一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[16338: 匿名さん]

>>16335
わざわざ金かけて見なくても、実験元である防災科研のホームページで見れるわ。知識不足の記者が書いた記事よりよっぽど信用できるよ。
そこまで言うならすべり支承、復元力用ゴム、減衰ダンパーつけて家建てればいいじゃん。
木造2階の免震の有効性もよく確認したほうがいいと思うがな。
どちらにせよスレチだからどっかいけ！

[16339: 匿名さん]

>>16337 匿名さん
質問を答える事なく同じ質問で返した挙句にそれかね。この後筆者が長江准教授の言葉を引用するんだが。君もプロならこの基礎が構造計算されてないことぐらい見れば分かるだろ。

[16340: 匿名さん]

一条のツーバイが免震できないから悔しいんだね(笑)

[16341: 匿名さん]

>>16340 匿名さん
タマホームには免震あるの？

[16342: 匿名さん]

制震の方が良いと思う
構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる

https://youtu.be/1m8zULgQiOo


※コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人もいるし

[16343: 匿名さん]

>>16340 匿名さん
発言が幼稚だぞ

[16344: 匿名さん]

それが一条だから。幼稚なローコスト住宅。
3階建てなんかゴミ。

[16345: 匿名さん]

>>16344 匿名さん
ほらなw
タマホームのは免震あるのか聞かれてるぞ、ちゃんと教えてやれよ

[16346: 匿名さん]

知らんわ、タマホームの営業に聞けよ。
３階建てなら免震、2階建て以下なら耐震や制震で良いって事だろ。
ビルトインガレージ付きの狭小３階建ての話だよな？

[16347: 匿名さん]

>>16339 匿名さん
ホラ、こいつは記事の内容を全く見てない嘘付き。
適当な事を言ってごまかすなよ。
中身も全て見ずに批判するような卑怯者の言葉なんて誰も耳をかさない(笑)

[16348: 匿名さん]

>16347
>16346
>16344
>16340
この人に何言っても適当な事言って批判するだけだから相手にしない方がいいよ。
他のスレでも同じ事やってるから。

[16349: 匿名さん]

>>16347 匿名さん
筆者が長江准教授の言葉を引用すると言ったが。君は適当な事を言って相手にしてもらいたいだけのようだから、これ以上は話なならないな。

[16350: 匿名さん]

一条信者は嘘ばかり。何も証明してないよな？

[16351: 匿名さん]

>>16338が全てだろ。

[16352: 匿名さん]

３階建て住宅は人気が無いから、将来的に売却する時も苦労する。おすすめ出来ませんね。

[16353: 匿名さん]

>>16350 匿名さん
簡易計算の方が強いという話はどうなったんだ？

[16354: 匿名さん]

ま、このように「売り方」「施工」が違うからどちらも存続しているんだわな
まったく一緒だったらどちらか潰れてる。

[16355: 匿名さん]

>>16352
売却まで考えてタマホームや一条で建てるやつはいないから大丈夫。

[16356: 匿名さん]

在来工法だからタマホームのほうがショボくなる、

[16357: 匿名さん]

在来工法の方が制震ダンパーや免震など入れやすい。
結果的にツーバイより地震には強いし、家の間取りも自由に作れるからショボくはならないね(笑)

[16358: 匿名さん]

木造在来で免震入れれるハウスメーカーってあったっけ？

[16359: 匿名さん]

どう考えてもツーバイなどの枠組み系のほうが強い。

[16360: 匿名さん]

３階建てだから免震なんだろ？
真っ当な2階建てなら耐震で充分こと足りる。

[16361: 匿名さん]

ツーバイだと壁内結露が心配。高断熱高気密をうたう住宅ほど壁内結露で耐力壁がフニャフニャになり当初の耐震性を確保できないからね♪

[16362: 匿名さん]

>>16360 匿名さん
3階建て木造在来で免震入れれるハウスメーカーってどこ？

[16363: e戸建てファンさん]

>>16361 匿名さん
デタラメすぎてウケる。

[16364: 匿名さん]

一条の免震ツーバイシックスで十分だ。

[16365: 匿名さん]

東日本の地震で倒壊したらしいね。
http://anzaihome-2011.com/

一条のツーバイ、免震化できたっけ？

[16366: 匿名さん]

タマホームと一条工務店
耐震で選んでも一条工務店（i-smart）
免震で選んでも一条工務店（セゾン等在来）
一条工務店は免震住宅の全国シェア約90%

[16367: 匿名さん]

でも、倒壊してるしツーバイに免震は不可。
嘘付きだね一条信者ってw

[16368: 匿名さん]

>>16367 匿名さん
簡易計算の方が強いって言ってたのはもういいのかい？

[16369: 匿名さん]

>>16366 匿名さん
たしかに一条とタマじゃ免震あっても無くも一条しかないんだよなw

[16370: 検討者さん]

>>16365 匿名さん
blog見ると一条も信用はできないな。

[16371: 匿名さん]

>>16365 匿名さん

一条となるとすぐこの記事出す奴いるけど
原因は地盤です
建ててしまった原因は一条にあるけど何処が建てても同じ結果だよ地盤沈下だもん
土地が盛土の激安分譲だったからねー

[16372: 通りがかりさん]

一条信者マジやばいな

[16373: 名無しさん]

一条信者が悪いのではなくてローコスト代表のタマホームと一条工務店であれば安心安全が確保できるのは一条工務店なのでこんなに支持されているのでは？

[16374: 匿名さん]

ここは一条とタマの比較スレだからね

[16375: 匿名さん]

>>16364 匿名さん
信者が事実をネジ曲げようと必死なのは一条側だろ。
＞一条の免震ツーバイシックスで十分だ。

[16376: 匿名さん]

事実ですよ。

[16377: 匿名さん]

一条のツーバイは免震に対応してない。

[16378: 匿名さん]

一条はアイスマが主力なのに、そのアイスマが免震に非対応なら意味がないね。

[16379: 匿名さん]

自分が決めたようにやればいいと思う。

[16380: 通りがかりさん]

一条は注文住宅なのに自分で決めれない不思議

[16381: 名無しさん]

タマホームは5年後には時代遅れの住宅になるけど大丈夫なんか

[16382: e戸建てファンさん]

>16378
免震が付かないなら、制振装置を付ければ良いと思うよ。

[16383: 匿名さん]

免震が無いツーバイなんて、既に時代遅れ…

[16384: 匿名さん]

>>16383 匿名さん
免震が出来る在来ってどこがあるんだ？w

[16385: 匿名さん]

>>16383 匿名さん
免震が無い在来なんて、既に時代遅れ…

[16386: 匿名さん]

>>16383 匿名さん
毎回論破されてて草

[16387: 通りがかりさん]

わたしの家は在来だけど耐震等級2ですよ。
他にも在来で耐震3級とれる工務店は普通にありますね。大っきいとこではアーキテックとか。

[16388: 匿名さん]

在来、ツーバイ、鉄骨、RCはそれぞれ基準の耐震性が違うみたいよ


構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[16389: 通りがかりさん]

>>16384 匿名さん
一条の在来工法は免震対応。
バカな奴がいるな(笑)

[16390: 匿名さん]

>>16389 通りがかりさん
一条アンチに対してのレスだろ

[16391: 匿名さん]

今どき在来工法で建てる人はいないだろ。

[16392: 通りがかりさん]

>>16391
残念、ここにいますよ笑

[16393: 匿名さん]

タマホームより一条ハウスのほうが災害に強いです。

[16394: 匿名さん]

ツーバイよりは在来工法+免震だろ

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

[16395: 匿名さん]

>>16394 匿名さん
では一条の在来＋免震でいいな

[16396: 匿名さん]

タマホームに免震あるのか？
無いならどちらにしろ一条しかないんだが

[16397: 匿名さん]

別な在来ならどのHMでも免震はつけられる。

[16398: 匿名さん]

>>16397 匿名さん
免震住宅シェア８割超えの一条工務店以外にどこで付けられると？
そもそもタマホームと一条工務店のスレなんだがね

[16399: 匿名さん]

一条のツーバイとタマ在来なら一条ツーバイの圧勝。
一条在来とタマ在来ならどっちもどっち。

[16400: 匿名さん]

>>16399 匿名さんは
免震はどこいったw

[16401: 通りがかりさん]

>>16397 匿名さん
別の会社ならツーバイにも免震はつけられる

[16402: 匿名さん]

いまのとこ
ツーバイに免震が理想

[16403: 匿名さん]

制震の方が良いと思う
構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる

https://youtu.be/1m8zULgQiOo

※コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人もいるし

[16404: TJDさん]

盛り上がってますね!!
このアプリ使えば自分の家がどれくらいの強度があるのか、どこが弱いのか見て確認できます。
タマホームの我が家耐震等級３ですが阪神大震災の揺れで実験すると無傷ではないですが暮らせる状況でした。阪神大震災の揺れの2倍1,5倍で揺らすと倒壊しました
震度５くらいだと無傷でした。
またX方向Y方向どちらに揺れるかのよっても被害が違うので調べたら面白いです。

１つ言えるのは、震度７を直下で食らっても耐震等級３だと倒壊する可能性は低いが、隣家が倒れてきたりもらい火で火事になる可能性のほうが高い。新築でも震度7を2回3回受けると倒壊する家がかなり増えそう

[16405: 匿名さん]

動画で観てみました
制震装置の有用性が良く分かる動画がありましたよ

https://youtu.be/oGhwGBakm9Y

[16406: 匿名さん]

制振＋免震はだめなのかい？

[16407: 匿名さん]

＞16404の動画を観てさらにコメント欄に読むと分かるが木造は軽いため免震だと「風」に対して弱くなるようだよ。
風速30ｍ/ｓや40ｍ/ｓ、それこそ50ｍ/ｓなんてくらったらヤバイのでは。
台風災害も考えると制震が良いと思うけど。

[16408: 匿名さん]

＞16403の動画の間違い

[16409: 匿名さん]

ツーバイは湿気で腐りやすいから。
耐震性を維持できない。

[16410: 匿名さん]

>>16409 匿名さん
通気工法のツーバイに腐りやすいとかない

[16411: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[16412: 通りがかりさん]

玄関土間の断熱欠損してる時点で、家は性能とか言ったらダーメー

[16413: 匿名さん]

実際に欠陥があるんだから事実から目を背けたらダメ。
特にツーバイは湿気がね。日本じゃ普及率が低いのも高温多湿に弱いから。

[16414: 匿名さん]

一条には在来もあるからな
ツーバイが嫌なら在来にすればいいだけ

[16415: 匿名さん]

>>16413 匿名さん

時代遅れの考えすぎますね
湿気が出てくるのはツーバイが気密性が高いからで在来であっても気密性を上げれば湿気が出てきます。
結露に対して会社としてのどの様に対応しているかが大事かと思われます
一条は窓や換気計算全てを行なっているので湿気に弱いって事はまずないでしょう

[16416: 匿名さん]

ツーバイが弱いのは構造上のコトだからね。
一条だろうが湿気や水害に弱いのは解決できない。

[16417: 匿名さん]

軸組のほうがツーバイより弱いけどね。

[16418: 匿名さん]

耐久性の問題でしょ。合板とか湿気でヤワヤワになるのはリフォームすると判明する。
あれじゃ耐震性も低くなる。３０年はもたない。

[16419: 通りがかりさん]

本当に一条信者ってデメリットは見えてないんだな

[16420: 名無しさん]

どうしてもローコストメーカーであるタマホームをよく見せたい一定の人たちがいるんですね
客観的に見ても価格以外では一条が優れているのにね
そもそも断熱材がグラスウールの時点で候補にすら上がらない

[16421: 匿名さん]

一条よりはタマのがマシだから仕方ない(笑)

[16422: 通りがかりさん]

大手HMの施主ですが、たまにこのスレを見物に来るのが好きです。

[16423: 匿名さん]

>>16404
タマの耐震性は一般的なパネル軸組のシュミレーションなどより実際にはもっと高いですよ。
タマは瓦屋根が標準でさらにここ10年程は太陽光を載せる人が多く、梁成を大きくする事で耐震性を確保するやり方です。
梁成を大きくするのはパネルとの相性が良く大幅に強度が上がります。

梁成を大きくするとダイレクトにコストアップになるので普通はなるべく避けますが、タマは大胆に大きくしてます。50cmを越える物も普通に使われており材積ではトップクラスです。木材自社調達の強みでしょう。

九州地区での棟数が多いハウスメーカーで、ローコストメーカーですが熊本地震で倒壊０は立派です。

ただ、木造で基本は破壊モードですので大地震では何らかの補修は必要でしょう。
そこが重量鉄骨や免震などとの大きな違いです。

[16424: TJDさん]

一条の家はほんともったいないよね。窓の性能上げ過ぎて日射取得全然できない。ただただ冬は電気を購入して熱源を作らないといけない、電気代が高くなるから太陽光大量に載せて誤魔化してるようにしか見えない。

秋が過ぎたら冬が来ますが、暖房入れ始めるタイミングも早く太陽光からの無料のエネルギーを取れない。有名設計士の方がYouTubeでＵＡ値が建売レベルでも日射取得取れるのならＧ２レベルより暖かい環境になるとのことです。値段も高く電気代も建て売りより掛かる家ってどうなのと自分は思います。

おそらく今年も我が家タマホームより先に一条さんの家は室温が我が家より下がり暖房入れるんだろうなと思います。
家は性能って何のことなんでしょうか？

[16425: 通りがかりさん]

タマホームは仕様は全然悪くないんですよね。
施工品質はどうですか？かなり短期の工事みたいですが。

[16426: 匿名さん]

タマホームはゼッチ基準でもなければ許容応力度計算もしていない正しく安さだけの20代で建てる家

[16427: 名無しさん]

タマホーム新築3ヶ月で雨漏れはやばい

[16428: 通りがかりさん]

>>16424 TJDさん

酷いですね～
噂は本当だったのか…

[16429: 匿名さん]

まあパッシブデザインとアクティブデザインの区別を説明しても、文系が多いのか理解できないのがタマ派だよな。

[16430: TJDさん]

3ヶ月で雨漏りと考えるより、3ヶ月経ってようやく気付いたのではないでしょうか？初めから雨漏りしてたのでは?どこの家か知りませんが。

我が家をWallstatで阪神大震災や震度７相当の地震食らわせても倒壊しませんでしたしまだ問題なく住めそうでした。耐震等級３なら当たり前ですよね。こんな安いし家が20代でも建てられるなんていい世の中ですよね。タマホームいま標準でも樹脂窓で断熱LOW-E選べるそうです。一条さんはLOW-E2重にしててウケるｗ
日射取得はぜったいに「しない、させない、ゆるさない」

[16431: 匿名さん]

日射取得なんて必要無いんだよ、監獄つくろうとしてるんだからw

[16432: 通りがかりさん]

タマホームの展示場に行ったら営業さんが
「ウチは決して良い家ではありません」と自らハッキリ言ってました
安かろう悪かろうというのはわかってくださいということなんでしょうね

[16433: 通りがかりさん]

>>16430
あれ、LOW-Eガラスは向きによって、遮熱にも断熱にもなることをご存知ではない？

[16434: TJDさん]

窓枠からガラス外してひっくり返せば遮熱にも断熱にもなるのは俺が教えてやったんだろｗ
LOW-E膜の色が決まってるから取得率はたいして変わらない

[16435: 通りがかりさん]

>>16434
いや、そもそも商品が違いますけど。
https://www.ykkap.co.jp/consumer/products/window/glass_lowe_thermal
ガラス、わざわざひっくり返したんですか？

[16436: TJDさん]

いや、何が言いたいのか全くわからないｗ誰でもわかるように書いて

[16437: 通りがかりさん]

>>16435
固定観念じゃないですかねー。