桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[2437: 匿名さん]

タイルを導入できない人が騒いでますね。

[2438: 匿名さん]

サイディングで30年いけるならタイルなら60年いけますよ
乾式を前提として、タイルを貼り付けるサイディングとシーリング材が同じものであればタイルで紫外線をシャットできるので倍持ちます

[2439: 検討じゃが]

>>2438
タイル張りの接着剤や下地が60年持つかな（笑）
そもそも陶器瓦・外壁タイル推奨の住宅会社さえ、10年単位で50数万の陶器瓦・タイルのメンテ費用は
見込むように言ってるんだが。

[2440: 検討じゃが]

>>2437
ここは木造住宅、しかも桧家はローコストから中レベルの住宅本体なんだよね。
本体は50年前後の耐久だろうに、外壁だけタイルとか金の使い方のバランスが取れてないと思うが。
タイルにするより、Ｚ空調入れて全館空調にして、水回りを高級・高機能にする方が
まともな金の使い方と思うが。

[2441: 匿名さん]

>>2439 検討じゃがさん
どこの住宅会社？

[2442: 検討じゃが]

>>2441
クレバリーホーム。
経費比較ではサイディングが光触媒とかになってるのに無視してるね。
http://www.cleverlyhome.com/technology/gaiheki-tile/

[2443: 匿名さん]

55万ってほぼ足場代でノーメンテレベルでは
保証延長のための延長検査費でしょう

[2444: 施主]

グレバリーいい会社ですよ。
こちらの指定したものをきっちり取り入れてくれるし、コストのぼったくり感が一切ないハウスメーカーですね。
サイディングも全然使用してくれますよ。
騙されたと思って、ヒノキヤじゃ物足りない方が見積ってもらえばかなりの確率で心が揺れ動くはずですよ。

[2445: 施主]

その通り。
ほぼ足場代が55万ってことですよね。

[2446: 匿名さん]

クレバリーのスレでこういう書き込みはありますね
接着剤も日々進歩してるのでは？

516：匿名さん[2013-08-20 20:12:28]
ボンドの劣化は加速実験(でしたっけ)で５０年って聞きました。まあ話半分でも３０年はイケるのではと。
タイル自体は色あせしないと思いますよ。焼き物なので特殊な環境じゃないと色あせしないはずなんですが、、、。

[2447: 検討じゃが]

というか足場を組んで10年ごとに検査が必要という時点で、ノーメンテじゃなくなってる（笑）
人間が造るものであり、台風、気温変化、風雨等にさらされる以上、住宅の外壁ににノーメンテという
のはないというのが正しい言葉だろう。
あとタイルそのものが劣化するとか一言も言ってないしね。
タイルはノーメンテはに近いが、接着材やシート間の劣化はあり得る。
だからこその足場を組んでの検査でしょ？

[2448: 検討じゃが]

足場代なんてほんとに５５万もするのかね？
なんらかの補修を見込んでるんじゃないの。
ま、ネット記事だけどね。

足場代の相場
平均的な足場代は
・一般的な30坪程度の2階建て住宅・・・14万円〜18万円程度
この金額になります。これは外壁工事だけの場合です。

[2449: 匿名さん]

20年目の保証延長を0円でやってくれるところはないはず
保証きって自己管理すれば戸建ならどこでも実質メンテ費ゼロにはできますよ

[2450: 匿名さん]

>>2442 検討じゃがさん
これ、タイルと瓦は関係ないよ。
10年目でタイルと瓦のメンテが必要とは書いてないしね。

下地は直接紫外線に当たらないし、接着剤もタイル専用のものだから60年は持つでしょ。モルタルとは違うからね。

[2451: 匿名さん]

>>2444 施主さん
クレバリーって、新昭和のFCだよ。
新昭和はあまりいい評判きかないのに、クレバリーがいいとは考えられない。

[2452: 匿名さん]

55万は最大でかかった時の費用。
点検で雨樋や軒天の再塗装が不要となれば55万もかからない。
瓦やタイルはノーメンテナンス。

[2453: 匿名さん]

クレバリーも新昭和も施工はイマイチだけど躯体も含めコスパは高いという印象
クレバリーは断熱材をアイシネン標準とかでやってるみたいだし

[2454: 匿名さん]

>>2449 匿名さん
ミサワホームとトヨタホームは、基礎と構造体は初期保証が30年。

[2455: 匿名さん]

新昭和はたいして安くない。
中堅メーカーだけど、価格は高めで、大手より。
アフターと施工はローコストより。

[2456: 匿名さん]

>>2454 匿名さん

ミサワはこういう書き込みもあるけど？

ミサワホームの10年点検を受けた後、保証延長のためには防水（外壁、屋根）と白蟻の補修工事が必須で、概算で防水140万円、白蟻20万円で合計160万円と言われました。

[2457: 匿名さん]

トヨタホームも10年目の点検で100万超えた見積もりがくるみたいだけど

トヨタホームで家を建て、先日トヨタホームの人が１０年点検に来ました。ちゃんとした人で細かく見てもらったのですが、数日後見積書が届きまして、金額が１２０万弱でした。

[2458: 注文住宅経験者さん]

耐久性は間違いなくタイルが高いです。
高性能なサイディングもいろいろ出ていて、実用的には問題ないレベルには十分達していますが、まだまだタイルの耐久性には及びません。

ただし、タイルの場合は別の面で注意が必要です。
震度5弱以上の揺れがあった場合に、タイルの割れや剥がれや浮きが発生するリスクがあります。
施工が悪いものでは、震度4の地震でタイルが割れた例もあります。

サイディングは、16mm以上の金物止めの場合は、揺れに対するフレキシビリティ（遊び）がありますので、地震の揺れでの割れのリスクはタイルよりも大幅に有利です。
今後30年間での大地震の発生確率を考えると、十分考慮した方が良いと思います。

[2459: 匿名さん]

接着剤でつけている乾式タイルであれば地震でも問題ないと言われてる
モルタルに上に施工する湿式タイルは地震に弱い

[2460: 注文住宅経験者さん]

タイルは耐久性は抜群ですが、タイルにしたから必ずしも高級に見えたり、お洒落に見えるという訳ではありません。
どの素材でも同じですが、グレードの低いものは（例えば、安物の建売のサイディング）安っぽく見えて、グレードの高いものは陰影が有って質感も豊かで見栄えがぐっと良くなります。

例えばタイルでは、ハイムを例にとるとグレードが低い「ラティスタイル」はかなり安っぽく見えます。一方でさらに２百万円程度は高くなる「レジデンスタイル」だとさすがにぐっと見栄えが良くなります。
もっとも、「レジデンスタイル」はかなり厚みがあり重たいので、木造には全く不向きです。鉄骨ラーメン構造ならではです。

ハイムの「ラティスタイル」やLIXILのグレードが低いタイルだったら、グレードの高いサイディング（ニチハだとオペリアシリーズ以上、ケイミューだと光セラ セラトピア・ピクセラシリーズなど）の方が陰影もあり質感も豊かで、見栄えは良くなります。
実際の家を比較してみると良く分かります。

[2461: 施主]

大体ねー、メンテナンスなんてハウスメーカーの指示通り金払う必要ないの。
結果メンテもハウスメーカーの利益。
私個人としては１０年後に万が一お金が無かった時に、メンテナンスしなくてもなんとかなっちゃうタイル推し。

あと、新昭和の凄みは外壁、内装、床材、設備をグレードアップした後にある。
ヒノキヤみたいな詐欺に近いコストアップの仕方はないよ。
そうすると構造、設備、金額逆転しますよ。

[2462: 匿名さん]

純粋にデザイン面から考えたタイルの有効な使い方についてです。

タイルは個性が強い物が多いので、外壁全部をタイルにするとちょっと重たい見た目の家になる可能性が高くなります。
そのため、玄関のまわりなど目立つ部分にアクセントで使うというのが一番有効なタイルの使い方と言えます。

家の形とのマッチングや色・柄のコーディネートが重要な事は言うまでもありません。

[2463: 施主]

そりゃそーだ。

でも実際１０年後２０年後タイル使わない部分の劣化をみて大概の人はタイルが良かったと思うもの。

デザインだけ考えりゃ塗り壁素敵すぎ。

サイディングやタイルであの味を出したくても無理ー。

まっ、家なんて２０年経過すりゃ価値なし商品。
そのピークを何処にもっていくかよーく考えたほーがいい。

そしたらいい家出来るはず。

[2464: 匿名さん]

タイル使わない部分の劣化とは、具体的にどの部材の何の素材を使っている部分ですか？

検討者が無意味に高いタイルを採用する方向に誘導する様になることは避けたいです。

[2465: 施主]

えっ。

そんなん住宅街歩いて1000軒も見りゃ素人だってわかるよ。

口でいうよりまず見。

見こそ最強のお勉強さ。

それ故に悩んで考えて自分の好きなもん選べばいいやんね。

[2466: 検討じゃが]

タイルの優位性も、光触媒・親水・中空技術・陰影表現等サイディングの技術向上でどんどん失われつつある。
クレバリーでもそれがわかってるから、比較はアクリル塗装やウレタン塗装のみ（笑）
価格の高さをメンテナンスで有利ともいえなくなってしまった。

タイル張りは価格高、重量増（木造では間取り制限等が出やすくなる）、デザインの制約（洋風・重厚デザイン以外はしっくりこない）等があるから、デメリットも多い。
特に桧家住宅のミドルクラスで、外張りはタイル張り推奨とか、金をかける場所が間違ってる。
そんな金があるなら、Z空調や風呂、洗面、キッチン、トイレをバージョンアップする方が満足感ははるかに高い。

[2467: 匿名さん]

2466さんに賛同です。
桧家住宅で、外張りはタイル張り推奨とか、金をかける場所を間違っていますよ。
最新の製品とコストパフォーマンスをよくよく検討した方がいいです。

2465さんが言っているのも限りなく下記に近そうですね。
・クレバリーでもそれがわかってるから、比較はアクリル塗装やウレタン塗装のみ

この件に限りませんが、メーカーの謳い文句や広告は何と比較しているかをよく気を付けた方がいいです。
古い今ではお目にかからないような物とか使い方と比較して、圧倒的に性能が良いと言っているケースも少なくありません。

[2468: 施主]

ヒノキヤさんほぼリクシルしか使えませんが

床材も大したもん入れられないですし

大したグレードアップもしてないのに、原価でプラスしてくるし

それをわかってるんでしょうか？

あなた方は契約済みの方なんです？

[2469: 匿名さん]

2465へ
グレードの高いサイディングでボロボロになっているとか、汚れているとか見たことないですよ。
もっとも、これらのグレードが高いものは、まだ実績が10年ちょい程度で30年とかの実績は無いので限界の耐久性は分からないが、途中経過を知っている限りはメーカーの実験値の30年はクリア出来そうな感じです。
メーカーの推奨期間は実力値よりもかなり短めのケースが多いので、個人的には実力値は30年をかなり超えると思っています。
実際に10年での張替が推奨されている古くてグレードの低いサイディングでも、実際に10年で再塗装しないと駄目なケースは少なそうです。もちろん、防汚機能が無い古いサイディングは環境によっては再塗装が必要なケースがあるとは思います。

ちなみに、知ってる限りで一番古い光セラのサイディング（某モデルハウス）は、10年程度で汚れは全くといっていいほど付着していません。近くの道路は車の通行量は決して少なくありません。
ヘタなタイルよりもよっぽど綺麗ですよ。これはさすが光触媒と超親水性の効果だと思っています。

[2470: 施主]

モデルハウス笑笑

モデルハウスなんて見せ物なんだから、何回メンテしてることやら笑笑

[2471: 匿名さん]

ちなみに、モデルハウスは一度もメンテナスをしていない様だよ。
塗装や汚れ落としなどしていたら、足場を組むのですぐにわかるからね。
モデルハウスが出来てからずっと横を通っているけど、一度も汚れていると感じたことはないので、メンテの必要はないだろうけどね。

[2472: 匿名さん]

どんな外壁でもノーメンテで30年は持つんじゃない？
ただノーメンテだと当然寿命は短く、メンテの必然性を迫られた時に膨大なお金がかかるってだけでしょう
40年目くらいに雨漏りが出るとかね
完全放置ありきでいくなら洗浄だけで済むタイルの方が間違いなく息は長い

[2473: 匿名さん]

>>2471 匿名さん
汚れ落としだけでは足場は組まないですよ
高圧洗浄機で汚れを吹き飛ばして終わりです
モデルルームでは定期的にそういった掃除はしてるんじゃないかな

[2474: 匿名さん]

2473さん
プロはサイディングの家を下から高圧洗浄することはありません。
これはサイディングの張り方を考えたらスグわかります。
皆さんも、ご自宅がサイディングの場合は、間違っても下から高圧洗浄しない様にして下さい。

モデルハウスは近くにありますので、犬の散歩のときに従業員の方が良く話しかけてこられますが、壁は汚れが付かないので掃除の必要がありませんと言っていました。
「うちみたいに小さな会社にとっては、メンテが少なくて助かる」との事でした。
でもモデルハウスなので、約十年も経ったので近々新しくするとの事でした。

[2475: 匿名さん]

2472さんへ
皆さん、タイルの方が耐久性が高いという事は言われていると思います。
ポイントはコストパフォーマンスを考えた時に、最近のグレードの高いサイディングは耐久性も見栄えも向上しているので、桧家程度の価格の家にタイル張りする事にお金を掛けるのが妥当であると考えるかどうかという事だと思います。

[2476: 匿名さん]

サイディングって汚れ落とすのにも足場が必要なら大きなデメリットでは？
汚れのつきやすさは環境によって大きく異なりますよ。
雨で汚れを流す仕組みなのに隣地との関係でそこまで雨で汚れが流れないとかね。
タイルでも苔が生えてる家もありますし。
モデルハウスで大丈夫だから大丈夫ってのは何とも言い難いですね

[2477: 匿名さん]

>>2475 匿名さん
実際高性能のサイディングとタイルの価格差ってどれくらいですかね？
新昭和とかだとタイルでもかなり安いイメージですが、桧家だと安いタイルを選べば価格差100万くらいですか？

[2478: 匿名さん]

>>2456 匿名さん
買った時期にもよるけど、ミサワホームは防蟻は10年、防水は15年の初期保証。
それ以降も防蟻と防水の保証を受けるなら、有料メンテナンスが必要。
構造体と基礎は初期保証が30年といったけど、防水や防蟻が初期保証が30年とはいってないでしょ。
よく読んでね。

[2479: 匿名さん]

ここは社名でヒノキを使ってるけど、実際に建てる家はヒノキ関係ないよな。消費者に誤った先入観植え付けてるよね。

[2480: 匿名さん]

>>2478 匿名さん

ここで話題にしてる外壁のメンテって防水だから、それならあまり参考にはならないですね

[2481: 匿名さん]

2468さん それって、桧家の標準で満足できる人以外は桧家にはしない方が良いということですか？

桧家は注文住宅というよりは、規格型パッケージ住宅という感じですね。

[2482: 施主]

2681さん

私はそう思いますよ。

ある程度のグレードを望む方は絶対使うべきメーカーじゃないです。

[2483: 匿名さん]

2482さん、ありがとうございます。
前にもありましたが、やはりＺ空調にメリットを感じて、桧家の標準で満足という施主向けなんですね。

[2484: 匿名さん]

>>2482 施主さん

桧家で満足できない場合は、どこのハウスメーカーを使うのが一番いいとお考えですか？

[2485: 匿名さん]

2477さん
あくまで私のケースでのご参考です。
私の家は東京で30数坪ですが、標準のニチハの16mmサイディングから高性能サイディング（光セラ）にグレードアップするのに15万円。高性能のシーリング材にグレードアップするのが18万円。合計で33万円でした。

ちなみに、同じニチハのオペリアにグレードアップするのも同じ15万円の見積でした。

[2486: 匿名さん]

>>2485 匿名さん

タイルにするよりかは遥かに安くすみそうですね
タイルは本当にタイルに拘りがある人がやるべきでコスパは高性能サイディングの方が高そうですね

[2487: 匿名さん]

2486さん
考え方は人それぞれではありますが、私なら200万円掛けるのなら、33万円をサイディングのグレードアップに、残りの167万円を構造材や屋根や内装／設備または窓／断熱材などのグレードアップに使います。
実際にそれに近い形にしました。

[2488: 施主]

2484さんまさしくそれです。

間取りの大枠は455ミリ単位でしか作れません
。
←都市型住宅には適しません
基礎だって150ミリ基礎から変えられません。
←金出すからもっと太くして安心感くれ
構造材も3.5寸修正材から変えられません。
←ヒノキヤ（檜屋）なら四寸くらい使え
天井高も３階だと変えれません。
←これは軸組みだから。
設備メーカーもほぼリクシルだけ。
←TOTOくらい使わせろ
床も1番いいのにしたけど、標準材に近いテイスト。
←注文でこのグレードはねーだろ
階段の手すり変えられません。
←えっ、普通にダサい。

そんなこんなでやりきれない気持ちを他でグレードアップしていくと結果何百万もアップしてまーす。

何処がいい言われてもそれは地所のかたちとその方それぞれのこだわりがあると思いますそれはわかりません。

とにかく住宅街を見る、時間がある限り気になるメーカーの見積もりを取り建築現場を見せてもらう、あとはスーモさんに聞く笑

そして選定！
これでいいでしょ。

[2489: 匿名さん]

ところで、タイルにした人はまさか柱はホワイトウッドの集成材のままじゃないだろうね！？
元々、ホワイトウッドは乾燥していて白アリがいない海外で使われている物であって、湿気が多くて白アリがうじゃうじゃいる日本で長期間にわたって使用できる物じゃないからね。
白アリにも弱くて、腐朽菌にも極めて弱いからね。
価格は安いけど、30年くらい使えれば良いと割り切って買うべきものだよね。

[2490: 評判気になるさん]

>>2489 匿名さん

そうなんですか！そんなにホワイトウッドって劣る木なんですか？？
実検結果じゃなくて、実際の家でどうなったか見たことあるんですか？あるなら、業者さんですね！ホワイトウッド使われると困る工務店さんですか？
それとも、ネットの情報しか知らない素人さんですか？
それだけ強く言うなら、ネットや巷の情報じゃなくて、生の情報話してくださいよ！
証拠になる写真も一緒にね。集成材はJAS
マークが基本ですから、JASマークがついてる証拠でお願いします。

[2491: 評判気になるさん]

実家を建て直しするけどホワイトウッドの集成材を使用して今年35年目、シロアリ駆除は最初の五年のみ、ベタ基礎です。シロアリって実際は運な気がします。回りの家もシロアリ被害ないし、業者が点検時にフィルムケースに入れたシロアリ撒いて修羅場な家もありましたよ。

[2492: 戸建て検討中さん]

>>2480 匿名さん
防水って外壁だけじゃないよ。外壁の防水メンテナンスなんかたかが知れてる。

[2493: 匿名さん]

再塗装とかシーリングの補修になれば外壁のメンテは高いと思われる
10年ごとに間違いなくメンテがいるのはベランダだね
屋根も一応やった方がいいけど

[2494: 匿名さん]

>>2489 匿名さん

ネット情報を自分の意見のように言うなら、勉強してから言いましょうね。

[2495: 匿名さん]

ホワイトウッドは弱くて構造体に適さないようなこと言う奴って、ネットの情報を鵜呑みにしている奴。ホームセンターに売っているような樹齢が若くて、乾燥もさせてないホワイトウッドは弱いけど、そんなものを構造体として使っているわけではないからね。

[2496: 匿名さん]

>>2494 匿名さん

ネット情報しか話せないのってホワイトウッドを批判する人のほう。ネット上の実験結果しか言えないからね(笑)

[2497: 名無しさん]

ホワイトウッド良いですよー。
良く燃えますからー。

[2498: 施主]

ヒノキヤ良いですよー。
標準グレードで満足できればかなりのコスパー。
空調設備つけたかったら方なんて尚更GOOD。

因みに個人で所有している築４０年の戸建てがシロアリにやられて今修理中です。
布基礎、土台は檜。
場所は都心部。

[2499: 匿名さん]

＞2490
http://showaalumi.net/blog/506.html
写真にJASマークはないがメーカー名は有る。

[2500: 匿名さん]

＞2491
＞ワイトウッドの集成材を使用して今年35年目
冗談が好き？
歴史を知ってますか？
嘘を楽しんでますか？

[2501: 匿名さん]

乾燥させるのは、建てた後に木が収縮して寸法に狂いが生じるのを抑えるのが目的。
ＪＩＳマークがついていると言っても、初期の強度が規定されているだけであって、それによって耐久性が保証されているわけでは無い。

[2502: 匿名さん]

ホワイトウッドの木造に外壁だけタイルにするなんて、耐久性の面でバランスが悪すぎないか？
タイルにするのだったら鉄骨構造が望ましいね。

[2503: 匿名さん]

集成材は強度はあるよ
ホワイトウッドはシロアリ湿気に弱く腐りやすいってだけ

[2504: 経験者さん]

ホワイトウッドの是非については、コストの面も踏まえてリスクをどう考えるかです。

檜（ヒノキ）や杉が強いのは、腐朽や白アリへ対する耐久性の部分です。
ホワイトウッドは使わない方がいいのかというと、
木材が常に乾燥した状態であれば、腐朽や白アリの問題は起こらないので、
そういった対策がきちんと行われていれば、必ずしもそうではありません。

ただし、雨漏れに長期、気がつかなかったなど、
万が一、構造材が常時濡れた状態になってしまった場合などを考えると、
耐久性の高い木材に越したことはないです。

[2505: 匿名さん]

>>2499 匿名さん

明らかな施工不良を出されても(笑)こんな施工不良だったら、どんな樹種も腐りますよ。
このサイトも同じ画像を使い回してブログ更新されてるんで、信頼性に欠けますしね。いつでも築15年ですし。

それしか見つからないのですか？ご自身がリフォームした案件の画像でもいいですよ？施主に許可をもらえれたらですが。

[2506: 匿名さん]

建物の不具合の８割は「雨漏り」です。（住宅・リフォーム紛争処理支援センターによる2013年10月調査）
このことを良く認識しておく必要があります。

[2507: 匿名さん]

>>2506 匿名さん

だからどうしたんですか？
ホワイトウッドが、それにより大きく問題になったのですか？今のところ、あなたのような方が、問題にしようとしてるだけですね。

[2508: 匿名さん]

ホワイトウッドは、安物の建売の様に３０年程度の耐久性と全体的に割り切って造られている家向きでしょうね。
ある程度のグレードを望む方は絶対使うべきではないと思います。
ある意味、2482さんが言われるように某会社と同じと言えると思います。

[2509: 匿名さん]

ホワイトウッドの実検結果しか知らないかたは、そのようなことを言うでしょうね。
杉や桧も耐久性、防蟻性があるのは乾燥前だけですからね。実際には乾燥方法によって若干変わってきますが、それを見極めることはできませんしね。
自然乾燥は含水率30%以下だったかな。昔で言うグリーン材ですからね。どうしても狂いは生じるでしょう。

強度にバラツキがあり、耐久性、防蟻性がなくなった無垢材を利用してグレードアップと言えるかは疑問ですね。

[2510: 匿名さん]

2509へ
またまた根拠のないいい加減な書き込みですか？

愛媛県農林水産研究所林業研究センター研究報告 第28号(2010)によると以下の通りです。

◎乾燥による加熱がヒノキの耐久性・強度に及ぼす影響について小試験体試験を実施したところ、木材腐
朽菌による腐朽度合いにおいては乾燥温度による差が無く、曲げ'性能及び縦圧縮強度については、平衡含
水率の影響から、乾燥温度が高いほど高くなる傾向が見られた。

※詳細な実験結果にご興味がある方は、愛媛県農林水産研究所林業研究センター研究報告 第28号(2010)をご参照ください。

[2511: 匿名さん]

>>2510 匿名さん

調査ご苦労様です！
色んな見解があるから、それでもいいんじゃないですか？毎日暇なんですね。
保存処理をきちんとすれば、集成材も野ざらしで50年以上持つという結果も出てますしね。
データでしか物事言えないなら、JASマークがついた証拠写真持ってきてくださいね。

雨漏りが～とか、施工不良が～、とかはなしですよ！それは、どんな樹種でもリスクがありますので比較になりません。
構造用として劣るというのなら、実験結果ではなく、現在の状況をお伝えください。

[2512: 名無しさん]

東宝ホームのJウッドはヒノキよりもいいですか？
あれも集成材ですよね

[2513: 匿名さん]

建売じゃなく注文にするんだから集成材くらいは欧州アカマツを選びましょう

[2514: 戸建て検討中さん]

あんまり知識ないけど集成材は製材より強度があるし変形も少ないけど接着剤が臭い
桧はお風呂の仕上げにすると良い匂いだけどすぐ腐るってイメージ
桧の構造材はよく知らない
釜乾燥はすぐ出来上がるけど木の寿命がなくなるって認識してる

2510さんが言う乾燥の加熱とか乾燥温度ってのはどういうことですか？

[2515: 匿名さん]

2514さん
ここで言葉であれこれ説明するよりも、愛媛県農林水産研究所林業研究センター研究報告 第28号(2010)を参照されるのが一番確実です。

[2516: 施主]

やはり檜の四寸くらいを使用したくても現実難しいんだよね。
檜のいいとこはふしがいいよね。
匂いもいいけどさ。
檜を使いコスト安くしたいなら工務店。
もっと安くしたいなら県民共済住宅。

[2517: 匿名さん]

実は、集成材は寸法の狂いが少ないからメリットがあるというのも100%造る側の論理なんですよ。
すなわち、コストダウンのためと木が動く事によって壁紙のつなぎ目に隙間が出来るなどのクレームを嫌ってのことです。
寸法の狂いも、無垢材でも乾燥させてキチンと背割りをすれば問題なないのですが、時間と費用が多く掛かるし、当初は試行錯誤が続いて有効な製法がなかなかみつからなかったので、その点ではてってとり早くて安いホワイトウッドの集成材が普及したという背景があります。
その後、愛媛県農林水産研究所林業研究センターの研究の様に有効な製法が検討されて、無垢材でも大きなコストアップ無に対応が可能になっています。

一方、外壁通気工法が普及するなど、ホワイトウッドにとっても環境は良い方向に改善されています。

最終的には、施主がそのリスクとコストのバランスをどう考えるかでしょう。

[2518: 匿名さん]

2516さん
うちは土台は４寸のヒバ無垢に、柱は外周全部と荷重が多くかかる内部の４本をめり込み強度対策として４寸のヒノキ無垢にグレードアップしました。（それ以外の柱は３．５寸ヒノキ無垢に）
これで約３５万円でした。

[2519: 名無しさん]

あれ？もしかしてみなさんJウッドしないのですか？

[2520: 施主]

2518さん。
構造しっかり、さすがですね。
2518さんってフランチャイズです？

[2521: 田舎の不動産屋]

ここも建材工法の「ホワイトウッドってどうなのよ」のトピになっちゃったね。

ヒノキ、ヒバとか住宅に費やすことができる予算あれば、それに越したことは
ないけど、限られた予算ではそうもいかない。

新築は、良いものを選ぶということでは価格的に天井知らず。構造材に限らず
断熱材、窓、屋根、外壁、床、その他設備も含めてね。

耐久性とか言っても現在は、子は外に出て行って戻ってこない。残された両親は
高齢になって不自由になると施設行き。その家は空き屋となってしまう。
空き家が社会問題になってるのは跡を継ぐ人がいないことが原因。

隣地に子が家を作る場合も三井ホームとか積水ハウス等ＨＭ（ホワイトウッドを
使うメーカーらしいが・・・）で建てて総ヒノキ、ヒバって拘りよりデザイン、機能
快適性を求める。（材料よくても昔の家は冬はすごく寒い。暖かいって聞いたこと
がなく住んでる若い人には不人気。若い人は工務店よりＨＭを選ぶ人が多い）

解体の依頼で、よい材料を買い取ってくれるところがないか相談受けるが、実際難しい。
なぜなら解体時、重機で解体ができない。木材を傷つけないように人手による解体を
しないといけない。
結局買い取り金額を差し引いても一般の解体費用より高くなる。

余談だが茨城では入母屋屋根の相当高価な材料で作った古い家が売りだされているが
買い手がない。（道路ほか場所がよければ古民家として飲食に利用できるが・・。
逆に傾いたボロ家でも場所がよいと買い手が付く）

新築には上限がない。トータルバランスで考えるのがよいと思う。
ほとんどの新築は、ホワイトウッド、集成材を使っている。雨漏り、シロアリ対策
が昔より充実しているので材料によるそういった問題は起き難い。
特に昔は外壁通気工法をとってないので内部の湿気が抜けることがなく腐朽して
しまいました。現在は殆どが外壁通気工法です。

[2522: 匿名さん]

2520さん
最終的に地元の工務店にしました。
私は自分でいろいろとオリジナルこだわりたい方ですので。

[2523: 施主]

2520さん
そうなるよね。
ハウスメーカー の誘惑に負けず、ナイスな決断ですね。
構造材も何から何まで自由。
オンリーワンのいいお家が出来る事を祈っております。

[2524: 施主]

2521さん、北関東の戸建て賃貸相当需要ありません？

[2525: 匿名さん]

＞2521
＞現在は殆どが外壁通気工法です。
基礎は違う、基礎内断熱は危険。

[2526: 匿名さん]

2523さん
ありがとうございます。
現在、奮闘中です。
でも、いろいと考えるのは楽しいです。

[2527: 匿名さん]

>>2510 匿名さん

普段こんなにレス伸びることないのに不思議ですね～。

それで、、、いつになったら、ホワイトウッドが構造材として劣ってる証拠を見せてくれるのですか？

このまま煙に巻くような状況であれば、ホワイトウッドは問題ないとしか言えませんね。

[2528: 田舎の不動産屋]

強度対策は地震対策にも関係していると思うが、木造の場合、筋交いを施し
接合部は金具や金属ボルトで固定。
縦の荷重だけでなく横、ねじれにも強くする必要がある。

地震対策で忘れてはいけないのは基礎。筐体が頑丈でも基礎が弱いと傾いて
住めなくなる。

[2529: 田舎の不動産屋]

>>2524

こちらだとエクスプレス沿線が需要がある。

戸建ての場合、後で分筆できるので、そこだけ売ったり相続の際に分ける
ことができる。
また家族が借りるため短期入居が少ない。

オーナー様にとっては利益が少ないが、集合アパートより安定している
ので賃貸戸建てを新築するオーナー様も増えていることは確か。

[2530: 匿名さん]

2528さん
うちは以下の様にしようとしていますが、評価をお願いします。

基礎のスラブ面をねじれに強くするために配筋のピッチを半分（４倍の密度）で配筋しました。
家自体をねじれに強くするために（水平耐力を強化する）、床の構造用合板を二重張りにしました。
さらに水平耐力を強化するために、二階の床の枠組みを通常の剛床よりも強化。
制震ダンバーを組み込み（論理的には約40%揺れ幅を削減）。

構造計算で耐震等級３をクリア。さらに壁量は等級３の１．２５倍を確保。

[2531: 検討じゃが]

倒産大丈夫？
5年後、10年後・・・20年後・・・

[2532: 検討じゃが]

危機感をいだいた工務店さんが必死なスレになってるな。

[2533: 匿名さん]

別に実名が出ている訳では無いので、仮に工務店さんが必死になっていたとしても何の意味もないのでは？
意味不明です。

[2534: 検討じゃが]

競合してればネガキャンは必死になるよね。

[2535: 検討じゃが]

工務店ってちゃんとした後継者がいるか確認したがいいよ？
あと株式会社と違い財務内容、決算も公開されてないしね。

[2536: 施主]

2526さん、たくさんお勉強されたと思いますし、きっといい家建ちますよ！

2529さん、同感です。
北関東の中古戸建て狙います！
ちょっと楽しくなりそうです。

私はヒノキヤからくる下請け工務店より、地元の信頼出来る工務店のが信用できますがね。
理由は施工現場をどちらもそれなり見てるから言える事ですね。

[2537: 匿名さん]

株式会社となっている工務店も多くあるのでは？
株式上場している所は少ないと思います。

[2538: 検討者さん]

最近の家は長方形の縦長窓が多くありますがあれは断熱効果をあげるためですか？
それとも見た目だけですか？

[2539: 施主]

見た目だけですよ。
それがお洒落に見えれば採用。
うちにもつけました。
どっちにしろ耐震３目指せば理想の窓なんかとれませんし。
最近の耐震リフォームなんかみるといい例ですよね。
窓無くなりすぎやんけって突っ込みたくなる。
安心を取るかデザインを取るかはあなた次第ですよ。

[2540: 田舎の不動産屋]

>>2530

私は耐震の専門家でないので一般的な言い方になりますが
鉄筋のピッチを狭くしたり、床の剛性を高めることで当然
耐震強度が高まります。

制震ダンバーも取り入れて耐震等級３は最高のランクです。
地震保険に割引制度があり、３だと割引率が30％になると思
います。

東日本大震災、熊本地震などの影響で耐震等級は重要な要素に
なってます。将来家を売却することがある時には大きな評価
ポイントになるでしょう。

地震の揺れによって共振（洗濯機が乾燥時に廻って開始および
終了間際に大きく洗濯機が揺れる現象）が発生、家の倒壊する
原因となってます。

共振を軽くするには剛性の他に屋根の軽量化もあります。

机の位置など決まっていたら新築時につくってもらう手があり
ます（くくり付けなので倒れたり移動しない）。
タンスの寸法なども合わせてその空間に入れるのも地震対策
として有効です。

[2541: 匿名さん]

>>2538

縦長＝縦すべり出し窓と仮定して、利点は

-風が良く入る（外壁に平行に吹いている風は横すべり出し、引違い、上げ下げではほとんど入らない）。
-耐力壁を多く設けることができる（横長のものと比較して）。
-気密性が良い（引違い窓と比較して）

欠点は

-雨が入りやすい。特に風があれば。

[2542: 検討じゃが]

窓が少ないのは耐震性より断熱性気密性でしょ。

[2543: 匿名さん]

桧家住宅で建てた人で、コンセントから青い液体が出て、部屋中の壁は黄色いしみができた人はいますか？
アクアフォームが原因かもしれないと言っている人がいます。噂なので、本当にそんな現象があるのか分かりませんが。

[2544: 匿名さん]

>>2543 匿名さん

アクアフォームのスレがありますので、そちらを確認するのがよろしいかと。

[2545: 匿名さん]

2583さん
縦長窓は飾り窓ですので、基本的にはデザイン重視の方が選びます。
特に、ファサード側の腰高窓は引き違い窓は使わずに縦長窓などの飾り窓にした方が、デザイン的にはぐっとお洒落になります。逆に言いますと、デザイン的にはファサード側には極力引き違い窓を使わない方がオシャレな家になります。

前にも出ていますが、もう一つは、縦すべり窓は引き違い窓や横滑り窓と比較して、壁に対して横方向に吹く風の取り込みが
圧倒的に良くなります。
引き違い窓よりも気密性も向上します。
費用の事を考えなければ、掃き出し窓以外には引き違い窓は極力使わない方が良いです。

[2546: 匿名さん]

失礼しました。
2545は2583さんは間違いで、2538さんへのレスです。

[2547: 経験者さん]

窓の使い方で、デザインレベルの高い設計者かそうでない設計者かがおおよそわかります。
デザインレベルの高い設計者は、道路からよく見える側に引き違い窓を持ってくることはしません。
一番デザインレベルが低い設計者は、家の側面が道路のケースで、２階にの道路側に同じ大きさの引き違い窓を２つ並べたりします。
この様な設計者だとデザインは絶望的になりますので、デザインを気にする方は設計者を変えてもらった方がいいです。

また、標準仕様として道路からよく見える側に引き違い窓を配置している会社は、会社としてデザイン意識が高くない会社であるとも言えます。

窓の使い方はデザイン面でなく、気密性／断熱性と通風に大きく影響しますので、注文住宅では十分に検討されることをお勧めします。

[2548: 施主]

2547さんに聞きます。
窓の打ち合わせ今度するんですね。
窓はあんまり知識無くて悩んでるんですよね。
うちの場合角地で南側に間口を広く取れる地所なんですね。
今のところ二階リビングに2.7メートル引き違い窓と、小さい光取り窓を何個か集約して付けようと勝手に自分で考えたんですけど、なんかいい提案あります？
良かったらアドバイスください。

[2549: 匿名さん]

＞2543
写真が有る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/res/834/

[2550: 検討じゃが]

　まあ、土地と周辺環境、施主の意向を受けて設計するわけだから、そうならざる得ない場合もある。（会社の意向＞施主の意向）だと悪評がたちかねない。
　そもそも採光や眺めを考えると隣家のある方角は小さい窓、道路側は広い窓になるだろうから、道路側に引き違い窓になるのはごく自然で、視線はさえぎる方法はある程度外構の工夫とかでどうにかなる部分でもある。引き違いデザインの好みも施主の感覚次第。実際にショールーム等に行けばわかるけど、縦すべりや横すべり窓は思ったより開口部がせまく、顔を出すような使い方ができないからその辺も考えた方がいいよ。

[2551: 経験者さん]

2548さん
家の形などが分からないので読み流しておいてください。

2階ですので（掛かる荷重も小さいので）、大き目の（2.7メートル）引き違い窓を付けることはいいことだと思います。
私だったら、小さい光取り窓には大き目の（横幅が広い）縦すべり窓にするかまたは小さめ（横幅が狭い）縦すべり窓を複数付けます（例えば、３連窓にする）。
この辺りは全体のバランスと、２階の同じ壁側にある他の部屋の窓とのバランス、さらには１階の窓とのバランスによっても何が良いかは変わってきます。

いろいろなパータンの外観図を作ってもらって、比較することをお勧めします。

[2552: 施主]

パターンは何個か出した方が良いのですね。
小窓の作り方参考にさせて頂きます。
素人ながらに自分の思ってた感性がある程度合ってたのにも自信が持てました。
ありがとうございました。

[2553: 検討じゃが]

「熊本地震の木造地震被害調査」これは読んどいた方がいい。
特に着目すべきとこを要約すると

〇2000年の建築基準法改正以降住宅で、倒壊した住宅が７棟。接合部の仕様が不十分なものが３棟、地盤の崩壊が１棟、他は原因不明。その中の写真の家は、瓦屋根に重い外壁材（タイル等）の家で耐震性や壁量に余裕が必要だったのでは、という指摘がある。

〇また、特に着目すべきはココ。原文のママ。
この年代の建物は非常に耐震性が高くなっているのも事実なので、外観上は無被害の建物も沢山見られた。特に、全国展開する大手住宅メーカーの物件は大きな被害報告は皆無である。

調査書から考えると、木造で重い瓦やタイルはできれば避ける。導入するなら、鉄骨系を考えるか、やたら広いリビングのある間取りは避ける。施工が大手住宅メーカー外の地場や工務店ならば、耐震等級、長期優良住宅にするのがいいだろう。

[2554: 匿名さん]

近所の畑だったところに不動産の大手３社が競うように大規模な建売分譲住宅を開発・建設していて、もう少しで完成します。
大手だから建売でも価格が高めです。
どこも共通しているのが、人が出入りする大きな窓以外には引き違い窓は使っていません。
大手３社が競っていますから、デザイン的にも性能的にも負けるわけにはいきませんからね！

大手３社の建売に隣接して、複数のローコスト建売住宅も建てられていますが、こちらは見事に引き違い窓のオンパレードです。
見た目の高級感とお洒落さが段違いです。百聞は一見にしかず。

[2555: 検討じゃが]

>>2554
とはいえ、引き違いを求めるか求めないかは施主次第。
建売じゃなくて、注文住宅の話だから押し付けるわけにもいかない。

[2556: 経験者さん]

2552さん
下記の点も注意してみてください。

窓は縦横のラインが（１階も含めて）揃っていた方が綺麗に見えます。
また、同じ壁面には極力、多くの種類や多くの違うサイズの窓を付けない方が統一感が出てすっきりと見えます。

[2557: 検討じゃが]

　窓のデザインはまともな会社なら４面図を出して確認を求めてくるから、それを見てからでいいと思う。
ただ、あくまで真正面の４方向から見た視点だから、現実の視点とは違うことに注意が必要。

　田んぼの一軒家じゃないだろうから、デザインが～～と言っても、遠くから眺められる家なのか、
家周辺の人の目線がどこからで、どう動いていくか、どう見えるかで考ないと意味がない。
ましてや、これはかっこいいデザインだと思っても、隣家から見た方向だったら、ほとんど意味はないし。

[2558: 匿名さん]

>>2553 検討じゃがさん

倒壊に関しては構造計算をしてなかったのが問題ではないでしょうか
重い瓦やタイルは当然リスクにはなりますが、それも含みで構造計算して耐震構造にすれば問題はないはずです

[2559: 匿名さん]

＞2558
https://www.city.kumamoto.jp/common/UploadFileDsp.aspx?c_id=5&id=4...
熊本の地震係数が小さい、0.9。
耐震等級2でも1.25ｘ0.9＝1.13と1割程度しか強くない。
耐震等級1なら09の強さしかない。
大破しない事を目的としてるのに地震が来る確率で地震係数が小さくなるのは矛盾してる。

[2560: 経験者さん]

発生確率が低いから、強さも低くていいって滅茶苦茶な論理ですよね。
こんないい加減な規定をよくもまあ作ったものです。

ただし、正確にには以下の通りです。
0.9という係数は壁倍率についてのものです。
耐震等級２の場合には、軽い屋根のけケースでは等級１の1.55倍の壁量が必要になります。（よく間違う方がいらっしゃいますが1.25倍ではありません）
したがいまして、1.55×0.9＝1.395となります。

ちなみに、等級３の場合は等級１の1.86倍の壁量が必要となります。
よく等級２と等級３の差は大きくないとか言われますが、これはあながち間違いではありません。
壁量でいいますと、等級２は等級１の1.55倍ですが、等級３は等級２の1.86／1.55＝1.2倍です。

[2561: 匿名さん]

＞2560
同じ事になる。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/27/index2.html
＞耐震等級１──400ガル程度、震度６強から７程度、阪神淡路大震災に相当。
＞耐震等級２──500ガル程度、震度７。
＞耐震等級３──600ガル程度、震度７。
＞阪神淡路大震災──800ガル程度。
耐震等級2＝耐震等級1ｘ1.25倍、耐震等級3＝耐震等級1ｘ1.5倍、耐震等級3＝耐震等級2ｘ1.2倍
壁倍率は係数2.4で同じになる、地域係数は同じ結果になる。
耐震等級3の壁倍率54ｘ地域係数＝耐震等級1の壁倍率29ｘ1.24ｘ耐震強度1.5倍ｘ地域係数
耐震等級2の壁倍率45ｘ地域係数＝耐震等級1の壁倍率29ｘ1.24ｘ耐震強度1.25倍ｘ地域係数

[2562: 経験者さん]

2561さん
説明が悪かった様です。地震係数が変わると言っている訳ではありません。
等級１と２と３の耐力の関係について言っています。
まさに、2561さんレスにある等級２＝等級１×1.24×1.25、等級３＝等級１×1.24×1.5の「×1.24」がポイントです。

[2563: 匿名さん]

パッケージ型住宅の場合は、コストが安くて済む引き違い戸で初期提案される事が多いですから、窓の正しい知識を待って、センスが良くて性能も高い家を建てましょう！
これって、圧倒的に多い初めて家を建てる人では、検討項目から漏れてしまうケースが多い様です。

もしかして、引き違い戸から縦すべり出し窓や横すべり出し窓などへの変更も、差額がめちゃ高いなどの制約があるのですか？
一般的には、90cm×160cmの引き違い戸を90cm×35cmの3連の縦すべり出し窓に変更すると、窓のグレードにもよりますが、6万円～7万円程度の差額が発生すると聞きました。

[2564: 施主]

2556さんサンキューです。
仕事の合間に窓の勉強してます。
間口が広いとこに引き違いはありなんですね。
縦横ラインを揃えるといい。fmfm...
わかってしまった事は、私の担当のヒノキヤさんはセンスなかったということです笑

[2565: 経験者さん]

2564さん
間口が広いとこに引き違いはありはその通りです。
実は、間口が狭い所でも、縦長の引き違い窓だったら意外としっくりきます。

頑張って、素敵な家を建ててください。

[2566: 戸建て検討中さん]

窓は一番難しいと思う
見た目重視にしたら住みにくくなったり
使いやすさ優先だとダサくなったり
庭から眺めると最高だけど家にいるときはカーテン閉めっぱなしとかね
両立ってできるのかなあ？

[2567: 匿名さん]

採光計算をしてくれるHMを選ぶ
必ず家具配置まで決めてから窓配置を考える
隣地の窓位置は必ず確認
住宅密集地なら開放感は思い切って捨てて窓は必要最小に
光が欲しいならトップライトを採用
絶対に開閉すると決めた窓以外はFIXにする

私はこんな感じで考えました

[2568: 施主]

今日住宅街歩いて窓の見回りました。
一軒素敵に見えるお家がありました。
やはり三階建、延べ坪45坪くらいだと思います。
縦横に各階に同サイズ同種の窓を揃えてました。
2565さん、間口の狭いとこに縦の引き違い同感です。
2567さん、トップライトググってみます。

[2569: 居住者]

>>2563 匿名さん
スマートワンカスタムでの場合しか分かりませんが、窓の形変えても差額は無かったです。2700の掃き出し2箇所と3連縦すべり等のデザイン窓も2か3箇所までは差額無しで付けれましたよ。

[2570: 経験者さん]

2568さん
トップライトを採用する場合の注意点です。
暑さ対策をしっかりと考えておかないと、大変なことになってしまいます。

友人がトップライトを採用しましたが、直接日が差し込んで暑くてたまらないので、後で断熱材を内側に付けています。
結局、そこから明かりは取れない状態となっています。
なるべく直接日が差し込まない様にして、断熱も考慮出来る様にしておかないと駄目なようです。

個人的には、よっぽどの住宅密集地で壁からの採光が全く取れない様なケースを除いては、トップライトは採用しない方が無難だと思います。

[2571: 匿名さん]

トップライトは北側屋根からの採光用。こういう初歩的なことも分からない営業さん・設計者が多いので施主側は大変ですね。

[2572: 匿名さん]

北側屋根からの採光としても、南中にちかい太陽の角度が高い暑い時期には、通常の屋根の角度では直接日が入り込むのでは？

[2573: 匿名さん]

トップライトを設置する場合は、どのような条件が一番いいと思いますか？屋根勾配や雨漏り対策など、気を付ける必要があるものがあれば、教えていただけないでしょうか？

[2574: 戸建て検討中さん]

トップライトは結露と雨漏りの問題があるから普通は使わない

[2575: 匿名さん]

個人的意見ですが

メーカーはベルックス一択
もちろん性能が良いものがいいが予算次第、結構お高い
トップライトをつけた際のHMの雨漏り保証も要確認
トップライト嫌がられたらまぁやめとくのが無難
勾配天井かつ北側からの採光が良いのでこれが無理な場合も見送り推奨

[2576: 匿名さん]

トップライトが一番必要な採光が悪い住宅密集地の3階建ての場合は、高さ制限の関係で通常よりも角度が緩やかな屋根にならざるを得ない。
だから、北側屋根からの採光にしても一番肝心な暑い時期にどんどん直射日光が入ってしまう。
雨漏りのリスクも伴う。

見送り推奨！

[2577: 匿名さん]

密集地では高さ制限よりも斜線制限では？
むしろ急勾配の屋根になる方が多いかと

[2578: 匿名さん]

斜線制限が厳しいのは第一種低層地域では？
第一種低層地域は40%、80%が基本なので、住宅密集地域ではないと思いますよ。

[2579: 匿名さん]

一般的には5ヶ所程度までは飾り窓への変更が差額無としている所が多いようです。
造る側としては、なるべく多くの窓を引き違い窓にした方が原価が安くて儲けが多くなるので、最初は引き違い窓を多めに使った間取りの提案をしてくるパターンが多いようです。
施主側が賢くなるしかないです。

[2580: 匿名さん]

>>2578 匿名さん

斜線のルールは地方によっても違いがあるので一概には言えないと思います
北側斜線の勾配天井にトップライトはわりと採用されていますよ
どちらにせよ雨漏りリスクは拭えないのでやるならトップメーカーの良いものを施工する必要はありますが

[2581: 検討じゃが]

>>2579
ある程度以上のHMなら、住宅設備機器、窓の仕様も含んだ間取りの決定後に、金額の提示となりますが・・・。
金額が先に決まっててから、窓の提案とか順番が逆では？
工務店のやり方は知りませんが。

[2582: 戸建て検討中さん]

桧家は窓何個までは標準価格でそれを越えるとオプション料ってなってるはず

[2583: 検討じゃが]

>>2582
だから標準価格を受け入れるって時点で、仕様が固まってるということだから
当然、発注者はその時点で窓を含めて仕様を確認するのがあたりまえでは。

[2584: 戸建て検討中さん]

受け入れるというかメーカー提案の間取り作成時にその見積りも出てきますよ
それをたたき台として間取りをどうするか窓をどうするか仕様をどうするか検討するので
全部決めてから最後に金額出されても金持ち以外は困りますw

[2585: 匿名さん]

その通りです。
構造や仕様の組み合わせの標準パターンが何種類か準備されていて、希望するパターンをあらかじめ伝えておいて、メーカー提案の見積り時に、そのパターンでの見積りが出て来る進め方が多いです。

[2586: 施主]

窓1番難しい。

これはこれは完全に盲点でした。

窓に関する事で、こだわった事など何でもいいので書き込み宜しくお願いいたします。

[2587: 戸建て検討中さん]

2階の窓は落下防止で下端が1.1mより低くならないようにしました。
そのほかは自分もまだまだ検討中です。

[2588: 検討じゃが]

>>2584
というかその通りに言ってるつもりだけど？
あと出しで、引き違い窓にしてもうけを大きくするように言う人がいたんで。

[2589: 検討じゃが]

>>2586
網戸のパターンも色々ありますよ。
開けられるタイプもあるし、嵌め殺しもあります。
あと、あまり向こうから言い出さないのは、上下窓ですね。
とにかく、ＹＫＫとかの展示場に行って、実際に見たり触ったり確認した方がいいです。
わたしゃ、縦すべり窓の開閉が15Ｃｍくらいしかないのにがっくりしましたもん。

[2590: 匿名さん]

上下窓は風があまり取り込めないので、あまり使われなくなっています。
でも、洋風の外観の家に一番マッチするのは上下窓の様です。

うちは見栄えと風通しを重要視して窓の種類と配置を決めました。
３連の縦滑り出し窓をポイントとして、２階の南面、東面、西面に配置して、それに他の縦滑り出し窓と横滑り出し窓と吐き出し窓（引き違い窓）を組み合わせました。
道路側の東面には１階と２階の縦の同じラインに３連窓を配置して、他の窓も縦滑り出し窓で横の高さを統一しています。１階は
やや長めの90cmの高さから、２階は110cmの高さからとしました。
２階のすべての部屋に３連窓を配置しましたので、一方しか壁に接していない部屋も風通しがいいですよ。

[2591: 匿名さん]

えっ？
我が家の縦すべり窓は90度以上開きますよ。
横滑り窓は30度くらいしか開かないのがありますけど。

[2592: 施主]

凄いどころかかなり参考になりました。

皆様の意見を取り入れさせて頂きます。

本当にありがとうございました。

[2593: 匿名さん]

2589さん
もしかして、縦すべり窓と横すべり窓を逆にされていませんか？
基本的には縦長で、窓全体が横方向に（ドアの様に）開くのが縦すべり窓です。

[2594: 匿名さん]

私も３連の縦すべり窓が好きです。
壁に対して左右どちらの方向から吹く風も効率的に取り込めますし、外からの見栄えだけでなく、部屋の中から見た時も非常にお洒落です。

[2595: 検討じゃが]

>>2590
窓の機能は風だけじゃないからね。
ましてや２４時間換気、全館空調、高気密・高断熱の最近の家からは
風が入りやすいってことが、メリットばかりとはいえない。

窓の最大の機能は、採光だろうがこれはほぼ面積比例でしょう。

次に求めるのは「開けた時の解放感」ではないだろうか。
がらっと開けて、外の風景を見まわし、背伸びをする・・
あるいは、窓から顔を出して、ネコがどこで喧嘩してるのかを確認する・・・なんてのは
開き戸や上下窓が優れている。縦すべり窓は、片側の視界が利きにくいからストレスがたまる。

>>2593
YKK展示場にも行ってますし、ご心配には及びません。
図面に従い、ここにはこんな縦すべり窓が付きます・・・といわれてさわったのは
金属の支えみたいのが空けると同時に伸びるのですが、15Cmくらいしか伸びません。
準防火地区仕様なんですがね。

で、いいたいことは、実際に図面上に落とし込まれた窓の現物を展示場で確認することですね。
網戸もどのようなものか確認が必要です。

[2596: 匿名さん]

以下ご参考に。
要は、古い凝り固まった考えに流されない事です。

家づくりで重要な窓ですが、間取りを見ていてよく見かけるのが、「とりあえず必要そうだから付けた」という窓です。
特に、家の外観や気密性、風通しに影響のある引違い窓を何も考えずにとりあえず付けている間取りをよく見かけます。

そうなると、家の外観も微妙になってしまいますし、家の気密性も微妙、何だか明るさも中途半端で風通しも悪い家が完成します。
住んでいて楽しそうなイメージが全然湧かないですよね。

けれども、こんな家が本当にたくさんあります。
窓をつけるのに、設計者の意図を感じないんですね。

[2597: 検討じゃが]

まあ、なんでもかんでも縦すべり窓がメリットだけではないでしょうね。
例えば１階のリビングはどうしたって引き違いの掃き出し窓が多いでしょう。
またよこすべり窓のメリットとして、上からや、真正面からの目線がカットされる点で
プライバシー保持の面では優れています。プライバシー面では、よこすべり窓に１日の長があります。

あと、窓が開いた状態の外観で考えると、９０度開いた縦すべり窓より、20度くらい開いてる
横よこすべり窓の方が、私は美しく感じますが、これはもちろん主観です。

あとは２４時間換気、全館空調、高気密・高断熱の最近の家において採風をどれだけ重要視するか
でしょうね。

[2598: 経験者さん]

高気密・高断熱の話と窓を開けて自然の風を取り込むという話が変に混同されている書き込みが気になりました。
しかも，それぞれを正しく理解されていないようです。
余計なお世話ですが、述べさせていただきます。

高気密・高断熱が求められるのは、窓を閉め切った時の話です。
しかし、この点では引違い窓や上げ下げ窓は性能が劣ります。
高気密・高断熱を徹底的に求めるのであれば、縦すべり窓、横すべり窓、ＦＩＸ窓が向いています。
掃き出し窓は必然的に引違い戸になりますが、高気密・高断熱にこだわるのであれば、掃き出し窓以外は引違い窓は避けた方が良いです。気密性は床面積に対する隙間の合計面積で決まります。
一般的に気密・断熱が良いと言われる家が良いという程度であれば、そこまでこだわる必要はないと思います。

幹線道路の横とかで空気が汚くて窓を開けられない等のケースを除いては、仮に全館空調であっても季節が良い時には、窓を開けて自然の風を取り込む気持ちよさには到底かないません。
ましてや、24時間換気は気持ちよさという面ではほとんど無力です。私は、24時間換気を止めることは有りませんが、窓を開けられるときには自然の風を満喫しています。

実際に図面上に落とし込まれた窓の現物を展示場で確認することも必要ですが、私から見るとそれでは遅すぎると思います。
「施主さん」の様に、窓を決める前に必要な知識を付けて、いろいろな実物を見て、どの様な窓、どのような使い方（組み合わせ）が良いかを十分イメージできるようにしておいた方が良いと思います。
窓単品を見ても、なかなか全体のデザインをイメージするのは難しいと思います。
最後に、実際に使われている窓の使い勝手を現物で確認するという順番の方が良いと思います。

[2599: 匿名さん]

横すべり窓がよく使われる場所を見てみると、洗面やお風呂などの水まわりが挙げられます。
横すべり窓を少し開ければ、お風呂の中などが見えずに空気だけを入れ替える事ができるからです。
それ以外では、高所に明り取りと通気を兼ねて使う場合です。

基本的に、縦すべり窓と横すべり窓は使う目的が異なりますので、目的に応じて使い分ければ良いと思います。
目的が同じケースをしいて考えると、リビングなどの通風を考えない純粋な飾り窓として使う場合に、縦すべり窓を横に並べるか？横滑り窓を縦に並べるか？位だと思います。

[2600: e戸建てファンさん]

ウチのＬＩＸＩＬ縦滑り出し窓も９０度まで開きますが、ＹＫＫはそこまで開かないの？

[2601: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2602: 匿名さん]

結構すぐ暖まりますし、部屋事の温度差も小さいし良いですよ。
電気代はこれからなのでまだ分かりませんが。


エアコン本体が部屋の外にあるってもも静音性の観点で良いですね。

[2603: 検討じゃが]

＞＞2598
窓の機能は多様、人のニーズも多様。光も風も度を越せばデメリットもある。
あまりに風が入る・・ってことだけを重視すると間違うってことと、縦すべり窓のデザインを
どう感じるかはしょせん個人の主観。引き違い窓は設計者を疑うというのも変。
最終的に適材適所ということでOKでしょう。まさしくそこを言いたいのであって。
あとは、実際の窓の開き角度や網戸の確認はイメージと違う可能性があるので可能な限り、現物を確認すること。

別にここの住宅推奨ではないですが、引き違いの掃き出し窓、縦すべり窓、よこすべり窓、採光FIXが
適材・適所に使われてると思いましたのでリンクを張っときます。施主様の参考までに。

[2604: 検討じゃが]

>>2600
そういういい方はしてませんので、拡大解釈は困りますね。
現物をさわったらそういうのがあったから、展示場でもいってできるかぎり
実際に入る予定のものの確認をしたがいいですよって話です。

[2605: 検討じゃが]

2603でいってるリンク先はここです。
https://www.yamatojk.co.jp/choose/hiraya?utm_source=bt_pdw&utm_medium=...

[2606: 匿名さん]

何かズレた人が一人で騒いでいます・・・

何事も基本セオリーに忠実であることが成功への一番の近道です。
基本セオリーから敢えてはずすというケースもありますが、これはよっぽどスキルが高くないと大失敗につながる危険性が高いので、避けた方が賢明です。

[2607: 匿名さん]

検討じゃがさんが何回も書かれていることを要約すると、『どの窓にもメリットとデメリットがある』、『好みは人それぞれ』の２点だけ。
当たり前のことで、これじゃあ何の参考にもならいよ。

参考になるのは、網戸の話と現物を確認した方が良いという事くらいかな？

[2608: 経験者さん]

以下の３点を心掛ければ、「おっ、何かセンスがいいぞこの家は！」という風になりますよ。

①掃き出し窓以外には極力、引違い窓を使用しない。
　ただし、間口が広い壁面には、引違い窓もデザイン的にはマッチします。
②窓の縦横のラインを揃える。
③一つの壁面に使用する窓の種類／サイズを極力少なくする。

ご参考に、上記の②、③を敢えて外すという主な例としては、無印良品のファサード側の窓を敢えてランダムに配置したプランなどがありますが、これ何かは、よほどしっかりとしたデザイン力があるデザイナーで無いと、センス良く仕上げるのは困難です。

また、高気密・高断熱を求める人にも、掃き出し窓以外には極力、引違い窓を使用しないことをお勧めします。
さらには、寒冷地仕様の片側しか開かない断熱性・気密性が高い掃き出し用の窓もあります。

[2609: 購入者]

ここ桧家住宅のスレだよな？
窓の話ばっかりで飽きたわ。
窓スレでも作ってそっちでやってくれよ。

[2610: 施主]

2608さん

以前お世話になったものです。
素人の私が考えた窓の種類、形状、大小全てが2608さんの言っている事に当てはまってました。
これで窓も自信を持って採用できそうです。
ありがとうございました。

無印の窓の作り方を隣接する隣棟がある方に何とかセンスよく取り入れる事も考えましたが、素人には相当困難と判断し、そこは風の通り道を最大限に活かした配置にしました。
あとは都心部につきその方角が空き地になる可能性が低い事を祈るだけです。

もともと窓議論は私から始まってます。
ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。

[2611: 検討じゃが]

>>2607
話の流れを無視されてもね。
引き違い窓がある家は、設計者のセンスを疑うとか、引き違い窓をいれて儲けようとする・・とかに対する
レスの流れですから。異様に採風だけで縦すべりを推奨とか、そういう一人で暴れた意見に対するものです。

リンク先は引き違いの掃き出し窓、縦すべり窓、よこすべり窓、採光FIXが
適材・適所に使われてますね。このような観点が大事です。
あと都市部住宅ならプライバシーには配慮した方がいいですね。
縦すべり窓は面積の割にはプライバシーは守りにくいですから。
採風のつもりが、丸見えになるんで結局ほとんどあけませんにならないように注意しましょう。

[2612: 検討じゃが]

>2609
窓は重要ですから、1日数件くらいのやりとりなど弊害はないでしょう。
何か、テーマがあるのならそれを出されてはいかがでしょうか。

[2613: e戸建てファンさん]

桧家のスマートワンなんかは窓とか決まっちゃってますからね。変更すればオプション料金かかる場合もあるし、そこまですれば単価が上がって桧家で建てるメリットがないよ。完全フルオーダーのアイフルとかタマの方が自由度が高くて安く済む。

[2614: 施主]

了解です。
隣地の窓の位置は確認した上で、隣地ありき場所は仕方なく曇りガラス全採用しました。
南西道路に面した角地なんですが、北側に開口窓の多いマンションがあるのが相当の悲劇。

[2615: 施主]

2613さん

それが私がヒノキヤを選んで失敗した最大の要因なのです。
自由にやり過ぎてヒノキヤなのに、だいぶコスト増増増増です。
皆さま、ヒノキヤ選ぶ時はそこに要注意です。

[2616: 匿名さん]

若干一名、話の流れから外れて暴れている方がいらっしゃるようです。
ご本人のご自由ではありますが、良い流れをぶった切っています。ＫＹ。

[2617: 匿名さん]

自分のオリジナルにこだわりたい人は桧家には向かない。
これは良く認識しておいた方が良いです。

[2618: 施主]

選んだ以上は責任持っていい家建ててみせますけどね。
大手選ばなかった事もあり資金が1000万浮いていますから。

[2619: 悟りの境地さん]

桧家は垢抜けないパッとしないと感じる外観の家が多い理由が何となく見えて来ました。
重要なのは標準仕様からの脱却か！？

[2620: 施主]

上場してＺ空調で認知度をあげた。
利益なんかみると本当にお客様還元上手で、建築会社とは思えないくらい素敵です。
それもそのはず、代表取締役が金融系の方です。
ここから伸ばすにはニーズの多様性に応えなきゃいけないでしょうし、やはり標準からの脱却は必要不可欠でしょうね。
投資家でも建築業でもないんですが、１顧客として応援してます。

[2621: 匿名さん]

2620さんの言われる通りです。
今のままだと、Ｚ空調に価値を感じてかつ桧家の標準仕様で良い人にしかメリットが感じられません。

現状では、桧家でいろいろなバージョンアップをするくらいの資金を投入するのであれば、地元の評判が良い工務店であれば遥かに高仕様・高性能な家が建てらます。
逆に同じくらいのバージョンアップの仕様であれば、かなり安く建てられます。
資金が乏しい私は最終的に後者を選ぶしかありませんでした。

[2622: 施主]

選んだからにはいい家を建ててやりましょう。
それも立派な広告宣伝になりますし。
陰ながら応援致しております。
たまに酷評しますが、総合的にみたらいい会社です。
だから買ったんですもん笑

[2623: 居住者]

皆さんの言う事しみじみ感じてます。我が家もZ空調無かったら選ばない会社でした！結果住んでみて私は大変満足してます。

[2624: 匿名さん]

桧家さんはＺ空調での差別化には成功しましたが、まだまだそれ以外はローコスト住宅範疇という感じがしています。

[2625: 通りがかりさん]

ここのスレって、積水ハウスのスレなんかと比べたら遥かに有意義な議論がさせていますよ！

[2626: 匿名さん]

自作自演だけどね(笑)

[2627: 施主]

他ＨＭと比較して、尚且ヒノキヤをここまで理解して請負契約結べたその方は、ヒノキヤ選んで良かったと思えるはずです笑

[2628: 施主]

俺も思うの。
どうしてこんなにヒノキヤだけ知識ある方がたくさん集まるのか笑
それだけ興味は持たれてるんでしょうね。

個人的にセキスイとか論外ですが、掲示板はもっと論外だと感じてます笑

[2629: 戸建て検討中さん]

畳4.5を半畳ヘリなしにすると16万かかるんだけどこれをやめて完成してから地元の畳屋さんに頼んだほうがいいかな？

[2630: 居住者]

>>2629 戸建て検討中さん
高くないですか？私は1枚1万円の差額で言われたので、4.5畳で9万円でしたよ。まぁでも節約のためにやりませんでしたがw初めは気になるかなと思いましたが、住んでみると半畳ヘリなしだろうが、普通の畳だろうが全く気になりませんよw今ではそんな所に金かけなくて良かったと思ってるぐらいです。スグに変えなくても、へたってきて張替えの時期に変えるぐらいでもいいんじゃないですか？

[2631: 匿名さん]

>>2624 匿名さん
桧家はローコストの値段ではない。

[2632: 施主]

ローコストや工務店のがいじれるのは事実。
Ｚ空調を省いてはってとこはですかね。

ここの掲示板みててヒノキヤのＦＣは工務店との融合要素入ってて面白いと思いましたね。

[2633: 匿名さん]

でもＦＣは施工面（品質面）での不安が残りませんか？

[2634: 施主]

地元の信頼できる工務店さんとは違うからそれはあるかもですね。

[2635: e戸建てファンさん]

直営店でも施工は加盟している一人大工とかだから請け負う大工次第ですよ

[2636: 匿名さん]

桧家はローコストの値段ではないけど、デザインや設備の仕様はローコスト住宅レベルでは？

[2637: 施主]

空調と断熱だけは気合い入ってます。

[2638: e戸建てファンさん]

>>2636さん
そう思う人は桧家で建てなければ良いだけですよ。
ウチは照明やカーテン、エアコン等全て付いて住める状態でまでサービスされたので安く上がってますよ。

[2639: 匿名さん]

標準仕様と外観を受け入れられれば、空調と断熱が良い割にはリーズナブルな価格なんだけど。
ちょっとでもこだわろうとするとね・・・
もうちょっと頑張ってほしい！

[2640: 施主]

でも、総合的にみたらいいＨＭです。
2639さんのコメ100点過ぎて何も言い返せません笑

[2641: 匿名さん]

桧家の断熱がいいとは思えないんだよな。
だって断熱材の厚さたった75mmだよね。アクアフォームだしね。

[2642: 匿名さん]

次世代省エネ基準をキリキリでクリアですね。
アクアフォームだったら壁で100mm、屋根で200mmは欲しいね。

[2643: 匿名さん]

近所にできた桧家の家、サイディングが最悪です。
厚みがあって、どちらかというとグレードが高いモノ？ではないかと思いますが、色がテカテカの黒のなんですよ。
黒のつや消しだったら渋いと思いますが、テカテカなので日が当たると目がちかちかします。
どうしてあんな安っぽく見えるテカテカな色にしたのかな？

[2644: 匿名さん]

そりゃ、それを選んだ施主のセンスじゃね？

[2645: 施主]

だな。
それはセンスだ。

[2646: 匿名さん]

断熱が良いと書き込まれている方は、具体的に断熱のどんな点が良いと思われているのでしょうか？

[2647: 施主]

ローコストや建売のグラスウールよりはいいやくらいだよ。
あと地域的にそれ以上の断熱性能を求めてないのもあんじゃん。

[2648: 匿名さん]

2020年には次世代省エネのクリアが必須となるので、今時、ローコストの建売でグラスウールを使っている所でも次世代省エネ基準はクリアしているでしょう。
一部、屋根の断熱材の厚みを以前のトレードオフ適用のまま半分の厚みにしている所がまたあるみたいですが、大部分は次世代省エネ基準はクリアしていますよ。

[2649: 日本の基準が気になるさん]

日本の省エネ基準のレベルは世界的に見たら非常に低いです。
次世代省エネ基準も過去の日本の旧省エネ基準や新省エネ基準と比較すると大幅に強化されていますが、世界レベルで見ればまだ並以下です。
したがって、可能であればその地域の次世代省エネ基準の1.5倍くらいの断熱性能を確保しておいた方が賢明です。

[2650: 施主]

んじゃ、変えてかないとだね。
がんばろー。

[2651: 匿名さん]

耐震性能では日本は世界のトップレベルだが、断熱では世界の後進国である事を認識しなければならない。

次世代省エネ基準なんて、いかにも先進の基準の様な名称なんだけど、中身は約20年も前に作られたもの。
技術の革新が激しい世の中で、20年前に作った基準を今なお次世代と呼んでいるのがお寒いところ。

世界基準を知らないと、将来的に後悔することになるよ。
次世代と思っていたら、気が付いたら、過去の遺物だったなんてね。

良く営業は、この地域では‘そこまで望む施主さんはいません’なんて平気で言いますが、それは多くの人が次世代省エネ基準だから十分だと信じ込んでいるからにすぎない。
誰だって、次世代とか言われると凄いものだと思うよ。

桧家の今の標準仕様だと、2020年以降は必要最低限のレベルでしかない。
前にも出ていたが、アクアフォームだったら壁で100mm、屋根で200mmを最低限くらいに考えた方が良い。

[2652: 匿名さん]

>>2651 匿名さん

あなたがそのように考えてるのなら、それでいいんじゃないかな！
快適に生活できる程度なら、別に気にすることもないよ！世界基準とか比較しても意味がないよ！

[2653: 匿名さん]

断熱断熱うるさいのは一条信者くらい
断熱以外で金をかけるべきところはいくらでもある

[2654: 匿名さん]

結局、断熱は建売並み。
Ｚ空調頼みだね。

[2655: 匿名さん]

普通のところだったら、壁で100mm、屋根で200mmに吹き増ししても20万円はしないでしょう。
桧家だったら、どのくらい高くなるのだろうか？

[2656: 検討者さん]

Z空調導入された方。
壊れた場合の修理費用や、対応年数が来た数十年後の交換費用は何て説明されましたか？
保証は何年で定期的なメンテナンス受けないと延長保証ないとか、そういったことはありますか？

[2657: 通りがかりさん]

Z空調 1階と2階暖房17℃設定で1ヶ月24時間付けっぱなしで10月11日から11月13日までの電気料金が今日届いた(太陽光なし)
結果は、10700円。オール電化。安い。東北で朝は平均5℃程度。
2歳の子供は夜でも裸で走り回ってる。

リアルな経験談として参考になれば幸いです。

[2658: 施主]

ヒノキヤさん保証は10年になったよね。

2657さん、東北でそれは素晴らしいですね。
建築主の言うことが何より信憑性あるしね。
そして大部分の方が関東さんだから、2657さんの家がどれだけ価値あるかわからないはず。

[2659: 匿名さん]

次世代省エネ基準をキリキリでもクリアしていれば、さすがに既存不適格にはならないでしょうけど、2020年以降は、安物の建売と同等レベルになってしまいます。
ここに限った話ではないですが、それでも満足できますか？

[2660: 匿名さん]

室温17℃なのに裸で走り回るって、さすが東北の人は強いですね。
南関東ですが、我が家は室温24～25℃にしています。

[2661: 施主]

まぁ、国の政策はそうかもだけど、断熱ばかりこだわっててもしょうがないっしょ。
もっとこだわる事なんかたくさんあるしさ。

[2662: 桧家居住者]

>>2657さん
ウチＺ空調無しで東北で昨日辺りは水溜まりに凍りがはりましたが無暖房でも室温17度くらいありますよ。
つまり、１７度設定では空調がほとんど稼働していないのでは？

[2663: 匿名さん]

2662さん
私もその様に思いました。
Ｚ空調がほとんど稼働していないので、電気もほとんど使われていない。

[2664: 匿名さん]

>>2663 匿名さん
オール電化で朝の外気温が5度なら、エコキュートが湯を沸かす深夜の外気温は0度近い。
ヒートポンプの効率なども考えると、毎日風呂を沸かせば、家族の人数にもよるがエコキュートの電気代だけで、4000円はかかる。
残り6000円でZ空調と生活の電力をまかなうとしたら、Z空調はほとんど動いていないことになる。

[2665: 名無しさん]

Z空調出る前に建てたんだけど、リビングのエアコン18～20℃で24時間まわしてたら6000円も電気代上がったわ＠東北

[2666: 施主]

もう、やめて笑

断熱と空調無くなったら…

絶滅しちゃうー。

まっ、室外機少なくていいからそれは助かるけどね。

[2667: 匿名さん]

Z空調はエアコンの排気ダクト？も壁を伝わせないから、壁面がスッキリしててとても良い。

室外機も二機のみ。

[2668: 匿名さん]

ところで、24時間空調なんだけど、標準のフィルターのままのひといる？

試しにエアコン用のフィルタを切って被せといたら真っ黒になったので外気ヤバイなと思った。

標準のフィルタが黒いのは、白だとあっという間に真っ黒けになっちゃうからか？

[2669: 施主]

露出配管あればあるほど嫌やもんね。

デザインも大切だ。

[2670: 匿名さん]

>>2667 匿名さん
空気の流れやエアコンの効率を考えると、吹き出し口は窓側につけるべきなんだよね。
Z空調はエアコンの効率より価格を抑えるために、吹き出し口が窓側でなく、中心側についているのかな。
あと、壁の出っ張りはないけど、リビングの天井の一部が下がったりするからね。

[2671: 施主]

一部下がりは契約前に確認しとくといいね。
私は契約前のギリギリんとこで気付いた。
性能だけこだわっても好きな家は建たないってことで！

[2672: 匿名さん]

そもそもデザインが大切だと言えるようなデザインレベルではない様な・・・

[2673: 居住者]

我が家は北関東ですが、18度設定でかなり快適ですよ。扉開けてても気にならないし、何よりも住んでから実感したのが、ホールと脱衣所が暖かいのがかなり快適です。天井下がる部分も間取りの工夫次第でなんとでもなりますし、我が家は廊下の様なスペースとクローゼットの上が下がってるだけなので全く気になりません。先月の電気代はオール電化で、太陽光3.9乗せてる状態、Z空調18度設定で4000円で買取が9000円だったので、5000円のプラスでした。37坪3人家族です。参考までにどうぞ。エアコン効率等の意見もあるみたいですが、そんなの住んでみると全然気にならないですよ。Z空調は思ってたよりも快適でビックリしてるのが個人の素直な感想です。

[2674: 匿名さん]

>>2673 居住者さん
オール電化でZ空調使って、月4000円はありえないですね。
お風呂に入らないとか、夜は電気使わないとかならありえますが。普通に生活してても月4000円は無理。

[2675: 施主]

栃木はヒノキヤ最適でしょ。
栃木辺りの気候はヒノキヤベストマッチすると思う。
どんな意見あろうが建築主の意見が1番。
外壁とか窓は個人のセンスでなんとかなるさ。
私は不満ありまくだが笑笑

[2676: 居住者]

>>2674 匿名さん
(；゜∀゜)ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ...うそついてどうするのよ。毎日お風呂入ってるし、夜電気使ってるよ。自分も予想以上でびっくりしてるぐらいだから。太陽光あるからじゃない？そういうあなたはZ空調使ってオール電化なんですかね？気温的にもまだまだZ空調本格稼働前だから流石に冬も同じ料金とは思わないけど、思ったよりも経済的なのは確かですよ。

[2677: 桧家居住者]

>>2676さん
先月でしょ？
我が家は先月無暖房で室温20度切った日ほとんどないよ。稼働してないんじゃない。

[2678: 通りがかりさん]

>>2674
同意見です。エコキュートだけでも1500円程度は掛かりますし、24時間換気で1000円程度は掛かるので実質1500円で炊事洗濯に照明を賄うことになりますよね。
嘘じゃなかったらどんなライフスタイルか気になります。

[2679: 通りがかりさん]

連投すいません。
>>2676さん
太陽光は全量買取りですか？

[2680: 検討者さん]

>2679
3.9kwだと全量ではないでしょ。
要は発電分も使ってってことですよね。余剰分が9000円分。
ただ全量買取なら不可能な数字ではありますね。

今ならキャンペーンで3.9kw載せても100万円いかないし、それでこの電気代で、全館空調は魅力的ですよね。
一条の床暖と迷ってたけど、Z空調で桧家にしようかな。キャンペーンも来月までみたいですし。

[2681: 居住者]

>>2677 桧家居住者さん
多分そうですね。
ほとんど稼働してなかったと思います。因みに9月から10月の電気代なので。
また冬場にどのくらいになるのか報告しますね┏○ﾍﾟｺｯ

[2682: 名無しさん]

>>2680 検討者さん
そのキャンペーン、ずーっと延長してますよ笑

[2683: 匿名さん]

2680さんへ
一条と桧家では価格帯も性能も違うのでは？

[2684: 施主]

ヒノキヤか一条か。
ありがちな競合。
空調が好きか床暖が好きか。
リクシルが好きか一条オリジナルが好きか。
特別な寒冷地域を省けばここだろね。

[2685: 匿名さん]

価格的には桧家の方が安い？
一条の太陽光はタダだけど売電支払いよね？

[2686: 施主]

ヒノキヤのが安くなるよ。
坪によるけど200〜300は違うんじゃない。
太陽光は興味ないから違う人へ笑

[2687: 施主]

一条の1番嫌いなとこ。
あっ、一条の家だってすぐわかる外観。
2月に宿泊体験して思った気候に合わない過剰設備。

[2688: 匿名さん]

新省エネ基準が出来た時には、次世代省エネ基準なんて過剰な基準だと考える人（新省エネ基準で十分）が大部分だった。
人の価値観は秘術の進歩とともに進化します。
先々、長く住む家ですから。

[2689: 検討中さん]

>>2685 匿名さん
一条の太陽光はタダではありません。

[2690: 戸建て検討中さん]

2662さん
今の家は冬の朝でも無暖房で17℃あるのですか？築20年の私の家では考えられないので興味があります。桧家さんですか？

[2691: 匿名さん]

今朝は結構冷え込みましたね。
無暖房の部屋の室温が22℃まで落ちました。

桧家と競合する事の多い某工務店の家です。

[2692: 名無しさん]

無知なので教えて下さい。
皆さん無暖房で○○℃と仰っていますが、断熱材は熱が逃げる、入るのを防ぐものであり、室内を暖めない場合は、もちろん温度差はあるものの、外は寒い！室内は暖かい！というレベルになるのでしょうか？
また、桧家標準のアクアフォームの厚みでは、よくある高性能グラスウール100mmよりも、断熱効果は低いという認識なのですが。

[2693: 匿名さん]

生活熱、人間そのものからの発熱、日射熱など暖房しなくても自然と家の中は暖かくなります。
断熱性能が極めて高ければ、その熱だけでも外気温+10～15℃をキープできます。

[2694: 名無しさん]

>>2693 匿名さん
ありがとうございます。
生活熱の認識はあるのですが、桧家標準でそのレベルになるものなのでしょうか？

[2695: 施主]

2964さんどこの方か知りませんが、関東ならヒノキヤくらいのがまだいいよ。
一条の宿泊体験や、一条の親族の家行って私と嫁はそう思いましたよ。
よっぽどの冷え性や、高齢者の方はわかりませんが。
そもそも今住んでる地と比べたら雲泥の差があるはずですよ。

[2696: 検討じゃが]

高気密・高断熱の家には目的がありますよね。
それは快適な湿度・気温の家で暮らすってことです。
あれこれ考える必要もありません。
熱交換を通した24時間換気にエアコンを組み合わせるＺ空調を導入すればいいだけです。
どのみち、家はみんな全館空調が当たり前になっていきますよ。
空調の方法、手法はそれぞれ住宅会社の考えがありますがね。
一条の床暖房とか、夏は遊休設備になるし、生産が少ないだけエアコンより割高ですよ。

[2697: 検討じゃが]

桧家社長ブログ＝高気密高断熱だけでは「家は暖かくない」

http://hinokiya-blog.com/?eid=350

[2698: 戸建て検討中さん]

一切生活してなくても窓から日光入ってくるし風が吹かないから外よりも寒くないのはどの家でも同じ
桧家は標準だと北国では断熱性能は足りない 関東までなら快適だと思う

[2699: 検討じゃが]

ブログを読めば日本人の発想自体が後進国発想で時代遅れ過ぎます。

イギリスでは健康を守る最低温度を18度と規定していて、高齢者には21度以上が推奨されています。ところが日本では全くそのような規定も発想もありません。その結果今でも冬の室温が10度以下・・といった状態が普通に存在するのです。
家の高気密高断熱化や窓の性能アップなど、これらは「暖かい家」を実現するためには必要な条件ですが、それだけで十分というものではありません。建物の性能＋最適な暖房設備
これによって寒い冬でも快適かつ健康に暮らせる住環境が実現できるからです。

[2700: 施主]

性能性能いうけど、南間口広い場所さえ取っちまえばいい。
北間口狭いとかなら上物でなんとかしなきゃいけなくなる事もあるだろうけどね。
広くて地型がいい土地に建築出来る人は羨ましいぜ。

[2701: 匿名さん]

>>2700 施主さん
160坪に正方形の土地に北側寄せて建てて南側全てに25畳リビングあるワシんちは問題ないかな？
もうすぐ引き渡し。寒いの苦手。

[2702: 施主]

ワシんち完璧過ぎ笑
都心部じゃ8棟は建ちます笑
もはや平屋いけるじゃないっすか笑

[2703: 匿名さん]

>>2702 施主さん

平屋憧れたけど、大きくすると基礎が増えて2階建てより高くなるって言われたからやめますた。
現在はアパートで今の時期で暖房30度風量MAXにしないと心地よくないワシ。嫁はサウナか、とブチ切れ。
新居あったかいとええなぁ

[2704: 施主]

ですよね笑
平屋のが安いと思ってしまいますよね笑
そうおっしゃると思いました笑
アパートじゃアルミ冊子からの隙間風、南に窓があるとも限らない、断熱ですら…
そら、もう、あったかいしいい家ですよ。

昨日埼玉にある地価だけで100坪2億円相当、上物なんて価値がない築30年の物件見てきましたが、もはや私が考えて建てる都市型3階建の家の価値って一体何なんだろうと考えさせられましたよ。

性能も大切ですが、やはり地にあった最適なメーカー選びも大切だと私は思いますよ。

[2705: 戸建て検討中さん]

桧家って評判も満足度も高いけど
もし 積水ハウスあたりと値段が同じだったとしても
皆さん 桧家選ぶんですかね

[2706: 匿名さん]

>>2705 戸建て検討中さん
桧家が評判も満足度も高い？どこの情報？
桧家、なんちゃって全館空調のZ空調しかないじゃん。

[2707: 匿名さん]

それは選ばないと思うよ、そもそも大手ＨＭを選ぶ人は建物や設備の仕様性能で選ぶわけではありませんから

[2708: 戸建て検討中さん]

>>2706 匿名さん
ここの掲示板の情報です

[2709: 匿名さん]

>>2707 匿名さん
質問の意図と回答が逆ですよ
桧家を選ぶ人は大手を選ぶのかって話しかと

[2710: 匿名さん]

桧家選ぶなら、新昭和の方がいいね。
桧家より少し高いけど。

[2711: 匿名さん]

>>2706 匿名さん
なんちゃって全館空調と普通の全館空調は何が違うんですか？勿論、仕組みが違うのはわかりますが。各部屋事にエアコンを設置しないで、家全体を空調管理出来るのが全館空調だと思ってる私としては、Z空調も他メーカーの全館空調もどちらも全館空調だと認識していて、だったらイニシャルコストもランニングコストも安いZ空調に魅力を感じるのですが、よかったらどの辺がなんちゃってなのか教えて下さい。

[2712: 居住者]

>>2705 戸建て検討中さん
それは比べるのがナンセンスかと。価格帯あっての家選びですから。そりゃあ安けりゃ積水ハウス選びますよwブランド面でも

[2713: 戸建て検討中さん]

>2705
同じ価格なら桧家選ぶだろうな。
理由は積水ハウスより桧家住宅の方が建築費用に占める実質工事費用は高くなるから。
積水ハウスほど大手だと下請け工務店のマージンがかかるし、営業経費、研究開発費、人件費は桧家よりかかるだろう。

[2714: 戸建て検討中さん]

>>2713 戸建て検討中さん

私の書き方が悪かったですね
例えば積水と同じ価格、同じ建坪付帯設備だったとしても
桧家を選ぶんですか？

[2715: 検討じゃが]

なんかくだらん仮定にこだわってる人がいるね。
現実にありえないから意味ないわ。

[2716: 匿名さん]

積水と同じ価格、付帯設備ってそれイコール積水じゃん。

まさかメーカーブランドの格の違いを論点にしたいの？
桧家がそんな経営戦略とるわけないから仮定に意味が無さすぎて議論する価値なし。

[2717: 匿名さん]

桧家の標準仕様で満足できる人が桧家を選ぶ訳ですから・・・

[2718: 施主]

積水の戦略はもはや的外れ
膨大な広告宣伝に洗脳された少しお金があるブランド好きな初心者が建てるHM.

ヒノキヤはバランス取れてて○
標準仕様で満足出来、尚且つ空調好きが建てるHM.

新昭和
ヒノキヤレベルの標準じゃ満足出来ず、尚且つタイル好きが建てるHM.

[2719: 戸建て検討中さん]

桧家ってZ空調推してる割には断熱が最低限だよね

[2721: 検討中]

先日、見積もりがでました。キャンペーンで、建坪50のレスコハウスになります。
キャンペーン値引き150万+Ｚ空調ココチＥ無料+カーテンと照明無料。太陽光発電1kwあたり２０万。と、とても魅力的に感じます。しかし、さらなる値引きはキャンペーンオプションを無くせば可能。とのこと。これってどちらがお得？キャンペーン前ならどれくらい値引きされたのかな？など逆に不安になってしまいました。
どうなのでしょうか？

[2722: 施主]

結果一緒だと思います。
あとは内心では決めといて、ヒノキヤさんには悩んだふりをしとく。
又は最後の契約の段階でなんかオプションつけてくれたら契約します宣言みたいな。
レスコも街に建ち始めましたね。
レスコにいける方って斬新っす！

[2723: 桧家居住者]

>>2719さん
最低限だからこそのＺ空調なのですよ。
まぁ、木造軸組み3.5寸柱のＨＭどうしで比較すれば大差はないですよ。充填出来る厚みには限度があるから付加断熱とか出来れば本当は良いんですがね。

[2724: 戸建て検討中さん]

>>2723
空調の性能が良いから断熱に金かけないほうがコストバランスが良いということですか？

[2725: 施主]

確かにどこのHMも弱点を隠して、そこを大袈裟に売ってくるよな。
そこが得意なんじゃない、弱点隠しなんだという視点でみると面白いかもね。

[2726: 匿名さん]

2723さん
3.5寸でも、7.5cmではなくて10cmの厚みでは吹き付け出来ますよね。
10cmまで吹き付けている会社もあります。

[2727: 匿名さん]

10cmと7.5cmでは３３％も断熱効果が違うね。

[2728: 匿名さん]

一般的には、３０坪くらいで７．５ｃｍを１０ｃｍに吹き増しするくらいだったら１０万円程度で対応してくれます。

[2729: 匿名さん]

>>2727 匿名さん
33%違ったとしても体感できるほどではないから大丈夫。

[2730: 匿名さん]

ということは、2929さんは５ｃｍ位でもいいんだ！？

[2731: 戸建て検討中さん]

上屋だけ厚く吹いても基礎から熱が逃げるからね

[2732: 匿名さん]

桧家の基礎断熱はダメだという事ですか？

[2733: 検討中]

>>2722 施主さん
書き込みありがとうございます。
つまりは、キャンペーンが無くても、同じくらい値引きにはなるのですね。

[2734: 通りがかりさん]

そこが吹き付け断熱の難しい所で施工者の腕の差が出る所75mm指定だと1面吹き付けて1番薄くなった所で75mmという判断になります。それ以外は75mm以上の厚みのある場所もある。均一に出来れば1番良いのですが難しいのが現状。3.5寸柱で100mm吹き付けとなるとはみ出す場所が多々出て来ます。そうなればスキン層を削らなければなりません。スキン層を削るのが悪い事なのは皆さんわかりますよね？

[2735: 匿名さん]

スキン層を削り取っても、外壁構造面材の透湿性が高ければ問題無いと思うけど。

[2736: 匿名さん]

アクアフォームって湿気は通すと謳っているのだから、アクアフォームのスキン層を削りとってもほとんど変わらないのでは？
むしろ、その程度の湿気を外壁通気層に排出できないような面材であったらその方が問題では？

[2737: 桧家居住者]

桧家のオリジナル面材濡らしてみたことありますか？
ちょっと湿気吸うとブヨブヨになりますよね。
アクアフォームとアイシネンを水に浸してみても比較してみても面白いですよ。アクアフォームはたっぷり吸い込みますから…。まぁ、通気工法だしそこまで湿気が溜まることはないと思いますがね。一応我が家は防湿シートに気密コンセントも施工して貰いました。いかんせん心配性なもので不安を煽るようなコメントで申し訳ないのですが…。

[2738: 施主]

2733さん
ヒノキヤさんは金額的なとこはボッタ的なとこは無い会社なんでその辺は信用しても大丈夫だと思います。
決算書みてもお客様還元上手なのわかります。
あとは駆け引きでほんの少しまけてもらったらいいと思います。

[2739: 匿名さん]

結局、値引きで売っているという事ではないですか？

[2740: 検討じゃが]

桧家は、面積と基本仕様を確定させると、独自の価格積算表を使って、最初から低価格を示して
急速に成長した会社で、私は当初提示価格から値引きなしと言われたなあ。
まあ、いよいよあとちょっとで契約となったら、多少の値引きはするかもしれんけど。

[2741: 検討じゃが]

今もこういうふうにやってるのかは知らないけど。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090206/185181/

[2742: 施主]

どの客にも満遍なく値引きいれてますよ。
4ヶ月間チラチラ掲示板見てましたが、みんな同じ感じです。
値引きって聞こえは悪いですが、ヒノキヤさんの場合その値引き額が交渉次第で大幅に動く事はない会社です。
個人的にオプション爆上げくらい爆死しましたが、健全な企業であるのは間違いないです。

[2743: 施主]

2741さん
私は何かを調べたわけではなく感性のみでコメを書いていますが、やっぱりＨＭ、住宅街を暇あれば見ていた経験って間違いなかったんだなと思いました笑

[2744: 検討じゃが]

自分は、桧家は大体の価格把握でしか展示場にいってないし、そういう目的を伝えたので当然、契約可能性を見せたら対応は変わるでしょうね。ただ、独自の積算価格表をもってるらしく、いくつかの質問に答えると、この価格になると明示されたのは好感持てましたね。創業者の考えどおりでしたから。
　家の感じも、いろんなものを詰め込む感じで大都市圏では受け入れられる住宅だろうなと感じました。土地に余裕がある地方だと、どうかな？とは思いましたが。

[2745: 桧家居住者]

>>2741さん
残念ながら今は桧材はオプションで標準は欧州赤松集成材の土台と梁、柱はｗｗですよ。
湿気を吸い込むアクアフォームと湿気に弱いｗｗの組み合わせは疑問なので我が家は防湿シート施工しました。
急成長しましたからそれなりの利益は取っていると思いますね。建材的にも仕様はローコスト住宅と変わらない物ですし。

[2746: 施主]

この会社って敷地のある2階のが活きますよ。
屋根裏断熱で屋根裏部屋作るの得意そうですし。
都心部はやはりツーバイのがいい。
敷地持て余す事なくギリギリに作れる。
あとは都心部だと高さ制限ありますから、軸組工法だと全フロア2.4が限界ですしね。

[2747: 戸建て検討中さん]

>>2746 施主さん
屋根断熱の断熱材の厚さはどれくらい？
あと、ここはいつからツーバイをやるようになったの？

[2748: 匿名さん]

アクアフォームで160cmだと、ちょっとね。

[2749: 戸建て検討中さん]

結局なんちゃって全館空調の違いの説明はないのですか？
付けようか迷ってます。

[2750: 桧家居住者]

>>2747さん
ツーバイはやってないですよ。
屋根は我が家は150mmですね。しかし、200mm位欲しい感じです。

[2751: 匿名さん]

同感です。最低200mmは欲しいです。

[2752: 戸建て検討中さん]

ここと大手の価格差
約40坪で700万でした
安いと思うか高いと思うかはあなた次第

[2753: 匿名さん]

逆に地元の優良工務店だったら、ここ程度の仕様であれば数百万円安くできる。

[2754: 施主]

工務店じゃ、Ｚ空調入れたらコスト逆転するわな。

私の場合は、オプションで爆死してハウスメーカー 選定ミス起こしましたので大した事言えないが笑
ヒノキヤマジックにひっかかりました。

今更思うが、ヒノキヤクラスなら工務店で好き勝手やってもらった方が良かったとも思うわ。

都心部ならヒノキヤとコストあんま変わらないし、格好良さなら住友不動産、性能なら新昭和のツーバイは個人的に○だな。

[2755: 桧家居住者]

私も時間があれば他メーカーか地元工務店にしたかったんですがね。子供が独立するまで住めれば良いという考えで、そこそこの性能の桧家にしました。スマートワンだったからプランは出来上がってるし早かったですよ。
今は子供が独立した後にどんな家に住みたいか考え中。

[2756: 施主]

2755さん

それですよね。
私も自分の家ではなく、子供を育てる20年間の家って感じですべて考えました。

その後はゆっくり平屋でも田舎に建てて住む予定です。

２０年後どんな家が流行ってるかまた勉強ですね。

[2757: 匿名さん]

>>2754 施主さん

良く言えば ちょうどいい
悪く言えば中途半端
なイメージですね
最近は値上げ率が高くてあまりメリットを感じない様な気がします

[2758: 施主]

そんなとこですよね。

上場したからには株主は煩いですからね。
これからが勝負ですね笑

踏ん張れれば、またチャンスあるよヒノキヤさん。

[2759: 匿名さん]

ただ これから先の戸建て建築数減少に耐えれるのかな
一部の大手と地場工務店しか生き残れない可能性も、
どうですかね？

[2760: 施主]

私は逆の見方です。
今の若い世代は賢いし、よくみていますよ。
ブランド力こそ脆く弾け飛ぶと見ています。
特に業界最大手のS社はその筆頭となる気がします。
人口減少が騒がれてる最中、今だに老人たぶらかせて賃貸建築営業させています。
１０年前くらいに無駄にCM打って賃貸物件を過剰に建築していたL社は最近裁判だらけで大変そうですしね。
注文住宅が減るのはどこも一緒。
このダブルパンチを喰らわなつつ、微増で伸ばしていてある程度の性能を持っている中堅こそ勢い出てくる気がします。

[2761: 匿名さん]

今のように性能も仕様も価格も全てが中途半端だと、先々は厳しいでしょうね。

[2762: 施主]

ヒノキヤはそこですよね。
Ｚ空調の斎藤工さんだけでは今の消費者はすぐ見抜きますしね。

[2763: 匿名さん]

ここって先々の事はあまり考えていない様に思えます。
2020年から次世代省エネ仕様が義務化されることが決まっている中で、売り物？の断熱については次世代省エネ仕様ギリギリ。
2020年以降は、構造も設備も断熱さえローコストの建売レベルになってしまいます。
もう数年先なんだから、せめて断熱の標準仕様くらいグレードアップしておけばいいのに。

[2765: 施主]

徹底しすぎてコスト抑えるのもいいんだけど、何でも徹底しすぎなんだよね。
それくらい変えろよっていうと、以前クレームがありましたとか、会社的にNＧでってよく言うよね。
でもその辺変えないとシェアは拡大しないよね。

[2766: 検討じゃが]

会社四季報の会社評価とここの必死な煽りの書き込みのかい離は笑えますね。

【連続増益】販売戸数は１割増の3600棟ペース。新型エコ住宅の戦列化で注文単価も上昇。不動産分譲や断熱材に加え介護保育も順調で、販管費増こなす。18年12月期はエコ住宅の成長拍車もあり増益続く。
【エコ住宅】『Ｚ空調』商標の新冷暖房システム住宅を積極育成。発売２年弱で採用棟数は1200超に。システム販売も並行し早期に累計１万棟超えの達成を目指す。

[2767: 検討じゃが]

行動経済学では、松・梅・竹の3つの値段を見せられると、最初の予算は竹の人でも半分は真ん中の梅を選ぶそうですね。桧家は全館空調を入れた梅が一番売れると見通してるでしょう。断熱だけ松にしても買う人は少ないでしょう。
断熱性能は何のためにあるかが問題ですよ。あくまで快適な湿度・気温を達成するのが目標であるべきです。
断熱・気密の向上だけでは、足りません。

[2768: 匿名さん]

先が限られている人は、足元のことだけ考えていればいいんだけどね！

[2769: 施主]

2766さん、問題はそこからです。
5000棟辺りに伸ばすにはもっと自由度高くしないと厳しいです。
年間3000棟クラスのＨＭはたくさんありますから。
その中でもヒノキヤ、住友不動産、新昭和は面白いと思ってます。

[2770: 検討じゃが]

じゃがって書いただけで年寄と決めつける単細胞がいるね。
じゃがって方言だよ。

[2771: 検討じゃが]

>>2769
そうかな？
自由度を高くすれば、価格が上がりますよ。
贅沢いえば、きりがないという奴です。自由度が高い家は大手ＨＭがいくらでもある。
そんな中に入っても埋没するだけですよ。

桧家が伸びてるのは、価格の割には高機能ってやつで、その象徴がＺ空調だよ。
竹なのに、全館空調がついてる・・・これでいいんです。

[2772: 匿名さん]

まず 弱い中堅が合併、吸収される
消費者大手に流れる
大手が合併し始める
消費者困惑まで見えた！

その前に 値段の高騰で消費者の半数は
大手中堅で注文住宅を建てれなくなる

[2773: 匿名さん]

自由度を高くすれば、価格が上がる？？？
自由度が高い家は大手ＨＭがいくらでもある？？？

大手の話も聞いたけど、大手なんてほとんど自由度は無いよ。
自由度を上げてオリジナルの家を造りたいのであれば、優良工務店に限るよ。
施工も桧家よりも腕がいいところは沢山あるよ。

桧家程度のお金を払えば、仕様も性能もデザインも遥かにいい家が建てられる可能性があるよ。
可能性と言ったのは、その為には施工主にも力量が求められるからです。

大手ＨＭは、施工主はあまり工数を掛けないでも一定の性能・仕様、一定の品質の家が建てられるという感じ。

お金さえあれば、一流建築デザーナー＋一流設計士＋一流建築会社という組み合わせも出来ますが・・・

[2774: 匿名さん]

やっぱ桧家は、ローコスト住宅になんちゃって全館空調のＺ空調が付いているだけなんだよ。
桧家標準で満足できない場合は、とでもない価格になるしね。

[2775: e戸建てファンさん]

>>2769 施主さん
年間の棟数ではなく、年間の注文住宅の棟数が大事。

[2776: 匿名さん]

どう考えても、正しくは梅に竹のなんちゃって全館空調がついているだよ。
まあ、竹に松がついていると思える人が桧家を選べばいいんだけどね。

[2777: 検討じゃが]

なるほど、結局は工務店推奨で必死なわけですね。
仕事がないんですか？

[2778: 匿名さん]

どこにも、とでもエスパーさんがいるんですね！

[2779: 検討じゃが]

年間棟数うんぬんでいえば、桧家は関東中心だからね。
全国展開が完成している大手ＨＭとは現時点で比較は無理。
地方のフランチャイズも、自分たちが重点としてる場所じゃ本気で桧家は売らないし。

[2780: e戸建てファンさん]

>>2779 検討じゃがさん
別に大手と比較しろとはいってないよ。
同じ中堅HMで比較すればいい。新昭和とかとね。

[2781: 戸建て検討中さん]

大手で標準で建てるよりも桧家でオプションオプションで建てるほうが同じ値段でも満足できそう

[2782: 匿名さん]

Z空調いいよ。
エアコンが廊下にあるからリビングが全くうるさくないのが良いね。

脱衣所が暖かいのも良い。

[2783: 匿名さん]

>>2776 匿名さん
で、何がなんちゃってなのかの説明はそろそろ教えて貰えるのでしょうか？

[2784: 居住者]

>>2774 匿名さん
洗面台とか照明を標準から変えるなら、施主支給にすれば問題なし。キッチン以外は基本的に支給させてくれます。勿論設置料金取られますが、オプションから選ぶより遥かに抑えられるから絶対実践した方がいい。むしろ私は営業からその様に勧められました。屋根材の変更や、床材の変更の値段は他のメーカーと大差ありませんでしたが、洗面台等は高かった印象です。ましてやキッチンウォールキャビネットは値段と釣り合わないくらいに使いにくいと思いますし、壊れやすくてクレーム多いと言ってました。