No.151		by 匿名さん　2014-05-21 22:19:29 投稿する削除依頼私も色んなハウスメーカー回りました。初めは家にお金をかけるつもりもなかったのでタマホームの大安心で十分だと思いましたが積水やへーベルを見て高い家もありかなと思いました。ですが色々検討した結果、積水は価格に見合わないとの判断でまず切りました。へーベルは今でも２番手です。ロングライフという明確なコンセプトがいいですよね。へーベルならその金額をかけてもいいかなとは思うのですが、掲示板ではダイン推しばかりです。実際にはダインよりはへーベルの方が売れているはずですし、私にとってもダインは見栄えだけで魅力薄です。ですからダインの魅力を教えて頂きたかった次第ですが、ほとんど見栄えだけの様ですね。 ismartが第一候補な理由は説明するまでもないと思いますけどね。宣伝もしておらず、知名度が低いのに売れているのにはちゃんと理由があるんじゃないですかね。大安心の家もコスパ高いですよね。ですが少なくとも私にとってはismartの方がコスパが高いと思えます。匿名掲示板だからといって品のない書き込みをする方はきっと不幸な方なんですよｗ無理して買った家を後悔している人とかですかねえ。
No.152		by 匿名さん　2014-05-21 22:26:24 投稿する削除依頼 >>151 へーベルよりダインの方が100％売れてるよ。へーベルなんて選んで後悔してもしらないよ。
No.153		by 匿名さん　2014-05-21 22:36:28 投稿する削除依頼 >>151 ネタ？まずへーベルのスレ見てきたらどう？考え変わるだろうねｗ
No.154		by 入居済み住民さん　2014-05-21 22:41:28 投稿する削除依頼このサイトは1000レスに1.2個参考になる書き込みある程度です。がしかしその１つが大いに役立ちました。
No.155		by 匿名　2014-05-22 16:10:23 投稿する削除依頼＞151 注文住宅なら最近の家の性能はそんなに差がないと思われる。外観や内装は各メーカーによってあきらかに差がでる。外観を重視してる人のほうが多いんじゃないかな。
No.156		by 149　2014-05-23 14:58:41 投稿する削除依頼 >>133 単にどこが良いかと言えば難しいですねどこもそれなりに弱点はありますその弱点と自分のニーズを照らし合わせ許容できるかです私は土地あり上物だけで70坪クラスです間取りや住設のグレードも殆ど決まってるので説明聞いて質問したあとそれを渡して見積り貰うだけです上記の他には、住林、タマ、パルコン、スウェーデン、一条、積水(木造)、トヨタは行ってます間取りが無理と言われたトヨタ以外は見積り貰ってます候補順は上の並びどおりです私自身は住林を選びたいですが妻はタマを選びたいようです妻には「社員が手を伸ばせば届く価格にした方が良い」と言われてます。もっともな意見ですタマと一条は対象的で面白いですねタマは価格を全面に押し出した広告からロクなものではないと思っていましたが、実際にはかなり良いですね国産木材にこだわり、革新的な方法は選択せず断熱材を厚くするなどリスクの低い方法で性能を得るイメージに反して最も保守的なやり方です住設もそこそこのグレードが標準で付いており(キッチン=リクシルアミーなど)替える必要もなさそうです他社より2000ほど安いですタマのデメリットは人件費を押さえているため工事が荒くなりがちとの事です営業は、基礎は期間を相談しましょう、構造はプレカットでまず問題出ない、全部手直しさせるので一緒にチェックしましょうの事ですそれなりに労力取られそうですね一条は性能を得るためなら積極的に新しい技術を使ってますねある程度検証されているとは思いますが、タマに比べればリスクがありそうですねあと、こんなに高い気密や断熱が本当に必要？との思いもありますうちの社員でタマに住んでる女の子が居ますが、朝はお母さんか起きたときに暖房を入れ、彼女が起きたときに切る出かけるまで十分暖かいとの事ですそれで十分かなと思ってます私の本命は住林です家そのものは良いと思いますが、まず吹っ掛けた見積りを出してくるやり方は如何なものかと思ってますオプション品ですが相場に比べて高すぎると指摘すれば６割に下げてくるのを繰り返しており話が進むのが遅いです
No.157		by 匿名さん　2014-05-23 15:19:08 投稿する削除依頼軽量鉄骨の方が良いよ。木造は老朽化が早いし。
No.158		by 匿名さん　2014-05-23 15:39:10 投稿する削除依頼軽量鉄骨はこだわりが無ければやめた方がいいよ。断熱性は確実に劣るし気密性も期待できない。 http://unohideoblog2013.seesaa.net/category/14953216-2.html その上火災時の期待避難時間でも木造には太刀打ちできない。
No.159		by 匿名さん　2014-05-23 15:56:58 投稿する削除依頼鉄骨の方がいいよ。よく考えて。惑わされないで。 http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2007-07-18
No.160		by 匿名さん　2014-05-23 16:02:45 投稿する削除依頼木は老朽化、白蟻、耐火性が低くよく燃える、臭う、保険が高い、空間がせまい、そこらに生えている、三階無理、陸屋根無理、床下浸水危険、資産価値低い良く考えよう
No.161		by 匿名さん　2014-05-23 16:05:18 投稿する削除依頼うちは震災で木造だったので・・・涙借金しか残りませんでした近くの積水やハイムは家残ってる・・・クソッ
No.162		by 匿名さん　2014-05-23 16:22:11 投稿する削除依頼耐震性については、そこのサイトでも指摘があるとおり木造でも倒壊したのは築年数の高い家。現在は法改正により木造でも十分な耐震性があり、木軸のメタルジョイント＋パネル工法やツーバイは耐震強度3を取るのも容易で、下手な体育館より頑丈な家が作れる。軽量鉄骨も耐震性は十分とはいえ、その特性上内装や家財の被害は木造よりひどくなる可能性が高い。良く考えて、惑わされないでね！
No.163		by 匿名　2014-05-23 18:38:54 投稿する削除依頼 >160は昔の人なのかな木造は進化してるよ、そのデメリットはほぼクリアされてる
No.164		by 匿名さん　2014-05-23 20:23:20 投稿する削除依頼軽鉄信仰のひと、ご自身の体験での具体的な事例を示してくれるといいな。木は生えている？とか、老朽化が激しい？　自己満足の偏見の落書きなどいらん。　５０年、１００年以上存在している家や、軽鉄で３０年の家が錆だらけもある。どう説明するの？結局、嗜好がどうか、維持費がどうか、様々な具体的、創造的、計画的価値感に悖る書き込みを望む。
No.165		by 匿名さん　2014-05-23 20:37:33 投稿する削除依頼木造もピンキリホワイトウッドは日本の気候にあわず腐ったり白蟻にやられるこれなら軽量鉄骨の方がマシだが桧や杉なら問題ないだろう最近建てられる木造は使用する木材の量が従来に比べて異常に多い柱の数も多く耐震等級３を軽くクリアする柱で壁を作るのかと思うようなものまであるこれなら木造の方が良いだろうね火災保険の差額なんて大した額ではない資産価値で木造が安いのは税制上ぐらい売るとしても木造だから大幅に安いと言うことはない元値が安いのが多いから安いだけ築30年になれば何であれ壊す前提になるから取り壊し費用が安い木造が有利固定資産税の差額考えれば木造の方が有利
No.166		by 匿名さん　2014-05-23 21:01:59 投稿する削除依頼タマが圧倒的に売れているな木村拓哉が効いてる
No.167		by 匿名さん　2014-06-05 14:24:46 投稿する削除依頼築三年のＩキューブですけど、先日白蟻らしきもの発見しました。すぐに一条に電話しました。薬を床下にまくけど、15万って見積りだされました。こんな場合無料じゃないの？
No.168		by 匿名　2014-06-05 20:42:41 投稿する削除依頼白蟻保証の内容を確認しましょう
No.169		by 匿名さん　2014-06-05 21:05:54 投稿する削除依頼保証範囲じゃないの？こわー
No.170		by 匿名　2014-06-05 23:14:38 投稿する削除依頼他のメーカーはわからないけど、一条の白蟻保証は10年ついてます。騙されないように気をつけて
No.171		by 匿名さん　2014-06-05 23:17:47 投稿する削除依頼保証はしてるから10年間ほっとけ、まだ食われてもないのを薬蒔いて予防するんだから払え。って事かもね。悪徳だね。
No.172		by 匿名さん　2014-06-05 23:42:00 投稿する削除依頼 167さん保証書の文面あげてもらえますか？まさか、紛失してませんよね？そういえばネット上に一条の防蟻保証は３年だなんてデマがありましたね。
No.173		by 匿名　2014-06-06 19:03:49 投稿する削除依頼薬剤系は切れたら終わりだからね、念のため塗っておこうってとこか
No.174		by 匿名さん　2014-06-06 21:21:05 投稿する削除依頼シロアリ考えたらタマの方が良いんだよねベタ基礎で土台は国産桧無垢材あからさまにシロアリ対策
No.175		by 匿名　2014-06-06 23:17:41 投稿する削除依頼タマホームって白蟻被害の噂聞いたり、悪いイメージないよね。あくまでイメージだけど。一条は悪い噂しか聞かないし、悪いイメージしかないな。個人的なイメージですまん。
No.176		by 匿名さん　2014-06-06 23:26:52 投稿する削除依頼一条だって1年客が詰まってるからドヤ顔対応だもん
No.177		by 匿名　2014-06-07 02:14:30 投稿する削除依頼ベタは一条も同じだろ？加圧注入か無垢かの違いどっちが良いかは何とも言えんが
No.178		by 匿名さん　2014-06-07 10:29:09 投稿する削除依頼高高不要ならタマの方がよい。一条の家は外観がダサい。
No.179		by 匿名さん　2014-06-07 11:46:45 投稿する削除依頼その加圧注入って言葉も胡散臭いんだよね本来、木などのように隙間があって空気を含むものに液体入れる場合は含浸と言って減圧する高気密の容器に８割ぐらい液体を入れ、それに対象物を浸けて減圧すると対象物から泡が出てその分液体が染み込むこの方法が奥まで入る液体に加圧しても表面しか入らない結局表面に塗ってるのとさほどかわらないのではないかと危惧しています営業さんも「そんな難しい事わかりません」状態だったし今のところ桧やヒバが無難かなと思ってます
No.180		by 匿名さん　2014-06-07 16:34:33 投稿する削除依頼加圧注入は世界中で使われてる技術ですし、殆どのハウスメーカーでもオプションでやれます。一条はそれが標準なだけの話です。色々研究された上でのデータで100年持つという結論ですし、そんないい加減な技術なら何処も採用しないと思いますけどね。因みに完全に奥まで浸透するわけではなく1センチ強程度です。
No.181		by 匿名さん　2014-06-07 16:50:43 投稿する削除依頼タマは土台だけヒノキなので柱は表面だけの薬剤ですよね。どちらがいいかの判断は人それぞれでしょうけどね。
No.182		by 匿名さん　2014-06-07 16:58:26 投稿する削除依頼セゾンなどの昔の一条のデザインは好みが分かれるところです。まあ、多くの人が好まない様ですがねw 私もないなとは思います。ですが最近主流のアイスマは大安心より全然いいと思いますよ。近所にここ一年でアイスマと大安心が建ちましたが近くで見るとサイディングはやはり安っぽく、アイスマのタイルはそれなりに見えます。大安心のカタログ見た時は悪くないなと思ったですけどね。
No.183		by 匿名　2014-06-08 05:32:06 投稿する削除依頼アイスマのタイルはクレバリーホームのタイルとまったく同じものを使ってます。かなり下級の種類のタイルです。あの薄いタイルならサイディングのほうがいいかも。
No.184		by 匿名さん　2014-06-08 05:41:12 投稿する削除依頼全然違います。いい加減なこと言わないで下さい。 ismartのタイルはTOTOの光触媒タイルと同じです。パナソニックのキラテックや積水ハウスのエコルデックと同じです。因みにタマでサイディングから光触媒タイルに交換してもらうと述べ床50坪で200万くらいかかると言われましたよ。
No.185		by 匿名さん　2014-06-08 07:14:51 投稿する削除依頼一条工務店の部材はフィリピン工場で作られており、フィリピン人作業員の汗と涙で作られています。メードインフィリピンをバカにするなよ。日本人
No.186		by 匿名　2014-06-08 08:47:51 投稿する削除依頼アイスマのタイルは薄くてペラペラだからイナックスのセラヴｨオに見えたけど、ちがうんや…失礼。パナや積水は鉄骨だから、二丁掛けで厚みのある重厚感あるタイルです。一条やクレバリーは木造だから二丁掛けで厚みのある重たいタイルは使えないので、軽くて薄いペラペラのタイルになります。木造アイスマのタイルと鉄骨パナのキラテックは厚みと大きさがまったく別物です。もう少しタイルの勉強してください。 184へ
No.187		by 匿名さん　2014-06-08 08:53:22 投稿する削除依頼え？リクシルのタイルっしょ。まぁ安もんだろ。
No.188		by 匿名さん　2014-06-08 09:25:25 投稿する削除依頼 >>186 どうでも良いとこ指摘しますね。光触媒技術が同じだということを言いたかっただけですけどね。それから二丁掛けの意味わかってます？私はハイドロテクトタイルもキラテックタイルも実物見ましたけど厚みも大きさもぱっと見では変わらないように見えましたけど。
No.189		by 匿名　2014-06-08 09:40:02 投稿する削除依頼 186です。キラテックとアイスマのペラペラタイルが同じにみえるなら、あなたはアイスマで建てとけばいいんじゃない。やっぱり外観に感心がない人が総二階しかすすめてこないアイスマを選ぶんやね。ちなみにわたしはキラテックやダインなどカッコいい外観が好みです。
No.190		by 匿名さん　2014-06-08 09:51:50 投稿する削除依頼フィリピンで作ってますよ。 TOTOの技術(設備)をあちらに持ち込んでますので。それから186さんは勉強されてるなら一条のハイドロテクトタイルとキラテックのサイズの違いをはっきりご存知なんですよね？まさか、鉄骨と木造だからとかいうそこら辺に湧いてる人と同じ希薄な根拠ですか？
No.191		by 匿名さん　2014-06-08 11:03:55 投稿する削除依頼やっぱり二丁掛けの意味わかってないんですね。二丁掛けの意味や一条ハイドロテクトタイル、キラテックをキチンと調べて勉強してくださいね。それからキラテックやダインで建てられる様に頑張って下さいね。まあ、タマの予算では到底無理でしょうけどね。参考までに私が見積もった例で、大体ですが大安心は述べ40坪に太陽光4キロ乗って2200万だったかな？一条のアイスマは述べ床38坪に太陽光12キロで3200万。ダインのビーサイエは述べ床35坪に10キロの太陽光乗せて3600万。パナのキラテック、エココルディスは述べ床35坪で12キロの太陽光で4100万です。エココルディスは結構本気で考えたので一条と競合させて600万強の値引きもらいましたけど。
No.192		by 匿名さん　2014-06-08 17:01:33 投稿する削除依頼 35坪くらいのサイズで片流れ総2階ならどこで建ててもいっしょ。
No.193		by 匿名　2014-06-13 23:43:05 投稿する削除依頼タマの展示場行ったけど、タマは価格のわりに高品質の様な気がしたぞ。
No.194		by 匿名さん　2014-06-14 06:50:19 投稿する削除依頼一条もタマもコストパフォーマンスが売りですから。
No.195		by 匿名さん　2014-07-11 18:10:43 投稿する削除依頼タマ　タマ　タマ　タマ♪
No.196		by 匿名さん　2014-07-11 23:47:17 投稿する削除依頼 191は結局どこと契約したの？
No.197		by 匿名さん　2014-09-02 23:36:17 投稿する削除依頼どこでもいいでしょ。
No.198		by 匿名　2015-06-30 12:48:23 投稿する削除依頼フローリングの素晴らしさは断然タマホーム！
No.199		by 匿名さん　2015-06-30 16:09:13 投稿する削除依頼 ××とタマホーム　のスレを上げるのはやめましょう大量にありますが、数年前に逆ギレした住林の人が短期間に立てた物です。
No.200		by 匿名さん　2015-07-02 12:32:49 投稿する削除依頼どちらも、ＭＨ行ったことがあるのですが、全体のイメージでは値段が安いのはタマと言う感じだったと思います。タマの方がキッチンやお風呂などの設備も標準の種類が多かったような気がしました。一条では聞き忘れたけど、畳も琉球畳が標準だった記憶ですが、間違ってたらごめんなさい。