積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その6

[物件比較中さん]

その６　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/435649/

[No.101 by 匿名さん 2014-08-07 15:15:11]

>>97
知名度です。でも聞くなら積水ハウスのスレでお願いします。

[No.102 by ユンボー 2014-08-07 16:03:26]

ではローコスト(タマ等) と比べて、この４メーカーの良さは何でしょうか？

[No.103 by 匿名さん 2014-08-07 16:10:01]

>>102
他でやってください。
もしくは、自分で調べて下さい。

[No.104 by 匿名さん 2014-08-07 16:18:12]

>>102
イメージと価格

[No.105 by 匿名さん 2014-08-07 16:41:21]

ユンボ―は消えてください
自分に聞けば？

[No.106 by 匿名さん 2014-08-07 16:52:12]

ユンボーは迷惑！！

[No.107 by 匿名さん 2014-08-07 18:14:30]

ここまで嫌われるのもある意味才能ですね。

[No.108 by 匿名さん 2014-08-07 18:57:06]

だって、３年経っても愚痴愚痴と人の評価を求め、終いには自己満ぐずぐずと。
周りの人たちの立場にたって考えられない上、言われても感じない。幼児的依存症淋しがり性格なのだろう。

[No.109 by 匿名 2014-08-07 20:06:48]

>>102
総じて安売りのイメージがないって事でしょ

個別には

一条は高高
住林はBFなら耐震性
積水は外壁デザイン
ハイムは工場生産

ぐらいかな

元々、住林や積水調べてそれに勝てる物を企画してるだろうから難しいと思うよ

[No.110 by 匿名さん 2014-08-07 20:08:25]

あと、企業の歴史は勝ってるね

[No.111 by ユンボー 2014-08-07 20:47:52]

>>109

なるほど、単純明快で分かりやすいですね。

[No.112 by ユンボー 2014-08-07 20:50:59]

安売りのイメージが無いので、資産価値はかなり有るかもしれませんね。

[No.113 by 匿名さん 2014-08-07 20:53:37]

お前のはないわ
俺の積水は価値あるけどな

[No.114 by 匿名さん 2014-08-07 21:19:13]

>>112
依存症をどうにかしたほうがいい。
運転中まで掲示板に気をとられているのんてどうかしてる。

[No.115 by 匿名さん 2014-08-07 22:14:53]

散散、みなさんの意見も聞かず、　　　スルーして、　　　スレのルールには乗っているといわんばかりに、
迎合問いかけ、　反論。　　そして自己満足の繰り返しのエンドレス。

[No.116 by 匿名さん 2014-08-08 10:27:36]

>>112
残念ですが違います
同じ価格のローコストと大手を比べれば
一般的に再販価格はローコストの方が高くなります
多くの場合、ローコストの方が床面積が広いからです

もちろん、6000万の積水と2500万のタマでは再販額は積水の方が上ですが
下げ幅も大きいと言うことです


さらに木造ならまだしも、鉄骨系は固定資産税が実態とかけ離れて高いです
償却年数で計算すればすぐにわかります
火災保険の差額なんて微々たるものです
(鉄骨を上回る強度の木造が多々ある中、木造が優遇されすぎとは思いますが)

金銭面では不利なことばかりですよ

[No.117 by 匿名さん 2014-08-08 10:38:44]

地震云々より異常気象による毎年の災害で一度でも遭えば分かるよ。

[No.118 by 匿名さん 2014-08-08 14:03:57]

心配するな
もうすぐ台風がやってくる

[No.119 by ユンボー 2014-08-08 19:34:49]

>>113

根拠がないのでやり直し。

このやり直しと言うやり取りは韓国で流行っているらしいwww

[No.120 by 地元不動産業者さん 2014-08-08 20:22:45]

116さんのおっしゃる通りです。
木造以外の中古に価値があるのは、せいぜい築15年までです。後は解体にもお金が掛かるしなにも良いことありません。

[No.121 by 匿名さん 2014-08-08 20:32:37]

鉄骨は積水ハウスは強風で軋むことはないですか？

[No.122 by ユンボー 2014-08-08 21:32:11]

>>121

強風なのか地震なのか分かりませんが、何度かミシッと鳴ったのを聞いた事がありますが、台風とかで軋んでるなぁと思った事はありません。

[No.123 by 匿名さん 2014-08-08 21:53:43]

>120
解体もそうですが、地盤改良による柱状、鋼管杭等の埋設物の数百万の撤去費用もかかりますよ。

[No.124 by 匿名さん 2014-08-08 21:59:51]

>123
解体費用は鉄骨の方が高い。
地盤改良は鉄骨の方が重いので、より埋設物は多くなる。
ハイスピード工法なら埋設物撤去はないけど鉄骨で選べるのかな？

[No.125 by 匿名さん 2014-08-08 22:01:14]

>>124
聴いたことはない。

[No.126 by ユンボー 2014-08-08 22:23:56]

良く地盤改良の話が出て来ますが、地盤改良している人は多いのでしょうか？
地盤改良をすると金額も高いし、その分家の予算を削られるし大変そうてす。
僕なんかだと、暫くはこれが買えた、あれが買えたとぼやいていたかもしれません。

[No.127 by 匿名 2014-08-08 22:50:29]

>>124
ハイスピードは基本的に木造を想定しているようです。
業者によっては鉄骨も対応するかもしれませんけど
ただ木造住宅が圧倒的なので、はたして対鉄骨のノウハウが
どれほどあるかは疑問です。

[No.128 by 匿名さん 2014-08-08 23:13:56]

>>126
かからない方がいい予算だけど家の値段からしたらはした金。それに家を建てる時に一千万ぐらいは余分みるよね。

[No.129 by ユンボー 2014-08-08 23:22:13]

>>128

余分に見てた分家を大きくしてしまった。(T_T)

[No.130 by 匿名さん 2014-08-08 23:24:23]

>>126
地盤に保証はつけるでしょ。改良が必要ならするよ・・って、あなたギリギリ保険売ってる立場でしょ？ぜんぜん畑違いって訳でもないのだからその辺は知っておかないと！
というか何年も検討して建てたのになぜ、そんなに無知なの？
興味なかったとか、改良の必要ない土地だったとか言わないでね。興味ないなら質問する必要もないでしょ。

[No.131 by ユンボー 2014-08-09 11:21:30]

>>130

改良する人が多いのか？と聞いただけ。
我が家は改良する必要かがなかったが、改良のしかたによっては随分高いんだろうなと思ってね。
友達の中でも１人だけ地盤改良した奴がいて、実家の田んぼに建てるにあたって杭を沢山(数は忘れた)打ったそうだ。たしか600万位掛かったと言っていた。しかし311の震災の時はあまり揺れなかったと言っていたな。

[No.132 by 匿名さん 2014-08-09 12:40:41]

>>131
その友達は戸建てですか？

[No.133 by 銀行関係者さん 2014-08-09 13:22:28]

>>131

だからさ、その確かではない「たしか」を止めろと言われているんだろう。そんなぼったくり聞いたことないぞ。そもそも情報が少な過ぎて何も参考にならない゜

[No.134 by 匿名さん 2014-08-09 13:41:24]

>>131
地盤改良に600万ってまたずいぶん盛りましたね。
友達の話・・学習能力ないですね。
杭ねー

一体何本打ったのだろう？pureパイルだとしても6mで250本以上打てるのかな。
150坪ぐらいの家ですか？


※素人だから調べないでなんとなく書いてるけど、ユンボさんもいい加減だしまいっか(笑)

[No.135 by 匿名 2014-08-09 14:51:08]

地盤改良のやり方にもよりますが…特殊な地盤でもない限り一般的に1階の床面積20坪で100万前後(70-150)ぐらいかと…

600万って事は…1階床面積が80坪以上の大豪邸、もしくは元の地盤が恐ろしく軟弱か…

…ってかググれば一番上に出るような事ぐらいは調べろよ

[No.136 by 匿名さん 2014-08-09 15:57:40]

＞131のレスはネットの情報（ゆんぼ）がいかに当てならないかよく分かる。

[No.137 by 匿名 2014-08-09 15:59:19]

大きくても100万までだよw

[No.138 by 匿名さん 2014-08-09 16:05:18]

田んぼを宅地にするのは大変なんじゃないかな。
田んぼにある泥をだして廃棄し、新しく土を入れて何年か転圧するって聞いたよ。
その後、地盤調査して杭を打つはずだよ。

[No.139 by 匿名さん 2014-08-09 16:36:15]

田んぼ宅地に3年＋改良して100弱。

[No.140 by 匿名さん 2014-08-09 16:46:01]

うちは34本打って100万でした。
600とかありえません。

[No.141 by 匿名さん 2014-08-09 18:14:37]

>>140
いや、だから田んぼを宅地にするのは別だって。
600かかるかはわからんけど（笑）

[No.142 by ユンボー 2014-08-09 18:29:25]

知らん、本人が言っていた事を書いたまで。田んぼの土地改良は高いと言っていた。友達の家の土地は我が家と同じ330坪以上だから、土地全部の改良分を含めた金額を言ったのか分からないが、随分高いなぁと聞いていた。

>138さん、そうですね土を入れ替えたりするでしょうね、しかし実際は転圧してすぐに建ててしまうんじゃないのかな？家を建てると言って1年位で入居していたから。

[No.143 by 匿名さん 2014-08-09 18:51:48]

>>142
知らないことを書くなよ。なんの参考にもならない。
土はそんなにしないし、そもそも、その330坪は田んぼじゃなかったんでしょ。しかも全部って土地全部に杭さしてどうするの？

全く知識もないのに調べもせず聞いた話を書き込みしたあげく、その話の整合性とるための書き込みに追われるのはいつものパターン。

仮に本当だとしても特別な例を書いてもスレ違なだけ。

本当あんたどうかしてるよ。

[No.144 by 匿名さん 2014-08-09 19:03:27]

>>142
>1年位で入居していたから。

農地転用はすぐに許可おりません。

もう書かないで

[No.145 by ユンボー 2014-08-09 19:49:35]

>>144

農地転用と土地改良は全然違うよね、普通は農地転用してから土地改良はをするもの、だれも農地転用を直ぐにやったなんて書いてないから、知ったかならもうかかないで。

>>143

田んぼ一反を敷地にしたから、全部田んぼだよ。なぜ田んぼじゃなかったんでしょと言っているのか訳がわからない。大きさは書かなかったが最初から田んぼだと言っているのに。
特別な例と言うが、地方では田んぼを敷地にする事は多いでしょ。しかも実際に合った事を書いたのに、それがスレ違いならその前の土地改良の話も全てスレ違いになるよね。

[No.146 by 匿名さん 2014-08-09 20:03:47]

ならば600万の内容調べてからにしなさい。
>知らん

情報交換も議論の余地もない友達の話はいらない。

[No.147 by 匿名さん 2014-08-09 21:21:04]

目立ちたいんだろうな　　適当で嘘は駄目　　誠実さが伝われば誰も文句いわん

[No.148 by ユンボー 2014-08-09 23:39:37]

情報交換の場なんでしょ、友達から話を聞いたので、みんなの意見を聞きたかったのだが、嘘呼ばわりされたのではかなわないな。

[No.149 by ユンボー 2014-08-10 00:20:55]

今日の日本経済新聞によると、積水ハウスが前年比38％減住友林業が22％減ともに10カ月連続マイナス。
その他の住宅大手も苦戦。消費増税が響いたそうだ。
来年10％になった後は、体力の無いメーカーや工務店はヤバイかもしれない。(;゜0゜)

[No.150 by 匿名さん 2014-08-10 06:06:55]

>>148
いやいや皆の意見は十分聞けたのではないかな？600万は高すぎる。情報量が少ないのでなんの参考にもならない。
まとめるとこんな感想。

[No.151 by ユンボー 2014-08-10 10:03:13]

>>150

了解、高すぎると言う事ですね。
今度会った時にもう少し詳しく聞いてみます。

[No.153 by 匿名さん 2014-09-08 18:03:58]

ユンボーは、セキスイの宣伝担当クビになったらしい…。

[No.154 by 匿名さん 2014-09-10 15:01:05]

売り上げが下がったというよりも消費税前の駆け込み需要がかなりあったとみる方が自然なのではないかしらと思うのですがどうでしょう？！
消費税が上がったのと建築コストが上がったのは消費者的にはとても大きいですよね。安い買物ではない物ですから。でもローコストを求めるよりは普通にきちんと作りたいという気持ちも大きい方、多いのではないかしら。

[No.155 by 匿名さん 2014-09-10 23:19:05]

住友林業は避けたいところです　知人が住友林業で建てていますが
玄関の木目が激しくはがれている他　部屋の建具などシートで張ったところは
数箇所はがれています　どうして直してもらわないの？と聞いたら
保障期間が切れていて修理に高額が係るのでそのままにしているそうです

玄関のシートはがれは相当なもので見苦しい状態です

来訪者に何処で建てたの？ときかれるので正直に住林とこたえているそうです

私もスミリンだけは避けたいです

[No.156 by 入居済み住民さん 2014-09-17 13:39:59]

>>155

部屋の建具などシートで張ったところ
玄関のシート

シートってどんな施工？？

[No.158 by 匿名さん 2014-09-17 15:16:47]

何十年前に建てた住林なんだ？

[No.159 by 匿名さん 2014-09-17 15:30:57]

木目調クロスとかの事ではないでしょうか？
何処のハウスメーカーでも使ってますよ
特に住友林業はふんだんに使ってますね
住友のクレスト家具だって合板に木目を貼ったものですよ
しらないのかしら...

[No.160 by 入居済み住民さん 2014-09-17 15:51:47]

だったら　使い方　住まい方の問題だよね。
犬でも飼ってるの？

[No.162 by 匿名さん 2014-10-06 11:39:24]

>>155
今の住友林業ではありえない事例ですね。アフターでなおりますよ。本当に住友林業ですか？

[No.163 by 入居済み住民さん 2014-10-06 11:49:54]

俺、住林。満足。
営業・監督・大工とうまくやんないと。

[No.164 by 匿名さん 2014-10-14 07:36:25]

札幌では、最も売れているようです。
http://www.hokuyonp.com/2014/10/14/

[No.165 by 匿名 2014-10-30 15:35:08]

やはり積水ハウスは、北国では寒いのかな…。
会社がないのかな？

[No.166 by 匿名さん 2014-11-01 19:21:30]

札幌で比べてもね。

例年、積水ハウスがダントツで不動の１位の座を保ち続けており、2013年度もその状況に変化はありません。

積水ハウスに次ぐ２位集団には、旭化成ホームズ、積水化学工業、ミサワホーム、大和ハウス、住友林業の５社がおり、毎年この５社間で激しい順位変動が生じてきましたが、昨年度に続き、2013年度も２年連続で旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）が２位となっています。

なお、アパート、マンションを含む総販売戸数としては、積水ハウス（１位）、大和ハウス工業（２位）が突出しており、続く３位グループを旭化成ホームズ（３位）、積水化学工業（４位）、ミサワホーム（５位）、パナホーム（６位）、住友林業（７位）が争っています。


http://chumon-jutaku.jp/knowledge/contractor/4-4/6067/

[No.167 by 匿名さん 2014-11-01 20:57:06]

しかし上位陣も全体から見れば上位1位～10位の合計件数で全着工件数の5%にしかならないという…

[No.168 by 匿名さん 2014-11-02 06:47:17]

暖かい地域には、デザイン性もあるし売れてるんじゃない？

[No.169 by 匿名さん 2014-11-04 20:40:04]

住友林業で築くったのですが
玄関の木目剥がれ　１０年の保証期間が完了の為
有償修理だそうですが
他のメーカーでもこんな不具合ありますか？

[No.170 by 匿名さん 2014-11-05 08:39:46]

>>166
実質的には、ミサワホームはトヨタホームの完全子会社なんだから、シェア的には業界トップはトヨタホーム（トヨタ＋ミサワ）。戸建てだけだと一条がタマホームも追い抜いて業界3位ぐらいにいたはず

[No.171 by 匿名さん 2014-11-05 09:28:15]

木と生きる幸せ...
住林が木目シールなんて使うの？

[No.172 by 匿名さん 2014-11-05 09:35:22]

>>169
それはひどいね。
でも玄関ってアルミだよね？剥がれっていうより変形って事？
住友林業は何かと対応悪いよね。基本、金を払わないと何もしてやらねー主義なんかな？

[No.173 by 匿名さん 2014-11-05 09:58:23]

ぶつけたみたいにも見えるね…

[No.174 by 匿名さん 2014-11-05 11:21:24]

いや、ぶつけたのであれば四角の角が垂直（右側ね）には見えなくなるはず
なので剥がれだと思いますよ。

[No.175 by 匿名さん 2014-11-05 12:03:26]

右側面中央ぐらいになんかヘコミみたいな跡が有るように思える…

[No.176 by 匿名さん 2014-11-05 12:07:55]

コの字のトタンみたいに見えるけどキズが有るね。

[No.177 by 匿名さん 2014-11-05 12:48:10]

No.１５５の状況写真です

[No.178 by 匿名さん 2014-11-05 13:54:22]

積水は名前や生い立ちが好きになれません
元日窒朝鮮の人が、中国人の言葉を冠した会社です
私は赤サンゴを略奪するような連中は嫌いです

一条って京都の地名ですか？
意味不明ですね

タマ？猫の名前ですか？
レオ？ライオンの名前ですか？

アイフル？サラ金屋ですか？

やはり日本人には住友林業です

[No.179 by 匿名さん 2014-11-05 14:48:59]

>>177
なるほど。
10数年前は施主もあまり知識がないから、値切る客には安い材料で対応されたのかもしれませんね。
10年保障が切れた頃に不具合がでるのはたぶんわかっていたんじゃないかな。もしそうならお金を出さない限り住友林業としては対応しないでしょう。
残念ですがあきらめるしかないです。
もともとメンテ代を稼ぐために塗り壁を推奨している会社なので気をつけた方がいいですよ。

[No.180 by 匿名さん 2014-11-19 14:08:18]

建具メーカの設計不良ですね

[No.181 by 匿名さん 2014-11-29 19:47:06]

この中で一番なのは、寒くても値段が高くても積水ハウスなのかなぁ？

[No.182 by 主婦さん 2014-12-13 12:05:19]

積水ハウスなら安心でしょうね
クレーム率は低いし、アフターも人数多いから

スミリンの友人はひどい目にあってますから

[No.183 by 匿名さん 2014-12-13 12:39:48]

住友林業なら安心でしょうね

素晴らしい素材で家を建てます
他社の素材とは格がちがいます

住友林業の家に住めば、積水はゴミクズだとよくわかります

[No.184 by 購入検討中さん 2014-12-13 22:20:43]

住友は高圧線の近く
積水はスーパー近い
分譲地でも格差あり
力の無い会社はアフターも悪い

[No.185 by akira 2014-12-16 11:39:57]

その4メーカーなら好みで選べば良いのでは？

基礎が一番しっかりしてるのは住友で次にセキスイハイム？

だからと言って積水ハウスと一条も悪い訳じゃない

自分は積水ハウスで建てましたが、実家は38年前のセキスイハイムです。

自分もセキスイハイムでも打ち合わせしましたが、快適エアリーが個人的には嫌？って感じです。

結局は4kwのエアコンと同じ？みたいな？

木造が良いのなら住友か一条ですかね？

4つ共打ち合わせして気に入ったので良いのでは？

[No.186 by 匿名さん 2014-12-17 12:48:26]

セキスイハイムの基礎なんか微妙だぞ。
更地から完成まで二ヶ月もかからない。
基礎の乾燥時間少なすぎです。
冬場なら３週間は置くべきです。

[No.187 by 匿名さん 2014-12-17 13:57:46]

積水は情弱の代名詞

積水は軽量鉄骨が今の木造より強いと本気で信じてるような人が多い

少し詳しい人は誰も買わないのが現実
積水の営業マンですら木造ばかり

[No.188 by 入居済み住民さん 2014-12-18 09:13:45]

　ハウスメーカを決める際、この４社なら構造基礎とも特に問題ないと感じました
重要なのは地盤だと思います。
　家は、この中で一番安いグランツーユーにしましたが、安くて
このレベルならまぁーまぁーだと思ってます。
　例えば
今朝は外気温－３℃暴風雪警報発令中
　寝室、空気工房加温弱夜間のみで１９℃
ＬＤＫ２２畳程エアコン１台、設定２４℃でエアコンから一番遠いところが２０℃
　一番寒いところが玄関ホールで１６℃
家内は玄関ホールからりビングドアのアンダーカットをぬけて入る風が寒いとの事で
電気ヒータとコタツを独占で使ってますが、私と子供達はコタツには入りません。
裸足でも平気ですし、風呂上りは暑いです。
昨夜も暴風でしたが家の中だと気が付きません。
一番安い家でこんな感じですから、他のお高いお家はもっといい住環境だと思います。
　なのでご自分の拘りが実現できるハウスメーカを選べばよろしいかと思います。
私はトータルコスト重視でした。

[No.189 by 匿名さん 2014-12-18 11:46:56]

>>187
風説の流布ですか。
積水ハウスの営業は木造と鉄骨は別ですから、
違う商品を基本的に売ることが出来ないので、
自分の家を別ので建てることはまずない。

[No.190 by 匿名さん 2014-12-18 13:33:28]

うちの営業は木造だと言ってたが嘘なのか？

[No.191 by 匿名さん 2014-12-18 16:29:37]

木造と鉄骨の両方を扱ってる営業さんが木造を強く強く推していました。
山形のセキスイハイムの展示場での話です。

[No.192 by 匿名さん 2014-12-18 16:46:25]

>>188
今時ゴムパッキンを使っている住林はどうかと思う。ローコストと同一レベル。通気性だとか言って、単純な作業効率の削減とコストカットだね。一番基礎作りが難しいからな。
積水やダイワは数年前に戻した工法を今でも採用しているよ。

[No.193 by 匿名さん 2014-12-18 19:07:07]

セキスイハイムじゃ
どっちでも大差無く寒い

なぜ、他の三社と格段の差があるのに比較してんだか。

[No.194 by 匿名 2014-12-18 20:51:35]

気密、断熱なら一条がダントツで
あとの三社は低レベルの争い

[No.195 by 匿名さん 2014-12-18 20:59:21]

一条なんて建設してるの見たことない
断熱なんか都市伝説並みに意味ない
意味があるなら大手が全て最上級にする
断熱し過ぎる弊害が大きいわけだ

[No.196 by 匿名さん 2014-12-18 21:04:30]

>>188
>家は、この中で一番安いグランツーユーにしましたが、安くて
>このレベルならまぁーまぁーだと思ってます。
グランツーユーは平均坪単価70万台以上するから一条よりは高いんじゃないの？
ちなみにウチはグランツーユーでほぼフルスペック（延床60坪）、約5000万で坪単価80万以上になってしまった。
セキスイハイム○○のグランツーユーに色々不満点はあるけど、
基礎だけはベタ基礎一体打ちで強いと思った。

[No.197 by 匿名 2014-12-18 21:20:54]

>>195
基本的な設計が古すぎて出来ないだけだ

[No.198 by 匿名さん 2014-12-19 05:52:34]

基礎のレベルは積水ハウスが一番綺麗に仕上がってるな
仕様により我が地域は基礎が地震地域なんで、
より頑丈にアップグレードされてるし

[No.199 by 匿名さん 2014-12-19 09:40:02]

一条は大手じゃないな。
こん中で比較すんの変だ。

[No.200 by 匿名さん 2014-12-20 23:26:50]

金があったら積水ハウスだな