騒音被害はあって当然なのでしょうか？

[賃貸住まいさん]

賃貸マンションに住む者ですが、隣の部屋からドア開閉の「ズドン！」という大きな物音、「ドンドンドン！」という足音が響いてきます。
友人に相談したところ、その友人もまた騒音被害に遭っており、管理会社に相談中とのことでした。
こういう騒音問題では、管理会社や大家に相談することで問題が更にめんどうになっていくようです。
自分だけがこのような被害に遭っているのであれば、管理会社への相談も考えますが、実際、都内のマンションに住む多くの方は騒音被害を被っているのでしょうか？
気にしないで放置しているのでしょうか？
具体的にどのような被害を被っておいででしょうか？

[851: 匿名さん]

マンションよりずっとましかも知れないが戸建も騒音問題、匂いの問題はついてまわる。過疎地の一軒家に住むしかないな。

[852: 匿名さん]

>ルールを破る人が居るかもしれない、といったリスクだ。 そういうリスクを想定したうえで住むべきだ、

こういう言い方だとね、もうどんな騒音主がいてもマンションだから諦めろと言っているように聞こえる。
生活環境改善のための努力すら無駄と断定するかのような。

騒音に悩まされるということは、殆どが上下階か両隣という限定的な範囲でのことだろう。
そんな自分の近くに住む人に悪感情を抱き、反目しあうような状態で住み続けるというのも精神的にきつい。
同じマンションに住む限り、必ずどこかで接点を持たざるを得ないときが来る。
共用部で会ってしまっただけで過敏に動揺してしまうかもしれない。
だから、なるべく住人同士の関係をフラットなものにしておきたい。
そこで必要になるのが他住人への配慮。
それを求めるのは社会通念上間違いではない。

聞こえてくる音にも人間性は反映されるもの。
日常的な生活音は甘受しなきゃならないが、配慮に欠けた傍若無人な騒音主には相応な措置を取るべき。
苦痛に感じる騒音被害を受けていて、それを無理に想定内（許容範囲内）として諦める必要なんてない。

そういう処置をしていく中で、相手に求めるもの、自分が譲歩するべきものが見えてくる。
それがお互い様。

マンションには、総会という話し合いの場を持てる機会もあるはず。

[853: 匿名さん]

戸建ても周囲に住む人如何で大きく違う。
以前は戸建てに住んでいたが、みんな小さいながらも庭があるので、そこで好きなことをやり始める。
それこそ我が土地なので、もう他人の迷惑など全くお構いなし。
朝からガラクタいじくり回したり、頻繁な洗車はジェット水流でバケツや脚立の音も立て放題。
ちょっと広めの庭がある家は、子供と野球などして、その親父の甲高い声がとてもうるさかった。

高級住宅地で品のある所ならいいかもしれないが、一般的な住宅地は、他人が近くにいると必ず何かあるね。

[854: 匿名さん]

別に戸建ては窓閉めれば聞こえなくなるのでは？
外の音が聞こえるような構造なら自己責任なのはマンションと一緒だが

[855: 匿名さん]

>別に戸建ては窓閉めれば聞こえなくなるのでは？
戸建でも聞こえますよ。
外の音は「たけーやーーさおだけーーー」
前によく聞こえたことあります。
べつになにも気にとめるような不快な音ではありませんでしたが、
朝に雨戸シャッターの開閉音とか、ストレスな音はあるそうです。


ただし、マンションで一度でも足音のトラウマになると
気にならなかった音までストレスになってしまうようになるのは
まぬがれない事実でそこは変化ありませんよ。
例え戸建住宅密集地であってもです。

[857: 匿名さん]

女「明日、晴れると買い物で日焼けしちゃうね。」
男「なんだ、雨が降って欲しいのか？」
女「え？そんな事じゃなくて日焼けが心配なの」
男「俺と買い物行きたくないから理由つけてるんだろ？」
女「そんな事言ってないよ」
男「そう言ってるように聞こえるんだよ！」
女（ええ～～…）
男「何も言えないんじゃ図星だろ！？俺と買い物に行きたくないってどういう事だ！？」
女「いや、そんなつもりじゃ…」
男「謝れ！今すぐ謝れ！」
女「…ごめんなさい」

これが「曲解」ってやつ。
相手の意見を捻じ曲げて受け止め、攻撃する材料にするという理不尽な手法です。
「※※※と言ってるように聞こえる」ってのは危険だから使わない、言わない。これを心掛けるだけで人生がバラ色に変わります。
でも、本人は自覚してない人が多く、むしろ「理論的な俺って頭いいな～」って思ってるみたい。そういった人はとにかく喧嘩が絶えない、嫌われまくりです。自分で敵を作ってるんですね。

[858: 匿名さん]

>857
曲解についてもそうですが、
全く話がそれていませんか？それにかなりの説明不足な部分があります。
そもそも曲解は相手とのそれまでの関係ややりとり事の状況や流れによって受け手の取り方も
異なると思いますが。

諦めろと言っているように聞こえる。
それはそうでしょう。そう聞こえてしまうのは

相手がそれこそ理不尽な騒音を一方的にたてて迷惑かけまくっている
あげくに注意を受ければ開き直る
ただでさえ、ケンカを売っているようなもの
騒音主はすでに嫌われ、恨まれていることをお忘れなく。

あきらめなくてもいいんですよ。
執念で諦めさせれば、騒音主家族が居座る限り
できることなら心身共にボロボロにして同じ
気分を味わってもらいましょうよ。

[859: 物件比較中さん]

全部整理して、一戸建てに住むのは？
私の周りで騒音被害にあってきた人達はマンション住まいの場合だけです。
戸建ては皆無。音が分散するからかな？
友達は育児中に朝から晩まで壁ドンをやられてノイローゼになりました。
また外出のタイミングを見計らって何度も鉢合わせて嫌みを言われたり。
旦那さんが必死の思いで戸建てに引っ越しました。
今は薬は飲んでないのですが、マンション時代の記憶が蘇ると不整脈になるみたい。
最初から一戸建てにしておけば・・・とよく言います

[861: 匿名さん]

しかし、都心では全ての人間が一戸建てに住める土地はない。
それゆえに騒音被害者は続出している。
この現実に目を向ける政治家はいないのか？

[862: 物件比較中さん]

一番流し家に居るのは奥さんになりますよね、基本的に。
世の中の旦那様、奥様の意向を出来る限り汲み取ってあげてくださいまし。
全ての奥様が幸せな住生活を送れますように

[863: 匿名さん]

いまどき都心のマンションに棲んでいて
専業主婦はナンセンス
外食産業は時給1500円でもバイトが来ないと嘆いている
働いてクタクタになれば足音も気にせず寝れますよ。
働かざるもの苦情言うべからず。

[864: 匿名さん]

>863

働いていても家に帰って不快な音を聞きたいとはだれだって思わない。
上階騒音が原因で外に出てもフラッシュバックしてしまうことも
ある。
経験したこともない役立たず863のような意見はいらない。
スルーしましょう

[865: 匿名さん]

ポーチのあるお隣さん。嫁のほうがいっつもちゃんと閉めないから、風でガチャンガチャンうるさい。ヒールの音もうるさいし…

ちゃんと門閉められないなら、ポーチのある部屋になんかするな!!

壊してやろうかと思うくらいイライラする。

[866: 匿名さん]

865さん
その門扉、うるさい音になった時に、様子を見ながらでも
あなたが閉めに行ってしまう事は出来ませんか？

[867: ノーキリスト]

暗いと不平を言うよりも進んで明かりを燈しましょう。
煩いと苦情を言うよりも進んで耳を塞ぎましょう。
>866
ってことでファイナルアンサー

[868: 匿名さん]

867は
言う相手を間違えていませんか？

[869: 865です]

そうですね。ちょっと冷静さに欠けてました。
何度もそういうことがあって、しかも必ず夜中なんですよね。

閉めにいこうかと思ったこともありましたが、不審に思われても嫌だなぁ…と。何度か旦那さんは見かけてますが、いつも静かに閉めてくれているので、余計に腹が立ってしまって。

引っ越しの時にあいさつに何度か伺ってもタイミングが悪いのか、そういうのが嫌な人なのか結局できず。

やっぱり、様子見ながら閉めるしかないんでしょうかね。

[870: 匿名さん]

管理人さんに相談する事は可能ですか？

[871: 匿名さん]

管理員は相談相手になりません。
本当にお困りで相談したいのであれば、「管理組合宛」で文書でだした方が無難です。
うちの管理員はこの手の苦情は自分勝手の判断で、苦情を聞いていない等と平気で言ってきました。
頭にきたので、管理組合宛に再度手紙を書いたら今後の方針が検討され変更になりました。
管理員は自分に不利な事は破棄します。個人情報も他住人に立ち話で平気で給料もらうようなものです。
気をつけて下さい。

[872: 865です]

>870さん
>871さん
ありがとうございます。
私も、少し頭に血がのぼりすぎていたので、様子見ながら管理組合に文書を出したいと思います。

その前に、そういうのがなくなればいいんですけどね。

[873: 匿名さん]

871より872さんへ
音に関してはあまり我慢しないで下さいね。
そちらの管理組合（特に理事長）がどれだけ住人の事を真面目に考えて下さるか不明ですが、我慢しすぎも体によくないです。
私は上階騒音と、隣の深夜～早朝帰宅のドアのバタンと言ううるさい音（深夜なら静かに閉めるよう気をつけて欲しい）のお陰で病気になり、通院中です。抗不安薬から睡眠薬まで、こんなに服用してもいいのかなと思っていますが、薬のお世話になっています。今は少しの音にも敏感になり、病気もまだまだ治りません。

あまり気になるようであれば、早めに管理組合宛に一度手紙を書いた方が無難だと思います。
何もいい事ないですから、決して病気にならないで下さい。

[874: 契約済みさん [男性 40代]]

朝7時台の掃除機は許容範囲？

上の階のやつがずっと小走りなんだがこれも迷惑行為だよね？

[875: 匿名はん [男性 40代]]

>874
こんな過疎スレあげて何が目的なのですか？

[876: 入居済み住民さん]

すみません。誰かご教示ください。

先月分譲新築マンションに引っ越したものの、
隣からのコツ、コツコツという軽い音が結構クリアに聞こえてきます。
そのため、家の中の隣と面する壁（戸境壁？）をノックしてみたところ、
中が空洞のような軽い音がしました。
コンクリートのペチペチという音とは全く違います。

急いでパンフレットで壁の構造を確認してみると、
コンクリートにクロスを貼った図が書いてあり、下に
戸境壁の厚さ180ミリ（一部木軸で壁を付加しています）との記載がありました・・・

これはいったいどういう意味でしょうか？
確かに一部ノックするとペチペチというコンクリートの音がする場所があるのですが、
そこのみ直貼りで、軽い音するすべての場所が木軸で付加、ということなのでしょうか。
そもそも木軸で付加、という構造が調べても出てこないのでどういうことかわかりません。

詳しい方、教えていただけないでしょうか。
本当に困っています。よろしくお願いします。

[877: 匿名さん]

マンションの壁は
１．ＧＬ工法：　ＧＬボンドで戸境壁の躯体と石膏ボードを接着する工法。
２．木軸工法：　戸境壁の躯体の部屋内側に、軸組の木造壁をもう一つ作る工法。
３．クロス直張り工法
とあり、遮音性をとるならクロス直張りと言われています、また木軸の二重壁は太鼓現象にて遮音性が低い、と言われています。

[878: 周辺住民さん]

そういう人はいずれ殺される
年間行方不明者数、不審火数がそれを物語ってる
だからと言って他人まかせでは幸せになれない

[879: 匿名さん]

「貴方のところの酷い騒音で病気になりました、つきましては医療費の請求をさせて頂きます。」


という非手の商売もある。

[880: 購入経験者さん]

弁護士雇わないと無理でしょう？

[881: 匿名さん]

被害者意識がある限り騒音被害は必ずそこにある　ということになる

[882: 匿名さん]

気にするとどんどん耳に入って音を追いかけてしまうんだよな
耳障りってまさにこの事

[883: 匿名さん]

ホントそうですね、色んな人が居ますし。
突き止めたくなるのも人の本能ですから仕方ありません。
原因を調査して対処しなければ正常を保てなくなるわけで


わたしは隣のオバサンがガツン！ガツン！と網戸を壁に叩きつけるように開閉するせいで
騒音被害どころか、『健康被害』に遭っています。
騒音だけで済むならともかく、身体に異常をきたしてしまうと大変ですよ。


最近は網戸をやめて窓をドスン！ドスン！と壁に思いっきり当たるように開閉してましたが
私がキレてやり返すようになってから何もしなくなりました。
エスカレートする可能性もありますが
勇気を出して『仕返しをする』これも有効なひとつの手段です


【失敗というのは成功しない事ではなく、何もしない事だ】
これは先日亡くなられた星野仙一さんの名言ですが
管理会社や理事会など公式に注意喚起を度々お願いしているにもかかわらず
やめてくれない場合などは、自分がやるしかない。


録画もバッチリとってありますし
最悪、出るとこ出てもいいんですけどねー
とにかく体がおかしくならないように気を付けないとダメです！

[884: 匿名さん]

以前住んでたマンションではよその家の玄関内で靴を履く際のかかとでならす音コンコンも包丁のトントン音もよその家の中の間仕切りガラス引き戸のガラガラオ音も伝ってきてましたしドスドス足音らしき音やしゃべり声など思った以上に聞こえてきました。

[885: 匿名さん]

新しいマンションは壁の中が空洞な感じで、まるで薄い板一枚向うに人がいるんじゃないかってくらい
よく音が聞こえてきます　ほんともうどうすればいいかわかりません

[886: 通りがかりさん]

すみません
隣の騒音でストレスが溜まってて吐き出させてください


わたしの隣の騒音家族と今月2018/07/3日に管理会社込みで
騒音家族の代表者(足の悪いおじいさん)
と、騒音家族が引越ししてきて以来悩まされてるわたしで
話し合いをしました。

わたし「毎日毎朝、毎晩ずーっと騒音させてますよね！？」
何度も何度も個人でも言いに行きました
管理会社さんにも再三注意と張り紙もしてもらいました
私が言った言葉の返事がコレです

じ『 うちではない！うちはさせてないって』
じ『 戸籍にははいってない！一緒に住んでない』

聞いてもないし、まず戸籍の事なんか聞いてもない
一緒に住んでないガキが3人も
なぜ、ただいまって言って毎日騒ぐのか早朝6時から騒ぐのか
子供はうちにはいません
ただ、5歳の子、小学生2年は親が注意しても理解できないものでしょうか？

注意の声も前よりはマシになったけど
変わらず
大声で叫び、ジャンプ、走る音、奇声
大人も騒ぎます

その事も言いました。
最初の2日間は祖父、祖母が注意してましたが
子供の母親らしき女と、家があるのに帰る時場所は騒音の所
と最近湧いてきた、妹らしき人物


子供のことで話し合いをしたいと設けて
普通なら、自身の子供の事なのだから
年老いた両親にやらせるのではなく

その子供の母親が対応するのでは？って
思ったけど我慢


理解してくれたって信じた自分に腹も立ちます
警察にも注意をされた騒音家族
でも、気にしません
謝罪もしてくれたのですが
結局は悪質なのか変わらず


消えて欲しい！

[887: 匿名さん]

>>881：匿名さん
[2018-01-08 09:04:00]
>被害者意識がある限り騒音被害は必ずそこにある　ということになる


「被害者意識」？

フラクタル心理学の方ですか？

https://togetter.com/li/993224
https://mobile.twitter.com/i/moments/883863067074871301

[888: 匿名さん]

駅前などで　大きな物音を立てている人って　変な人ばかりですよね。
変な人　=　発達障害（生まれつき脳に器官的異常がある）聴覚過敏
そういう人は低所得者で　騒音マンションに住んでいるわけです。
つまり　騒音主　=　物音を立てないと生活できない発達障害。
死なないと治らない　発達障害。
注意されると　火病発狂　反抗朝鮮性障害発症。

[889: 匿名さん]

逆でしょ。
聴力過敏症と、鬱らしいよ。

[890: 匿名さん]

騒音クレームに限らず、何度も投書ばかりする人はいずれスルーされるよ。
理事会でも、その方の上下近隣に聞き合わせしたり、軽く内偵するから。

[891: 匿名さん]

だから鬱と過敏症を繋げないで欲しいんだよな
共通とは限らねんだよ

[892: 匿名さん]

騒音主が社交的で、被害者が逆の場合不利なんだよなぁ。

[893: 匿名さん]

サイコパスや世渡り上手は、
Target以外にはフランクで優しいとか。
その場合は、被害に悩む側がクレーマー扱いになる。

[894: 匿名さん]

それは、ヒドイ

[895: 通りがかりさん]

うちは階下の小学生の子の弾くピアノの音に悩まされています。下手というより何か邪気すら感じる音。練習熱心で休みの日は朝から4時間くらい弾いてます。うちのテレビの音に混ざってしまって困ってます。入居前にかなり調査はしたのですが、年数が経ってピアノのレベルが上がってしまったのでどうにもなりません。運が悪かったと落ち込んでいます。管理会社からは「当事者で解決してください」「クレーム入れる時は匿名ではなく名乗って理事会に言ってください」と軽く突き放されました。

[896: 匿名さん]

上でうるさいなら、階下の人は発狂してるのでは。
その人に相談してみたら？

[897: 匿名さん]

>>888 匿名さん

同感です
一日中ガタガタと大きな物音を立てていて
「多動なんじゃないかな？」と思います
その子どもも深夜にいきなり地団駄踏んで
暴れだすので

[898: 匿名さん]

わざと大きな足音を立てて
ドンドンと兵隊みたいな歩行して嫌がらせする上階
それをいくら訴えても
「音に関しては個人差がある」とか
「生活音」で括るのあんまりだ
騒音の被害者はただただ我慢
泣き寝入りなんだね

[899: 匿名さん]

「わざと大きな足音を立てて」
実際そういう行為があるのだとしたら、同じように
「わざと騒音被害を主張する」　人の可能性も否定はできない

だから周囲はそんな事に巻き込まれたくないと、消極的な態度を取るのです。


君子危うきに近寄らず　危うき者とはすなわち、騒音に拘る者達

[900: 匿名さん]

なるほど
結局は
騒音主と直接対決しかないのですね