桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[3829: 匿名]

>>3828 名無しさん
支店長。

私もかえました。普通の人から支店長になりました。そいつも使えなく、その上の人が担当者になりました。
結局そいつもダメでした。

桧家の営業は誰になってもダメなんじゃないですかね。

[3830: 匿名]

>>3826 名無しさん
青空リビング、よくこのサイトで見かけますが私には良さがわかりません。
雨の日とか次の日晴れても絶対濡れたままだし、10年、20年たったとき、カビだらけになっていると思うのですが。。

[3831: 名無しさん]

>>3830 匿名さん

狭小地で庭もないし、布団干す用途の2Fベランダも難しく、8坪以下の青空リビングならいけるって判断です。しかも今、キャンペーンで家具付きでタダみたいなので…

[3832: 名無しさん]

>>3827 評判気になるさん

桧家と同価格帯で、柱がちゃんとしてて、Z空調に代わる空調設備を備え、青空リビング的な施工実績のあるハウスメーカー、おススメありますか？

土地の条件はいいので、付帯工事は少なめで、総予算は38坪2500万で仕上がるといいなぁと思ってます。

[3833: 匿名さん]

予算が許すのであれば、ホワイトウッドは止めた方がいいです。
予算が無い場合は、ホワイトウッドで妥協するしかないです。

[3834: 名無しさん]

昨夜、シロアリ食害実験動画を見たんですが、シロアリに強いとされてる木材でも最終的には食害されてたし、薬剤処理部は食害しなくても、処理部を乗り越えて処理部以外を食害されていたのを見て、木材は何でもいいやって思えるようになりました（笑）

[3835: 名無しさん]

雨ざらしでホワイトウッドだけ朽ち果てる画像もありますが、オプション増やして防水対策をしっかりすれば、今の家がそこまで雨漏れするとは思えないし、全館空調で建物の内部に湿気はあまりないと思うし、長期の雨漏れさえなけれざ大丈夫かなーと楽観してます（笑）

[3836: 匿名]

>>3832 名無しさん

予算的に難しいでしょうね。

[3837: 名無しさん]

>>3829 匿名さん
支店長とは展示場の店長でしょうか？

[3838: 通りがかりさん]

うちは契約してから問題が生じて店長自ら担当するってなりましたが、その問題に妥協出来なく、白紙解約になりました。

[3839: 匿名]

>>3837 名無しさん

展示場の店長です。

[3840: 匿名]

>>3833 匿名さん
このサイトでもその他のサイトでもホワイトウッドがよくないってよく見かけます。
でも、雨ざらしに数年あったら朽ち果てるってことですよね？
日本の住宅の半数以上がホワイトウッドでできていますが朽ち果ててる家はみたことありません。
正直雨漏りしなければ問題ないし、仮にしたとしても雨ざらしのような状態でもないし気にしすぎなような気がします。
同じ価格ならレッドウッドを選びますが、それほど違うものなのでしょうか。

空気清浄機にHEPAフィルターついてますっていうぐらい意味ない気がするのですが。。

[3841: 匿名]

>>3831 名無しさん
なるほど！
そういう考えがあるのですね。
庭の問題は全く考慮していませんでした。
そらなら入れてもいいかもしれませんね。

[3842: 名無しさん]

>>3840 匿名さん

ここらへんは個人の価値観ですよね。
どうなるか分からないものにお金をかける、どこか保険商品に似てる気がします。

私はもはやホワイトウッドの不安点より、Z空調の期待度のほうが断然勝ってしまいました。

[3843: 名無しさん]

>>3841 匿名さん

土地が狭いって、ほんとストレスですよね。
間取りにしても庭にしても駐車場にしても、お金あっても、やりたいようにできなくなりますし

[3844: 名無しさん]

>>3839 匿名さん
展示場の店長が抜けだらけなんですが、どこにクレーム入れるべきでしょうか。本社ですかね？

[3845: 匿名]

>>3844 名無しさん
私も本社にクレーム入れるべきでした。

時すでに遅しで泣き寝入りみたいになりました。

本社にいいましょう！

まさかT市にあるヒノキヤじゃ？？

[3846: 名無しさん]

>>3845 匿名さん
同じ場所かもしれないです。
不手際は全てメモしてあるので、次また何かあれば遠慮なく本社に通告しようと決めました。ありがとうございます。

[3847: 口コミ知りたいさん]

ホワイトウッドは不評だが、それを言ったらＳＰＦのツーバイもかなりヤバいよね。通気さえしっかりしてれば問題ない気がする。

[3848: 匿名]

>>3846 名無しさん
メモじゃダメですよ！
私もそれをもって責任者に言いましたが、議事録に残ってない、ってことで何も認めてもらえませんでした。
議事録に書かなかってのは向こうなんですがね。
レコーダーを持ち込んで録音しておけば良かったと後悔しています。

[3849: 名無しさん]

>>3848 匿名さん
助言ありがとうございます。

特に法的な問題にするレベルではないので、単なる営業対応の相談事で議事録やレコーダーがないと客の言うことを信じないなんて一般的な会社ではありえないと思います。

やはり次何かあれば、担当営業がいかに仕事が出来ていないか、本社に報告して対応を伺うつもりです。

[3850: 匿名]

>>3845 匿名さん

私もT市にある展示場でやられました。みんな同じですかね。
ここまで苦情多ければ本社もわかるんじゃないかと思いますが。

[3851: 匿名]

>>3849 名無しさん

議事録って打ち合わせの時の紙ですよ。
それに書いてないとダメだそうです。

頑張ってください。

[3852: 通りがかりさん]

こういう場は関係者もチェックしてそうだな、見てて分かりやすい。

[3853: 通りがかりさん]

建築関係者はチェックするのは当然でしょ？

だって上場企業だよ？
上場したくても諸事情によりできない会社がたくさんあるんだよ？

WWと蟻との因果関係を調べましたが
全く関係無いですね。

桧家住宅に客を取られてるライバル会社さんの嫌がらせかな？

[3854: 匿名]

>>3853 通りがかりさん

ホワイトウッドとアリが関係あるとか話しにありました？
だーれもいってないですよ。
ホワイトウッドは湿気に弱いんですよ。

[3855: 匿名さん]

>>3845 匿名さん
>>3846 匿名さん
もしや若い店長の人ですか？

[3856: 匿名]

>>3855 匿名さん

若い若くないは個人的感覚、私の年齢にもよりますし、個人が特定できてしまいそうなので控えさせて下さい。

まぁ、みんな同じ人にやられているんじゃないですかね。ホラ吹きやろうに。

[3857: 冷暖房は重要・健康のためにも]

なんくせ終了

ホワイトウッド
　耐久性に関しては、ラジアタパインは元々、変色しやすくて菌に弱い樹種なのですが、保存薬剤を吸収しやすいという特徴を持つ事もあり、日本に入ってくるラジアタパインは殆どが保存処理が既に行われている事から屋外でも使用できる程の耐久性を持っています。

[3858: 匿名]

>>3857 冷暖房は重要・健康のためにもさん

桧家が使っている木材は保存処理されてるって確かな情報あるんですか？
たぶんとか、ほとんどとか中途半端な情報じゃなくて。

[3859: 匿名さん]

保存処理の効果は5年程度です。

[3860: 冷暖房は重要・健康のためにも]

>>3858
少なくともハワイトウッドはほとんど薬剤処理されてることを理解してください。

桧家の木材そのものについては、自分で聞いてください。
問題なのはシロアリだと思ってるんでその対策は確認済みです。

>>3859
桧家のシロアリ対策も5年保証ですから、そんなものでしょう。
だから、木造住宅ではシロアリ業者とかに再度5年保証付き契約で薬剤散布してもらう住宅が多いですね。

[3861: 匿名さん]

薬剤の効果が5年程度だから、薬剤に頼らない木が良いのです。

[3862: 匿名さん]

>>3861 匿名さん

薬剤に頼らなくてもいいはずの木を使って盛大に食べられている住宅も多いけどね。過信は禁物。

[3863: 匿名さん]

少なくとも、ホワイトウッドよりも被害が大きくなることはない。

[3864: 匿名さん]

桧屋は土台はホワイトウッドではないと聞いているけど違うの？

[3865: 匿名さん]

シロアリは食べやすいものから先に食べる習性があるので、柱がホワイトウッドであれば同じこと。

[3866: 匿名さん]

>>3865 匿名さん

侵入経路は？

[3867: 匿名さん]

>>3865 匿名さん

侵入経路も考えずに言ってる？
どこを通ると、直接ホワイトウッドにたどり着くの？白蟻はホワイトウッド以外は食べずにスルーするの？

[3868: 匿名さん]

各種配管類の隙間から簡単に侵入して、断熱材を食べて、簡単に土台の上に直接のっている柱にたどり着くよ。

[3869: 匿名さん]

>>3868 匿名さん

白蟻は土台は食べずにスルーするの？

[3870: 匿名さん]

土台の木材が何であるか次第。
床下の内側から見れば良く分かるけど、土台はまるまるむき出しで、その上に直ぐ柱がのっているからね。

[3871: 匿名さん]

>>3870 匿名さん

白蟻が食べずに通りすぎる木材ってなに？？
床下からは柱は見えないと思うけど、白蟻は土台の上に柔らかい木材が乗っているとどうやってわかるの？そんな予知能力があるの？

[3872: 匿名さん]

硬い木材。
同じ木材が有れば芯材を避けて辺材を食害する。
同じ辺材でも冬目を避け春目を食害する。

[3873: 匿名さん]

生物の生きるための本能を侮ってはいけない。

[3874: 匿名さん]

＞そんな予知能力があるの？
腐朽菌に対して有ると言われている。
腐った木は柔らかくシロアリが好む。

[3875: 匿名さん]

集成材の場合は、基本、辺材が使われるので、同じ種類の木材であっても、集成材の場合はシロアリに弱い。

[3876: 冷暖房は重要・健康のためにも]

あほくさいな。
昔からのシロアリ対策を、今さらここで取り立てて騒ぐほどのことかい？
桧家レベルの住宅なら、新築時のシロアリ対策があるし、あとは5年経過後にさぼらずに、
5年に1回のシロアリ対策をすれば済む話。ちゃんとした業者なら万一の被害保証もついてるし。

ちゃんとシロアリ対策をやってる住宅ではほとんど被害がないというのは、
国土交通省のシロアリ被害に関する実態調査結果でも明らかだよ。

[3877: 匿名さん]

>>3874 匿名さん

え！？ホワイトウッドに腐朽菌付着前提の話なの？それなら、柱が腐ってなかったら、土台までしか被害がないということかな？

[3878: 匿名さん]

>>3872 匿名さん

堅い木材だったら、食べずに上に上がるの？木でも断熱材でもかじれるものは何でもかじる生物が？

そもそも、土台でも白太は食べるって言ってしまってるけど、それでも土台は食べずにホワイトウッドの柱を食べに行くの？

[3879: 匿名さん]

ネットで
「シロアリ 被害」
って検索すると、だいたい昭和な家が出てくる。

自分はこう言い聞かせてます。
「最近の家はホワイトウッドでも大丈夫！」

[3880: 評判気になるさん]

今時、ホワイトウッドなんて当たり前ですよねー。デメリットなんて分かった上で使われてるんだから、素人が思いつくような懸念なんて当然対策されてるでしょ。

[3881: 匿名さん]

ホワイトウッドは柔らかいので加工性がよく、安く、狂いが少なく、御客様からのクレームが少なくて済む　という売り手側の都合で一気に普及してしまいました。

この国では何回消費者を欺いてきたのか考えてください。血液製剤、ＢＳＥ、アスベスト・・・どれも当時は違法ではなかったが、業界を守る為に意図的に見過ごされてきたものばかりです。

[3882: 評判気になるさん]

はいはい・・・もういいわ

[3883: 匿名さん]

>>3881 匿名さん

ホワイトウッドも健康被害があったら問題だけど、施主側はシロアリ、湿気に弱いことを知ってのうえで契約してるわけで…

[3884: 通りがかりさん]

>>3883 匿名さん

知らないで契約している人がほとんどだと思いますよ。

[3885: 匿名さん]

シロアリは定期的に対策するかどうかが全て
問題なのは壁内結露の方だね
ホワイトウッドなら対策は考えとかないといけない

[3886: 匿名さん]

>>3884 通りがかりさん

一生に一度の買い物、その核となる柱の材質を知ろうとしない、調べようとしないほうがどうかしてる。

[3887: 評判気になるさん]

湿気対策なんて勿論されてるし、ばらつきや反りが少ない利点の方が大きいと思うけど。

でもまぁ、そんなに心配な人は木材にこだわった家を建てればいいさ。個人的には、そんな初期投資は無駄だと思いますけど。

[3888: 匿名さん]

消費者の安全よりも業界を守る為に、危険がある事はわかっていても意図的に見過ごすことなんてよくあるだろうね。
ホワイトウッドが第二のアスベストにならなければいいが・・・

[3889: 評判気になるさん]

>>3888 匿名さん

ホワイトウッドが危ないようなニュアンスで書かれてますけど、誤解を与えるような書き込みやめたらどうですか？

[3890: e戸建てファンさん]

>>3888 匿名さん
例えがアホすぎる笑

[3891: 匿名さん]

ホワイトウッドが安全？？？

ホワイトウッドという木は北欧で採れる欧州トウヒ、スプルスなどの白い木の総称です。湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。

つまり高温多湿でシロアリがうじゃうじゃ生息する日本で、何十年というスパンで使用する住宅の構造材としては非常に問題がある木なのです。

[3892: 匿名さん]

>>3891 匿名さん

シロアリ、うじゃうじゃいる？
一度も見たことない

[3893: 評判気になるさん]

>>3891 匿名さん

じゃあ鉄筋にしとけ。個人の価値観押し付けないでください。

[3894: 冷暖房は重要・健康のためにも]

ホワイトウッド君は、だから5年に一度の薬剤対策をちゃんとしとけば大丈夫・・・という
回答に対してなんも返事できない。
リスクがあるものには対策を取ればいい。この簡単な理屈が分からない。

たとえれば食べ物は腐れる、だから危険だ、危険だと言って、そこですべてが止まっている。
食べ物は腐れるから、できるだけ早く食べようとなる。
時間を延ばす対策として冷蔵や冷凍がある。そういうように対策して人間は腐れるリスクに対応してるわけ。

対策を取れば大丈夫なことにいつまでもこだわっている子供のような人がホワイトウッド君。

[3895: 匿名さん]

>>3894 冷暖房は重要・健康のためにもさん

5年に一度薬剤対策を行うランニングコストはどのくらい？また、他の木材使う薬剤対策はいらなくなるの？

[3896: 口コミ知りたいさん]

アホ臭い話ですね。

批判をするなら株価を見てな！
時価総額570億だよ

タマは339億
ミサワは404億
三井ホ482億

上場すらできない3流メーカーは別にして、
一流の大和、積水を一軍とた場合、二軍の木造建築の中ではかなり頑張っているし、買う側も安心して買う事ができる。

いつ勝手に清算されるか解らない非上場会社は別にして、安定的に利益を上げ永続性のある企業で
家は建てたいものです。

決算が楽しみだ。

[3897: 通りがかりさん]

>>3896 口コミ知りたいさん

そーいう話こそアホ臭いですよ。
私は桧家を否定するわけではありませんが、今は質の話をしてるんだと思いますよ。
時価総額となーんにも関係ない。
時価総額が高いと質がいい？

[3898: 匿名さん]

>>3897 通りがかりさん

まぁ、会社の景気も判断材料の一つだとは思う。
自分は桧家と同価格帯のハウスメーカーと比べてたけど、その会社の売り上げや利益が年々減少してると聞き、一気に候補から外れた（笑）

[3899: 通りがかりさん]

3月11日〜4月12日 買電 8858円、売電 8700円 17年9月 新築 単価30円 Z空調 20℃設定(24h) 東北南部 太陽光3.18kW

天気が良かったのもありますが＋150円は嬉しいですね！

[3900: 評判気になるさん]

>>3897 通りがかりさん

投資家も馬鹿じゃないんで、質の悪い所の株価が急上昇することは無いでしょうね。
消費者のニーズに合っていて、業績は向上していくという判断だと思いますよ。

[3901: 冷暖房は重要・健康のためにも]

>>3895
130㎡の住宅で万一の家屋修理保証付き5年で、12万円ですね。年間2万台くらい家のメンテとしてなんてことないです。一般的に住宅で使われる木材で虫害のない木材はないだろうね。材質がどうこうより、きっちり薬剤処理をしてればいいんだから、くどくど、うじうじ、だらだら問題にするような話でもない。

[3902: 冷暖房は重要・健康のためにも]

>>3896
安価に全館空調を現実化し、特許まで取ったZ空調の市場での評価が高いですね。
株価もどんどん上がってますね。元々は一工務店からですから、ちゃんとした家を建て続けなければ
こんな評価になるはずもありません。

[3903: 名無しさん]

非常に対応が悪い営業がいます。
対応のみならず、仕事もひどい。うぞばかり。自分の都合のいいことばかり言ってくる。

本人にも上司にも伝えました。

上司と話している時に、「〜さんのクレームは〜」と「クレーム」と面と向かって言ってきた。
普通言いますか？

そして、決して謝らない。

桧家の営業は謝ってはいけないって決まりあるんですか？
絶対言い訳してくるんですが。

[3904: 名無しさん]

桧家関係者の方がみていたら教えて欲しいんですが、謝ってはいけないって決まりありますか？
何で謝らないで言い訳してくるんですか？

[3905: 名無しさん]

長文失礼します。

桧家購入検討中の者です。

桧家のFC店での購入を考えていますが、先日見積もりを出して貰ったら他社よりかなり高くてびっくりしました。

いろいろ不要なオプションを削りようやく現実的な数字になってきたもののやはり想像より高く諦めて他社にするか迷っています。

営業さんにも高すぎるのでこのままだと購入は難しい旨を伝えてもう一度面積を少し削るなどした見積もりを来週にでも出してもらう予定です。

しかしネットでいろいろ検索してみると桧家って値引きできるのがメリットという情報を知り、200万程値引きしてもらえることがわかりました。2割ほど引いてもらった方もいるとか。

もし200万、いえ100万でも値引きしてもらえるのなら手の届きそうな金額になります。ただ私たちの購入しようとしてる店はFC店…。その辺りが全く詳しくないのでFC店では値引きができないのかも…とも思ってます。

FC店での購入でも値引きはしていただけるのでしょうか？それともそこら辺はFC店の独自の判断で値引きしない店はしてもらえないのでしょうか？

[3906: 評判気になるさん]

>>3903 名無しさん

ただでさえ受注増えすぎてクレーマー相手にするメリット何も無いんでしょ。
暇そうな他メーカーで検討したら？

[3907: 名無しさん]

>>3906 評判気になるさん

>>3906 評判気になるさん
着工してます。

打合せ内容と違っていることを言っているのに謝らないって、正直ここまでひどい会社は今までの経験上ない。
仮に間違ったとしても謝罪があってもいいと思う。

挙げるとキリがないが一番大きなところは家が建つ場所。お願いしたところから2メートルぐらいずれている。これも謝罪なし。
天井の形状が違う。建築中に現場の判断でやったと言い訳。棟梁に聞くと図面通りとのこと。素人が天井の形状まで図面から読み取れません。ってか図面通りなら建築中に現場の判断でやったってこと自体がうそ。
営業が図面を読み間違えたってこと。

その他多数あってぶちまけたいですが、個人が特定されるのも嫌なのでやめます

[3908: 評判気になるさん]

>>3907 名無しさん

はい。やめてください。

桧家で建てて満足してる身としては、かなり不愉快な書き込みです。
桧家の営業さんを一括りに批判するなんぞ、かなり幼稚なクレーマーさんですね。

[3909: 名無しさん]

>>3908 評判気になるさん
一括りに？

「対応が悪い営業がいます」という書き込みの始まりで一括りと受け取る幼稚な方がいるんですね。

[3910: 口コミ知りたいさん]

>>3904 名無しさん
私の営業さんは、エリア長クラスの方ですが普通に謝罪はありますよ。

ムキになった所で何も得など無いですからね。
なにせ、顧客側も安い買い物ではないし、桧家も商売ですから、安易に損害なんて出せないでしょうし。
お互い納得の行くように、冷静に話しすればいいと思いますけどね。

[3911: 匿名]

>>3908 評判気になるさん

少なくともここのサイトに訪れたいる人の大半が満足していませんよ。
残念ながら。

[3912: 口コミ知りたいさん]

>>3911 匿名さん
何を根拠に？
あなたみたいな書き込みをする人がいる事には満足していません。
残念ながら。

[3913: 評判気になるさん]

>>3909 名無しさん

どう見ても幼稚でしょw
>桧家の営業は謝ってはいけないって決まりあるんですか？


図面を解釈できる頭も無いのに注文住宅建てて、思い通りにならないと全部営業さんのせいにするあなたの考え方には共感できません。
図面見てサインしたのはあなたですから、「素人が天井の形状まで図面から読み取れません。」なんぞ、超面倒な客ですね〜。

[3914: 名無し]

>>3913 評判気になるさん
ハウスメーカーの営業の人に図面みて説明されたら普通、そういう仕上がりになるのかって思うでしょ。
病院で処方された薬を１日３回服用して下さいって言われたら３回飲むでしょ。
この薬は１回だったのに、間違ったらそれを知らない自分のせいになるんですか？
何のための専門家ですか？
私は図面を読む知識はなかったですよ。でも図面も読めない営業が桧家で働いている事実は変わりません。それを現場の責任にしたり、施行中に変更になったってウソつく営業がいるんですよ。
仮に私が図面を読めて打ち合わせの時気付いたとしても、この営業が読めない事実はかわりません。
私が超めんどうな客だったとしても、使えない営業がいるのは事実です。

[3915: 評判気になるさん]

使えない営業はたーくさんいますよ。
人事研修も少ないし、案件は全部担当任せで店長や責任者は把握していないって言ったましたから。

私の場合は責任者に担当者のクレーム入れたら、担当者がどう言っているか知らないから私に言われても困るって言ってきましたからね。
こんな対応普通の会社ではないと思いますよ。

[3916: 名無し]

>>3910 口コミ知りたいさん
謝罪あるんですね。
それが聞けてよかったです。桧家住宅がくさっているのか、私の担当者がくさっているのか分かりました。

[3917: 匿名さん]

こんなとこにクレーム書き込んでも、何にもならないぞ

[3918: ヒノキー]

>>3917 匿名さん

あんなおもろいな。
何も言えなくなって話の論点かえてるやん。

[3919: 名無し]

>>3917 匿名さん
クレーム？
私は桧家が謝ってはいけないって決まりがあるか知りたかっただけですよ。

[3920: 通りがかりさん]

>>3905 名無しさん

私の場合は、間取りから何から持参してもう時間がない。
駆け引きは要らないから見積もり出しといてって言ったら、Ｚ無料＋200万値引ききましたよ。
他社を見尽くしてたので、安いのはわかり即契約。
しかしながら、絶対守って欲しかった条件に都合がつかず、解約になってしまいました。
今は他社で建築中です。

[3921: 匿名さん]

>>3920 通りがかりさん

絶対守ってほしかった条件が気になる

[3922: 口コミ知りたいさん]

ここに文句を書いても仕方がないと、鼻息荒く主張を続ける人は、どのような動機でしょう？
何かミッションでも抱えてますか？

本人に言っても改善しない。
上司に言っても改善しないなら、ネットに書くのが最適ではないですかね。
ありもしない風説はダメだけど、事実なら共有してもよいでしょう。

桧家さんだって、担当内で揉み消せるなら荒業を使っても、自分の事実の行いで評判が落ちるくらいなら、本気で対応するでしょう。

正しい道に進んで貰うためのステップですよ。

桧家さんが、それでも改善しないなら、被害者が増える前に共有したほうが、公益でしょう。

悪いことしなきゃいいんです。全ては。

[3923: 評判気になるさん]

>>3922 口コミ知りたいさん

営業さんに全ての落ち度があるのならば怒って当然ですが、この例だと図面に書いてあるにも関わらずウソついただの悪評をばら撒こうとしてますよね。
本当に素人には理解不能な内容なら分かりますけど、少なくとも私が建てた際はそのように感じませんでした。
それとも、図面見ずに営業さんの口頭説明聞いた方がイメージつきやすいとでも言うのでしょうか？私にはそっちの方が理解不能です。

まぁ、ここにクレーム書けば内容から個人特定可能でしょうから、変な噂が拡散して業績に影響するのであれば訴えられても文句言えないですよね。
それを覚悟でどうぞご自由にクレーム書いて下さい。私は一施主で、ミッションなど抱えて無いので止めない事にしますよ。

ちなみに、私の担当の営業さん現場監督さんは、かなり満足いく対応をして下さいました。
それもあるので、桧屋に対する一方的な悪評はムカつきますね。

[3924: 匿名さん]

>>3922 口コミ知りたいさん

本人、上司に言ってもダメなら、本社にクレームだろ、普通。
ここに書き込んでも、何も解決はしない。

明日、本社に言え
アフターサービス問い合わせ先
0120-62-1118

[3925: 名無し]

クレームって意味知ってます？クレームって相手に直接いうことですよ。
ネットにクレームって意味わからん。

あくまでも、ここに書かれている内容は「こんなことがあってムカついた」とか「ひどい営業がいる」とかそういう内容じゃないですかね。情報共有であったり、場合によっては行き場のない怒りの吐け口になってたりすると思います。
でも、クレームではない。解決できるなんて誰一人と思ってない。

ここのサイトは満足した人、していない人がこれから購入する人、購入して分からないことがある人の参考になるためと思いますがね。

一方的な悪評がむかつく？
ムカつく人はこない方がいいと思います。

[3926: 匿名さん]

>>3922 口コミ知りたいさん

同感です。

ご意見を理解出ない人達の感覚を疑います。

桧家を妬んでもしょーがない。

今いる会社と選んだ自身を恨みなさい。

そして、こんなネットなんかにネチネチ書き込む暇があるなら世の中を知る努力をしたほうがいい。

[3927: 評判気になるさん]

>>3925 名無しさん

はいはい。大変参考になると思います。

・自分が確認、サインした図面通りに仕上がってるのにクレームつける奴も居る
・その上で営業さんに全ての落ち度があるような口調で謝らせようとしたが失敗
・そんな人は桧屋の営業さんは謝っていけない決まりがあるのかもしれないと思ってしまうw

簡単な図面を読めない人は注文住宅には向かない、という意味で参考になりました。

[3928: 口コミ知りたいさん]

人の口に戸は建てられないといいます。

悪い事実も、広まって当然ではないでしょうか。

悪評が立たないよう、襟をただして挑むのが、会社のしせいではないでしょうか。
言論封殺のように、気に入らない意見を叩くのではなく。

桧家の営業さんがプロとして、専門家としての行動に過失が無かったのか、それは読み手が判断すればよいのではないでしょうか。
まるで当事者の営業さんが弁明するかのように、施主が悪いと断言しても、何も改善しません。

少なくとも私は、元ネタ方(ウソの被害にあった方)に共感したので書きました。
私の担当営業さん(もちろん、桧家さん)は、誠実な方でした。
色々、抜けてましたし、失敗もあったし、強引で納得いかないことも多々ありましたが、少なくとも嘘はつきませんでした。
謝って訂正してきました。

[3929: 口コミ知りたいさん]

ネットが一般化して20年、ありもしない風説の流布で訴訟があったと聞いても、
事実のネット書き込みで訴訟になった、損害賠償？が行われたなんて、私は聞いたことがありません。

[3930: 名無し]

>>3927 評判気になるさん
図面をみて何も質問しないで仕上がりに文句言ったら建てた人がいけないと思います。
今回は図面説明の時に、ここはどうなっているのか質問しました。そこで営業からこれはこういう仕上がりになりますと説明されました。
それが間違ってた。
挙げ句の果てに現場の責任にしてきた。上司は私に言われても分からないと言ってきた。
この流れで100%私に非があったとしても営業担当者もしくは上司は謝ると思いますがね。普通なら。

謝らせようとした？
してません。
全て営業の落ち度として？
してません。

あくまでも、私は何で説明通りの仕上がりになっていないのかを聞きました。
謝らせようとしていません。理由が聞きたかっただけ。

すみません、図面の読み間違いをして説明が間違っておりましたって一言言えばよかったものの、現場がやったと嘘言ってきた。

簡単な図面を読めない人が注文住宅には向かない？
簡単な図面を読めない人が桧家の営業にいるんですね。

[3931: 冷暖房は重要・健康のためにも]

どういう注文をしてて、どう違ってたのかの具体的な説明がないね。
天井が図面と違う、とかイメージと違うとか漠然と言われてもね。

＞＞図面説明の時に、ここはどうなっているのか質問しました。
そこで営業からこれはこういう仕上がりになりますと説明されました。
それが間違ってた。

ここを読んでも、具体的な中身が全く見えません。
ここまで粘着して、何度も書くならちゃんと具体的に説明してね。

[3932: 戸建て検討中さん]

営業なんてそんなもんですよ。
私も職業から多くの営業と話しますが、表面しかわかってない。少しつっこんだ質問すると専門部署から回答しますと言われる。
でも営業はそれでいいんですよ。顧客と企業を結ぶ役割ですから。
たまには間違った説明する営業もいます。
でも間違いと分かったら遠いとこ出向いて謝りにきます。それが普通と私は思います。

今回の件、間違いはしょうがないとして謝罪がないのがいけなかったんではないでしょうか。
簡単な図面も読めない営業がいる桧家がいけないんじゃなくて、間違いがあったとき謝罪がないその人の人間性がいけないんですよ。桧家に責任があるとすれば、その人を雇った責任とか、教育できてない責任とかまぁ、そんなとこじゃないですか？

あとはその人にあたった運ですかね笑

[3933: 名無し]

>>3931 冷暖房は重要・健康のためにもさん
イメージが違うなんて一言も言っていません。説明と違うと言ったんです。

どーしても、私がいけないってことにしたいみたいですね笑

私の話の真意に具体的な内容なんていりません。
粘着して何度も書くならって、私の真意が分かってない方がいたので書いただけで、桧家の為体が書きたくて書いたわけではないですよ。

こんなことがあって謝らないのは桧家がそういう風土なのか、その担当者がそうなのかが知りたかっただけ。

図面が読めない人がいけないとか、謝らせたいのに謝ってこないからここにクレームを書いているとか、真意と違うことが書かれていたので書いたまでです。

[3934: 名無し]

もう少し言うなら
「営業が謝まらないけど、桧家にそういう方針があるのか」ってことだけ聞けばいい話。
でもそれだと、内容によるとか、詳細がわからないからなんとも言えないってことになるのである程度書きました。

とりあえず、今回、誠実な営業もいて、謝罪もあるってことがわかったので私の担当者及びその上司が特別だったってことがわかったので良かったです。

[3935: 匿名さん]

桧家の家はどうして工場みたいなのが多いの？

[3936: 匿名さん]

>>3933 名無しさん

だから、はやく本社にクレームいれなよ！
こんなとこに書いたって、腹の虫おさまらないだろ！

ここにクレーム書いて、少しでも桧家の評判下げたいんだろうけど、こんな掲示板なんて、たいした影響ないよ

[3937: マンコミュファンさん]

>>3936 匿名さん

いや、>>3933さんの情報は参考になってます。
が、あなたの書き込みは、どのような価値があるのでしょう？
目的、動機でもよいので、教えて頂けますか？

[3938: 評判気になるさん]

>>3934 名無しさん

>「営業が謝まらないけど、桧家にそういう方針があるのか」

そんな事までネットで聞かないと分からないんですかね。
桧家関係者じゃないけど、そんなの分かるでしょ。アホか。

[3939: 匿名]

>>3938 評判気になるさん

あながち間違った認識ではないですよ。
そういう対応方針の会社ありますから。

何やっても謝らないってのじゃなくて、変に謝ると顧客有利に話が進んじゃいますからね。
言い訳だらけならそういう会社じゃないかって思ってもおかしくない。

ただ単にアホかって言っているあなたがアホかってなっちゃいますよ。

[3940: 評判気になるさん]

>>3939 匿名さん

言いたい事は分かりますが、上場企業でそんなコンプライアンスを無視したような方針を社員に課してる会社があってもおかしくないという事ですか。
知りませんでした。私がアホでしたね。

[3941: 匿名さん]

建築業界にコンプライアンス求める方がどうかしてるよ

[3942: 匿名さん]

>>3937 マンコミュファンさん

どんなハウスメーカーにも使えない、相性の合わない営業はいる。そういうやつに当たらないように、名前書いてくれれば参考になるけど、名前伏せちゃ参考にならん。

ここでブーブー言っても、本人にとって何の解決にもならない。
まだツイッターとかで拡散させたほうが効果的だと思うよ。

あと、はやく本社にクレーム入れて、報告してね！

[3943: 匿名さん]

ローコストの二流ハウスメーカーに頼んでおいて

「お客様は神様だ」
的な考えのやつがいるな（笑）

神様になるなら、最低坪100万出せ

[3944: マンション検討中さん]

>>3943 匿名さん

ローコストの二流ハウスメーカーに頼んでいるのだから、嘘つく営業がいるのは当たり前だ、ということですかね。

会社としてコンプライアンスを無視したとはいわないけど、
ガバナンスがないか、ガバナンスが実質的に機能していないことはあり得る会社、それが桧家住宅だとの主張に聞こえますよ。

[3945: 名無し]

>>3943 匿名さん
どの辺が神様？

今回のような場合、どう対応すればいいのですか？

多くの人が一生に一度の買い物です。
説明と違う仕上がりになったのに謝罪もなく言い訳している営業にどう対応しろと？

坪100出したら神様になっていい根拠は？
どこのハウスメーカーで建てたら100ぐらい？

ちなみにローコスト住宅は坪単価20〜40ぐらいの住宅のこと。
桧家はそこまで安くないですけどね。２流ってのはあっていると思いますが、ローコストではない。

[3946: 匿名さん]

>>3945 名無しさん

何度も伝えてるけど、もしその担当が使えないなら、本社に言って謝罪させて、担当代えてもらえよ

[3947: 匿名さん]

>>3945 名無しさん

俺の中では、桧家はローコストの部類

[3948: 匿名さん]

>>3945 名無しさん

本社に言っても、何も変わらず、横暴な対応されたら、またここに書き込んで！面白いから！

[3949: 匿名さん]

>>3944 マンション検討中さん

ローコストだろうとなかろうと、建築業界だろうが、なんだろうが、嘘つく営業もいるし、謝罪がない営業もいる。それは会社の力量というより、そいつ個人の力量。
俺は積水の営業と色々交渉したが、めっちゃ使えなかったぞ。

そういうやつに当たったら、運がないと思うしかない。

[3950: 匿名さん]

俺は今、桧家とも交渉中だけど、うちの周辺の桧家の営業マンに関しては、とにかく若いやつが多い。なんなら25歳くらいのめっちゃ可愛い女性営業マンもいる。

若いから基本的に知識もあまりないし、説得力もない。だから、俺はいくつか周って、ある程度年齢いってて、家庭をもってる店長を見つけて交渉してる。それでもそこまで信用はしてないから、色々と突っ込むけど（笑）

[3951: 通りがかりさん]

中堅ＨＭの穴ですよね。
私は若い子好きなんで、それを楽しんじゃいますが笑
しかしながら最後は、私も最後は展示場いくなり、店長かベテランの営業しか対応不可にしてもらい、担当してもらってましたが笑

[3952: 通りすがり]

>>3947 匿名さん
格安スマホと格安SIMの使い方が混ざっているかのような発言ですね。
ローコストハウスメーカーとローコスト住宅は別と思うのですが。
桧家で坪単価100万で建てた住宅とあなたが思うローコストではないハウスメーカーで坪単価80万で建てたらどっちがローコストなんでしょうか。

桧家でもいろいろ拘ったらある程度高くなります。私もそこそこオプションつけたので91です。

100いってないから私も神様になれないか！

[3953: 名無し]

>>3947 匿名さん
ローコストでもなんでもいいから、今回の場合、どう対処したらいいんですか？
100いかないと全部ハウスメーカーのいいなりにならないといけないんですか？

[3954: 匿名さん]

>>3953 名無しさん

どう対処してもどうにもならず、営業が使えないなら、本社に言えっていってるじゃん！

本社にクレームしろってとこに関してはずっとスルーされてるんだが、なぜ？
まさか怖くて言えないとか？

[3955: 匿名さん]

>>3952 通りすがりさん

100いけば神様になれます！
あなたは9足りません！

[3956: 冷暖房は重要・健康のためにも]

>>3933

>>私の話の真意に具体的な内容なんていりません・・・って、

それでは第3者からしたら、真実味がないですね。
桧家のその担当が本当に謝るべき内容なのかわからないから聞いてるのですよ。
具体的なやりとりや内容を書けないなら、ただの愚痴ですね。
愚痴は一回だけでいいよ。

[3957: 評判気になるさん]

>>3956 冷暖房は重要・健康のためにもさん

同感です。

それに、図面からは読み取りにくく営業さんも勘違いするような注意点があるのならば、具体的に提示してくれた方が参考にもなりますね。

[3958: 通りがかりさん]

謝ってほしいならそう伝えたらどうですか？
間違えに対して謝り１つないんですかってね。
はっきり伝えたらどうですか？

[3959: 口コミ知りたいさん]

桧家さんに都合の悪い書き込みは叩き潰そうとする人が、ネットに張り付いてる訳じゃないですか。

そして、桧家本社に名乗り出ろと責め立てる。

これは、普通に考えたら桧家の従業員が、施主さんを特定するために騒いでるのかも、と疑いますよね。
何らかの不都合を押し付けてこないかと、心配になると思います。

桧家さんが施主目線で考えられる常識人の集まりならともかく、現に接した営業さんは嘘つきで、上司も同類。

これ、自然な発想じゃないですかね。
私はたまたま誠実な営業さんに当たっただけに、もしハズレが担当していたらと思うと、恐ろしい。

淘汰の一助に、掲示板を使うのは最適だと思ってます。
元ネタの人は聞きたいだけかも知れませんが、私は上記の目的で書いてます。

[3960: 三苫]

こちらのサイトを見ていたら、自分達はすごくラッキーだと思います。他の工務店で九分九厘決めていました。

遊ぶところたくさんあって子ども達は喜ぶし、間取りなんかの参考になればなぁ・・・くらいの感覚で福岡の大野城展示場に行きました。

たまたまヒノキヤさんに入って、たまたま応対してくれたのが小島店長でした。たくさん営業マンを見てきて、話しを聞いてきましたがその店長さんはレベルが違いました。

とにかく説明がわかりやすく、面白く、何を聞いてもこちらが納得できる説明をしてくれます。

もし、福岡で注文住宅をお考えの方は大野城の展示場に行って見て下さい。絶対損はさせない自信がありますよ！

[3961: 匿名さん]

>桧家本社に名乗り出ろと責め立てる

（笑）もう被害妄想がひどいわ。

その担当の対応に気に入らなくて、そいつの上司も気に入らないなら、本社にクレーム上げるしかないでしょ？俺ならそうするよ。

担当との信頼関係なんて、もうなくなってるんだろうから、本社に言ってその後どうなろうとも、もはや関係が破綻してるんだから、どうなってもいいでしょ！
できれば担当を変えてもらうのがベスト。


なので、明日、クレーム言いましょう！
高い買い物、泣き寝入りはしないように！

[3962: 匿名さん]

>>3959 口コミ知りたいさん

長い文章、何を言いたいのかよくわからん

[3963: 名無し]

>>3957 評判気になるさん
3959さんのような考え方もあってよいです。

何度も言うが私は悪口が書きたくて書いたわけではないし、参考にしてもらうために書いたわけではないです。謝るかどうかを聞きたかっただけ。
これ以上詳細は書く必要もないし、書きたくもないので書きません。

ちなみに
本社にクレーム入れろとか言っている方いますが、既に連絡しているし、直接お話しもしました。

[3964: 匿名さん]

>>3963 名無しさん

謝るかどうかを、この掲示板で聞かれてもなぁ（笑）
この掲示板で謝るかどうかの回答を他人がしたところで、あなたの何になる？それで気が晴れるの？

本社にクレーム言って、何か進展あった？
いい方向に進むといいけど…

言っとくけど、桧家擁護派ではないからね！
ただこの掲示板で
「営業は謝るべきではないでしょうか？」
って書き込んだところで、
「そうですね」
で終わっちゃうし、色々議論しても
「で？最終的に何がしたいの？」
ってなる。

[3965: 口コミ知りたいさん]

>>3963 名無しさん

援護射撃します。

>>3964 が何を言いたいのかわかりません。

ます、論点の理解の仕方が違います。

常識ですが

間違えたらこごめんなさい！

朝起きたら、おはよう！
を言いましょうとの事です。

幸い、桧家住宅の家は建てた人ならわかりますが建築中は文句を言いたい事もありますが建て終わってみると案外納得できる家が完成します。

作る人も人なので間違いは必ずあります。

間違えたらごめんなさいと素直に言いましょうと注意喚起してるだけです。

これは桧家住宅の建築者しか理解できない最大の温情です。

今後益々大きくなる会社で家を建てた我々は今後も自信を持って桧家住宅で建てた誇りを持ちたいのです。

なので、ここで謝る謝らないを議論するしないではなく、少なくとも見ている社員は会社の為にも基本を忘れないで欲しいとのメッセージであると私は認識しています。

[3966: 匿名さん]

>>3965 口コミ知りたいさん

ますます何を言いたいのかわからん（笑）
論点の理解の仕方が違います？（笑）

[3967: 匿名さん]

>>3965 口コミ知りたいさん

>間違えたらごめんなさいと素直に言いましょうと注意喚起してるだけ

いや、だから、この掲示板で注意喚起して何か変わるとでも思う？

桧家社員がこの掲示板見て、
「気をつけなきゃ」
って思うわけないじゃん（笑）

[3968: 名無し]

>>3967 匿名さん

何にか勘違いをしているようですが、
謝るべきとか謝らなくていいとか聞いたんではなくて、謝らない会社なのかどうかを聞いたんですよ。

幸い、謝罪もあり誠実な営業もいるようなので会社としてではなく個人の問題ということがわかりました。

[3969: 口コミ知りたいさん]

不適切な対応をした営業がいて、改善しない。
それが掲示板で共有される。

自分が桧家本社の人間なら、ありがたい生の声として、現場のモラル向上に努めるけどなぁ。
特にマーケティング担当は。

万一、桧家本社の考えが、神様でもない一人の顧客が騒いでいる程度は、顧客がケシカラン、と思うなら、自浄作用は期待できませんが。

[3970: 冷暖房は重要・健康のためにも]

謝るべき内容なのか、説明できない独り言や愚痴をいうだけなら、自宅のトイレでどうぞ。
言葉遊びして、一人で悦に入るのも同じ。

[3971: 名無し]

>>3970 冷暖房は重要・健康のためにもさん

勘違いしているのか分かりませんが、謝るべき内容なのかどうかを聞いているんじゃないんだって。
謝る事をしない会社なのかどうかってことを聞いたんですよ。

簡単に言えば謝られたことがある人はいますか？って質問だけです。
私のされたことがどうとか質問はしていません。

[3972: 評判気になるさん]

>>3971 名無しさん

私は良い営業さんでしたが、ちょっとした事でも「すみません」と言ってきましたよ。
ただ、それは持ちつ持たれつの関係性だったから。理不尽なクレーム入れる人に対しては下手に謝れないと思いますよ。
また繰り返しですが、あなたがどのような内容で謝罪を望んでたのかという要素もあると思いますけどね。
誰も勘違いしてないですから。

[3973: 匿名さん]

>>3968 名無しさん

俺の交渉中の営業マンは、謝るべき時にはちゃんと謝るよ。組織ぐるみで謝らない会社なんてあるわけないだろ（笑）

>会社としてではなく個人の問題ということがわかりました

（笑）当たり前だろ、お前ただのクレーマーだよ

[3974: 匿名さん]

だから、桧家の社員、こんな掲示板見ないって

[3975: 匿名さん]

>>3971 名無しさん

これだけ全国に営業所があって営業マンがいて、謝られたことがある人はいますか？って質問自体があまりにも幼稚すぎる。
いるに決まってるだろ（笑）バカすぎる質問

[3976: 名無し]

>>3972 評判気になるさん

勘違いしてるやん。
謝罪は望んでないって笑

普通なら謝罪があるような内容で言い訳、嘘だらけだったから、桧家は謝らないんですか？って質問した次第です。

[3977: 匿名さん]

>>3976 名無しさん

>桧家は謝らないんですか？って質問した次第

いや、これは実質、謝罪を望んでるやん（笑）
謝罪を望んでなければ、その質問しなくてもよくない？

[3978: 評判気になるさん]

なんかもう、この人に謝らない理由が分かってきましたよ 笑
理解力無さそうだし、相手への伝え方も下手。
それでいて自分が勘違いしても絶対に勘違いだと認めなそう。
ただ、あー言えばこー言うタイプ。

[3979: 匿名さん]

>>3978 評判気になるさん

同感（笑）

「めんどくせー、こいつ。この手のタイプは下手に謝ると値下げしろとか言ってくるから、謝るのやーめた」

以上、担当営業マンの心の声

[3980: 名無し]

話している階層が違うんだと思います。ファシリテーターがいれば修正してくれると思いますが、ネット上では無理ですね。
コメント下さった方が言わんとすることは重々承知しているし、頷けます。
でも私が話していることとズレている。
だから質問が幼稚だの、謝罪を望んでるだの話がでてくる。

こんなことはこのサイトではどうでもいいのでこれぐらいにしておきます。

蛇足ですが、
私は桧家で建てた家は満足してますよ。担当の営業が全く機能せず、嘘ばっかりでしたが、現場の方にはよくしていただきました。監督含め棟梁も営業がおかしいって言ってたぐらいだから、まぁ、おかしかったんだと思います。
違う展示場に行けばよかったと後悔はしていますが、住み心地はいいので良しとしています。

[3981: 評判気になるさん]

>>3980 名無しさん

>話している階層が違うんだと思います。

同感です。多くの人の感覚とズレてますね。

自分が賢くて他の人がズレてるとお思いでしょうけど、そこが一番あなたのズレているところだと思います。

[3982: 匿名さん]

>>3980 名無しさん

自分がズレてるのを暗に認めてて笑える（笑）

ここでクレーム内容書き込んでも、たいして共感を得られない、または、あなた的にズレた回答が返ってくるってことは、まぁ、あなたがズレてるんだと思います。

[3983: 匿名さん]

で、天井の形状が図面と違うって、何がどう違ったの？一度も説明ないが…

頼んでもいないのに吹き抜けになってたとか？（笑）

[3984: 通りがかりさん]

流れを読んでみては？

誰を擁護する気はありませんが、ネタ主が言いたいことと、批判している人たちは違うことを言ってますよ。
ズレているの認めてウケるってはたからみたら頭悪いですよ。

[3985: 匿名]

>>3984 通りがかりさん

同感

[3986: 評判気になるさん]

多くの営業マンがいて、過失を認めて謝る人もいれば、嘘をついて謝らない人もいる。
個人次第。
桧家住宅、企業としての自浄作用、ガバナンスは期待できない。

ハズレ営業マンにあたったら、運が悪かったと一生の買い物で後悔するか、営業を見抜く目が無かったと諦めるか、坪100万出すしかない。
繰り返しになるけども、企業としては対策しないので自浄作用はない。

こんな結論ですかね。

私が検索する限り、一番活発な掲示板ですから、桧家の営業さんや本社も、一定数は見てると思いますよ。

自浄作用の必要性に気付いたら、対策してくださいね。
３０年、５０年とお世話になりますので、人の品質は高めて頂きたい。

[3987: 評判気になるさん]

>>3986 評判気になるさん

妄想で結論付けられてもね・・・
根拠のない話がお好きのようで。

>人の品質は高めて頂きたい。
あなたに言われるまでもない、と思うでしょうね。上場するような健全な企業なら普通の事。

[3988: 匿名]

>>3984 通りがかりさん
ネタ主がAだAだと言っているのに周りはBだBだと言っている。
だからネタ主はBじゃなかてAだと主張する。
それに気づかない周りがまたBとかCとか言ってくる。
だからネタ主がAとまた主張する。
周りがズレていると言い出す。
ネタ主が階層が違うといいだす。
周りがズレているのを認めてウケるという。

AとBが違う話と気付かない人はネタ主がおかしいと思ってる。
それだけの話。

[3989: 匿名さん]

もうこのネタ飽きたから、もっと面白いネタを誰か投下してください！

[3990: 冷暖房は重要・健康のためにも]

桧家謝れ君は、まだ言ってるのか？

桧家が謝らないなら謝る必要がない、あなたが悪いと考えてる可能性もあるわけだ。
だから、どういう事情かを聞いてるわけだ。
どんな、やりとりがあって、桧家がどう対応し、何をミスと考えて誤って欲しいのか？
その経緯は全く説明されてない。
ただ、桧家が悪いという前提でかたるだけ。こんな人格では桧家に見放されても仕方ないだろうね。

[3991: 匿名]

>>3990 冷暖房は重要・健康のためにもさん

あんた、とことんアホやな笑
ネタ主がされたことを言っているんじゃなくて、謝られた人がいるかを聞いてるんだよ。
極論、ネタ主が何もされなくてもその質問は成立するんだよ。

[3992: 名無し]

>>3991 匿名さん
補足ありがとうごさいます。
分かっていただいている方がいるだけでオーケーです。
でも、私の疑問も解決したし、このネタも長いので。。
ありがとうごさいました。

[3993: 評判気になるさん]

>>3991 匿名さん

謝られた人がいるかどうかなんて、聞くまでもないでしょ。
嘘ばかりで謝ってくれないという文句から始まり、そんなくだらない質問が出て来たわけで。
なので、謝られるべき内容なのかどうか逆に質問した流れになった訳ですが、それを聞くのはアホという事ですかw
じゃあ最初からアホな質問しないで欲しいですけどね。

まぁ結局は詳細は分からないので、営業さん側の問題なのか施主側の問題なのかは不明。
多くの営業さんは普通に謝ってくれる、としか言えないですよね。
それでも営業さんが悪い、で締めくくろうとするのでまた反論が出てる訳ですけど何か問題でも？

[3994: 口コミ知りたいさん]

>>3965 口コミ知りたいさん

建築中ですが、本当にそう思います。
対応を考えると、明日にでも潰れてしまえ!と思うけど、保障を考えるとそれも困る…
せめて、建ててよかったと思いたい…

[3995: 口コミ知りたいさん]

>>3993 評判気になるさん
ヒノキヤ関係者ですか？

[3996: 口コミ知りたいさん]

>>3986 評判気になるさん

同感…

[3997: 口コミ知りたいさん]

>>3990 冷暖房は重要・健康のためにもさん
ヒノキヤ関係者ですか

[3998: 評判気になるさん]

また変なやつ出てきた・・・

[3999: 通りすがり]

>>3997 口コミ知りたいさん
同感
たびたび出現し、私もそう思ってました。

[4000: 評判気になるさん]

桧家住宅の従業員が誰も見ていないなら、それはそれで問題だと思う。
一般消費者向けに商売していて、ネットの評判に無関心という時代でもないでしょう。

創業者がブログで発信しているくらいなのだから。

過剰に「施主が悪い」と書き込み続ける人は、桧家関係者でなかったら桧家信者ですが、普通に考えたら前者と思います。

もしそうなら、見苦しいことは止めてくださいね。
モラル向上の講習会でも定期開催して欲しい。

[4001: 評判気になるさん]

はいはい。

このスレ何か変だと思ってたんだけど、電気代や断熱性能に満足してるユーザーの書き込みが出るとすぐに反論来るし、悪評は「参考になる！」がよく押される。
これってアンチさんか他社関係者が張り付いてるって事でしょ。今回も格好の的で、桧屋のモラルだの騒ぎ始めましたね。
従業員が全く見てないとは思わないけど、妄想で批判するのもほどほどにしとけ。
なんで根拠のない話でこんなに批判してるのか、私には理解不能。

って書き込むと、また桧屋関係者って言うんでしょ？w もう何でもいいよ。勝手に言ってな。

[4002: 通りすがり]

>>4001 評判気になるさん
悪評は参考になるんですよ。
いい情報はメーカーのパンフにのってますから。
実際のユーザーの情報が聞きたいんですよ。

もちろんよかった情報も参考になりますよ。
抽象的じゃなくて、電気代どのくらいとか。

[4003: 匿名さん]

>>4001 評判気になるさん

妄想で批判してると断じる根拠は何でしょう？
一部の悪質な営業がいる、その事実は妄想ですか？

[4004: 匿名さん]

>>4000 評判気になるさん

普通の社員で見てる人はいるとおもう。
が、その情報が上層部の耳に届き、改善するとは思えない。

自分たちの会社に置き換えてみ！
ネットのクレームを自分が見つけたとしても、上層部に報告して改善に乗り出す会社がどれだけあるか…

改善してほしいなら、やっぱり直接本社に電話かメールがベスト。

[4005: 口コミ知りたいさん]

非常にアホな議論ありがとう。

ライバル会社も桧家社員もここから出て行け！

二度と来るな！！

お前らの茶番を見るためにこのスレを見に来てるんじゃねーからな！

桧家で建てた奴らがコメントしたり、やこれから桧家で検討する奴らが見るスレなんだよ！

俺は桧家で建てたけど建ててる時は監督にボロクソ文句言ったけど、ちゃんとした家建てたよ。

お前らの聞きたい事はそれでいいんだろ？

後は、ちゃんと自分の家を売れ！

桧家に勝てないなら桧家に転職しろ！

いつまでもネチネチと愚痴いってるお前らがウザい。

電気代は約30坪3人でオール電化、ソーラー無しで先月2万5千円！
水道代はアパート時代と同じだよ！

ほら！満足か？

もう一度言うよ。

ライバル会社や桧家社員は二度と来るな！

[4006: 評判気になるさん]

>>4005 口コミ知りたいさん

桧家社員なので帰りますね。
って言えば満足ですか？

[4007: 評判気になるさん]

>>4006 評判気になるさん

単純にウザいねキミ。


ところで、基礎断熱材がアクアフォームNEO+TP(防蟻)って書いてあったんだけど、これって前から？？
http://www.hinokiya.jp/tech/kouzou.php

+TP知らなかった・・・
うちは一応ピンク色なんですが、ピンク色ならこれなのかなぁ。。わかる人います？

[4008: 評判気になるさん]

言い忘れた。また荒らされると悪いので一応・・・

シロアリネタは聞き飽きたので、それは要りませんからね。また基礎内断熱は・・・だの始める人は他社の回し者認定って事で。

聞きたいのはアクアフォームの仕様についてです。

[4009: 匿名さん]

Z空調と太陽光つけようとしてるんですが、売電10年後に蓄電池を設置して、自家発電で家庭の電力をまかないたいと思うんですが…
何キロくらいの太陽光のせるといいんですかね？

[4010: 通りがかりさん]

Z空調込で冬に700kWh/月くらいに抑えれば、概ね9kW載せれば自給可能なんじゃないでしょうか。
設置地域に左右されるので、専門家に算出してもらってください。

[4011: 匿名さん]

>>4010 通りがかりさん

丁寧な回答ありがとうございます。
屋根的に9キロのらないので、うちの屋根マックスまでのせようと思います（7キロくらいかなぁ）

[4012: 評判気になるさん]

>>4011 匿名さん

参考までに、我が家は5kW弱ですが4月の自給率85%くらいでした。

キャンペーンで太陽光お安く付けられるので、私も載せれる限り載せましたよ。
青空リビング付きなので、載せれる面積は少なかったですが。

[4013: 匿名]

>>4012 評判気になるさん
うちは4キロぐらいで自給率85ぐらいですかね。4月は暖かくなったからZ空調はつけませんでした。
5キロ以上つけたかったんですが、3キロあれば十分と言われて減らされました。それでも何とかお願いして4キロつけました。
実際足りてないので自給率100にするには5ぐらいは必要と思います。

しかも発電シュミレーションは引渡し直前にもらいました。
今更もらってもって感じでしたが、そんなもんでしたか？

[4014: 評判気になるさん]

>>4013 匿名さん

発電シミュレーションなんて貰えるんですか？知らなかったです。我が家は貰ってないですね。
営業さんは太陽光あまりおススメしない派でしたが、元は7〜8年で取れると独断で予想し、ギリギリまで載せてもらいました。

減らされたというのは予算の絡みですかね？
うちは当初の予算をオーバーしちゃいましたが、営業さんに無理言って色んな銀行にローン審査出してもらいましたよ(汗)

我が家は4月中もほぼZ空調つけっぱなしだったので、止めてれば確かに100%行きそうな気がします。

[4015: 通りがかりさん]

>>4014 評判気になるさん
まだギリギリ売電価格が高いので自給率が100いかなくても収支はプラスになります。

減らされたのはなぜかはわかりません。
予算の問題でもありません。。

私は元をとるというか、、、
4キロを100万円ぐらいで入れて35年ローンで組むと約1ヶ月あたり2500円ぐらい支払いが増えます。パワコンを買い換えたとしても総額200万円もしないので支払いは月5000円ぐらいで発電が1万ぐらいなのでローン返済を楽にするため導入しました。
10年後売電収入がなくなった時、エコキュートの沸き上げ等昼間に行って電気代を下げられたらと思っています。
もしくは、蓄電池が年々やすくなっているので10年後はそこそこなものが安く買えるかなって思っています。
今でもパワーウォールがかなりの低価格ででているのでもっと下がると期待しています。

[4016: 匿名さん]

桧家は結構値引きするって聞きますが、35坪、Z空調＋太陽光5キロくらいで、どのくらいを目標にすればいいですか？

[4017: 匿名]

>>4016 匿名さん
グレードがわからんよ。
うちは坪単価70万。
Z空調は無料で太陽光4キロ。

[4018: 検討者さん]

外構工事が当初の見積もりから大幅に足をでました。でも当初とやること変わっていません。
契約前に営業が勝手に安く見積もったせいでこの事態になりました。
挙げ句の果てに、隣家が建売で、建売だからフェンスとか気にしていないから隣家のフェンスを使用しようと言う始末。
南側にもフェンス入れる予定だったのに、オープン外構が最近流行っているんですよとか言い出し南側にもフェンス入れないように勧めてきた。

[4019: 口コミ知りたいさん]

>>4018 検討者さん
予算内に収めようと、色々提案してくれてるんですね！
良い営業さんですね。
外構工事はＨＭ通さないで、自分で探した方が、安くつくと思いますよ。

[4020: 評判気になるさん]

私は直接外構屋さんに頼んで、かつ見積り通りでした。ちょっとピンと来ないのですが、見積り時と内容変わらないのに値段だけアップするとかあり得るんですか？
地盤改良の費用が想定外に高くついたとかなら理解できますが。

[4021: 検討板ユーザーさん]

>>4020 評判気になるさん

契約時、概算でもよい項目を正直に高いものと教えてしまったら、逃げられちゃうかも知れません。
だから、外構を安くして、総額を低く見せたほうがいいんです。

最低限の外構なら可能な金額で出すとか。
フェンスなし、タイル無し、コンクリートと残土処理くらいで。

[4022: 検討者]

>>4020 評判気になるさん
契約前に土地、建屋、諸費用とともに外構費用をざっくりですが算出すると思います。
その時に外構はこんな感じでやりますって、詳細に話しました。その時これなら••万円でできますって言われローンの事前審査を通しました。
事前審査も通り契約し、外構メーカーと話すとこんな金額でできるわけないと言われました。70万オーバーです。約2倍の金額がかかりました。外構の知識もない私達がいけなかったのかもしれませんが甘く見積もりすぎな気がします。そんなことがあり隣家のフェンスがあるから入れなくていいとかもともと入れる予定だったフェンスを入れなくていいとか言ってきた。
論点がずれてるんですよね。
200万かかりますって言われて180万なら嬉しいけど、100万かかりますって言われて180万だったら詐欺に近いと思うんですよね。しかも契約前に安い値段を言われて実際高くなったら嫌な気持ちしかありません。

[4023: 検討者]

>>4021 検討板ユーザーさん
本当に客のことを考えたら高めに設定すべきと思うんですよね。
今回も再度見積もりを取り直し金額を出してもらいました。
ヒノキヤ全体がそうなのかどうかわからないですが、最終打ち合わせは上棟が終わった後ぐらいだと思います。その時に、タイルや門柱、表札、フェンスの種類を選びましたが、出してもらった見積もりの単価は全て一番安いグレードで出されてました。選ぶ物が少なく結局高いものを選ばざるを得なかったです。この時はすでに融資が終わった後なので足が出たところは全て手出しです。再度見積もりを出してもらったところからさらに40万ぐらいオーバーしました。
なんで最終打ち合わせが融資後なんですか？

また、ついでで書きますが、なんで電気工事の打ち合わせが融資後なんですか？
スイッチやダウンライト、アンテナ配線追加
で20万がかかりました。これも手出しです。
頭金である程度出した後に自己資金で60万って結構いたいです。
会社の同僚にちょうど家を建てている人がいますが、その人のハウスメーカーは全て融資前に決まることだそうです。
このヒノキヤのスタイルなんとかならないですかね。。

[4024: 主婦]

>>4019 口コミ知りたいさん

桧家関係者の方ですか？
本当にそう言うコメントはいらないです。

[4025: 口コミ知りたいさん]

>>4024 主婦さん
違いますよ。桧家で建ててもらいましたが、私が言いたいのは、もう少し突っ込んで打ち合わせするなり、少しは自分で調べたりしてれば、防げた事案なのでわ？と、思いました。
だいたいの相場も調べればわかりますし。
なので、予算内に収めようと動いてくれてる営業さんは良い営業と思った次第でございます。
あくまでも見積もりですから、私も融資後に足がでましたが、多少は仕方ない事だと思ってます。

[4026: 評判気になるさん]

>>4023 検討者さん

私の場合は、契約前に外構見積りもして頂いてたのでそんな事は無かったです。営業さん次第って事ですかね。
しかし、外構これからなんであれば、他のメーカーさんに頼んでみてはいかがでしょう？少なくとも桧屋通すより安くなりますよ。

電気工事も、まぁそんな感じですよね。私は事前に標準の範囲とオプションの値段は知ってたので想定内でしたけど、知らなかったら痛い出費ですよね。

[4027: eマンションさん]

>>4025 口コミ知りたいさん

つまり、桧家さんがくれる見積もりを見て、数字の間違いに気付く程度は勉強しなさいと。

そうでなければ桧家さんに頼むと痛い目にあいますよと、そういう意味ですね。

[4028: 評判気になるさん]

>>4027 eマンションさん

4025の方ではないですけど、自分で調べるのもある程度必要かと。
営業さんの概算見積りだと最低限しか入って来ないと思いますよ。平らな土地なら100万とか。
外構に関しては仲介してるだけで営業さんも詳しくないと思うので、これから建てられる方は特に注意した方が良さそうですね。

>タイルや門柱、表札、フェンス

これだけ入れれば、ちょっと調べた方なら足が出るのは予想できるハズ。というのも理解できるので、そんなに目の敵にしなくてもいいと思いますけど。

[4029: 検討者]

>>4028 評判気になるさん

契約前に予算で悩んでいる時に、この値段でできます！って言ったのでその日に契約しました。
調べればよかったと言われればそれまでですが、契約前に安くできますっていって、実際高かったら話が違うと思うんですよ。
どちらも契約前なら別にいいんですが、契約後に高いことが判明したらひどくないですか？謝りもせずフェンスなくても隣人は気にしないとかひどくないですか？

[4030: 口コミ知りたいさん]

>>4027 eマンションさん
桧家でなくとも、どこのＨＭでも言える事だと思います。
業界関係者じゃない限り、いくら調べても丸め込まれる時だってあります。

[4031: 評判気になるさん]

>>4029 検討者さん

おっしゃる事はその通りだと思いますし、それは営業さんが契約前にちゃんと見積りしてなかったのが悪いと思います。
桧屋の営業さんって外構に関しては知識が薄いと思うので、これから建てられる方は気をつけましょうという意味です。

[4032: 口コミ知りたいさん]

>>4031 評判気になるさん
うちもそんな感じでしたよ。
契約前にちゃんと見積もりとらなかったのもいけないんですが、安く見せようとする所が全てだと思います。
うちは火災保険や地盤補強、その他請負金額以外のところも高めに記載をお願いしましたが全く対応してくれませんでした。
その場では分かりましたと言って翌週いくと全く高くなってない。これで足りますと言って対応してくれずローン契約を銀行と結びました。
結局、100万ぐらい不足しました。

営業の知識が不足しているのか対応が悪いのか、なんなんですかね。

[4033: 口コミ知りたいさん]

桧家サイドは、ローンが通らない、総額に怖じけて逃げられる、この２つのリスク回避が全てなんでしょうね。
施主が困っても、桧家は困らない。
だから、桧家の取り分以外は安くする。

どこのHMも同じかもしれませんが。
誠実な会社はないんですかね。

[4034: 評判気になるさん]

>>4033 口コミ知りたいさん

私の担当だった営業さんは誠実でしたよ。
何名か話をして、そんな方を指名したんですけどね。

契約いっぱい取ってて必死感の無い営業さん、個人的な意見ですがこれが一番かと。

[4035: 匿名さん]

隣家にフェンスがあるのに、こっち側もフェンスを作るってどういう状況？
隣家にフェンスがあるなら、いらなくない？

[4036: 匿名さん]

外構の詳細見積もりまで出てるのに、（何色のどんな素材のフェンスを何平米ぶん使用して、ブロックはどういうブロックを何段積んで平米いくらでみたいな）契約後、実は材料の単価が倍かかりますだったら、それは詐欺だけど…

たぶん概算見積もりでしょ？

俺が比較検討してるHMは、桧家に限らずほぼ全てのHMで、外構の見積もりはザックリでしか出してないよ。家の契約取れてないのに、外構の詳細見積もりまでしてくれない気がする

[4037: 口コミ知りたいさん]

なんか幼稚な議論だね。
誠実な会社か否かは建ててから言いな！


建てたらわかるよ


良かったのか
悪かったのか…

そこを皆聴きたいんだよ。

[4038: 口コミ知りたいさん]

>>4035 匿名さん

いるでしょ。
昔は境界線上に共通に建ててたけど、自分の敷地に建てることが増えた。
隣家のフェンスは使えないよ。

もし、自分の家にフェンスがあって、隣家にフェンスがなくて、フェンスに物立てかけられたり、マットとか干されたり、植物のツルとか巻きついて育ててたらどう思うよ？
子供がボール当てて遊んでたりしてたらどうおもう？

自分たちは気にしないかもしれないけど、隣に住んでる人が気にするかしないかは分からない。そんなんで文句言われても嫌だし、これからずっとご近所付き合いしないといけないわけだし、絶対必要。

フェンスがない場合は共同出資が無難。
うちは後ろの家は共通の壁。
隣はお互いフェンスがたってる。

[4039: 検討者]

>>4037 口コミ知りたいさん

もう建てたよ。
誠実な会社？
そわなわけない。

[4040: 検討者]

>>4036 匿名さん

概算見積もりって100万ずれててもいいんですか？
5000万から5100万じゃなくて、100万から200万ですよ。変動率で言ったら100パーセントのズレですよ。
これで問題ないなら概算見積もりってなんなん？

[4041: e戸建てファンさん]

>>4038 口コミ知りたいさん

絶対に必要なんてことはない。

[4042: 評判気になるさん]

>>4041 e戸建てファンさん

同意。自分の近所見渡してもそんな所無いし。
多いパターンは、先に建てた方か、少しでも高い位置にある方が付ける感じかと。

そしてフェンスってそんなに活用する？
うちは、フェンスに物立てかけたり、マットとか干したり、植物のツルとか巻きついて育てたりしない。

[4043: 検討者]

>>4042 評判気になるさん
そんなに活用しないよ。
でも活用する。

だから必要。

[4044: 匿名さん]

>>4038 口コミ知りたいさん

フェンスに物立てかけたくて、マット干したくて、植物のツルを巻きつけたくて、子供にボールを当てて遊ばせたくてたまらない人なら、フェンスはあったほうがいいけど、そんなにフェンスであれこれしたい人いる？（笑）

今朝、通勤時にいろんな家を見たけど、お互いフェンス作ってるとこ、一つも発見できなかったけど、お互いの敷地内にフェンスを立てるのって、そんなに流行ってるの？

[4045: 匿名さん]

隣の家にフェンスがあったら、
「外構費用を節約できるから、ラッキー！」
としか思わないけどな。

[4046: 匿名さん]

>>4040 検討者さん
グレードも最低のもので見積もられてるだろうし、概算で100万違うのもありえるんじゃない？

俺は営業マンが「概算で」って言ってきたことは、信用せず、自分で調べるようにしてる。

[4047: 検討者]

>>4046 匿名さん
グレードあげずにそのぐらい開きがあったんですよ。
グレードあげてさらに40万値上がりました。

[4048: マンション検討中さん]

>>4044 匿名さん
必要と思う人もいれば、必要ないと思う人がいる。

俺はいらないと思うから、お前もいらないはずだ、ってのは成り立たないでしょ。

[4049: 匿名さん]

>>4048 マンション検討中さん

いや、それにしても、隣同士でフェンス作ってるところを見かけないなと思って。

金もないなら、無理して作る必要もないかと…

[4050: 口コミ知りたい]

>>4044 匿名さん
その土地によるんじゃない？

新しく分譲したような土地は境界線に共通のフェンスがあるからいらない。
昔からあるような土地は境界線に立派な壁がたってる。

宅地と宅地じゃない境界は自分の敷地内にフェンスがたってる。宅地じゃないところを宅地として購入したら自宅にフェンスがないから上のような理由でいれる。

私も通勤しながら見てきましたが、フェンスが重なっているところはありましたよ。

[4051: 検討者さん]

みなさん、論点がずれてきましたがいるいらないは各家庭考えがあっていいと思います。

ただ、うちはいると言って見積もってもらったのに予算から大幅にオーバーしたからフェンスはいらないって言ってきた営業がおかしいって言いました。
論点をずらしてきたので、怒りましたがね。

安くしろって怒ったんじゃないですよ。

[4052: 匿名さん]

>>4051 検討者さん

予算も限られてるなら、詳細な見積もり取ってから動いたほうがよかったですね。

[4053: 匿名さん]

>>4051 検討者さん

あるサイトから文章拾ってきました

↓↓↓
新築の戸建てで外構費用の目安とされているのが、おおよそ150～250万円。総建築費用の10％前後で算出しておけば、建物に合った外構ができると言われています。ハイクラスの外構をつくるなら総建築費用の12～15％くらい、そんなにこだわらず最小限でいいなら5～8％くらいが目安になるでしょう。


最小限の建築費の5%で概算見積もりされたかと思います。

[4054: 検討者さん]

>>4052 匿名さん
別に予算が限られていたわけではないですよ？その発言じゃヒノキヤと一緒になっちゃいます。
うまく伝えられていなかったら申し訳ないですが、予算が足りなくなって困った！じゃなくて、安く見積もられて契約して、結果高くなったからもともといれる予定だったフェンスを入れなくていいっていう論点が異なることを言ってくる営業がいるので注意しようって話。
200万かかるなら最初から200万かかるって言ってくれればいい話。

詳細な見積もりをとってから動いた方がいいってのは合ってます。
これは予算が限られてる限られていないに関係なく。予算に余裕があっても100万って聞いてた費用が200万ってきたらおかしいでしょって話。グレードあげてさらに40万プラスになったし。あの話っぷりは100万もあれば十分です！と言っていてお釣りがくるぐらいの感じだったので。
契約前の盛り上げトークが行きすぎた感じですよね。

[4055: 冷暖房は重要・健康のためにも]

単純に住宅会社は、外構工事の目安はいっても実際のニーズに応じた金額は
わかりません。自前じゃやりませんから。外構については、外構工事会社と打ち合わせて、支払いも外構工事会社というのが普通だと思うけど？
桧家は仲介に入ってるだけだから、目安と200万といってただけだとう思う。
最初の200万に対する理解が、互いに食い違ってたのではないの？

[4056: 匿名さん]

>>4055 冷暖房は重要・健康のためにもさん

普通の人は何度も家を建てないので、プロであるハウスメーカーを信じます。
信じた相手だからこそ、契約もします。

あなたは、ハウスメーカーの普通をご存知なのですね。
桧家住宅さんですか？

[4057: 検討者さん]

>>4055 冷暖房は重要・健康のためにもさん

ヒノキヤと契約する時、外構は下請けがやるから安くできると言っていました。実際、外構依頼した会社に電話するとヒノキヤ住宅ですとでる。特約店ですが、ヒノキヤと言っている時点である程度はわかってると思いますがね。

[4058: 検討者さん]

>>4056 匿名さん

同感。
信頼したから契約したんですよ。

それを裏切られた感があるからみんな不満がでるんです。ヒノキヤだけじゃないと思います。
おっしゃる通り普通１回しか家建てないんだから普通なんて知らない。

[4059: 検討者さん]

>>4055 冷暖房は重要・健康のためにもさん

目安で100万といって、200万かかったんですよ。

[4060: 冷暖房は重要・健康のためにも]

外構工事は、住宅とは別物・・・という普通の基本知識不足が原因でしょうね。
もっと勉強しましょう。

[4061: 匿名さん]

>>4060 冷暖房は重要・健康のためにもさん

同感
色々調べろと思う
無知すぎる

[4062: 冷暖房は重要・健康のためにも]

>>4057
下請け＝別会社ですからね。
なんとなく同系列と受け止めたところから誤解が始まってると思いますね。

そりゃ、桧家から話がきたから5,000円安くしたって安くしたことになりますからね。
でも本当の外構工事は、外構工事会社の胸三寸ですよ。

外構工事は住宅と別・・・という普通の基礎知識があれば相見積もりをとって納得の上
工事ができたんじゃないでしょうか。

[4063: 匿名さん]

>>4059 検討者さん

目安で100万と言われたら、それは見積もりでも契約書でも何でもない。

[4064: 冷暖房は重要・健康のためにも]

>>4056
>>普通の人は何度も家を建てないので、プロであるハウスメーカーを信じます。
信じた相手だからこそ、契約もします。

何度も家を建てないのでしっかり勉強すべきです。
信じて契約したのなら、契約したあなたにも半分の責任は生じますよ。
それくらいの気持ちが必要と思ってたなら、もっと勉強してたでしょう。

[4065: 検討者さん]

>>4062 冷暖房は重要・健康のためにもさん
下請け＝別会社
下請け＝同系列
と思います。

もらった名刺がヒノキヤ。
ヒノキヤの名前を背負っているなら、同系列と思いますが。

っていうか、桧家住宅の人ですか？
話の論点を変えてくるところがヒノキヤの営業とそっくりなんですが。

[4066: 主婦]

>>4064 冷暖房は重要・健康のためにもさん

ほうほう。
桧家の営業は信頼ならないから自分で勉強しろと、そういうことですね。
納得です。
うちも泣かされましたから。

やっと桧家住宅がおかしいって認めましたね。

[4067: 評判気になるさん]

うちは概算見積りにカーテン代25万とありましたが実際は5万、地盤改良100万とありましたが実際0円。
人によって増減するのが概算ですよね。
増えたパターンだけ強調して議論した所で何も意味ないと思いますけど。

外構は額がデカイので、これから建てられる方は契約前に見積りをおすすめしますって事に尽きると思います。

[4068: マンション掲示板さん]

>>4067 評判気になるさん

あなたのような発言を、契約前に、桧家の営業さんが言ってくれたらいいんですけどね。

もっといえば、企業として営業さんを教育して欲しいんですよね。
施主の勉強不足と断じるような社員が平然と所属して、掲示板に書き込んでいるような会社では悲しい。
これから30年、50年と住み続けるつもりなので、誠実な会社になって欲しい。

いまは、不誠実な営業が確実に存在し、それをたしなめるガバナンスがない。

[4069: 匿名さん]

桧家だろうが、車の営業だろうが、全信頼をおいてはならない。

賢い客には営業も細心の注意を払って接客してくるから、トラブルも減ると思う

[4070: 匿名さん]

>>4068 マンション掲示板さん

勉強不足と書き込んでるのは、ただの埼玉の自営業者の私ですが（笑）いくら桧家で失敗したって、なんでもかんでも桧家の仕業と思うのは被害妄想だぜ（笑）

[4071: 匿名さん]

>>4068 マンション掲示板さん

営業の能力をすべて会社のせいにするのもどうなんだろうな。

一流企業の営業になったって、全ての人が一流とは限らない

[4072: マンション掲示板さん]

>>4070 匿名さん

施主の勉強不足との書き込みは多数ありますが、全てあなた一人が書いたんですか？
連投しすぎですよ。

違いますよね？

[4073: 匿名さん]

>>4072 マンション掲示板さん

全部じゃないけど、8割くらい私です（笑）
お金持ちで、予算限られてないみたいだから、一生に一度の買い物、やりたいようにやって、パーっと使っちゃいましょう！ケチって後々後悔するのも嫌でしょうから

[4074: 評判気になるさん]

>>4068 マンション掲示板さん

どうしても桧屋を悪い会社に仕立てたいようですけど、妄想激しすぎて意味がわからない。

[4075: 口コミ知りたいさん]

>>4073 匿名さん

4074もあなたですか？

[4076: 評判気になるさん]

>>4075 口コミ知りたいさん

違いますが何か？
個人的に妄想だと感じたので書いただけです。それはタブーか何かですか？笑

[4077: 主婦]

>>4071 匿名さ

ハウスメーカーをヒトに例えるなら経営陣は頭、大工は手、建物は顔、営業はなんですかね〜。顧客とやりとりするから性格ですかね。
顧客は顔が気に入って、性格が気に入って契約するんですよ。
その性格が契約後、裏切られて嫌いになったらそのハウスメーカー全部が悪いと思うのは普通のことと思いますよ。
顔はいいかもしれない、腕もいいかもしれない、でも性格が悪かったら嫌になる。

全ての人が一流とは限らないなんて当たり前。でも、その企業を背負って営業する気が欲しいもんです。

[4078: 匿名さん]

ここってヒノキヤとのトラブルを書き込むと「ヒノキヤ悪くないマン」「客も勉強するべきマン」がすぐ出てきて笑える。笑
確かに客も勉強したり調べるのは必要だとは思うよ。
でもこっちがわざわざ勉強しなくてもちゃーんと説明してくれる営業がいたら…普通そっちに行くよね。

[4079: 口コミ知りたいさん]

>>4068 マンション掲示板さん
どこに桧家関係者が、掲示板に書き込んでいるという証拠があるのですか？
そんな事言ってたら、キリがないですよ！
あなたは、桧家を中傷する他社のＨＭの営業さんですか？
って、思われる事と一緒だと思いますが？

[4080: 匿名さん]

>>4077 主婦さん

100万ごときの差異があったからって、ブーブー騒ぎすぎ。予算に限度ないんじゃなかったっけ？
どこでやったって、外構代は外注で、それなりにかかるんだから、諦めろ

[4081: 匿名さん]

>>4078 匿名さん

勉強っていうのは、いろんな会社まわって見極めろってこと。

いくつか回って外構費の相談すれば、ここは低く提示してるなとか、ここは高めに提示してるなとか分かる。明らかに低く見積もってたら、
「○○ハウスでは外構は200万はかかると言われたけど、桧家さんは本当に100万でできるんですか？それなら詳細の見積もりだしてもらったら、すぐサインしますよ。」

って言えば、無理ですって言うはず。

[4082: 匿名さん]

たぶんブーブー言ってる人は、外構の詳細見積もり出してもらうまえに契約してしまった場合、どのHMでも最終的にもめると思う。

一つ言えることは、予算に余裕をもった、身の丈にあった建築をしましょうということ。
ギリギリでやってると、ちょっとしたミスも許せなくなったりする。

[4083: 検討者]

>>4080 匿名さん

いやいや、だから論点が違うんだって。本気で言ってるんですか？
諦めるって何を諦めるんですか？

やりたいことが250万かかったって別にいいんです。でも、契約前に100万でできますって言われ200万かかったらおかしいでしょ？

車を購入する時に、ナビを10万でつけられますって言われ、契約進めたらやっぱ純正ナビじゃないんで20万でしたって言われたらおかしくない？
パソコン買う時に外付けのHDDを1万で追加できますって言われ買う時に、やっぱ2万でしたっておかしくない？

金額の問題じゃなくて、契約前に調べもしないで安く言ったことが問題なんです。

何度も言いますが、金額じゃない。

営業の誠実さ、真面目さ、知識力、の話をしてるんですよ。

[4084: 匿名さん]

>>4083 検討者さん

謝ってもいないなら、その営業に関しては、誠実さ、真面目さ、知識力なんてないだろ。逆にこの場で何て返信をしてもらったら気がすむんだ？こんなとこでグダグダ言ってないで、直接その営業に謝罪させて100万にしてもらえよ！

契約前に言った金額はあくまで営業が総額を低く見せるために言った目安だから！最終見積もりと100万の開きがあっても、仕方ないんじゃない？

俺なら、その外構の見積もり内容が他社と比べてそんなに変わらないなら、250万だすな、だってどこでやったって、250万かかるものだから。
「100万でできるって言ったじゃん？」
って思うけど、正式な見積もりを出してもらってないから、はっきりいって諦めるしかない。

[4085: 評判気になるさん]

>>4083 検討者さん

本当に100万円で出来るって言われたのですか？それなら営業さんは最悪ですね。

桧屋の営業さんは外構の見積りできないと思うので、そんな人の前で門柱付けたいとかタイル敷きたいとか語っても、はいそうですかとしかならないと思いますが。
そう話したから、概算見積に反映されてると勘違いしたというコミュニケーションエラーだと思ってたのですが違います？

あなたを勘違いさせた営業さんのテク不足も否めませんが、全部込み100万円で出来るとまで言われてないのであれば、あなたが嘘つきって事になっちゃいますが。

[4086: 口コミ知りたいさん]

桧家の営業さんの発想と、4084さんや4084さんの考え方、同じようなものなんですかね。
部分的な仕事しかしない、イチ業者みたいですね。

であれば、4084さんや4084さんのコメントに賛同できる方でなければ、桧家さんに頼むべきではないということになっちゃいますね。

であれば契約前に、「これこれの範囲以外、桧家は関係ないですから、自分で責任もって調べてください」と言ってくれればいいんです。

でも、それ言っちゃうと客が逃げるかも知れないから、あたかもトータルで支援しますよ、みたいな話し方してくるんでしょう。

騙されたほうが悪い、勝手に期待したほうが悪い、という考え方は、如何なものか。

[4087: 検討者]

>>4086 口コミ知りたいさん

そうなんですよね。
最初から自分で調べて下さいって言えばいいんですよ。
調べもしないでこの値段で全て出来ますって言うから問題になったんです。

多少、誤解がでているので言っておきますが私はもう250万支払ってます。
諦めるとか100万にしてくれって言う話じゃないです。

これから契約、検討する皆さん、外構工事は営業に全幅の信頼はしないで下さい。
正直自分で調べても分からないです。
外構メーカーに正式見積もりをとってから、契約、融資をして下さい。

何度でもいいますが、営業は信じないで下さい。

[4088: 匿名さん]

他のサイトから似たような案件をコピーしてきたよ。
↓↓↓

ハウスメーカーは、建物建築が主であり、外構工事は外部委託が基本になります。
また、外構工事をハウスメーカーで請負わせないことも多々あるために、あまり真剣には契約前では考えることはありません。
その上、建物の外観が完成しないと最終的な外構イメージも付けることができず、どうしても建築途中での打ち合わせが注文住宅では多くなります。
その関係で、予算取りという名目で契約時に未確定な金額だけで話を進めるケースが一般的です。
外構工事を住宅ローンに入れるために請負契約時に金額に組み込むことも必要な場合もあり、意味のない大きな金額を計上しているケースも多々見受けられます。

いずれにしても、概算であっても外構計画図は作成してもらい、その外構計画にかかわる金額ベースだけは契約までに提案してもらえないと、相談者が不安に思っているような結果になるでしょう。
最悪、外構工事は、住んでから行うくらいの考え方もしておく必要があります。

[4089: 匿名さん]

少し調べれば、色々分かる。
HMに外構頼むと、直接外構業者に頼むより3割高いってさ！

[4090: 通りがかりさん]

外構業者に直接頼んでも100万じゃ最低限しか無理。予算取りだと100万で出すハウスメーカーは多い。少し事前にリサーチしておけば足りないことに気づけたはず。
予算が100万しかないなら、最低限やってもらって後はDIYも方法としてある。

[4091: 通りがかりさん]

んー、ＨＭに外構は期待しちゃいけんよ。
あくまでもただの予算取り。
建築中に外構業社を何社か絞って打ち合わせするのがいいと思うんだが。
彼らはお家を作るのが仕事。
そして彼らは外構の知識なんかないし、期待なんかしても無駄よ。
たまに社内で外構工事の研修をしてるＨＭもありますがね。
だから今回の件は、営業の謝罪でいいような。

[4092: 通りがかりさん]

途中からしか見ていないので的外れなレスでしたらすみません。
建物以外のスペースからすると、最低限の砂利とちょっとしたコンクリート程度の予算取りだったのでしょうか。
私はハウスメーカーの営業は信じていないので、見積もり時に必ずその予算ではどのようなことができるか確認しました。

事前に想定できない状態で営業の｢できます｣を信じてしまうのも無理はありませんし、嫌な思いをされたのだと思います。

そういう意味で、このような現状をお話くださった4087さんは他の方への注意喚起ができたので有益なレスだと思います。

それにしてもお金が絡むし嫌な思いをされましたね。

[4093: 評判気になるさん]

最初は概算見積りと違うって話だったかと思いますが、だんだん営業さんが100万で出来るって言ったみたいな感じに話が盛られてる気がする・・・

[4094: 匿名さん]

ここに不満を書き込む人って
「桧家の営業はみんなこうなんですか？」
って人が多いよな。

トラブって桧家自体に不信感をいだくのは分かるが、桧家すべての営業をひとくくりにしてディスるのは真面目にやってる営業さんがかわいそう。

どんなメーカーでも、誠意のない嘘をつく謝らない営業は少数いるもんだ。それは会社の教育というよりも個人の資質の問題。

[4095: 匿名]

>>4094 匿名さん
かわいそうでしょ？

でもね、そういうもんなんだよ。
それが組織で働く宿命。一人が問題おこすと
その企業全体がそういうイメージになる。一種の風評被害と思う。

でも、ヒノキヤの営業が全国で何人いるか分からないが、ここのスレに書き込まれている被害者？は結構いると思います。
書き込まない人もいるだろうし、このサイトを知らない人もいる。割合でいったら結構な人数になるんじゃないですかね？
私は営業がダメで変わりましたが変わった人もダメででした。
こうなるとヒノキヤの体質なのかなって思ったりします。

私の場合、営業の不手際に気づき、それがきっかけで次から次に向こうが適当にやっていることが明るみになりました。仮にそれに気づかなかったらそのまま騙されたまま家が建ってたと思います。たぶんそういう人は満足したってなるんじゃないですか？

たしかに誠実な人はいると思いますが、私が家を建てる時にちゃんとした人は棟梁と外構メーカー、銀行の担当者だけでしたね。
かろうじてインテリアコーディネーターの人かな。それ以外はみんなダメダメでした。。

[4096: 口コミ知りたいさん]

営業個人の資質の問題という意見があってもいいとは思います。

しかし、たまたまハズレをひいた施主は運が悪かったねと言われても、本人は納得できないのが当然でしょう。

その不適格の営業が、不適切な行動をとるほど、その会社の悪評が立つ、これもまた自然な流れではないでしょうか。

[4097: 匿名さん]

>>4096 口コミ知りたいさん

こんなちっさな掲示板の悪評ごとき、東証一部上場企業としてはどうってことないですわ

打撃を与えたいなら、被害者の会みたいなの作って裁判沙汰しよう！

[4098: 評判気になるさん]

>>4097 匿名さん
それはまた、極端ですね。
被害を与えたいなんて人はいないと思いますよ。
裁判で得るものもないし、ナンセンスです。

[4099: 評判気になるさん]

しかし、なんか最近はクレーマーさんたちが話を盛りまくって騒ぐスレですね。
嫌な目に遭わされたから、少しでも桧屋に不利な事をしてやろう！と思ってここに悪評書きに来るんでしょうけど、まぁそんな人こそトラブルになりやすいって事ですかね。
挙句の果てに桧屋の体質が悪いとか言い出す始末。個人的に、斜め上行ってる人達にしか見えない。

[4100: 評判気になるさん]

>>4099 評判気になるさん

最近は、と書かれているので、過去の書き込みを少し流し読みしてきました。

随分昔からずっと、桧家の体制が悪い、ハズレの営業が多いって書かれ続けてますよ。

私も建てる前に読んだつもりでいましたが、どうやら桧家さんを信じるあまり、当時は好意的な書き込みしか記憶に残らなかったようです。

反省・・

[4101: 匿名さん]

>>4100 評判気になるさん

過去の粗探しが始まりました（笑）
ストーカー気質だな、こわいこわい

[4102: 評判気になるさん]

>>4100 評判気になるさん

随分昔からと言うので、最初の200くらい流し読みしましたが、今と違って随分と健全なスレだったようですね。
いつの頃からか執着して悪評ばかり書く人が増えたように思います。
どうしても桧屋を悪い会社だと世の中に広めたいんでしょうけど、どうぞ頑張ってください。

[4103: 匿名]

>>4102 評判気になるさん
随分昔と聞いて最初の200は読まんだろ。

悪評が増えた＝使えない社員が増えたってことだろ。

ちなみに気になってたから言うけど、桧屋じゃなくて桧家。

[4104: 名無しさん]

パートナー制度って入りましたか？

[4105: 検討板ユーザーさん]

>>4102 評判気になるさん

本当に読みましたか？
最初の16件目に、こんなリンクありましたよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/res/760-810/

[4106: 評判気になるさん]

悪評言う方々はよく話を盛るので色々反論してましたが、あー言えばこー言いわれるパターンなのでもういいや。
極端言えば、自分は桧家で建てて良かったし、営業さんも良く対応して下さったので、悪評どれだけ言われようが私には関係ない。
無駄な議論に参加しないようにします。

[4107: 匿名さん]

>>4105 検討板ユーザーさん

2011年の話題を今更蒸し返す（笑）
粘着野郎だなー

[4108: 名無しさん]

>>4107 匿名さん
いやいや話の流れから出したくて出したわけじゃないのはわかるでしょ？
4105さんは4102さんがないっていってるから出したんでしょ。そのくらい分かれよ。
国語力がないのか桧家関係者か桧家信者か。

まぁ、出してくれたおかげで昔から変わらないことがわかったけど。

[4109: 匿名]

また出たw
アンチさんは悪い部分だけうまく抽出して話盛り盛りですねw
こりゃ何言っても無駄だわ

[4110: 匿名さん]

>>4108 名無しさん

ザッと最終から流し読みした人が、わざわざリンク先の2011年の記事まで読まんやろ、普通。7年前に遡って、隅から隅まで粗探しせんわ、普通。
そんなこと言ったら、どんなメーカーだって過去を遡れば、とんでもないクレームいっぱいあるやろ

[4111: 匿名さん]

これ読め。あんたの100万見積もりアップしたなんて小さいことに思えてくるぞ。

住友林業との裁判沙汰ブログ
https://ameblo.jp/kanetani41/theme-10041835181.html

どんなメーカーでも、必ずクレームはある。

[4112: 匿名]

>>4111 匿名さん

無駄ですよ。
4085とかの核心をつく質問をしてもスルーし、話を盛ったまま批判を繰り広げる方々ですから。
都合の悪い情報は目に入らない。

[4113: 名無しさん]

>>4110
まじで、読解力ないんやな。

[4114: 名無しさん]

>>4112 匿名さん
盛るってなんですか？
どの辺が盛ってるんですか？

核心の質問って何ですか？
論点がずれた質問のこと？
そりゃ、スルーするよ。

このスレみてると、前もどなたか言っていましたが、批判するとヒノキヤは悪くない、勉強不足という方がいます。
私にはそういう方のほうが都合の悪い情報は目に入らない、というか入れない。
論点をずらして質問し、話の核を見えなくするやり方はヒノキヤ営業スタイルと感じます。少なくとも私の担当した営業とそっくりです。

住友林業が何なんですか？
100万が小さく見えるってどういうこと？
それと比較しヒノキヤがやったことがかわいくみえるとでもいいたいのですか？
すみませんが、施主にとって相対評価なんかありません。

[4115: 匿名さん]

>>4114 名無しさん

どんなHMでもクレームはあるってことを伝えたいだけなのに、分からんかな？

桧家がやったことは、あくまで予算取りであって正式見積もりじゃないから、別にたいしたことしてないと俺は思うんだが…

[4116: 匿名]

>>4115 匿名さん
最後にもう一度だけいいます。
契約後に100万でできますと言って実は200万だったではない。

契約前に100万でできると言われ、総予算を鑑みてその日に契約した。後日外構の打ち合わせすると200万かかることが判明。営業に言うと謝りもせずフェンスはいらない、オープン外構にしましょうと言ってくる。
フェンスをなくしたくらいで100万にはならないし、そういう問題じゃない。契約前に自ら言ったことから話をそらし、安くすまそうとする。決して100万でやれって話じゃない。
私の経験が浅く、言った価格と大きく開いてすみませんでしたって言えんのかね。別に謝罪して欲しいってわけじゃないですよ。でもそれが誠実な人柄だと思うんですよね。


この前者と後者の大きな違いが分からないならもう何も言うことありません。

前にも書きましたが、営業は信頼しないで、詳細見積もりをもらうまで契約はしないで下さいってことにつきる。

[4117: 冷暖房は重要・健康のためにも]

>>4116
まだやってるよ（笑）
住宅と外構は別、という基礎知識がないがゆえに目安でいわれた100万の意味もわからず、
実際見積もったら200万というだけの話。あほすぎる。

さらに契約するんなら、見積もり、仕様確認するのも当たり前。
あほの上塗り。もう恥ずかしいレベル。

[4118: 主婦]

>>4117 冷暖房は重要・健康のためにもさん

擁護するわけではないですが、あなたの方があほの上塗りですよ。
何度か書かれていますが、目安じゃなくて、100でできるって言われての契約ですよ。
100ぐらいが目安ですじゃなくて、100でできるの違いが分からないなら仕方がないです。

[4119: 匿名]

その上、営業さんが100万円で出来ると言ったと嘘の上塗りまでしてますからね。
概算見積もりに書いてただけで、言ってはないでしょう。

[4120: 匿名さん]

家って大きい買い物だし、いろんな会社で建てられる。
だからこそヒノキヤっていうハウスメーカーを検討中の人、実際に建てた人の意見ってのは凄く貴重。
営業は良い事しか言わないし、とにかく契約させようと必死だからね。
ヒノキヤの良い部分、悪い部分、トラブル事例、有益な情報…そういうのが知りたくてみんなこの掲示板を見てるんじゃないでしょうか？
今回の外構の話はすごく参考になった。
それを不自然に封じ込めようとする人達…
逆に怪しいですよ。

[4121: 主婦]

>>4117 冷暖房は重要・健康のためにもさん
しかも、話の核心は100とか200とか目安とかじゃないです。
仕様確認するのも当たり前とかじゃないです。
本気で分からない？
分かってるのに桧家を擁護するためにコメント入れてる？

話の核心はネタ主も書かれていますが、営業が自分で発言した内容に責任をもたず、論点をずらして外構内容をかえて、自分が言った値段にしようとしていることじゃないですか。
要は営業は自ら発言した言葉に責任をとろうとしないから信じるなってことでしょ！
値段でも見積もり内容と違うとかじゃなきでしょ！
一向に理解できない方が多いのでかわりに書きました。

[4122: 名無しさん]

同感！同感！

[4123: 匿名さん]

残念ながら、契約時に正式に見積もられた書類こそが全てなのですよ。
概算や口約束、予算取り程度じゃ、HMに責任を取らせることは出来ない。

もうこんな嫌なことがあった桧家の家なんて取り壊して、顧客満足度の高い積水で立て直しましょう！そんなクソ営業に、今後アフターフォローしてもらうのも嫌でしょう！予算も限られてない大金持ちみたいだし！

[4124: 匿名さん]

しかし、予算は限られてないと言う人が、100万ごときでこんなブーブー騒ぎたてるかね（笑）

しかもそんな納得できないなら、なぜそのまま外構を桧家を通して契約した？直接外構業者に頼めば安いのに…桧家にマージン取られるだけなのに
鴨客ですな（笑）

[4125: 匿名]

>>4121 主婦さん

営業さんの言葉として出てきたものか、概算見積りを勝手に要望込み込みだと勘違いしたのかで大きく変わって来ると思いますけど、そこに関しては触れずに想像で批判するのは如何な物かと思いますよ。

[4126: 匿名さん]

>>4121 主婦さん

>>仕様確認するのも当たり前とかじゃないです。

一応ツッこむが、仕様確認はするだろ、普通。
仕様確認しないで2000万超えの契約結ぶ人おる？

[4127: 主婦]

>>4126 匿名さん
仕様確認はするでしょ笑
らかの話の本質が仕様確認する、しないじゃないってこと。

[4128: 主婦]

>>4125 匿名さん
営業が言ったって言ってる。。。
そのぐらい読み取って下さい

[4129: 匿名さん]

謝らない営業が悪い、だから、謝らせろよ。
それか、伏せ字でもいいから、その営業の名前晒せ。

ここで論点ずれてるとか言って、何か解決するのか？

[4130: 匿名さん]

無知なやつは、損をする…
その典型的な例（笑）

当初の見積もりから大幅にアップするなんて、建築業界ザラだぜ。
超低金利時代、住宅ローン減税を考えれば、借りられるだけ借りちゃって、10年後に繰上げ返済すればいいのに、それも考慮しないでギリギリで住宅ローンを申請して100万ごときでアップアップするなんて（笑）

ただ、嘘をつく謝らない営業は悪いと思うよ。
そこだけは同感

[4131: 匿名]

>>4123 匿名さん
仰る通りだと思いますよ。
だからと言ってできると言ったことができなかった時、謝りもせず話の論点を変えてくるのがいかがなものか、って話ですよ。
ずっとそういう話をしてるだけ。

まわりが概算見積もりはそういうものとか、営業は外構わからないとか、論点が異なることずーっといってるから話がながびいてるだけ。

正式書類が全てって話じゃないんですよ。

[4132: 匿名]

>>4129 匿名さん
また書きますが
解決するために書き込んだわけでなく、こらから契約する人は気を付けてくださいって話！

何度もいってるじゃないですか。
３回目です。、

[4133: 匿名]

>>4132 匿名さん
熱くなるのは分かるが意味がない。

ここにはやたらと論点をずらして桧家が悪いわけじゃない、施主の勉強不足、施主が知らなすぎ、っていう桧家擁護マンがいるから何言っても言い返してくる。
あなた様がいいたいことは分かってるのに笑

検討しようとしている人がこのスレ読んで、桧家は悪くないんダァって、思う人はいないから笑
こんなことがあるから気をつけようって思ってくれればいいんじゃないでしょうか。

[4134: 匿名]

オリコンの調査によると、桧家の見積り正確さ満足度は47社中5位だそうです。
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/2016/evaluation-item/estima...

井の中の蛙とはこの事ですね。
それでも桧家のレベルが低いと思うなら、どうぞ1位のレオハウス一択で。

[4135: 匿名]

>>4134 匿名さん
まじでわかってねーな笑

このランキングみて桧家はいいんだ！って言いたいわけ？
そうじゃなくて、現実、いろいろ問題があるから気をつけようって話やん。
桧家にかぎったことじゃない。

あえて、このランキングについてつっこむなら76点ってどうなん？
76パーセントの人が正確だってこたえたの？
4人に1人は正確じゃないってこたえたってこと？

決して少ない数じゃないとおもうんだが。。
それはこの業界全部にいえることだが。

[4136: 匿名さん]

>>4132 匿名さん

何度も言ってるじゃないですか、そんなこと、あんたに忠告されなくても普通の人なら分かってる（笑）

[4137: 匿名]

>>4135 匿名さん
同感。
このランキング出す意味がわからん。
まじ不毛。

よく見てないからわからないけど、ランキングとか質問と回答方式がないと何にも意味ない。
見積もり正確さってなに？
いつの段階の見積もり？

家建てて分かったけど、いろんな段階で見積もりがあった。
最終段階と実際の値段が異なることがあるってこと？
一番最初の見積もりと実際の値段？

仮定がわからん！
各会社見積もりだす段階違うだろうし、何の意味があんねん！

[4138: 匿名さん]

>>4135 匿名さん

47社中5位ならいいほうだろ（笑）
点とパーセントが同じだと思ってる（笑）

[4139: 匿名さん]

なんか盛り上がってるな、この掲示板！

[4140: 匿名]

>>4136 匿名さん


普通の人に言った言葉じゃないことぐらいわかるだろ。
ずーーっと論点がずれている人に言った言葉。しかもさっきの発言は気をつけようって伝えたいんじゃなくて、この話の論点は気をつけようってこと、を言った言葉。

もうやめよう。
まじで不毛だ。

[4141: 匿名]

>>4138 匿名さん
どういう質問なんですか？
この点数の意味を教えて下さい。

[4142: 匿名さん]

>>4140 匿名さん

何を言いたいのかわからんのだが（笑）

俺は、
「正式な見積もりを出す前に契約しないように気をつけよう」
って発言は、あんたに言われなくても、みんな分かってますよって書いたんだが、気をつけようの意味が違う？何度読み返しても、俺にはそう読み取れるが…

[4143: 匿名さん]

>>4141 匿名さん

オリコンに聞けや（笑）
そんなの、俺が知ってるわけないだろ。

が、少なくとも点数＝パーセントではない。

[4144: 匿名]

>>4134 匿名さん
おせっかいですが、そのデータふるいやん。
2016年はランキング外、2017年は20位。

いいところだけのせるなや。

[4145: 匿名さん]

営業は、頼りないのが多いのは確かだと思います。
建てて1年ですが、ようやく落ち着きそうです。

住んでみた感想
私は良いと思いますよ。（個人の感想ね）

営業はね、、、、まぁ、、家はいいよ、うん。

[4146: 口コミ知りたいさん]

>>4144 匿名さん

これは、ひどい話ですね。

[4147: 匿名]

>>4144 匿名さん

「ふー、焦った」にしか聞こえないw
アンチさん達の火消し必死すぎてウケるw

[4148: 匿名]

>>4145 匿名さん

そうですね。
その感想が一番しっくりくる。

私も住んで半年たちましたがいいですよ。
営業は、、あきらめました。

まだ、あの営業が仕事している思うとまた被害者がでるのかって悲しくなります。

家はいいですよ。

[4149: 評判気になる]

>>4144 匿名さん

5→圏外→20
年々それだけ激変するとなると、集計として母数が足りてなさそうですね。
参考程度という事で。

[4150: 田中さん]

もう、誰が何言ってるのかわからないから
コメントする人は仮名を名乗りませんか？
このスレに何人いるかわからないけど、たぶん、いい奴らの集まりだと感じます。
ここまできたら、どこかの住宅展示場でオフ会やりません？絶対に楽しい！
ちなみに私は田中で行きます！（仮名）

[4151: 匿名]

>>4149 評判気になるさん

圏外の年はなぜか10位までしか発表されていません。

年々さがってるんじゃないですかね。

[4152: 評判気になる]

>>4151 匿名さん

謎が解けました。
見積り正確さは5位が最新データ。

みなさんリンクで飛んでると思われる2016年・2017年は総合ランキング。
総合の方はランク圏外から20位までは上がって来ました、という感じっぽいですね。
Z空調も評判良さそうなので、来年はもっと上がって来るのではないでしょうか。

[4153: 匿名さん]

営業の当たり外れは、まぁどこのメーカーにもあるとして…

自分はローコスト〜中堅くらいのHMを5社ほど見積もりとったけど、Z空調無料キャンペーンや他の値引きのおかげで、桧家はコスパはかなりいいと感じました。
予算的に少しランクが上の一条や住友不動産も見積もりとったけど、一条は断熱性能いいのは分かるんだけど、無料Z空調のほうが魅力的かなって感じ。
住友不動産は標準設備の質はいいけど、全館空調300万って言われて萎えた（笑）桧家より1000万くらい高い見積もり。

桧家を坪単価50万くらいだとして、坪単価65万くらいでどこかオススメのメーカーありますか？できれば全館空調があるところがいいんですが…

[4154: 評判気になる]

>>4153 匿名さん

予算的に坪単価65万なら、桧家くらいで丁度と見ておいた方がいいかもです。
私はスマートワンオールインワンにしました。太陽光載せたのもありますが、かなりオプション入れてったら70近くなりました。(桧家に払った合計÷小屋裏除く延床の計算で)
そこまでオプション入れないとしても、LED照明をはじめ何かしら入れたくなると思うので、60万くらいは見ておいた方が無難かと。

あと、あくまで持論ですが、断熱性能にお金かけるよりその分で太陽光載せる方がトータルお得だと思います。

標準設備は、、確かに良い方ではないので、もう少し高くても良い所でっていう気持ちは分かります。

[4155: 匿名]

>>4154 評判気になるさん
私はスマートワンですが、太陽光、畳ダイニング、その他細かなオプションつけて65万でした。
オプション全くつけなくても55万ぐらいなので桧家で建てても55〜はするんじゃないですか？
個人的に昔のような家じゃないから断熱性能が若干優れてても部屋の中の温度はそんなに変わらないと思います。
それに1000万はだせません。。
C値、Q値の差はあまりないんじゃないかという気がするんですが。
その差で部屋の温度、電力がどうかわるっていうデータはみたことがありません。

住んでみた感覚は桧家でも十分と思いますが。Z空調もついてるし。

[4156: 匿名さん]

>>4154 評判気になるさん

難しいとこですよねー
桧家でやりたいことやって最終的に坪65万か、もうちょい高いとこで、やること控えめにして坪70ちょいかって考えてるんですよねー

基本的に全館空調&太陽光5kwを前提のメーカー選びしてて、桧家より高いメーカーだと、全館空調が300万近くするみたいだから、総額でかなり高くなっちゃうんですよねー

[4157: 匿名]

>>4156 匿名さん

私はそこまで資金なかったので桧家にしました。営業含め一条にしたかったんですが1000万プラスぐらいの価格だったのであきらめました。
家具家電も買い換えたかったので、よかったかなと思ってます。
最後の最後で資金不足になりテレビとソファだけ買えなかったですが。。
アパート時代に使ってた37型の小さいテレビを20畳のリビングに置いてます。。。
今年のボーナスでかお。。

[4158: 匿名さん]

Z空調、壊れたら、新品交換するのに、いくらくらいかかりますかね？

[4159: 匿名さん]

全館空調取り扱ってるHMの営業マンに、子供が生まれたばかりの共働き夫婦には、全館空調はオススメしないって言われて（笑）

理由
・主寝室が1階だと、子供が10歳くらいになるまで、2階の全館空調が無駄になる。
・壊れた時の修理、交換費用が高額
・10年後くらいに、子供が2階を使う頃に、使ってない2階エアコンが壊れる可能性。
・奥さんが職場復帰してフルタイムで共働きの場合、9時間ほど誰もいないのに付けっ放し。
・人それぞれ、室温の感じ方が違うが、部屋ごとの温度設定ができない。
・想像以上に乾燥する。

どうしよう（笑）

[4160: 匿名]

>>4159 匿名さん

Z空調は一応、1階と２階でそれぞれ単独運転できます。
うちは、主寝室が２階ですが冬の夜はきってます。乾燥するので。
朝方から夜までは２階はつけています。
１階は24時間付けっぱなしです。

確かに昼間だれもいないのに付けておくのはもったいない気がしました。なので最初は留守にする間は切ってました。
ただ、切った後家の中が暖まるまでかなりの電力を消費します。
そこで、検討してみました。
だいたい10時間ぐらい留守にするときは付けっぱなしでも、消して再稼働で大量消費する電力は変わらなかったです。
ってことで、うちでは泊まりで外出するとき以外は付けっぱなしです。
子供は5歳ですが２階も小屋裏の3階も自由に使って遊んでいます。２階は空調必要です。
しかも、リビングにコミュニケーションブリッジと吹き抜けがあるので２階が寒いとリビングに、冷気がおりてきて寒いです。なので全員が１階にいても２階をつけていないと寒いです。
住んでみて気づきましたが、リビングに階段があって、吹き抜けがある家は全館空調じゃないととても住めないと思いました。
春秋はいいですけどね。

特に冬はリビングに冷気がたまるので。

全部屋にエアコン入れたら60万〜100万ぐらいしますかね？
Z空調は一応150万ぐらいらしいです。

室外機が減るのも利点です。

たまに室外機だらけの家見ますが、ごちゃごちゃしてます。

[4161: マンコミュファンさん]

>>4158 匿名さん

私は営業さんから、市販品なので20万程度ですよと聞きました。
工賃も含めての話だったように記憶しています。

[4162: 匿名]

>>4161 マンコミュファンさん

工賃込みで150万。
桧家のパンフには124万〜みたいた記載だったと記憶しています。
それが今無料ってキャンペーン。

本体の交換のみだったら20万くらいでしょ。

[4163: 匿名]

>>4161 マンコミュファンさん
111万〜でした。
失礼。

http://www.hinokiya.jp/z/cost.html

[4164: 匿名さん]

>>4160 匿名さん

Z空調ユーザーの生の声、大変参考になります。
吹き抜けもしたいと思ってたので、貴重なご意見です。

ますます悩みます（笑）

壊れても20万くらいなら許せるかなぁ

[4165: 検討板ユーザーさん]

>>4162 匿名さん

だから、壊れたときの交換費用は、ってご質問ですが・・？

[4166: 匿名]

>>4164 匿名さん

全館空調なかったらどんだけ大きいエアコンをリビングに入れないといけなかったんだろう冬を経験して思いました。
しかも、子どもの教育考えてリビング階段にしたので冷気が下がってきて寒いです。
吹き抜け、コミュニケーションブリッジ、リビング階段なら入れた方がいいですよ。

最悪、将来壊れて、子どもも家出て行くくらいになったら普通のエアコンを買ってもいいですからね。

あと、営業から説明がなく、引渡し直前に監督に言われたことですが、Z空調をいれると天井が低くなります。

[4167: 匿名さん]

実際のところZ空調って、エアコン以外はどんなコストなんですかね？
ココチEが高いのかな？

[4168: 匿名]

>>4167 匿名さん
ココチEは標準装備じゃないんですか？

違うのかな。

とりあえず、高気密住宅は24時間換気が法律で義務付けられているので第1種換気が必要みたいですよ。

[4169: 評判気になる]

>>4167 匿名さん

配管・配線や、天井の加工費が半分以上占めてそうな気がしますが、どうなんでしょうね。
本体&室外機は確かに20万って感じに見えます。

[4170: 匿名さん]

無料にできるくらいだから、材料費的にはかなり安いんじゃない？

[4171: 匿名さん]

エアコンの定価が100万以上するのかも笑

[4172: 名無しさん]

特許もとってますしね。
ダイキン、三協でしたっけ？
お金発生しているんですかね〜？？

[4173: 名無しさん]

>>4170 匿名さん

私の予想ではこのまま標準装備になると思う。

[4174: 評判気になる]

>>4172 名無しさん

特許を取るのは、他メーカーが同様品を出せないようにする為。
他メーカーが同様の物を売ろうとすれば、桧家にお金を払う事になります。
なので他メーカーは高コストのフル全館空調しか扱えないのではないでしょうか。
特許の詳しい中身は知りませんが・・・

[4175: 名無しさん]

>>4174 評判気になるさん

開発は3社共同。
完全に共同なのか、どこかが開発費を出したのかは知りません。
おそらくシステムを開発するのに桧家が出資してる気がする。
その費用ってのも、考えられる。

完全に憶測なので、悪しからず。

[4176: 評判気になる]

>>4175 名無しさん

特許見てみました。
桧家と協立エアテックの2社で権利化してるみたいです。
おそらく、ダイキンとしては通常の空調機を提供していて、そこにつなぐエアダクトの構成を2社で考案したのだと思います。
開発費はあまりかかってないと思いますよ。

簡単に言うと、床下排気の換気システムと、屋外吸気を全館空調につなぐ組合せを特許としているようです。
メリットとしては空気の循環を作りやすい事と、ダクトの数を最小限にできる点、あとは屋外吸気に空調をかけてから部屋に取り込むので、屋内の温度ムラが出来にくい点かと思います。

基礎断熱の場合はだいたい床下排気してると思うので、基礎断熱をしてる他メーカーが全館空調を付ける場合には、屋外吸気を空調につなぐ事は出来ないという事ですね。
なので、他のメーカーは換気用のダクトと空調用のダクトは別々に用意しなければならなくなり、沢山のダクトを入れる必要が出てくるのと、温度ムラを減らす為の対応を別に考えなければいけないので不利になります。

その辺の理由と、大量生産により他のメーカーと比べて低価格を実現しているのだと思います。