一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[16501: 評判気になるさん]

許容応力度計算すれば耐震性が強くなるってなるってものじゃ無いらしい。
むしろ逆って書いてある

https://www.aideal.co.jp/blog/900

以下抜粋

さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。

経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。
逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。
つまり
数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。

大開口や大空間を造る場合、

壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが

～中略～

一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は
費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。

だとさ。

[16502: 通りがかりさん]

>>16501
この説、私の知る限りこのサイトの人しか主張してないのでかなり怪しいですよ。数値的な根拠もないですし。

[16503: 匿名さん]

設備が自社商品だとメンテもずっとそこになって割高になりやしねーか。
大手水回りメーカーの設備を導入したいよね。

[16504: e戸建てファンさん]

正解無いから楽しいんだよね戸建て住宅は

[16505: 匿名さん]

オリジナルの住宅設備を持ってるのが強みだね。

[16506: 匿名さん]

>>16499
それを言うなら、タマは梁成が大きく木材の使用量は普通のツーバイより多いですね。
柱が120×120、梁成450とか540とか普通に使ってますからね。
いくら杉でヤング値低いと言ってもここまで大きくすれば十分お釣り来ます。
地震の一撃一発ならツーバイより上かもしれませんよ。

木造は基本、構造材の使用量が多い方が強いです。

[16507: 匿名さん]

>>16501
どのような目的で構造計算をするか次第です。
例えば大開口を作りたいがために壁量計算で満たせないものを構造計算でクリアするケースがあり、これらは当然構造計算の方が弱いです。

但し、このようなことをするのは中小工務店で設計事務所を入れた場合ぐらいで、一条もタマも壁量計算でクリア出来ないような間取りは受けないのであまり関係ありません。

[16508: 匿名さん]

一条ってホワイトウッドなの？

[16509: 匿名さん]

一条はツーバイでホワイトウッドですけど。

[16510: 通りがかりさん]

一条工務店のツーバイはSPF、一条工務店の在来は杉無垢の柱。

[16511: 匿名さん]

一条の家のua値って想定値0.26とか言うけど、実測値ってあんまり出ないのはなんで？
インスタとかでも実測値公表してる人少なくない？

[16512: 通りがかりさん]

>>16511
気密と違って、Ua値に実測値はないよ。あるのは計算値だけ。載せてない理由はわからないけど、建てた後にもらう資料に小さく書いてあるだけだから、気づいてないとかかな。

[16513: 評判気になるさん]

タマは最低限の長期優良住宅ですら標準では建てれない。

[16514: 匿名さん]

タマホームと一条なら、低予算でそこそこいい家が建つ。

[16515: 通りがかりさん]

>>16513
いろんなとこで嘘書き込んでますけど何目的ですか？
普通に標準で長期優良取れますよ

[16516: 通りがかりさん]

最近このスレに限らず
各社誹謗中傷して回る輩が増えてるので
安易に書き込みを信用せず
真偽のほどは各自で裏取りをするようにしましょう

[16517: 匿名さん]

都合の悪い情報は誹謗中傷ww

[16518: 匿名さん]

>>16515 通りがかりさん

申請費用かかるのであれば、それは標準ではないのでは？

[16519: 通りがかりさん]

>>16518
申請費用は本体価格に含まれないのが一般的だよ。
一条工務店も含まれてない。

[16520: 口コミ知りたいさん]

>>16519 通りがかりさん

一条工務店で進めましたけど、確認申請費用として入っているので、別途としてはかからなかったですよ。

[16521: 通りがかりさん]

>>16520
それは見積もり上「一式」とされてるだけです

[16522: 匿名さん]

諸経費はゼロにしてほしい。

[16523: 名無しさん]

>>16512
一条の家が軒並み同じUa値じゃないんだから、その家ごとの数値はあるだろ
それを実測値というかは分からんがね
確かに性能売りにする割には公表してねーな

[16524: 評判気になるさん]

>>16520
タマも同じですよ。
見積もりの諸費用の中に最初から入ってますから。

[16525: 匿名さん]

タマホームとか一条工務店は認定長期の内容はどんなので取得するのですか？
耐震等級は2？3が標準でしょうか？
また、劣化等級？断熱？省エネなどわかる方いたら教えて下さい。

[16526: 匿名さん]

タマの標準ってどのクラスの事を言ってるのかわからないけど、タマの営業に今年の4月から日本住宅性能表示基準が改正された関係で、こども未来補助金で100万円もらおうとすると、今は大地の家にしてくれって言われたよ。ちなみに１・２地域。一条も聞きに行ったけど、そっちは全プラン100万で申請できるっていわれたな。ただ一条は上棟枠の問題があるみたいだったけど。参考までに。

[16527: 匿名さん]

自分はそうは思いません。

[16528: 評判気になるさん]

一条は早くて来年9月からしかできないと言われた

[16529: 匿名さん]

やはり一条人気は健在。

[16530: 評判気になるさん]

一条信者ww

[16531: 匿名さん]

ホワイトウッドを使用するようなメーカーは信用ならん。

[16532: 通りがかりさん]

>>16531 匿名さん

何にも知らなさすぎでしょ
訴えられますよ？

[16533: 匿名さん]

すぐ訴えるとか脅すんじゃくて、きちんと反論出来ないの？

[16534: 周辺住民さん]

この人いろんなスレで一条たたき繰り返している人だよ

[16535: 戸建て検討中さん]

一条もタマも良し悪しだと思いますよ。
一条は安くはなく、性能を求める余り自由度がない。皆同じ家に見えて没個性。営業の押しが強い印象。
タマホームはローコストが良いとこと思うけど、他のメーカーと比べると売りがちょっとよく分からないです。

[16536: 評判気になるさん]

住友林業よりは良いよな

[16537: 匿名さん]

この2社は、ローコストメーカーのツートップですね。

[16538: 匿名さん]

一条の良さが分からない人は勉強不足なり。

[16539: eマンションさん]

住友林業とか三井ホームとか木造大手選ぶなら一条だよな

[16540: 評判気になるさん]

タマは目先の安さに飛びつく情弱が購入するイメージ
将来のメンテナンスや光熱費や災害等を想定できていない人が多い

[16541: 匿名さん]

光熱費や災害などの被害を考えたら一条工務店のほうが魅力的です。

[16542: 匿名さん]

でも保証が30年で終わりなのと、制震装置がないからな。

[16543: 匿名さん]

木材の品質を保証する国の指標がJAS規格（日本農林規格）ですが、多くの設計者はJAS規格に関心がなく、無等級材（JAS規格以外の材）を無頓着に使用しているのが実態です。

[16544: 匿名さん]

一条工務店のアイスマート
現在着工まで半年待ちと言われています。

[16545: 通りがかりさん]

>>16544
契約から半年なら、一条にしてはめちゃくちゃ早い。

[16546: 匿名さん]

契約して即着工とは行かない。申請したり、そもそも間取りも決まってない人も多い。半年は普通。

[16547: 買い替え検討中さん]

うちは早くて来年8月と言われたわ
着工予定表見たいの見せられたけどズラーと埋まっててビビった

[16548: 買い替え検討中さん]

>>16546
一条の場合、そういう話ではなく単に工事が埋まってるぽかった。
仮契約すると価格は固定とか言われた

[16549: e戸建てファンさん]

・高断熱が希望で一生、一条縛りと付き合う覚悟あるなら一条で（価格も高め）。
・断熱気密より安さと自由度が希望ならタマで。

[16550: 買い替え検討中さん]

タマはなんかやらかしてなかったっけ？？？

[16551: 匿名さん]

とくにやらかしてないと思うよ。

[16552: 匿名さん]

一条て高気密うたってるけど0.7とか0.6が多いよね
今0.5切るところなんて沢山あるのに笑

[16553: 通りがかりさん]

>>16552 匿名さん
まじで？
タマで？
すげーなタマホーム

[16554: 匿名さん]

雨漏りするよ。

[16555: 匿名さん]

一条なら正確無比な施工と管理をしてくれます。

[16556: 匿名さん]

収入が多い人がタマホーム、
収入が少ない人が一条工務店、

私もみなさんと同様この認識でいいと思います。

[16557: 名無しさん]

収入が多い人がタマみたいなローコストで建てる訳ないですよね。
目先の安さではなく将来のメンテナンス代電気代考えれば一条工務店ですね。
InstagramやTwitterを見てると頭の良い人程一条工務店で建てていると思います

[16558: 匿名さん]

一条の人ってみんな自分達は賢いアピールするよね。何なんだろ
一条工務店は好きだけど一条施主は癖強い人が多くて苦手...

[16559: 通りがかりさん]

>>16558
日本の中では一番施工数が多いので、生きづらいだろうね。

[16560: 匿名さん]

はぁ？積水やダイワの方が多いだろ(笑)

[16561: 通りがかりさん]

>>16560
結構有名な話だよ。

[16562: 匿名さん]

総建築数の話だろ

[16563: 匿名さん]

そうですね。

[16564: e戸建てファンさん]

>>16557
一条の家ってコスパを求めて建ててる印象があるな。一条で建てれるんだから収入もしっかりあるんだろうが、内装外装インテリアには興味ないんだろうなって感じ。

[16565: 名無しさん]

一条の見た目が好きなんです　→ 建売とか規格住宅でいいやん
間取り満足してます　→ その間取り注文住宅じゃなくても建売とか規格でよく見るよね
高気密高断熱最高　→ 断熱は最高峰だけど気密は…

地域によるけど一定の断熱性能確保されてる前提で、暖かくコスパ求めるなら、気密>断熱だよ

[16566: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[16567: 匿名さん]

風邪は外でウイルスを人からもらってきます。この先もマスクし続けた生活になると思うのでどの家でも風邪はひきにくくなると思います。日本ではインフルエンザも少ないとおもいます。

[16568: 通りがかりさん]

c値2.0と0.5そんなに影響ないとか正気かこいつ？

[16569: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[16570: 匿名さん]

新築時の気密性をいつまで維持出来るの？

[16571: 検討中さん]

>>16565 名無しさん

建売よりも耐震やメンテナンスがかからないお家だからこそ一条工務店を選んでるのでは？

[16572: 匿名さん]

耐震だったら制震装着付きのタマにするわ

[16573: 名無しさん]

許容応力度計算で耐震等級3を取得している会社と品格法での耐震に制振ダンパーなら圧倒的に前者の方が強いでしょ
制振ダンパー付けてたら地震に強いなんて、何の根拠もないですしね。

[16574: 匿名さん]

それは君の感想でしょ。
私は逆だと思うが。
制震装置の有用性は構造塾の佐藤さんも認めてる。
繰り返しの地震に対して耐震性の低下を防ぎ揺れを減らせる制震装置はぜひとも導入したい。

[16575: 匿名さん]

制振ダンパーのスペックと数次第。
極端な例だが、全ての壁に制振ダンパー入れたら制振ダンパーの方が強いの当たり前。

[16576: 匿名さん]

全部？何もそんなに厳しい条件にしなくても制震装置ありの方が良いと思うぞ。

[16577: 匿名さん]

制震より免震

[16578: 匿名さん]

住宅には構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる

https://youtu.be/1m8zULgQiOo

※コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人もいますね

[16579: 通りがかりさん]

その佐藤さんやらを信じているのも、個人の趣向だからエビデンスにはないんだよ

[16580: 名無しさん]

>>16574 匿名さん

感想ではなくて事実ですね。
制振ダンパーで耐震等級3は取得できますか？できないですよね。
あなたが出してきている構造塾の佐藤さんも許容応力度計算で3を取得してからあくまでおまけ程度が制振ダンパーと発言していますがもう一度動画を見た方がいいかと、、

[16581: 匿名さん]

タマも耐震等級3なんだけど、、
それに制震装置をさらに付ける。
つまり耐震等級3＋制震。
耐震性で選ぶなら私はそちらを選ぶってこと。

[16582: 通りがかりさん]

ダメだタマの耐震等級3と一条の耐震等級3の違いすら分からない人多すぎる。
許容応力度と品格法の耐震等級とじゃ1.5～2倍強度が違うのにな、安さで売っているタマと性能日本一で売っている住宅会社が同じなはずがないのになそれを分からずに目先の安さで購入する情弱多すぎる災害が来た時に後悔して下さい

[16583: 評判気になるさん]

理解できないからタマを選ぶんだよ
一条は理系が多いらしいから

[16584: 匿名さん]

＞16582　通りがかりさん

許容応力度計算と品格法の強度が1.5倍から2倍違うと言う根拠を示してください。

[16585: e戸建てファンさん]

許容応力度計算すると、しない場合よりもマージンはとらなくていいから、必要な強度はあるけど過剰に強くもならないよ。
計算しない場合、マージン乗せて建てることになる。シンプルな間取りなら計算しないでマージン乗せた方が強いよ。

[16586: e戸建てファンさん]

>>16573
逆でしょ笑

[16587: 匿名さん]

＞16583
正解

[16588: 評判気になるさん]

外野から失礼します
そもそも根拠なんてそれぞれの計算方法調べれば一発で理解できると思いますよ？
理解できなければもう少し調べてから発言して下さい
誰でも分かりやすく強さが分かるのは、長期優良住宅では品格法の耐震等級は「3」が必須ですが許容応力度計算では「2」でも取得できます。

[16589: 匿名さん]

＞16588 評判気になるさん

いやー理解できませんね。
あなたの示してる差が正しいとしても、それは1.25倍にしかなりませんよ。
許容応力度計算の耐震等級3と品格法の耐震等級3の強度が1.5倍から2倍違うと言う根拠を示してください。

[16590: 匿名さん]

一条さんの家ってまだ無暖房で行けてますか？我が家はまだ無暖房でいけそうです。データグラフとか出せていただければ証明になるのですがどうでしょうか？

[16591: 匿名さん]

雪国以外なら12月半ばまでは無暖房でいける。

[16592: 匿名さん]

一条の免震にしとけば問題ないだろ。

[16593: 匿名さん]

一条の家は無暖房でいけても全館空調の効率が悪いからトータル光熱費は跳ね上がる。

だから鉄骨の家よりトータル光熱費は跳ね上がるのよ。

[16594: 名無しさん]

一条の窓はダブル遮熱Low-eだから無暖房できない。日が当たっても窓が8割跳ね返しちゃう。2割日射取得してもレースで3割カットされて実質1割ちょいしか熱を取り込めない。

逆に日射取得がとれるガラスにすると床暖房がずっと動いてるから温度調節が上手くいかないからクレームになる。

[16595: 通りがかりさん]

>>16594
一条工務店はアクティブデザインだから、仰るパッシブデザインとは考え方が違いますよね。日射取得がなくても、太陽光を使った電気を使い、かつ、熱を逃さないことで、温かい家を作るという考え方。

[16596: 匿名さん]

設計思想の違いを理解しない人、マウントを取るために優劣をつけたがる人が一部いるね。
そういう愚かな人は相手にしない方がいい。

[16597: 匿名さん]

アクティブなんちゃら？
日射取得を捨てるのはもったいないよ
両立出来るのが最強

[16598: 名無しさん]

日射を捨てて太陽光発電10キロ以上を選んでるんだよね。この良いところは日射取得できる土地は少ないのでどこの土地でも太陽光さえつけてしまえばほとんど同じ金太郎飴ができるというところです。

[16599: 匿名さん]

日射を捨てずに太陽光が良い

[16600: 匿名さん]

ほらね、設計思想の違いを理解出来ない。
宗教や政治も自分の信仰と違えば相手を叩くんだろうね。