3974 匿名さん
>>3970だけどそんな感じ。施主のいない留守の間に祖母、祖父に一条がいかに良い家で一条以外で建てたら地震来たら倒壊して大変な事になるような吹聴させてくる。でも積水のアメブロ見たけど積水も相当な悪どいやり口だな。所詮HMはそんなもん。

[3976: 匿名さん]

>>3973 匿名さん
どこのHMも営業が酷いってのは偏見。
ウチは住林、積水、三井、一条、新昭和を候補にしてたけど、契約を迫ってきたのは住林だけだった。
まー、契約する意思を全く見せずに打ち合わせをしていたってのもあるけどね。

[3977: 匿名さん]

>>3971 匿名さん
3969はただURLを貼っただけ。アルミとか樹脂とか把握してないよ。

[3978: 匿名]

>>3976 匿名さん
偏見じゃないよ、あなたは当たりだっただけ。どのホームメーカーにもできの悪い営業はいる。出来が悪いから契約が取れない、取れないから焦る、焦って契約を迫る、迫るから逃げられる。

[3979: 匿名さん]

5、6年前のSハウスはアルミサッシが標準。

[3980: 匿名さん]

＞3962
完成、引き渡し後の雨漏りは1件も無いのでは？
説明をお願いします。

[3981: 通りがかりさん]

>3980 匿名さん
雨漏り有りますよ。
千葉県山武の友人(我が家から300m)の家は、引き渡し後1年で玄関がひどい雨漏りをしてやり直してもらっています。
一昨年ですから2015年です。延床70坪弱の少し大きめの家です。
それ以外は満足と話していましたが、それを聞いて我が家は別のＨＭにしました。

[3982: 匿名さん]

雨漏りなんてどこでもある。
積水でも住林、ヘーベルでもね。

[3983: 匿名さん]

＞3981
＞3962のどの写真ですか？
ネットでの嘘つきは必ず友達などを引き合いに出します（笑）

[3984: 匿名さん]

はい、冬の快適性は、室温を２３℃～２４℃に維持することが重要です。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3985: 匿名さん]

>>3984 匿名さん
頭が固いね。理論上の快適と実際の快適は違うよ。人によって快適さは変わるからね。

[3986: 匿名]

>3983 匿名さん
それならメーカーで確認して見てね。
指定の地域で2015年に70坪弱なんて数件しかないから嘘か本当かすぐわかるよ。あんたも一条の工作員なら内部資料で調べてから書き込みなよ。
真実書いても工作員が必死に火消し。
だからあんた皆たいな偽物だらけのスレになるんだよ。
本当に検討している人の為なならないよ。逆効果。、

[3987: 匿名]

>>3986
確認しようもない薄っぺらい情報は、あてにならないよ。なんぼでも言えるわな。
それを追及したら工作員て、、、
写真やソースがあれば、3983も納得するんじゃないの？
俺もどのホームメーカーも雨漏り物件はないとは思わないけどね。

[3988: 匿名さん]

>>3980 匿名さん
信者さんか営業さんか？

人間の作るもんだ、無いように気を付けるが100％ってのはありえないよ。

雨漏りがあったって不思議じゃないけど。

[3989: 匿名さん]

太陽光って屋根のシーリング剤変えないといけないの？
結構メンテかかりそうだね

[3990: 匿名さん]

＞3988
そんなことは誰でも分かる。
アンチは多いと主張してるからソースを求めてる。

[3991: 匿名さん]

アンチは、適当に発言してる為、デタラメが多い。
一条の評判を下げたい意図を凄く感じますね。

[3992: 匿名さん]

一条の営業マンすぐ辞めちゃってから、候補からは外したよ。長い付き合いだからね。

[3993: 匿名さん]

雨漏り 一条 で検索
2017/10/25更新のアイスマの雨漏りのブログあり。
https://ameblo.jp/mo-ichi-ameba/entry-12322587014.html

あと、なんでもネットにあがってないとたったの一つだろ？みたいに書く方もいますが、ネットに上げない方もおられるわけですからね。ブログやネットの数だけでの判断はどうかなと思います。ただ、確実に雨漏りとかネズミとかの被害はあるわけですから、０ではありません。営業や購入者は「今の(一条の)対応は～」とかの発展的な書き込みを期待します。

[3994: 匿名さん]

高い項目と低い項目がはっきりしてるね
吐出した家だから仕方ないけど

高性能、高価格
低品質、低コスト、低自由度
コスパ魅力度中の下

[3995: 匿名さん]

＞3993
＞3947は
＞しかも新築での雨漏りが多いですね。
言い切ってるからソースを求めている。
言い切ってるからには憶測でなく、何らかなの根拠が有るはず。
出せないのはガセだからだ。

[3996: 匿名さん]

営業マンが連れてきた知り合いの不動産屋が個人経営でビックリした。
物件紹介も、ネットで調査済みの土地ばかりで又々ビックリ。
どちらも胡散くさかったな。
一条って土地探しは苦手なの？

[3997: 通りがかりさん]

>>3995 匿名さん
頑なに認めない営業さんよ、
少なからずこの一条の施主ブログは新築1ヶ月程度だぞ
あと、君の中では新築っていつまでが新築なんだい？一ヶ月経ったら新築じゃないなら、このブログの雨漏りも違うという事になるのだが。あと何棟雨漏りしたら君の中では納得する数字なの？でもそれって2棟3棟に増えただけで一条の品質をかなり疑われる結果になるだけだと思うけど。

一条とかじゃなく、家なんだからさ最低雨風しのげなくて雨漏りしてどーすんのさ？

[3998: 匿名さん]

他のハウスメーカーだって雨漏り事例いくらでもあるだろ。◯◯ホームとか有名だろ。

[3999: 匿名さん]

>>3998 匿名さん

それを言ったらここの板も意味がない。
普段他のローコストメーカーを馬鹿にして云々言ってるんだから。他も沢山あるから何？一条を話にしてるんだから他のメーカー関係ないでしょ。

間違いや不備(が無いようにして欲しい)があるのはどんなに確認したって出てくるものでしょ？いざそれになった時の一条の対応が重要なんじゃない？
対応の速さ、謝罪、原因の説明、修繕～の流れがどーなんだろうってこと。

大和ハウスだっけ？熊本地震で倒壊したメーカー。松本南の一条の営業がポロっと「言わなきゃいーのにね」って言ったのを覚えているけど、建設会社は隠蔽するからねぇ。「一条さんは熊本大丈夫でした？」って聞いたら「うちは問題ありません」と答えていたけど、真実は…どうなの？

[4000: 検討板ユーザーさん]

アイスマ工事面積35坪だと土地代のみ除いてローン関係の諸費用含めてトータルいくらくらいですか？営業に見積もりのメール投げたけど打ち合わせしないと出せないとか言ってくるからさ。打ち合わせすると4時間コースで仮契約の話してくるから嫌なんだよね。
比較は工務店とやってます。

[4001: 匿名さん]

>>3997 通りがかりさん

おまえの話、つまらんわ。

[4002: 匿名さん]

>>4000 検討板ユーザーさん
うちは、ローン無しで購入したからローン関係の諸費用は分からないけど、地盤補強して込み込み27〜2800万ぐらいだったと思う。
外構は、きりないから別でね。
で、もしオプションを沢山付けたら3000万ぐらいじゃない？

[4003: 検討板ユーザーさん]

>>4002
ローンなしとはすごいですね…
うらやましいです
ありがとうございます。結構するんですね…
参考にします

[4004: 匿名さん]

個人ブログ貼っていいのねここ。
築三年目で雨漏りしてる人のブログもありますよ。
https://ameblo.jp/okameshan/entry-12324864155.html

他には網戸が簡易なマジックテープで止めるものと知らなかった人のブログに、
http://ismalog.blog.jp/archives/26405570.html

指摘した施工ミス諸々を書いてる人のブログもあります。
https://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-10922145122.html

あとよくあるのがハニカムシェードのトラブルですね。
一応ハンターダグラスのものをつけてるみたいですけど故障が多いとか。

[4005: 検討中さん]

>>4002 匿名さん
ismart で35坪で2800万って安すぎ。

[4006: 匿名さん]

＞3997
君の多数とは何棟中、何棟ですか？

[4007: 匿名さん]

>3985
>理論上の快適と実際の快適は違うよ。

お頭大丈夫ですか？

ＩＳＯ基準のＰＰＤは、大学の研究者が人間工学に基づいて実験で確認した確率統計値ですよ。
ＰＰＤが10％以内であれば、統計的に90％以上の方が満足する快適レベルになるのです。
それで満足できない方は、少ないけれど、いくらかいるというのが確率統計です。

表をよく見て判断しようね。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[4008: 匿名さん]

一条は地域によっては、一条本社とGCの一条があることはみんなしってるよね。
GCで契約しちゃった人はいるかな？

[4009: 通りがかりさん]

>>4006 匿名さん

最初に言ったやつからききな。
そいつと俺は違うからな。

ブログからどんなに少なくても二軒以上はあるのだね。
雨漏りなんて高性能謳っているハウスメーカーとして１棟でも恥ずべき事例なんじゃないの？

[4010: 匿名さん]

>>4007 匿名さん
あなたこそ頭大丈夫？
室温23〜24度で湿度が0%でも70%でも快適なわけないよね。
湿度30%だと寝て起きたら喉が痛くなったりするけど、それでも快適って言えるのかな？

[4011: 匿名さん]

>4010
>湿度30%だと寝て起きたら喉が痛くなったりするけど、それでも快適って言えるのかな？

脳内で妄想してないで、実体験しようね。

公的な論文でも明らかにされているように、
「低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。 」
のです。

＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

[4012: 匿名]

>>4011 匿名さん
頭の中、お花畑なのかな？
みんながあんたの書き込み迷惑してるんだわ。空気を読もうね。

[4013: 匿名さん]

君の説では乾燥肌やドライアイ等は存在しないことになるね。冬の乾燥は更に無関係ってことかな。

[4014: 匿名さん]

＞4011
人の感覚は馴れが生じるのは当たり前。
騒音の聴覚、悪臭の嗅覚、味の味覚、痛み等。
馴れで無視すれば難聴、嗅覚の衰え、味覚音痴などの弊害が起こる。
人が安全に生きるための感覚だから危険。
湿度感覚を無視すれば乾燥肌、ドライアイ等が起こり不快になる。
論文の本質を理解出来ないのかな（笑）

[4015: 匿名]

>>4014 匿名さん
4011です。ごめん、僕の負け。君の勝ちだ。潔く引くよ！もう一度勉強して出直すよ！

[4016: 匿名さん]

>>4011 匿名さん
あなたこそ、画面ばかり見てないで実体験したらどうですか。

私は毎週出張でビジネスホテルを利用していますけど、室温は快適ですが、乾燥が酷いのを体験していますよ。
一条の家にも2度程体験宿泊しましたが、やはり乾燥は酷かったですね。
一条もそれを認識しており、体験棟の全て部屋に加湿器が置いてありましたよ。

[4017: 匿名]

>>4016 匿名さん
そうですね。素直に受け入れてみようと思いますわー！

[4018: 匿名さん]

>4016
>私は毎週出張でビジネスホテルを利用していますけど、室温は快適ですが、乾燥が酷いのを体験

安いホテルに泊まってるのね。

[4019: 匿名さん]

脳内で妄想してないで、実体験しようね。

公的な論文でも明らかにされているように、
「低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。 」
のです。

＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

[4020: 匿名さん]

快適温度は､23～24℃で､住宅内をほぼ一定にできる条件が重要なのです。

表をよく見て判断しようね。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[4022: 匿名さん]

>4016
>一条の家にも2度程体験宿泊しましたが、やはり乾燥は酷かったですね。
>一条もそれを認識しており、体験棟の全て部屋に加湿器が置いてありましたよ。

あれれ？
一条の家って、乾燥しないのですよね。
「加湿器が置いてありました」と言ってても、乾燥していたの？
ということは、乾燥していても満足したのですよね。

[4023: 匿名さん]

一条の家は、快適住宅の考え方が、矛盾だらけだな

[4024: 匿名さん]

エアコンの風や湿度の低い冬は目の乾燥の要因になるのだけど、ここには珍説が跋扈しているな。

http://takeda-kenko.jp/navi/navi.php?key=menokansou

これが一般的な考え方。

[4025: 匿名]

まずは、一条工務店をきちんと知ろう！！
株式会社一条工務店（いちじょうこうむてん、英：ICHIJO CO.,LTD.）は、東京都江東区に本社、静岡県浜松市西区に浜松本社を置く大手ハウスメーカー。拠点数は沖縄を除く全国360ヶ所、工場は11ヶ所。2015年度の戸建販売戸数業界第2位 （日本プレハブ新聞調査）。

株式会社一条工務店
ICHIJO CO.,LTD.
種類 株式会社
略称 一条
本社所在地 日本の旗 日本
〒135-0042（本社）
〒432-8006（浜松本社）
東京都江東区木場五丁目10番10号（本社）
静岡県浜松市西区大久保町1227番地6（浜松本社）
設立 1978年9月
業種 建設業
法人番号 4010601022396
事業内容 住宅、建築
代表者 岩田直樹(代表取締役社長)
資本金 5億7460万円
売上高 2,807億円
（2013年3月期）
従業員数 約4100名
決算期 3月31日
外部リンク http://ichijo.jp/
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概要 編集

木造軸組工法や2×6工法による建築を得意とし、自社オリジナルの標準仕様設備やソロモンマホガニーの無垢など天然木材質をふんだんに用いた内装が特徴。設立当初より、「地震に強い家づくり」をモットーとしていたため、東京大学との各種実大建物実験など産学協同にて住宅の耐震性、耐久性について早くから追求してきた。

免震住宅を他社に先駆けて導入し、戸数実績4100棟あり、日本No.1（2013年4月現在）。同社の技術である「一条ハイブリッド免震構法」は(株)ブリヂストンとの共同開発による。「広告より実物を見る方がその良さがわかる」という理念に基づき、テレビや新聞の広告をあまり行わず、住宅展示場での宣伝に力を入れている。これは大手ハウスメーカーでは珍しいと言える。近年は、業界トップクラスの高気密・高断熱仕様の「夢の家」「i-cube」「i-smart」の販売・普及に努めており、｢環境大臣表彰｣、｢省エネ大賞｣、｢ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック2007｣などの環境・省エネに関する賞も数多く受賞している。

さらに、2010年（平成22年）より、オリジナル太陽光発電システム「夢発電システム」の販売を開始。建築時の搭載費用のかからない独自の「発電払いシステム」（初期費用0円、太陽光での発電返済、返済後は発電量のすべてが使える）を採用。一層の住宅の省エネ性、環境貢献性の向上を図る。このシステムは、2011年（平成23年）のグッドデザイン賞で、全業界初となる「ビジネスモデル・デザイン」部門を受賞している。2012年6月に、浜松市の沿岸部約17.5キロに津波対策の[防潮堤]を整備するための建設資金300億円を静岡県に寄付することを発表した[1][2]。初年度に100億、工事の進展に合わせて残りの200億を寄付する予定。

企業スローガンは「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」。また、住宅性能を追求した家づくりに取り組んでいることから、企業メッセージを「家は、性能。」としている。

略歴 編集

1978年（昭和53年）9月 – 設立
1989年（平成元年）4月 – 一条U.S.A（米・オレゴン州）設立
1995年（平成7年）8月 – 本社を東京に移転
1996年（平成8年）4月 – センタービル（現浜松本社）完成
2002年（平成14年）6月 – 日本免震構造協会技術賞 受賞
2004年（平成16年）6月 – 日本建築協会賞 受賞
2005年（平成17年）11月 – 地球温暖化防止活動 環境大臣表彰 受賞
2006年（平成18年）1月 – 省エネ大賞（省エネルギーセンター会長賞）受賞
2006年（平成18年）1月 – 木づかい運動顕彰 農林水産大臣感謝状 授与
2008年（平成20年）4月 – 第1回ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック大賞 受賞
2008年（平成20年）10月 – ｢夢の家＿全館床暖房｣ グッドデザイン賞 受賞
2010年（平成22年）6月 – 日本免震構造協会普及賞 受賞
2010年（平成22年）10月 – ｢一条ハイブリッド免震｣ グッドデザイン賞 受賞
2011年（平成23年）4月 – 「エコ・ファースト企業」に認定
2011年（平成23年）10月 – ｢夢発電システム｣ グッドデザイン賞 受賞
2012年（平成24年）5月 – 浜松本社を移転
2012年（平成24年）6月 – 静岡県の防潮堤事業に300億円の寄付を発表
2012年（平成24年）7月 – ｢夢の家＿全館床暖房｣ キッズデザイン賞 受賞
2012年（平成24年）10月 – ｢zHome｣ グッドデザイン賞 受賞
2012年（平成24年）10月 – 環境メッセージEXPO オルタナ賞 受賞
2012年（平成24年）11月 – ｢夢発電システム｣ エコプロダクツ大賞 国土交通大臣賞 受賞
2013年（平成25年）4月 – 第1回ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー大賞 受賞
主な受賞歴 編集

2013年 第1回ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー大賞 受賞
2012年 夢発電システム「エコプロダクツ大賞」国土交通大臣賞 受賞
2011年 夢発電システム「グッドデザイン賞」受賞
2010年 一条ハイブリッド免震構法「グッドデザイン賞」受賞
2010年 「日本免震構造協会」普及賞受賞
2008年 全館床暖房「グッドデザイン賞」受賞
2007年 「ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック」大賞受賞
2006年 「木づかい運動」顕彰 で「農林水産大臣感謝状」授与。
2005年 「省エネ大賞・省エネルギーセンター会長賞」受賞
2005年 「環境大臣表賞」受賞 2004年 住宅メーカー初「日本建築協会賞」を受賞。
2002年 「日本免震構造協会技術賞【特別賞】」受賞
ネットワーク 編集

本社：東京都江東区木場5-10-10
浜松本社：静岡県浜松市西区大久保町1227-6
拠点数：410ヶ所
工場：11ヶ所
一条工務店グループ 編集

株式会社一条工務店仙台（岩手県奥州市）：岩手県・宮城県
旧仙台藩領内（岩手県南部と宮城県）を営業地域とする。仙台も参照。
株式会社一条工務店宮城（宮城県仙台市若林区）：宮城県
株式会社一条工務店群馬（群馬県前橋市）：群馬県
株式会社一条工務店千葉（千葉県袖ケ浦市）：千葉県
株式会社タカノホーム事業部タカノ一条ホーム（通称：タカノ一条ホーム、富山県富山市）：富山県・石川県
下津井電鉄株式会社住宅事業部（通称：一条工務店下電、岡山県岡山市）：岡山県南部
株式会社一条工務店広島（広島県福山市）：広島県
株式会社一条工務店山陰（鳥取県鳥取市）：鳥取県・島根県東部・岡山県北部
株式会社一条工務店熊本（熊本県熊本市）：熊本県

[4026: 匿名さん]

>4024
>エアコンの風や湿度の低い冬は目の乾燥の要因になる

企業のＣＭのＨＰではなく、公的な論文でお願いしましたよね。

結局、根拠が怪しいＣＭのＨＰしかないってことね。

[4027: 匿名さん]

快適温度は､23～24℃で､住宅内をほぼ一定にできる条件が重要なのです。

表をよく見て判断しようね。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[4028: 匿名さん]

脳内で妄想してないで、実体験しようね。

公的な論文でも明らかにされているように、
「低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。 」
のです。

＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
自分の妄想に気が付きましょうね。
湿度信者さん、残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

[4029: 匿名さん]

>4025
>自社オリジナルの標準仕様設備やソロモンマホガニーの無垢など天然木材質をふんだんに用いた内装が特徴。

あれ、「ソロモンマホガニーの無垢」は､ツキ板の表面に張ってるだけだよね。
無垢とは言えないよね。

床材の無垢をイメージさせる曖昧な営業戦略用語ですね。

[4030: 匿名さん]

一条の施主は、残念だけど素人が多いね。

[4031: 匿名さん]

>4025
>売上高 2,807億円

積水は、売上高 ２兆円｡
１／１０ってことだね。

[4032: 匿名さん]

>4026 結局、根拠が怪しいＣＭのＨＰしかないってことね。

http://www.nichigan.or.jp/public/disease/hoka_dryeye.jsp

4）乾燥した環境
冬の乾燥した季節でドライアイが悪化する人は数多くみられます。また、エアコンの吹き出し口に当たるところなどでも症状が悪化します。

日本眼科学会。エアコンの風も湿度の低下も、ドライアイの要因なのは医学的に常識です。

[4033: 匿名さん]

エアコン使っても乾燥してるよ。

[4034: 匿名さん]

>4032
>冬の乾燥した季節でドライアイが悪化する人は数多くみられます。

ドライアイの原因になるのは､11個の多数の原因があるよね。
乾燥は、その内の一つになっているだけだよね。
しかも、湿度範囲の記述がないよね。

公的な論文によれば、
「眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。 」
という記述があるのですから、そんなに湿度を気にする必要がないのですよ。

しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
自分の妄想に気が付きましょうね。

[4035: 匿名さん]

>4033
>エアコン使っても乾燥してるよ。

乾燥の定義は？

[4036: 匿名さん]

屁理屈を捏ねてないで、ドライアイの原因は近所の眼科医にでも聞けばいい。冬場の乾燥や風に当たることは間違いなく原因の一つだよ。もちろんエアコンの風に当たるのも。当たり前の常識を否定したいのなら、日本眼科学会に抗議したらどうかね。

[4037: 匿名]

>>4036 匿名さん
ドライアイは、冬季の乾燥と暖房器具からくるものですね。
論文信者に何を言っても無駄です。
コピペして、妄想に気づけの決め台詞ですから。
相手にしないのが一番。

[4038: 匿名さん]

>>4018 匿名さん
会社が用意しているので安いかどうかはわからないですが、よく泊まるのは品川プリンスとかです。安いのかな？

[4039: 匿名さん]

>>4022 匿名さん
私は一条の家は乾燥しないとは言ってない。
乾燥するとは言ったけど。
勘違いしてないか。

[4040: 匿名さん]

最近の家で暖房付けて乾燥しない家ってあるの？
どこのハウスメーカー？

[4041: 匿名さん]

湿度管理付き全館空調ならあるでしょ

[4042: 匿名さん]

そもそも加湿機能付きエアコン使えばいいじゃん
床暖いらんよ

[4043: 匿名さん]

エアコンの加湿機能ってうるさら７のやつだよね？
あれは水を取り出すのにヒーポン使ってないから効率が相当悪い。

加湿は加湿器を使うか、デシカホームエア（一条だとさらぽか）がいいよ。

[4044: 匿名さん]

乾燥なんて、暖房使えばどこもしてるだろ（笑）
ここのスレ、レベル低いな。

[4045: 匿名さん]

まだ石油（ガス）ファンヒーターの低気密住宅が多いから乾燥しない。

[4046: 匿名さん]

>4039
>乾燥するとは言ったけど。

加湿器掛けていたのですよね。
それで乾燥していたの？
湿度は？

[4047: 匿名さん]

湿度調節は不要ですね。
快適温度は､23～24℃で､住宅内をほぼ一定にできる条件が重要なのです。

表をよく見て判断しようね。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[4048: 匿名さん]

新しいエアコンなら、風を感じず暖かです｡
新うるさら7の新暖房　垂直気流
https://www.youtube.com/watch?v=JazypPb2XVc

[4049: 匿名さん]

>4048
床暖が不要になる？

[4050: 匿名さん]

あったかハイムの出番ですね。

[4051: 匿名さん]

＞4048
気流が乱れるから部屋に何も置けないね。
他の人の下流も気流が乱れるね。

[4052: 匿名さん]

加湿器は結露問題がね

[4053: 匿名さん]

加湿器は水の補給が、１日２回。
手間がかかる。
加湿器のフィルター掃除も面倒だよな。

[4054: 匿名さん]

>4051
>気流が乱れるから部屋に何も置けないね。

エアコン設置した壁の下部だけを空けておけばいいのです。
垂直気流を直接床まで届かせればいいのです。
従来品に比べたら、圧倒的に暖気が床を滑っていくようになり､とても床が暖かで気持ちいいですよ。

[4055: 匿名さん]

＞4054
まさか動画を信じているの？
煙を床に這わせるのはトリックです。
暖かい空気が上昇するのは物理的現象です。

[4056: 匿名さん]

>4055
>煙を床に這わせるのはトリックです。
>暖かい空気が上昇するのは物理的現象です。

妄想が好きだね。

「暖かい空気が上昇するのは物理的現象」というは、知識の浅い近視眼的だね。
暖気空気上昇とエアコン吹出し風の気流速度との強弱関係で､床に這うか否かが決まることは、物理的現象だよね。

貴方の言うトリックを皆さんに明らかにしましょうね。
すなわち、「暖かい空気の上昇速度」を計算で出して、「煙を床に這わせるのはトリック」であることを証明してご覧。

[4057: 匿名さん]

くだらん話ばっかw

[4058: 名無しさん]

話変わりますが、一条工務店で建てられた方
住宅ローンはネット銀行？それとも提携銀行？
変動か固定か迷ってます。
どなたか詳しい方がいれば教えてください。

[4059: 匿名さん]

住宅内の快適性には、湿度調節は不要なのですね。
室内温度を､23～24℃の狭い範囲で､住宅内をほぼ一定にできれば、すべての部屋が快適にできるのですね。

この表をよくできていますね。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

湿度制御は、ほぼ必要ないのですね。

[4060: 匿名]

>>4058 名無しさん
知り合いのオーナーは、ネット銀行で数年固定やってますよ。
一度営業さんに確認してみたほうがいいと思います。

[4061: 匿名]

一条の工場見学に行ったけど、床暖の構造が凄かった。
通常の床暖だと、フローリングが乾いて隙間ができるんだけど、一条のはできなかった。床暖だけは素晴らしいと思う。
ただ、デザインと間取りがしょぼいから一条やめたけど、床暖だけは取り入れたいね！
本州は知らないけど、北海道の場合、エアコンはナンセンスだよ。
ただでさえ冬季は乾燥するのに床暖と一種換気でダブル乾燥するから、加湿器を置かなければならない。

[4062: 通りがかりさん]

気密性断熱性は良いんだけどなぁ〜。
一条は内装が古くさいのがどうしても我慢出来なかった。
広告費とか省いて、内装の高級感アップにお金かければいいのに。アイスマートの方がマシだけど、近くで見ると安っぽい。
色が選べても数が少ない。

[4063: 匿名さん]

＞4056
簡単なことも分からないようだね（笑）
浮力で浮き上がるのは床に達した後ですよ。

[4064: 匿名さん]

>4059
ＰＰＤの知識ができてから、湿度を気にしなくなって、加湿器はお蔵入りです。
乾燥感覚は､加湿器の有無で変化なしです。
やはり、>4028さんがご指摘のように、馴れが出るので、人間は湿度に鈍感になります。

[4065: 匿名さん]

>>4063 匿名さん

適当な事言わず、勉強しろ（笑）

[4066: 匿名さん]

＞床暖と一種換気でダブル乾燥するから
無茶苦茶だなｗ

床暖でもエアコンでも同じ温度にすれば同じだけ乾燥する。
全熱交換の一種換気は屋内の湿度が保たれるから三種換気と比べると圧倒的に乾燥しない。

[4067: 匿名さん]

暖かい空気は軽い、冷たい空気は重い。
床を這うのは冷たい空気、簡単なトリック。
簡単な勉強の必要が有るのは＞4065（笑）

[4068: 匿名]

>>4066 匿名さん
どこの話をしてるの？（笑）
一条工務店の話をしているんだよ。
一条の一種換気と床暖は乾燥するって話なんだけど。他社の一種換気の話をされてもねぇ（笑）

[4069: 匿名]

>>4067 匿名さん
よし、俺が判断してやろう！
エアコン信者の負け！
床暖の勝利！

[4070: 匿名さん]

>>4068
他社でも一条でも同じ。

うちは室温23〜24℃の環境で1日5リットル程度の加湿で湿度を50%に維持できている。
無知な施主がこの状態が乾燥すると勘違いしているが、実際はこれでも三種換気と比べると圧倒的に加湿量は少ない。

[4071: 匿名]

>>4070　
一条の一種換気の話をしています。
他社の話はどうでもいいです。

[4072: 匿名さん]

>>4068 匿名さん
おまえ、知ったかちゃんだろ

[4073: 匿名さん]

>>4071
一条の話だよ。
リビングの加湿器一台で全館を加湿してる。

[4074: 匿名さん]

>4066
>全熱交換の一種換気は屋内の湿度が保たれるから三種換気と比べると圧倒的に乾燥しない。

一条の採用している全熱型一種換気は、健康に悪い影響があるよな。
注意しようね。

■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[4075: 匿名さん]

>>4073 匿名さん
何畳用の加湿器ですか？
加湿器1台で全館を加湿器することはできますが、有効な加湿はできないですよ。

[4076: 匿名さん]

勘違いしてますね。
別に湿度はどうでもいいのです。
加湿器を稼働させていても、湿度は快適性に関係ないので､湿度に関わらず快適なのです。
だから、加湿器を稼働させていれば、快適と勘違いしやすいのです。

住宅内の快適性には、湿度調節は不要なのですよ。
室内温度を､23～24℃の狭い範囲で､住宅内をほぼ一定にできれば、すべての部屋が快適にできるのです。

この表はよくできています。PPDを勉強しましょうね。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

湿度制御は、ほぼ必要ないのですね。

[4077: 匿名さん]

>>4075
パナの25畳用だよ。
タンクが9Lで2日に1回くらい給水してる。

[4078: 匿名さん]

>4077
地方と現在湿度は？

[4079: 匿名]

>>4073 匿名さん
なら何故いきなり三種換気が出てきたのですか？乾燥って言葉に敏感すぎじゃないですか。

[4080: 匿名さん]

横浜で現在LDKは室温24.7℃、湿度52%

[4081: 匿名さん]

>4079
貴方の地方は？
現在の湿度は？
加湿器能力とその台数は？

[4082: 匿名さん]

>>4076 匿名さん
しつこいよ。

[4083: 匿名]

>>4076 匿名さん
なるほど、結論として加湿器は必要ってことでいいかい？

[4084: 匿名]

>>4080 匿名さん
横浜はどうかわかりませんが、こちら北海道なので、冬季は半端なく乾燥します。
だからより一層一条工務店の家の感想度合いが増すのでしょうね。
加湿器嫌いじゃないので、問題はないと思います。

[4085: 匿名さん]

>4080
>室温24.7℃、湿度52%

それだと、ＰＰＤが12％でちっとも快適ではないよ。
国際基準のＩＳＯ基準も満足していませんね。
湿度45％、温度23℃がＰＰＤ＝５％なので、ＩＳＯ基準でもっとも快適なのです。

この表はよくできています。PPDを勉強しましょうね。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[4086: 匿名さん]

>4084
>こちら北海道なので、冬季は半端なく乾燥します。

北海道の地方は？
現在の湿度は？
加湿器能力とその台数は？

[4087: 匿名さん]

なぜ加湿器を使用しなければならないのでしょうか？
お年寄りだから？
快適性では、不要なので、その他の要因は何なのでしょうか？

[4088: 匿名]

>>4087 匿名さん
一条工務店の家には必須という話ですよ。
部外者は不要です。

[4089: 匿名さん]

>4088
>一条工務店の家には必須という話ですよ。

なぜ必須なのですか？
理由もなく信じ込んでいるのですか？

[4090: 匿名]

あなたはどこのオーナーさんですか？

[4091: 匿名さん]

検討者さんです。

[4092: 匿名さん]

暖房つけたら乾燥するけど、我慢出来るかって話。
ぐだらん話題引っ張るなよ。

別に加湿器使おうが、使わなくても、それぞれ自由だしいいんじゃないの？（笑）

[4093: 匿名さん]

スカスカの家じゃなければ、どこの家でも乾燥します。

[4094: 匿名]

>>4092 匿名さん
その通り！彼は加湿器不要論を押し付けたいだけなんだね。

[4095: 匿名さん]

>>4094 匿名さん

加湿器不要論では、ないんじゃないの？
あなた、強引ですね。

[4096: 匿名さん]

北海道等寒い地域ほど外気の絶対湿度は低いから室内は乾燥しやすい。
今年の札幌の1月平均気温は-3.9℃平均湿度70％、東京は5.8℃、53％。
室温20℃の室内では湿度15％（札幌）、22％（東京）になる。

[4097: 匿名さん]

乾燥し過ぎると健康に害を及ぼすだけではない。
木材などが必要以上に乾燥収縮して割れる、壁紙が剥がれたり避けたりする。
住宅、家具などのためにも適湿が望ましい。
年中、適温、適湿を保てば構造体にストレスを与えず長持ちさせることになる。

[4098: 匿名さん]

>4096
>室温20℃の室内では湿度15％（札幌）、22％（東京）になる。

実際は、生活水分発散があるから、その10％増し程度でしょう。
ウチの場合だけどね｡

[4099: 匿名さん]

>4097
>乾燥し過ぎると健康に害を及ぼす

これが不明ですね。
どのような害ですか？

[4100: 匿名]

結論、冬期において、一条工務店に限らずすべての家には加湿器が必須である。

[4101: 匿名さん]

>4097
>木材などが必要以上に乾燥収縮して割れる、壁紙が剥がれたり避けたりする。

そんな壊れやすい住宅に住んでるの？
あり得ないことを、煽ってるね。

ただ、乾燥不測の木材などを使った場合、施工不良なら、あり得るかもしれないけど。
一条は、湿度の高いフィリピンで生産してるから、割れやすいのかな？

[4102: 匿名さん]

>4100
>一条工務店に限らずすべての家には加湿器が必須である。

実際に加湿器設置してないから、当てはまらないよ。
論破されたので、反論の仕様がないのかな。

[4103: 匿名さん]

そんな事より一番気にした方が良いのは太陽光発電の発電量だってば！

他社よりかなり少ないよ。

年間で同じ容量だと他社より売電が10万円以上少ない人大勢いるよ。

[4104: 匿名]

>>4102 匿名さん
建った最初の一年は、冬期は木は割れるんだよ。
そんな常識的な事もわからないで論破したつもりですか？
恥ずかしいね。
まあそれがわからないってことは、コンテナにでも住んでるのでしょうかね。

[4105: 匿名さん]

>4094
>加湿器不要論を押し付けたいだけ

何を目的に、加湿器を設置しているのか、明確にしたいのです。

今までの議論で分かったことは、

①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度が必要。
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

です。

[4106: 匿名さん]

>4104
>建った最初の一年は、冬期は木は割れるんだよ。

言葉を正確に使いましょうね。

一条の家は、湿度を維持しないと、「建った最初の一年は、冬期は木は割れる｡」のですね。
ウチは、湿度を維持しなくても、割れていない。

この相違は、何でしょうか？

[4107: 匿名さん]

>④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡

この条件が乾燥し暖房も入る冬季は最も難しいので、加湿器は必要ということでOKかな。

[4108: 匿名]

>>4106 匿名さん
ウチはウチはって（笑）
ウチはさんの家はどこのメーカーなの？
恥ずかしいから、調べてから書こうね。
どの木も新築一年目に割れるから。

[4109: 匿名]

>>4107 匿名さん
あぁ、自作自演ね、了解。
PDDに持っていく下りは、飽きたわ。
俺も相手にするのやめるわ。

[4110: 匿名さん]

>4107
>加湿器は必要ということでOKかな。

正確な文章はちょっと違うね。
④と⑤を合わせて、記述した方が良いでしょう。

湿度30％未満では、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐために､加湿器を使用する場合がある。
ただし、湿度の馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなるので、その場合は加湿器が不要である。

でしょうね。

ただ、眼の粘膜の乾燥は、まばたきをすれば解決するので、大した問題ではないですね。
肌の乾燥は、お肌クリームがもっとも効果的で､合理的ですよ。
肌のために、家中を加湿するのは、人間のみで解決できることを、家中にやるのだから、この行為は理に適っていないことが分かりますよね。

[4111: 匿名さん]

>4108
>どの木も新築一年目に割れるから。

一条で、割れた証拠は、あるのでしょうか？

[4112: 通りすがり]

一条さんはフィリピンの安い集成材ですから、多少の反りはあるでしょうが、内面なので気づかないし、表目立った割れもわからないと思いますよ。
割れるのは無垢材。
ミシッミシッと音が聞こえるのは、木が呼吸して、収縮している証拠。割れますが、表面上なので、構造上は全く問題ありませんね。

[4114: 名無しさん]

太陽光はつけないほうがいいですかね？

[4115: 匿名さん]

>「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなるので

感じ難くなることと、実際に乾燥してドライアイなどを生じるのは別ですね。
感覚が鈍く感じ難くなるから大丈夫とは言えません。

[4116: 匿名さん]

＞4085
1クロは着衣量が多過ぎる、室内でセーターを着てるだろ？それともスーツか？
一条施主にはそんな奴は少ないよ。

[4117: 匿名さん]

>4115
>感じ難くなることと、実際に乾燥してドライアイなどを生じるのは別です

そうだよ、別ですよ。
「ドライアイ】の原因には、いろいろあるのですよ。
必ずしも、湿度30％未満の乾燥が原因とは、限りませんね。

「ドライアイの原因は涙の異常です。ただ、現代人は涙が減少傾向にある」　のです。

単なる湿度的な乾燥だけではないのを認識してね。
勉強してくださいね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どういう原因で｢ドライアイ｣になってしまうのか、どうしたら症状を改善できるのか、分かりやすくまとめてみました。
「年齢とともにドライアイになりやすくなる」などなど
http://www.shiroyama-y.co.jp/Must/Eye/eye_body_2-3.html

ドライアイ研究会
http://www.dryeye.ne.jp/dryeye/etiology.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ドライアイの原因は涙の異常です。ただし、その背景は複雑です。内科的疾患から起きるものや、角膜移植などの目の手術に伴うもの、服用している薬の副作用でも起きます。

一般的なドライアイは、環境要因が大きいと考えられています。現代人は涙が減少傾向にある、という報告もありますが、この原因は不明です。加えて、現代社会は涙を乾かす要因に満ちていることがあげられます。 パソコンやテレビ、ケータイ画面などのモニターを見続ける生活により、まばたきが減少して涙が乾きやすくなります。室内の 冷暖房などの空調により室内が乾燥しがちです。 また、涙の分泌は副交感神経(リラックスしたとき)に支配されており、交感神経優位(緊張時)には減少するメカニズムがあります。現代人はさまざまなストレスにより涙の分泌が抑制されているのではないかという考えもあります。

さらにコンタクトレンズの長期・長時間装用や、夜型の生活、食生活の変化、運動不足など、ライフスタイルの関与も指摘されています。
加齢にともなう涙量の減少や安定性の低下なども指摘されています。

[4118: 匿名さん]

>4116
>1クロは着衣量が多過ぎる、室内でセーターを着てるだろ？それともスーツか？
>一条施主にはそんな奴は少ないよ。

それなら、
>4080の
>室温24.7℃、湿度52%
の条件は、１クロと矛盾してないかい？

「室温24.7℃、湿度52% 」の着衣量は？

[4119: 匿名さん]

>必ずしも、湿度30％未満の乾燥が原因とは、限りませんね。

限りませんが、要因になり得ることは改善した方が望ましいですね。
全ての症例が乾燥などと無関係とは言い切れませんね。眼科学会もエアコンの風などは指摘しています。

ドライアイ等、乾燥が原因になる可能性の疾患や症状に対しては、環境を改善することに意味があります。
加湿器を使わないことに意固地になっていませんか。
もしくは論文を持ち出して、他人のレスに勝ちたいだけではないですか。そんなことなら無意味です。

加湿器を使うも使わないも自由ですし、ドライアイなどが気になる方は使ってみたら良いのです。
原因の一つとして明確ですから。もちろん加湿器に頼らず、他の方法で解決を目指すのもありでしょう。

[4120: 匿名さん]

これしかネタないのかよ、呆れるわ

[4121: 匿名さん]

＞4118
快適環境は個人差が大きい、PPDは単なる参考に過ぎない。
「室温24.7℃、湿度52% 」条件で1クロではPPDの不満足度10％以上になり暑すぎる。
0.7クロ程度で丁度良い、あくまで参考に過ぎない。

[4122: 匿名さん]

>4119
>もちろん加湿器に頼らず、他の方法で解決を目指すのもありでしょう。

そうですよ。
ドライアイ対策には、必ずしも、湿度が必要ないのですよ。
ドライアイ対策の意図が、分かったようですね。

ドライアイ、インフルエンザ、肌の対策などで、個別に他の十分な対策ができることを、家全体にやることは、合理的ではなく、効率が悪いいのです。

[4123: 匿名さん]

湿度で解決出来るなら他の方法は無駄。
適湿は健康だけでなく、住宅、家具等にも良い。

[4124: 通りすがり]

>>4122 匿名さん
なるほど！だから加湿器が必要なのですね。ドライアイ対策に加湿器も必要だということがわかりました。ありがとうございます！

[4126: 通りがかりさん]

〇〇月から坪単価上がるんですよ〜(早く買わないと〜)！
…って常套手段だったのねw
体験しちまったわwww
売ることに必死すぎるでしょ。
一緒に家を作っていこうって気持ちが足りなすぎる。

[4127: 匿名さん]

>4123
>適湿は健康だけでなく、住宅、家具等にも良い。

何の健康？
まさかドライアイ？

住宅のどこ？
安い材料を使った弊害だよね。

加湿器が必要ないのに、必要だと強引に言って、根拠がないのが笑えるな。

[4128: 匿名さん]

今までの議論で分かったことは、 

①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。 
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。 
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度が必要。 
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡ 
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。 
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。 

です。

[4129: 匿名さん]

加湿、加湿と騒ぐ輩は、メーカーにのせられているだけ。

[4130: 通りすがり]

>>4129 匿名さん
どこのメーカーに？

[4131: 通りすがり]

>>4127 匿名さん
無理しなくていいんだよ。実際、君も加湿器つかってるんだろ？
ドライアイにならなくてよかったじゃないか。

[4132: 匿名]

今までの議論で分かったことは、
①一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要だということ
②インフルエンザは、ワクチンの接種及び加湿器の要否に関わらず、感染する可能性があること
③鼻孔粘膜の乾燥を防ぐためには、マスクをするか加湿器を使用すること
④目の粘膜や唇の乾燥を防ぐためには、目薬、リップ、更に加湿器を使用すること
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、目の粘膜や皮膚が乾燥に対し鈍感になっているので、加湿器で補うこと
⑥加湿器が売りきれる前に、電気屋にダッシュ！

です。

[4133: 匿名さん]

加湿が不要と喚いてるのは一人だけ、異端児ですね。

[4134: 匿名さん]

>4131
>君も加湿器つかってるんだろ？

えぇ～、加湿器使ってるの？
使わなくても健康で、とても快適ですよ。

欠陥人間ですか？
もしくは、ご老人。
老人など代謝不足人間は、調節機能が劣化してるので、感度が鈍く、肌代謝が劣化しています

[4135: 匿名さん]

>4132
他人のレスを勝手に書き換えないで、論文などでの客観的な事実を記述ましょうね。

今までの議論で分かったことは、

①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度が必要。
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

です。

[4136: 匿名さん]

加湿器が不要ということが、一般に知れ渡ると、一条にとって、何か不都合な現実があるのでしょうか？

[4137: 匿名さん]

実感覚は4132に一票。

>4132
今までの議論で分かったことは、
①一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要だということ
②インフルエンザは、ワクチンの接種及び加湿器の要否に関わらず、感染する可能性があること
③鼻孔粘膜の乾燥を防ぐためには、マスクをするか加湿器を使用すること
④目の粘膜や唇の乾燥を防ぐためには、目薬、リップ、更に加湿器を使用すること
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、目の粘膜や皮膚が乾燥に対し鈍感になっているので、加湿器で補うこと
⑥加湿器が売りきれる前に、電気屋にダッシュ！

です。

[4138: 匿名さん]

肌を守りたいなら、湿度ではなく、個人の特性に特化した、IoTスキンケアシステムですね。
＊＊＊
一人ひとり、その時々の肌環境に合わせて変わる資生堂のIoTスキンケアシステム「Optune誕生」
～2018年春β版のテスト販売を開始～

資生堂は、最先端の皮ふ科学研究や美容技術の知見に、デジタルテクノロジーを掛け合わせることで、スキンケアのパーソナライゼーションを実現する新しいスキンケアシステム「Optune（オプチューン）」を開発しました。
「Optune」は、スマートフォン（iPhone）にダウンロードした専用のアプリケーションソフト（以下アプリ）による肌測定データと、収集したさまざまな環境データをベースに、独自のアルゴリズムで、一人ひとり、その時どきの肌環境に合わせたケアを専用マシンが提供する新発想のＩoＴスキンケアシステムです。
2018年春にβ版のテスト販売を開始し、その後、さらなる改良・開発を進めた上で早期の本格導入を目指します。
自分の肌に最適なものを使いたいというお客さまのニーズに応えるために、資生堂は「Optune」を通じて「パーソナライゼーション」の可能性を追求していきます。

[4139: 匿名さん]

他人のレスを勝手に書き換えないで、論文などでの客観的な事実を記述ましょうね。

今までの議論で分かったことは、

①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度が必要。
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

です。

[4140: 匿名さん]

はい、冬の快適性ですよ。
室温２３～２４℃が快適です。

[4141: 匿名さん]

加湿器が不要ということが、一般に知れ渡ると、一条にとって、何か不都合な現実があるのでしょうか？

[4142: 匿名]

>>4136 匿名さん
加湿器が乾燥期に欠かせないという事実が、あなたにとって、何か不都合な現実があるのでしょうか？

[4143: 匿名さん]

>4139

加湿器は使おうが使わまいが自由という事実が、あなたにとって何か不都合な現実があるのでしょうか？

[4144: 匿名さん]

別に、加湿器使ってなくても、快適な生活を満喫して、さらにワクチンによりインフルにもかからず、肌や目も乾燥感じずに健康だから、不都合はないよ。
加湿妄想信者の目を覚ましたいのです。
メーカーに騙されていますよ。

[4145: 匿名さん]

加湿器が不要ということが、一般に知れ渡ると、一条にとって、何か不都合な現実があるのでしょうか？

[4146: 匿名さん]

冬の快適性を考えましょうね。
室温２３～２４℃が快適です。

[4147: 匿名]

根本的に間違えてるよ。
湿度を一から勉強したほうがいいね。
快適さっていうのは、温度調整ではなく湿度でかわるんだよ。
真夏日の東京と同温度の北海道どっちが快適なのよ？（笑）
同温度で、カラッとした暑さと、ジメッとした暑さではどっちが快適よ？（笑）
湿度を上げたり下げたりすることで、体感温度は上がったり下がったりするんだわ。
加湿器をどうしても否定したいんだろうけど、論破されてるし、これ以上無駄な足掻きはよしな。

[4148: 検討者さん]

北海道なんですが、余剰買い取りで、北海道電力だと10キロ以上はダメらしいのですが、営業に12.3か12.8
キロまでのせれますと言われました。
9.8キロをのせるつもりだったのですが…
なぜ10キロ以上のせれるのか聞いたところ、パワコンの用量が9.8だと少し余力があるので12.8位までのせても大丈夫と言われました。
これはもしかしてパネルの性能が悪いから10キロ発電するためには12.8のせなければならないからこうなるのでしょうか？
パワコンの用量とか言われても全くピンとこないのでどなたか詳しい方教えていただけませんか。

[4149: 通りがかりさん]

>>4144 匿名さん

予防接種をしたからインフルエンザにかからないのではなく、かかりにくくなり、かかっても重症化しにくいってのが正しいけどな。あと、早くにうつと３月あたりに感染する可能性あるからね。

で、加湿をする事でそのリスクが僅かでも低くなる。いつ加湿すんの？今でしょ？

まぁ結局は、感覚ってのを連呼してるなら、必ずしも表のようにならないんじゃないの？人が快適って思うのは人それぞれ違う。うちは24度、湿度46～53％、薄～い長袖を着る位が快適だけどね。

もう湿度云々の話、クドイ。

[4150: 匿名さん]

>4147
>真夏日の東京と同温度の北海道どっちが快適なのよ？
>同温度で、カラッとした暑さと、ジメッとした暑さではどっちが快適よ？

はい、ＩＳＯ基準の夏の快適性だよ。
もう少し世間の常識を勉強しましょうね。

[4151: 匿名さん]

>4149
>うちは24度、湿度46～53％、薄～い長袖を着る位が快適だけどね。

>4146のＰＰＤ10％以下の快適範囲内にあるので、快適なのは当たり前だよ。

[4152: 匿名さん]

>4147
>体感温度は上がったり下がったりするんだわ。

体感温度？
とても昔の考えを持ち出してきたね。
体感温度は、もはや時代遅れだよ。
現代は、ＩＳＯ基準のＰＰＤで快適性を評価する時代なのです。

体感温度が頭にあるから、湿度が快適と勘違いしているのだね。
ＩＳＯ基準では、体感温度がもう廃れてしまっているのですよ。

[4153: 匿名さん]

>4147
自分の時代遅れさ加減に、気が付こうね。

[4154: 匿名さん]

全然、分かってない、温度と湿度のPPD表が有るのは湿度により不満足率が変わるから。
変わらないなら温度と湿度のPPD表は意味をなさない。

[4155: 匿名さん]

＞4150
＞はい、ＩＳＯ基準の夏の快適性だよ。
ろくでもない知識で出鱈目を言わないようにして下さい。
夏、冬の快適性など有りません、着衣量が変化するだけです。

[4156: 匿名さん]

人が感じる体感温度は別に廃れていない。
科学的にも何ら問題ない。
空気温度、放射温度、風速、湿度より求めている。
PPDのPMV計算は上記条件に代謝量と着衣量を加えて計算してる。

[4157: 匿名さん]

>4155
>夏、冬の快適性など有りません、着衣量が変化するだけです。

人間の快適性は、衣服内気候があるので、これで決まっているのです。
だから、着衣量が変化するのです。
勉強してね。

[4158: 匿名さん]

>4156
>体感温度は別に廃れていない。

体感温度の原式は、ミスナール (Missenard, 1937)が提案したもので、温度に湿度の効果を加えた式です。
ただ、これは低温の場合、湿度が体感温度に与える影響は高温の場合ほど大きくないため、この式の適用範囲は、温暖な温度に限られるものでした。
これを基に発展したものの最終形が、現在のＩＳＯ基準のＰＰＤです。

[4159: 匿名さん]

はい、古い考え方の体感温度の計算式。
体感温度はミスナールの計算式(改良版)で求めています。
http://keisan.casio.jp/exec/system/1257417058

[4160: 匿名さん]

＞4158
PPDは単なる予測不満足率、無知だね（笑）

[4161: 匿名さん]

＞4157
だから夏、冬は無関係で着衣量で決まる。
レスキューシートでも分かるように厳密には衣類の透湿性等も関係する。
代謝量、着衣量で快適温度は大きく変わる。
代謝量は個人差が大きい。
指標は単なる参考、快適さは個人の感覚。

[4162: 名無しさん]

そんな加湿の専門知識はいらないので
どなたか太陽光発電について教えてください。

[4163: 匿名]

>>4153 匿名さん
みんなに論破されてよっぽど悔しかったんだね。連コメご苦労さん。
自分の無神経さに、気が付こうね。

[4164: 匿名]

そしたら、みんなの共通認識として
①一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要だということ
②インフルエンザは、ワクチンの接種及び加湿器の要否に関わらず、感染する可能性があること
③鼻孔粘膜の乾燥を防ぐためには、マスクをするか加湿器を使用すること
④目の粘膜や唇の乾燥を防ぐためには、目薬、リップ、更に加湿器を使用すること
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、目の粘膜や皮膚が乾燥に対し鈍感になっているので、加湿器で補うこと
⑥加湿器が売りきれる前に、電気屋にダッシュ！

でいいね！

[4165: 匿名さん]

>4161
>代謝量は個人差が大きい。

普通の人では、「個人差が大きい」という根拠がないよ。
以下のように、代謝量の差は、そんなに大きくないよ。

■日本人の基礎代謝基準値〔kcal/ （m2・h）〕（空気調和・衛生工学便覧）
10 歳　男子46.2、女子44.1
20 ～ 29 歳　男子37.5、女子34.3
30 ～ 39 歳　男子36.5、女子33.2
40 ～ 49 歳　男子35.6、女子32.5
50 ～ 59 歳　男子34.8、女子32.0

[4166: 匿名さん]

快適さなどの住み心地は、その家に住む個人や家族の問題。
基準値やら標準やらは、必ずしも特定個人に当てはまるものではない。
例えば加湿器にしても、必要な人と必要の無い人がいる。

勉強も結構だけど、そろそろ気が付いてね。
君の論だと画一的な国民住宅(笑)で、全てが満足できることになる。

[4167: 匿名さん]

＞4165
普通の人とは？
誤魔化そうと必死だね。
〔kcal/ （m2・h）〕は何を意味してるのかな？
男女では体格差が有る。
デブも痩せも、チビもノッポもいる個人差は大きい。
深部体温は1℃以上変わったら大変、僅かな差ではない。

[4168: 匿名さん]

ここに性別、年齢別の平均や分散が乗っているからちゃんと読もうな。
http://darch.isl.or.jp/dspace/bitstream/11039/2232/1/600017_3.pdf

70歳以上女性の-2σ（下位5%）と20代男性の+2σ（上位5%）では基礎代謝量が2倍以上違う。

[4169: 匿名]

一条工務店で建てて10年以上経つ方っていらっしゃいますか？？　断熱性気密性で新築時と比べてどうですか？
リアルな声を教えてください。トリプル防犯ガラスも気になります！

[4170: 匿名さん]

>4168
>70歳以上女性の-2σ（下位5%）と20代男性の+2σ（上位5%）では基礎代謝量が2倍以上違う。

統計解析の知識がない方ですね。

ばらつきσの±を取った意味は何ですか？
どのような意味があるのですか？
それは標準的なのですか？

単に、「基礎代謝量が2倍以上」を作っただけだよね。
あまりに浅知恵で、浅はかすぎますよ。

[4171: 匿名さん]

>4167
>普通の人とは？
>デブも痩せも、チビもノッポもいる個人差は大きい。

普通＝標準の意味よ。
すなわち、普通＝標準＝平均なのです。

[4172: 匿名さん]

>4169
>リアルな声を教えてください。

一条の家は、「最初の一年で、冬期は木が割れる」ということです。

>4104
>建った最初の一年は、冬期は木は割れるんだよ。

[4173: 匿名さん]

>>4170
それすら理解できない奴が大口叩くからボコボコにされるんだろ。

個人差があるって話何だから、例として若い人で上位5%の人と年寄りで下位5%の人の代謝量を比べてるんだよ。
もし個人差がないなら、この条件でも差がないはずだろ。

[4174: 匿名さん]

>4173
>例として若い人で上位5%の人と年寄りで下位5%の人の代謝量を比べてる

なぜ、上位と下位で比べる必要があるの？
最初から、ほとんどない確率レベルで、比べる意味を述べてね。
ほとんどない確率レベル＝ありえない＝個人差があるとは言えない。

統計解析の知識がない、素人さんですね。

[4175: 匿名さん]

>>4175
ばらつきを調べるためだよ。
そんな事も分からないの？

±1σで比べても、2倍近い差があるのに、個人差がないとかありえんわ。
君は無知なのに大口叩くからボコボコにされちゃうんだよ。

[4176: 匿名さん]

>4173
>もし個人差がないなら、この条件でも差がないはずだろ。

あなたは、「個人差がない」ではなく、「個人差が大きい」と言っているのですよ。
２倍大きいという代謝量は、表の20歳以上のデータから、読み取れないよ。

[4177: 通りがかりさん]

どっか他所の板にいけよ
加湿と統計の議論したいなら。

[4178: 匿名さん]

>4175
慌てて自爆してるよ。
お気持ちがよく分かります。

[4179: 匿名さん]

>>4176
20代の+σと70才以上の-σだよ。
2倍近い差があるでしょ。

[4180: 匿名さん]

>4175
>±1σで比べても、2倍近い差があるのに、個人差がないとかありえんわ。

なぜ、「±1σで比べても」と1σで比べるのでしょうか？
ばらつきσの±を取った意味は何ですか？
どのような意味があるのですか？
それは標準的なのですか？

単に、「基礎代謝量が2倍以上」を作っただけだよね。
あまりに浅知恵で、浅はかすぎますよ。

[4181: 匿名さん]

こいつは分散が載ってない統計データを持ってきて、
大きな差がないみたいなことを言う恥ずかしい人間にはなりたくないなw

[4182: 匿名さん]

>>4180
ばらつき評価で最も一般的なのはσだな。
用途によって2σや3σ、物によっては6σも使われる。

分散もないデータを引っ張ってくる無知な人間は何を言っても説得力ゼロだよ。

[4183: 匿名さん]

>4181
>分散が載ってない統計データを持ってきて

>±1σで比べても、2倍近い差があるのに、個人差がないとかありえんわ。

分散のプラスマイナスで比べる意味は何ですか？
ばらつきσの±を取った意味は何ですか？
どのような意味があるのですか？
それは標準的なのですか？

単に、「基礎代謝量が2倍以上」を作っただけだよね。
あまりに浅知恵で、浅はかすぎますよ。

[4184: 匿名さん]

>4182
>用途によって2σや3σ、物によっては6σも使われる。

統計解析の常識がない、素人さんは面白いことを言うね。

±6σは、外れる確率が10億分の2になるよ。
「物によっては6σも使われる。 」という、「物」とは何ですか？

一般的には、普通、±3σ=6σのことを意味しているのですよ。
にわか勉強の素人さんは面白いね。

[4185: 匿名さん]

>4181
で、あんたは何のデータを根拠に個人差がないと判断したの？

[4186: 匿名さん]

モトローラのシックスシグマは±4.5σ相当だぞ

[4187: 名無しさん]

なんか代謝とか数式とか出してきて
頭いいアピール俺間違ってないアピールすごいけど
純粋に一条の評判を聞きたいんだけど。
日本語わかる？
チャイニーズかあんたら。

[4188: 匿名さん]

>4186
素人さんは、つくろってはダメよ。
単純にwikipeをよく読まずに勉強したので、間違えたのですよね。

－－－－－－－－
>4182
>用途によって2σや3σ、物によっては6σも使われる。

統計解析の常識がない、素人さんは面白いことを言うね。

±6σは、外れる確率が10億分の2になるよ。
「物によっては6σも使われる。 」という、「物」とは何ですか？

[4189: 匿名さん]

ここは無知な人間ばかりだな。

シックスシグマはバラツキの幅としては±6σだよ。
ただし、そのうち±1.5σは時間軸（ロット間ばらつき）に割り当てられるから、確率的には±4.5σ相当。

で、個人差がないと結論付けた根拠はまだ？

[4190: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[4191: 匿名さん]

>4164
>①一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要だということ

何故、「一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要」なの？

[4192: 匿名さん]

>4191
それは、湿度の高いフィリピンで木材を作って、フィリピンより湿度の低い日本で建てるからですよ。
カナダで作って、日本に持ち込んだら、湿度調節は不要になる。

[4193: 匿名さん]

ホワイトウッドは、乾燥すると割れやすいからね。

[4194: 匿名さん]

乾燥していると肌がカサカサするし、喉が痛くなる。
一条とは無関係で冬は加湿した方が快適。

[4195: 匿名]

>>4192 匿名さん

？？？
大丈夫ですか？（笑）

[4196: 名無しさん]

やっと一条の話に戻った！！！

一条で建てられたみなさん
太陽光のせてますか？

[4197: 匿名さん]

一条で契約した皆さん、直営で契約しましたか？

[4198: 匿名さん]

直営かFCかは地域によるから選べないのでは？
うちは神奈川なので直営ですね。

[4199: 匿名さん]

快適性は、温度管理が重要だよね。

[4200: 匿名さん]

>4192
>乾燥していると肌がカサカサするし、喉が痛くなる。 

それは、病気だよね。

[4201: 匿名さん]

40~60%が最適な湿度。
肌のためには60%がいい。
http://pulu-pulu.net/dry-skin/humidity

[4202: 匿名さん]

>4201
肌のためなら、肌クリームが合理的です。
なぜ家に湿度供給しなければいけないのかな？

[4203: 匿名さん]

なぜ加湿する事にこんなに否定的なの？
加湿すれば喉も痛くならないよ。

少なくとも一条の家ならLDKに大型加湿器を置いて常時動かせば、それで全館が快適な湿度になる。

[4204: 匿名さん]

さらぽかのデシカント式換気装置を目の敵にしてるからですね。
湿度制御を簡単にされると困るのでしょうね。

[4205: 名無しさん]

また加湿の話？
加湿のことしか話せないのかここの奴らは。
家中、ニベア塗りたくっとけ

[4206: 匿名さん]

雨漏りの話から話題を逸らしたいんでしょ
原因は台風の豪雨という事らしいけど一条の家だけこんなに雨漏りするというのも不自然
構造的に雨漏りしやすいのかな

[4207: 匿名]

>>4205 名無しさん
加湿と雨漏りは飽きたわー。
断熱性だとか気密性の話が聞きたい。
太陽光発電も。

[4208: 削除依頼]

>>4198 匿名さん
千葉は選べるよ。

[4209: 匿名さん]

>4207
>断熱性だとか気密性の話が聞きたい。 

住宅は断熱性や気密性だけで決まるわけではないからね。
選択肢には、外観がかなり重要だし。
車を選ぶのに、エンジンパワーだけで選ばないのと同じですよ。
個人的な価値観はそれぞれなのです。

[4210: 匿名さん]

>4204
>湿度制御を簡単にされると困る

湿度は、快適性に関係のないパラメーターだから、別に困らないのではないですか。

[4211: 匿名]

>>4209 匿名さん

ですよね、外観も悪くないから売れてるのだと思います。
ここで外観が悪いと言う人がいて価値観それぞれですが、私は悪いとは思いませんね。

[4212: 削除依頼]

>>4211 匿名さん
お世辞にも外観がいいとは思えない。
タイルの目地が縦に一直線になっている部分は目立って変？あと陸屋根が多いけど、あれもどうかと思う。
一条は性能で売れているだけでしょ。性能のために外観は犠牲にするかんじ。

[4213: 匿名さん]

>>4212 削除依頼さん

一条は数値だけで性能は良くないよ。

[4214: 匿名さん]

>>4213 匿名さん
気密性がいいのは確かだよ。
体験宿泊したとき、陰圧がかかっているのか、玄関のドアは開けにくかった。
内外断熱、樹脂トリプルサッシなのに性能が良くない理由は？

[4215: 通りがかりさん]

>>4214 匿名さん

気密なんぞ、一条より優秀なハウスメーカーや工務店はいくらでもある。
一条のすげーな、やり過ぎだろって思うのは断熱材190mmだけ。他はそーでもない。

しかし、確かにQ値やUa値が優秀であっても、第１換気で交換がある以上(どうしようもない熱損失)、無暖房で生活することは第4地域以上(場所による)でも無理かもしれない。ここは第四地域以上の施主から情報公開してくれ。そこで家を暖める手段が床暖房というだけ。そんな訳で、第三地域の一条工務店が公表してる(その展示場が)光熱費をのせておく。何かの参考にしてくれ。

[4216: 匿名さん]

>>4214 匿名さん

よく燃えるし、

新築でも雨漏り多発

太陽光の発電量も少ない

光熱費も高い

[4217: 匿名さん]

>>4215 通りがかりさん
一条より気密性がいいハウスメーカーってどこ？
気密性のいい工務店があるのは百も承知。ただ、自分の建てたい場所が施工地域に入っていないとか、工務店の良し悪しがわからないから、一条を選ぶんでしょ。
一条なら本島はほぼ全ての地域に建築可能だし、大手ハウスメーカーという安心がある。
一条施主の有名ブロガーのサスケ(筑波在住)も光熱費公開しているけど、真冬でも2万超えることはないみたいだよ。
写真の一部を意図的に見えないようにしているね。見られれるとキミに不都合なことがのっているのかな？

[4218: 通りがかりさん]

よくよくみると、グラフに誤りあるじゃんね。
グラフだけみると2万行ってないことになっとる。
まぁ、これは一条工務店が作ったもんだから
営業さんの頭の悪さがよく分かる。
いや、パッと見勘違いをさせようとしているのか？

[4219: 通りがかりさん]

>>4217 匿名さん

そりゃ邪推だよ。
単に金額を真ん中にする為に撮っただけだからね。

[4220: 検討中さん]

>>4216 匿名さん
全館床暖房を冬の間、24時間付けっ放しで、2万くらいの光熱費は十分安いと思うけど。
他のメーカーで同条件で床暖房使用したら3万近くになるよね。

[4221: 検討中さん]

>>4219 通りがかりさん
トリミングしてるのバレバレだよ。
画像見ればすぐわかる。

[4222: 通りがかりさん]

>>4217 匿名さん

もう１枚あったからはっといてやるけど、
光熱費平均の6が見えにくい(反射のせい)から上のやつを貼ったんだよ。

俺に不都合とか、見られたくない云々ないからね、これで良いかな？

[4223: 検討中さん]

>>4219 通りがかりさん
トリミングする前の写真だしてね。

[4224: 匿名さん]

断熱も上には上がいるだろ。
ダブル断熱で計440mmってとこもあるぞ。

[4225: 通りがかりさん]

>>4221 検討中さん

いや、トリミングなんぞしてないからな。
言いがかりも甚だしいが、ドヤ顔でやってもいないことにバレバレって、どんな勘違い野郎だよ、あんた。

[4226: 匿名さん]

電気代だけ公開されても意味ないよね。
床暖房を何度に設定しているかも大事。設定温度を1度下げるだけで、2000円以上の差がでることもあるからね。

[4227: 匿名さん]

最近のi-smartクラスの断熱性能になると、お湯の使い方、家電製品の使い方のほうが影響が大きい。

うちは横浜でi-smartだけど、厳冬期の電気代は2万円くらいになるよ。
食洗器も洗濯機（乾燥込み）も毎日1回以上回してる。

[4228: 通りがかりさん]

>>4226 匿名さん

そりゃこれをハウジングパークの情報センターに掲示した一条工務店の営業に言ってくれよ。
何度で床暖房提示してあったとしても、今度は給湯器のお湯をどれくらい使ったかで～って施主だの営業は言い出すだろ？

あくまで第三地域のある一条工務店がそこで公表してる【参考値】な。色々言われてもなぁ、そこの一条に文句言ってくれよ。
あとこれ晒されて困るのって、一条の営業位だろ？思ったほど…って思われるんじゃないか？

[4229: 匿名さん]

上に書いた横浜在住だけど、電気代2万円のうち、暖房の電気代は3000～4000円。
設定温度は28℃で、全館の室温を24～25℃キープ。

一方で給湯は厳冬期で6000円くらい掛かっている。
東電のスマートライフプランの深夜の電気代があんまり安くないのもあるけど・・・

[4230: 匿名]

>>4209 匿名さん
何言ってるの？一条工務店の売りは断熱性と、気密性でしょ？それを聞きたいって言ってるだけなんだが。

[4231: 匿名さん]

＞思ったほど…って思われるんじゃないか？
これは実際にそう。
冷静になれば分かる事だが、安くなるのは冷暖房費であって給湯や家電の電気代は全く変わらないからね。
よほどの寒冷地じゃなければ光熱費が劇的に安くなったとは感じないと思う。

一方で、全館床暖房の家の快適さは思っていた以上。

[4232: 匿名]

>>4227 匿名さん
売電契約時期にもよるんじゃないの？

[4233: 匿名さん]

売電額を差し引いていいなら、余裕で電気代はマイナスの家がほとんどでしょう。

[4234: 匿名さん]

>>4229 匿名さん
暖房費4000円、給湯6000円。あと10000円は何に使われているんだ？
28度設定で暖房費4000円ってのもおかしいとおもうけどな。
床暖房って効率が悪い暖房器具だしね。

[4235: 匿名さん]

＞あと10000円は何に使われているんだ？
洗濯乾燥機、食洗器、IH、照明、テレビ、オーディオ、PCとかだよ。
洗濯物は原則として干さずに乾燥まで掛けてるから、これだけでも結構な電気代になっている。

[4236: 通りがかりさん]

>>4231 匿名さん

だが実際の営業は、ひっくるめて電気代が～の説明で、高気密高断熱ならこんなにお得～って説明してくるよね。実際、あまり他のメーカーとは金額はそれほどデカク変わらんのだけどね。快適性と、その快適の為に暖房の類いをどれだけ使うかによるし。
まぁあの５度の部屋から床暖房高めの温度の部屋に行けばそりゃ床暖房最高って思うよ。床に座るとケツあったけーって思った。実際快適だし。

[4237: 匿名]

素人なので、教えてください。
一条工務店の床暖は低体温症とか大丈夫ですか？

[4238: 匿名さん]

低体温なら分かるが低体温症は命の危険も有る。
低温火傷の間違いでないか？
低温火傷なら心配無い。

[4239: 匿名さん]

>低温火傷なら心配無い。

赤ちゃんなど子供は要注意だよ。
皮膚表面の跡が薄くても、皮膚内では損傷が激しい。
そのため跡が消えずに、大人になっても残るのです。
ちょっとしたやけどなのに大人になっても跡が残る。
恐るべき…低温やけどです…

[4240: 匿名さん]

低温火傷は、子供が大きくなった時に、皮膚に赤い跡が残っている。
これは可哀想ですよね？
特に女の子の場合は、皮膚に傷が残っていればコンプレックスを感じるケースもあるのです。

[4241: 通りがかりさん]

>>4221 検討中さん

トリミングとか、やってないものをバレバレって、全ての事象に疑いを持った思考は理系脳には必須だが、写真１枚も本物と見抜けない節穴で家作りは大丈夫か？検討中さん

[4242: 匿名さん]

低温やけどは、心地よいと感じる温度（40度～50度程度）のものに長時間皮膚が接することで起こります。（50度なら3分間の圧迫、42度でも6時間接触すれば細胞が変化するという報告があります（国民生活センター調べ））
低温やけどは、じわじわと皮膚の深い部分まで達するので、痛みを感じにくく、特に子どもはやけどをしたことに気づかず、重症となる傾向があります。治療が必要かどうかは素人にはわからないので、皮膚に赤みや違和感があるような場合は、すみやかに受診しましょう。

[4243: 匿名さん]

＞4239、＞4240
＞電気式床暖房の場合、接触面が44～45℃と高温なため、体が接している面は閉塞され熱の放射ができず、低温やけどの恐れがあります。
＞しかし、温水式床暖房の場合は、設置面の温度は38度までしか上がらないので、電気式に比べ低温やけどの心配はほとんどありません。
＞床暖房にも種類がありますので、よく調べて選択しましょう。
一条の床表面温度は低い、床の暖かさ（室温+1～2℃程度）を期待すると裏切られる。

[4244: 匿名さん]

>4243
>電気式に比べ低温やけどの心配はほとんどありません。

「ほとんどありません」で「ありません」ではないから、低温やけどのリスクはゼロではないすよ。

[4245: 匿名さん]

一般的には床の表面温度が25～26℃で運用するから低温やけどなんて発生しない。
もしこの温度で発生するなら、夏は床を冷房しないと低温やけどすることになっちゃう。

一条みたいな高気密高断熱な家で、床の表面温度を38℃になんてしたら家の中が35℃以上の灼熱地獄になるからな。

[4246: 匿名さん]

温水ヒートポンプの最大温度は50～60℃です。
パネルヒータのため温度が高く出来るようになってるが床暖設計が適切なら火傷する温度まで上げられない。

[4247: 匿名]

>>4238 匿名さん
間違えました！低温火傷ですわ！恥ずかしい〜！

[4248: 匿名]

加湿器があれば大丈夫さっ！

[4249: 匿名さん]

デザインではこちらが良い
https://selcohome.jp/the_home/

[4250: 匿名さん]

急に流れが止まったけどこの不都合なブログのリンクを流したかっただけみたいだね
https://ameblo.jp/okameshan/entrylist.html
https://ameblo.jp/mo-ichi-ameba/entrylist.html
https://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-10922145122.html

[4251: 匿名さん]

当事者は100％の雨漏り被害で大変ですが急成長の中で2件しか雨漏りが無いのは評価に値するね。

[4252: 匿名さん]

ブログでこれだけ表沙汰になれば十分問題だと思うけど
やってる人の人数から考えればね
あとこういう仕様の部分も検討する人は確認したほうがいい
http://ismalog.blog.jp/archives/26405570.html

[4253: 匿名さん]

当事者にとっては許されない事ですが。
他の大手メーカーを検索すれば分かる、雨漏り事例はゴロゴロ有る。
注文住宅は世界に一つしか無い家を建てるのですからミスが起こらない事は無い。
ミスを少なく、ミスには真摯に対応するのが住宅メーカーに限らずメーカーの取る態度。
大勢の技術者でチェックにチェックを重ねた車でもリコールは起きる。

[4254: 匿名]

雨漏りの可能性を考慮して、慎重に建設していれば、起きえなかったことだと思いますよ。
車と一緒にしては駄目だろ。

[4255: 匿名さん]

すごいね雨漏り、不具合に対してのフォローするレスの速さw
実際の被害に遭われた方へのフォローもこれぐらい迅速なら良いのにねw

積水へのアンチレスの多さにも眼を見張るものがあるし
一条の工作員は優秀だわw

[4256: 戸建て検討中さん]

>>4253
法律上の取り決めとして、車や家電はリコールできても住宅はリコールできません。
リコールを認めると受注者が倒産して社会的損失が大きいとの配慮です。
それだけに住宅メーカーは車や家電より高い品質を求められることが社会的義務として当然です。

[4257: 匿名さん]

＞4256
注文住宅は世界に一つの住宅、似た事例は有ってもリコールする同じ住宅は無い。

[4258: 匿名さん]

注文住宅は請負契約。
建前は施主の指示（仕様、設計）で建てられている、施工ミス以外は施主の責任になる。

[4259: e戸建てファンさん]

>>4251 匿名さん
雨漏りが2件しかないってどこ情報？

[4260: 通りがかりさん]

>>4251 匿名さん

ブログとかで公開してんのが２件だけって話で、普通に考えれば最低でも２件、それ以上あるってのは小学生でもわかる。

【２件≦一条の雨漏り件数】

[4261: 通りがかりさん]

>>4258 匿名さん
雨漏りは施工ミスだろ

[4262: 匿名さん]

＞4260
3件か？
3件有るのを証明してみな。

[4263: 匿名さん]

＞4261
施工ミスとは限らない、設計ミスも有る。
何方にせよ、雨漏りは原因の特定が難しいから厄介。
原因が分かりやすいなら設計ミスも施工ミスも起こり難い。

[4264: 匿名さん]

>>4262 匿名さん

一条の営業さん、お疲れ様
施主が全てブロガーになって不具合を情報公開しなきゃダメなの一条は？

[4265: 戸建て検討中さん]

一条の建材って杉ですか？マツですか？

[4266: 検討者さん]

天然無垢剤です

[4267: 匿名]

>>4266 検討者さん
洗剤かよ（笑）　

[4268: 通りがかりさん]

>>4263 匿名さん
設計ミスで雨漏りはおきます。
頭の硬い設計士だと、大工さんや職人さんの意見を聞かないので、雨漏りがおきます。

施工ミスもあると思うんだけど、よっぽどの事がない限りおきません。

設計上、施工が難しい所なんかは、職人さんが設計士や、現場監督に確認を取ります。施工の事がわかっていない設計士や現場監督だと、雨漏りが起こりやすくなります。
設計士は雨漏りの工事なんてしないですからね。雨漏りに関しては職人さんの方が圧倒的に詳しいです。

[4269: 匿名さん]

>>4268 匿名さん
そういう設計ミスが起きないように、一条はルールでガチガチに縛ってるんだよね。

一条で雨漏りが発生したって事は特殊な施工をしてその設計をミスったか、
もしくは現場の施工をミスったかのどちらかだが、可能性としては99%後者だろうな。
前者は特殊な事をするには本社に稟議あげたりしてるから、ダブルチェック以上のチェックが入っているはず。

[4270: 戸建て検討中さん]

建材は米栂って聞いたんですけど違うんですか？

[4271: 匿名さん]

吹上の強い風雨の時、厳密にはほとんどの住宅で雨漏りが起きている。
瓦屋根等は簡単に吹上の風で雨水が入る。
下地アスファルトルーフィングで雨漏りを防ぐのですが。
ルーフィングは重ね合わせただけでタッカー止めして有る。
沢山のタッカー穴が開いている。
また重ね合わせ部、特に横方向は表面張力により雨水が浸み込む。
雨水が多ければ横桟木がダムになる。
防災瓦は釘止めしてるからルーフィングは穴だらけ。
雨漏りは防げない、漏水量が少なく、回数が少ないから問題になってないだけです。

[4272: 匿名さん]

>>4269
大元の設計自体に問題があったら意味ないでしょ
ねずみ・こうもり問題みたいに

[4273: 匿名さん]

太陽光パネルの屋根だから、雨漏りがしやすい？

[4274: 匿名さん]

＞4272
通気層工法はそんなに古い工法では無い。
新しい工法を採用すると思わぬトラブルが起きる。
断熱材によるナミダダケ事件は有名なトラブル。
経験を多く積むことで良い設計になって行く。
ねずみ・こうもり問題は想像力豊かな設計なら経験を積まなくても防げること、少々お粗末。

[4275: 匿名さん]

成熟されたHMになるためには実績と施工数がやはり物を言う
イケイケどんどんの最近施工数が急増しているHMはある意味怖い
設計不良が数年後一気に多発して全部対応してたら経営破綻なんてことが普通にありそうだ

非上場だし速攻で逃げ出すやろね

そう考えると名実ともに不動のナンバーワンの積水が間違いない選択だな

[4276: 匿名さん]

>積水はどっちもこういう酷い事してるし
>このグレードのハウスメーカーはどこも駄目なのかもね
>https://sekisuisaiban.muragon.com/entry/10.html
>https://ameblo.jp/1173kitayo/entry-12161036910.html

ダイワハウススレにこんなもの貼られてますよ積水の営業さん

[4277: 匿名]

>>4275 匿名さん
結局、積水の話をフリたいだけ（笑）

[4278: 匿名さん]

>4273
> 太陽光パネルの屋根だから、雨漏りがしやすい？

屋根のパネルつなぎ部は、施工不良リスクがある。

[4279: 匿名さん]

太陽光パネルの下地材の耐久性は、何年ですか？

[4280: 名無しさん]

>>4279 匿名さん

>>4279 匿名さん
10年じゃなかったかな？

[4281: 匿名さん]

＞4275
Sハウスを見習って裁判しろと開き直れば簡単？

[4282: 検討者さん]

屋根下地10年なんですか？
パネルのせない方がいいのかな？

[4284: 匿名さん]

>4280
>10年じゃなかったかな？

太陽光パネル下地材の耐久性10年では、下地材のメンテナンスするのに太陽光パネル外さないといけないから、大工事ですね。
でも、メンテナンスしないと雨漏りが懸念されますね。

[4285: 匿名さん]

太陽光パネル下地材の材料は、何でしょうか？
下地材の種類と厚さは？

[4286: 匿名]

質問させてください。シャッターが付いてないみたいですが、オプションでつけられますか？

[4287: 匿名さん]

＞4283は日本語の理解が？
>積水はどっちもこういう酷い事してるし
どっちもはハウスとハイムを指す。

[4288: 匿名]

>>4287 匿名さん
あなたも日本語勉強し直そうね。
セキスイハイム、積水ハウスでしょう。

[4289: 匿名さん]

>>4288
日本語じゃなくて登録商標の話では？
一般的に「せきすい」は二つあってわかりにくいという話も出たりするものですよ。
そこまで表記に対して厳密に指摘する人は関係者じゃないですかね。

[4290: 匿名さん]

＞4288
セキスイハイムは積水化学工業の登録商標。
会社は酷い事をすることは有るが、登録商標は出来ない（笑）
理解力が乏しいから分かるかな？

[4291: 匿名]

>>4290 匿名さん
連コメするなんて、よっぽど腹立ったんだね（笑）

[4292: 匿名さん]

4276が積水とハイム一色単にこきおろしてるのがそもそもの間違いないだろ
最後の捨て台詞もダイワにこんなの貼られてるよ積水の営業さんって締めてるし
最終的にハイムの内容も積水の内容と受け取られる言動になってるわけだ
積水ハウスとセキスイハイムが別会社であることも認識できない人間が安直にディスってんじゃねーってことを言いたいわけだよ

[4293: 匿名さん]

＞4292
その通りですが。
区別が出来ないのは＞4283。

[4294: 匿名]

>>4293 匿名さん
プッ、言われてやんの（笑）

[4295: 匿名]

4276は、ただの勘違いヤローだなw

[4296: 匿名さん]

>4285
>太陽光パネル下地材の材料は、何でしょうか？
>下地材の種類と厚さは？

それは、営業がもっとも話題にしたくないところですよ。

[4297: 匿名さん]

ネズミやコウモリが住み着き

屋根は雨漏り

太陽光発電は発電量が少ない

光熱費は他のHMと比べて高い

家は性能！

[4298: 匿名さん]

数値的には性能良いのに電気代あまり安くないのはなんでですか？

[4299: 匿名さん]

オール電化だからじゃない？

[4300: 匿名さん]

そもそも同じ条件で比較して高いデータなんてあるの？

[4301: 匿名さん]

>>4298 匿名さん

快適性の為に床暖房を冬の間いれるから。

[4302: 匿名]

RCとか比べると、断熱性は劣るでしょう。所詮木造家屋。光熱費がかさむのは当然だと思う。

[4303: 検討者さん]

皆さんは地相気にしましたか？

[4304: 匿名さん]

RCなんて断熱性能は最低だろ。
外断熱なら比較的マシだが、それでも充填断熱が可能な木造より構造的に劣る。

[4305: 匿名さん]

RCマンションが暖かいのは猿団子だからです。
6面の4面が隣家ですから暖房熱の2/3が最初から不要です。
断熱材を厚く入れれるほど移住スペースは小さくなりますからRCの断熱性は劣ります。
唯一誇れるのは気密性です、しかしコンクリートの透湿抵抗が高いですから結露、カビを防げません。

[4306: 匿名さん]

>4301
>快適性の為に床暖房を冬の間いれるから。

快適性の温度です。
加湿器の湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[4307: 匿名さん]

匿名だから言うけど、こんなに建築単価が上がってる時期に家建ててどうすんだ？

そもそも注文住宅なんてリーマンショックの直後でもない限り、引き渡しの瞬間に10％値段が下がるよ。

戸建は、ハウスメーカーの築浅中古を買い叩くのが一番だよ。

一条工務店の家は中古にするとメーカー保証が切れる弱点があるから値切りやすい。
戸建専門の買い取り業者にとっては”美味しいお家”ですね。ご馳走様です。

[4308: 戸建て検討中さん]

建築単価はこれから先下がるのでしょうか？

[4309: 匿名さん]

>>4306 匿名さん
湿度のことなんか言ってねーよ。
電気代上がるのは何故？ってところの話。

加湿云々はひっこんでろ。

[4310: 通りがかりさん]

さぁ、加湿器の登場ですか？（笑）

[4311: 匿名さん]

建築単価は上がっているけれど、金利的には有利な状態は続いているからなぁ…
家に関しては、建てたいときに納得して建てるのが一番じゃないのかな。世間の流れみたいなものはあるけれど、
自分の家庭の事情もあるからなぁ。
そんな中でいい条件で建てられれば良いじゃないかなと思います。

[4312: 匿名さん]

快適性な温度範囲は、２３～２４℃です。
快適性を感じるのは、湿度にほぼ関係なく､加湿器による湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
勉強しましょうね。

https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[4313: 検討中]

>>4312 匿名さん
一条工務店の仕様の説明？

[4314: 通りがかりさん]

一条の家 3100万 アイスマ
工務店の家 1900万（床暖なし、外壁タイルなし、太陽光10キロあり、2×4）

みなさんどちらを選びます？

[4315: 匿名さん]

気密・断熱性能、設備仕様が同程度なら間違いなく後者。
ただ、実際は性能や仕様を揃えると、そんなに安くできないのが現実。

まあ、これから検討する人は相見積を取って比較するのがいいよ。

[4316: 通りがかりさん]

>>4314 通りがかりさん
坪数は？

[4317: 通りがかりさん]

両者とも35坪です。ただ2×6だと狭く感じますかね？

[4318: 匿名さん]

>ただ2×6だと狭く感じますかね？

家全体の内寸が5センチ程度狭くなりますが、大した違いではありません。断熱材が1.5倍以上入るので暖かさのメリットが上回ります。2×4では気密はともかく、断熱では何を使っても一条に遠く及ばないでしょう。

[4319: 通りがかりさん]

5cmほどですか。ありがとうございます。
自分の家はそれほど大きくする予定はないので、5cmの差は大きいかもです…
やはり一条の断熱には及ばないですかね。
価格差も随分あるので、快適性をとるかもう一度考えてみます。

[4320: 匿名さん]

断熱が優れていても、24換気採用している家は窓や壁とかよりも熱交換による熱損失の方が大きいよね。
意外と9割とは思えない冷たい空気が降りてくる。

エアコンの風が～とか言う人がいるけど、気にならないとかなら一条の床暖房じゃなくても大丈夫。
それなりの断熱と、今のエアコンなら朝方4時位から7時までタイマーでつければ安い電気代で１日中十分家は暖かくなります。

[4321: 匿名さん]

何で間違った情報を流すんだろう・・・
一条のツーバイシックスは屋内が狭くならないよ。

外側にオフセットさせているから、実は軸組のセゾンなんかより屋内は広い。
逆に外壁側は厚くなっていて、グリッド芯から20cm以上壁がある。

[4322: 匿名さん]

>一条のツーバイシックスは屋内が狭くならないよ。

ツーバイは構造材の壁芯で計算しますので、壁芯線から2×4なら約4.5センチ＋石膏ボード等、2×6なら約7センチ＋石膏ボード等が内側に出てきます。約５cm内寸が狭くなる理由です。一条だから特別ではなく建築基準のルールです。付加断熱分は構造材から外壁側に出ているので、外観は大きく見えることになります。

[4323: 匿名さん]

>実は軸組のセゾンなんかより屋内は広い。

これも誤りです。軸組みは柱芯で計算しますので、セゾンなら柱芯線から約６cm＋石膏ボード等が内側に出ます。2×4より約３cm内寸は狭くなり、2×6より約２cmセゾンの内寸は広くなります。

[4324: 匿名さん]

一条のツーバイシックスと3.5寸軸組の大壁を比較すると、
建築面積○坪に対して、という話ならツーバイシックスは軸組より片側1.75cm狭いが、
LDK○畳に対して、という話ならツーバイシックスは軸組より片側0.8cm広い。

これは建築面積は構造材の壁芯で計算するのに対して、間取りの広さはグリッド芯で計算するから。
一条が作る図面を見れば、言っていることがよく分かると思う。

[4325: 匿名さん]

アイスマの施主用図面を見ていますが、やはり壁芯で計算されています。改めて見ると一条は外壁は2×6ですが、間仕切り壁は2×4ですね。間仕切りを2×4で約90ミリ＋石膏ボードで薄く作ることで部屋の広さを稼いでいるのでしょう。建物の内寸自体はやはり2×4より５ｃｍ、４寸軸組みのセゾンより２ｃｍ狭くなります。壁芯などの建築基準のルールがありますので、間仕切り壁を薄くして部屋を広くすることは出来ても、建物全体の内寸は広がりません。

>自分の家はそれほど大きくする予定はないので、5cmの差は大きいかもです…
数センチの広さなら実際は住んでいると気が付かない程度の違いです。工務店なら2×6が良いでしょう。

[4326: 匿名さん]

延床面積○坪に対しての広さなのか、間取り○畳に対しての広さなのかによって違うと何度言えば分かるんだろう・・・

図面を見ているなら、構造材がグリッド芯より外側にオフセットしているのが分かるでしょう。
一条の場合、同じ20畳表示のLDKなら軸組よりツーバイシックスのほうが広い。

[4327: 匿名さん]

よく見てみると、一条の図面は変ですね。塗り潰しの140ミリ部分にグリッド線の中央はきておらず、89ミリ相当の中心にグリッド線があります。その外側に付加断熱の50ミリ部分が白抜きで書かれていますが、全体として51ミリ内寸が広くなるよう作られていました。結局2×6なのに一般的な2×4と同じ内寸になります。>4326さんの指摘はここですね。私の方が誤りでした。

この場合、延べ床面積は広くなるので固定資産税等は若干高くなりますが、広さは一般の2×4と同じになります。営業さんから説明を受けたかな? 施主用の図面が無かったら気が付きませんね。

[4328: 匿名さん]

容積率
ギリギリの物件の場合には

これらの場合には
違反建築になりませんか？

[4329: 匿名さん]

ならない。
建築基準法上の延床面積は構造材の壁芯で計算しているから。

建築面積や延床面積が部屋の間取りから計算した値より僅かに大きな中途半端な数字になっているのはこれが原因。