旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[164: 匿名さん]

だとしても、大手10社の合計でも、シェア5％もないんだから。
少数派ですよ。

[165: 入居予定さん]

少数派で良いのです。ハイツ・ハイム・ダイワ・ミサワなど皆と同じ家は嫌だし、ヘーベルハウスで埋め尽くされたヘーベルタウンに住みたいとも思いません。重くて断熱性の低いダインコンクリートや反り・ひび割れトラブルのサイディングではなく、軽くて断熱性のあるヘーベル板で包まれたへーべルハウスに住みたいのです。ところで最近セキスイのTVCMや新聞広告が何となくヘーベルのデザインやコンセプトを追従しているように思えますが…。セキスイもついにヘーベルの軍門に下るか？

[166: 匿名さん]

>>163
そんな差じゃ無いんだよ、展示場でもトヨタはいつも混雑してて、他はがらんがらん。東海地震で脅されてた地域（愛知、静岡、岐阜、三重）のユニット信仰は強い、大手のなかの比較だと、この4県では二軒に一軒はトヨタかハイムかという状態
実際に、国が定めた耐震等級で比較してもヘーベルや積水、住林よりもユニット住宅のほうが耐震が高くなりやすいというデータがでてる

[167: 匿名さん]

トヨタの柱のなかに、あの赤いヘーベルの柱が4本入ってしまう。トヨタの鉄骨はアホみたいに太いからな
大手で普通の間取りの三階建てで耐震等級3をとれるのはトヨタだけって言われてるくらいだし

[168: 匿名さん]

ヘーベルは寒冷地では販売してないね。

[169: 入居予定さん]

＞167さんへ
トヨタの鉄骨柱は16cm角ということ？鉄材の厚さが何ミリか判りませんが恐らく重量鉄骨ということになりますね。とすれば比較すべきはヘーベルではFLEXの重鉄15cm角柱となり軽鉄（8cm角柱）は対象外。したがってアホみたいに太くはないね。

[170: 匿名さん]

ヘーベルは客の予算で軽量でも３階を建てることがある。重量でも軽量と同じ基礎の厚さが気になる。

[171: 匿名さん]

準防火までなら客の要望で、三階を軽量鉄骨で建ててくれますよ。良いか悪いか別にして見学会で知りました。

[172: 匿名さん]

軽量鉄骨の三階建て、はちょっと不安ではないですか？当然制震装置は付けるのでしょうけれど？

[173: 被害者]

旭化成（ヘーベルハウス）は勧めません。契約前は、ほぼ希望通りの対応可能と回答し、値引きもちらつかせて契約を急がせた後、プランニングを変更しないと建築不可能等、契約前とは話が異なり、誠意がありませんでした。表面上は紳士的な対応ではありますが、出来ないことも出来るかのように話し、非常に悪意のある営業方法が目立ち解約しました。解約時はとても不誠実で、必要経費・実費等の名目で多額の費用を搾取されました。この会社は、表面上のみ紳士的な対応でありますが、中身は倫理感の欠片もないと思いましたので、個人的なファン以外にはお勧めしません。

[174: 買いたいけど買えない人]

所詮、中華とフレンチどちらか美味い？みたいな、
好き嫌いの感情論やろ。
今や何処でも耐震3、気密断熱も誤差のレベル。
鉄骨もツーバイフォーも木軸も
どれも一長一短。
縦長の日本に正解の家などないゎ。
頑丈な四駆に乗りたい奴は乗ればいいし、
軽量なスポーツカーに乗りたい奴は乗ればいいし、
広いワゴンに乗りたい奴は乗ればいい。
それだけの話しや。

[175: 入居予定さん]

>173さんは偶々悪い担当に当たっただけ、こんなことはどこのHMでもあり得ることです。悔しい気持ちは良く理解できますが、個人の一回の体験で当該のHMを推薦できないと書き込むのは行き過ぎでしょう。今度こそ他のヘーベル展示場か或いは他のHMで良い担当に当たることを祈念します。基本的に174さんの意見に同意です。ここはヘーベルのスレですから前向きかつ建設的な意見を書き込んで欲しいものです。

[176: 買いたいけど買えない人]

ALCは水を吸ってすぐダメになるとアンチな人たちは言いますが、実験によると8時間水没させても吸水率は30%、40日間水没させても吸水率は55%を超えることは無いそうです。実際は防水塗装に保護されており、塗装が剥がれたとしても吸水率は水没状態より遥かに低いわけです。ALCは凍害に弱いから関東より北では販売されないと言う噂も、ではなぜ北海道の白老工場でALCを生産していたのかを論破出来ていませんね。

[177: 親同居さん]

＞176
ごめんね。通りすがりですがちょっと老婆心ながら訂正させて。

「凍害に弱いから関東より北では販売されない」・・・そうではないと思いますよ。
176さんのいうとおり、以前に比べて凍害には強くなりました。ヘーベルを寒冷地で売らないのは凍害に弱いからではなく、ただでさえ熱損失の大きい鉄骨造である上に、構造上在来木造や２×４に比べ機密性に劣り、単純に関東以北では寒い家（＝売りづらい家）になるため、会社として経営上不効率なエリアと判断し販売しないと思われます。（防水塗装でいくら凍害は防げても、寒いからクレーム出るし）
だから、東名阪、山陽、北九州という比較的温暖な地域でのみ販売しています。
　ちなみに寒いのと逆で夏の暑い四国・南九州・沖縄にも旭化成ホームズの営業所すらない。旭化成といえばあのマラソンの宋兄弟のいた宮崎県が思い起こされますが、親会社のおひざ元なのにヘーベルハウスないなんて・・・ちょっと悲しい現実です。


「ではなぜ北海道の白老工場でALCを生産していたのかを論破出来ていませんね。 」…正直そこあまり関係ないです。　
　木造でもALC（ヘーベル板）使うこともあるし、ビルなどで一定の需要もあるので、建材としてのALCは旭化成建材㈱として北海道でも売っていますので、（僕は白老工場でALC作っているの知りませんでしたが）北海道でALC生産しても何ら問題ないと思いますよ。　

[178: 匿名さん]

１７７さん、

＞夏の暑い四国・南九州・沖縄にも旭化成ホームズの営業所すらない。

この理由は何なのですか？『暑い家』だからなのですか？

[179: 匿名さん]

宮崎に住んでてネットで探したけど無かった（笑）
積水に、したからまぁいいけど（笑）

[180: 匿名さん]

積極的にヘーベルを選ぶ理由って何でしょうね？
窓を開けると隣家の壁が見える都会の狭小地で、大地震に耐えて延焼にも強くて。しかも屋上を庭替わりに使えて。
そこそこ、都会っ子の自尊心を満たすブランドイメージもある。
田舎の広い一軒家を建て替えるなら、違う選択肢はいっぱいあるでしょうね。
そう言うことでしょう。

[181: 匿名さん]

連投失礼by180
都会っ子って。
いくら木造の断熱性とか数字で出されても、漠然と鉄やコンクリートへの信頼性が高いんじゃないかな？
木ってなんか脆いイメージ。
もちろん、あくまでイメージでね。
巨大な橋も高層ビルも全部鉄とコンクリートだからね。

[182: 匿名さん]

ALCって旭化成が開発した外壁じゃ無いからな、またヘーベルは外壁材一択だし。

[183: 親と同居中さん]

＞178さん
177です。一年程前の話ですが、我が家の新築の商談でヘーベルの営業（店長）さんに同じ質問をしたところ、こんなセールストークの回答でした。
「ヘーベルハウスは施工のクオリティを保つため直営部隊が建設しますので、まだまだ地方までその体制が整っていないのです。暑い寒いは関係ありません。」とのこと。
　かの大企業の旭化成ともあろうにこの狭い日本国で40年掛かってまだ整ってないの？？ってツッコミたくなりましたが、止めときました（笑）
　

[184: 匿名さん]

ヘーベルの専属施工は４割程。６割はヘルプ。

[185: 匿名さん]

木造なんかに比べれば、断熱性や気密性には劣るのは明らか。
ご自慢の耐震性や耐火性（外からの火事ね）屋上利用も、都会では良くても、土地の広い地方の家ではメリットが無いでしょう。
陸屋根は雪下ろし大変だし。
挙句、営業範囲が広大になるし。
東京なら、山手線の内側回るだけで何十万人住んでる？
結局そういう理由ですよ。

[186: 匿名さん]

セブンイレブンでさえ
去年やっと四国に出店
鳥取県はまだだとか…


一軒の家を建てるのに多くの人材部材が必要です。
建築業界の場合にはアフターメンテナンスも重要ですしね

まぁそう言うことです

[187: 匿名さん]

天下の旭化成なのに？

[188: 匿名さん]

出たね。
鉄骨の方が上なのに鉄骨批判。
木造しか買えなかった貧。
金ないケチケチ鉄骨しか見てないんだろなー。
知識が乏しいとかわいそうだな。
ただでそこらに生えてる木がいいなんてね。
高い金払うのに、よく燃えて、よく喰われるのにね。

[189: 匿名さん]

ダメだよ、激昂して書き込みしたら。
ここはライバルだけじゃなく、検討中のお客様も大いに参考にしてるんだからね。

[190: 匿名さん]

ヘーベルご自慢の“超なんたら金属”って、変形して地震を吸収するんでしょ？
地震が来て変形したら塗装が剥がれて、サビちゃうんじゃないかな？
あれだけの伸びと変形に追従する塗料なんて無いよ。
鉄って空気中で年間0.1ミリづつサビが進行するでしょ。
両側から0.1ミリづつだと3ミリの厚さで15年で朽ちるよね？

[191: 入居済み住民さん]

“燃費”の良い家1位は？大手メーカーをPHJが比較
2012/10/22

燃費 省エネ パッシブハウス・ジャパン ハウスメーカー Project ECHO CITY 一次エネルギー消費量 暖房負荷 大手ハウスメーカー18社21件の住宅一覧

企業名 　　　　　　　　　　年間一次エネルギー消費量（kWh／m2） 　　年間暖房負荷（kWh／m2）
　
スウェーデンハウス　　　　　　 　　　130.14 　　　　　　　　　　　　　41.52
セルコホーム 　　　　　　　　　　　　138.59 　　　　　　　　　　　　　48.83
FPの家 　　　　　　　　　　　　　　 140.07 　　　　　　　　　　　　　58.69
へーベルハウス 　　　　　　　　　　　144.22 　　　　　　　　　　　　　56.01
三井ホーム 　　　　　　　　　　　　　147.22 　　　　　　　　　　　　　67.20
アキュラホーム 　　　　　　　　　　　147.40 　　　　　　　　　　　　　65.19
積水ハウス（シャーウッド） 　　　　　150.31 　　　　　　　　　　　　　79.33
アイフルホーム 　　　　　　　　　　　152.77 　　　　　　　　　　　　　63.76
富士住建 　　　　　　　　　　　　　　155.13 　　　　　　　　　　　　　73.94
エス・バイ・エル 　　　　　　　　　　156.03 　　　　　　　　　　　　　79.11
三菱地所ホーム 　　　　　　　　　　　156.95 　　　　　　　　　　　　　70.26
タマホーム（オプション仕様） 　　　　157.59 　　　　　　　　　　　　　69.23
泉北ホーム 　　　　　　　　　　　　　158.53 　　　　　　　　　　　　　77.04
ミサワホーム 　　　　　　　　　　　　158.80 　　　　　　　　　　　　　89.03
アエラホーム 　　　　　　　　　　　　160.20 　　　　　　　　　　　　　70.41
クレバリーホーム（次世代省エネ仕様） 164.49 　　　　　　　　　　　　　68.51
積水ハウス（鉄骨） 　　　　　　　　　167.44 　　　　　　　　　　　　　97.18
トヨタホーム 　　　　　　　　　　　　167.68 　　　　　　　　　　　　　81.71
タマホーム（標準仕様） 　　　　　　　173.40 　　　　　　　　　　　　　87.85
クレバリーホーム（一般仕様） 　　　　187.15 　　　　　　　　　　　　　92.74
セキスイハイム（グランツーユー） 　　223.56 　　　　　　　　　　　　　45.03


パッシブハウス・ジャパンが公開した「建もの省エネ×健康マップ」に掲載した大手ハウスメーカー18社21件の住宅の性能。年間一次エネルギー消費量の少ない順に並べた（資料：パッシブハウス・ジャパンの資料を基に日経ホームビルダーが作成）

[192: 入居済み住民さん]

知ってた。

高高住宅哀れじゃな。バカにしとったりな、ウリでもあるはずな物がこんな感じとは‥

得意分野でないのに‥　無慈悲なヘーベルスペックやな。

三井ホーム環境高負荷の全館空調乗せてる割には割に健闘しとるの〜

でもヘーベル以下なんや。

[193: 引き渡し直後／入居前]

＞191さんの情報は知りませんでした。省エネに関してはヘーベルハウスは諦めるべきだと考えていましたので、正直言って嬉しいです。ヘーベルは混み合った都会では最高に頼れる家ですが、土地に余裕のある田舎でも、最近発生頻度が高くなっている大型台風や竜巻を考えると木造（2X／在来を問わず）よりヘーベルなどの鉄骨系やRC系が格段に安全でしょう。最近はどのHMも60年長期優良住宅を謳っていますが、果たして木造系住宅は大型台風／竜巻に何回耐えうるのでしょうか？フロリダのハリケーンのニュース映像のように、気がついたら屋根が無かったってなことが現実となりかねません。

[194: 匿名さん]

>>191
ウソを書いちゃいかんよ。
グランツーユーの年間一次エネルギー消費量141.41（kWh／m2） 　　
年間暖房負荷52.17（kWh／m2）だから大手ハウスメーカーの中ではトップクラスなのに、
ウソの数字で最下位にするなよ。

[195: 匿名さん]

多くの施主は業者選定時にああいう数字で決めないから大丈夫。自分の場合、天井高が低いのでヘーベルは早い段階でボツにしました。

[196: 匿名さん]

＞191と194のどちらがホント？

[197: 入居予定さん]

天井高が低いって、どのHMも標準はだいたい2.4mじゃないの？ヘーベルだけが低いのでしょうか？私は身長約180cmですが、ヘーベルを含めて色々なHMに言ってみたけど、頭上が狭苦しい印象は無かったな。あるHMは1階が2.7mだったけどその上層階は2.2mぐらいだったりで良いとは思えなかった。それに第一種住専低層地域では北側斜線規制などにも抵触して高い家は建てにくいのでは？

[198: 匿名さん]

↑調査不足です。

[199: 匿名さん]

191これ間違いだらけで当時話題になったやつ。

[200: 匿名さん]

191嘘はあかんで。
嘘は通報される

[201: 匿名さん]

↑匿名で書き込みできる掲示板ではなんとでもかける

>191みたいに証拠をだそうよ♪
ちなみに月刊ダイヤモンドだったかな？住宅メーカー施主満足度ランキングでもヘーベルハウスは毎回トップクラス

これもググレバでてくるよ～

[202: 匿名さん]

ヘーベルの軽鉄の柱って錆びやすい下部は9ミリの鉄なんだよね。さらに土台にボルト4本留め。
しかも基礎の鉄筋は16ミリがダブルで入ってる。
俺にとってはＱ値とかどうでもいいよw

[203: へーべーハウス]

築１０年、１５年点検有。先日１０年点検が終わり異常無しでした。
これを機会にヘーベルハウスの実状報告です
床の間の柱部分に漆喰（？）で補修跡がありました。
建築時にキズか欠けをつけたのだと思います。
当初は気が付かなかったのですが、年月が経つにつれ、漆喰部分が徐々に変化して、今でははっきりとわかります。

私も業種は違いますが、同じ様な状況が発生した場合は、お客さんに説明をし、補修で対応いたします。
どうしてもお客さんの了解が得られない場合は費用が掛かっても取り替えます。

隠し事をする様なメーカーで、信用できないです。
他にも納入された洗面台の扉を開けると、中が埃で黒くなっていました。
使っている材料が悪いのか、年月を経ると床板に塗料の跡が多数出てきています。
全て下請けの業者さんの責任で逃げるのでしょうが、管理しているのはへーベルハウスさんですよ。

テレビで受ける印象や、坪単価が高いからよいものを立てるだろうは間違いです。

[204: 匿名さん]

確かにヘーベルは神ではなかったようですね。
しかし、この様な話は、ちょっとネットで探せば
他の大手ハウスメーカーでも、腐るほど出てくるのでは？

[205: 匿名さん]

ヘーベルの肩持つ気はサラサラないが・・・
これ位は許容範囲でしょ。目立たないように塗ってもらえば済むこと。
気持ちは判らんでもないがね、他社より3割高いんだから完璧な家を建てて欲しいという施主の気持ち。

完璧な家なんて建てられるメーカーはないんだから高い家を買うこと自体間違い

[206: 匿名さん]

全然許容範囲内。

[207: へーべーハウス]

施主に報告しない会社の方向性を問題にしております。
報告しないなら最後までわからない様な補修をお願いします。
報告しないまま全然許容範囲と考える、へーベルハウス（関連会社）あるいはハウスメーカー全体がこの様な考え方をしているということを、これから家を建てる人に知っておいてほしかったのです。

[208: 匿名さん]

軽量鉄骨は寿命が短いとか錆てボロボロになるとか言われてるけど、
3.2ミリの柱ってさ、2トントラックのフレームと同じ厚さなんだよ。
しかも、角パイプだろ。
こいつ２本に車軸とエンジンとボデー付けて、２トンの荷物積んでさ、15年40万キロ走っても錆とかぜんぜん大丈夫なんだけどね。

[209: 匿名さん]

塗装次第で異なるようですよ

[210: 購入検討中さん]

都心震度5弱、ヘーベリアンの皆さんご報告お願いします。

[211: 匿名さん]

怖かったです。

[212: 匿名さん]

外壁重いから、地震には弱い。
サッシ周りがやられる。
計量鉄骨の宿命

[213: 匿名さん]

構造計算範囲内なら問題ないよ。揺れないのは免震構造だけ、