一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[15001: 匿名さん]

漏れてる場所で異なる対応でないですか？
エアコンのドレン穴は塞げませんが配管の隙間は埋めるはずです。
ドレン穴も気にする人はドレーントラップでシールします。

[15002: 匿名さん]

>>14996 匿名さん

本社に連絡しましょう

相手にされないと思いますが、進捗報告お願いします

営業に原因があれば、まともな企業は返金してくれます

[15018: 通りがかりさん]

>>14996
他社を見たいなら解約してもそうしたほうがいいです
一生の買い物、納得しないまま進めるときっと後悔します

[15019: 匿名さん]

一条で15年前に建てた家ですがユニットバス入れ替え工事を最近しました。
近くのリフォーム会社が請け負いました。
そして、ユニットバスを交換するため壁をばらすと、柱の下の方1メートル程が腐っていました。
業者の方が言うには屋根の施工方法が悪く、コーキングが切れて水が柱に伝わってきているそうです。

[15020: 戸建て検討中さん]

>>15019 匿名さん

それはヒドイ。
当然、保証対応でしょ？

[15021: 匿名さん]

近くのリフォーム会社にやらしたことはメンテを一条でしてない？
保証外だろうね。

[15022: 戸建て検討中さん]

>>15021 匿名さん

なるほど

[15023: 評判気になるさん]

ユニットバスの下にも床暖入ってるけど、その処理はどうしたのかな？
15年前のだと、床暖は無いのかな？

[15024: 通りがかりさん]

>>15023 評判気になるさん

15年前だと全館床暖房はないはずですよ

[15025: 通りがかりさん]

高い金だして その結果やったら、ローコストで建てた方が2000万ほど安くすみましたね。
現在のローコストは1050万?1300万で上物できますもんね

[15026: 匿名さん]

15年前の一条はローコストだろ？

[15027: 匿名さん]

>>14996 匿名さん
主人がってご自身は一緒に行かなかったの？
家づくりは男性に選ばせちゃいけない。

[15028: 戸建て検討中さん]

i-smartだけど、コスパの良いcube床にする。
って話をよく耳にするのに、インスタで全く見かけないのは何故だろ？

[15029: 通りがかりさん]

>>15028 戸建て検討中さん

もう6、７年経ったアイキューブなので今は違うかもしれませんが、当時出始めのスマートの床は凹みやすい上に下手したら剥がれるみたいな感じであまり良い印象は無いからですかね？
アイキューブの床も良いとは全く言えませんが、まだマシかもしれません。
インスタグラムで見ない理由は不明です。

[15030: eマンションさん]

>>14949 通りがかりさん

キャンペーンやら単価やら変わる可能性があるから、設計量の10万払っても確保しておきたいならば別に特段おかしなことではないとおもいますが？
うちも払っても相見積もりやら色々他社比較していますよ。

ご自身は何していたんでしょうか…
しっかり相談して決めた方がいいですよ。
後から私は知らなかったでは済まないですから。

[15031: 通りがかりさん]

>>15023: 評判気になるさん
お風呂って床暖でしたっけ？脱衣所までじゃなかったですか？

>>15021: 匿名さん
私も「基本は何やっても大丈夫けど、一応ひと声かけてくださいね」って言われた事あるけど、何かするとき言わないと「そんなこと聞いてませんっっ。保証できませんっっ。」って言われそう。

[15032: 匿名さん]

何やっても良いさ自由、ただし保証はされない、世間一般の常識。
＞一応ひと声かけてくださいね
限度を超えたら保証しないと親切に教えてくれるかもね？

[15033: 評判気になるさん]

>>15031 通りがかりさん

うちのは洗い場まで床暖ですよ！

[15034: 口コミ知りたいさん]

>>15026 匿名さん
今でもあの標準仕様であの価格なら充分ローコストだと思うけど。
大手ハウスメーカーで断熱は無理にしても他を同等にしたら建物だけで税抜き坪110万は簡単に超えるだろうしタマやレオで真似しても一条よりは高くなるだろうね。
10年弱前くらいは一条もi-smartで坪50万くらいだったよ。

[15035: 通りがかりさん]

他の家はわからないけど、24時間換気のフィルターの掃除が地味に面倒です。
ロスガード本体の虫袋、天井2ヵ所。天井のはカバーがずれると汚れた後が見えてカッコ悪いので特に面倒だけど他も同じようなものなんですかね？

[15036: 名無しさん]

>>15035 通りがかりさん

フィルターがあるから家の中の掃除が楽になるんだよ。

[15037: 通りがかりさん]

ロスガードの虫袋の中が真っ黒になります。排気ガスか何かでしょうか？

[15038: 通りがかりさん]

>>15037 通りがかりさん

まず排気ガスはあり得ないですね。
うちも黒くなりますけど閑静な住宅街で車通りもほとんど無くても黒くなりますから。

[15039: 匿名さん]

都会は何処でも鼻糞が黒くなる。
空気が汚い、排気ガスも有るだろうね。

[15040: 戸建て検討中さん]

一条工務店で太陽光と蓄電池を付けた、または正式な見積りを取った方っていますか？

[15041: 戸建て検討中さん]

12kwで90万(工事費の記載がどこにもないので込み？)で出来るものなのでしょうか。

[15042: 匿名さん]

>>15034 口コミ知りたいさん
その代わり設備や床材や建具は最底辺の安物だし、施工は雑でいい加減だけどね
全館床暖房も冬の間しか使えない上金食い虫だし（さらぽかはランニングコスト高すぎて論外）金を出す価値のある仕様だとは思えなかった

[15043: 匿名さん]

>その代わり設備や床材や建具は最底辺の安物だし、施工は雑でいい加減だけどね

これで良い材料を使っていたら、坪100万では収まらないよ。スペック優先ならそこは妥協が必要。

[15044: 匿名さん]

>>15043 匿名さん
スペックでヒートショックなくしてもシックハウスになるんじゃない？

[15045: 通りがかりさん]

>>15044 匿名さん
計画換気が義務付けられた経緯知ってる？

[15046: 戸建て検討中さん]

嫌味な言い方するねー。小さい奴だ。

[15047: eマンションさん]

一条の分譲とアイスマートは相当な差がありますか？

[15048: 評判気になるさん]

>>15040 戸建て検討中さん

[15049: 通りがかりさん]

いつもの人でしょ
つまらない人だな

[15050: 通りがかりさん]

さらぽかって言うんですか？床冷房には興味があります。
床暖房が充分快適なので（正直こんなに暖かいと思ってなかった）、床冷房もいいのかな―って思ってしまう。

[15051: 匿名さん]

床冷房も快適ですがさらぽか空調のデシカント式調湿換気装置が極めて快適と思います。

[15052: 匿名さん]

インスタカビ問題で、騙されて契約した施主がこんなはずじゃなかったってコメント欄で騒いでるのうけるw

[15053: 匿名さん]

騙される方も悪いよ

[15054: 通りがかりさん]

床冷房って一条以外にあるんですかね？
後付け出来るならしてみたいけど無理だろうなぁ。

[15055: 戸建て検討中さん]

>>15054 通りがかりさん

床冷房だけだと欠陥品。
高気密、高断熱＋デシカント＋床冷房＋サーキュレーターで完成品。
なので、後付けは困難かと。。、

[15056: 匿名さん]

>>15054
有る。
http://harimahouse.com/special/concept01
一条より先に実施してる。
デシカント式換気装置は使用してる。

[15057: 検討者さん]

デシカントって除湿器のことでサーキュレーターって扇風機のことだよね？
床冷房ってその２つも同時に動かさないといかんの？
そりゃ電気代食うわけだあ

[15058: 通りがかりさん]

やっぱり無理ですよね。
皆さんありがとうございました。

[15059: 匿名さん]

>>15057
＞デシカントって除湿器のことでサーキュレーターって扇風機のことだよね？
デシカントは違う。
デシカント式調湿換気装置で夏は除湿、冬は加湿する。
ヒートポンプを組み込んで有るから効率が良い。
僅かだが冷暖房の能力も有る。
床暖冷房の使用期間が短くなる。
ダイキンのホームデシカの200ｍ3/ｈ定格時除湿効率（夏、全熱）は4.4、加湿効率（冬、全熱）は7.5。

[15060: 匿名さん]

床冷房は別としてデシカント式調湿換気装置を採用しないのは必ず悔やむ事になる。

[15061: 匿名さん]

>>15057 検討者さん

そこはほら、太陽光パネル載せさせて誤魔化しますから大丈夫です！

[15062: 匿名さん]

>>15059 匿名さん

つまりデカシントは除湿加湿両用機ね。

[15063: 通りがかりさん]

>>15062 匿名さん
その機械は半畳のロスガードと同じようなイメージで設置されてるんですか？
今まで一条に必須とされていた加湿器も不要になるんですか？
だとしたら便利ですね。
うちは効果有るのか無いのか分からない加湿器に水入れるのが面倒で

[15064: 通りがかりさん]

夏の除湿はもちろんの事、乾燥する冬の調湿性能もなかなかだよ。
空気中の水分かき集めて室内に送るってイメージだから加湿とは違う。
だから湿度60%くらいまで上げるってのは無理。

[15065: 匿名さん]

話聞いてるとデシカントがあれば床冷房もサーキュレーターも不要に聞こえるが、、、
デシカント、除湿はともかく加湿機能は怪しいな
ダイキンエアコンのうるるとさららも空気中の水分取り込んで加湿する機能ついてたが、そもそも低湿度の空気から水分取り出せずまったく意味なかった
店に文句いったら電気代食うだけで効果はありませんと開き直られた

[15066: 匿名さん]

色々欠点ありそうだ… 理屈こねくり回して擁護する人もいるだろうが、安易に信用するのはちょっと抵抗あるな。

[15067: 戸建て検討中さん]

>>15065 匿名さん

床冷房は冷気が下に溜まるから、サーキュレーターで空気を撹拌する必要があるんでしょ？

[15068: 通りがかりさん]

>>15065 匿名さん
そのレベルのエアコンと比較するのは意味ないよ。ホームデシカを甘くみてはならない。

と言っても冬の乾燥時期に加湿器全くいならないかどうかは人次第。
俺なんかは全然いらんけど、嫁さんなんかは肌の事気にしてもっと加湿したいみたいだけど。
ただ、起きた時に喉が痛いとかはない。

[15069: 匿名さん]

デシカント空調システムとは、夏は除湿機として働き室内の湿度を除去し、冬は室内の湿度を維持するように稼働させることができる空調システムです。ここで誤解があってはならないのですが、デシカント換気システムに「加湿機能」はありません。デシカント空調が冬にできるのは「保湿」です。正しく言えば、加湿機能はるにはあるのですが、その加湿性能も効率も通常の加湿器と比較すると圧倒的に悪いので加湿器と考えるのは難しいです。あくまで室内の湿度を維持するための保湿機能と思った方が良いです。

勝手な想像ですが、営業さんの中には「加湿機能」が存在するかのような説明をされる方が出てくるかと思います。何度も言いますが、デシカント空調システムを導入しても加湿機能はないので、冬は加湿器が必要です。

以上、サスケホームページより
低湿度の空気から水分取り出して部屋の中を加湿し続けるのは無理っぽい

[15070: 通りがかりさん]

部屋の空気中から水分をかき集めて撒き散らしているだけだから湿度は元の湿度以上に上がらない。
よく一条の冬場は加湿器要らずとか言ってる人居るけど勘違いと思う。
湿度の発生源が室内に無ければ24時間換気で徐々に湿度も低下して行くしね。
完全無給水で機械的に湿度を上げる事事態に無理があるのを理解しなきゃ。

[15071: 通りがかりさん]

>>15068
カラカラの空気から水分を作り出す魔法がない以上、その理屈は通じないよ
朝早くから営業活動ごくろうさま

[15072: eマンションさん]

だから今度ロスガードにうるケアだかうりサラだかがついて、加湿機能がつきますよね？
今回キャンペーンで契約したので標準でつきます。
湿度を50～%位に保つ機能がついているようですよ。

[15073: 戸建て検討中さん]

宿泊体験でさらぽか使ったけど、すぐに結露マークが出るよね？
結露マークが出ると床冷房が上手く機能しないみたいだけど、実際に使ってる人はどうしてるの？
結露マークを出したまま気にせず使用？
結露マークが出るたびに設定温度を上げてる？

[15074: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置の加湿機能の理解が足りません。
ホームデシカは室内側22℃DB、50％RH、室外側0℃DB、50％RHの条件で定格風量200ｍ3/ｈ時に1500ｇ/ｈの加湿をする。
200ｍ3/ｈの換気風量は48坪程度の換気量。
22℃50％の絶低湿度は9.7ｇ/ｍ3/ｈ、０℃50％の絶対湿度は2.4ｇ/ｍ3/ｈ。
50％を保つための必要加湿量は　200ｍ3/ｈｘ（9.7ｇ/ｍ3/ｈ－2.4ｇ/ｍ3/ｈ）＝1463ｇ/ｍ3/ｈ＜1500ｇ/ｈ
室内湿度50％は成立する。
ホームデシカは外気の湿気から水分を回収してない、排気する室内空気から水分を回収してる。
排気空気からの回収率が高ければ室内を高湿度に保てる。
室内は人体からの発汗、呼気を始め内部発生の湿気が有るから室内は内部発生水蒸気で加湿されている。
室内は外気の水蒸気+内部発生水蒸気+排気空気から回収した水蒸気で高湿度に保つ事が出来る。

[15075: 匿名さん]

>>15073
デシカント式調湿換気装置の除湿を十分に働かせてなかったのでは？

[15076: 匿名さん]

>>15074の補足
水分回収率
1500ｇ/ｈ÷（9.7ｇ/ｍ3/ｈｘ200ｍ3/ｈ）＝0.77＝77％

[15077: e戸建てファンさん]

うるケアで湿度50%?にしてしまうとトリプルサッシでも室温次第でハニカム開けてても結露しそうだけど大丈夫なのかな
一条の施主電気代あんまりかからないから室温高い人多そうだし

[15078: 通りがかりさん]

>>15074 匿名さん

それは室内に相応の水分が有ったらの話しでしょ。
常に有人では無いし室内に湿度が有っての話しなので室内湿度以上には加湿されない。
1500gの加湿能力が有ってもそれだけの湿度は乾燥室内には存在しない。
ロスガードの湿度交換率も8割程で貴方の方が理解足りて無いよ。
室内で人体の発汗、呼吸、水蒸気プラス内部発生水蒸気プラス排気空気ってどんだけ条件が揃わないと加湿されないのよ？
それだけの条件だったら何もしなくても湿度上がるわ。
デシカはあくまで家中の湿度を出来るだけ均等にする装置と思ってた方が良い。
結局は貴方の理論だと無人状態が数時間続くと加湿されないのよ。
家族が帰宅してから低い湿度状態から何時間掛けて適切湿度まで上げるの？

[15079: eマンションさん]

>>15077 e戸建てファンさん

過乾燥にならないように調湿する為のもののようですがどうでしょうね

[15080: 匿名さん]

>>15078
＞ロスガードの湿度交換率も8割程で貴方の方が理解足りて無いよ。
理解が足りないのは>>15078です。
（9.7ｇ/ｍ3/ｈ－2.4ｇ/ｍ3/ｈ）ｘ0.8ｘ200ｍ3/ｈ＝1170ｇ/ｍ3ｈ
2割の水蒸気が失われていく（9.7ｇ/ｍ3/ｈ－2.4ｇ/ｍ3/ｈ）ｘ0.2ｘ200ｍ3/ｈ＝293ｇ/ｍ3ｈ。
デシカの似た計算は（9.7ｇ/ｍ3/ｈ－2.4ｇ/ｍ3/ｈ）ｘ1.025ｘ200ｍ3/ｈ＝1500ｇ/ｍ3ｈになり102.5％の効率になる。
293ｇ/ｍ3ｈ以上の室内発生水蒸気が無いと湿度50％を維持出来ない。
最高効率での8割でしょうからもっと多いと思う。
水分回収率　1170ｇ/ｈ÷（9.7ｇ/ｍ3/ｈｘ200ｍ3/ｈ）＝0.6＝60％
1500ｇ/ｍ3ｈ-1170ｇ/ｍ3ｈ＝430ｇ/ｍ3ｈがデシカとロスガードの差です。
僅かな量と思うでしょうが100％以上と以下ですから果てしない差です。
潜熱交換率はロスガード等は100％以下です、デシカは100％以上になります。
外気の湿度はゼロでは有りませんから長時間経てば湿度は上がって行き室内湿度50％になります。
室内発生の水蒸気が有れば短時間で室内50％になります。
しかし僅かな水分量ですから高気密住宅が前提になってます。

[15081: 戸建て検討中さん]

>>15075 匿名さん

そうなんですか？！
デシカントは「快適」設定のまま、触っていませんでした。
床冷房の温度のみ結露マークが出るたびに上げていました。
実際に使用されてる皆さんは結露マークが頻繁に出ることはないのかな？

[15082: 匿名さん]

さらぽか空調は知りませんが床温度と湿度で警報を出すでしょうから、床温度を上げるか除湿を増やして湿度を下げれば良いはずです。
そのための湿度を大きく下げられるデシカント式調湿換気装置です。

[15083: 匿名さん]

>>15081
28℃60％の露点温度は19℃（湿度100％）ですから安全を見て2℃程度上でも水温23℃。
28℃50％の露点温度は13℃（湿度100％）ですから湿度を下げた方が合理的。

[15084: 戸建て検討中さん]

なるほど。
そういう調節の仕方なのですね。
あんなに頻繁に温度調節しなければならないのなら面倒だなと思ってしまいました。
これでまたさらぽか採用の可能性が上がりました。。。

[15085: 匿名さん]

最新ビルはデシカント式調湿換気装置を採用してます。
調湿と暖冷房は別にするのが合理的です。
高気密が条件ですがデシカント式調湿換気装置はお薦めです。

[15086: 名無しさん]

難しい話はおいといて、夏の除湿でも冬の保湿でも、デシカントはロスガードに比べて確実に快適をもたらします。
導入コスト（坪1.5万）とメンテコスト（ロスガの約2.5倍＋サーキュレーター）と電気代（ロスガの3倍位？）。

結局は快適の犠牲になるこのコストが問題ないなら導入するべき。

[15087: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置で夏は除湿、冬は加湿する。
ヒートポンプを組み込んで有るから効率が良い。
僅かだが冷暖房の能力も有る、床暖冷房の使用期間が短くなる。
ダイキンのホームデシカの200ｍ3/ｈ定格時除湿効率（夏、全熱）は4.4、加湿効率（冬、全熱）は7.5。
消費電力が多くてもそれ以上の仕事をしてる。

[15088: 口コミ知りたいさん]

一条の家って省エネとは真逆の大量エネルギーを必要とするいえなんですね！なんかイメージと違いました。

[15089: 名無しさん]

>>15087 匿名さん

どうして同じ文章を何度も貼るのですか？

[15090: 匿名さん]

>>15089
全館空調と局所暖冷房では当然快適性を犠牲にした局所暖冷房の方が省エネ。
>>15088のように理解力の乏しい方が多いから何度でも繰り返して貼ってる。
Ｑ値と暖冷房、徐加湿器の効率で空調の消費エネルギー量は変わる。
それ以上でも以下でもない。
快適な環境を得るためにはエネルギーは必要、エネルギーを少なく快適にするために優れたＱ値やＣ値が必要になる。

[15091: 匿名さん]

>>15090 匿名さん
つまりこの省エネの時代に自分の快適な生活のために膨大資源とエネルギーを使っていると言うこと…これは間違いないわけね。

[15092: 匿名さん]

>>15091
それは逆ですね。
膨大な資源は大手ハウスメーカーの方が使用してる、何故なら住宅価格≒資源量（エネルギー）になる。
ランニングコストはＱ値に比例するから大手ハウスメーカーより消費エネルギーが少ない。
大手ハウスメーカーで快適性を犠牲にして局所暖冷房していれば大差ない。

[15093: 匿名さん]

>>15092 匿名さん

でも全館空調の一条はランニングコスト高くないですか？他にも太陽光パネル載せると製造 廃棄にもエネルギーも資源も消費するのでは？
高気密高断熱も そうしないととても光熱費払えないからしてるだけだよね。

[15094: e戸建てファンさん]

一条の家は快適なんだけどね。その快適は多くのエネルギー消費の上に成り立ってるよね。そりゃ他メーカーが一条と同じように快適にしようとしたらもっとエネルギーを使うんだろうけど、実際してないからね。やっぱり一条の家は快適な分かなりのエネルギーを必要としていると言うことだよ。

[15095: 匿名さん]

>>15093
全館空調の一条はランニングコスト高くないですか？
何度もレスしてる全館空調と快適性を犠牲にする局所暖冷房と比べれば高くなる。
空調の消費エネルギーはＱ値と空調機器の効率で決まる。
他ハウスメーカーと比べて安く高気密高断熱に出来てますから価値が有る。
他ハウスメーカーは安く高気密高断熱に出来ないから価値が無いし真似出来ない。
太陽光は別問題。

[15096: 匿名さん]

>>15094
並み以上の高気密高断熱ですから快適性がはるかに劣る局所暖冷房と大差ない空調費なる。
イニシャルも他大手ハウスメーカーより安いから価値が有り売れてる。

[15097: e戸建てファンさん]

>>15095 匿名さん

つまり他メーカーより快適だけど他メーカーより低コストで全館空調できるけど、現状局所空調の他メーカーより多くの電気を消費するってこと？
そして太陽光パネルに別問題だけど製造廃棄に膨大なエネルギーが必要で光熱費の高い一条には多くの場合必要ってこと？

[15098: 匿名さん]

たしかに一条は快適だよ。ただホワイトウッド使ってたり住設が自社製メインだったり太陽光パネルにかつて火災の危険性があって解決してなかったり、基本中の基本部分が何というか…そういう側面もあるからね。

[15099: 匿名さん]

一条の話になるとすぐに「高気密高断熱、全館空調、ロスガードはぁ、さらぽかがぁ」等の一条を賛美する話をしたくなるけど、別の側面もしっかりと見たいですね。

[15100: 匿名さん]

>>15097
一条のＱ値は国の基準値より約5倍優れてる、1/5の暖冷房費で済む。
1/5の部屋以下の局所暖冷房とか1/5の時間以下の暖冷房とかまたは組み合わせと比べ暖冷房費が多くなる。
局所暖冷房は効率が悪い、間欠暖冷房も効率が悪い。
何べんもレスしてるが一条の空調費は多くない。

[15101: 匿名さん]

>>15099
住宅の目的の第一は雨露を凌ぐ事、風雨を凌ぐ事です。
厳しい外部環境から室内を隔離して快適に過ごすのが住居の主目的です。
他の事は2の次で良い。

[15102: 匿名さん]

>>15101 匿名さん

え？本気で思ってないよね？もう少し考えて。

[15103: 名無しさん]

比較的ベテランに近い営業マンはコスパ推しだからさらぽかはあまり勧めてきません。
まだ将来的に未知なものを勧めにくいというのもありますが、従来のコスパの話が崩壊してしまうからです。

ただですよ、今後も温暖化は止まる事なく、異常気象が加速化して高温多湿状況は酷くなる一方です。
防犯面でも窓を開けて生活する家はかなり減り、窓を開けない全館空調生活は標準になってくるはずです。
多くのエネルギーを消費するとか、太陽光の廃棄が云々とか言ってられなくなるような気がします。
実用性のある蓄電池の開発は待たれますが、わずか10年後を考えるだけでも機能性の高い住宅を目指しておくのが賢いように思います。
それに中途半端な家を作り、その後余計な家電を買い足して非効率にエネルギーを使う方がよっぽど無駄で、結果一条ハウスでさらぽか付けておいた方がコスパが良かったって事にもなりそうかな。

[15104: 口コミ知りたいさん]

ガリガリの貧弱で貧相な体のオトコが服だけ高級スーツ着て中見えないやうにして満足してる感じだね。

[15105: 匿名さん]

>>15102
常識です、他に何の主目的が有るの？
主目的のためにイニシャル、メンテ、ランニングを安く、長寿命に出来るのが優れた住宅。
外部環境から隔離出来ずにヒートショックや熱中症等になったら最悪の住宅です。
快適に健康に過ごすのが住居の主目的です。

[15106: 戸建て検討中さん]

地球全体を考えている聖人が沢山いるスレッドで感服です。

[15107: 匿名さん]

>>15104
それは見た目（デザイン）で顧客を取り込む大手ハウスメーカーです。
筋肉に相当する断熱材の厚み等は壁紙等で覆われて見えません。
大手ハウスメーカーの筋肉は一条の1/5程度です。

[15108: 名無しさん]

>>15106 戸建て検討中さん
それは違うよ。おかしくなってく地球環境なんか自分で変えられないから、自身を守りつつ快適な家に住むんじゃないか。

[15109: 匿名さん]

>>15106 戸建て検討中さん

貴方のレベルから見たら、自分と比べれば周りはみんな聖人に見えるでしょうねぇ。

[15110: 匿名さん]

>>15105 匿名さん

ごめんな。もう少し勉強してから来て。相手する気にならんわ。

[15111: 名無しさん]

>>15107 匿名さん

高級スーツが断熱性能などの目に見えるカタログスペック。ガリガリの本体がホワイトウッドなどの見えない部分てことじゃないのかな？

[15112: 匿名さん]

>>15110
反論はゼロ、ぐうの音も出ないようですな、勉強になったろ、明後日に来な。

[15113: 戸建て検討中さん]

相変わらず優秀な釣り場だな、このスレは。
荒らされ放題だ。
つまらないからスルーを覚えてくれないかな。
あぁ、やりとりしてる双方が荒らしなのか。
仕方ないから我慢しよ。

[15114: 匿名さん]

>>15111
ホワイトウッドは骨で断熱材は筋肉です、脂肪の多い筋肉かな？
骨はカルシウム不足で（水に）脆いが付加断熱の筋肉でカバーしてる。
一条は見た目の評判は悪いです。

[15115: 名無しさん]

>>15112 匿名さん

こういう わかりやすい釣りが来るとついつい反論したくなるけど（論理が脆弱で簡単に論破できてしまいますし）反論すると相手を喜ばすだけですよ。グッと我慢です。そもそも構ってもらうのが目的だから、きっとワクワクしながら返事を待っているはず、サクっと無視が一番です。

[15116: 名無しさん]

オレ別にアイスマの見た目とか嫌いじゃないけど、一条の大型分譲地にスマート、キューブ、パレットが混在してるとこ見たら気味悪くなったわ。

オレは密集地に一棟寂しくアイスマだけど。

[15117: 通りがかりさん]

>>15115 名無しさん

ですね。「それにしで明後日に来な」ってセリフちょっと笑ってしまいました笑笑

[15118: 匿名さん]

>>15115
無視すれば良いのに出来ずにレスしてる。
悔してたまらないのがレス内容に滲み出てます。
寝られなくなるよ。

[15119: 匿名さん]

>>15117
「一昨日来やがれ」の方が分かりやすいかな？

[15120: 通りがかりさん]

>>15115 名無しさん

きっと寂しいんですよ。憐れで惨めな方です。あんまり虐めないであげてください、ここでも受け入れてもらえないと分かったらいなくなるとおもいますよ。

[15121: 通りがかりさん]

既出かもしれないけど、エアイーのフィルターが始めから付けられてた。
付いていないと思って一条のオンラインストアで買ってしまったよ

[15122: 通りがかりさん]

一条工務店は働いてる奴が非常識な連中ばかり。
作業も乱雑で、近所の方から迷惑だったとクレームが寄せられた。
建設云々も確かに大切だが、ご近所から見れば越してきた身なので、もう少しご近所の方に配慮した仕事をしてほしい。
皆が皆そうではないと承知はしているが、非常識な連中もいるので注意が必要。

[15123: 名無しさん]

>>15122 通りがかりさん
そんなの一条に限った事じゃないぞ。
地場を主力地域にしてるとこなんてホント酷い労働者しか雇ってない。

[15124: 評判気になるさん]

フィリピンからの実習生が指導員に引率されて慣れない仕事をしていたりして当たり外れは結構大きそうでしたが、その他は総じて職人さんの仕事は丁寧で腕の良い人が多かったので家は恵まれたケースでした。２週間に１日しか現れませんでしたが現場監督が熱心にテキパキと仕事をこなす人だったからかも知れません。ただ、営業担当者は一人目が悪態をついてどうにもならない人、二人目が依頼内容の抜けが幾つもある人、で応対とフォローに疲れましたね。もう少し使える営業さんは居ないものなのですかね。

[15125: 通りがかり]

静岡県　アイスマート33坪弱　
2019年4月契約　
税抜き建物本体価格のみで坪単価68万弱です。
平米単価も20万超え。
ブログなど見ているとものすごく値上げしているのごわかります。タイルもアイスマート出始めと比べれば倍くらいではないでしょうか。

[15126: 戸建て検討中さん]

>>15125 通りがかりさん

埼玉で7月に同規模のi-smartを契約したけど、坪単価ほぼ同じ。
10月に値上げあるかも？
って聞いたけど、どうなんだろ。

[15127: １１２２]

5月に坪一万の値上げがあると言われましたが結局なかったということですかね。
あがるあがると言って契約を促すのが一条の営業です。

[15128: eマンションさん]

上がりませんなんて言えないのが販売業だと思いますけどね。

[15129: 匿名さん]

>>15125 通りがかり
うちは神奈川の33坪弱、2016年8月契約で坪単価63万円ですね。

実際は法人割と火災対応割で坪単価59.5万円になりましたが。

[15130: 戸建て検討中さん]

一条は太陽光パネル8kwくらいで、パネル単価が20万5千円くらいみたいだけど、他社で同じくらい設置するとどれくらいかかるんだろ？

[15131: アイスマート建築中]

>>15130 戸建て検討中さん
あれ？単価上がった？ウチは2018年3月契約で色々拘ってたら遅くなったくちだけど1ｋｗで19万だったと思う。(15ｋｗ)来月完成楽しみです。

[15132: 通りがかりさん]

2019年3月時点、神奈川県、33坪の見積もりです。
i-smart 73万/坪、i-cube 70万/坪でした。
建物本体のみです。
宿泊体験、工場見学しましたけど、良いことはわかりましたが、住みたいとは思わず、契約はしませんでした。

[15133: 戸建て検討中さん]

>>15131 アイスマート建築中さん
10kw未満のほうがパネル単価が高いようです。
ウチは敷地の問題でどうしても10kwに届きませんでした。

[15134: 戸建て検討中さん]

太陽光が乗らない部分を、コロニアルグラッサ にする案を思いついたけど、アレって高いんですか？

[15135: 通りがかりさん]

モコハウスなんて宣伝が出てきた。
実績少なそうだけどスゴいのかね？

[15136: 口コミ知りたいさん]

>>15134 戸建て検討中さん
うちは遮熱グラッサにしました。
屋根材としてはそんなに価格差は大したことはないですが、変更するとそれ以上の差になりました。納得いきませせんでしたか耐久性などを考慮するとやむなしでした。営業さんに確認されたほうが良いかと思います。

[15137: 口コミ知りたいさん]

>>15135 通りがかりさん
ケイミューのショールームで確認しましたが標準はがっかりのグレードでした。調べて初めて分かりましたがやっぱり一条工務店さんは商売上手ですね。

[15138: 通りがかりさん]

>>15137 口コミ知りたいさん

C値がピンポン玉一個分とか、十数畳用のエアコン一台で冷やすとかスゴいなぁと思ったけど、やっぱり色々有るんですね。

[15139: 匿名さん]

>>15132 通りがかりさん

今はもっと高いそうですよ

[15140: 匿名さん]

>>15138 通りがかりさん

カタログスペック重視な所は一条によく似てますね

[15141: 通りがかりさん]

室内の全室がエアコン一台で同じ温度になってる実際の写真をあったものがしてたりするからかなりスゴいのかな？なんて思ってたところです。
何だかんだ今のところは一条で満足してますし上を見たらキリがないですしね。

[15142: 通りがかりさん]

アイスマ坪単価73万て高いけど、税抜き？

[15143: 戸建て検討中さん]

今朝NHKで一条の洪水対策ハウスやってましたね、1Ｍの水深でも水入って来ないなんてすごいです。

[15144: 戸建て検討中さん]

>>15143 戸建て検討中さん

見てないけど、実装されるのはまだ先ですか？

[15145: 戸建て検討中さん]

>>15144 戸建て検討中さん
今年中に商品化発表らしいね。
標準仕様にするのか？オプション対応になるのか？
契約済みで着工承諾に間に合う人は対象になるのか？
気になるところですね。

[15146: 戸建て検討中さん]

>>15145 戸建て検討中さん
「当社の住宅では数十万の追加で実現できる」

[15147: 戸建て検討中さん]

＞15143　

基礎内に水が入って来ない機構はそんなに高く無いだろうし魅力的ですね、さすがに窓の外が水族館みたいになったら逃げた方がいいでしょう。

[15148: 匿名さん]

Q値0.51　C値0.59　全館床暖房　耐震等級３　省令準耐火仕様　外壁全面タイル張でこの価格でできるところは一条以外に無い。破格、激安。

[15149: 通りがかりさん]

確かに気密断熱性能を重視する人ならここ2、3年で坪10万以上値上がりしてるけど安いとは思う。
でもやはりデザインがあれかなぁっと個人的には思う。
メイドインフィリピンになって作りも荒くなってるし分譲地でi-smartだらけだと更に変なイメージ。
自分なら気密断熱性能はそこそこ普通で良いから内観外観デザインの良い大手ハウスメーカーで予算上積みしてでも見た目を優先させたい。
結果そうしたけどとても満足してるし住んでみて意外に断熱性は良かった。
オール電化でエアコン多用しても光熱費1万円くらいだし考え方も人それぞれだとは思うけど。

[15150: セゾン]

性能も大事ですが、出会った(初めて接客した営業)人が担当になるので、運も大事かな。
営業の知識は他のメーカーさんに比べると低いと思う。今は引き渡し済みの方のブログ等で宣伝してもらってるので、売る側は楽になりました。

[15151: 戸建て検討中さん]

>>15150 セゾンさん

じゃあ、運が良かったかな。
ウチの営業さんは、経験も長いし、自分も一条に住んでいるせいもあってメチャ詳しい。
他社の営業と比べると、高額なオプションを避けるようなアドバイスくれたりして助かる?

[15152: 匿名さん]

性能重視ならメーカーで建てないと思うが
今時C値0.6ってw

[15153: 通りがかりさん]

一条工務店性能良さそうですが、
どうしてもデザインが気になってしまう。
ジューテックホームはちょっと気になる。ただちょっと遠いのがネック。
スウェーデンは素敵だが価格もピカイチで高い。
三井も一緒で高すぎる。
あーもう半年も悩んでます。

[15155: 戸建て検討中さん]

>>15153 通りがかりさん

ジューテックホームは知らないけど、予算は無理しないほうがいいと思いますよ。
家は負債なわけですし、追い詰められながら住むのは苦痛でしょうからね。
逆に予算はあるけれど節約したいのならば、後悔の出ない程度に頑張っちゃいましょう。
なんで、こんな家に何千万円もかけたんだろうって気持ちで住むのも苦痛でしょうから。

[15156: 名無しさん]

一条工務店の耐水害住宅のニュースを先日見ましたが、先日少し触れられただけで、その後特に誰も触れませんが、コレって結構凄いことだと個人的に思いました。
年内に商品化の発表が出来ればと書かれていましたが、既に目処がたっているって事ですよね。
実験を良くするメーカーだとは思ってましたが、まさかこんな事をするとは思いませんでした。
また売れるのかなぁ？

[15157: 戸建て検討中さん]

>>15156 名無しさん

既存住宅にも付けられるのか？
その場合の費用は？
逆に新築時の費用は？
気になります！
早く商品化の詳細をアナウンスしないかなぁ。

[15158: 名無しさん]

>>15157 戸建て検討中さん
確か50万アップくらいって言ってなかったかな？何も起こらなければ高いけど、万一の時には神レベルのオプションだね。
普及しないと無理っぽいけど、火災保険も割引になりそう。

[15159: 戸建て検討中さん]

>>15158 名無しさん

59はキツイなぁ。
河川や海が近ければ採用するだろうけど。

[15160: 匿名さん]

また値上げしたぞ
大丈夫か？

[15161: 戸建て検討中さん]

>>15160 匿名さん

え？！
いくら？

[15162: 匿名さん]

>一条工務店の耐水害住宅のニュースを先日見ました

理想は、現実と異なります。
気密性能は、劣化するのが、公知の事実。
住宅は、経年劣化で、ゆがみ、隙間が多くなる。
ニュース通りには、行かないでしょう。
一条が耐水害を30年保証するなら、別ですが・・・

基本は、ハザードマップを見て耐水害対策として、基礎高を高くするのが、理にかなっています。
基礎コンクリートは、木材に比べれば、ゆがみは「ない」と言えるでしょう。

[15163: 検討者さん]

一条工務店で家を建て二年がたちます。
今年の台風でベランダに水が溜まり、リビングからひどい雨漏りがしました。ベランダの水はけは悪く、たまった水がどこかの隙間から入って来たと思います。ベランダはどこも壊れた所はありません。構造の問題かとがっかりしています。また会社の対応はひどいです。災害だから保険を使うようにと見積りを渡されました。原因は調べようともしてくれません。家を建てる時は災害の事を考えて窓の数を減らしたり、屋根を小さくするように言われていたのに、何故ベランダに水が溜まる事を考えて、隙間から水が入らないようにしてくれなかったのかと愕然としています。
これから温暖化現象で台風は日常茶飯事、不安だらけです。

[15164: 名無しさん]

>>15163 検討者さん
雨漏りだけはして欲しくないって思ってたから結構しつこく聞いたんだけど、うちの営業いわく雨漏り原因としてあるのが貴方のパターンだって。詰まらないようにしておけば大丈夫って言ってたけど、実際どうだったの？
外壁に施工された防水加工されてる高さの問題らしいけど。
水が溜まりやすいような狭くて、あまり掃除とかしなそうな一階との間取合わせで作った実用性のないバルコニーが怪しいみたいだね。

[15165: 通りがかりさん]

>>15163 検討者さん
建築関連業界の物です。
ベランダに水が溜まった事が原因の雨漏りですね。
防水シートや板金防水、FRP防水は水が溜まる事を前提としていない防水ですので水が溜まり時間が経過すると浸透し雨漏りします。
原因は水が溜まる事ですので排水不良が抜本的な原因です。
雨量に対して排水管が細すぎるか詰まっているか、若しくは排水先の雨水枡から敷地外の側溝への排水がスムーズにいってないかです。
これは意外にも一般の方には盲点なのですが建築する土地のインフラ整備、即ち排水整備の許容量が低い場合は幾ら排水口があっても排水されずにオーバーフローしたりして陸屋根やベランダ、バルコニーに水が溜まりますのでハウスメーカーの施工不良より排水インフラの不具合の方が圧倒的に確率が高いです。
宅地の地場が周りに比べ低い場合などに良く起こります。
一度大雨の時に自宅雨水の排水先になっている雨水枡と側溝を観察してみて下さい。

[15166: 戸建て検討中さん]

>>15165 通りがかりさん

横レスですが、雨水升の施工もハウスメーカーの範疇ではないのですか？

[15167: 戸建を検討中]

i-smileを営業マンに薦められました。お得？らしいのですが情報がなく、他との違いがよくわかりません。どのように違うのでしょうか？

[15168: 戸建て検討中さん]

>>15167 戸建を検討中さん

スーツで例えるとイージーオーダーとかパターンオーダーみたいな感じじゃなかったっけ？営業さんはなんて言ってたの？

[15169: 名無しさん]

>>15163 検討者さん

排水口は詰まってなかった？
もし排水口が詰まってもオーバーフロー用の排水口が少し高い位置に付いてるけど防水加工されてる高さがそれより低かった？
または雨樋詰まってなかったのに雨漏りしたの？

[15170: 戸建て検討中さん]

>>15167 戸建を検討中さん
i-smileは限定500？棟と言ってますが要はアイキューブをベースにした建売用です、間取りはいくつかの種類から選べますが、その間取りに窓を増やしたり位置を変えたりの変更は出来ないそうです、断熱材は高質ウレタンではなくEPSで なんと言っても残念なのがその厚さが通常19㎝なのが14㎝と5㎝も減ってしまいます、それで坪数にもよりますが100万位しか下がらなかったと思います、まぁ太陽光も付きますし外観もキューブやスマートと変わらないので間取りの不自由さと断熱材にこだわらなければいいと思います。

[15171: 評判気になるさん]

一条工務店で契約しようと思ってたけど踏みとどまってる者です

ネットで見た限り大工さんの当たり外れで大きく変わるのと、地震の縦揺れに弱いという事が気になっています。先週知り合いの一条工務店で建てた方に話を聞いたら住んですぐに「建具が閉まらなくなったけど電話したらすぐ来てくれたのよ?」と言っていて、ここの地域の対応はいいものの、やはりそういう事があるんだなと思いました。どこのメーカーもこういう事あるんですか？

[15172: 戸建を検討中]

『間取りは変えられず、太陽光は必須（平屋だと350万、2F建だと200万ほど）。
ｉ-paletteみたいな感じです。』と言っていました。

[15173: 戸建を検討中]

比べてみると100万ほどの違いなんですね。
断熱材で5cmは大きいです。。
家は、一生ものなので　これが減るのは残念です。

I-smileは全国、期間限定？　それとも先着500棟なのでしょうか？　

[15174: 評判気になるさん]

断熱材が5㎝も減ると断熱性や気密性はどうなんでしょうか？一条の建売りに住んでる人に聞いていたいのですがスマートやキューブと住み比べてる訳ではないからわからないよな？

[15175: 戸建て検討中さん]

>>15174 評判気になるさん

確かに住み比べは無理だよね。
それより、途中で人格変わってるけど大丈夫？

[15176: 迷い中]

うちもsmileかsmartかで悩んでいますw
実際100万なんて差ではありません。
営業に進められたなら金額の差も聞いたら良かったのでは？というか説明してくれましたよ！
同規模の平屋で300万近く違います。
smartの太陽光抜きの金額でsmileはかなりのオプションを入れ太陽光まで含められます。
断熱材の差がどこまで光熱費に影響するかは分かりませんが、どこぞのブログで月1000円くらいの差だと説明されたと言っていた人が居ました。年1万2千円の差。どうとるかですね(^o^;)

[15177: 迷い中]

ちなみに何年か前に限定で出ていたようですが、仮契約の
人には今年の6月以降の人限定、で先月発売？だったかな？
4000パターンから選べますが、なかなか悩ましいです。

[15178: 通りがかりさん]

建売だけはやめとけ
施主がこないから大工はかなり適当だぞ

[15179: 戸建て検討中さん]

>>15178 通りがかりさん

やはり、施主が見に行くと仕事が丁寧になるものですか？

[15180: 名無しさん]

>>15179 戸建て検討中さん
多少は大工仕事が良くなるかもね。
けど建売レベルでしょっちゅう見に行くのは逆に意地悪されそうな気もするけどな。

[15181: 通りがかりさん]

>>15179 戸建て検討中さん

相手も人間だからね。「お疲れ様です」って感じでねぎらいに行くならいいかもと思う。逆にてをぬいてないか見張りに行くような意味合いだと気分悪くて最低限の仕事しかしないかもね。

[15182: 迷い中]

規格住宅も見に行ったらダメなんかな？
smileは建て売りではないけどどうなんだろ…

[15183: 通りがかりさん]

>>15182 迷い中さん

見に行っても全く問題ないと思いますよ。
ただ、何か気になったら一条の監督から言ってもらうのが良いと思います。
直接言うのは工事の請負体系からも良くは無いです。
工場で作ってくる部分は企画でも品質に違いは無いと思いますよ。

[15184: 戸建を検討中]

　>>15176 迷い中さん

「10月から5000円単価ｕｐしたので　約15万ほど上がります。
　今月中にご検討下さい。」と言われ、
　只でさえ、消費税の値上げでお財布直撃なのに　単価も値上げになり なんだかな～？
　
　比較すると100万どころか300万近くも違うんですか。（smartでも見積り中）
　だから、営業の人は【お得】を強調していたんですね。

　今のところは、パターンを回転させたり、反転させたり、ぐるぐるまわし検討しています。

　

[15185: 戸建を検討中]

>>15170 戸建て検討中さん

窓の向きも変更できないんですよね。
風の流れと反対だったり・・・
こんなにパターンがあってもピタリと合う間取りは、難しいですね。

[15186: 戸建を検討中]

i-smileだと太陽光が必須なのですが、雪が降る当地は微妙です。
積雪対応が2ｍ用だと不安で、3ｍ用だとOKなのですが、
差額は、どのくらい違うのでしょうか？

[15187: 迷い中]

>>15184 戸建を検討中さん

確か反転はできないはずですよ？
回転はできますが、太陽光の向きも変わるので注意した方がいいと思います。

[15188: 戸建て検討中さん]

i-smartでもグランセゾンの石目調フローリングが標準で使えるってホントですか？
クッションフロアに好みの物がなくて妥協しようとしてたので本当なら朗報なのですが。
また、他にもグランセゾンの仕様でi-smartに採用できる物はあるのでしょうか？

[15189: マンション掲示板さん]

>>15188 戸建て検討中さん

smartは全部から採用できるんじゃなかったでしたっけ？
営業に確認してみてください

[15190: e戸建てファンさん]

i-smartインスタグラムでよくキッチンでカビが発生しているのを目にしますがあれは何故ですか？
売りにしている気密やＣ値の問題ですか？

[15191: 匿名さん]

配管貫通部の隙間の施工忘れによる、気密不良。
高湿度の外気が侵入してキッチン下の半密閉部が高湿度状態になりカビが発生した。
衆知され既に解決済み、これからは起きない。

[15192: 戸建て検討中さん]

それは流石に言い過ぎ。
原因がそれだけかもわからないし、実際にまだ報告はあがってる。
全体に対して、どれくらい割合の人が被害にあっているのかは不明だけど。
俺が建てる一年後くらいには、しっかりと原因究明して対策ができてるといいなぁ。

[15193: 匿名さん]

＞実際にまだ報告はあがってる。
高湿度の今年の夏に築1、2年で１件でも有ったらソースを示してくれ。

[15194: 戸建て検討中さん]

>>15193 匿名さん

Instagramで散見されるけど、探すのが面倒。
興味があるなら自分で探してね！

[15195: 匿名さん]

出鱈目。
無いから探せない。

[15196: 通りがかりさん]

一条工務店 キッチン カビ
検索したら、ネットに最近の被害状況めちゃくちゃでましたけど。。。

[15197: 匿名さん]

>>15193参照
＞高湿度の今年の夏に築1、2年で１件でも有ったらソースを示してくれ。

[15198: 戸建て検討中さん]

>>15197 匿名さん

スルーしようと思ったけど、しつこいのでパッと出てきたやつだけ。

https://www.instagram.com/p/B1OhsQIg4o-/?igshid=fs0kb1u3avd

https://www.instagram.com/p/B3Rk5T2gb4B/?igshid=1saxsi2pqatfn

[15199: 匿名さん]

文章の意味が理解出来ないの？
＞高湿度の今年の夏に築1、2年で１件でも有ったらソースを示してくれ。

[15200: 戸建て検討中さん]

早くシッカリ対策されるといいなぁ。

https://www.instagram.com/p/B2h0zXRgCcw/?igshid=1e2pe0676kguu

[15201: 戸建て検討中さん]

>>15191 匿名さん

これからは起きない？

[15202: 匿名さん]

>>15199 匿名さん

この人はまずは人にモノを頼むときの態度から勉強だな。だからまともに相手してもらえてない。

[15203: 通りがかりさん]

台風スゴいけど、一条の窓ってある程度安全性あるんですかね？
雨戸ないから少し心配です。

[15204: 匿名さん]

>>15202
出鱈目で証拠を出せないで逆切れですか？

[15205: 匿名さん]

雨漏り……ホントこれからどうしたらいいか分からない……
築３年目に入ったばっかり(;_;)

[15206: 名無しさん]

載せてもらってるインスタのやつはどれも築一年程だね。

[15207: e戸建てファンさん]

>>15205
ご愁傷さまです
一条工務店で建ててしまったのは運悪かったですね
このあと一条は何も対応しないでしょうし、このスレでは一条関係者に他社営業扱いされてボロクソに攻撃されることと思いますが、心強く頑張ってください

[15208: 戸建て検討中さん]

俺、アホなのであなたのオーダーが理解できていないみたいです。
「これからは起きない」が「言い過ぎ」だと思う根拠を示しているだけ。
敵意剥き出しのレスに戸惑うばかりなんだけど、俺は一条と契約して打ち合わせ中だし、たぶんかなりの一条贔屓ですよ？
自分の建てた家にカビ問題が起こらないことを切に祈ってはいますが！

[15209: 名無しさん]

>>15208 戸建て検討中さん

一条の悪い話は全て拒否する…そういう人が足を引っ張って一条は良くならないのだと思います。スルーが一番いいですよ。

[15210: 戸建て検討中さん]

>>15209 名無しさん

了解しました(⌒-⌒; )

[15211: 名無しさん]

>>15203 通りがかりさん
新築10ヶ月目の３階建てです。
大型台風19号ですが、
雨戸ありませんが、頑丈な二重サッシのおかげで風や雨の音も気にならないくらい安全でした。
子どもたちもワンコもマッタリ普通のように過ごしてました

[15212: 通りがかりさん]

多少風の音はするものの、うちも何ともなく普段と同じ朝を迎えることが出来ました。お疲れ様でした。

[15213: 通りがかりさん]

郡山の創価学会
台風で浸水しました

[15214: 戸建て検討中さん]

>>15189 マンション掲示板さん

営業さんに確認しました。
石目調フローリングはi-smartの洗面所、トイレ、キッチンの一部に標準で採用可能とのこと。
クッションフロアだと、施工が通常のフローリングを貼る業者と分かれてしまうため、一括で施工できる石目調フローリングは一条にとっても施工管理のメリットが大きいため、標準での施工を可能にしたとのことでした！

[15215: 通りがかりさん]

>>15152 匿名さん

これな。確かに言われると辛い。

[15216: 通りがかりさん]

メガ工務店 実績ナンバーワン
一条工務店に不具合はなし
文句言うのはクレーマー

[15217: 名無しさん]

>>15215 通りがかりさん
まぁいつもの堂々巡りだが、コストとのバランスを考えると庶民レベルでは一条一択という現実がな。

[15218: 通りがかりさん]

>>15216 通りがかりさん

ここ数年だけでも
キッチン、ロスガードのカビ繁殖
ネズミ、コウモリからの断熱材の食害
ミルフィーユに外国人実習生の影響か雑施工

結構有るけどそっちの実績ナンバーワン？
建物がフィリピン製造になってから明らかに精度悪くなってるよ。
在来のプレカットどころでは無いし近所の宿泊体験に使われてるi-smartも精度が酷い。
パネル接合部目地が上と下では幅が違い垂直水平でないから継ぎ目部のタイルもガタ付きが出てる。
レーザー墨出し機当てると一目瞭然。
昔みたいに日本製の時は良かったけどなぁ。

[15219: 戸建て検討中さん]

せめて住宅設備は国内製品を好きに選ばせてほしいよな

[15220: 匿名さん]

>>15218
＞キッチン、ロスガードのカビ繁殖
配管貫通穴の隙間気密施工を衆知させて解決済み。
ロスガードは１０万台以上の販売で１件だけのカビ発生。
新型が出てからカビ発生はゼロで解決済み。
＞ネズミ、コウモリからの断熱材の食害
対策して解決済み。
＞ミルフィーユ
実質１日で解決済み。

[15221: 匿名さん]

>>15218 通りがかりさん

残念な話ですね。
お手頃価格なので仕方ないのかもしれませんが。

[15222: 戸建て検討中さん]

川の近くの新築では一条の防水ハウス人気が出そうですね。

[15223: 名無しさん]

うちはロスガード使用してもう12年。多分初期のころのタイプだと思うが、先日中を開けて熱交換器素子みたが、さすがに変色してたけど、カビなんてなかったし、匂いも清浄そのものだった。匂い消しに光触媒を後付けしたが、不要だとわかったぐらい

[15224: 匿名さん]

>>15223
10万台以上の販売でカビ発生例は1件だけですからカビは無いのが当たり前です。

[15225: 匿名さん]

>>15224 匿名さん

1件違いますけどね

[15226: 匿名さん]

>>15225
明らかなのは1件だけです。
1件は最初はカビと疑ったが後から施主が否定してます。

[15227: 匿名さん]

https://ameblo.jp/onikukun/entry-11811451928.html?frm_src=thumb_module
＞たったこれだけの期間でカビが出るなんてことはないでしょうから，やっぱり単純な汚れなんでしょうね。

[15228: 名無しさん]

カビより消費者庁が出火すると言ってる屋根一体型太陽光の方が問題
太陽光載せたほとんど全棟がたった10年ほどで鋼鈑入れるか撤去して屋根交換を迫られる
なぜ施主が被らねばならんの
他社はみんな蓄電池検討すると言うのに

[15229: 名無しさん]

>>15228 名無しさん

一条工務店の良いところ

[15230: e戸建てファンさん]

さらぽかだけで、オールシーズンいけたら、エアコンレスで部屋がスッキリしていいんだけど、ヒートポンプが壊れたら地獄をみるよな。

[15231: e戸建てファンさん]

さらぽかってデシカントとサーキュレーターもセットじゃないと役に立たないんでしょ
電気代かかりまくりで金食い虫でしかないと思う
万札でケツふける金持ちの道楽だわな

[15232: 名無しさん]

>>15214 戸建て検討中さん
キッチンに採用できる！？となって速攻で設計士に聞きましたが、i-smartで採用できるのはトイレと洗面所のみとの事でした。
設計士もなぜキッチンはダメなのかは不明との事です。

[15233: 戸建て検討中さん]

>>15232 名無しさん

あれ？
キッチンの一部(シンク前？)は採用できると聞いた気がしたんだけど、聞き間違えたかな？
すみません。

[15234: 匿名さん]

>>15228
電気が絡む製品は設計寿命10年が普通です。
エアコン等でも発火リスクが有ると記載されている。
屋内での発火の方がリスクが高い。

[15235: 匿名さん]

>>150231
毎度の同じ無根拠の貶し。
デシカント式調湿換気装置で夏は除湿、冬は加湿する。
ヒートポンプを組み込んで有るから効率が良い。
僅かだが冷暖房の能力も有る、床暖冷房の使用期間が短くなる。
ダイキンのホームデシカの200ｍ3/ｈ定格時除湿効率（夏、全熱）は4.4、加湿効率（冬、全熱）は7.5。
消費電力が多くてもそれ以上の仕事をしてる。

[15236: 匿名さん]

>>15234 匿名さん

一条の太陽光パネル10年で取り替えなの？

[15237: 検討中さん]

>>15235 匿名さん

あれ？消費電力が多いのは認めるんですか？

[15238: 匿名さん]

>>15237
理解力が不足してます。
快適温湿度にするには何もしないより消費電力が増えるのは当たり前。
効率が優れているから増える消費電力は少ない。

[15239: 匿名さん]

>>15236
設計寿命に達してもエアコン等は買い替えするとは限らない。
10年で発火するとは決まっていない注意して使用する場合も多い。
一条の太陽光はどうするかは知らない。
メンテをしながら使うのではないでしょうか？

[15240: 匿名さん]

>>15238 匿名さん

自分が間違ってることに気づいた方がいいよ。国語の勉強だね。

[15241: 匿名さん]

>>15236 匿名さん

10年経ったらいつ燃えても責任取りませんよ。嫌なら交換して儲けさせめくださいね。って事じゃないの？

[15242: 匿名さん]

>>15238 匿名さん

つまり「一条の提案する快適な環境にするには消費電力が多くかかる、当たり前でしょう快適なんだから」ってことだね。

[15243: 匿名さん]

>>15242 匿名さん

つまり快適な分、他メーカーより電気代高いんだね。いくら効率いいとか言われても電気代金は高いだね。

[15244: e戸建てファンさん]

>>15152 匿名さん

その通りだな。中途半端なんだよ。

[15245: 匿名さん]

>>15242、>>15243
例えば冬に加湿すれば消費電力が増えるのは当たり前、当たり前の事を聞くなよ。
デシカント式換気装置は効率が良いから消費電力は少ない。

[15246: 匿名さん]

>>15235 匿名さん
高気密を正当化する為のポンコツ空調が消費電力が多いのだって！

三種換気にエアコンの方が効率良いよ。

[15247: 匿名さん]

>>15246
エアコンは加湿出来ない。
乾燥した風は不快で喉を傷めたりする。
加湿すれば消費電力が増える。

[15248: 匿名さん]

>>15247 匿名さん

一条のポンコツ空調も加湿能力が低いから結局加湿器使ってる人多いね。

エアコンでも加湿機能付いてるエアコンありますよ。

[15249: e戸建てファンさん]

>>15248 匿名さん

一条の悪い話は全て拒否する…そういう人が足を引っ張って一条は良くならないのだと思います。スルーが一番いいですよ。

[15250: 名無し]

ダイキンエアコンうるさら７加湿できて最高の１品です。
６畳用でも２０万弱くらいだったかな。２３畳用で２７万くらいでしたが、加湿できて最高にいいです。

[15251: 匿名さん]

>>15248
また知らないで出鱈目。
さらぽか空調は加湿器は無用。

[15252: 匿名さん]

>>15250
僅かしか加湿出来ないから評判は悪い。
冬の絶対湿度の低い外気から水蒸気を得るのですから無理が有る。

[15253: 匿名さん]

>>15250 名無しさん

ウチもそのエアコンで今のところ十分ですね。住んでる地域の気候もあるのでしょうか？

[15254: 匿名さん]

湿度を計測した事有る？
沖縄以外は無理でしょうね。
狭小住宅に大勢で住んでれば加湿器と同じになる。

[15255: e戸建てファンさん]

>>15234
それ火災より交通事故で死ぬ人の方が多いから火災対策は必要ないっていうのと一緒、つまり詭弁

[15256: 匿名さん]

>>15253 匿名さん

ウチもそんな感じで不満はないな。

[15257: 通りがかりさん]

一条工務店も候補に挙げていましたが、営業さんがしつこすぎてやめてしまいました(^.^;

[15258: 匿名さん]

詭弁は>>15255。
設計寿命以上はリスクが有ると言ってるに関係無い交通事故を持ち出して詭弁で捻じ曲げてる。

[15259: 匿名さん]

>>15255 e戸建てファンさん

確かに詭弁だ。それを言ってしまえばこの一条擁護の人の話は全て詭弁に聞こえるな。

[15260: 名無しさん]

>>15258 匿名さん

それも詭弁だよ。

[15261: 匿名さん]

>>15254 匿名さん

温度を計測？　そりゃたまには温度計見ますけど。貴方は？

[15262: 通りがかりさん]

なんのこっちゃいな!

[15263: 匿名さん]

>>15261
温度と湿度の区別も出来ないとは話にならない。

[15264: 名無しさん]

>>15242 匿名さん
やりとりをみていました。費用対効果の話しをしているのどこら、揚げ足をとるような指摘は見ていて気分の良いものではありません。同じ温湿度環境を手に入れるのに、エアコンとサラぽかで比較すれば良いのでは？批判したいならその辺のエビデンスを示せばいい。

[15267: 名無しさん]

>>15234 匿名さん
家電とは違う
普通のパネルはメーカも点検を条件に20年以上火災が発生しないように設計しており、10年でパワコン交換程度でパネルを撤去する人などまず居ないとの事
一体型は消費者庁からの指摘で10年点検で鋼鈑か撤去か選択させられる
一条負担ではなく施主負担

[15268: 匿名さん]

何でも設計寿命が10年でも当然火災は発生しないように設計はされている。
?一体型は消費者庁からの指摘で10年点検で鋼鈑か撤去か選択させられる
また出鱈目？
ソースは？

[15279: 戸建て検討中さん]

一条工務店で、秋に窓ガラスから
結露出た方いますか？

[15282: 通りがかりさん]

>>15279 戸建て検討中さん

秋は確かないと思いました。
冬はハニカムを完全に閉めると結露します。

[15286: 戸建て検討中さん]

>>15282 通りがかりさん
ハニカムって何でしょうか

[15287: 戸建て検討中さん]

>>15286 戸建て検討中さん

恥ずかしがること。

[15288: 通りがかりさん]

ハニカムってハニカムシェードのことですけど、知らないですか？
断熱性のあるブラインドみたいな、ネットで調べれば直ぐに分かると思います、

[15289: 戸建て検討中さん]

>>15288 通りがかりさん
夏場の日よけですか？

[15290: 通りがかりさん]

>>15289 戸建て検討中さん

そうです。

[15291: 戸建て検討中さん]

>>15289 戸建て検討中さん

断熱だから夏は熱を遮り、冬は熱を逃しにくい。
トリプルサッシとはいえ、壁よりは断熱しないので、その補助ですね。

[15292: 匿名さん]

>>15289 戸建て検討中さん
ハニカムは室内に設置するもので主として冬の断熱対策です。夏の日よけにはなりません。

[15293: 戸建て検討中さん]

>>15292 匿名さん
ブラインドみたいな感じすか？
それで室内の暖かい空気がブラインドの
中に入りににくくなり結露になるんすね。

[15294: 通りがかりさん]

>>15287 戸建て検討中さん

ナイス！

[15295: 通りがかりさん]

>>15293 戸建て検討中さん

夏の日除けにならないとのコメントがありましたが、標準のハニカムシェードを下ろすと部屋の中が薄暗くなります。日が差し込んで床に窓の形に光が当たっているのが無くなりますから、室内での日除けとしての効果はあります。

実際に夏の暑い日に閉めていたのを開けると窓とシェードの間の空気は非常に暑くなっているのを感じます。

私はリビングを遮熱とレースのダブルにしましたが、多分コレが一番ベストな組み合わせだと思います。
電動化が必要になりますし、コストが少し上がりますが、遮光カーテンとレースカーテンのような使い方が出来るのでベストかなと思います。
一条のハニカムのリモコンは4箇所まで同時に操作出来るので、纏め操作が出来て私は便利だなと思っています。

[15296: マンション掲示板さん]

>>15292 匿名さん

日差しも熱もある程度遮る効果があるので日よけでいいと思います。

ハニカムには3種類あり、遮熱ハニカムと遮光ハニカムとレースハニカムがあります。
標準は遮熱ハニカム。西側は標準で遮光ハニカムにすることができます。
また、オプションで２つ選んで組み合わせるダブルハニカムシェードにもできます。

[15297: 匿名さん]

>>15293 戸建て検討中さん
断熱性の高いカーテンだと思えばいいと思います。実物はネットで検索すれば見られる。
結露はそういうことで、断熱性が高いので、窓サッシの温度が低温に保たれがちなので、結露しやすいです。それは普通のカーテンでも少なからず生じます。

[15298: 通りがかりさん]

>>15295 通りがかりさん

間違えました。私は遮光とレースにしました。ダブルにすると電動化必須です。

[15299: 匿名さん]

>>15295 通りがかりさん
日射を室内に呼び込むことのなるので、
室内で遮熱してもその光が反射して屋外に
出ていくわけではないので、
ひよけ（遮熱断熱）にはなりません。

>>実際に夏の暑い日に閉めていたのを開けると窓とシェードの間の空気は非常に暑くなっているのを感じます。

これが何よりの証拠です。この熱はハニカムがあっても熱エネルギーを室内に取り込んでいるという意味ですね。

遮熱するには室内に入る前にやる必要があり、例えば窓ガラスを低放射率にするのは効果的で、実際体感できるほどです。伝統的なすだれやヨシズも効果的。

[15300: 戸建て検討中さん]

>>15299 匿名さん
確かに屋外で日光を遮断するのがベストだと思います。
しかし、吹き抜けの窓など、屋外での日光遮断が困難な場合もありますね。
また、屋外での日光遮断の手段は、必ず劣化による交換や外観の問題を孕みます。
庇や間取りでなるべく日光を遮断するのが良いですが、これも立地条件によっては困難な場合が。。。
そういう時にハニカムシェードは、屋内ではあるものの断熱の補助として優秀です。

>>15299 戸建て検討中さん
遮熱とレースのダブルハニカムは自動なので、カーテンのように気軽かつ素早く開け閉めできないと思いますが、不便ではないですか？
私はそれが気になって標準のハニカム＋カーテンにしてしまいました。

[15301: 戸建て検討中さん]

>>15298 通りがかりさん

合ってますよ。
一条のハニカムは断熱(標準)、遮熱(遮光)、レースと呼ばれています。

[15302: 通りがかりさん]

>>15301 戸建て検討中さん

私の書き方が分かりにくくてすいません。
西側標準の遮光だけでなく、南側のリビングも遮光にしてレースとダブルにしました。
吹き抜けの連窓も電動化しました。
リモコン1つで4箇所同時に開閉出来ますし、レースと遮光は同じリモコンで操作出来ますので、都合8つを1つのリモコンで操作出来ます。

ボタンを押すだけですし、高窓もあるならカーテンより早いと思います。
実作動時間は開閉共に15から20秒程度です。

[15303: 匿名さん]

>>15300 戸建て検討中さん
> そういう時にハニカムシェードは、屋内ではあるものの断熱の補助として優秀です。

全くとは言わないがほとんど効果はないというのが私の主張です。理由は記載済み。ハニカム自体を低放射率にするようなことをしているのでしょうか？ハニカムの温度が日射で上がってしまっては赤外線帯域になるので、屋外に反射は期待できない。それより窓ガラスが重要。低放射率は必須でしょう。

[15304: 匿名さん]

>>15303
物体は温度に応じて輻射熱を放熱します。
例えば外気温度が30℃でハニカム表面温度が35℃なら3.1ｗ/ｍ2放熱します。
ハニカム表面温度が40℃なら6.3ｗ/ｍ2放熱
ハニカム表面温度が45℃なら9.7ｗ/ｍ2放熱
輻射は絶対温度の4乗に比例しますから温度が上がる程輻射放熱します。
ハニカムの表面温度が何度になるか知りませんが45℃で面積が10ｍ2有れば約100ｗになります。

[15305: 戸建て検討中さん]

>>15303 匿名さん

スゴく詳しい方なんですね。
私にはそこまでの知識はありません。
実感として、夏にハニカムを開けている時と閉めている時で、かなり暑さが変わるので「優秀な断熱の補助」と表現しました。
窓についても、低放射率？については聞いたことがないのでわかりませんね。
一条のサッシは標準の割にかなり贅沢な仕様だと思っておりますし、私の把握している理屈では、夏の断熱も優秀なほうだと思っていたのですが、そうでもないのですかね？

[15306: 通りがかりさん]

カーテン閉めてエアコン入れる方が効きが良くなるのと同じです。効果はありますよ。
特に遮熱はアルミシートが入って層が増えていますし。

[15307: 匿名さん]

>>15304
そのハニカムからの放射はどこに行くのでしょうか？
ハニカムが日射で温度が上がったとしてもご指摘のように高々数十度なので，
赤外領域がメインです。太陽光の波長の10倍から100倍長い。
通常ガラスは可視光より短波長に対しては透明ですが，赤外領域には不透明なので，
結局ハニカムに取り込まれた熱は窓を通して屋外に放射ですることはできない。
対流に期待するしかないが今の議論とは外れる。

放射をそのまま屋外へ追い返すには反射させるしかなく，
それがハニカムの放射率を下げるということですけど，
最近のハニカムはそういう対策がされてるんですかね？

それだとしても効果は定かではないので，日射対策は，
結局窓面より外側でシャットアウトすることが重要で，窓ガラススペックが重要です。

[15308: 匿名さん]

>>15305
>窓についても、低放射率？については聞いたことがないのでわかりませんね。

low-eガラスというのを聞いたことありませんか？
一条に限らず最近ではもはや標準になってると思います。

>夏の断熱も優秀なほうだと思っていたのですが、そうでもないのですかね？

ハニカムは日射取得ではなく対流断熱（夏も冬も）の制御が目的ということです。
それに対してはもちろん効果があります。
同じ断熱（熱伝達）でも対流と輻射はメカニズムが違うので，分けて考えるのがいいと思います。
放射は光の反射とかパラソルとか焚火とかが日常体験としてはイメージしやすい。

夏の日射取得対策に関してはlow-eガラスと，よしずやすだれがメインでしょう。
また夏は顕熱より潜熱コントロールのほうが体感上ずっーと重要なので，
除湿に関しては一条はものすごく力を入れてると思います。
除湿は断熱のようにパッシブにはできないので機械設備に頼ることになる。

[15309: 通りがかりさん]

そう言えば一条の窓って性能が良いと思うんですけど、床が日焼けしてるのですが、何が原因ですか？
７、８年前のアイキューブです。
紫外線とかは99%カットだった気がしますけど。

[15310: 通りがかりさん]

何が言いたいのかな（笑）

[15311: e戸建てファンさん]

つまり一条の窓はこけおどしで性能がそんなよくないってことでしょ

[15312: 戸建て検討中さん]

>>15311 e戸建てファンさん
一条のサッシがこけおどしだとして、一条以外のおすすめサッシは、一条のサッシよりも何が優れていますか？

[15313: 名無し]

>>15309

室内のライトでも日焼けしますよ～。間接照明を何年も同じ場所に当てたりしてたら日焼けしたりします。
窓は９９パーセントカットとあっても窓枠など日焼けして塗料がはがれ気木がそったり色褪せします。それが嫌なら日中光が強く当たる窓をシャッター閉めてればもちが全然違います。

[15314: 名無し]

>>15305

夏だけでいうならエアコン入れるならハニカムよりシャッターの方が効果的です。
熱を窓の内側でブロックするのと、窓の外では効果は歴然です。
よしずやすだれでは紫外線等入ってきます。

冬はそうもいかないですけどね。

[15315: 匿名さん]

>>15309
残りの1%の紫外線で同じ箇所を数年の歳月をかけて照射した結果ですかね。詳しくないけど日焼けは可視光でも多少は生じるのかもしれない。

うちはlow-eのトリプルガラスなので紫外線は99%はカットされてると思うけど、フローリングは日焼けしてるようには見えないけど、畳の日焼けは明らかです。

日焼け箇所は畳でしょうか？写真を提示すればアドバイスもらえるかも。

[15316: 通りがかりさん]

15309です。
二階は見てないので分かりませんが、一階のLDK部分ですね。
キッチンマットを剥いでみたら見事に色が違いました(笑)
あとはテレビボードですかね。
隣の和室は何故か窓の下の畳の縁がほつれて少しボロボロになってます。
特別大きな不満ではないのですが、何故なのか気になったので。

[15317: 匿名さん]

普通に流通してる畳は日光があたれば日焼けします
そのため昔の家は縁側を設けて日焼けを防いでました

日焼けが目立たない様な畳もありますが、受注生産で取引先が限られており非常に高価、寺社仏閣が主な顧客です
ハウスメーカが使う事はありません

どうしても日焼けが嫌なら窓辺のみフローリングにしておしゃれなマット敷いておくのが現実解です
フローリングも一般流通品の多くは日焼けしますので

[15318: e戸建てファンさん]

>>15312
・軽くて開け閉めしやすい
・軽くてサッシへの負担が少なく経年でサッシに隙間ができない
・サッシの断熱性が高く、サッシに外の熱や冷気が伝わらない（一条は樹脂サッシなのに断熱性低すぎる、隙間空いてるのかもしれんが）
・上の結果として窓が結露しない

こんなところ
一条トリプルサッシアピールしてるけど実態としては客に出せるレベルまで開発進んでないと思うわ
ウソだと思うならLIXIL、YKK、三協立山のショールームで自宅の窓と比べてみ

[15319: 通りがかりさん]

>>15318 e戸建てファンさん

建築前に比べてるでしょ。
私は一条と平行して検討したハウスメーカーで窓の見積もりお願いしたら、ネゴ前ですが270万程になりました。
トリプル＋防犯を入れようと思ったら価格が高過ぎて止めましたもん。

実際ハニカムシェードじゃなくて、カーテンなら結露しませんよ。ハニカムシェードだと空気が動かないんでしょうね。

[15320: 通りがかりさん]

>>15319 通りがかりさん

あっ、見積もり見直したら防犯じゃありませんでした。

[15321: 通りがかりさん]

>>15317 匿名さん

サングラスなんかでもUVカット能力は結構早い時期に劣化して失われると聞きました。サッシのガラスもUVカットしてくれるのは最初の頃だけなんですかね？

[15322: 匿名さん]

>>15319 通りがかりさん
空気はどちらも動かないのに大差は無く、違いは断熱性です。ハニカムは極めて断熱性が高いので、裏面の温度が上がらずサッシも冷たいままだから結露が止められない。

[15323: 通りがかりさん]

床に関しては全く気にならないけどテレビボードは少し気になりますね。
畳に関しては縁ボロボロになっている以外はウチでもまだ緑色が残ってすよ。多分安いんだろうけど普通の畳より色落ちしない分、新しい感じがして良いですね。

[15324: 口コミ知りたいさん]

>>15318 e戸建てファンさん

資材卸し業の者ですが確かにあのオリジナルサッシは側から見ると酷いと思います。
あの作りですと日本大手サッシメーカーのOEMでは無いでしょうね。
詳しく間近で見れてないですが遠目に見てガラスも歪みがあり日本製では無い気がします。
最近よく一条工務店の現場を見るのですがフィリピン製造になってかなり精度が悪くなっていて完成後も至る所で歪みが出ています。
パネルの精度が悪いのでコーナーやパネル継目にかなりシワ寄せが出ていて普通の方は判らないかも知れませんが関連業種の人はまず買わないと思います。
シーリング継目馬場の相違やパネル精度が悪く継目が綺麗にあっていないので上貼りしたタイルもガタつきが出ています。
気密は内装側で幾らでも出せますが躯体精度が悪いと意味ないです。
洋服のフィリピン製と日本製くらいの差はやはり有りますが、あの標準仕様であの価格を実現しようとしたら仕方ないのかも知れませんね。

[15325: 通りがかりさん]

>>15323 通りがかりさん

紙製畳ですか？

[15326: 戸建て検討中さん]

>>15318 e戸建てファンさん

一条の防犯合わせガラスって一階とバルコニーだけってホント？
キャンペーンの強化ガラスはトリプルサッシ全部が対象だよね？

[15327: 戸建て検討中さん]

>>15324 口コミ知りたいさん

あれ？ガラスはエクセルシャノンじゃなかった？

[15328: 匿名さん]

>>15324 口コミ知りたいさん

資材の卸し業さんですか、ちょっと詳しいくらいの素人なんかにはわからないプロならでは意見、参考にさせて貰いますね。

[15329: 名無しさん]

>>15324 口コミ知りたいさん

詳しく間近で見れない奴がどうやって完成後至る所の歪みが分かるんだよ。競合対策乙。

[15330: 戸建て検討中さん]

グランセゾンの見積もり取られてる方に聞きたいんですが坪単価いくらでしたか??

[15331: 通りがかりさん]

>>15325 通りがかりさん

確か紙だとか言ってたましたね。
素人には質感とか言われても分からないし、数年前に張り替えた実家の畳は色が茶色く日焼けしてしまっているので、それよりかは見た目的にいいので別に不満はありません。

[15332: e戸建てファンさん]

例えばlixilの高性能窓レガリス
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/legaris/feature/extrahollow/

・5重ガラスでガラス間に4つの中空層
・そのすべてに低熱伝導アルゴンガスを封入
・サッシ部も樹脂にしただけでなく、いくつもの小部屋に分けて高強度と高断熱性を実現
・その小部屋のいくつかには断熱材を充填する念の入れよう
・加えてエアフラップを設けすきま風の侵入を防止
・これらにより業界最高水準の熱貫流率0.55を実現

一方、一条の窓
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/sash/

レガリスに比べてサッシ部の作りがトゥルーンとしててすきま風入りそう
事実、サッシにすきま風を感じる施主のブログや、サッシ部の温度がガラス部に比べて非常に低温で断熱性が低いことを確かめた施主のブログが見られます
また、イヤらしいのは樹脂のみの熱貫流率だったり、ハニカムシェードと窓を組み合わせた熱貫流率だったりは載せているけど、窓サッシそのものの熱貫流率を載せていない点
他社と比較できるレベルにないんでしょうね
HP見てもウソっぽさ全開なのを感じますね

[15333: 口コミ知りたいさん]

>>15329 名無しさん

住んでいる分譲地にここ2年で50棟は建築されたからです。
宿泊体験用のi-smartもあります。
レーザー墨出し機で見ると精度悪いですよ。
パネル継目の影響でのタイルの膨らみやガタガタは殆どの建物で見られます。
ご自宅も良く観察したら判りますよ。

[15334: 通りがかりさん]

寝室の一ヵ所だけ冬に結露が酷いんだけど、レガリスって窓入れられないのかな？
かなり大掛かりな工事になっちゃうんですかね？

[15335: 口コミ知りたいさん]

>>15327 戸建て検討中さん

私の知るエクセルシャノンと質感や品質が全然違うと思っていたのでこれを機に調べてみました。
製造委託先はやはり見た目通りエクセルシャノンでした。
ですが今も変わっていないなら一条工務店仕様はエクセルシャノンが輸入元のシンガポール製の様です。

[15336: 口コミ知りたいさん]

>>15334 通りがかりさん
寝室と言う事ですが通常なら2名程度の就寝ではサッシに不具合が出ていないかぎり結露は発生しません。
下記項目を確認してみて下さい。

換気装置の給気口からフィルターの目詰まり等なくキチンと風は出ていますか？
換気装置の風量を基準以外にしていませんか？
大量加湿していませんか？
湿度は何%ですか？

上記に問題ない場合1箇所のみとの事ですが同じ部屋の複数窓の内の1箇所だけですか？
その場合はサッシ、ガラスどちらから結露が発生していますか？
大半はガラスからの結露発生ですがその場合は複層ガラスの気密性が低下し問題が発生していますのでガラス交換が必要です。
サッシごとの交換ですと規格サイズでは可能です。
ですが一条工務店では先ずやらないです。
交換には内装壁、外壁を剥がす必要がありますので足場も必要です。
上記理由から現実的では有りませんので窓ガラスの交換になると思います。

[15337: e戸建てファンさん]

>>15336
あのー、話を広げて誤魔化そうとするのはやめませんか？
換気の問題ではなく窓の性能の問題ですよ
仮に完璧な断熱性能の窓があったら窓に結露は生じません
酷い結露が生じるのはそれだけ窓に室温との大きな温度差が発生している、つまり窓の断熱性能が低いということです

サッシ温度が低いという施主のブログや>>15332の一条の窓の断面図を見る限り、結露が生じるのはおそらくサッシ回りでしょう
ある施主が温度測定したところ、ガラスとサッシで10度近い温度差があったそうです
ある程度工夫で結露を和らげることができるでしょうが、おっしゃる通り窓サッシごとの入れ換えは大がかりな工事になるため現実的に難しく、もともとの作りが雑な以上、根本的な解決は難しいと考えざるを得ませんね

[15338: 戸建て検討中さん]

>>15326 戸建て検討中さん

それは警報機でしょ。

[15339: 通りがかりさん]

そもそも結露0前提で考えられてる時点で私は凄いと思いますけど。
我が家も寝室のルーフガーデンの引き違い1箇所の硝子の下側角に少しだけ結露します。北側で日が当たらない事もあり、寒暖差が大きいのかなと思っています。
ハニカムシェードあげるとすぐに無くなるほどの微量ですけど。

[15340: e戸建てファンさん]

トリプルガラスや樹脂サッシというキャッチセールスに乗せられて一条を選んだ方は多いと思いますが、窓の性能はそれだけでないのは>>15332のレガリスの仕様をご覧になれば分かると思います
窓の性能の一部分だけをクローズアップして顧客を情強になった気にさせ、顧客を満足させて低仕様の製品を高く売る一条の戦略は見事ですが、それに騙されないようにするにはその道の最先端を見ることだと思います

[15341: 匿名さん]

>>15337 e戸建てファンさん
トリプルだとフレーム部分のほうが断熱性能が低いのは常識ですよ。

↓はエクセルシャノンのページですが、ガラス部分の熱貫流率が0.56W/m2Kに対して、
普通の樹脂サッシだとフレーム部分の熱貫流率は1.39W/m2K、
フレームにウレタン断熱材を充填しても0.84W/m2Kにしかなりません。
https://www.excelshanon.co.jp/product/uf_series/

あと、一条の窓が結露しやすいのは断熱シェードがあるからです。
あれがあるおかげで屋内の温度は上がるんですが
逆に屋外側になる窓の温度は下がってしまうので結露しやすくなります。
結露させたくないなら、シェードを上げておくことが必要です。

[15342: 匿名さん]

顔真っ赤だぞ
祝日の朝から何やってんだか

[15343: 匿名さん]

ちなみに、レガリスはフレーム部分の断熱性能を公にはしていませんが、
ガラス部分のU値が0.34に対して、サッシ全体のU値が0.55なので
恐らくフレーム部分もU値は1.0近い値だと思われます。

エクセルシャノンがフレーム全体にウレタン断熱材を充填してますが、
それでもようやくフレーム部分のU値が0.84なので。

断熱シェードを降ろしちゃうとフレームが結露するのは、レガリスでも全く同じ話です。

[15344: 通りがかりさん]

レガリスって市販のされている樹脂トリプルサッシの5倍程度の価格なんですが理解されての事でしょうか？一般住宅での導入例があったら教えて頂きたいですね

[15345: e戸建てファンさん]

>>15341
一条の窓がエクセルシャノン製だというソースは？

ちなみにレガリスだと窓だけで一条の窓にハニカムシェードつけたのと同等以上の断熱性能です
よってハニカムシェードなどは必要ありません

>>15343
妄想ばかりですね
レガリスのシェードを下ろすと結露するのソースは？

>>15344
レガリスの価格のソースは？

全員妄想ばかりで根拠がないですね
お話になりません

[15346: 通りがかりさん]

因みに防犯トリプル樹脂サッシですからね。
防犯合わせガラスでコストかかってるし、同じような商品あるんですかね？

[15347: 匿名さん]

>>15345 e戸建てファンさん
一条の窓がシャノンかどうかと関係なく、一般論としての話をしているんだけど。

シャノンの窓でもそうだし、リクシルの窓でもそう。
トリプルだと各社ガラス部分よりサッシ全体の断熱性能のほうが悪くて、
フレーム部分の断熱性能がボトルネックになっている。

[15348: 通りがかりさん]

>>15345 e戸建てファンさん
https://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/010_door_0120_01.html

[15349: 名無しさん]

坪35マンは5ちゃんから逃亡したと思ったらここでサッシ屋さんごっこしてるの？

[15350: 匿名さん]

何だか、「売れなくても良いから、カタログに『世界最高性能』と書けるものを開発せよ」
みたいな方針でもあったのだろうかと邪推してしまいます。
実際、プレスリリースに書いてある参考価格は、
エルスターＸが\66,700，レガリスが\350,000と、文字通り桁が違います。
レガリスを真面目に売る気があるとはとても思えません。
https://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/18275511.html

[15351: 匿名さん]

>>15345 e戸建てファンさん

諦めなよ。あなたが恥かくだけだよ。

[15352: 検討者さん]

>>15351 匿名さん

説明できないからって…w

[15353: 戸建て検討中さん]

荒れるのでスルー願います。
荒らしに反応する人も荒らしです。

[15354: 通りがかりさん]

寝室8畳で大人二人子供二人の四人ですね。
ハニカムは上げっぱなしでロールカーテンを下げているから結露するのかなと思ってます。
結露するのはいいんだけどびしょびしょで拭くのが面倒なくらいなるから窓交換て簡単に出来ないのかなと思った次第です。
話の限り現実的ではないのが分かったので、そのうちカーテンでも替えてみようと思います。

[15355: 名無しさん]

>>15352 検討者さん

悔しいのはわかるけど‥あんまり絡むと悔しくて寝れなくなっちゃうよ。

[15356: 通りがかりさん]

一条の悪い話は全て拒否する…そういう人が足を引っ張って一条は良くならないのだと思います。スルーが一番いいですよ。

[15357: 口コミ知りたいさん]

>>15345 e戸建てファンさん
厳密に言うとエクセルシャノン製ではなくエクセルシャノンが輸入元のシンガポール製サッシになります。

[15358: 匿名さん]

>>15332
> また、イヤらしいのは樹脂のみの熱貫流率だったり、ハニカムシェードと窓を組み合わせた熱貫流率だったりは載せているけど、窓サッシそのものの熱貫流率を載せていない点

提示して頂いた一条のリンク先にはU値0.8とあるけど
それがサッシ全体の熱還流率ではないの？
この仕様だけでもすごいのに，LIXILの0.55ってのはすさまじいね。
カタログチェックしてないけどガラスが薄くなってるのは安っぽく感じる。
軽量化のためなんだろうけど。

[15359: 通りがかりさん]

そんな細かい事ネチネチ言っとるよりも、体動かして自慢のガラス窓の拭き掃除でもしたほうがいいんじゃない？

[15360: e戸建てファンさん]

>>15347
それは一般論でなくあなたの願望に過ぎませんよね？
100歩譲ってサッシがボトルネックだとして、lixil製の窓が結露し、どのような条件で結露するか示したソースが必要だと思いませんか？
ここまで理解追い付いていますか？
分かるならあなたのするべきことは分かりますよね

>>15351
あきらめるのはあなたでは？
世の中ウソや出任せだけで言いくるめられる人ばかりではないということですよ

>>15353
デタラメを書いてるなら荒らしと呼んで構いませんが、事実に基づいて話し合いをしたいだけです
あなたは>>15336さんのような素人を煙に巻いて言いくるめるような物言いが正しいとお考えですか
>>15356さんがいいことを書いてます
あなたが見習うべき姿勢ですね

[15361: e戸建てファンさん]

>>15354
ハニカムシェードを閉じて結露する事例は一条の家で一般的ですが、ロールカーテン程度でそれだけ結露するのは異常な気がします
サッシが歪んで端からすきま風が入ってきていないか、全周確認されることをお勧めします

>>15357
ソースはどうなんでしょう？
また上の方でガラスはエクセルシャノンという話がありましたが、サッシ（窓枠）は？

>>15358
確かに今見るとありますね
こんなに目立つ書き方をしてたら気づいたはずなんですがおかしいですね？
ただし数字上のスペックが高くても、窓だけでは暖かく感じなかったり結露になやまされる施主が多いのが実態のようです

あなたはガラスの薄さを気にされていますが、薄くて強度を保てるということが技術の大きな進歩ですよ
軽量化は使い勝手やサッシの耐久性を高めるのに必須です
そこのところでも一条の窓は軽量化が遅れていて技術の進歩に取り残されている感があります

[15362: 通りがかりさん]

>>15361 e戸建てファンさん

昨年建築した施主ですが見ていて思ったので一言。
先に結露のお話をされた方は建築がかなり前ですから、今のiシリーズ2と同列に話をするのはちょっと違うかなと。一条もアイスマだけではないので。

[15363: 通りがかりさん]

>>15152 匿名さん

確かに、家は性能とか思って一条選んだのにこれ言われるとイタいな。

[15364: 通りがかりさん]

>>15362 通りがかりさん

確かに７、8年前のアイキューブなので今とは違いますね！
二重ガラスのクリプトンだかアルゴンガス入りだった記憶があります。

[15365: 通りがかりさん]

>>15364 通りがかりさん

仕様が分かればアドバイス貰い易いかも知れませんね。結露については改善は難しいかも知れませんが。

[15366: 匿名さん]

>>15361
>確かに今見るとありますね
>こんなに目立つ書き方をしてたら気づいたはずなんですがおかしいですね？

ちゃんと確認してから書き込んでほしいものです。じゃないとただの誹謗中傷にしかならし、信じて貰えませんよ。

[15367: e戸建てファンさん]

>>15363 通りがかりさん

確かに見ないフリしてスルーしたくなる。

[15368: 匿名さん]

いつまでやってんの？祝日なのに暇だね
外の空気吸いなよ（笑）

[15369: e戸建てファンさん]

>>15368 匿名さん

オレもそう思う（笑）　窓開けて吸う外の空気の美味さには到底及ばない。

[15370: 怨みは一生忘れない]

>>15369 e戸建てファンさん

美味しくないよ。
まぁ春と早秋の頃の花の香りは好きだけど、基本外気は汚れてる。
朝起きて見る車のフロント硝子。そこに舞い落ちてる汚れ塵が室内に入ると思うと窓は開けたくない。

[15371: 匿名さん]

>>15361 e戸建てファンさん
> こんなに目立つ書き方をしてたら気づいたはずなんですがおかしいですね？

誹謗中傷しておいて「おかしいですね」
じゃなだろ。非常識すぎる。

[15372: 匿名さん]

都会の空気は汚い、鼻糞が黒い。
ど田舎の空気は綺麗ですから鼻糞が黒くなる事は無い。

[15373: e戸建てファンさん]

空気の汚い所は窓も開けられないんですか？

[15374: 通りがかりさん]

レス多いなと思ったら、いつもの○○が連投してただけだったw

[15375: 名無しさん]

現在、一条で契約中の者です。契約前に２×６工法がリフォーム対応（部屋同士をつなげる、廊下を広くする等）が難しいと知らず、今頭を悩ませています。難しいと書いたのは、設計士さんが言うには、建築の時点で柱や壁の耐震のための材料を抜けば将来、リフォームできるかもという話でした。
耐震の材料を抜かれては困るので、それはなしで考えていますが、、
他の会社でも２×４、２×６はリフォームが難しいものなんでしょうか？それとも一条独自のルールみたいなものが存在しているのでしょうか？

[15376: 匿名さん]

>>15375 名無しさん
ツーバイ系は間取り変更を伴うリフォームは難しいですよ
一条でもセゾンなら特に問題はありません
将来間取り変更したいなら在来工法が無難です

[15377: 戸建て検討中さん]

>>15375 名無しさん

耐力壁でなければ抜けますよ。
ただし、壁を抜いた部分の床の補修に工夫とお金が必要です。
最初から抜くつもりで床に壁を嵌め込まずに乗せる形で施工すれば良いのですが、その場合は、普通よりも部屋同士で音漏れします。
ウチは将来、壁を抜く可能性は高いものの確定ではないので、通常通りの施工をしてもらい、必要が生じた時に床補修の検討をすることにしました。
絶対に壁が抜けないということでなければ良しと考えています。

[15378: 匿名さん]

>>15375 名無しさん
ツーバイだろうが軸組だろうが、耐震性を維持したまま、ふた部屋を繋げるなどの大空間を実現することはできないよ。
軸組ではできるというのは耐震性を犠牲にしてスペックを落としてるからできるに過ぎない。
なぜなら軸組工法には耐震性を担保するための守らねばならない仕様は建築基準法程度の緩いものしかないけら。
一方でツーバイ工法は耐力壁の入れ方、パネルの切り込み、繋ぎ方、スタッドの本数、入れ方、そして釘の打ち方まで、事細かく仕様きわ規程されている。高い耐震性を維持するために。
最近は軸組もツーバイ工法の真似して同じような仕様になってきている。
在来工法が自由度が高いというのはそういうカラクリです。耐震性を落とさず大空間を実現するには重量鉄骨を部分的にでも入れるしかない。

[15379: 通りがかりさん]

>>15375
簡単に言いますと在来工法は柱で家を支え、ツーバイは壁で家を支えます
ツーバイの方が家を支える壁の面積が広い分、一般的に在来より耐震性に優れますが、壁が家の支えとなっているため抜くことが難しいのです
最近は在来工法でも外壁に耐力パネルを付け、耐震性を高めつつ、リフォームも可能にする在来とツーバイのいいところどりをしているメーカーも多いです
もしリフォームが必須条件でしたら、そのようなメーカーに変更された方が無難かもしれませんね
ただし一条はあの手この手を使って解約させないようにしようとしますし、解約しても契約金はほとんど返してくれません
相当大変ですので覚悟が必要かもしれません

[15380: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーなんかのオリジナル工法や躯体なら大空間大開口を作れる躯体強度が最初から有るから間取りの制約も少ないし予め言っておけばそれで構造計算してもらえるよ。

[15381: 匿名さん]

［木造　大空間」で画像検索すれば沢山出るよ。
耐震性が無いは出鱈目。

[15382: 匿名さん]

在来は柱の骨組みは変えられないけど壁は割と自由に入れ替えられるのでリフォームは非常にやりやすい
一方、ツーバイは家を支える柱が存在せず、その代わりに壁が骨組みの役割を果たしている
壁を一枚でも抜くと家が積木崩しのように崩れ落ちてしまう
だからリフォームは難しい

[15383: 通りがかりさん]

>>15382 匿名さん
普通のツーバイならそうだろうけど大手ハウスメーカーなんかは外皮側である程度強度出る様に追加で梁とか入れてるから部屋を繋いでる間仕切りは構造に入って無いのが殆どだから大丈夫ですよ。
我が家も子供部屋は将来的に間仕切りを壊す予定。
一条で決定したならもう仕方ないけど一条は躯体は普通のツーバイだから制約が多過ぎと思いますね。

[15384: 名無しさん]

リフォームについて質問した者です。
皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。まだ間取り決定まで時間があるので、設計士、家族とよく話し合ってみます。助かりました。

[15385: 通りがかりさん]

>>15383
同じツーバイでも三井ホーム、ミサワなんかは制約ほとんどないですよ
一条の制約は家の作りを簡単にして一条の儲けを大きくするための制約だから、住宅の安全度にも顧客満足度にもつながらないんですよね

[15386: 名無しさん]

柱や間柱に手を入れるようなリフォームはオススメ出来ないかな。良くあるのが子供部屋を2つ作るけど、将来的にはひとつにってのがあるけど、鉄骨ならLGS、ツーバイフォーならスタッドで壁を造るけど、鉄骨造のLGSは構造計算には入れません。ツーバイフォーも構造体とし設せず、仕切り壁として初めから設計してれば簡単に抜けますよ。
リフォームありきで初めから設計しないと、在来でもツーバイフォーでもあまりオススメ出来ないかな。

[15387: 通りがかりさん]

>>15385 通りがかりさん
名前は出さなかったけど木造ツーバイ系ならその2社でしょうね。
ミサワなんかのセンチュリーモノコックは外周面だけで躯体強度出してるから内装壁は制約無いですもんね。
更に窓の開口も5M以上取れる。
内装間仕切り壁はデフォルトで将来変更出来る様に躯体とは別になっているそうです。
三井ホームも似たような感じですね。
ただ両社とも高いですけど。

[15388: 通りがかりさん]

ツーバイなら、スウェーデンハウスもだな。
後は、セキスイハイムもだけど、ツーバイってそこまで優良な構造とは思わないけどな。

在来も、外壁に面材なんか当たり前に全部覆うし、室内の壁なりには筋交いを左右均等に効率よく入れて、制震ダンパーとか入れてたら耐震もそこまで変わらんと思うよ。

それに、ツーバイは在来より結露しやすいから、2×4なんかならやらない方がいい。

[15389: 名無しさん]

家建てる前に大東建◯の新築アパートに5年住んでいました。
2×4でしたが、1年以内に洗面所のドアが閉まらなくなり、壁を見ると隙間ができていました。
洗面所は開けっ放しにしていたので放置していましたが、奥の部屋が結露しまくりで部屋に置いていた物全てカビだらけで恐ろしかった…引っ越しの時全て捨てました。

スレと関係ないけど思い出しました。

[15390: e戸建てファンさん]

>>15385 通りがかりさん

でも、その代わり一条は他の2社よりかなり安いじゃないですか。

[15391: 口コミ知りたいさん]

準防火地域でさらぽか採用された方いらっしゃいませんか？さらぽか採用したいのですが、サーキュレーターが天井に収まらず、最大11cm下がると言われていて、迷っています。その状況で採用された方、よろしければ写真をシェアしていただけないでしょうか？
イメージが湧かずにずっと迷っています。
よろしくお願いします。

[15392: 匿名さん]

>>15388 通りがかりさん
在来でもツーバイでも換気次第だね。
10年前に新築した在来で合板貼り無しなのに家は第3種換気で結露しまくりでサッシはびしょ濡れにクローゼットは閉めていると革製品や棚裏はカビが多数発生。
昨年築のツーバイはダクト式第一種全熱換気は結露もカビも皆無。
在来の家は震度5の地震で倒壊するかと思うくらい揺れまくり室内壁はヒビやクロス切れ、サイディングコーキング目地切れ多数。
同じツーバイ系でもハウスメーカーによって強度も耐結露性も雲泥の差。

[15393: e戸建てファンさん]

>>15392 匿名さん

この人はどうしてこんなにエラそうなんですか？

[15394: e戸建てファンさん]

>>15390 e戸建てファンさん
そうでもないよ。
一条は高いよ。

[15395: 匿名さん]

3500位で建てた

[15396: e戸建てファンさん]

>>15394 e戸建てファンさん

そうでもないよ。
一流に比べるとかなり安い方だよ。

[15397: 名無しさん]

確かに一流大手と一条の見積りとったけど価格は全然違った。
一条工務店の標準仕様であの価格なら安い。
全然仕様の劣る大手注文住宅と比較して1000万以上の差額でした。
規格住宅にしてもまだ高かったです。
一条工務店はコスパに優れてる住宅と思います。

[15398: e戸建てファンさん]

>>15397 名無しさん
本当に相見積もりとったか怪しいね。一流大手ってどこだよ。

[15399: 通りがかりさん]

>>15393
こういうのが一条工務店の本性ですよ
クレームがあると上から目線で施主を脅して取り下げさせようとする

[15400: 通りがかりさん]

>>15390
導入コストは一条の方が多少安くても、維持費、電気代、メンテ費の高さ、何より家の耐久年数が天と地ほども違いますから一条の方が実際は割高ですよ

[15401: 通りがかりさん]

ウチはハイムと住林と一条とで見積もりとったけど値引き込み(一条は1円もしてくれない)土地無しの総額がハイム3600万一条3400万を住林3700万でしたね。建坪は全て34～35でした

[15402: マンション掲示板さん]

お得感はピカ一だと思います。
うちもそのくらい金額さがありましたが、それ以上の差も感じました。
一条は値引きしませんが、他社は何も言わなければ値引き分高く売りつける気だったのかとびっくりしました。

家の耐久年数が違うと言うのは何故なのでしょうか？

[15403: 名無しさん]

2年前の建物本体価格のみ税別ですが。
一条i-smart坪62万、オプション込み坪70万
ミサワセンチュリー坪88万、オプション込み坪110万
住林フォレストBF坪90万、オプション込み坪115万
積水グラヴィス坪100万、オプション込み坪125万
建物のみの46坪で全ての大手ハウスメーカーより一条が1000万以上安かったですよ。

[15404: 通りがかりさん]

>>15403 名無しさん

一条の金額は経費他入ってない感じに見受けられます。その金額では買えないと思いますけど…
逆に他社は経費込みの金額にみえますが。

[15405: 匿名さん]

>>15394 e戸建てファンさん
一条は確かに高いけどそれはスペックが高いからなんだよね。
ローコストメーカーでよくやる手口として、建材や設備のスペックを最低のものにしておいて、客は普通それでは満足できないから、標準よりグレードを上げていくと、結局かなりの金額になってまうということがあるけど、一条は最初の標準スペックがそこそこいいやつだから最初から高いけど、グレードをあげる必要もない。

例えばサイディングは厚みあるし、塗装も焼き付けで慣れ性高いやつだし、一階のスタッドも某腐食材（防蟻材）を塗装で塗るのではなく加圧注入してるから耐久性高く保証期間も長い。あと、もう忘れてるけど、屋根材やフローリング、洗面台やキッチンの設備も標準でそこそこいいやつつけてくれてた記憶ある。今度建てるなら一条かなと思った。

[15406: 戸建て検討中さん]

>>15402 マンション掲示板さん

[15407: 名無しさん]

>>15404 通りがかりさん
ちゃんと書いているけど建物本体のみ税別価格です。

[15408: 戸建て検討中さん]

一条工務店って高級住宅と勘違いしている人が多いし、そんなオーナーも多い様に見受けられます。
値段も高く見せようと総額言ったりしてますがその他工事費や経費は建設す土地によって全然違う不確定要素部分です。
どのハウスメーカーも坪単価は建物本体のみの事を言いますしね。
正直一条工務店は普通価格帯の家です。
ローコスト住宅が流行っている近年では高目の坪単価かも知れませんが一条の標準仕様でこの価格なら充分ローコスト住宅としか感じません。
建物の見た目も高額大手ハウスメーカーに比べれば高級住宅なんてまるで見えないですよ。

[15409: 通りがかりさん]

>>15407 名無しさん

家が大きいので基礎と雨水排水、太陽光入れたらオプションが全くない感じか、安い位に思ったので。
その坪数でその値段なら安いですね。
因みに私は36坪で3400万でした。

[15410: 名無しさん]

>>15409 通りがかりさん

個人的に屋根に他の物を載せるのは好きでは無いので太陽光パネルは含みません。
結構オプション入れたつもりでしたが大手ハウスメーカーに比べ一条はオプション数がとても少ないのと高額オプションはあまり無いですから、その差だと思います。
例えば住林やミサワでタイル外壁にすると種類も豊富でピンとキリでは2倍以上の差になりタイルだけで250万から600万になります。
サッシもアップグレードしたりサイズや数を変えて100万以上、フローリングや造作もかなりの金額になりますのでオプションが豊富な分高額になり易いんだと思います。

[15411: e戸建てファンさん]

>>15405 匿名さん

その高いスペックをここまで安くできるのはやはり人件費を海外生産で抑えて、あとと材木などの材料を安物つかってるからですよね。

[15412: 通りすがりさん]

>>15411 e戸建てファンさん

トリプルサッシから躯体に至るまで外産ですしね。
日本製よりも品質が優れるならまだしもフィリピンですからね。
普通に考えたらフィリピン製輸入住宅ですしね。

[15413: e戸建てファンさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[15414: e戸建てファンさん]

>>15403
2017年にBFで相見積もりを取った時は、オプション込みで70万だったよ。

[15415: 匿名さん]

>>15405 匿名さん

スペックが高いとのことですが、>>15152 匿名さんみたいなん意見もありますよ。

[15416: 通りすがりさん]

>>15414 e戸建てファンさん
連投一条上げ擁護お疲れ様です。
住林BFオプション込みで70万では俗に言うショボ林すら無理ですよ。嘘はいけませんね。

参考迄に2017年以前の平均契約坪単価を載せておきますね。
2015年 93.1万円 3,074万円 40.5坪
2016年 95.0万円 3,729万円 39.8坪
念をおしておきますが建物本体価格のみの税別金額です。
現在では他社と同じく値上げしてますので普通の住林でも坪100万は軽く超え、上の方のフォレストでこれぞ住友林業と言う様な家でしたら坪125万は掛かります。
太陽光なしの普通のボチボチオプション住林で坪100万は最低掛かり40坪で4000万、その他工事費用1000万、消費税を入れ5500万は掛かりますよ。

[15417: e戸建てファンさん]

>>15416
嘘ではないですよ。
住林はやり方次第で、値下げができますからね。

[15418: 戸建て検討中さん]

ismartって性能はいいけど、建具はシート、天井と壁はクロス、フローリングはシート、屋根はスレートかガルバでしょ。
性能だけの家だね。全館床暖房以外は工務店の方がはるかにいいね。

[15419: 匿名さん]

>>15418 戸建て検討中さん

輸入住宅ですからそんなもんですよ

[15420: 匿名さん]

>>15417 e戸建てファンさん
住友のBFってやり方と言ってるマイナスオプション全部しても坪70万なんてのは無理
嘘と思うなら最寄りの住友林業へどうぞ。
まあオプション込みの坪70万で建てたいなんて言っても今じゃ展示場で門前払いだから直ぐ判るよ。

[15421: e戸建てファンさん]

一条と積水や住林を比較するのが間違っている。
一条は格安な枠組み壁工法だからな。

[15422: e戸建てファンさん]

>>15420 匿名さん
マイナスオプションってなに？
高い高いって言っている人は交渉が下手なだけ。住林は大手11社の坪単価までなら値下げ可能だからね。

[15423: 匿名さん]

大手は建物本体価格で坪100万以上は常識。それ以下だとショボ林やショボ井になって良さが台無し。

[15424: 戸建て検討中さん]

一条って何がいいの？気密性？断熱性？全館床暖房？ロスガード？
ロスガード以外なら、どれも工務店で可能だし、工務店の方が安いよね。

[15425: 戸建て検討中さん]

>>15424 戸建て検討中さん

全館床暖房はできないですね笑

[15426: 検討者さん]

全館床暖房と言うからには当然、バスルーム・土間を除く家屋内すべてに床暖房があるんだよね？
トイレ・廊下・階段・小屋裏収納などにもあるんだよね？

[15427: 匿名さん]

我が家の床暖房、快適で最高だが10年20年以上経てば故障するんだろうな。　いくらかかるんだろう…

[15428: 名無しさん]

>>15424 戸建て検討中さん

と言うか、性能で選ぶんなら工務店の方が優れてるよね。今時一条の性能でドヤ顔されても（笑）

[15429: 名無しさん]

>>15422 e戸建てファンさん
知らないの？ならやっぱり嘘だね。
まず住林は図面など設計して貰ってちゃんとした見積り貰うだけで契約し無ければ返金されないお金が掛かる。
今の大手ハウスメーカーは相見積もりの叩き合いなんて全くしない。
そんなに本当だと言うなら日付と値引き額、オプション費用の付いたBFの見積書を証拠にアップしてみなよ。
まあ嘘だから無理だろうけど。

[15430: 通りがかりさん]

>>15427 匿名さん
以前設備関係やってましたが床暖房の修理はどれも高額になりますよ。
設備仕事と大工仕事の複合になりますしね。
以前設備仕事やっていた事から自分は床暖房無しです。
10年位で給湯器はいつ壊れてもおかしくないし持った方なので交換が必要で安い物で交換に40万。
フローリング下のパネル詰まりや漏水は悲惨でほぼ部屋全体交換になりフローリング撤去、パネル撤去、両方新設になり殆どの場合で100万は軽く超えます。
漏水に暫く気づかなかった場合は更に悲惨で床下腐食やカビの大量発生など良い事は一つも有りません。
故障したら水を全て排出して放置が多いです。

[15431: 匿名さん]

バスルーム・トイレ・廊下
＞ここは標準で床暖搭載

＞土間
寒冷地なら標準で床暖搭載
温暖地でもオプションで床暖可能？

＞階段
ここは床暖なし
階段室は入っているけど、階段そのものには入ってない

[15432: 名無しさん]

>>15430 通りがかりさん

そうですか。10年20年後は壊れた自慢の床暖はそのまま放置、かわりにエアコンで暖を取る…そんな家が増えそうですね。

[15433: 匿名さん]

>>15431 匿名さん

莫大なエネルギーを消費しそうですね。
そのために太陽光パネルですかね？

[15434: 名無しさん]

床暖のパイプは水道や温水と同じ架橋ポリエチンレン管壊れないよ。
壊れるのは室外機かな。これは200Vの良いエアコンと同じか少し高めの値段。冬場は他の暖房機器要らないから機器としてのコストは多分変わらんよ。

[15435: 匿名さん]

>>15434 名無しさん

壊れないってよく断言できますね。
まぁ無責任に書き込める匿名掲示板だからだろうけど。

[15436: 名無しさん]

>>15435 匿名さん

一般的にですよ。私ゼネコン勤めで、普段から施工管理してるので。そんなに簡単に壊れたら0.3MPa程度の圧がかかる水道の方が先に壊れますよ。
逆に床暖が先に壊れる理由が知りたいですね。給湯の方が先に壊れる確率の方が遥かに高いですし。

[15437: 名無しさん]

ゼネコン社員なんてほぼ現場を知らない人ばかりでしょ。
給湯器はもって10年と考えたほうが良い。
そこで無条件に数十万円。
管自体は確かに昔と違い今のポリエチレン管になって随分漏水や詰まりは減りました。
が、やはり漏水は起こり得ます。
1番多いのはジョイント継手から、ついで床暖房は高温のお湯を長時間流し続けるので管の劣化も普通より早い。

[15438: e戸建てファンさん]

>>15437 名無しさん

お湯を流し続けるならラインポンプで回し続ける箱物はすぐに漏れますか？しかも給湯の温度ですが。
床暖のパイプはヘッダーと室外機の継ぎ手以外に床下での接続部が存在しませんよ？

[15439: 匿名さん]

>>15437 名無しさん

なるほど、やはりメンテナンス費用はしっかり予算みとかないといけないですね。

[15440: e戸建てファンさん]

>>15425 戸建て検討中さん
一条と同じ範囲なら可能。
一条の床暖房は一条オリジナルではないからね。

[15441: e戸建てファンさん]

>>15429 名無しさん
見積書アップしろなんて＊＊＊だな。
住林は断わりの連絡を入れると価格をあわせてくるって有名だよ。しらないの？
一条と住林(BF)なら300万高いとしても、BFの住林を選ぶよな。
ホワイトウッドの家なんて最悪だし、BFに比べて耐震性もおとるからな。

[15442: 通りがかりさん]

>>15441 e戸建てファンさん

文面から貴方の嘘だと言う事が証明されました。
自分で書き込んで自分で参考になるを押す人にまともな人は居ません。

[15443: e戸建てファンさん]

>>15442 通りがかりさん
嘘だというエビデンスをだしてください。
自分で参考になるは押してませんでしたが、今押してみました。参考になるが2になりました。なぜでしょうか？

[15444: 検討者さん]

一条の家よりも、住友林業のBFの方が耐震性に優れているのは確かだよな。
一条といえば、ismartだからホワイトウッドの家というのも間違いではない。
展示場に行って希望を言わなければ、営業に提案されるのはismartだからな。

[15445: 検討者さん]

i-smile でいこうと思います
あまり情報はないですが、大丈夫だと思いたいです。

[15446: 気をつけよう]

>>15445 検討者さん
一条工務店は創価学会と関係のある企業です。一条工務店で契約をするということは、創価学会に寄付をするようなことなので、学会員になったようなことです。
ismartが独特な外観なのも、創価学会が関係していると言われています。

[15447: 通りがかりさん]

そう言えば夏にRAYエアコン壊れて修理に来てもらったけど原因不明で丸ごと交換になりました。
その時にエアコン40万だかとか言ってたんですけど、そんなに高いんですかね？
保障期間過ぎてたけど無料だったから良かったけど次どんな風になるか心配です。

[15448: 匿名さん]

>>15447 通りがかりさん

アフターでもガッポリ利益とれるからねー

[15449: 匿名さん]

床暖とエアコンの室外機は別にすべき。
一緒の場合は、RAYエアコンをリビングにはつけるのは止めたほうがいい。

[15450: 戸建て検討中さん]

あれ？
ゼネコンと下請け現場作業員とのケンカは終わったの？

[15451: 通りがかりさん]

>>15448 匿名さん
そんなに高いエアコンがあるのかと思いましたよ?
買い替えの時はヤバイですね。
確かにLDKは避ければ良かったと思いつつも、仕方ないかなって思ってます。

[15452: 名無しさん]

>>15450 戸建て検討中さん

呼びました？(笑)
喧嘩してるつもりは全く無かったんですが。
架橋ポリは30年は耐用年数あると言われてます。
因みに私が住林検討したときに床暖の話しをしたら、1階リビングは無料で入れるって言われました。ガス床暖ならガス屋に施工させてタダにさせるって言ってました。

[15453: 匿名さん]

>>15452 名無しさん

よく似たこと言われた事があります。「ただにさせる」って言う言い方がエラそうで気に入らなくてやめましたが。

[15454: 検討者さん]

>>15446 気をつけようさん
そうだったのですか！？
ご忠告ありがとうございます。
参考になります。

[15455: 通りがかりさん]

ただにさせるって元々値段に入ってるみたいなもんなんでしょうね！
言わなかった人は付かないからそのまま利益になるみたいな。

[15456: 匿名さん]

>>15452 名無しさん

ゼネコン勤務って北洋建設の事か

[15457: 名無しさん]

>>15455 通りがかりさん

初めは住林検討してたんですけどね。
アンケート書く前はラティスみたいな工法のやつを進めて来まして、アンケート書いたら態度が変わってBFを急に進められました。他に何処か見られましたか？と聞かれて、昨日は一条見たって言ったら先述の言葉をいただきました。
若い方でしたけど、中々の営業マンでしたよ。モデルハウスでは見積を作れないのでと、後日ショールームに呼ばれて色々と聞いたり、見たりしました。建築中の物件も見に行ったりもしました。
ラティスみたいなやつは釘打ちが荒くてガッカリしました。
こればかりは大工次第だから仕方ないのかなと思い、BFでも同じ大工ならって思って止めた次第です。
ここは一条スレなのでこの辺にしておきますが、どのハウスメーカーも一長一短だと思いました。

[15458: 匿名さん]

>>15411 e戸建てファンさん
どれだけ安いのかしらないけど、
短期間で業界一に躍り出たということは
コスパたかいのでしょうね。

海外工場などの企業努力があってのことでしょう。
そのへん別に珍しいことじゃないが、
一条が他と違うと感じるのは、
設備や建材をOEM含めて自社開発してるところですかね。
ここまで徹底してアウトソースしてないのは驚いた。

[15459: 匿名さん]

>>15415 匿名さん
C値0.6はコスパを考えてのことでしょう。
断熱材をぴったり嵌め込んで気密とるやり方なので、その辺が限界でしょう。
反面ビニール貼る手間が省けてる。
要は最適化だから、そこまで気密が満足できないなら、伝統的なビニールで気密シートやるか、プラスチック+テープで外張りするから。断熱リスクはその辺をトータルで考えないといけないが

[15460: 匿名さん]

>>15452 名無しさん

いいえ、呼ばれてないと思いますよ(^^)

[15461: 匿名さん]

>>15460 匿名さん

貴方もねw

[15462: 匿名さん]

>>15461 匿名さん

アナタモネ

[15463: 匿名さん]

>>15453 匿名さん

下請け相手に偉そうに振る舞う社員は信用できない。

[15466: 名無しさん]

>>15442は嘘つきかな。

[15467: 匿名さん]

>>15459 匿名さん

ウチが特殊なのかな？

[15468: 匿名さん]

10年後の数値と比較してみたい所ですね。

[15469: 匿名さん]

住宅性能について、Q値がどうとかC値がどうとか、さらぽかがぁー、ロスガードがーって言ってる男って女性から見たらやっぱりドン引きですか？

[15470: 匿名さん]

>>15468 匿名さん

そうですね。見てみたい気もしますが、10年後にはC値とかどうでも良いと思っていると思います。
サッシのパッキン劣化はあるでしょうから少なからず下がるとは思います。

[15471: 通りがかりさん]

>>15459 匿名さん
0.6は最低基準の数値だよ。
前の人も言ってるがウチも0.3でしたね。
条件でいえば決して良くない(勾配天井、4マスパノラマ凸凹な家の形)中1発で0.3だったのでびっくりしたのを覚えてます。まぁ建ってしまったら気にならないけどね。なんにせよ丁寧な仕事してくれてよかったです。

[15472: 匿名さん]

>>15470 匿名さん

確かに10年後はどうでもよくなってそう（笑）
10年後は住宅性能も格段によくなってそうだし？

[15473: 匿名さん]

>>15472 匿名さん

住宅性能は良くなっていると思いますが、追いつけてないメーカーも多くなりそうですね。
過去10年を見て、法改正が無いためかあまり進歩していない現実もありますが。
気密工法に関しては木造の方がし易いので、この先の軽鉄メーカーの進歩が楽しみです。

[15474: e戸建てファンさん]

一条工務店の床暖房の配管は何年保証？
配管の耐久性は50年以上を謳っているから、50年保証ですか？

[15475: 匿名さん]

2年あれば全棟落ちるよ

[15476: e戸建てファンさん]

>>15474 e戸建てファンさん

ですよね。耐久性50年と言ってるくせに50年保証つけてないのは矛盾というか信用できない気がする。

[15477: 匿名さん]

>>15476 e戸建てファンさん

80年持つようにと長期優良住宅制度があり、適切にメンテナンスを行えばとあります。

一条に限らず何処のハウスメーカーでも同じだと思うのですが？逆にそんなに保証するメーカーあったら教えて欲しいです。

[15478: 匿名さん]

>>15477 匿名さん

一条の床暖房の配管の耐久性が50年という話では？床暖房の配管も定期的なメンテナンスが必要なの？

[15479: 通りがかり]

>>15477 匿名さん
長期優良住宅と床暖房は関係ないよ。

[15480: 検討中]

>>15477 匿名さん　
一条以外のHMは床暖房のパネルは他社製だから、HMが床暖房のパネルを保証できるわけない。
一条の床暖房は設計・製造・施工まで一貫して自社グループで行なっているおり、耐久性50年以上とも謳っている。

[15481: 匿名さん]

>>15467 匿名さん
特殊とはどういう意味？
ちゃんと公称値を満足してるじゃん。
それ以上求めるなら外張りするしかないよ。
俺はそこまで必要性を感じない。

[15482: 匿名さん]

>>15480 検討中さん

はい？架橋ポリは買い物ですけど？
屋根板金はクボタ製、ルーフィングはガムスター等、買い物だらけですけど？
材は材料メーカーの保証期間なんて誰でも知ってること何ですが。。

[15483: 匿名さん]

>>15476 e戸建てファンさん
50年も保証しろって無茶苦茶。
それしたいならそれ相応の金を払わないと。

保証期間と実際の実力値は違って当然。
電化製品だってメーカー保証は一年しかないけど、実力値は10年以上ある。
だからといって10年保証になるわけない

[15484: 匿名さん]

>>15481 匿名さん

そういう意味じゃないです。C値出ないって言う方が居たので。

満足してますよ。

[15485: 匿名さん]

>>15480 検討中さん

本当に自信あるなら保証もねたっぷり50年な。

[15486: 検討中]

>>15483 匿名さん
それは違うよ。
一条工務店は大々的にHPで配管の耐久性は50年以上と記載している。
電化製品は耐久性の記載はない。

[15487: e戸建てファンさん]

>>15483 匿名さん

電気メーカーも耐久性10年て言ってますかね？

[15488: 匿名さん]

まぁこれだけボロクソ言われてるから…一条の肩持ちたい気持ちもわかるけどねぇ

[15489: 評判気になるさん]

少しスレチかと思いますが一条提携の火災保険はどうですか？案内が来ましたが同条件でソニー損保・セコムと比べたらえらい高かったんですが何か調べ方が間違っているんですかね。おすすめがありましたら教えてください。もちろん建物は一条工務店で契約済みです。

[15490: e戸建てファンさん]

ロスガードを天井裏に設置できたらいいんだが。

[15491: 戸建て検討中さん]

>>15490 e戸建てファンさん

環境悪くて故障しそう(⌒-⌒; )

[15493: 戸建て検討中さん]

カップボードに19インチくらいのテレビ置いてる人っていますか？
現在、設計中なのですがキッチンからテレビが見られなくて、置ける場所がそこくらいなのです。

[15494: e戸建てファンさん]

>>15491 戸建て検討中さん
なんで？

[15495: 戸建て検討中さん]

>>15494 e戸建てファンさん

空調がない環境で機械を動かすから。
と、思ったんですが、影響ないですかね？
完全な素人考えです。

[15496: e戸建てファンさん]

>>15495 戸建て検討中さん
全館空調は天井裏に設置できてるよ。

[15497: 匿名さん]

>>15484 匿名さん

だったらレスのリンク先が間違えててるよあんた。

[15498: 匿名さん]

>>15486 検討中さん
無償保証期間、耐用年数、耐用寿命、耐用期間など、それぞれ定義や目的が違う。勉強した方がいいよ。

[15499: 匿名さん]

>>15498
キミの方が勉強した方がいいよ。

[15500: 匿名さん]

>>15498 匿名さん

言い訳