積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その6

[物件比較中さん]

その６　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/435649/

[41: 匿名さん]

>>40
いいなー そういうところと繋がりがある人は

どうやって見つければいいかすらわからん
経営状態から提案力、実際の施工が可能かの判断
モヤっとしたことばっかりで俺にはリスク管理できそうも無かった

[42: 匿名さん]

>>26　一応確認しておきますが、ユンボーさんって家を建てる年代なんですよね？大丈夫ですか？

[43: 匿名さん]

>>41
設計事務所は当たり外れがあるから何とも言えないよね。
使い勝手を考えずにデザイン重視で収納少なかったり、間接照明多用しすぎで部屋が暗かったり。
結構トラブルがあるから怖いな。
変な形の土地なら設計事務所に頼むしかないんだろうけど。

住宅メーカーの設計士もいろいろだよ。
要は自分の求めるものとリンクできる設計士に当たるかどうかだよね。
私は設計事務所の方がいろんな面でリスクが高い気がするから選ばなかった。

[44: 匿名さん]

>>43
HMでも同じようなトラブルはあるよ。

[45: 匿名さん]

40です。
デザインに対しての割り切りが出来ないなら最初からメーカーがいいかもです。
あまり神経質なひとは、設計事務所は向かないと思います。
私の場合は予算は4000万でしたが、家の前を通る人がよく立ち止まって写真撮ったりされるような家になり非常に満足しています。
キッチンとお風呂ももちろん造作ですが、既製品と比べると使い勝手が悪いのも事実です。
ただ、お風呂に入って見上げると月や星がみえたりして、使い勝手の悪さに対する不満も吹き飛びます。
標準使用とかオプションとかよく聞きますが、そういうのはなかったです。

[46: ユンボー]

ドリームハウスとかの番組を見て工務店等の設計事務所も良いなと最初の頃は僕も思いました。
しかし沢山ある工務店のうち、何処が一番良いのか良くわかりませんでした。色々な工務店の完成現場見学会は行ったんですけどね、数ある中から選べるほど時間も暇もなく、メーカーにしとけば間違い無いだろうとメーカーにながれました。

[47: 匿名さん]

>>46
思い付きでよく考えていないようだから
聞いても無駄だろうけど
構造見学にもいったのでしょ？いろいろな見て回って、なぜ最終的にアルミサッシに14kだか16kのグラスウール選んだんだろ？
同地域だけどFC系だってパワービルダーだってもう少しいいよ。
例えば積水に比べてローコストのイシンやFP、富士だってまだいいでしょ？

低低にとにかく拘ったのだろうけど、他にもプロパンなのにエネファーム、効率悪いダブル発電、10k未満の太陽光余剰買取りと、ランニングコスト無視の選択しているようにしか思えないです。

冬は十分寒い地域です、豪邸なのだと思いますが割高なメーカーでわざわざ低低仕様にしなくてもと思いました。

[49: ユンボー]

>>47

積水ハウスのサッシはアルミ樹脂複合サッシだから、外から見れば唯のアルミサッシにしか見えないけど、性能良いんだよ。断熱は寒すぎず暑すぎずの地域だから標準で十分でしょ。同地域でも実際は大分違うでしょ。気候が宇都宮市と東京が同じ訳ないからね。
我が家の場所は冬は宇都宮市よりだいぶ暖かい、夏場は回りに川や緑が多いので風が冷やされるから涼しいし熱帯夜になりにくい。今も窓を全開にして虫の声を聞きながら涼しい風を浴びている。
エネファームは積水ハウスが補助金を出してくれたので30万円とエコジョーズとたいして変わらない価格で導入出来たのと、エネファームを導入するとプロパンガスの単価が大幅に下がるので特だから。
太陽光も10kも載せると屋上が使えなくなるでしょ。今は屋上に人口芝をひいて、屋外用のソファーセットを置いて屋上リビングを楽しんでいる。
ローコストで設備を良くするのも有りかも知れないが、鉄骨が良いのでローコストじゃ無理でしょ。もうすぐ火災保険の更改なのだが、鉄骨は木造の半額以下だから安くて有りがたいよ。因みに家財は750万入っている。

[50: 匿名さん]

火災保険の月々の負担の差額と、プロパンと都市ガスの料金の差額で考えてみなよ。それだけで、どちらが小さいのか。

あなたの家は優秀ではない。おそらく言われるほど悪くないと言いたいんだろうけど、悪いです。

[51: 匿名さん]

AJが性能がいいと言ってる人は他社ローコストを批判してはいけない。

ローコストは安いから複合サッシでも納得できるしGWでもわかるが、高額なのに低仕様だから少なくとも自慢はしないほうがいい。

ローコストで建てていないがユンボさんが腹いせでローコスト批判するのは違和感ある。

[52: 匿名さん]

木造でもここに上がっているメーカーは基本標準で省令準耐火。

住友林業
http://sfc.jp/ie/tech/mb/safe/taika/

その他
http://fp-tokushima.com/kasaihoken-shoureijuntaika-3456.html

ローコストでもタマホームなんかは標準で省令準耐火。
軽量鉄骨のメリットは何らかのこだわりに対する満足以外無い。

[53: 匿名]

木造＜軽鉄＜重鉄＜ＲＣですからね。
軽鉄の中では積水ハウスのが一番いいでしょうね。

最低でも木造の二倍は長持ちします。
鉄骨の安心は半端ないですね。
軽鉄も重鉄の梁を沢山よういて支えていますからね。

保険も安いし、資産価値も高い。

デザインもダインの重厚感はすごいね。

家にここまでやるとはさすがですね。

確かに軽鉄は鉄の加工や塗装で加工工場が必要になりますので、コストがかかりますので、自然に生えてる木よりは高くなるのは仕方ありませんね。

木造選ぶ人は予算が届かなかった人が大半ですが、木造じゃ自慢はできませんね。
木造主とユンボーはあまりに性格がひんまがってますよね。

[54: 匿名さん]

>>53
そうですか。シャーウッドは最低の部類なのですね。

[55: 匿名さん]

重鉄やRCなら安心が半端ないというのは分かるが、軽鉄で安心とはギャグのつもりかな？

[56: 匿名さん]

↑木造軸組在来工法より遥かに安心だわ。

[57: 匿名さん]

↑たいして変わらない。

[58: 匿名さん]

法定耐用年数を比較すると、
重鉄→軽鉄：7年
軽鉄→木造：5年
http://www.tiken-web.com/menu/houteitaiyonensuu.html

軽量鉄骨を紹介しているサイトでも耐用年数は20～40年、一般30年。
木造と同じ程度なので、資産価値の低下率も大差なし。
http://keiryoutekkotsu.info/steelframef/36.html

火災保険は今どき木造でも大抵省令準耐火なので軽鉄と同じ。
火事の時の期待できる退避時間では木造の方が上。
http://www.shinyuri-gt.re-31.com/mitsuihome2by4/

軽鉄はヒートブリッジになるので木軸より断熱性能が劣り、世界では競争力がない。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/category/14953216-2.html

木軸でもここであがっている2社は木軸パネル工法、耐震強度3が標準。
当然ツーバイなら耐震強度3が標準。

[59: ユンボー]

>>51

腹いせでローコストの批判はしていないよ。長期のローンなのでローンが終わるまで家が長持ちしてもらわないと困ると言う事。ローコストなので短くローンを組んだり現金で買う人なら良いんじゃない。また建てれば良いと言う考えの人もいる訳だから考え方の違いだね。

[60: 匿名さん]

>>59
そういういい方が悪いんじゃないかな。
ローコストの家がローンが終わる前に建て直しが必要なわけがないだろ。変な事をいうから無知とか言われるんだよ。
奥さんを批判する人と変わらない行為だよ。

[61: ユンボー]

>>58

火災保険に関してなんだけど、木造と鉄骨では倍以上違うよ。どんなに火災の時に木造は安心とパフォーマンスしても、統計学的に保険会社はそうは思っていません。損保代理店の僕が言うのだから間違いない。

今どきの木造でも軽鉄と火災保険がかなり違うからやり直し。

[62: ユンボー]

>>60

では35年ローンを組んでもそれ以上にローコストがもつと？それが本当ならローコストの家は最高だと思うけど。安いし長持ちなんて、高い家を買う必要無いものね。

[63: 匿名さん]

>>61
それならあなたは今までの発言の大半がやり直し。
自分のコメントよく読んで正して下さい。

[64: 匿名さん]

ユンボ擁護する訳じゃないが、固定資産税の償却期間は資産の耐用年数等で異なり、
固定資産税的にも木造が一番耐用年数が短いわな。払う身からすると短くて良いとも言えるがね。

[65: 匿名さん]

>>62
そうだね。ローコスト最高なんじゃないかな。

ちなみにローコストで建てて35年で建て直しが必要な家は何%ぐらいありますか？よければ教えて下さい。

[66: 匿名さん]

>61
＞火災保険は今どき木造でも大抵省令準耐火なので軽鉄と同じ。
省令準耐火はローコストの代表であるタマホームですら標準。
省令準耐火の木造は鉄骨と同じT構造に区分されるので、

＞統計学的に保険会社はそうは思っていません。
と言うのはいつものようにあなたの間違い。

逆にそこまで人の文章を理解する能力がなく、ことごとく間違え続ける能力に感心する。
貴方にはやり直しする事すら不可能だな。

[67: 匿名さん]

ローコストって言っても様々でしょ？
３０年持たないのもあれば５０年持つのもあると思うけど。

まあ少なくともユンボーの家より快適で耐久性があってもっと安く建てられるところは普通にあると思う。

[68: 匿名さん]

壁より窓だよ。
防犯＆耐火ガラスね。
シャッターはいつも閉めっぱなしではないだろう？
電動なら停電で動かせないしな。
地震や火災等で割れたら意味なしだぞ。

[69: 匿名さん]

ユンボーの建てた時期にはもう出来てた長期優良住宅制度ですが、劣化対策等級3をクリアするのが条件に入ってます。ローコストでもとれますよ。

劣化対策等級
住宅性能表示制度により、建物の構造部分に用いられる木材のシロアリ対策や鉄筋の錆び対策など、住宅を長持ちさせるための対策の程度を示す等級である。ちなみに建築基準法が定める対策が講じられている場合は「等級１」、２世代（50年〜60年程度)まで長持ちするように対策が講じられている場合は「等級２」、さらに３世代（75年〜90年程度)まで長持ちするように対策が講じられている場合には「等級３」と評価される。

[70: 匿名]

66さんに同意。
省令準耐火の木造は鉄骨と同じT構造に区分されますよ。

ユンボー、火災保険屋さんに聞いてみろよ。バカか

[71: 匿名さん]

木造でユンぽにお願いすると、本来より高い保険料が請求されるってこと？これって知っていてやってるから詐◯じゃないの？

[72: ユンボー]

省令準耐火を見おとしていたね、それはすまない。
省令準耐火にするには、もともと燃えやすい木造に、延焼防止や延焼遅延等の高額な工事が必要だね。
保険料金を安くしようとするなら、工事費用と保険の値引き率を計算してから工事しないと、かえって高くなるから気をつけようね。勿論、延焼しにくいようにすると割りきっているなら全然良いかも。
たしかにまだ数は少ないが増えてきたかもしれない、保険に加入する場合は、確認書類が必要だから必ず貰っておくように、たまにもって無い人がいます。その時は建築会社に確認取ったりと面倒なので。

[73: 匿名さん]

ローコストでも標準だったりするよ。友達が保険料安くするためにボード厚くしたりしてたけど費用かからなかった。

[74: ユンボー]

>>73

そーなんだ、そうなると段々これからは切り替わっていくのかな？ただ増えてきて損害率が上がってくると、保険会社は平気で改定するから困るよね。
しかしそうなってくると、ローコストの家の方が断然良い家といえるのかな？メーカーは寂しいがネームバリューとステータスだけの家なのか？
仕事で何軒かのタマの家にお邪魔した事があるが、施主は工務店とは違い大きな会社で建てた安心感とかを話されて、聞いていてタマも良いかもと思ったよ。
流石に僕は地元の工務店で建てたとしか言えなかったがwww

[75: 匿名さん]

>>72
書き込みする前によく調べて確認してから書き込みすること。

>火災保険に関してなんだけど、木造と鉄骨では倍以上違うよ。どんなに火災の時に木造は安心とパフォーマンスしても、統計学的に保険会社はそうは思っていません。

>損保代理店の僕が言うのだから間違いない。
>省令準耐火を見落としていたね

>今どきの木造でも軽鉄と火災保険がかなり違うからやり直し。


片手間といえ保険売っているのだろう。
自分のレスの間違えに自分で気がつかないの？その前から指摘されているし、見落としていたと言うが、あなたそんなのばっかりじゃない。

見落としていたのではなくて知らなかったのでないかな。

何度も言うがよく調べて確認してから書き込みすること。
ましてや保険扱う側なのだから知識がないのは論外。

やり直し。

[76: ユンボー]

>>75

ごめんね、移動しながら渋滞や信号で止まる度に書き込みしているから、ミスが多くて。
ミスがあれば指摘してくれる事に関して感謝します。

[78: 匿名さん]

>>76
危ないのでやめて下さい。違反です。

[80: 匿名さん]

覗けば脱線ばっか。

[85: 匿名さん]

75だか
>82
>停車時は違反ではないからね

停車時に書き込みしているなら

>移動しながら渋滞や信号で止まる度に書き込みしているから、ミスが多くて

これはおかしい。ミスが多い言い訳を運転中にレスしているのだから、しょうがないと言いたいのか。

そもそも無知なのだからいい加減なことは書かないこと。保険の件は酷すぎます。

[88: 匿名さん]

ローコストとの比較で
例としてタマを使うから話がおかしくなる

タマはグレード落とさずに価格を下げる事に拘ってる会社
構造材ひとつとっても柱が国産杉集成材４寸、土台が国産桧無垢。乾燥基準もクリアしてる
構造だけなら住林と同格かそれ以上
積水も負けてる部分が多い
だから売れてるのだろう
大手と方向性が逆なのは独自仕様を嫌い流通量の多いものを使うこと
これで設備メーカは不必要な在庫抱える必要がなく安く納入してる
強い拘り無い人には良いだろうね

まあディープパープルをバカにして木村拓哉を使うあたりで個人的にはあまり好きではないが
安くて物が良いのは事実
ローコストでイメージするのは飯田系とかの激安建売りでしょう
ところがあまり知名度ないビルダーが多いから
ついついタマを使うと思うがあまり適切なサンプルではないね

もちろん飯田系との比較なら大手が負けてるところなんて殆どない

[89: 匿名さん]

比較対象が建て売り系でないと都合が悪いのか・・。

[90: 匿名さん]

そもそもここは全国展開している特定のHMのスレッド。
そこに木造批判でローコストを持ってくるからローコストの中でも有名なタマホームを出しただけで、ここで挙げられているHMなら木造でも標準で省令準耐火。
多少の脱線ならいざ知らず、スレ違いの話題を延々と続けるならその話題にふさわしいスレッドに移動するか、新たにスレッドを立てるべき話だろう？

[91: 匿名さん]

比較相手は建売かよｗ

[92: 匿名さん]

ユンボの時代はイマイチだったかもしれないけど今の積水ハウスは素晴らしいですよ。売れてるし。

[93: 匿名さん]

ユンボの時代って2011年でしょ最近じゃん。
たしかに、アルミサッシに16kのGWで積水最高！と言われても説得力ないけど、
今時アルミ樹脂複合選ぶのは大手ではよほど予算ない場合。

ローコストでも選べるし高額な差額でないのが現状。
断熱材だって袋入りGWはコスト以外で選ぶ理由はない。

[94: 匿名さん]

>>92
一戸建てはシェア落としてますよ。

[95: 匿名]

うちは最新積水ハウス♪
タマなんてローコストは相手になりませんw

[96: 匿名さん]

タ」の字は
第一、スレタイ4社に入ってない。お呼び出ないのに昔から色んなスレでことあるごとに販促活動する事する事。

[97: ユンボー]

改めてなんですが、積水ハウスの良い所は何ですか？

[98: 匿名さん]

97>専用ブログか何か立ち上げてくだされ。

[99: 匿名さん]

大手だと、建てて歳取ってから、壁塗りますよとか訪問販売や営業電話が有った時でも、
うちは30年メンテだから未だ大丈夫とか、他でやると補償されなく成っちゃうんで、とか簡単に撃退出来るでしょ。

[100: 匿名さん]

>>97
他でお願いします。

[101: 匿名さん]

>>97
知名度です。でも聞くなら積水ハウスのスレでお願いします。

[102: ユンボー]

ではローコスト(タマ等) と比べて、この４メーカーの良さは何でしょうか？

[103: 匿名さん]

>>102
他でやってください。
もしくは、自分で調べて下さい。

[104: 匿名さん]

>>102
イメージと価格

[105: 匿名さん]

ユンボ―は消えてください
自分に聞けば？

[106: 匿名さん]

ユンボーは迷惑！！

[107: 匿名さん]

ここまで嫌われるのもある意味才能ですね。

[108: 匿名さん]

だって、３年経っても愚痴愚痴と人の評価を求め、終いには自己満ぐずぐずと。
周りの人たちの立場にたって考えられない上、言われても感じない。幼児的依存症淋しがり性格なのだろう。

[109: 匿名]

>>102
総じて安売りのイメージがないって事でしょ

個別には

一条は高高
住林はBFなら耐震性
積水は外壁デザイン
ハイムは工場生産

ぐらいかな

元々、住林や積水調べてそれに勝てる物を企画してるだろうから難しいと思うよ

[110: 匿名さん]

あと、企業の歴史は勝ってるね

[111: ユンボー]

>>109

なるほど、単純明快で分かりやすいですね。

[112: ユンボー]

安売りのイメージが無いので、資産価値はかなり有るかもしれませんね。

[113: 匿名さん]

お前のはないわ
俺の積水は価値あるけどな

[114: 匿名さん]

>>112
依存症をどうにかしたほうがいい。
運転中まで掲示板に気をとられているのんてどうかしてる。

[115: 匿名さん]

散散、みなさんの意見も聞かず、　　　スルーして、　　　スレのルールには乗っているといわんばかりに、
迎合問いかけ、　反論。　　そして自己満足の繰り返しのエンドレス。

[116: 匿名さん]

>>112
残念ですが違います
同じ価格のローコストと大手を比べれば
一般的に再販価格はローコストの方が高くなります
多くの場合、ローコストの方が床面積が広いからです

もちろん、6000万の積水と2500万のタマでは再販額は積水の方が上ですが
下げ幅も大きいと言うことです


さらに木造ならまだしも、鉄骨系は固定資産税が実態とかけ離れて高いです
償却年数で計算すればすぐにわかります
火災保険の差額なんて微々たるものです
(鉄骨を上回る強度の木造が多々ある中、木造が優遇されすぎとは思いますが)

金銭面では不利なことばかりですよ

[117: 匿名さん]

地震云々より異常気象による毎年の災害で一度でも遭えば分かるよ。

[118: 匿名さん]

心配するな
もうすぐ台風がやってくる

[119: ユンボー]

>>113

根拠がないのでやり直し。

このやり直しと言うやり取りは韓国で流行っているらしいwww

[120: 地元不動産業者さん]

116さんのおっしゃる通りです。
木造以外の中古に価値があるのは、せいぜい築15年までです。後は解体にもお金が掛かるしなにも良いことありません。

[121: 匿名さん]

鉄骨は積水ハウスは強風で軋むことはないですか？

[122: ユンボー]

>>121

強風なのか地震なのか分かりませんが、何度かミシッと鳴ったのを聞いた事がありますが、台風とかで軋んでるなぁと思った事はありません。

[123: 匿名さん]

>120
解体もそうですが、地盤改良による柱状、鋼管杭等の埋設物の数百万の撤去費用もかかりますよ。

[124: 匿名さん]

>123
解体費用は鉄骨の方が高い。
地盤改良は鉄骨の方が重いので、より埋設物は多くなる。
ハイスピード工法なら埋設物撤去はないけど鉄骨で選べるのかな？

[125: 匿名さん]

>>124
聴いたことはない。

[126: ユンボー]

良く地盤改良の話が出て来ますが、地盤改良している人は多いのでしょうか？
地盤改良をすると金額も高いし、その分家の予算を削られるし大変そうてす。
僕なんかだと、暫くはこれが買えた、あれが買えたとぼやいていたかもしれません。

[127: 匿名]

>>124
ハイスピードは基本的に木造を想定しているようです。
業者によっては鉄骨も対応するかもしれませんけど
ただ木造住宅が圧倒的なので、はたして対鉄骨のノウハウが
どれほどあるかは疑問です。

[128: 匿名さん]

>>126
かからない方がいい予算だけど家の値段からしたらはした金。それに家を建てる時に一千万ぐらいは余分みるよね。

[129: ユンボー]

>>128

余分に見てた分家を大きくしてしまった。(T_T)

[130: 匿名さん]

>>126
地盤に保証はつけるでしょ。改良が必要ならするよ・・って、あなたギリギリ保険売ってる立場でしょ？ぜんぜん畑違いって訳でもないのだからその辺は知っておかないと！
というか何年も検討して建てたのになぜ、そんなに無知なの？
興味なかったとか、改良の必要ない土地だったとか言わないでね。興味ないなら質問する必要もないでしょ。

[131: ユンボー]

>>130

改良する人が多いのか？と聞いただけ。
我が家は改良する必要かがなかったが、改良のしかたによっては随分高いんだろうなと思ってね。
友達の中でも１人だけ地盤改良した奴がいて、実家の田んぼに建てるにあたって杭を沢山(数は忘れた)打ったそうだ。たしか600万位掛かったと言っていた。しかし311の震災の時はあまり揺れなかったと言っていたな。

[132: 匿名さん]

>>131
その友達は戸建てですか？

[133: 銀行関係者さん]

>>131

だからさ、その確かではない「たしか」を止めろと言われているんだろう。そんなぼったくり聞いたことないぞ。そもそも情報が少な過ぎて何も参考にならない゜

[134: 匿名さん]

>>131
地盤改良に600万ってまたずいぶん盛りましたね。
友達の話・・学習能力ないですね。
杭ねー

一体何本打ったのだろう？pureパイルだとしても6mで250本以上打てるのかな。
150坪ぐらいの家ですか？


※素人だから調べないでなんとなく書いてるけど、ユンボさんもいい加減だしまいっか(笑)

[135: 匿名]

地盤改良のやり方にもよりますが…特殊な地盤でもない限り一般的に1階の床面積20坪で100万前後(70-150)ぐらいかと…

600万って事は…1階床面積が80坪以上の大豪邸、もしくは元の地盤が恐ろしく軟弱か…

…ってかググれば一番上に出るような事ぐらいは調べろよ

[136: 匿名さん]

＞131のレスはネットの情報（ゆんぼ）がいかに当てならないかよく分かる。

[137: 匿名]

大きくても100万までだよw

[138: 匿名さん]

田んぼを宅地にするのは大変なんじゃないかな。
田んぼにある泥をだして廃棄し、新しく土を入れて何年か転圧するって聞いたよ。
その後、地盤調査して杭を打つはずだよ。

[139: 匿名さん]

田んぼ宅地に3年＋改良して100弱。

[140: 匿名さん]

うちは34本打って100万でした。
600とかありえません。