一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[15501: 戸建て検討中さん]

コマーシャルなんだから、あとは買い手が判断すれば良い。
保証が50年ないから信用できないなら契約しなければ良い。
住設で宣伝どおりの保証期間を設けている会社なんか見たことないけどね。

[15502: e戸建てファンさん]

>>15501 戸建て検討中さん
言い訳

[15503: 通りがかり]

>>15501 戸建て検討中さん
一条のサッシは30年保証だけど。

[15504: 匿名さん]

>>15499 匿名さん
勉強する気ないならそれでいいけど、自分の間違った知識を振りかざして攻撃するのはやめてほしい。わからないなら、何が疑問かここで問えばいいです。

一例を挙げると、無償の保証期間は耐用年数や寿命を保証するものではないです。液晶テレビのバックライトは耐用時間が5万時間ぐらいあって、それはメーカーでも宣伝文句に使われているが、メーカー保証は一年しかない。保証延長サービスを流通側が提供することもあり、その場合は追加料金を取られるのが普通。

[15505: 通りがかり]

>>15504 匿名さん
5万時間って宣伝されているソースだしてみて。

[15506: 検討中]

>>15504 匿名さん
家電に耐用年数や耐用時間という言葉は使わない。しらないのかい？

[15507: 匿名さん]

液晶テレビはパッライト以外も故障するとおもうのですが。バックライトが50,000時間あるって言った所で「それで？」って言われちゃいません？

[15508: 戸建て検討中さん]

嫌なら買うな

[15509: 匿名さん]

>>15508
は？

[15510: 検討者さん]

体験宿泊に行った。
家は高性能だとわかったが、建具や内装に関しては、i-paletteなら納得できるレベルだけど、i-smartだと微妙。
もっと痒いところに手が届く配慮があってもいいと思うんだけどな。

[15511: 迷ってるよー]

どこのメーカーも保証は、10年以上はあってないようなものじゃないですか?
全館床暖房も室外機の交換はあるかもしれませんけど、50年くらい経って大リフォームする頃に配管も変えたらいいのなら、他のものよりもつ気がしますけどね。

[15512: 迷ってるよー]

>>15510 検討者さん
アイパレットなら納得できるけどっていうのは金額的なこと？
アイスマートの設備はパレット位の金額的な価値しかないってことでしょうか？

[15513: 検討者さん]

>>15512
内装や建具の仕様が建て売りなら納得できるレベルだけど、注文住宅なら選択肢も少ないし微妙なレベルってこと。

[15514: 匿名さん]

>>15506 検討中さん
じゃあなんて言うの？

[15515: 匿名さん]

>>15506 検討中さん
設計上の標準使用期間でぐぐれ。

[15516: 検討中]

>>15514 匿名さん
自分で調べろ

[15517: 検討中]

>>15515 匿名さん
なんで？

[15518: 名無し]

>>15506
量販店でテレビ担当ではなかったですが、液晶の耐久時間とかメーカーにざっくりきかされてたけどな～。

[15519: 迷ってるよー]

>>15513 検討者さん

色々感じ方がありますもんね。
smartは、同じような金額のメーカーの標準と比べると大分差があると思いました。(キッチン、洗面台、SC等)
床や壁紙は確かにもう少し欲しいですね。
特に床や建具。あと外壁w

[15520: 迷ってるよー]

アイスマートの平屋、23坪だいで3LDk家族4人は窮屈でしょうか

[15521: 匿名さん]

>>15520 迷ってるよーさん
ハウスメーカーに関係なく窮屈でしょ

[15522: 検討中]

>>15519 迷ってるよーさん
種類がほしいとかではないよ。
ブルノーズができなかったり、引き戸のソフトクローズは片側しかなかったり、建具
は指が挟まらない仕様になっていなかったりなど、他のメーカーを見たあとだと、えって思うことがたくさんあった。
ただ、それを我慢できるような高性能な家ではあるけど。
せっかく注文住宅をたてるなら、細かいところまでこだわりたいって気持ちもある

[15523: 通りすがりさん]

>>15520 迷ってるよーさん
かなり狭いです。
リビング無しなら良いかも知れませんが

[15524: 通りがかり]

>>15518 名無しさん
量販店にメーカーの社員はこないよ。

[15525: 戸建て検討中さん]

予算不足につき、さらぽかを諦めようと思っているのですが、せめて再熱除湿のエアコンをつけたいです。
オープンステアの上に設置するとしてオススメの機種はありますか？
ちなみに建坪は32坪で全館空調へのチャレンジまでは考えていません。

[15526: 通りがかりさん]

リビング吹き抜けオープンステアで一階二階両方に直風を落とせるなら失敗の要素なさそうな気もしますが機種は日立のXシリーズをお勧めします最上位モデルなのでお値段少々高いですが再熱時の吹き出し口の温度が他社より高いので梅雨時期でもほぼ寒くならずに連続運転可能です

[15527: 戸建て検討中さん]

>>15526 通りがかりさん

ありがとうございます。
早速、調べてみます。

[15528: 匿名さん]

>>15525 戸建て検討中さん
高高には再熱除湿は必須。
絶対に必須だから。

[15529: 通りがかり]

高高には再熱除湿が必須だけど、床暖をつけるとついてくるエアコンには再熱除湿機能がない会社って。

[15530: 戸建て検討中さん]

>>15529 通りがかりさん
エアコンが付いてくること自体が普通のことではないので、そこは仕方ないと思ってます。

[15531: 通りがかりさん]

少し前まではrayに再熱ついてたんだけどねこれは完全に改悪でしかないね

[15532: 通りがかり]

>>15531 通りがかりさん
改悪かもしれないけど、rayエアコンをリビングなどの大空間の空調として使用するバカはいないと思うから、再熱除湿機能の有無はあまり影響しない。

[15533: 通りがかりさん]

リビングにうちはあるけど。
インスタグラム見てもリビングに多い印象あるけど、そんなにヤバいのか？

[15534: 通りがかり]

床暖房の室外機が冬に故障したときの場合のことを考えてリビングにとりつけた？

[15535: 通りがかりさん]

以前は好きな位置に設置できたけど今はリビングのような大部屋にしか設置できなくなったとか
だから再燃なしray組はほとんどリビングに設置して冷房用として使用してるだろうね

[15536: 通りがかり]

>>15535 通りがかりさん
今でもリビング以外につけられるよ。

[15537: 戸建て検討中さん]

>>15531 通りがかりさん

ZEHに適合させるために再熱除湿をやめたんだっけ？
でも、オプションのJXVシリーズはZEH適合って書いてあるのに再熱除湿が付いてるよね？

[15538: 通りがかりさん]

>>15537 戸建て検討中さん
変更された年は結局ZEH組は三菱エアコンだったみたいだよその後は知らないけど

[15539: 通りがかりさん]

>>15534 通りがかりさん

そう言われるとそうだね。
それが心配で隣の和室に小さいエアコン付けようと思うけど、普段は専用コンセントで、停電の時は太陽光のコンセントで使える都合良いのはありますかね？

[15540: 通りがかりさん]

>>15522
家の断熱気密性能にこだわるなら一条はやめた方がいい
外壁の精度が悪く継ぎ目がガタガタなのを気密テープでごまかしてるだけだから、地震や経年で他社より早く気密性が劣化する

気密が落ちたら全館床暖房の稼働率高めてしのぐしかないが、今度は光熱費が爆上げ、故障発生率も上がる

一条選んで後悔しないのは外観や窓や設備が気に入った人だけ

[15541: 匿名さん]

>>15534 通りがかりさん
ウチもリビングにつけてますがもし壊れたら違う部屋を開け放して暖房つけたら普通に暖かくなるから最悪なんとかなりますよ。

[15542: 通りすがりさん]

>>15540 通りがかりさん
確かにフィリピン製造になってパネル精度が悪く棟上してもそれが響いてますね。
パネル精度が悪く接合部を無理矢理繋げているので継目の後貼りタイルがガタガタにしかならず浮きなどが発生してるのは当たり前でコーキング目地なんかも上と下で幅が合って無いです。
現場組のプレカット在来の方がまだかなりまともです。
宿泊体験のモデルハウスにレーザー墨出し機を当ててみましたがやはり……でした。
このパネル精度じゃ幾ら丁寧に棟上しようとしても無理ですね。
良く判らない人や適当に住めれば良いなんて人には良いと思いますが。
因みに一条の場合は新築時から躯体での気密性は望めませんので内装側で気密出して確保してるんでしょうね。
内装側で気密を出した場合は長期的に気密確保は望めません。
築10年後気密測定したら驚愕しそうです。
海外産サッシも品質は余り良く無さそうなので耐久性はどうかなぁっと言った感じです。
性能低下しても目に見えませんからね。
床暖などの設備は日本製でしょうから大丈夫でしょうが肝心の交換出来ない躯体とサッシは取り返しが付かないので先々問題にならなければ良いですが。

[15543: 通りがかり]

>>15540 通りがかりさん
外壁は気密性に影響しないよ。外壁のつなぎ目がガタガタだから気密テープでごまかすって意味がわからん。

[15544: 通りがかり]

>>15541 匿名さん
強がり。
打ち合わせの際に気づかなかったんだね。

[15545: 検討中]

>>15542 通りすがりさん
サッシは交換できる。30年保証。
床暖は日本製ではない。
木造で躯体での気密なんてとれる会社あるの？おしえてよ。

[15546: 通りがかりさん]

>>15544 通りがかりさん

リビングに隣接する部屋にエアコン有ればどっちに付けても同じような気もするけど。
小さいエアコンでも十分冷やしたり暖めたり出来るような。

[15547: 名無しさん]

>>15543 通りがかりさん

本当の所、外壁のつなぎ目はガタガタなんですか？

[15548: 通りがかり]

>>15546 通りがかりさん
LDKで約37畳、和室が6畳、リビングにオープンステアあるけど、和室の6畳用エアコンでは全くあたたまらないけど。

[15549: 検討中]

>>15547 名無しさん
今は機械が設計図どおりにプレカットができる時代だよ。ガタガタのわけないじゃん。

[15550: 名無しさん]

>>15549 検討中さん

外壁のパネルもプレカットなんですか？

[15551: 検討中]

>>15550 名無しさん
外壁のパネルってなに？

[15552: 検討中]

>>15550 名無しさん
キミはismartの家がどのように建築されていくか理解しているのか？

[15553: 通りがかりさん]

建築系の仕事してるけどあんなに精度悪くても素人の見た目には判らないもんなんですね。
仕事がらパッと見た目で判りますよ。
実際フィリピンで作ったツーバイパネルの精度は反りなどが出ていて悪いし棟上してもパネルの継目とかでかなり影響出てますよ。
まあ施主が気にならないならそれで良いと思うけど。
結局日本製が日本人の感覚ではベスト。
フィリピンの輸入住宅は躯体精度や品質からして自分は買う気にならないです。

[15554: 匿名さん]

>>15552 検討中さん

前から思ってました。この人はどうしてこんなにエラそうなの？

[15555: 通りがかりさん]

>>15551 検討中さん
i-smartのツーバイシックスは外壁、躯体、断熱材、内装ボードを1パネルにしてフィリピンで製造して船便で運ばれて来ます。
勿論サッシなども組込済みで日本ではパネルを接合して一気に棟上されます。
ツーバイではパネル製造出来るから一条も在来からツーバイ系をやり出したんですよ。

[15556: 通りがかりさん]

躯体で気密とれるとか言っちゃう自称建築系のお仕事ってどんな仕事なのかな？

[15557: 通りがかりさん]

すいません、よくわからないのですが、一条のツーバイという工法は高い技術がらなくても建てられると聞いた事があるように思うのですが、実際のところ施工技術が低くてその悪影響が出ているのでしょうか？

[15558: 検討者さん]

このスレを見てると、一条の高気密が如何に紛い物なのかがよくわかるね。

[15559: 通りがかりさん]

過去に三井ホーム等枠組工法の専業メーカーが「複合パネル」を検討しましたが、日本の雨の多い気候ではリスクが大きいということで採用を見送った歴史があります。
https://www.kodate-ru.com/column5-10/

[15560: e戸建てファンさん]

なんか一条工務店ボロボロに言われてますが、良いところはないのでしょうか？

[15561: 通りがかりさん]

日本の大工の断熱気密に対する知識は絶望的なので工場生産のパネルを現地で組み立てるだけの一条工務店の家に大手HMはどこも勝てないのが現実です
躯体で気密をとるなどと意味不明なことを言ってる自称建築関係者の言動からもそれがよくわかります

[15562: 名無しさん]

坪35マンは5ちゃんから逃亡したと思ったら今度はこっちで自演活動？

[15563: 口コミ知りたいさん]

一条いいよね

[15564: 建替え検討中]

平屋25坪に建替えを検討中です。
一条I-smile（太陽光17kW、蓄電池5.5kW、床暖房全館）2700万
大和xevo Σ（太陽光4kW、蓄電池5.4kW、床暖房一部） 4200万
「外国産と国産では違いますよー　って・・・」
1500万も差があるのですが、こんなものでしょうか？

[15565: 匿名さん]

>>15564 建替え検討中さん
アイスマイルは一番下のグレードだからね。
その条件でアイスマートならざっくり3500万くらいじゃないかな？

[15566: 匿名さん]

>>15544 通りがかりさん
えっと･･･強がりもなにも事実ですけど･･･なんなら平屋だけど真夏にエアコン1台でドアを開け放してる部屋は全部涼しくなるか？って試しもしたけどエアコンの向きの部屋は全部冷えて冷えなかった部屋もサーキュレーターの首振りにしたら全部快適になったよ。
まぁ大きい家ではないけど普通の大きさ35坪弱です

[15567: 通りがかりさん]

>>15548 通りがかりさん

それは一条の家ですか？
そこまで広いと分からないです。
ウチはLDK18畳、吹き抜け8畳、隣の和室は7畳なので何とかなるかなと思ってる。
それにしても37畳って想像つかない広さですね。

[15568: 匿名さん]

>>15564 建替え検討中
xevo Σのほうが少し高すぎる気もするが、そんなもんですよ。

結局、一条のコスパが圧倒的だから売れているんですよ。

[15569: e戸建てファンさん]

>>15564 建替え検討中さん

そんな物と思いますよ。
大手ハウスメーカー数社で注文住宅見積もりしましたが建物だけで坪100万は当たり前でPVとか蓄電池とかで更に跳ね上がります。

[15570: 名無し]

>>15566 匿名さん
夏と冬では空調の効き方は全く違うからね

[15571: 名無し]

>>15556 通りがかりさん
だれが躯体で気密とれるって言っているの？教えて。

[15572: 検討中]

>>15540 通りがかりさん
気密テープ使ったらいつかは剥がれるよね。でも、一条はパネル同士の繋ぎ目には気密テープは使っていないよ。

[15574: 戸建て検討中さん]

HMで長い目で見て、一条よりも気密、断熱が優れているのは、どの会社ですか？

[15575: 評判気になるさん]

>>15565 匿名さんアイスマイルの断熱材はアイキューブⅠ使用の断熱材より5センチも薄いんですよね！これは他社のグラスウールや吹き付けアクアフォームなどと比べて断熱性はどうなのでしょうか？

[15576: 通りがかりさん]

>>15571 名無しさん
>>15542さんがおっしゃられてますよ
因みに一条の場合は新築時から躯体での気密性は望めませんのでと

[15577: e戸建てファンさん]

>>15574 戸建て検討中さん

アイフルホームとかスウェーデンハウスとかで良いんじゃ無いでしょうか？

[15578: 匿名さん]

>>15574 戸建て検討中さん

新築時は一条は差がありそうですけど、施工精度や経年劣化してくるとなると長い目で見るとどうなんでしょうね？

[15579: e戸建てファンさん]

>>15578 匿名さん
何でもそうだけど日本人にはメイドインジャパンが1番合うと思います。
フィリピン製造になってからの築年数が経過した情報などはまだ無いですからね。

[15580: 通りがかりさん]

>>15575 評判気になるさん

初期の頃のアイキューブ住みですが、今の状態から5センチ薄くなったら今の時期は床暖房入れてそうですね。
まだ今のところは暖房無し、寝るときは半袖、長ズボン、薄い掛け布団１枚で過ごせてますけど。
千葉県北部です。

[15581: 名無し]

>>15578
経年劣化に関してですが、木材に関しては国産スギ等を使用していませんので、外国産の木材は曲りが少なく性能を比較的長く維持できるかと思います。
建具等はオリジナルブランドですので一般的に使用されている日本メーカーには及ばない可能性があります。ですが１０年もたてばどれども古くなり水回りなど２５年で交換です。

[15582: 戸建て検討中さん]

あくまで素人考えですが、、、
気密断熱性能が、経年劣化により悪化するのは当然ですが、どこかで下げ止まりますよね？もしくは、劣化の進行速度が遅くなると思っています。
そして、どこの会社が施工しても多かれ少なかれ劣化は生じます。
その時の一条ハウスの気密断熱性能は、間取りや意匠を優先させているHMよりも悪くなるのでしょうか？
私はそうならないと考えているので　、あまり心配していません。
ただし、劣化の進行が予測できないので「エアコン一台の全館空調」や「網戸無し」など、気密断熱性能に頼りきった計画は極力避けてはいます。
唯一、吹き抜けだけは、南北が塞がれているため、採光のために採用するつもりですが。。。

[15583: 通りがかりさん]

>>15577 e戸建てファンさん

わかった。アイフルホームは論外なのでスウェーデンハウスを検討します。

[15584: 通りがかりさん]

施主のふりした他社営業マンだらけのスレ

[15585: 戸建て検討中さん]

>>15583 通りがかりさん
誰？
俺が>>15574なんだけど。。。

[15586: e戸建てファンさん]

数年後の気密性に関しては、さすけのブログがある程度参考になるかもよ。

[15587: e戸建てファンさん]

>>15554 匿名さん
前からっていつから？

[15588: 匿名さん]

>>15586 e戸建てファンさん

さすけさんてまだブログやってるの？もう建てちゃったから見なくなったな。

[15589: 名無しさん]

今年セゾンfのハイドロテクトタイル仕様で契約しましたが、この場合、玄関の御影石はオプション扱いになると営業から説明がありました。

ネットでは標準で採用されている方もいて、どちらが本当なのか分かりません。

どなたかわかる方がいらっしゃいましたらご教示下さい。
よろしくお願いします。

[15590: 通りがかりさん]

オプションだろうと標準だろうと玄関の御影石なんてやめておくべき
雨の日ツルツル滑って大変なことになる
実際に転んで大怪我したケースも多い

[15591: e戸建てファンさん]

>>15589 名無しさん
御影石と言うか御影石風のタイルじゃ無いですかね。
一般的に普及しているタイルは表面にザラザラ加工してあり濡れていてもかなりのグリップが有りますが光沢タイプの御影石はかなり滑りますので濡れている時はかなり慎重に歩かなければなりません。
雨の日にサンダルなどでコンビニやスーパーの入口付近で滑った経験は無いですか？
あれより更に滑りますよ。

[15592: 匿名さん]

>>15560 e戸建てファンさん
日本で一番売れてるから、
やっかみで数人が書き込んでるだけです。
ネットではよくある光景。
うちは10何以上前に地方ビルダーで高高住宅建てて、その快適さに大満足してる。そしてこのほどまた家を建てる機会に恵まれて、同じ業者にしようか、一条にしようか迷ってる。一条の商品開発力はすごい。

[一部テキストを編集しました。管理担当]

[15602: 戸建てファン]

大手の中で、冬が快適なのは一条工務店。

[15609: 匿名さん]

>>15602 戸建てファンさん
短期間で業界一に躍り出ただけある。
多くの建材や設備を自社生産にする
ビジネススタイルも珍しい。
チャレンジしてく会社というイメージ

[15610: 通りがかりさん]

一条の気密を保つためのパッキンて、やはり気密性能維持のために数年毎に交換ですか？どれくらいの費用がかかりめすか？

[15611: 匿名さん]

>>15610 通りがかりさん

一条で建てましたが、特に交換するようなパッキンは入っていませんね。
取り替え費用は無いと思います。

[15612: 通りがかりさん]

>>15611 匿名さん

それって数年で劣化して性能下がりませんか？何か特殊な技術があるとかですか？

[15613: 匿名さん]

>>15612 通りがかりさん

何処のメーカーでも同じですから、特別な事は無いと思いますが。
具体的に何処のパッキンを仰られてるのですか？エアタイドとかならどこのメーカーも同じですし、通常交換はしません。

[15614: 通りがかりさん]

>>15613 匿名さん

ありがとうございます。北欧などは交換すると何かで読んだ気がしたのですが。交換は必要ないんですね。ありがとうございました。

[15615: 匿名さん]

>>15614 通りがかりさん

色々と考えることが多くて大変ですが、良い家作って下さいね。

[15618: 通りがかりさん]

一条工務店で免震構造オプションつけた人
https://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201911030000/

一条工務店で免震構造オプションつけなかった人
http://anzaihome-2011.com

[15623: 通りがかりさん]

>>15618 通りがかりさん

フィリピンでは耐震に対する考え方がちがうのかな？

[15628: 匿名さん]

>>15623 通りがかりさん

フィリピンの耐震に対する考え方じゃなくて、一条の顧客に対する姿勢や仕事に対する責任感の問題じゃない？

[15630: 匿名さん]

>>15614
具体的にどこのパッキンのことを言ってるのでしょうか？
窓？玄関ドア？
このへんのパッキンには普通にゴムを使ってると思うけど，
他社との違いって何でしょうか？

[15648: 匿名さん]

一条のパッキンってどこのパッキンのこと言ってるのかどうなったんだ。
また、印象操作だったのか？そうじゃなきゃ一条のパッキンがなにを指摘してたのか、はっきりしてほしい。

ちなみにうちは滑り出し窓を使ってるいて10年以上経つけど、パッキンなんて交換たことないし見た目ほとんど劣化してない。

紫外線に晒されない限り10年や20年で劣化なんでしない。
一方で直射日光があたるところは目地とか劣化しているところもあり、厳しい環境になる。

[15651: 匿名さん]

スウェーデンハウスの窓の気密パッキンのことかな？

[15655: 匿名さん]

>>15651 匿名さん
窓のパッキンなんてどこも同じなのでは？
窓の使用頻度が低くて，長い間使用してないとゴムが劣化するって聞いたことある。
なので、たまに開けてあげることも重要みたい。

[15656: 匿名さん]

>>15654 匿名さん

…そこからわからないんですか(-｡-;

[15668: 検討者さん]

ちょっと無理して一流メーカーで建てるか、ゆとりある生活の為にローコストで建てるか、悩みます。せっかくだからいい家建てたい気持ちもありますが、公務員でさえも絶対安定とは言えない時代ですから20年30年と言う長期のローンは不安があります。

[15669: 戸建て検討中さん]

>>15668 検討者さん
値崩れの少ない駅近のタワマンでも買えば？

[15670: 通りがかりさん]

確かにマンションなら寒さとか無縁っぽいですし良いかも知れないですね。
確かに30年位前のマンションでもストーブ点けて直ぐに暖かくなった記憶があります。

[15671: 名無しさん]

>>15668 検討者さん
しっかりとした定職についているので、長期ローンでも全く不安はありません。

[15672: 検討者さん]

>>15671 名無しさん

今時しっかりとした定職ってあるんですか？

[15673: 名無しさん]

>>15672 検討者さん
ありますよ。

[15674: 検討者さん]

>>15673 名無しさん

そうですか。

[15675: 名無しさん]

>>15674 検討者さん
そうですよ。
サラリーマンなんて怖くてできないですね。

[15676: 検討者さん]

>>15675 名無しさん

そうですか。

[15677: 匿名さん]

>>15675 名無しさん

確かにサラリーマンは誰でもできるという訳ではないですからね。

[15678: 名無しさん]

>>15677 匿名さん
サラリーマンはリストラにあったらおしまい。

[15679: 匿名さん]

>>15678 名無しさん

だからこそサラリーマンは誰にでも勤まるというものではないですね。自分には無理だと思う人はやらない方がいい。

[15680: 匿名さん]

>>15670 通りがかりさん
マンションが寒さとは無縁って本当にそうあなんでしょうか？
実家がマンションだったけど玄関横の部屋は普通に冬寒かった。窓も結露してたし。

[15681: 匿名さん]

価値観はそれぞれだと思うけど自分はマンションより一戸建てがいいな。

[15682: 匿名さん]

一戸建ては家づくり自体はもちろん、庭DIYやガーデニングとかも楽しまるのが醍醐味。

[15683: 匿名さん]

>>15679 匿名さん
サラリーマンが誰にでも勤まらないのなら、何になるの？独立してベンチャーやる方が100万倍大変だよ。

[15685: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■削除されやすい投稿
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■投稿マナー
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･FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
･FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
･FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
･FAQ批判的な意見を書いたら削除されました

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530


今後とも、宜しくお願いいたします。

[15686: 戸建て検討中さん]

一条の蓄電池設置をダメ元で聞いてもらったら、案の定、新規契約者でないとダメだった。
プログやインスタの人々も軒並みダメだったみたいだね。
1人だけインスタの人がOKもらえたってpostしてるけど。

[15687: 匿名さん]

>>15683 匿名さん

そうですか、それはすごいですね。さすがですねー。

[15688: 匿名さん]

>>15683 匿名さん

しっかりとした定職、安定性という意味では…

[15689: 通りすがり]

>>15686 戸建て検討中さん
一条の蓄電池を取り付けるメリットはすくないよな。

[15690: 通りすがり]

安定かわからないけど、国の動きを読取り、数年前に訪問看護事業を立ち上げた。今は年収1000万超えています。

[15691: 匿名さん]

>>15690 通りすがりさん

それなら先行き不安だと思うけど頑張って下さい。きっと良いこともあると思うから。

[15692: 戸建て検討中さん]

>>15689 通りすがりさん

何故でしょうか？

[15693: 通りすがり]

>>15691 匿名さん
なぜだろう？

[15694: 匿名]

一条工務店の水害対策
アクリルを使った窓ガラスで暴風雨から守り
床下への浸水を防ぐ装置
水圧で床下の通気口を塞ぐ技術は感動した！
自宅再建なら一条工務店も選択肢に加えたい。

[15695: 匿名さん]

誰ですか？ムキになった人は
冷静に

[15696: 匿名さん]

>>15685 管理担当さん

一条スレの人って、短気な人多いですよね
異例の注意ですよ

[15697: 匿名さん]

>>15696 匿名さん
いや短気は関係ない。
スレタイからの逸脱が酷かったから削除依頼だしたんだよ。

[15698: 匿名さん]

>>15692 戸建て検討中さん
わからないなら、一条の蓄電池をつけるといいよ。

[15699: 戸建て検討中さん]

>>15698 匿名さん

そうしたいけど、今は7月契約だから対象外なんです。

[15700: e戸建てファンさん]

論破されて仕方なく削除依頼ってパターン多いな。

[15701: 匿名さん]

>>15700 e戸建てファンさん
多くないでしょ。

[15702: 通りがかりさん]

こちらに否定的な意見を書き込む方は、一条工務店で建てることが出来ず、未練がある方です。一条工務店を否定することで、それを合理化して自身を納得させているのです。

[15703: 匿名さん]

そう思う。論破されて仕方なく削除依頼ってパターン多いね。

[15704: 匿名さん]

>>15702 通りがかりさん

一条の悪い話は全て拒否する…そういう人が足を引っ張って一条は良くならないのだと思います。

[15705: 通りがかりさん]

>>15704 匿名さん
私は一条の施主ではありませんし、ハウスメーカーなんかで家を建てるような馬鹿ではありません。
客観的な意見を述べただけです。

[15706: HMにお勤めさん]

どうして一条工務店で建てた人はこんなに民度が低いのですか？
うちの両隣も一条工務店で今建ててるけど、心配になるわー

[15707: 戸建て検討中さん]

>>15706 HMにお勤めさん

HMにかかわらず、匿名掲示板でイキっている人達の民度なんて低いに決まってます。

[15708: 通りがかりさん]

>>15705 通りがかりさん

じゃあ、どこで建てたの

[15709: 戸建て検討中さん]

>>15708 通りがかりさん

>>15702な人なので、お察しください。

[15710: 匿名さん]

沸点が低いんですね
落ち着いて下さい
健全なスレを目指しましょう

[15711: 通りがかりさん]

>>15709 戸建て検討中さん

意見が違うだけ
何らかの障害があるのでしょうか？
煽る行為は止めましょう

[15712: 通りがかりさん]

>>15706 HMにお勤めさん
うちの近所なんかVIPカーにローダウン車で夫婦揃って茶髪にパーマ
週末のお出掛けにはジャージセットアップでドキュン確定です

[15713: 匿名さん]

>>15712 通りがかりさん
そんな＊＊にも帰るのに何故うちは買えないんだ･･･。。。年収平均はもらってるんだけどなぁ嫁さんもバイトしてるのに。一条で建てた人は正直お金わりともってるイメージあるなー

[15714: 通りがかりさん]

また全削除されそうな予感（笑）

[15715: 通りがかりさん]

>>15713 匿名さん
恐らく親からの支援では無いかな？
親と同居してる家もあるし
あんな車で通勤出来る位だからまともな企業では無いでしょう。
ボロボロの軽自動車の人も居ますしVIPカーや中古の古い外車が多いです
お出掛けに犬の絵の刺繍が入ったジャージセットアップ着てるドキュンも居ます

[15716: 戸建て検討中さん]

>>15686 戸建て検討中さん

こちらもダメでした。。
パンレットまで作ったんだから、いずれは普通にオプションになるはずなのにね。

[15717: 匿名さん]

>>15709
君はちょっとおかしいね。

[15718: 匿名さん]

>>15717 匿名さん

ほらね笑笑

[15719: 戸建て検討中さん]

>>15715 通りがかりさん
親からの支援、羨ましい！
ウチは同居を求められているけど、カミさんが嫌がっているので、実家の近くに建てることにしたから、支援なんてとても言えない。

[15720: 検討者さん]

15709はおかしいよな。わからないかな。

[15721: 戸建て検討中さん]

>>15720

>>15717

おかしい人はスルーしましょう。

[15722: 戸建て検討中さん]

インスタでi-smartにグランセゾン 用の内装タイルが使えるとのポストが。
写真で見る限りでは見た目がエコカラット。
いくらのオプションだろう？
詳細を知っている人います？

[15723: 戸建て検討中さん]

>>15722 戸建て検討中さん

掲示板よりInstagramのほうが情報豊富だよね。
あ、タイルの話は知らないっす。

[15724: 戸建て検討中さん]

インスタは一条ステマ工作の独壇場ですぜ
基本ウソを疑ってかかった方がいい
参考にするなら手間がかかってステマしにくいブログの方が安心

[15725: 戸建て検討中さん]

>>15724 戸建て検討中さん

流石にInstagramを鵜呑みにはしてません。
post数からみてステマだらけとは思いませんが、信者の方が多いですからね。
どちらかというと、プログのほうが利益が絡むので信頼できませんが！

[15726: 匿名さん]

>>15721 戸建て検討中さん

いちいち、レスしないでくれ

[15727: 匿名さん]

>>15725 戸建て検討中さん

適当な掲示板の方が自演オンパレードで信用出来ないね

[15728: 匿名さん]

粘着が書き込み制限されてレス激減

[15729: 戸建て検討中さん]

朝方のリビング温度は何度くらいでしょうか?
できれば外気温と室内温度を知りたいです。

よる寝る前のリビング温度も知りたいです

[15730: 戸建て検討中さん]

>>15729 戸建て検討中さん

間取りによって違うと思う。。。

[15731: 通りがかりさん]

>>15729 戸建て検討中さん

千葉県北部で吹き抜けあるアイキューブで朝７時頃は20から22度位ですね。
朝晩は軽く肌寒いのでエアコンを少し入れてます。
因みに15時現在は24度になってます。
外気温度までは分かりません。

[15732: 匿名さん]

>>15731 通りがかりさん
神奈川県東部のアイスマートですが、
うちは朝は23~24℃、現在は25℃くらいですね。
当然、まだエアコンも床暖も付けていません。

[15733: 匿名さん]

うちも今25℃朝は見てないから分からないけどまだ寒くは無いです。

[15734: 検討者さん]

体験宿泊に行って感じたこと。
床暖房ありきの家なんだということ。

[15735: 名無しさん]

一条工務店迷ってます。
ただismartの形、タイルが嫌いでセゾンで考えてます。太陽光なし、床暖だと電気代やばいのかな？

[15736: 匿名さん]

なぜ外気温がわからないんだろう。
今時スマホが有ればアプリでおおよそだが市町村単位で気象庁等発表の現時刻の気温が見られるのに。

[15737: 通りがかりさん]

>>15736 匿名さん

そこまではイチイチ調べるのが面倒でしたからね。それ以外理由はありません。

[15738: 匿名さん]

>>15737 通りがかりさん
一条の温度計に外気温でるよな。

[15739: 通りがかりさん]

>>15738 匿名さん
初期の頃にそのようなモノはありませんでした。
セイコーの温度計を見て答えただけなので。

[15740: 匿名さん]

>>15738 匿名さん

えっ？ウチの出ないよ？アナログだし。
最近は出るの貰えるの？

[15741: 通りがかりさん]

>>15740 匿名さん

家もアナログだし適当に言ったんじゃないですかね？
外気温度が室内に居ながら見れるとなるとネットで繋がってるか、有線で配線しないといけないだろうし、そこまで標準でやるとは思えないですけどね。

[15742: 評判気になるさん]

それって一条ブロガーでよく使われてるCITIZENの無線式の湿温度計のこと言ってんじゃない？
これは流石の一条でもくれないでしょ。

[15743: 匿名さん]

>>15742 評判気になるさん

わざわざ写真撮ったんだね（笑）

[15744: 匿名さん]

一人痛い人がいますねｗ

[15745: 通りがかりさん]

>>15742 評判気になるさん
多分これを標準で貰えると思ったんじゃないですか？

[15746: 戸建て検討中さん]

http://ichijo.love/?p=97

愛知では貰えるらしい。

[15747: 評判気になるさん]

>>15746 戸建て検討中さん

いいなぁ。
CITIZENの5000円位するんだよねー。

[15748: 匿名さん]

>>15737 通りがかりさん

中途半端で冷たい人なんですね。

あ！私はまだ建ててないので答えられないですよ。

[15749: 匿名さん]

くだらない

[15750: 戸建て検討中さん]

>>15741 通りがかりさん
センサーのコードを窓から出して使ってるよ。窓に挟んでコードを外に出してる。外気は温度しか測れないけど。

外気データは気象庁データを参考になる。

[15751: 戸建て検討中さん]

10月以前の契約者で、蓄電池の採用要望出してる人の状況を知りたいけど、ここでは一条の蓄電池は不要って考えの人が多いんだねぇ。
ちなみにウチは不可の返答だけど、着手承諾までは諦めずに要望しましょうと言われてます。

[15752: 匿名さん]

どうでもいい

[15753: 戸建て検討中さん]

北海道での一条工務店の年間の光熱費を
教えてください！
水道代を、除く

[15754: 匿名さん]

>>15753 戸建て検討中さん
ネットで検査すれはでるよ。

[15755: 通りがかりさん]

蓄電池って太陽光ありきだしFIT廃れた今どき太陽光入れないでしょ

[15756: 匿名さん]

>>15755 通りがかりさん

だからこその蓄電池でしょ

[15757: 匿名さん]

一条スレで太陽光は禁句ですよ

[15758: 戸建て検討中さん]

蓄電池にしたところで、いまのレベルって実用レベルではないような。もう少し待って普及してきたら、値段一気に下がりますよ。
物は違いますが出始めのころのSDカードの12ギガが14万とかで売られてましたからね。13年程前ですが。

[15759: 戸建て検討中さん]

>>15758 戸建て検討中さん

一条の安い蓄電池が採用できたら、夜はなるべく蓄電池で運用しようかと考えてる。。
場合によってはlooopでんきもいいかなと。

[15760: 通りがかりさん]

一条はPVもフィリピン製だし蓄電池出すとしてもフィリピン製濃厚でしょ
なんかヤバそう

[15761: 匿名さん]

蓄電池導入するなら、現時点ではパワーウォール一択でしょ。

[15762: 戸建て検討中さん]

>>15760 通りがかりさん

さすけは田淵電機の新商品と予想してるね。

[15763: 通りがかりさん]

素人の予想を信用して家作りするなよw
てか太陽光と蓄電池で自家発電自家消費しても、導入コスト、メンテコスト、買い換えコスト、メンテと買い換えにかける手間隙、太陽光による雨漏りリスク火災リスク、蓄電池による火災リスク考えたら全然ペイしないだろ

[15764: 匿名さん]

田淵は上場廃止になっちゃった会社ですよ

[15765: 戸建て検討中さん]

>>15764 匿名さん

蓄電池はフィリピンではなさそうだと言っただけだよー

[15766: 戸建て検討中さん]

>>15763 通りがかりさん

さすけも>>15760 通りがかりさんも参考にしかしてないよ。
費用対効果も勘案してイロイロと検討中。

[15767: 口コミ知りたいさん]

田淵の製品でも色々問題有りだろ
同じだわ

[15768: 匿名さんです]

>>15763 通りがかりさん

ペイペイ言うなら土地も山林でも買ってテントででも生活してろよw

あっという間に初期当初上回るぞw

[15769: 匿名さん]

変なのいるな

[15770: 通りがかりさん]

>>15751 戸建て検討中さん
私は11月でしたので、もちろん蓄電池つけました。10キロの太陽光のせて蓄電池つけて188万でした(^o^)v

[15771: 匿名さん]

>>15770 通りがかりさん
10kwhのパネルと蓄電池合わせて188万は安いですね。

[15772: 戸建て検討中さん]

工作員さん分かりやすすぎる自演はやめようよ
見てて寒い

[15773: 匿名さん]

>>15772 戸建て検討中さん
誰が工作員？

[15774: 通りがかりさん]

聞くまでもないでしょう

[15775: 匿名さん]

>>15774 通りがかりさん

ほんとわからない

[15776: 通りがかりさん]

廊下や洗面所に寝転がるわけじゃないし
家の中見回しても本当に床暖房が必要な場所って限られてるように思う。
そこにピンポイントでホットカーペット敷いておけば良いように思うけどどうなんだろ？
例えば居間とか台所とか長時間居る場所にピンポイントでホットカーペットを敷いておけば良いと思う。
実際に今の家（個別空調）でもホットカーペット敷いているけど、ほとんど使ってない。
空調が利いていれば床だってそんなに冷たくはならないよ。
30年前の寒い家に住んでるなら別だけど…
ホームメーカーもそこを狙っているんだと思う。
30年前の寒い家に住む建替えを考えている人達を狙っているんだよ。
寒い家でこんな情報見せられると飛びついてくるんだろうね

[15777: 通りがかりさん]

二年前に建てました。建てたそばから雨漏りしてます。5回修理しても直らないです。
10年の瑕疵保証を延長しますなど、対応は本当にひどいです。本社に申し立てても、本社対応はやってくれない。消費者が泣き寝入りになります。
現にうちがそうです。
一条工務店は絶対やめたほうがいい。

[15778: 戸建て検討中さん]

>>15777 通りがかりさん

それはヒドイですね。
雨漏り部分の屋根はパラペットですか？？？

[15779: 戸建て検討中さん]

>>15776 通りがかりさん

一条の床暖房は床というよりも、家全体を輻射熱で温める方式だから、ホットカーペットとは考え方も役割も違いますよ。

[15780: 名無し]

雨漏りの原因箇所見つけるのが難しいと聞きます。

雨漏り住宅をつくるなんて最低な会社ですね。

[15781: 通りがかりさん]

もうカビだらけだね

[15782: 通りがかりさん]

>>15776 通りがかりさん

>>1574
それは確かに思うことあります。
一条気に入って建てたけど、別に他の家でも最近の家ならそれなりに暖かいんじゃないかと。
実際新しい家に入る機会もなく不明ですが。
ただ、展示場色々回って一条は別格に暖かかった印象があって一条に決めて建てたけど。

[15783: 通りがかりさん]

>>15777 通りがかりさん
大変でしたね

[15784: 戸建て検討中さん]

>>15777 通りがかりさん

機密が取れているのに雨漏りするんだね。。。

[15785: 戸建て検討中さん]

>>15784 戸建て検討中さん
気密でした

[15786: e戸建てファンさん]

>>15777 通りがかりさん
どこからの雨漏りか気になりますね。
ちなみにセゾン？アイスマ？

[15787: 匿名さん]

>>15753 戸建て検討中さん
札幌市 年間19万～20万 オール電化 室内 24～25度 延べ床36坪

[15788: 戸建て検討中さん]

一条ルールの連窓は何連までひとつと数えますか？
JF1061の４連窓を思いついたけど、追加料金がかかりますかね？
ちなみに電動ハニカムが4枚分かかるのは覚悟の上です。

[15789: 匿名さん]

>>15786 e戸建てファンさん

絶対返事ないよ

[15790: 通りがかりさん]

>>15788 戸建て検討中さん

あんまり窓多いと冬場は冷気を感じるかも知れないですよ。
吹き抜け+三連窓のアイキューブですが、少し寒く感じるのは窓の多さと吹き抜けかな？と最近思っています。

[15791: 通りがかりさん]

>>15777
状況が詳しく知りたいですね
・家屋のある地域は？
・建物のシリーズ名は？
・雨漏りの程度は？
・2年間で雨漏り量は増えてる？変化無し？
・雨漏りしてる部屋は上がどうなっている？
・雨漏りしてる場所は？
・現状どのように雨漏り対策している？
こういう点も教えてもらえればもっと踏み込んで議論できます

[15792: 戸建て検討中さん]

こちらも設置予定は吹き抜けです。
現在はJF5961を提案されていますが、夏の直射日光をなるべく防ぎたいため、連窓にしたいと考えました。ただ、明るさと開放感を捨てたくないので、せめて４連にしたいと考えております。
よって、窓の面積は6尺(5961)と都合4尺(1061×4)で減るため、冷気は設計士さんの提案よりも緩和されるものと考えております。

[15793: 検討者さん]

>>15791 通りがかりさん
踏み込んで議論して雨漏りしているお宅から詳しい内容聞いて雨漏り施主は何の為になる？
ここで議論したからと言ってマイホームの雨漏りは直らない。
新築から2年余り5度の雨漏り修理したけど特定出来ず直らない。
一条工務店側は半分サジを投げ保証は延長するからとの曖昧な対応で終わり。
それが何か重大な問題が起こった時の一条工務店の不誠実な対応と言う事が全ての話しではないでしょうか。

[15794: 通りがかりさん]

>>15793
一条の不誠実な対応が分かったからといって被害に遭った施主さんに有益にはならないし、詳しい状況が分かれば施主さんへのアドバイスや似たようなリスクを抱える施主はリスクに予め気づくことができる
何も不利益はないと思います

[15795: 通りがかりさん]

>>15792 戸建て検討中さん

窓のサイズとかは７、8年前の話なので忘れてしまいました。
うちは幅50センチ、高さ140センチ位のサイズで南側三連×2東側に吹き抜け部分のみ同じサイズで2連窓です。
階段にも吹き抜けと同じ窓を二個取り入れました。
あんまり薄暗くしたくない理由で採用しましたが、今思うと窓を付ければ付けるほど断熱性能は下がりますよね。
冷気を感じるのは間違いないと思いますよ。

[15796: 戸建て検討中さん]

>>15795 通りがかりさん

そうですね。
暑さ、寒さ、明るさ、開放感、見た目、どれも建築してみないと程度がわからないので、迷います。
連窓ルールについては、次回の打ち合わせで聞いてみますね。
４連でもひとつの窓として取り扱ってくれると、選択肢が広がって嬉しいのですが。。。

[15797: アイスマート]

>>15788 戸建て検討中さん
4連はしていないので分かりませんがウチは1番細いたてながのFIX3連で1つ計算でした。(確か･･･)一条ルールの謎ルールなんだけどLDKでまとめるのではなくLとDKで分けるなどしたら標準で収まることもあるので設計士に聞いてみるのもいいかもしれません。
打ち合わせ頑張ってくださいねー

[15798: 戸建て検討中さん]

>>15797 アイスマートさん
ありがとうございます！

[15799: 匿名さん]

アフター悪いから納得

[15800: 評判気になるさん]

北関東に住んでますが一条工務店のアイスマートは高断熱高気密をうたってますが今の時期暖房器具無しでも下スウェットと上Tシャツですごせますか

[15801: 通りがかりさん]

>>15800 評判気になるさん

普通の人は無理だと思います。
それなら床暖房そのものが必要なさそうですしね。

[15802: 戸建て検討中さん]

グランセゾンはZEHに対応してるか分かる方いらっしゃいますか？

[15803: 評判気になるさん]

>>15800 評判気になるさん
流石に無理。どうしても、床や窓から熱は逃げる。南関東だけども床暖房を28-30度にして、Tシャツで過ごしてる。

[15804: 口コミ知りたいさん]

i-smartの10年目たびの有償工事の料金ってどれぐらいでしょうか？

[15805: 戸建て検討中さん]

>>15804 口コミ知りたいさん

それ、気になるけど、初期のi-smartがちょうど10年くらい？だよね？
初期の標準はサイディングとスレートだろうから参考にならないのでは？

[15806: 評判気になるさん]

YouTubeで見つけました。
https://m.youtube.com/watch?v=oqu6DMw6jXU

これって今年販売するんですか

基礎ごと流されたらとか流されてきた物がぶつかったりしたら意味ないような

[15807: 戸建て検討中さん]

>>15806 評判気になるさん

床下、床上浸水対策でしょ。
水が引いたら、片付け修繕なしですぐに元の生活みたいな。
引き違い窓が使えなかったり不自由なところもあるけど、水害のハザードマップに入っている土地なら大いに需要があるだろうね。

[15808: 匿名さん]

酷い話だね
一条の経営判断って鬼だな

[15809: 匿名]

良いと思った一条工務店！
売れ筋だから批判的なのか？
悪くないと思ってるんだけどな？

[15810: 評判気になるさん]

売れてるから批判も多いのは仕方がないが
売れてる積水ハウスは批判レスが少なく静か
購買層が違うんだろうけど

[15811: 戸建て検討中さん]

>>15810 評判気になるさん

ブログやSNSであげる人が多いからね。
ある意味、メリット、デメリットが把握しやすいとも言える。

[15812: 匿名さん]

ローコスト施主と比べてもな

[15813: 戸建て検討中さん]

インスタに電力革命の第二弾とかいうpostがあったけど、詳細を知っている人います？

[15814: 名無しさん]

15813さん
このキャンペーンは３０年の寿命の蓄電池が15、6万で今なら買えますよってものだったと思います

[15815: 戸建て検討中さん]

>>15814 名無しさん

やはり、新規契約のみが対象ですかね。。

[15816: 戸建て検討中さん]

>>15815 戸建て検討中さん

既契約者も対象の予定だけど、まだ詳細が未定だってさ。

[15817: 匿名さん]

今日気づいたのですが、換気扇を1番大きいので回すと、2階寝室窓付近からヒューヒュー音がするんです。皆さんそんな現象ありますか？これ欠陥？

[15818: 戸建て検討中さん]

>>15817 匿名さん

差圧感応式吸気口が機能してないのかな？
営業さんに相談してみれば？

[15819: 匿名さん]

相談してみたほうがいいかもですね。

[15820: 匿名さん]

そこは正常なんです。
相談してみます。
欠陥ではないでしょうか…心配です

[15821: 評判気になるさん]

>>15817 匿名さん

隙間が開いてるのかな　
冷気を感じたらヤバい

[15822: 戸建て王]

一条でエネファームつけてる方いらっしゃいますか？
標準ですか？

[15823: 匿名さん]

ismileで建てようかなと思っていたのですが、さらぽかをつけれないと言われました。さらぽかをつけた方にお聞きしたいのですが、実際夏場はどうなんでしょう？またコストや今後のメンテナンス費を考慮してどう思うかも教えて頂きたいです。icubeに変更し、さらぽかをつけるか普通に冷房で対応するか費用的にお得な方に決めようと思っています。

[15824: 通りがかりさん]

さらぽかってことは夏は床冷房で冬は床暖房ならエアコンあるだけで使うことないかもしれないですね。
エアコン使わなければ掃除もいらないし、カビも生えなそうだしメリットはありそうだなと思いますけど。
金額面は不明です。

[15825: 戸建て検討中さん]

>>15823 匿名さん

何も考えなくとも、家中が常に調度いい。
このことに、どれくらいの価値を感じるか。

[15826: 検討者さん]

>>15823 匿名さん
さらぽかだけでは夏場は暑いです。さらぽかプラスエアコンを使っていました。

[15827: 通りがかりさん]

これはどこのハウスメーカーなんだろうか？
https://blog-imgs-129.fc2.com/y/a/r/yarakan/201910130729131f7.jpg
水害本番で耐えちゃってるじゃん

[15828: 通りがかり]

一条工務店の建物って乾燥しますか？？
湿度は冬どれくらいでしょうか

[15829: 通りがかりさん]

>>15817 匿名さん
一条に関わらず、気密性の高い家では、室内の空気が足りないと感じた場合どこからか空気を取り込もうとするため、ヒューヒュー音がなるそうです。
実際一条を検討している時、お宅訪問の際の家でも換気扇を回すとヒューヒュー音がなったり、玄関が重くて開かない時があると言っていました。もちろん営業さんも笑いながら一緒に言っていました。それくらい一条は気密性がいいんだよ！...と
私は違うとこで建てましたが、気になる場合は相談した方が良いかもしれません。

[15830: 匿名さん]

一条の蓄電池、激安だね。

[15831: 匿名さん]

>>15822 戸建て王さん
エネファームつける頭悪いやつ、まだいるんだね。

[15832: 匿名さん]

>>15824 通りがかりさん
サーキュレーターの掃除が必要です。

[15833: 戸建て検討中さん]

>>15832 匿名さん

カビを伴うエアコンよりはだいぶいい。
だけど、最近の暑さはさらぽかだけでは無理なので、結局はエアコンも必要だけどね。

[15834: 戸建て検討中さん]

>>15823 匿名さん

費用的にというなら、さらぽかは向かないと思う。
費用は嵩むけど、快適さを求める人が採用する設備。

[15835: e戸建てファンさん]

さらぽかは不要でしょ。

[15836: e戸建てファンさん]

ロスガードを改良して、夏だけ全館空調みたいにして、冷風が出たらいいのにな。

[15837: 戸建て検討中さん]

>>15835 e戸建てファンさん

ドアを開けていようが閉めていようが、家中が快適なのを体験すると捨て難くなる。

[15838: 匿名さん]

>>15837 戸建て検討中さん
さらぽかはエアコン併用しないと快適にはならない。

[15839: 戸建て検討中さん]

こんにちは！
南関東在住で実家の建て替えを検討中です。
グランセゾンの7LLDDKK、上下分離型二世帯住宅の延べ床60坪で見積もりをお願いしたところ解体や地盤改良込み、二世帯用にキッチンやUB、エコキュート等を追加し約6000万でした。
担当の営業さんは年内までに契約しないとグランセゾンの坪単価や蓄電池の値段が上がるからと言って契約を急かされています。
グランセゾン自体はとても気に入っているのですが今後エアコンやカーテン、その他内装のオプションを考えると値段的に不安です。

教えて頂きたいのは
1.最初の契約から着工前の工事契約までにいくら追加になるか。
2.一条は値引き等してくれるのか。
3.そもそも6000万は高いのか安いのか
4.太陽光が13kwも必要なのか、また蓄電池はつけるべきか。
5.基礎の標準が布基礎で見積もりにはプラス70万でべた基礎に変更とあるのですがなぜべた基礎に変更しやければいけないのか。

無知で申し訳ないですが教えて頂けるとたすかります。
よろしくお願いします。

[15840: 戸建て王]

>>15839 戸建て検討中さん

一条やめた方がいいですよ。
6000万払って一条で建てるなら他を考えた方がよいかと。

[15841: 戸建て検討中さん]

1.現在、どの程度まで具体的に提案を受けているのかが不明ですが、オプションのほかに特別運搬費(土捨て、作業ヤード借地、駐車場借り上げ、交通誘導員の費用)が追加でかかることがあります。
2.次を除き値引きはしません。
・提携法人の割引
・知人紹介のオプションプレゼント
・工場見学のくじ引きによるオプションプレゼント
・契約時のキャンペーンによるオプションプレゼント等
3.オプション次第ですが、値引きがないので一条で建てる以上は同条件です。
4.さすけさんのブログによると劣化を含めて考えれば、13Kw程度は利益が出るので積む意味があるそうです。
5.地震による被害が多いと一条の評判にも関わるので、地盤改良の必要性はかなり厳しく審査されます。布基礎で済むお宅はほぼないようです。

[15842: 匿名さん]

>>15829 通りがかりさん

玄関開きづらいとか、重たいとかは良いのです。気密が良いんだなと思えるので。
ただピューピュー風の音は隙間か不具合と思ってしまいます。
後日サッシをメンテナンスしに来ることになりました。
それで直ればいいですが

[15843: 戸建て検討中さん]

>>15842 匿名さん

高気密の一種換気だから、換気計画外の換気扇排気(キッチンやトイレ)は建物内を負圧にします。
そのために差圧感応式吸気口が設置されていて、負圧になった時だけ開いて吸気する仕組みになっているんです。
サッシから吸気音がするのならば、差圧感応式吸気口では賄えないくらいの排気があるのか、そもそも差圧感応式吸気口に不具合があるのではないかと思いますよ。
いずれにしても、メンテナンスの方に診て貰えば、すぐに答えが出ると思います。

[15844: 検討者さん]

>>15839 戸建て検討中さん

今時ローコストでさえも標準はベタ基礎ですよ。
一条なんかよりよっぽど高気密高断熱、国産無垢構造体のメーカーや工務店があるのに、ホワイトウッドの家に6000万以上は高すぎだと思いますね。
6000万以上する家買うのに値引きとか言ってるくらいなら、やめておいた方がよいのでは？
よくよく他社メーカーなども調べて決めても全然遅くないですよ。

[15845: 通りがかりさん]

>>15844 検討者さん

一条なんかよりよっぽど高気密高断熱があるってスゴい気になるんですが、もう少し詳しく教えてもらえないでしょうか？
宜しくお願い致します。

[15846: 戸建て検討中]

一条に惚れ込んでますが予算を超えてきそうなので、地元工務店にするか迷ってます。疑問点がいくつかあります。
土地をすでに所有していると仮契約＝本契約だと前のレスに書いてあったんですが、ホントですか？
制約が結構あるとのことですが、造作カウンターやオシャレなニッチ棚は作ってもらえませんか？ふかし壁でも？
お風呂など他のメーカーのものは付けられますか？付けられるなら結構かかりますよね？
工場見学も行き、間取りのサンプルももらい、今度営業さんに無料で地盤調査してもらい、宿泊体験もする予定です。結構急かされています。
最初コミコミ2500万で考えてたのに、2700万はいくかもと言われてます。ちなみに延床30?32坪くらいです。

[15847: 名無しさん]

>>15846 戸建て検討中さん

延床32坪なら絶対3,000いきます。2,700でもソーラーはついてないでしょうね。

[15848: 戸建て検討中さん]

>>15846 戸建て検討中さん
どのシリーズでしょうか？
本体坪単価はいくらって言われてますか？

[15849: 匿名さん]

>>15845 通りがかりさん

地域にはだいたい性能の勉強している会社があるし、大手ブランドしか考えないうちは素人

[15850: 戸建て検討中さん]

>>15849 匿名さん

知識、腕前そして将来性の信頼できる地場工務店が見つけるのが大変だけどね。
それでも一条と全く同じ仕様にしようとすると高い。
信頼できる地場工務店で自分の必要な設備のみをチョイスできれば自由度も高いし最高。
俺は途中で諦めて一条にしたけど。
ちなみにHMでは該当なかった。

[15851: 名無しさん]

たかが家
数年で忘れるよ

[15852: 通りがかりさん]

>>15845 通りがかりさん

有名どころではウェルネストホームなど。
床暖房なんていらないらしいですよ。

[15853: 戸建て検討中]

>>15847
そうですよね。建てた方のブログ等見ると、そのくらいだろなぁと思っています…。営業さんは、いっても3000ですって言ってます。一応ソーラーも希望しています。そこまでお金を出して、将来元を取れるのかどうか分かりません。年収も高くないですし。

>>15848
i-smartです。坪単価ははっきり聞いてません。北海道なので寒冷地仕様ですが、坪単価も変わってくるのでしょうか。

[15854: 名無しさん]

>>15853 戸建て検討中さん
15847です。
太陽光パネルは夢発電というローン払いもできます。キャッシュがあるなら先に払うべきですが、パネル代をイニシャルコストから外すとだいぶ気がラクになりますよ。
あと元は取れません。これはみんな薄々気づいてると思います。そこじゃないんですよ。光熱費を何も考えず快適に過ごせる。これが一条のいいところ。廊下も浴室も全部暖かく、短パンtシャツで快適に過ごすことが最大の見せどころですよ。
売電しても元は取れませんが、太陽光ない暮らしの光熱費よりかはメンテナンス含めてもトータルコストは安くなると思いますよ

[15855: 匿名さん]

>>15854 名無しさん
太陽光分を性能に回したら？
一条じゃ対応できないけどね。

[15856: 戸建て検討中さん]

>>15853 戸建て検討中さん

南関東なので寒冷地仕様は分かりませんが、、、
7月契約時に本体のみで約110㎡で205,000円/㎡でした。
そこに太陽光や経費、消費税を入れたらオプションゼロでも3千万円だと思います。
外構も考えればもっとですね。
一条は好きですが、「いっても3千万円」などという営業マンは信頼できませんね。
担当を変えてもらうか、一条を諦めたほうがいいと思います。
ちなみに私の担当営業マンは、敷地調査前から経験上で諸々を含めたアッパー額を教えてくれました。
そして、着手承諾直前の現在、その額にかなりニアな見積もり額となっています。

[15857: 匿名さん]

今時太陽光検討する人いるんですね

[15858: 通りがかりさん]

>>15852 通りがかりさん
ウェルネストホームって何か凄そうですね！
アイキューブで既に建ててるので今更あり得ないですが、モデルハウス行ってみたいです。
足の冷え症が酷く一条でも寒く感じるのですが、エアコンだけでも足元も寒くないのかな？

[15859: 名無し]

>>15858

ウェルネストホームより、なにかしら効果が期待できる病院に行ったほうがいいです。
普通の人は今どき建売でも床そんなに寒く感じませんよ。床暖で寒いとくるともう末期です。

[15860: 名無しさん]

>>15857 匿名さん

そうそう！検討するまでもなく設置するよね！

[15861: e戸建てファンさん]

>>15858 通りがかりさん
寒くないらしいですよ。
一条って高スペックでもなんでもないです。

床材も無垢じゃないから、冷たくなりますしね。

床暖全て切って家の中エアコン1台だけ稼働させれば大凡分かると思います。

[15862: 匿名さん]

>>15861 e戸建てファンさん
一条を高スペックと思って買う人なんかいないでしょ笑

[15863: 検討者さん]

ウェルネスホームより素晴らしい住宅は
おそらくない無いでしょう。
ファースの家やFPの家はどうなんでしょうか？
一条工務店にお住まいの方、何社くらい検討した結果、一条工務店に決めましたか？

[15864: 匿名さん]

>>15856の話みたいに平米単価にしているところが小賢しい笑笑

[15865: 名無しさん]

>>15858 通りがかりさん

今時の家なら建売でもエアコンだけで足は素足に穴あきスリッパでも寒くないよ。
じっとしてたら素足床につけてても床が体温で暖かくなる。

一条とローコストの家って床暖標準以外はそんなに差が無いんじゃない？

[15866: e戸建てファンさん]

よく一条レベルまでの家を建てようとしたら一条の単価より高くなるとか見るけど、早く眼を覚ませよっ感じだわ。

社長一家は浜松で創○学会一家で、息子はピアノ講師を殺してんだぜ。

[15867: 検討者さん]

>>15866 e戸建てファンさん

え？殺人ですか？ソースをお願いします。

[15868: 通りがかりさん]

>>15865 名無しさん
自分建てたのは初期アイキューブで今に比べたら安かったから良かったけど、今は物凄く高いみたいですね。
最近は業界全体的に差が縮まってるのかも知れないですね。

その当時、展示場巡してた時は床はヒンヤリしてたんですけどね。

[15869: e戸建てファンさん]

>>15867 検討者さん

◆男子部員による元恋人メッタ刺し事件（『慧妙』H17.9.1）
平成９年８月１日、浜松市のピアノ講師（女性）が殺害されました。警察の調べによると、犯人の大澄隆史は、その女性講師と以前交際していたのですが、別れ話のもつれから、彼女のマンションに忍び込み、身体を百ヶ所以上もメッタ刺しにして殺した、とのこと。大澄は創価学会の男子部で、彼の実家は、近所でも、"熱心な学会家族"として有名な家でした。

↑一条の社長の息子な

知らなかったのか？

[15870: e戸建てファンさん]

>>15867 検討者さん

でその後サスケのブログにも書かれている浜松市に300億円の寄付している社長だわな。

司法取引があったのかなかったのか、

[15871: 戸建て検討中さん]

マジですやん。
全然知らなかった

[15872: 通りがかりさん]

>>15868 通りがかりさん

確かに数年前標準アイスマで見積り取った時は坪50万だった。今で60万くらいかな。
大手含め数社検討したけど一条の営業社員は数人接したが一番雑だったと言うか教養が無かった。
一条社員は高卒が多く大卒でも高学歴は少ない。
やはり大手だと大卒高学歴が多い。
就職する側から考えて当然と言えば当然なのですが社員教育の低さもあると思う。

[15873: 戸建て検討中さん]

>>15872 通りがかりさん

そうなの？
俺が会った社員はみんな感じ良かったけどな。
そういえば営業で1人だけ勢いがありすぎてドン引きされられた若手がいたわ。
ちなみにマイナビの人気企業ランキングでは文系理系ともに27位だね。

[15874: 通りがかりさん]

>>15873 戸建て検討中さん

今は近年急激に売上高を伸ばし働き方改革などで良くはなっているんでしょうが、それは一部の若手営業だけと思いますよ。
それ以外の中堅からは高卒が多いですよ。
当時は売上高も今とは雲底の差でしょうから。
自分が国立大卒でそこそこ高学歴の場合にハウスメーカーから引く手多数だったら何処を選びますか？
勿論殆どの人が一条は選ばず積水、ハイムなどの大手に行くと思います。
積水やハイムに行くと判りますよ。
営業の教養に歴然と差が有りますから。

[15875: 戸建て検討中さん]

>>15874 通りがかりさん
積水の営業は建築士持っているとかで、常に高飛車な印象。こちらからの提案はほぼ受け付けなかった。
セキスイの営業は若い女の子で頑張っていたけれど経験不足が如実に出てた。、色々と抜けが多すぎて困ったし、他社のネガティブな印象操作が露骨過ぎてウンザリ。途中から参加した上司はしっかりしてて好印象だったけどね。
一条の営業はベテランでガツガツせずに、でも、こちらからの提案や質問はいつでもできる立ち位置をわきまえていて、無理な提案も「念のため」といって、とりあえず検討してくれた。
まあ、こういうのは会社の教育もあるけど、個々の営業マンの個性も大きいよね。

[15876: e戸建てファンさん]

ちなみに印象操作がお家芸の積水の会長など母体は創○学会な

[15877: 通りがかりさん]

ブログ見てたけどウェルネストホームって特別スゴい訳ではなさそうな感じしてきた。
冬場で室温20℃程度だと少し肌寒いんじゃないかなと思う。たまたまかもしれないけど17℃の部屋もあったし。
家族構成、大きさで違うだろうけど、電気代もウチが少し高い位だし。
多分性能、価格共に一条のワンランク上を行ってるような感じなんでしょうね。

[15878: 戸建て検討中さん]

グランセゾンって坪いくら？？
発売からどんどん高くなってるって聞くけど

[15879: 評判気になるさん]

>>15877 通りがかりさん

キミの感じしてきたなんてどーでもいいわ
凡ゆる事で無知のくせにスレを荒らすな。

[15880: 通りがかりさん]

>>15879 評判気になるさん

おっ、釣られましたね(笑)

[15881: 戸建て検討中さん]

>>15878 戸建て検討中さん

自分は約30坪で坪単価70.5万です。

[15882: 戸建て検討中さん]

>>15881 戸建て検討中さん

何月契約でしょうか？
11、12 月契約のi-smartの坪単価も気になります。
自分はi-smartの7月契約時で67.7千円でした。

[15883: 名無しさん]

国内で消費するものに千円単位使うのは凄い違和感がある
ドル換算する必要ないだろ

[15884: 名無しさん]

一条に限らずよくCMで見る大手HMはやめたほうがいい。その中でもまだC値とかを公表してるだけ一条はまだマシだが、床暖房標準って、エアコンのみのほうがコスパがいい。床暖房っていえば無知な日本人が喜ぶのを何故気づかないのか、、
来年通るはずだったエネルギー基準義務化のが延期になった理由も考えればわかるでしょ、、本当にいい家を建てるHMや工務店を消費者が選ばないとね。
要するに一条はやめたほうがいい。

[15885: 通りがかりさん]

>>15884 名無しさん

あなたが思う本当いい家を建てるHMと工務店はどこか教えてください。

[15886: 名無しさん]

>>15885 通りがかりさん

さっき出てたウェルネストホームとかいいと思う。
もちろん全国にはいくらでもあると思うし、ウェルネストホームの考え方だけが一番良いとは思わないけど。一例をあげるなら。
その分初期費用高くはなるかもしれないが、ランニングコストの部分も加味すれば全然高くない。
どのHMが一番とかはその人の考え方にマッチしたり、それぞれのHMの耐震性とかへのアプローチによっても違うが、そもそもよくCMやってるHMはもってのほか。住宅展示場なんて行って選んでる時点でだめ。
消費者が知識をつけて選ばないから、大手HMや国にいいカモにされてるのを日本人が気づかなきゃいけない。

[15887: 通りがかりさん]

>>15886 名無しさん

ウェルネトホームは単価が高そうですね。ところで、専門家じゃないので分からないですが、一条は何故そんなにダメなんですか？

[15888: e戸建てファンさん]

住宅展示場が悪いわけではないと思うが。

[15889: 戸建て検討中さん]

>>15884 名無しさん

床暖房は本当に必要としている寒冷地の人以外はコスパも悪いし無駄。
光熱費はエアコンの2倍以上、設置費もエアコンの数倍、固定資産税は全館床暖房で年1万以上、夏は結局エアコン要るし一条に限った話しじゃないけど無駄でしかない。
寒冷地じゃない近隣の床暖房設置してるお宅は非稼働か年末年始の休みと子供の冬休み中だけ稼働が多く殆どの人が初めだけでエアコンしか使ってない。

[15890: 通りがかりさん]

>>15889 戸建て検討中さん

うちは一条ですが、電気代はエアコンの家と変わらなかったですよ。
一条の人は皆床暖房使ってると思いますけど…
近隣のお宅は何故床暖房使わないんですかね？断熱等の関係で高くつくのかな。

[15891: 口コミ知りたいさん]

>>15886 名無しさん

全くもってその通り。

[15892: 匿名さん]

>うちは一条ですが、電気代はエアコンの家と変わらなかったですよ。

本当に高性能な家なら寒冷地でなければ、エアコン1台で家中の冷暖房が賄えるから床暖の出番はありません。

[15893: 名無しさん]

>>15887 通りがかりさん

俺も専門家ではないですよ。いい材料を使ったりこだわればもちろん単価は高くなると思います。でも、それは逆にいいことじゃないですか？日常レベルでも、良いものは長持ちしたりそれなりのメリットはあるので。ましてや一生住み続けてく家ならなおさら。逆に大手HMなどは単価が高くてもいい材料ははいってますか？こだわってますか？ 住宅展示場にかかる多額の固定資産税、呼び込みのためのアンパンマンショーや、無駄な営業マンにお金がかかりその分を皆さんが建てる家から回収しているんですよ。あと、一条は確かC値平均0.6ぐらいを出してるみたいですが全然高いぐらいですよ。他のHM公表すらしてないので最悪ですが笑

[15894: 名無しさん]

>>15892 匿名さん
俺もその通りだと思います。床暖房で賄えるって、そもそもエアコンで賄える家にすればいい話。
床暖房をいれたんじゃなくて、HMが入れたいからいれさせられてることに気づかないといけないですよね。

[15895: 匿名さん]

>そもそもエアコンで賄える家にすればいい話。

一条程の住宅性能があれば、エアコン1台で家中の冷暖房は賄えるはずなのだけど。施工に自信が無いからなのか床暖を勧めてきますね。

[15896: 匿名さん]

何も知らない人が建てちゃうメーカーw

[15897: 戸建て検討中さん]

>>15882 戸建て検討中さん

4月i-smart契約から10月グランセゾンに変更しました。
ちなみに4月i-smart契約時は坪単価68.6万でした。

[15898: 戸建て検討中さん]

>>15897 戸建て検討中さん

ありがとうございます。
7月のほうが安い？！
と、思ったら坪数により変動するのでしたね。
ちなみにこちらは33.3坪での単価です。

[15899: 通りがかりさん]

>>15892 匿名さん

エアコンで試したことないから分からないですけど、床暖房の方が良くないですか？
故障は別として冬場のエアコン掃除と面倒だと思いますし。

[15900: 通りがかりさん]

>>15899 通りがかりさん

故障、イニシャルコスト、ランニングコスト、夏場も使えるなど考えるとエアコンの方が良くないですか？
一条で床下エアコンできれば1番良いんですが、、、

[15901: 名無しさん]

>>15899 通りがかりさん

エアコン掃除面倒とか、今時お掃除機能付いてるんだからシーズンごとの掃除で十分じゃん。
月一のロスガードのほうが面倒でしょ。

[15902: 名無しさん]

>>15899 通りがかりさん
完全にエアコンのほうがいい。夏冬使えるものを夏しか使わない時点でコスパが悪い。
あと、冬場は乾燥してるからエアコン内はカビが出にくいので、冬に掃除することはあまりないかと、、
あと、そもそもなぜ床暖房ありきなんですか？一条じゃないもっと意識の高い工務店とかでやれば、エアコンのみで快適に過ごせると言っているのに。笑
家を建てて住む上で床暖房がそんなに大事なんですか？笑

[15903: 通りがかりさん]

別に大事とかじゃなくて単にエアコンより良いと思っただけですけど。
その当時、意識が高そうな地元工務店もあたりましたが当時は一条にはかなわないと言ってし、実際にお宅訪問したけど、大した印象も残ってない。
まぁ、今でこそトリプルサッシとか標準みたいだけど当時もあったのかね？
結果として一条で建てて床暖房がそこそこ快適ですよって話なだけ。
逆にエアコン推しの方達は実際に体験されての話ですか？
お掃除機能のエアコンありますけど、掃除したホコリとかはどこに集まってどうなるんですかね？

[15904: 名無しさん]

>>15903 通りがかりさん

「お掃除機能のエアコンありますけど、掃除したホコリとかはどこに集まってどうなるんですかね？」

エアコン内のダストボックスに集まってるよ。
高気密な上、一種換気で窓開けての換気も必要無い綺麗な室内空気だと半年たっても対して溜まってないよ。

半年に一回ほどダストボックスに溜まった誇りポイして、フィルター掃除機で吸うだけ。
カビ抑制の自動運転もあるしね。

床暖はたしかにいいよ。
でも今時のエアコンも加湿暖房や再熱除湿なんかもあったりして、省エネ進みつつ快適性もアップしてるから、以外と侮れないよ。

[15905: 名無し]

>>15903

エアコンのお掃除機能には2種類あります。

1つ目はボックス式、2つ目は自動排気式。

1つ目は既に説明がありましたので、2つ目の自動排気式について。

この自動排気式は一定の時間稼動させるとフィルター掃除を行ってくれます。フィルターに付いたほこりを外に自動的に排気します、外に捨てます。自動排気式の配管カバーは通常のタイプと若干形が違います。

15904さんの説明にある、カビ抑制の自動運転というのはやや間違いです。
自動掃除機能はフィルターを掃除しているだけで、中のフィンや内部のプラスチック部分は掃除してませんのでフィルターを通過したほこりや水滴でフィン等にカビが生えます。

また最近はうるさらＸという商品があり、内部のフィンの部分までみずあらいしてくれるような商品もダイキンから出ています。

[15906: 名無しさん]

さらに訂正を。
15095さんの言うボックス式(フィルターの埃をダストボックスに集める)も自動排出式も定期的にフィルターの掃除を自動でおこないます。
違いはフィルターのゴミをダストボックスに集めるか室外に放出するかです。
集まったゴミを掃除してゴミ箱に入れて、ごみ収集日に捨てるか、微々たる物なので気にせず室外に放出するかの違いです。

カビ抑制の自動運転についての追加説明です。
使用樹脂や内部フィンの抗菌化、稼働停止時に自動で乾燥運転、または使用していない期間にも自動的に乾燥運転を行う事でカビの発生を押さえる機能です。

なのでエアコンつけていなくても時々勝手に送風運転してます。

どちらも半年か一年に一回は羽や送風口の掃除は必要ですね。

[15907: 匿名さん]

常時稼働してたらカビの心配せんでもええんちゃう？
冬は暖房、春は空気清浄、夏は冷房、秋も今時の家は冷房かな？

[15908: 名無し]

>>15907 匿名さん

エアコンは使って切ってのみだとカビ生えます。匂いに敏感な人は結構早めに気づきますよ。3シーズン4シーズンくらいで若干匂います。
夏使わなくなったら、1本使い切りのスプレータイプの掃除するやつ使ってホコリ等取り除いています。カビを除去する噴射式の物も売ってます。一番はエアコンクリーニング頼めばいいのですがお掃除機能が付いたのは料金高いです。
スプレータイプはアマゾンでかなり安く売ってます。

[15909: 検討者さん]

>>15900 通りがかりさん
床下にエアコンを設置してメーカーは
保証付けてくれるのでしょうか？

[15910: 通りがかりさん]

あぁ、そういえばロスカードは面倒ですよね。やり出せば１０分位なんですけどね。
他のメーカーはどうなんですかね？

[15911: 名無しさん]

>>15910 通りがかりさん
うちは地元の工務店で、24時間換気の排気口が床にあります。
外にあるフィルターを半年に1度掃除と5年に１回交換です。

[15912: 通りがかりさん]

>>15911 名無しさん
そりゃ楽でいいですね！
どこのメーカーの換気システムですか？

[15913: 名無しさん]

>>15912 通りがかりさん
DSDDというダクト型の換気システムです。
排気口が、トイレ、クローゼットの中、下駄箱、生ゴミ置き等の床にあるので匂いやほこりを外に排出してくれます！
そもそも臭い匂いやほこりは下に溜まるみたいなので、壁付けされた排気口はそれらを上に舞い上げてしまうみたいなのでこの形みたいです。

[15914: 匿名さん]

営業の離職率高過ぎ

[15915: 匿名さん]

金、金言ってるけどエアコンより床暖房の方が快適だったから選んだってだけの人もいるよ。顔にエアコンの風当たるの自分は不快だったから床暖房にして満足してますよ。もちろん床下暖房もいいなと思って地方工務店にも見積もりお願いしたけど断熱についての説明や物が不安だったので一条にした感じです。

[15916: 匿名さん]

夏の冷房と違って暖房は顔に風当たらなくない？
風当たりなら冷房のほうがどうにかしたい。

[15917: 名無しさん]

>>15915 匿名さん
私は寒冷地などは勧めますが、それ以外ではやはりコスト考えますけどね。
そもそもコストを考えたから一条で建てる事に普通なると思いますが。
海外産とは言え一条の標準仕様であの低価格を出せるハウスメーカーは現状有りませんからね。
さて本題の床暖房ですが確かに快適です。
ただ熱伝達のロスが非常に多くエアコンに比べ否効率的です。
簡単にエアコンとのコスト差を比較すると
設備導入費　
全室エアコンの数倍
ランニングコスト
エアコンの数倍
固定資産税　
エアコンは不要、床暖は年1万数千円
故障時のリスク　
床暖房なら全館全滅　エアコンならその部屋のみ
メンテ費用
床暖房は給湯器を10年で交換推薦、壊れると困るので交換しますが数十万は掛かります
エアコンの場合は壊れてからでも対応出来る
この様にお金は床暖房がずば抜けて高コストです。
更に夏は別途エアコンが必要。

[15918: 名無しさん]

>>15917 名無しさん
まさしくその通り。電気代うんぬん言う人はこれを論破してほしいです。

[15919: 名無しさん]

設備導入費 セゾン系で床暖房入れると坪2万らしいから35坪の家でも70万全室エアコン入れるのと比べて数倍までにはならない
ランニングコスト 床暖房といってもヒートポンプ式だからランニングコストもエアコンの数倍までいくわけない
固定資産税 これはその通りどうみても贅沢品なんで仕方ない
メンテ費用 公式にパネルの耐久年数は50年以上とある架橋ポリエチレン管なので別に無茶な事言ってる訳ではない HBと室外機は機械物なのでエアコンと同程度の耐久年数だろうけど全室のエアコン入れ替えるよりむしろ安いのでは？

[15920: 通りがかりさん]

エアコンとの比較って各部屋に１台設置されてる設定での話だったんですか？
今の高性能住宅って１台のエアコンで全室同じ室温になるみたいなイメージだったので各部屋に個別のエアコンってなると比較対象が違う気がするけど…
各部屋に１台だと廊下や洗面所などは部屋よりも室温低めにならないのかな。

[15921: 名無しさん]

>>15919 名無しさん

数倍でなくても高いのは確かですよね。
あと質問ですけど、パネルはよくてもその元のガス設備だったり、電気の設備はそんなにもたないんじゃないですか？よくわかってなくてすみません。

[15922: 名無しさん]

>>15920 通りがかりさん

1台や2台なので、床暖房と比較するまでもなさそうですね！

[15923: 名無しさん]

>>15920 通りがかりさん
エアコン一台でも吹き抜け設置して扉を解放しておけば設計次第でエアコンの設置されている暖かい部屋とそれ以外の寒くないエリアには出来るけど均一には難しい

>>15921 名無しさん
一条の床暖房はエアコンと同じ高効率なヒートポンプ式でガスは使わないHBと室外機が電気設備にあたる

[15924: 名無しさん]

>>15923 名無しさん
配管は高耐久そうですね。
室外機が10年以降に交換ですかね？そこで交換代が結構発生しそうですが。

[15925: 戸建て検討中さん]

一条の床暖房は快適だけどイニシャルコスト、ランニングコスト、メンテナンスコストがそれぞれかかる贅沢品ってことですよね。
ただ、他社で同じ設備をそろえたら、もっと費用がかかるのでしょうけど。

[15926: 戸建て王]

え？
一条工務店の床暖房って効率の悪い電気だったの？

[15927: 通りがかりさん]

床暖房は24時間全室(廊下や風呂も含む)同じ室温ってことでエアコンの場合はどのように同じ条件になりますか？
今の一条は分からないけど、結局夏になれば各部屋に冷房設置しないと駄目ですけどね(笑)

[15928: 匿名さん]

床暖設置するとエアコンと二重でコストがかかり、更に電気代も少し高く、固定資産税もかかると言うことですね。

[15929: 戸建て検討中さん]

一条さんは見積もりっていつ出してくれるんでしょうか。他のメーカーさんは打ち合わせ数回で間取りも一から作ってくれたり見積もりも出してくれましたが…

[15930: 通りがかりさん]

>>15928 匿名さん

少し電気代が高いというのはどこから出てきたんですか？
出来れば詳しく知りたいです。宜しくお願い致します。

[15931: e戸建てファンさん]

グランセゾンいいよな。
内断熱ってのが残念だけど。
外装も内装もismartよりかっこいい。性能はismartの方が上だけど。

[15932: 名無し]

>>15931 e戸建てファンさん

壁断熱は極端に薄すぎでない限り暑さ寒さにさほど影響しませんよ。
窓枠やゴム部分ガラスと隙間(各部屋の扉の隙間なども)が熱の逃げる箇所のほとんどかと。

[15933: 匿名さん]

>>15932
熱橋が有るから影響する。
木材の熱伝導率は0.12w/ｍｋ、24ｋグラスウール0.038w/ｍｋで何倍も違う、EPSだともっと差が有る。
セゾンは1割以上木材の柱部分が有るから暑さ寒さに影響する。

[15934: 評判気になるさん]

隣の一条の家、長府の室外機がとてもうるさいんですが、そんなもんですか？
自分の家含め、周囲の室外機の音と比較してダントツで一番うるさい。

[15935: 匿名]

>>15934 評判気になるさん

長府のエアコンって量販店に売ってあるの??自分は一度も見たことないけど
有名どころダイキン日立パナ三菱が安心だわ。いろんなメーカー使ったけどダイキンの加湿できるエアコンが最高。
長府のエアコン捨てて他付ければいいのに。

[15936: 評判気になるさん]

>>15935 匿名さん

量販店で売ってないと思います。一条さんおすすめの床暖か何かかと。
そりゃ、うるさいのでぜひ捨てて欲しいですよ。

[15937: 匿名]

>>15936 評判気になるさん

隣の一条迷惑ですね。

こちら側が対策を取るとするならば、窓を二重窓にすれば音対策結構効果があります。断熱効果ももちろんアップ。

費用は請求して構わなそうですけど。

[15938: 評判気になるさん]

>>15937 匿名さん

あまりトラブルにはしたくないので、、
正常な個体で普通にうるさいんですかね？
隣人も一条に確認してくれたようですが、冬場は仕方ないと言われたようで。

冬場だけならまぁいいですが・・・こちらも窓開けたり庭に出る事もほぼ無いので。
ただ、外だとかなり耳障りですね。。施主さんは悪くないですが。

[15939: 匿名さん]

>>15933 匿名さん
それは体感できるほど違うのかね？

[15940: 名無し]

>>15939 匿名さん

数値だけを信じた人達の都市伝説ですよ。
体感の差はありません。
レーザー温度計で調べたら壁温度どこも同じです。まあ石膏ボードが貼られた状態で測ってますので完璧な温度ではないですが室内壁の温度に変化はございません。

[15941: 実家はハイム]

外壁側はどうですか？
数年前ですが、北海道のアイスマ一条ブロガーが外壁側から目で見える熱橋について書いていました。

[15942: 匿名さん]

熱橋が有っても室内壁に変化が少ないのは当たり前。
釘のような鉄で熱伝導率が良い物でも1～2℃程度しか変わらない。
途中で温められてしまうからです、しかし釘の熱橋部分は全体的に1℃以内ですが低い温度になってる。
丁寧なH.Mは貫通金物は吹き付け断熱してる。
https://quohome.com/workblog/?p=1250

[15943: 匿名さん]

>>15940
＞レーザー温度計で調べたら壁温度どこも同じです。
当たり前、市販のレーザー温度計は局所温度は測れない、広い範囲を測るから平均化されてしまう。

[15944: 通りがかりさん]

>>15938 評判気になるさん

既知問題のようですね。
いくら家の中が快適でも、室外機はご近所迷惑レベルの騒音。建てる際に営業さんは説明しないでしょう。
建てる方は近隣トラブル覚悟ですね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/201673/res/1-2000/

[15945: 通りがかりさん]

>>15944 通りがかりさん

恐ろしいですね。
これを知っても一条で建てようとする人はいるんでしょうか、、

[15946: 名無し]

>>15943 匿名さん

赤外線カメラみたいに広範囲じゃなくて、鉛筆の芯くらいのレーザーが照射されて温度が計れるものです。
ですので、例えば窓だとゴムパッキンや樹脂部分、窓枠の隅など細かくはかれますよ。調べるとガラスを３重４重にしようと、ガラス以外の部分から熱が逃げてるのがよくわかります。興味があればお試しあれ。

[15947: 検討者さん]

一条　室外機　騒音　で検索するとめちゃめちゃ出てきますね。
スペック特化の家造りなのは結構ですが、ご近所迷惑を放置して売り続けるってスゴいですね。

[15948: 匿名さん]

>>15946
＞鉛筆の芯くらいのレーザーが照射されて
計測の方向ポイントを示してるのみ、測定範囲では有りません、説明書を良く読んだ方が良い。

[15949: 名無し]

>>15948
１５cmの距離で測ると3cmの範囲の温度だそうです。3ｃｍが広範囲ととるかそうでないかは人それぞれ。私は十分ピンポイントだと思います。
樹脂、ゴム部分十分温度測れますし温度は場所によって違うのでとても参考になります。測るときは15ｃｍも離さず５ｃｍ以内なので測定範囲はかなり正確な温度ですね。
まあごちゃつかず買ってみたらいいですよ。お勧めです。

[15950: 検討者さん]

家は、性能。
近所は、迷惑。
一条工務店

[15951: e戸建てファンさん]

室外機うるさいのとかは一条に限らずだよ。

[15952: 評判気になるさん]

>>15951 e戸建てファンさん

我が家にはエコキュートや全館空調が付いておりますし、周囲の家に室外機は沢山あります。
しかし、隣の一条さんで使ってる長府の室外機は段違いにうるさいのです。

同じような隣人の悩みは以前からあり、改善されてないような状況は理解しました。
そんなうるさい物を、少なくとも人の家には向けないで頂きたかった。。

今後どう対応するかは考えます。
ありがとうございました。

[15953: 匿名さん]

>>15949
所持してるから知っている距離ゼロでも2ｃｍくらいの測定範囲が有る。
放射熱を計測するのですから面積がないと機能上計測出来ない。
無接触でピンポイントで計測出来る温度計が有れば研究でも苦労をしないで済む。

[15954: 匿名さん]

薬漬けのホワイトウッドを使った家なんてよく住めるなお前ら

[15955: 通りがかりさん]

>>15954 匿名さん
そうなんですか？

[15956: 匿名さん]

>>15955 通りがかりさん
ホワイトウッドは木材の中でも最低品質、そんな安物の木はもちろん白蟻に簡単に食われる
それを防ぐために防蟻剤を柱に注入しまくり、有害な薬に囲まれて生活してるようなもん営業に聞けば普通にホワイトウッド使ってるって教えてくれるよ。

[15957: 通りがかりさん]

>>15956 匿名さん
そうなんですね！ 恐ろしい

騒音に低品質の木材、これだけでもお金払う価値がなさそうに思えます。

[15958: 匿名さん]

>>15957 通りがかりさん
ですが断熱性、機密性は本物ですよ。
それが何十年も続くかはわかりませんが。

[15959: 通りがかりさん]

>>15958 匿名さん
例えば数値で教えてもらえると助かります！
今建てる家はどれも高気密、高断熱とどこでも謳っているので、数値等があれば本当にそうなのかがわかりやすいです。

[15960: 匿名さん]

>>15959 通りがかりさん
数値はあまり参考にしないほうがいいかも、
ホームページに載っている数値等はあくまでいい数値を出すために建てられた家で測定したもの。
実際には窓の数、大きさ扉の数とか間取りや外観に左右される上に施工する大工の技術によっても変わってくる、同じメーカーで同じ坪数でたてても間取りや仕様が違えば同じ数値にはならない。
一条に限った話じゃないけど実際の家はホームページ通りの数値よりも悪くなる。

[15961: 通りがかりさん]

>>15960 匿名さん
C値ぐらいはわかりますよね。
もちろんその可能性はありますけど、そこらへんを計算して作るのがプロですよね！
まったく同じ数値は無理ですけど。

[15962: 名無しさん]

>>15956 匿名さん

ホワイトウッドでもピンキリですよ。
結局は集成材ですから産地などでかなりのばらつきが有ります。
北欧産ホワイトウッドは結構品質良いです。
東南アジア産のホワイトウッドは低品質で特に害虫被害や腐れに弱いです。
一条のホワイトウッドは東南アジア産なのでそれを防ぐ為に薬注していると言うかせざるを得ないのでしています。
あとホワイトウッドが虫食いや腐れ被害に遭い易いのは間違いです。
確かに耐性は無垢材より弱いですが大部分は施工方法に依存しています。
ホワイトウッドだけがそうなるのでは無く施工方法が悪いと無垢材でも同じ様に虫食い被害や腐れ被害に遭います。
ホワイトウッドを使う事で湿気や結露などの計画施工管理がシビアになると言う事です。
実際現場ではちゃんと施工されたホワイトウッド製の古家を解体しても綺麗です。
何も考えずに建てた無垢材の家は至る所で柱が腐れ、白蟻被害が多発していたりとか普通に有ります。
結局は施工やメンテなんですよ。

[15963: 検討者さん]

>>15957 通りがかりさん
なるほど！
避けるべきハウスメーカーと言うことですね！？
やはりミサワホームが国内最強と言うことですね！？

[15964: 匿名さん]

>>15957 通りがかりさん

木材は別に誰に迷惑かける訳でもないから選んだ自己責任でいいけど、室外機の騒音はホント困るね。
スペックだけ見て建てて失敗するパターン。

[15965: 通りがかりさん]

>>15963 検討者さん
よく名前の聞く大手HMで建てるのは絶対にやめたほうがいいと思います。

[15966: 検討者さん]

>>15965 通りがかりさん
と言うことは、ミサワホームも絶対にやめた方が良いと言うことですね！
ありがとうございます。勉強になりました。
ではイシンホームはどうでしょうか？
レッドウッドで家事動線も最高で、値段もリーズナブルです。

[15967: 通りがかりさん]

>>15966 検討者さん

一条より高いけどウェルネストホームをオススメします。

[15968: 通りがかりさん]

>>15966 検討者さん

イシンホームのことはよくわかりませんが、家事動線はどこの工務店等でもどうとでもできるかと。
家において値段の安さは怖いところがあるかなと。 その安さがどこにしわ寄せがいくのかが心配ですよね。 材料なのか、下請け会社なのか、安いことはいいとは言えないと思います！ 高いのがいいとも言えませんが、材料等はどうしても価格=良いものにもなることもあるので！
あとは施工の腕や、知識もありますが！

[15969: 検討者さん]

>>15968 通りがかりさん
なるほど！
ただ、施工の腕や知識はどうやって判断するのか難しいですね！

[15970: 検討者さん]

>>15967 通りがかりさん
ありがとうございます。。

[15971: 通りがかりさん]

>>15969 検討者さん
それは確かにそうですね、現場に行って見ても素人が判断できることではないですもんね。
その工務店が信用できるのかや、ネットでの建てた人の口コミやトラブルを調べるのもいいかもですね。

知識は例えばネットで調べたりすればいくらでも付くかと思います。 ただ、どこかのHMのサイトに載っていることだけを鵜呑みはよくないです。

あと基本的に営業と呼ばれる人がいるところはどうなのかなーと個人的に思います！
ただ客をとるだけの営業マンですね。
そういう人を雇うということは、その分のコストが家に入ってますからね。

[15972: 検討者]

>>15967 通りがかりさん

ウェルネストホームめちゃくちゃ良いですが
医者とか金持ちしか手が出ません

[15973: 名無し]

>>15972

Youtubeでへーベルと同じくらいの値段って言ってたけど。セールストークかもしれないけどね。

[15975: e戸建てファンさん]

グランセゾンいいなと思うんだけど、
ismartと比べると、断熱性能も耐震性も落ちるよね。
光熱費って大きく変わるのかな？　

[15976: 名無しさん]

>>15975 e戸建てファンさん
大して変わらないと思いますよ。
正直i-smartでも他社ハウスメーカーより光熱費は安く有りません。
床暖は特に光熱費が上がります。

[15977: e戸建てファンさん]

>>15975
なんで床暖で高熱費が上がるの？説明して。

[15978: 名無し]

>>15976 名無しさん

高気密高断熱なら朝数時間のエアコン暖房だけで過ごせますよ。昼は日光で温められるし。昼が曇りや雨で冷えたらプラス１，２時間暖房。
わざわざ24時間暖房する必要がない。我が家は年間電気代9万弱です87000円くらい。
昔外国でお湯が室内のパイプを通して温められる暖房器具の付いたアパートに住んでたことあったけどかなり快適でした。外はマイナス10度とかでした。
床暖房の快適さは否定しませんが、北海道東北いがいでは不要かなと。

[15979: 匿名さん]

>>15978 名無しさん
そうだね。窓が一切ない家なら朝の数時間の暖房で一日中あたたかいかもね。

[15980: 匿名さん]

>>15978 名無しさん
自慢はいらないよ。本当かもわからないしね。
どこの建築会社でどのような仕様かを公開すれば？

[15981: 名無し]

>>15979 匿名さん
窓がない家!!鋭いですね!!
ペアガラスの内窓付けてますので我が家は窓が壁の性能に近いです。

[15982: e戸建てファンさん]

>>15978 名無しさん

日光で温まってしまうのなら夏場はどうなるの？？笑

[15983: e戸建てファンさん]

>>15979
ペアガラスの窓が壁に近い性能なんて、あなたの家は壁が薄いか、断熱材が入っていないんですね。

[15984: 名無し]

>>15982 e戸建てファンさん

夏と冬は太陽の角度かなり違いますよ。夏光が入るのは朝日と夕日ですね。

西にも窓ありますのでシャッター付けてます。シャッター付けれる窓はすべてシャッター付けてます。夏の日差し対策と台風対策です。
内窓とシャッターは本当にオススメです

[15985: 名無し]

>>15983 e戸建てファンさん
内窓がペアガラスなんです。
例えばです例えばトリプルガラスにペアガラスの内窓付けたら５ガラスになります!!ほぼ完璧な壁になるでしょうね。冬の光も完璧シャットアウトして部屋は温まりそうにないですけど。エアコンの効きはすごいと思います。例えばです。

[15986: 通りがかりさん]

>>15981 名無しさん

窓に更に内窓って事ですよね？
面倒くさそうな気がするけど凄そうですね！
どちらで建てたんですか？

[15987: 名無し]

我が家はペアガラスにペアガラスの内窓です。LOW-Eのアルゴンガス入りのです。
内窓と既存の窓と間に５，６ｃｍの空気層があるので相当な断熱効果があるかと思います。
４ガラスで空気層３つ。
一条工務店のトリプルガラスにペアガラスの内窓付けたら最強になると思いますよ。家一軒分買っても３０万くらいで付けれますよ。窓の数にもよると思いますけど。
それだけでも電気代が激安になります。

[15988: 戸建て検討中さん]

電気代だけで言えば、その30万円分多めに太陽光パネル載せた方が効果高いと思います。
断熱性能上げる事自体はコスパ良くないので、どこまで求めるかですね。
自慢したい気持ちは分かります。

[15989: 名無し]

>>15988 戸建て検討中さん

コスパの事は考えてないですよ。趣味で自分取り付けして遊んでるだけですので。他にもいろいろ工夫してます。
自慢ってｗｗ誰でもつけれる内窓だし安いし、単旬にオススメです。断熱より音の遮断性能の方が凄いです。

[15990: 匿名さん]

>>15978 名無しさん
やっぱり口だけでしたね。

[15991: 名無しさん]

>>15989 名無しさん
自分で窓を買って取り付けるんですか？
何もわからないので、教えてください！

[15992: 名無し]

>>15991 名無しさん

YKKならプラマードU、リクシルならインプラス。ヤフーショッピング等で購入できます。窓枠サイズは自分で測ります。
他にも天井断熱を増やしたいならグラスウールもヤフーショッピングで買えますよ。我が家は天井断熱はグラスウールなので買って敷くだけでした。平均４００ｍｍは天井断熱載ってます。厚いとこは４７０ｍｍ近く。たったの7万8万くらいで大量に買えます。

[15993: 名無しさん]

Ⅵ地域で温暖な気候です。
我が家
C値0.5くらい
UA値も0.5くらい
電気代
夏季7000から9000円
冬季10000から13000円
隣に建つ友人の一条
夏季11000円から13000円
冬季16000円から20000円
同じ職場で同じ家族構成に同じ生活スタイル
温暖な地域では床暖房を使う一条はトータルで光熱費は掛かってますよ。
寒冷地では差は出るかもしれませんが。

[15994: 匿名さん]

4000～7000円円節約のためにエアコンか？
惨めだね。

[15995: 匿名さん]

性能が低くかったり施工精度が悪いから、床暖に頼ることになるんだよ。本物の高気密高断熱住宅なら、エアコン1台で十分暖かい涼しい。温暖な地域の床暖は電気代も固定資産税も余計にかかるだけ。

[15996: 匿名さん]

>>15995
戯言？
新しいマンションは5割近くが床暖。
快適性重視なら選択の余地は無い輻射冷暖房。

[15997: 通りがかりさん]

>>15995 匿名さん

となると一条はインチキなんですか？
今までそれなりに快適と思ってたけど、どんなエアコンか知らないけど、１台で夏も冬も過ごせるとは一条では思えないんです。

[15998: 匿名さん]

>>15993 名無しさん
キミの家もオール電化？
間取りや家の広さ違うよね。あと生活スタイルも。
7000円のために、床暖房の快適さを失いたくないね。

[15999: 戸建て検討中さん]

高高だから快適な全館床暖房が可能。
もちろん、エアコン一台での暖房も可能だけど、高高住宅での輻射熱による均一な快適さとは別物。
コストを嫌うならエアコン暖房にすれば良い。
一条でもいいし、他の高高が得意な会社でもいい。

[16000: 匿名さん]

>>15997: 通りがかりさん　１台で夏も冬も過ごせるとは一条では思えないんです。

ハウスメーカーなら例えばウェルネストホームは夏冬エアコン1台、加湿器さえ不要な家らしいです。
床暖房は本物の高高住宅が難しかった少し前は必要。マンションは性能が低いので今も採用されます。

https://tnphousingblog.com/archives/71288270.html