一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[16201: 匿名さん]

ある一つの工務店以外許容応力度計算の方が強いと言ってるので、壁量計算のタマホームより許容応力度計算の一条工務店の方が耐震性が高いということでいいです。

[16202: 匿名さん]

いえ、タマも一条も３階建はダメ。

[16203: 匿名さん]

やはり簡易計算じゃダメということだね

[16204: 匿名さん]

>>16183
それ完全に信じ込むのって、コロナワクチンは殺人ワクチンって言ってるのを信じるのに等しいくらいいかれてるからねw
まぁ実際に条件厳しめで必要以上に耐力壁施行しているケースはあるかもだけど、構造計算したらそんな無駄なことしないで済むからね。そんなこと分からないうちはお家建てない方が賢明よまじでww

[16205: 匿名さん]

>>16192
木造3階で壁量増やしただけで、耐震等級3取れるほど安易なわけないやん！
木造3階は構造計算が必要言うとるやん。
ここまで理解しない方おるんや。

[16206: 匿名さん]

だから理解出来ないやつに何言っても無駄だって言ってたんだよw
こいつ毎回捨て台詞吐いて、しばらくしたらまた同じ事を言い出すんだからww

[16207: 匿名さん]

>>16205 匿名さん
計算上の耐震等級だろ(笑)
実験結果も無いんだから、３階建てはゴミ。

[16208: 匿名さん]

構造塾の佐藤氏は自身の動画のコメント欄でこの実大実験に対し以下のように回答している。

「耐震等級が同じならば、階数には関係なく耐震性能は一緒です
とはいえ、２階建てならば、もっと倒壊まで時間かかったと思いますよ
耐震等級が同じならば、階数に関係なく耐震性能は一緒というのが本筋」


だそうです。

[16209: 匿名さん]

>>16207
世の中計算上安全な建物が大半かと。
どっかの木造平屋建てしかないど田舎にでも暮らしてる方なのかな？
都心なんて高層ビルのゴミだらけで暮らせませんね。
そしたら、ビルは大丈夫とかほざくんでしょうねきっと。実験結果が全てではないんですか？笑

[16210: 匿名さん]

木造3階が木造2階と全く同じ構造なわけない。
より頑丈な作りになりますから。
話すなら、一条かタマの作り方で3階はアリかナシかでしょう。構造計算するんだから普通の人は何も気にしないと思うが、一部何処かの信者が取り憑かれたかのよくに木造3階を批判しているので、ハウスメーカーの工法に併せて批判しないと意味ないよマジで。

[16211: 匿名さん]

>>16210 匿名さん
同じ構造な分けないのは何故か？
それは３階建ては耐震性が弱いから。
そして同じ構造出ない根拠を示してからレスしろ。
狭小３階建ての実大実験は、倒壊するデータしかない。
2階建ての様に、一般的な木造住宅(３階建ての場合は狭小、ビルトインガレージ付きな)が耐震実験で倒壊しない実験データを出せ。
メーカーも狭小３階建ての危険性は内心ハラハラもの。
南海トラフや首都直下地震で問題が発覚して初めて取り組むつもりだろう。

[16212: 通りすがり]

>>16209 匿名さん
その計算上ってのは信頼できるんですか？

[16213: 匿名さん]

>>16211 匿名さん
横から失礼するが、だからこそ許容応力度計算が必要なんだよ。
それこそが倒壊しないデータになるんだ。

[16214: 匿名さん]

木造３階建ては耐震等級3でも基礎ごとズレて倒壊する様です。
免震構造が必須みたい。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

[16215: 匿名さん]

この実験は枠組み工法つまりツーバイってこと？

[16216: 匿名さん]

軸組が免震で、ツーバイが耐震。
両方で実験してる。免震構造でないと基礎ごとズレて倒壊…

[16217: e戸建てファンさん]

>>16214 匿名さん

こうなると、耐震等級3も構造計算も狭小３階建てには意味を持たない、むしろ危険性が高いって事だね～

[16218: 匿名さん]

結論が出たところで、そろそろタマホームと一条の話に戻りませんか？

[16219: 匿名さん]

なんで3階だけがダメって決めつけてんだよ

[16220: 名無しさん]

タマホームは安さだけ、構造計算なしゼッチ基準でもない安さだけの会社

[16221: 匿名さん]

>>16219 匿名さん
重心が高いんだから当然だろ。
一般的な３階建ては2階建てに比べ狭小で、細長く構造をいくら丈夫にしても基礎への負担が大きく異なる。
今や大半の３階建てが、ビルトインガレージ付き。更に構造上の弱点だらけ。

[16222: 匿名さん]

>>16214 匿名さん
だからこそ許容応力度計算が必要だということ。

[16223: 検討者さん]

>>16220 名無しさん
免震構造にしてオプションで断熱機密を上げれば良いのでは？

[16224: 匿名さん]

>>16222 匿名さん
計算より実験結果。
３階建てなら構造計より免震が必須。

[16225: 匿名さん]

実験やシミュレーションの経験ないから構造計算を信じれない
学歴って大事だね

[16226: 匿名さん]

>>16225 匿名さん
学歴が無いから自分自身で考える力がない。確かに学歴って大切。
実験結果の存在すら忘れてるw

[16227: 匿名さん]

構造計算していれば、私はまぁ安心して暮らせます。簡易計算ではずれは引きたくない。
どうしても計算を信じられない方は、ど田舎の平家だけしかないところで生活したらどうです？
ビルなども無いですし、安心して暮らせますよきっと。
実験実験っていうなら、金2倍以上払ってマイホームと全く同じ構造間取りで実験してもらった方がいいんじゃないですか。
ビルトインガレージの極細3階なんて計画してないから倒壊しようがしまいがどうでもええわ。

[16228: 名無しさん]

実験実験て実験通りの間取りで建てれればいいかもしれないけど、実験をした間取りで住む訳じゃないからこその許容応力度計算が必要って話ですよね

[16229: 匿名さん]

>16228さん の言う通り。実験でしか信じれないなら実験した間取りでしか住めないなw
それに比べて許容応力度計算は一邸ごとに計算されてるからこちらの方が安心だな。

[16230: 匿名さん]

３階建てをやめて2階建てで構造計算すればイイだけ。
３階建てだけは避けないとな。

[16231: 匿名さん]

一条工務店(ホワイトウッド)
タマホーム(杉)

構造材はどちらともいまいち。

[16232: 通りがかりさん]

>>16231
だから一条はホワイトウッドじゃないって。
何度も言わせるなよ。覚えろ。
ツーバイがSPFで、在来が杉だよ。

[16233: 匿名さん]

坪単価が安い事以外でタマが勝ってるところないね

[16234: 匿名さん]

>>16232 通りがかりさん
そいつは樹種論争に持っていきたいだけだから相手にしない方がいい

[16235: 匿名さん]

ホワイトウッドとSPFって何がどう違うのよ？

[16236: 通りがかりさん]

樹種が違う。以上。

[16237: 匿名さん]

タマホームの競合相手は地場の格安工務店

[16238: 匿名さん]

>>16235 匿名さん
Sがスプルース、Pがパイン、Fがファーで、このうちスプルースがホワイトウッドじゃなかっかな。
だからホワイトウッドが含まれている。
特に最近はホワイトウッドばかり。
昔は違ったらしいけど、最近はヤバいね。

[16239: 匿名さん]

>>16232 通りがかりさん

ＳＰＦはスプルース、パイン、ファーの頭文字
ホワイトウッドとは一般的にスプルース
何が違うの？

[16240: 匿名さん]

>>16237 匿名さん
それが一条工務店と。なるほど納得。

[16241: 匿名さん]

タマホームはインスペクターや気密測定はできますか？

[16242: 通りがかりさん]

>>16239
一条スレの24937-24938を参照

[16243: 匿名さん]

なるほど産地の違いですね
耐久性はほぼ一緒ですね

[16244: 匿名さん]

産地が違うのに耐久性は変わらないのでしょうか？

[16245: 匿名さん]

そもそもタマホームで3階建てあるの？

[16246: 匿名さん]

許容応力度計算ですが、最近は昔のように電卓の手計算ではなく、CADソフトで計算します。
ボタン１つで許容応力度計算が出来、これを元にした耐震シュミレーションまで出来てしまいます。
昔のように許容応力度計算が大変と言うことはありません。
よってハウスメーカーが使ってるCADソフト次第です。

ちなみにタマホームは起業が新しくこれらに対応したCADが導入されてます。
オプションの耐震ダンパーの設置箇所検討に使います。
耐震ダンパーを検討すれば設置前後の耐震シュミレーション、２階床面の揺れ幅の改善値などを見せて貰えます。

[16247: 匿名さん]

一条もホワイトウッドを使うのやめたらいいのにね。

[16248: 匿名さん]

許容応力度計算も気密測定も付加断熱も無いタマホームと一条を比べてもね
タマホームは実大実験とかやってる？見た事ないけど

[16249: 匿名さん]

一条工務店は実大の耐水実験等やってますね。

[16250: 匿名さん]

一条の実験は一般的な家の形してないから役にたたない。
狭小３階建ての実験は怖くてできないのかな？

[16251: 口コミ知りたいさん]

私はタマホームを考えてます。

[16252: 匿名さん]

許容応力度計算も実大実験も同じ
https://youtu.be/_WZfo5LkdkU

[16253: 通りがかりさん]

>>16250
HPに狭小3階建ての実験の様子が載ってたよ。
無知はよくないよね。

[16254: 通りがかりさん]

また宗教か

[16255: 匿名さん]

一条のホームページに１階ガレージの狭小3階建ての実大実験が載ってるね。
今まで批判してた約1名は何だったの？ww

[16256: 匿名さん]

>>16253 通りがかりさん
ホントの狭小じゃないし、動画でもない。
たいした情報も掲載されてない、なんなんだアレ(笑)

[16257: 匿名さん]

>>16255 匿名さん
あれのどこが狭小３階建てなんだ？
都心部で多いホントの狭小３階建てで実験しろよ(笑)

[16258: 通りがかりさん]

論点のすり替え

[16259: 匿名さん]

>>16257 匿名さん
これでも耐震等級3なんだから笑える

[16260: 匿名さん]

そりゃわけわからん工務店が建てた狭小3階建てなんて信用できんわな
一条や大手ハウスメーカーの3階建てが軒並み倒壊したなんて聞いた事ないな

[16261: 匿名さん]

充分狭小3階建てじゃないかw

[16262: 評判気になるさん]

>>16261 匿名さん
写真の見せ方がズルい。これ狭小じゃないだろ。都内の狭小３階建ては車1台がやっと入るスペースぐらいしか幅が無い。
よく見ろよ(笑)

[16263: 匿名さん]

１０坪程度の細長い敷地に建つような狭小３階建てじゃないとね♪
一条やタマでも施工実績はあるはず。

[16264: 匿名さん]

>>16262 評判気になるさん
僕の思う大きさ以外認めないってかww
名前も変え忘れてるぞ

[16265: 匿名さん]

何故そんなに狭小に拘る？
狭くて弱い３階建てなをんかより素直に2階建てにした方が耐震性能も高いし暮らしやすいのに…

[16266: 匿名さん]

>>16263 匿名さん
実大実験した間取りにしか住めないのか？

[16267: 匿名さん]

>>16264 匿名さん
そりゃお前だろ(笑)
都内の一般的な狭小３階建ての話をしてるのに。

[16268: 匿名さん]

粗探ししたいだけww

[16269: 匿名さん]

>>16267 匿名さん
ドア一枚分の違いすら認められないくせに（笑）

[16270: 匿名さん]

>>16266 匿名さん
話をすり替えるなよ。
一般的な狭小３階建ては実大実験データがないという話。
都内によくある狭小３階建ては、耐震等級3だとしても実大実験に耐えられないからという事を実証しているんだよ。

[16271: 匿名さん]

>>16269 匿名さん
ドア一枚分の違いって、構造上は大きな違いだろ(笑)
そんな事すら理解できずに耐震の事を語ってたのか？

[16272: 匿名さん]

だから何で弱い狭小３階建てに拘るの？
３階建てにするぐらいなら、建物より土地に予算をかけ2階建てにする方が健全だよ。

[16273: 匿名さん]

>>16270 匿名さん
>都内によくある狭小３階建ては、耐震等級3だとしても実大実験に耐えられないからという事を実証しているんだよ。

どこで実証してるの？

[16274: 匿名さん]

狭小3階建てが実大実験に耐えられないというのはボクが思ってるだけでしょ（除く建売）

[16275: 匿名さん]

>>16274 匿名さん
除く建売って(笑)

比較的広い３階建てのツーバイでも土台毎倒壊しますよ。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

[16276: 匿名さん]

大手も2階建てまでが住宅。３階建ては…
マンションにしたら？

[16277: 匿名さん]

一条は１階がガレージの3階建てまで実大実験をしてるのは凄い事だと思いますよ

[16278: 匿名さん]

>>16277 匿名さん
狭小とは言えない３階建てだからね。
2階建て並みの一階面積じゃ凄いとは言えない。メーカーの回し者？

[16279: 匿名さん]

狭小の大手、○pe○Houseとか実大実験を実施してないよな。

[16280: 匿名さん]

>>16278 匿名さん
狭小3階建ては具体的に縦横のサイズは何なんだ？w
実際建てる間取りは違うんだぞ？

[16281: 匿名さん]

その辺の狭小３階建てを見てみりゃ分かるだろ？

[16282: 評判気になるさん]

>>16281 匿名さん
3mぐらいか？

[16283: 匿名さん]

>>16279 匿名さん
全国の工務店やハウスメーカーで実大実験をしてるとこがどれだけあると言うの？wwww

[16284: 匿名さん]

>>16281 匿名さん
それはどこのメーカー？

[16285: 匿名さん]

スミリンの狭小3階建ては全く不安感ないですね
結局は施工会社次第なのかと思います
https://sfc.jp/ie/style/detail/3105

[16286: 匿名さん]

住友林業、さすがだな。

[16287: 匿名さん]

>>16281 匿名さん
住友林業にしてはデザインがイマイチ。

[16288: 匿名さん]

狭小住宅は街の景観を損ねるからやめてほしい。

[16289: 匿名さん]

私は関東圏なんで、構造計算してない住宅は怖くて住めない。

[16290: 匿名さん]

確かに構造計算したところで、３階建ては危なくて住めない。
首都直下大地震での被害を早く知りたいな。

[16291: 匿名さん]

>>16290 匿名さん
>首都直下大地震での被害を早く知りたいな。

不謹慎だな
ま、そういう人間という事か

[16292: 匿名さん]

>>16290
2階建以下が建ち並ぶど田舎で一生お過ごしください。都内なんて絶対行っちゃダメですよ。

[16293: 匿名さん]

>>16292 匿名さん
すまんな、地元が東京なんで産まれた時から2階建ての一戸建てです(笑)

[16294: 匿名さん]

>>16293
なら引きこもりってことか。
世の中3階建以上で安心して出歩けないもんね。
お気持ちお察しします。
どうかど田舎に移住ができること心よりお祈りいたします。

[16295: 匿名さん]

>>16293
2階建か。構造計算してますか。首都直下大地震の結果を知る前に仏にならないといいね。

[16296: 匿名さん]

三階だと地震に耐えることは出来ません。

[16297: 匿名さん]

>>16296 匿名さん
木造ビルにも使われるCLTパネルって知ってる？
戸建にも使われ始めてるぞ。
https://youtu.be/ue-LnVy7Xiw

[16298: 匿名さん]

2階建ても構造計算ぐらいしますよ(笑)
耐震等級って知ってますか？
まぁ、狭小３階建ては計算したところで重心が高くて2階建てより揺れやすく、細長いから首都直下地震には確実に耐えられない。
ドミノみたいに倒れ、その後に社会的問題になるだろうね。

[16299: 匿名さん]

>>16297 匿名さん
今の時点で、山ほど存在する狭小３階建て住宅にCLTが使われているとでも？

[16300: 匿名さん]

>>16298 匿名さん
そんなに心配なら大手ハウスメーカーで建てたらいいよ。
大手なら3階建てあっただろうけど大震災でもほとんど全壊も半壊もゼロだから。
https://youtu.be/X6brP_LiOcQ