一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[15901: 匿名さん]

価格が高くなれば延床面積を減らすだけ。
20年前の家と今の家は劇的に違うんだから、20年後も出来れば新築に住みたい。

[15902: 通りすがりさん]

>>15901 匿名さん
それは好みが分かれそうだね。

ちなみに劇的に違うってどのあたりが？

[15903: 匿名さん]

まず土地代に予算をかけすぎないようにしないとね。
そう考えると人口50万人以下の地方都市に住むのがいいかも。

[15904: 匿名さん]

>>15903 匿名さん
その分平均所得が低い

[15905: 匿名さん]

地方都市なら夫婦合わせて年収1000万あれば十分でしょ。

[15906: 匿名さん]

ちなみに我が家は

世帯年収1500万
西日本の人口40万の田舎
土地は100坪1200万
延床40坪でタマホームで本体価格2500万

車は家族1人につき1台必要だが、2年に1回は新車に買い替え。
15年後にはまた同市内で土地から探して、ローコストで新築を建て替える予定。

そこそこゆとりのある生活ができてます。

[15907: 通りすがりさん]

価格が高い土地のほうが、需要が高いということの裏返しなので、人口減少の世の中では値下がりリスクか低い。どちらがいいとは一概に言えない。
無理は良くないけど。

[15908: 匿名さん]

気密が悪いと壁内に室内の湿度や外気の湿度が溜まってしまって壁内結露が起きる。
気密性能はとても重要。

[15909: 匿名さん]

///////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[15910: 通りすがりさん]

壁内結露が顕著化するのって、どんなときなんだろうね。
普通に住んでいて気付けるのだろうか。

[15911: 匿名さん]

日当たりの悪い場所だと壁内結露しやすい。

[15912: 匿名さん]

これからは高性能住宅が当たり前になる。イニシャルコストだけではなくランニングコストを考えることが重要。

[15913: 匿名さん]

>>15912 匿名さん
確かにランニングコストは重要。
冬の暖房負荷に対する影響は
温熱環境の第一人者によると
日射取得5割＞断熱4割＞1割
の順になるそうだ。

[15914: 匿名さん]

＞15897
その通り

[15915: 匿名さん]

近所の一条さん
新築２度目の雨漏りで無償工事だそうです

[15916: 通りすがりさん]

>>15915 匿名さん
YouTubeの人ですかね、自身も建築業されてる人

[15917: 匿名さん]

>>15916 通りすがりさん
前回も一条で雨漏りしてるってコメントしてる

[15918: 匿名さん]

ローコストのなかでは一条の性能が飛び抜けて一番です。

[15919: 匿名さん]

一条工務店の一人勝ち状態はこの先ずっと続きそう

[15920: 匿名さん]

一条の標準はトリプルサッシです。

これは他社には真似できません。

[15921: TJDさん]

>>15920 匿名さん

トリプルサッシなのは皆さん知ってると思います。
1,2地域以外はlow-e遮熱しか選択肢がないとネットにあったのですが本当なのでしょうか?

[15922: 匿名さん]

トリプルガラスよりもガラスがさらに多い四層、五層のガラスもあります。寒さが特に厳しい地域では利用を検討してもよいかしれません。

[15923: 匿名さん]

ホワイトウッドは専用スレがありますが、
一条はホワイトウッドでは無いですよね？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[15924: 匿名さん]

トリプルは重すぎて窓の開閉が大変。

[15925: 口コミ知りたいさん]

ホワイトです

[15926: 匿名さん]

今年も一条は売り上げ絶好調

[15927: 匿名さん]

>>15925 口コミ知りたいさん
本当にホワイトウッドか？

[15928: 匿名さん]

そこは関係ない。

[15929: 匿名さん]

>>15926
どこもそうだが建売だけは売れてない。

[15930: 匿名さん]

全館空調なら簡単に快適になるが、個別エアコンだけでも同じように快適空間をつくれるのが高性能住宅。

[15931: 匿名さん]

高気密高断熱は高性能の一部だから。
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
高性能ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。

[15932: 匿名さん]

これからは外張り断熱が必須です。

[15933: 匿名さん]

>>15923 匿名さん
○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[15934: 通りすがりさん]

>>15933 匿名さん
一条工務店の在来の柱は杉無垢ですね

[15935: 匿名さん]

スミリン以外はアウトってことか。

[15936: 匿名さん]

>>15933 匿名さん
i-smart/cubeのSPFが何故バツなのか不明。

[15937: 匿名さん]

材種よりも、結局はタマや一条などのようにプレカットが比率が高く、現場は簡単な組み立てだけで致命的欠陥が出にくい構造が有利。

[15938: 通りがかりさん]

一条は基本冷暖房（特に暖房）いらないからすごい快適。コスパはよいと思う。ただそもそもタマとは価格帯がだいぶ違うと思うから、比較対象としてもちがうきがする

[15939: 匿名さん]

>>15938 通りがかりさん
えっ？
暖房がいらない？沖縄？
でも冷房いらないならどっかの山の上？
一体どこのエリアにお住まいなんだろ？

普通のエリアは冬場が快適なのは床暖房のおかげなんだけど、、

[15940: 通りすがりさん]

>>15939 匿名さん
エアコンって、言いたかったんじゃない？（15938さんはかなりおそまつな表現だと思うけど）

[15941: 匿名さん]

>>15940 通りすがりさん
エアコンにしてもおかしくないかな？
夏もエアコン無しじゃ無理だろ
基本は軒も無いし

[15942: 通りすがりさん]

>>15941 匿名さん
一条工務店には「さらぽか」があるんだよ。。。

[15943: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[15944: 匿名さん]

>>15942 通りすがりさん
結局は空調だろ

[15945: 通りすがりさん]

>>15944 匿名さん
うん、だから、エアコンと言いたかったと思うんだよね。どうかと思うけどさ

[15946: 匿名さん]

延べ床面積が広くなると気密性とか断熱は意味がなくなる。

[15947: 匿名さん]

気密より断熱性能の方が重要、日射取得はもっと重要

[15948: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃないってのも、かなり重要なんですね。

[15949: TJDさん]

何より日射取得が重要です。冬日射が長時間取れる地域においては窓はLow-e断熱ニュートラル色　ペアガラスがお勧め。
一条は1，2地域以外Low-e断熱ニュートラル色の設定がないので、冬日射取得しても温まらない。一条は電気を購入して床暖で温めるしか方法がなく日射取得できている家と比べると光熱費が掛かってしまう。
家は性能と言っても一番大事な日射取得はほぼほぼ捨てているのでトータルでみて惜しい・・・。

[15950: 匿名さん]

最近増築して窓を大きくしたから日射取得でマウント取るようだねw
一条の日射取得は無いかのような書き方してw

[15951: 通りすがりさん]

日射取得云々くどいな。
一条工務店はパッシブハウス目指しているわけじゃないから。（たまたま取れたケースはあるけど）

周りの環境が一切変わらない広い土地を持っているならともかくとして、環境に左右される日射取得を考えるより、自宅だけで完結できる省エネ対策をするほうが効率がいい。

[15952: TJDさん]

>>15950 匿名さん

何言ってるんですか、元から大きいですよ。女の子が見たらこんな大きなの見たことないって言われますよ。

[15953: 匿名さん]

日本の夏は暑く冬は寒い。
高性能住宅とは省エネで快適に出来ることだと思う。
そして現在はそれを表す指標は無い。
UA値はある省エネ区分の断熱性能を表すだけである。
温熱の第一人者は日射取得よりも日射遮蔽を重要視している。
そして冬の暖房負荷に対する影響は
日射取得5割＞断熱4割＞気密1割と言っている。
暖房負荷とは快適にするためのエネルギーであり、これを抑えることが高性能住宅に必要なことである。
そして快適な環境を作り出すのは冬場であれば日射取得と暖房設備である。投じる暖房設備のエネルギーが多ければ当然快適になるのだが、
その快適性をより省エネで実現するのが高性能住宅であると思う。
よく耳にすると思うが、温度ムラが少ない、年間を通じて快適な、温度が一定な、などと言う営業トークは全てはここに集約されてしまう話である。
そして繰り返すが、この高性能住宅の性能は数値化できない。
断熱気密のみが全てであるかのようにをPRには気を付けた方が良い。
上記に従えば断熱性能は大事だが気密性能と合わせても高性能住宅の条件のたった半分にしかならない。
残りの半分は日射取得と言う訳である。
高性能住宅は土地選びから始まっている。
日当たりが良く隣家などで程よく日射遮蔽出来る立地などは高性能住宅を作りやすい。
ある動画のシミュレーションでは日射取得の出来ないUA値0.44の住宅よりもそれなりに日射取得が出来るUA値0.77の方が高性能と言える結果になっていた。
一歩間違うと日当たりの悪い立地に軒も無い中途半端な掃き出し窓をつけて、冬の日射取得も見込めないのに夏の直射日光がバンバン入る悲しい低性能な状況に陥ることになってしまう。
また、空調設備の性能やフローリング等の床材の材質や間取りやシャッターも性能には影響するからますます数値化は出来ないだろう。
ただ、出来ないからと目を背け、無いものにしてはいけない。

[15954: 匿名さん]

日射取得を何か特別なものみたいな言い方だが、日射取得の無い家なんてほぼほぼ無いだろ
昔から大体は南向きに大きな窓が付いてるものだ

[15955: 通りすがりさん]

日射取得の話をしてると思ったら、日射遮蔽の話をしだしてわけわからん。

[15956: 匿名さん]

>>15953 匿名さん
分かりにくい自己満足な文章

[15957: 匿名さん]

>>15953 匿名さん

ポエマーだね

[15958: 匿名さん]

ホワイトウッドの家じゃ何をどうしようがローコスト。

[15959: 匿名さん]

タマホームはホワイトウッド使わなくてもローコスト。

[15960: 匿名さん]

一条もローコストだがな(笑)

[15961: 匿名さん]

>>15953 匿名さん
ポエマーはここにも来てるのかよ

[15962: 匿名さん]

長文は読む気がなくなるからやめてください。

[15963: 匿名さん]

愛知県の郊外(山奥ではない)
土地130坪
建ぺい率80％
駐車場4台分
外構は提携業者
予算6000万(建物だけで)

みなさんなら総合的に考えて一条工務店とタマホーム、どちらで建てますか？

[15964: 匿名さん]

>>15963 匿名さん
タマホームで外観にこだわり、全館に床暖と太陽光を乗せる

[15965: 通りすがりさん]

>>15963 匿名さん
タマかなー。
売ることに苦労するような場所、大きさならば、上物に金をかけないほうがリスクが低いので。（6000万円を現金で支払うなら話は別だけど）

[15966: 匿名さん]

>>15963 匿名さん
郊外ならタマの標準(メートルモジュール)で建てるのがお得です。
土地が130坪あるなら子供部屋付き6LDKとかでも余裕でしょう。

またタマのメートルモジュールは天井高2500で梁成(梁の高さ)も大きく屋根が高いため
都市部では斜線制限にかかりやすいですが、130坪もあれば斜線制限にかかることも無いでしょう。

[15967: 匿名さん]

>>15963 匿名さん
一条工務店ですね
建物だけに6,000万円なら60坪超えになるけど、この大きさでタマホームだと全館で快適にするにはかなり電気代がかかりそう

[15968: TJDさん]

>>15963 匿名さん

郊外の土地を売って駅から近い土地を買ってタマホームで予算内に収める。

建物に6000万掛けたら20年後には価値0円。デカい建物ほど売るときに困るし解体費用もかさむ。6000万をどぶに捨てるようなものです。
土地にお金をかけた方が将来子供に資産を残してあげられる。

[15969: 匿名さん]

>>15968 TJDさん
三大都市圏の郊外>>>>>>>田舎の駅近

[15970: 匿名さん]

>>15968 TJDさん
坪単価一桁台の田舎と大都市の郊外を比べちゃいけないよww

[15971: TJDさん]

>>15969 匿名さん

田舎の駅近の話なんてしてませんよ。郊外は止めた方がいいという話です。

[15972: >>15963]

みなさん返信ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
父の仕事の都合上、昔から一条工務店と懇意にしているのですが、このスレッドを読んでタマホームの良さにも惹かれています。

>>15968 TJDさん
せっかく私に返信していただいたのに恐縮ですが、どうやらレスアンカーを間違えていらっしゃるようです。
どなたに宛てたものか存じませんが、訂正していただけると他の方の為にもなるかと思います。

[15973: TJDさん]

>>15970 匿名さん

坪一桁ってｗ北海道の帯広の話してるんですか？？失礼なこと言ったら怒られますよｗ

[15974: 匿名さん]

>>15973 TJDさん
固定資産税一桁なのによく言うww

[15975: TJDさん]

>>15974 匿名さん

と固定資産税1000円台の人が言っておりますｗ

[15976: 匿名さん]

>>15975 TJDさん
一戸建てで駅近で固定資産税一桁はないわww

[15977: 匿名さん]

>15963 匿名さん

愛知県の郊外なら自分と同じ地域かな。100坪弱の土地に35坪の平屋で駐車場3台です。130坪で建物6000万なら40坪以上の平屋で大豪邸が建ちますね。一条でもタマでも大手でも選び放題でしょう。

[15978: 匿名さん]

タマで大きいの建てるのもありですね。
延床70坪、施工面積90坪とか。
タマなら4000万円台前半とかで建ちます。

[15979: 匿名さん]

70坪あれば、

どこで建てても格好いい家になるね。

[15980: 匿名さん]

ノーマルの木質パネルに内側断熱するなら、パネルの仕様を変えた方がよいかも。

[15981: 匿名さん]

パネル工法はMISAWAですね。

[15982: 匿名さん]

一条工務店アイスマートで雨漏りとか言われてますが、まったくのデマです。

[15983: 匿名さん]

太陽光発電に蓄電池
これは必須

[15984: e戸建てファンさん]

これからの時代、断熱気密施工は必須です（もちろん価値観は人それぞれですが）。なので私だったら一条ですね

[15985: 匿名]

>>15974 匿名さん
できて間もない家で、固定資産税一桁の人なんているんですか？

[15986: 匿名さん]

>>15985 匿名さん

土地の固定資産税　10万以下ってこと

[15987: 匿名さん]

>>15984 e戸建てファンさん
高気密高断熱は「高性能」の単なる一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。

[15988: e戸建てファンさん]

>>15987 匿名さん
ありがとうございます。仰るように日射取得、日射遮蔽は大事ですよね。一条はこの点では弱い（あまり重要視していない）のですかね？

[15989: 匿名さん]

冬の暖房費を決めるのは

日射取得2割＜断熱性能3割＜気密性能5割

くらいだろ

[15990: 匿名さん]

>>15989 匿名さん
それは素人の君の希望でしょ(笑)

温熱のプロで第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ

[15991: 匿名さん]

>>15985 匿名
タマホームのTJD
土地建物合わせて
固定資産税83,100円

[15992: TJDさん]

>>15991 匿名さん

たまたま覗いたらｗ大嘘じゃないかｗ建物だろそれは
土地建物12万

[15993: 匿名さん]

>>15992 TJDさん
相変わらず嘘つきだな

10141: ただの自己満DIY　 [2020-05-04 17:53:52]
私の家は18大安心で、建物の固定資産税初めての支払いが
19年83100円、
20年83100円、
おそらく来年安くなり、21年22年23年同額の固定資産税を払うというシステムを知らなかっただけ。
このシステムは家を建てて2年以上たってようやく知る人もるいるはず。

長期優良住宅って標準だと思ってたけど、選ばないとか驚きです。

[15994: TJDさん]

>>15993 匿名さん

家だけじゃんｗ写真載せてもいいよ

[15995: TJDさん]

建物の固定資産税って書いてあるよ謝罪は?

[15996: TJDさん]

嘘つき呼ばわりされて気分が悪いです。謝罪してもらえませんか?

[15997: 匿名さん]

>>15995 TJDさん

10136: ただの自己満DIY　 [2020-05-04 15:41:45]
固定資産税毎年下がった金額を払うと思ってましたが3年後に値段が下がるみたいですね。
長期優良住宅で83100円。数年後値段が上がったときが怖いですね。
土地34800円。約12万弱痛い出費です。

ごめんなさい
建物だけだね
それでも安いけど
特に土地

[15998: 匿名]

>>15997 匿名さん
約12万弱は痛い出費なのか。
彼はもっとお金に余裕があるかと思ってましたよ。

[15999: 匿名さん]

>>15998 匿名　

11067: ただの★自己満DIY　 [2020-06-06 19:12:00]
>>11053検討者さん
総額4400万くらいDIY費用含む
25年ローン1600万現在1500万弱　頭金はローン以外
後数百万貯ればローン減税関係なく全額一括返済の予定
昨年度年収650万くらい勤続3年
妻扶養内　ソーラー10万　副業プラマイゼロ


田舎だとこれでお金持ちらしい

[16000: 匿名さん]

ゆとりのある生活を求めるなら田舎暮らし。