騒音被害はあって当然なのでしょうか？

[賃貸住まいさん]

賃貸マンションに住む者ですが、隣の部屋からドア開閉の「ズドン！」という大きな物音、「ドンドンドン！」という足音が響いてきます。
友人に相談したところ、その友人もまた騒音被害に遭っており、管理会社に相談中とのことでした。
こういう騒音問題では、管理会社や大家に相談することで問題が更にめんどうになっていくようです。
自分だけがこのような被害に遭っているのであれば、管理会社への相談も考えますが、実際、都内のマンションに住む多くの方は騒音被害を被っているのでしょうか？
気にしないで放置しているのでしょうか？
具体的にどのような被害を被っておいででしょうか？

[679: 匿名]

うるさいっすよ〜。

天気いいんだから汚子様を外連れていけ

[680: 匿名さん]

＞676
心配しなくても、アンタの
功績でピアノ嫌いは充分に
増殖済みだよ。

そんなことより、遮音が完璧
といってもいいアンタの
マンション＞610の仕様を
教えてくれ。

えあぴあのレスお断り

[681: 入居済み住民さん]

騒音って感じるのも人それぞれ違うんだし
やっぱり騒音が嫌な人は住まないようにするしかないわな。
被害者になりにいって『自分は完璧被害者ニダ！』は良くないよ。
騒音出す人が悪いけどマンションってそんなもんでしょ。
だからマンションなんだよ。

[682: 匿名さん]

そんなことはない。
ルールを守って住めない人は集合住宅(マンション)に住んではいけない。

[683: 匿名さん]

ルールを守れない人は戸建てでもダメでしょう。
無人島か山奥に行くしかない。

[684: 匿名さん]

ルールを守ってないならルール違反で取り締まれば済むこと。なぜそうしないの？
ルール違反と呼べるほどのことでないならそれを騒音と感じる側の問題。

[685: 匿名さん]

＞684
受忍限度を超えていることが裁判で確定するまでは、このサイトで「騒音」の文言を使用しない。






↓

そんな人、いないよ。

どうやらエアピアノのみ、騒音の定義が世間離れしている模様。

そう言えば、エアピアノレスおことわり。

[686: 匿名さん]

受忍限度？

何のことだか（笑）

ルール違反かどうかの単純な話。

違反なら、違反しているほうが悪い。

違反でないなら、文句を言うほうが悪い。

[687: 匿名]

＞684のえあぴあののズレの大きさに、ついていけない人も出始めてるってこと？

[688: 匿名はん]

しかし、えあPのレスお断りとか連呼している人達
気にしないってこと出来ないのかな？
自分の家の騒音で、不眠になるくらい音に敏感なら
家の外には出れないのでは？
多分発達障害の音質過敏でしょうから、カウンセリング
に行くことをお勧めしますよ。
定常であれば、気にしないって思えば気にならないし、
私もそうしてますよ。

[689: 匿名さん]

えあぴあのでなく、えあPですか

[690: 匿名さん]

迂闊に書き込めなくなった。


エアピアノ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253112/9

・騒音被害者を非難するも、エアピアノのみ騒音主からの支持は一切なし
・多くのピアノ保持者からの、ピアノイメージ悪化懸念の大反対
・他人否定の投稿ばかり
・数年間で複数スレへ数万回～数十万回投稿
・ほとんど同じ内容ばかり
・書かれた内容をよく読まずレス
・他の人の反応無視
・ウソ
・マナー、エチケット無視、不要
・どの騒音スレでも開いた画面にエアピアノ関連投稿が存在
・異次元のコメントでいつもスレ議論が中断
・オウム返しのレス
・3～6件程度の複数スレへ同内容をコピペ同時投稿
　　→多数の内容相違
・騒音被害はマンション遮音性能のみで決まるとの持論
・質問されても答えない
・法令違反でない書き込みは、明らかなマナー違反でも必ず否定
　　（法違反確定の騒音のみしか書き込めないサイトと大きな勘違い）
・誰も書かないレベルの常識内容をあえて投稿
・遮音性能が完璧なマンションに在住？
・このサイトでの超有名人

最近、エアピアノ自身が立ち上げたスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339024/all/

このサイトの騒音スレはエアピアノの存在で変わってしまった。
気軽に利用できない。

[691: 匿名さん]

＞690さんは、これまでの多くの皆さんの実際の被害やコメントをまとめておられます。
同様に、えあぴあのさんの人格否定ではなく現実の悪質な行為の例は、僭越ながらまだあります。

●他人発言には必ずコメントしながら、自分はスルーしてほしいと、自分本位のコメントをしておられます。
●嫌がらせ投稿は多いのですが、騒音スレに皆勤で、長年誰でも分かるレベルの嫌がらせを継続する人はおられません。
●えあぴあのさんがご自分で立ち上げたスレの中だけでも虚言ばかりです。

連投はできないようですが、スレが違えばコピーのほぼ同時投稿が可能だったり、同スレでも日が違えば似た内容を数十回も投稿できたりと、システムの盲点を突いた計算ずくの行動です。
全ての関連スレで、記入する都度、いつも似た内容で出現し、度を越した行為で困っております。

この後は、管理者の手腕にかかっています。
(690さんとは別人です)

[692: 匿名さん]

「たかが投稿」が普通だけど、えあピアノは、質・量ともに別格だね。〈６９１ではないよ）

①マンション自体の非難？
えあピアノは、要は「マンションに住む人間の方が悪い」と言いたいのかな？

つい昨日も遮音性能の話（４２２、４２４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45865/40

永遠にこんなのばっかり。
騒音スレは、マンション住まいがいいor notを議論するんじゃないよ。


②スレ違い
そもそも、マンションの騒音関連のスレッドテーマおよび内容は、以下の２種類に大別されてる。
　Ａ．住人に起因する音への苦情
　Ｂ．マンション構造・仕様（遮音性能、直床or二重床など）の議論
えあピアノは遮音性能の話ばかりであり、いつもＡ群へ突然遮音性能の話をアップするのは、全てスレ違いだよ。
　（Ａ群の中で遮音性能の話をする人は基本的にいない）

遮音性能を論じたいなら当然、Ｂ群に記入しなきゃ。
Ａ群の方が多く、こちらには全スレ参入のようだけど、Ｂ群ではえあピアノが見られないものもあるのかな？


③悪いのは誰？
遮音が完全なマンションはないんで、騒音問題のすべてを遮音性能が原因とするのは間違いだよ。
しかも、安マンションは遮音も悪いなどの旨だけど、具体論もなく差別的な内容はよくないね。
苦情側が勝訴した場合の敗者は、デベでなく騒音主であることが分かってないよう。


本人は何のためにスレを自分で立ち上げたんだろ？

所詮、マナー守ればだれでも好きなこと書けばいいのが当たり前。
でも、えあピアノはマナーがないだけでなく、さすがにこのわがままにはビックリ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183988/56
５９４
　「匿名なんだしスルーでいいのに」
→数年間も他人文をスルーすることを許せず、書き込みまくってる自分のことをどれだけ認識できてるんだろ？

[693: 匿名さん]

えあpのみ、騒音の定義がことなる。
裁判で騒音源サイドが負けた場合の音源のみしか、騒音と呼ぶことを許していない。
また、各種音源や音量に依存せず、騒音原因は全てマンション遮音性能との主張も理解できない。
遮音性能傾倒者は、遮音性能スレのみに投稿せぬ限り、軋轢が生ずるのは必然である。
上三件とは別の者より。

[694: 購入経験者さん]

普通に施工されたマンションで、普通に生活していたら、そんなに騒音被害はないでしょうね。

たまに夫婦喧嘩や子供を叱る罵声や友達との飲み会での歓声もあるでしょうが、度が過ぎず、単発なら受容すべき点も多いはず。

自分は騒音を発していない、と断言するほうも問題。

人はお互いに関係して成り立っているのだから。

夜中の赤ちゃんの泣き声も、昔を懐かしんで微笑ましいです。

[695: 匿名]

エアピアノの記入内容が執拗だったり、スレ違いなのは当然だが、それ以前の問題。

マンション嫌いならこのサイトを見なければいいに、
マナーなし、否定のみ、ウソ、同じことばかり、スルー願望の自分勝手、オウム返し、こぴぺ多発、ネチケなし、被害者への失礼な発言、他者無視・・・

話題に関係なく、記入内容以前にこれだけ何でもアリ状態なのは、典型的な
荒らし

最強の荒らしが、数年間も荒らしたい放題続行中の現状に、大いに疑問あり。

[696: 匿名さん]

満員電車で隣のオッサンが臭かったら貴方は「オッサン臭いからあっち行け」
と言うのでしょうか？

そんな時に通常考えられる選択はきっと
①満員電車には乗らない
②我慢する
③相手を排除するのどれか


これはマンション騒音の対応と同じですね・・・
それで基本③を期待する人が、こういったスレッドにやってくる訳です

[697: 匿名さん]

全てが他責なんだよね。

[698: 匿名さん]

内容以前にエアピアノの場合、典型的な荒らし。(このサイト使って社会実験でもしてるのだろうか?)

[699: 匿名さん]

>満員電車で隣のオッサンが臭かったら貴方は「オッサン臭いからあっち行け」
>と言うのでしょうか？
満員電車と住居を同じ土俵で語っていることがおかしい。

[700: 匿名さん]

ほんと。なぜ満員電車の匂いと住居を比べているのか。何のたとえにもなっていない。
騒音主の思考回路は本当におかしい。そんなだから、人に迷惑かけるんだろうけど。

[701: 匿名さん]

音を出すヤツが悪い、匂いを出すヤツが悪い、自分は悪くない、ってのが君らのお決まりの思考パターン。

[702: 匿名さん]

>音を出すヤツが悪い、匂いを出すヤツが悪い、自分は悪くない、ってのが君らのお決まりの思考パターン。
いやいや、比較する意味のないものを無理矢理比較して、物事の本質を誤魔化すのが君（君ら？）のお決まりのパターンでしょうがｗ

あ、比較する意味がないことすら理解できていないんだっけ。

ちなみに、騒音を出す人間と騒音を出さない人間がいれば、悪いのは断然前者。

[703: 匿名さん]

音を出す人と出さない人を比較しても意味ないよ。
法律に抵触しない範囲は全て「悪くない」のだから。
まあ、そもそも音を出さない人なんていないしね。

[704: 匿名さん]

あれれ？
こんな簡単な日本語も読めないの？？

>騒音を出す人間と騒音を出さない人間

音ではなく、騒音ですよ？？？


で、「比較する意味がない」についての反論はまだですか～～～？

[705: 匿名さん]

＞703
法に抵触→犯罪
マナーに反する→悪い

犯罪は、悪いだけでは済まないでしょ。

また、このサイトで、
″悪い″の定義=判決が確定した悪事のみ
なんて唱えてるのは、荒らす者のみ。
多くの人は、マナー違反も悪い(勿論、罰等なし)と言っている。

そもそも、法に抵触するかどうかを確認するスレではない。

[706: 匿名さん]

あれっ、どっかの免震装置売ってる関係者風がそんなこと言ってたような気が。

[707: 匿名さん]

＞704さんのご指摘どおりですね。
荒らしピアノレスお断り。

[708: 匿名さん]

マンションでも電車内でも同様だろうけど、その環境・空間において
自然発生的に発する音を騒音とは言えないよね。

例えば鼻息の荒いオッサンに注意はできんでしょ？
マンションでも生活上で発生する音に、いちいち文句は言えないでしょ。

でも敢えてわざと大きな音を出しているなら、それは騒音です。
まあそんな迷惑な人は、滅多に居ないでしょうけどね・・・


でもこのスレには電車内で「オッサンあっち行け、息すんな！」
みたいな人も少なくないね。
だから日頃の生活音に苦情を言い出す始末です。

[709: 匿名さん]

マナーがある＝良いこと（プラスポイント）、マナーがない＝良くないこと（プラスマイナス０）。

マナーはあって当然と考えている勘違いさん達は、悪いこと（マイナスポイント）との区別が出来ないらしい。

[710: 匿名]

＞709

マナーが当然と考えてたら悪との区別ができない
って、全く意味不明・・・
悪を区別可能なのは、マナー不要者だけなの？？？

悪いことは悪い。 また、マナー守らなくとも罰せられないことぐらい、みんな知っている。

[711: 匿名さん]

じゃあ、何が言いたいの。
世の中、善悪の二つだけではないんですよ。
大半の行為はその中間、善悪のどっちでもない。
マナーを守らないのもそう。
その人の思想信条であって、他人から責められるような話ではない。

[712: 匿名さん]

＞712
その反応が正常だと思います。
こんなところからも、荒らしピアノさんが普通でないことがよく分かります。

荒らしピアノ曰く、
マナーはお願いされて初めて行動を起こすもの
とのこと。
それはマナーと呼べないのに。

[713: 匿名さん]

電車でも快適に移動したかったらグリーン車に乗るとか工夫するよね。他人に静かにしろなんて言うよりも簡単だよ。

[714: 匿名さん]

孤軍奮闘して、毎日何回も数年で数万回投稿するあなたの労力に比べれば、はるかに容易なのですが、、、
ご自分のしていることさえ、理解できていないとは、、、

[715: 匿名さん]

＞713
荒らしピアノさん、簡単なら教えてよ、マンションの騒音対策。
教えられないなら、荒らすべからず。

[716: 匿名さん]

電車の話なのに、、、。理解力なしだね。

[717: 匿名さん]

例えるなら
自由席＝一般ファミリー向けマンション。
グリーン席＝社会的成功者向け高級マンション。
かな？
選択を間違っちゃって人はマンション選びからやり直そう。

[718: 匿名はん]

ピアノは故意足音は過失
明らかに分けて考える必要があるのに
一緒にするエアピアノは荒し
ただ彼の言い分であるマンションの
遮音性能に関しては一言言いたい。
デパートやオフィスで上階の音が
ひびいたことがあるのか？森ビルや
ヒルズでハイヒールがコツコツ歩く
音が響いたのか？
響いてないのである
響かないマンションは作れるのである
そのマンションを選ばなかった人たちに
騒音主を罵倒する権利はないのである。
エアピアノの言うスーパーマンションは
実在する。しかし住む人はしない。

[719: 匿名さん]

＞716
それならばただのスレ違い。
無理して投稿しても、綻びが出るだけ。
いきなり電車話するほど動揺しなくてもいいのに。

[720: 匿名さん]

騒音主は生活音だと言い張る人が多いけど、それは生活騒音だから。

[721: 匿名さん]

クレーマーはなんでも騒音と言い張るね。

[722: 匿名さん]

あのー

＞717

ついにやってしまいましたね。

騒音スレはみんなのスレであり、荒らしピアノ専用スレではないんですけど。

荒らすだけでは気が済まず、既に占領状態ですね。

[723: 匿名さん]

荒らしぴあのは、窮するほどに記入数が増加。
★所詮、正論ではないんで通じるはずもなし。
昔から論破されるストレスもあり、対象スレ、記入数を増やして、ひたすら数で荒らすのみ。

最近は、現実に他の誰も殆ど記入できなくなるほど必死の本人が、一番分かっている模様。

[724: 匿名さん]

核心（痛い所）を突かれると「荒らし」と言う。

[725: 匿名さん]

荒らしは単なる事実。

荒らしでないことを説明しなきゃ。

トホホ痛いのはそちらと丸分かり。

[726: 匿名さん]

騒音主の物の考え方は、かなりずれている。

[727: 匿名さん]

荒らしは単なるあなたの主観。

先ずは主観でないのことを説明しなきゃ。

そんなだからあなたが主観で騒音と呼ぶ問題は解決しない。

それが事実。

[728: 匿名]

＞718
商業施設等は基準が異なるため、当然の話です。

718自身も分かってるようですが、
『響かないマンションは作れる』
のであり、残念ながら遮音の完璧なマンションはありません。

騒音主さん達も、このサイトで時折言ってます。
騒音イヤならオフィスビルに住めばいい
との趣旨を。