隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル
|
501:
匿名さん
[2013-03-18 10:15:40]
|
||
|
502:
匿名さん
[2013-03-18 10:37:37]
＞498
何度も聞かれるので同じ事を答えてます。どこかのスレみたいに「過去ログ読め」とか言いません。読み返すのも大変ですもんね。 質問書内、 「家庭用燃料電池（エネファーム）を二〇三〇年までに五百三十万台にすることを目指して、平成二十一年度予算から二十四年度予算までに計約六百七十六億円の補助金をかけて普及を支援している。しかし、一方でそれに伴うと思われる低周波音被害の苦情も激増している。関係省庁の掌握している苦情の件数、内容、具体的な被害対策を明らかにされたい。」 エネファームの低周波によると思われる低周波音被害が激増している、って書いてありますよね。 ココ大事なとこです。 低周波音を発生する給湯器として問題になってるのは、主にエコキュート、エネファーム、エコウィルです。もしかしたらほかにもあるかもしれません。エコジョーズはセーフのようです。 各機器の違いは各機器のサイトかなんかで勉強してください。 何故発生するのか？は各メーカーに聞いてください。エネファームはなぜ低周波音を出すのか？私も知りたいです。 |
||
|
503:
498
[2013-03-19 06:34:12]
苦情の件数、内容、具体的な被害対策を明らかにされたい。
ココ大事なとこってことで理解しました まだ件数内容が不明だということですね エコキュートの話とごちゃ混ぜにしていて分かりにくい 導入検討しなきゃ区別わからん物だとは思う 質問主意書の本題はエコキュートですし |
||
|
504:
匿名さん
[2013-03-19 08:09:19]
＞503
苦情の件数、内容、具体的な被害対策は被害者達自身も欲しい内容です。 現在私たち被害者は全国に点在しており、被害者団体や、個人的なつながりなど、小・中規模で連帯が取れつつある状況ではあるものの、「激増している」と言われている被害の全貌は見えていません。正しくは、メーカーは問題自体を否定し（裁判の証言からもその姿勢が見えます）、自治体からの情報開示の要求にも拒否するなど、明らかにされてはいません。 今被害件数としてカウントできるのは、消費者センターへの相談苦情をまとめた、事故データバンクシステムの件数、 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/ あと、エコキュート騒音関連の訴訟件数でしょうか。一部をピックアップしますと、 ヒートポンプ給湯機健康被害神奈川事件 （2011年11月） http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_003.html 業務用ヒートポンプ給湯機健康被害岩手事件 （2011年10月） http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_002.html 家庭用ヒートポンプ給湯機健康被害群馬事件 （2011年7月） http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_001.html あと、15日に開廷された名古屋エコキュート訴訟ですね。 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/24363349.html さらには、国家賠償請求訴訟 (低周波音規制・参照値について）の裁判ですね。同じことを何度も書き申し訳ないです。 ★参照値を糾弾する低周波音規制・国家賠償訴訟を提起します ～全国のまだ｢切り捨てられていない｣低周波音被害者に送るメッセージ～ http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/07/post-12.html ※資料：記者発表用コメント PDF 「低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起に関して」 http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/siryou.pdf ※訴状はこちら ※訴状（PDF） http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/sojyo.pdf 他にもあるかもしれません。 この問題に関しては、消費者庁などの公的機関や地方自治体に「給湯器の低周波音問題窓口」でもあれば、全国的な被害を集約し、全貌を明らかにすることが出来るでしょうが、今現在そんな体制はありません。 自治体によっては、「低周波音苦情」に対応できない（知識がない）、低周波音の測定体制がない所の方が多いようで、「気のせいでは」「霊がとりついているのでは」「精神病では」なんてトンデモ対応をされているケースもあるようです。 日弁連にこの春に出来る、エコキュート低周波音被害者委員会が、もしかしたらエコキュートだけではなく、エネファーム、エコウィル他、救済されていない低周波音被害者の窓口になりますかね。この辺はちょっと私自身もわからないです。 風力発電による低周波音問題は結構知名度が出てきて市民権も出来てきて、オスプレイの問題には琉球大学が低周波音計測・研究に協力するなど、各被害者達は救済の方向に向かっていますが、「給湯器」による低周波音問題はこんな感じです。 今日も隣家のエコキュートやエネファーム低周波音の中で、睡眠導入剤を飲んでやっと睡眠をとり、会社や学校へ行く、そんなぎりぎりの生活を強いられている「被害者」がたくさんいることは事実です。もしかしたら、あなたの同僚、友人の中にもそんな人がいるかもしれません。エコウィルのエンジンは夜間は停止することが多いようです。 本当にどうしたらいいでしょうかね。 |
||
|
505:
匿名さん
[2013-03-19 08:33:37]
それにしても、事故情報データバンクシステムの「検索ワードランキング」に、「エコキュート」「エネファーム」「燃料電池（エネファームは燃料電池の名称で登録されています）」ってここ数か月ずーっとランクインしてますね。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/ |
||
|
506:
匿名さん
[2013-03-21 07:55:35]
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/?ST=safety
「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル——（後編）エネファームはJISを遵守しているか エネファームは、騒音・排気・振動の点で JIS（日本工業規格）に違反している可能性が高いと結論。 「ご近所迷惑」以前の問題でしたね。神経質、クレーマーとか言われてた頃がもはや懐かしいですね。 ってことは騒音・振動・排気満載のエコウィルもですかね。はよ取り締まってください！ |
||
|
507:
匿名
[2013-03-21 10:55:47]
深夜に回すな。
これで解決。 音をつっこむと、ガス式給湯器ですら制限されてしまうのでは。 |
||
|
508:
匿名さん
[2013-03-21 18:05:47]
深夜に回すな！だけでもエコキュートとエネファームはNGになりますね。エコウィルもかなり使用時間が制限されていく。常識にのっとった使い方をしようとすると、利用者のメリットが少なくなる3機種ですね。
|
||
|
509:
匿名さん
[2013-03-21 23:28:32]
ところがな、現在の常識は安い深夜料金を極力使用して高い昼間は使用しないって流れだからなぁ。
昼間の電力が足りないってのもあるし。 それに密集した都市部ならエコキュートやエコウィルが五月蠅いかもしれんが、土地に余裕のある郊外ならそれは常識にならないかもね。 なかなか一口に常識って言ってもままならない・・・。 |
||
|
510:
匿名さん
[2013-03-22 06:24:13]
そうそう。隣家が数百メートルな土地に余裕のある郊外なら、たき火でも暖炉でも石油ボイラーでもエネファームでもなんでもOKだよね。
都市の住宅地向きでない機器をエコとクリーンなイメージ広告でもって売る製造メーカー、黒いなあー。 |
||
|
|
||
|
511:
匿名さん
[2013-03-23 06:22:37]
今消費者事故調に調査されているエコキュートが、いざ「加害機器認定」されたら、どんな末路をたどる事になるんでしょうか。
|
||
|
512:
匿名さん
[2013-03-23 12:48:54]
＞今消費者事故調に調査されているエコキュートが、いざ「加害機器認定」されたら、どんな末路をたどる事になるんでしょうか。
風呂は薪風呂で、給湯は瞬間ガス湯沸かし器で対応でしょうね。 また、電気温水器は消費電力が激しく、設計思想が一昔前の発想で作られているから、エコキュートの代役にはならないでしょう。 |
||
|
513:
匿名さん
[2013-03-23 14:09:02]
＞都市の住宅地向きでない機器をエコとクリーンなイメージ広告でもって売る製造メーカー、黒いなあー。
で、都市でお勧めの機器はなんでしょうか？何だと文句言われませんかね？ |
||
|
514:
匿名さん
[2013-03-23 21:13:39]
まぁ日本ですから。
末路なんて辿らないでしょうね。 注意して設置してね。で終わりでしょ。 そういや最近エネファームの宣伝がしょっちゅう流れるね。 電気うなぎ犬が何とも言えない空気を醸し出してる・・・ まー、このＣＭみたいに南側に設置すれば少しは被害が少なくなるかも。 |
||
|
515:
匿名さん
[2013-03-24 06:23:39]
そのとおりだと思います。
代替品がない限り「設置場所に注意しましょう。」で終わり。 |
||
|
516:
匿名さん
[2013-03-24 11:44:39]
でも、低周波音が普通の住宅壁、窓で遮断できていない現実がある限り、日本の都市部の住宅密集地に設置場所なんてあるのかなとも思う。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jriet1972/7/9/7_9_848/_pdf 上記論文資料より。 「低周波空気振動が低周波であるがため,対策がなかなか取りにくい.すなわち,例えば10Hzの周波数の波長は常温ではλ=c/f=340m/sec/10・1/sec=34mになり壁により13dB減音しようとすれば行路差を34mも取らなければならないし,もし,遮音の場合の質量則が低周波まで適用するとして重量物で囲う場合,TL=18〓ogMf-44f=10HzTL=10dBとすれば100=1810910M-44=1810gM-26となり,10km/m2の重量物を必要とする.」 周波数ごとにより必要な行路差は違うだろうけど、こんなに騒音源から隣家との距離を取れるような住宅地は日本の都市部では限られてるよね。エコキュートはともかく、都市ガスエリアじゃないとエネファームとエコウィルは現実的ではなかったりするし。 |
||
|
517:
匿名さん
[2013-03-24 14:27:07]
密集市街地で使うような機器ではないのに、強引に販売してる訳だ。
その結果、隣家どうしをいがみ合わせることになる。 |
||
|
518:
匿名さん
[2013-03-24 15:55:35]
低周波音は現在の日本においては法律では規制されてはいない。
だからこれらの機器は違法ではない。今のところは。 低周波音に関しては、「参照値」という「90％の人が不快に感じる周波数」が環境省により制定されているけれど、「規制値」と混同されており、「参照値に達していないから」という理由で対処されていない。仮に超えたとしても、「規制値ではない」として対処されていない場合も多い。 これが日本の低周波音問題に関する現状です。 多くの人が救済されないまま耐えています。 今低周波音被害者ではないあなたは、ラッキー。でも明日は被害者になっているかも。 |
||
|
519:
匿名さん
[2013-03-24 18:11:40]
で、結局のところ、騒音を発する機器しか選択肢はないわけだ。
「設置場所を配慮しましょう。」で終了だね。 |
||
|
520:
匿名さん
[2013-03-24 19:26:06]
確かに普通のガス給湯器の音も深夜に長時間となると気になる人は多いかと思うが、やはりこれら「怠慢エコ機器」は、低周波音を長時間出す事が基本仕様であるというのがまずい。ケミカルな騒音＋低周波音に一日中曝されて気持ちいい人は少なそう。だから設置宅では家の裏側に置く仕様になっている訳だし。
★稼働時間比較 エコキュート：23:00-07：00 エネファーム：24時間近く エコウィル：4時間-10時間以上（季節、お湯の使用状況により変動） 普通のガス給湯器：お湯を出している時 あと、床暖房ってのもこの問題に加担しているアイテムかもしれない。普通のガス給湯器でも、床暖房を使用すると稼働時間が長くなったりするだろうし。 |
||
|
521:
匿名さん
[2013-03-25 02:22:07]
|
||
|
522:
匿名さん
[2013-03-25 02:28:58]
それと、
>だから設置宅では家の裏側に置く仕様になっている訳だし。 違うよ。風呂や水周りが裏側にあることが多いだけだ。 配管が長いと効率悪いし、お湯が出てくるのにも時間が掛かるし水も無駄になる。 それだけのこと。 |
||
|
523:
匿名さん
[2013-03-25 06:25:47]
＞521.3
エコキュートも季節や使用状況により稼働時間は変わるんですね。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327474518 …どこでも同じようなトラブルになってますね。道路を挟んで向かい側に設置された場合でもダメみたいですね。やはり。本当によく出来た近隣トラブル発生機器です。 |
||
|
524:
匿名さん
[2013-03-25 20:22:01]
結果ゼロに失望の声「当てにできない」 発足半年の消費者事故調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130323-00000133-san-soci 「結論が出るのは春以降です」。群馬県高崎市の男性（５１）は今年１月、事故調の専門委員から告げられた。 男性はヒートポンプ式給湯器エコキュートから出る低周波音で不眠症になったと申し出て、 調査対象に選ばれた被害者の一人だ。男性は「なかなか動いてくれないし、即効性は期待できない」と話す。 これまで事故調への調査の申し出は６５件。そのうち、エコキュートの問題やシンドラーエレベータ製のエレベーター死亡事故など５件が調査対象となった。「被害が広がる恐れがない」などの理由で対象外にした２６件を除く３４件は「判断の前に丁寧な情報収集をしたい」（委員長の畑村洋太郎東大名誉教授）として、中ぶらりんの状態だ。 ･･･「被害が広がる恐れがある」と調査対象となっているエコキュート、春以降には何らかの形で結果が出るみたいですね。 |
||
|
525:
匿名さん
[2013-03-26 07:42:46]
エコキュートが事故調査委員会の調査対象である理由を考えると、エネファームも調査対象になってもおかしくない。むしろエネファームはほぼ24時間稼働して低周波音をまき散らし続けるから、もしかしたらより被害は大きいかもしれない。
そんなエネファームは今ものすごいCM出してるね。新聞、テレビ、ラジオ、ネット他。 大阪ガスはエネファーム関連事業で結構利益を増やしたみたいだし、かなり力を入れているんだろう。 http://www.nikkei.com/article/DGXNZO46776090R01C12A0DT0000/ 大ガスの13年３月期、純利益35％増に 売電伸びる 発電利用に伴いガス需要も増やすだろうし、企業にとって儲かるんだろうね。エネファームって。 |
||
|
526:
匿名さん
[2013-03-26 09:57:58]
まあ普及台数から行けば、まずはエコキュートにメスを入れて
その跡にエネファーム・エコウィルだろうかね。 ただまずはそのエコキュートさえ宙ぶらりんでは、なかなか話も進まんだろうな まずは消費者の声が大きくならなきゃいかんわな。 |
||
|
527:
匿名さん
[2013-03-26 11:10:48]
そろそろコレ関連の被害を集約する機関が出来てもいい頃だと思いますけどね。
メーカーの率先して問題に対応しようという姿勢も全くないことですし。 |
||
|
528:
匿名さん
[2013-03-26 11:23:05]
このスレではまだ取り上げられてないけど、エコワンも怪しい気がしますねー。良くわかんないけどヒートポンプが入っているみたいだし、ビジュアルからして低周波音を出しそうな感じなんですが、実際どんな感じでしょう。
http://rinnai.jp/products/waterheater/hybrid/hybrid_point ビジュアルがエコキューそっくりだから、「エコキュート」として被害報告されてそう…。 |
||
|
529:
匿名さん
[2013-03-26 18:47:37]
そりゃマイナーな物ほど実際の騒音はあっても、表には出難いもの
エコキュートの騒音が先鋒なのは、普及数の増加に伴って実体が見えて来たって事でしょう。 難しいのはエコキュートとエネファームなどを一緒くたの騒音源として括ると 総括して新しいもんは全部ダメといった意識が出てきたり、給湯器は全部ダメで煩いんだから 諦めよう的な済崩しの話が出てきちゃうところがある。 単純な騒音でなく、低周波や振動での騒音に的を絞った方が末来が見えるかと思います。 |
||
|
530:
匿名さん
[2013-03-27 15:12:08]
やはり事故データバンクの上位にある製品って、被害が多発しているのに救済されていない被害者が多い製品ですね。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/ 今日の1位は「レーシック」ですが、レーシックは手術失敗の後遺症事例が多発しているようです。 レーシック難民を救う会（レーシック被害者を救う会） http://lasikmutualjapan.jimdo.com/ そして7位の「包茎」も、手術失敗による被害者が多発しているようです。 包茎手術被害弁護団も結成されたそう。 http://kansaigodo.blog42.fc2.com/blog-entry-236.html と言うわけで、ずーっとランクインしている、今日は6位の「エコキュート」と、8位の「エネファーム」も納得です。 怠慢エコ機器被害にも、専門的な救う会や情報をまとめたサイトが欲しいですよね。 日弁連のエコキュート被害救済専門委員会は、いつ出来るんでしょうか？ |
||
|
531:
匿名さん
[2013-03-27 16:13:23]
規模、事態は思っていた以上に深刻かもしれませんね。
直接的な死人こそ出ていませんが。 |
||
|
532:
匿名さん
[2013-04-01 07:10:13]
エコキュー、エネファーム、エコウィルで低周波音によると思われる健康被害を受けた人が多発。
↓ 各被害者が居室内で低周波音を計測したところ、これら３給湯器によると断定される低周波音が計測されている。 （参照値こそ超えてないが、それぞれ結構いい値だ） ↓ 低周波音による健康被害は新聞などの報道でもしっかりと明記されている通り。 ex. http://digital.asahi.com/articles/TKY201303300540.html オスプレイ、音が圧迫 沖縄３地点、低周波の基準超す 「（低周波音は）眠りにくさや気分のいらいら、頭痛、吐き気を引き起こすこともあるとされる。」 と言うわけで、某給湯器の低周波音測定データを製造メーカーに送り対応を求めてみた所、「製品から低周波が出ていることは了解」してくれたが、やはり「設置者の依頼」がないと対策はできないそうだ。じゃあ、設置者の依頼があれば対策してもらえるのかな？ お隣さん、どうかお願いします！ |
||
|
533:
匿名さん
[2013-04-02 01:26:05]
３月に出るとか言ってた何だか野報告書とやらはどうなったんだ？
|
||
|
534:
匿名さん
[2013-04-02 05:31:18]
＞533
22-24年度に行われた風力発電の低周波の健康への影響に関する研究資料ですよね。 http://www.env.go.jp/houdou/gazou/12772/s2-11.pdf もう25年度なので研究自体は終わったのでしょうか？研究内容の発表はいつでしょうね。 http://www.env.go.jp/ まだ見当たらないですよね。 あと、「この春に出来る予定」だと言われている日弁連のエコキュート被害者専門の救済委員会もまだできていませんよね。春がもうすぐ終わりそうですが…。 http://www.nichibenren.or.jp/ こちらもまだないですね。 |
||
|
535:
匿名さん
[2013-04-02 13:52:07]
隣家の電気給湯器で健康被害…稼働停止求め提訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130402-OYT1T00322.htm 隣接する住宅に設置された電気給湯器「エコキュート」から出る低周波音で健康被害を受けたとして、群馬県高崎市の男性会社員が住宅に住む男性を相手取り、給湯器の稼働差し止めを求める訴訟を前橋地裁高崎支部に起こしていたことが１日わかった。 訴状によると、原告の男性は給湯器の運転が始まった２００９年２月以後、頭や体に音や振動を感じ、吐き気や不眠状態が継続。男性の妻は不眠症と自立神経失調症と診断され、健康被害が出たとしている。 原告の男性は、給湯器の製造会社「サンデン」（伊勢崎市）と大手住宅メーカー「大和ハウス工業」（大阪府）を相手取り、約２７０万円の損害賠償を求める訴訟も同支部に起こしている。 （2013年4月2日11時03分 読売新聞） お隣さんが低周波音の健康被害を受けながら製造メーカー相手に裁判で戦ったりしているのに、設置者は平然とエコキュートを対策もせず稼働し続けてたんですね。そこにビックリでした。 |
||
|
536:
匿名さん
[2013-04-02 14:39:11]
設置状況の写真が、2チャンネルにもあったけれど、ヒドイね。物置かなんかで、エコキュート隠しているけれど、
音が反響するのでは。 所有者も変だし、サンデンも大和ハウスも、こんな設置場所にエコキュート置いて、被害が出ても、非を認めないなんて、最悪。 つぶせ、サンデン。つぶせ、大和。 |
||
|
537:
匿名さん
[2013-04-03 05:44:33]
被害者の方のサイトを見ると、行政への相談から本当に色々な正当手段を使われて解決に臨まれているよね。
…なのに解決できていない。 こんなバカ機器の対処が結局裁判しか残ってないっていう日本はおかしくない？？？ |
||
|
538:
匿名さん
[2013-04-12 14:57:56]
エネファームってエコキュートに比べたら圧倒的に数が少ないのにランクインって!!
一日中可動してるからかな？ |
||
|
539:
匿名さん
[2013-04-12 17:19:47]
エネファームは稼働時間が長く、深夜も低周波音出し続けますからね。排ガスまで出るし。
そんなエネファームは今日はランクインしてませんが、エコキュートは3位です。レーシック、包茎、エコキュートは根強い。それだけ「被害者」が多いんですかね。 |
||
|
540:
匿名さん
[2013-04-15 08:58:18]
エコジョーズ
リンナイの定価40万、実売15万＋工事６万程 のを検討しているのですが うるさいでしょうか？ |
||
|
541:
匿名さん
[2013-04-15 10:54:39]
エコジョーズは従来の給湯器の延長線上のものだから、問題が少ないのでは？
低周波音も出してるかもしれないが、お湯を出してるときだけ動くわけだから、我慢できると思う。 エコキュ、エネファ、エコウィは長時間途切れずに運転するから低周波音被害が出ているようです。 ただ、普通の給湯器で文句を言う人は、エコジョーズでも文句を言うかも。 |
||
|
542:
匿名さん
[2013-04-15 12:48:05]
540です。
情報小出しにスミマセン。 今は、13年ほど前、新築建て売り時の 給湯器と、床暖のセパレートタイプ ノーリツ、東京ガスの製品を利用中ですが、 そろそろ寿命のようなので交換を検討しています。 床暖の熱源は、給湯器側とは別の壁面に設置してあります。 隣近所も、ほぼ同じ仕様と思います。 給湯器側の外壁どうしは、50cm＋50cm程度 離れています。 床暖は、冬場、長時間利用しています。 |
||
|
543:
匿名さん
[2013-04-16 16:11:32]
エコジョーズもそれなりにうるさいですよね。カタログ等に記載されている単純な騒音値では、
エコジョーズ（48db※）＞エコウィル（48～44db※）＞エアコンの室外機（45db※）＞エコキュート（42db※）＞エネファーム（38db※）のようですね。 ※無響音室での計測であり、実際の設置状況では反響などにより音が大きくなる場合があります。 隣家のエゴ給湯器により吐き気等の不定愁訴を被っている私ですが、我が家はエコジョーズです。 エコジョーズと隣家との間には、エコジョーズが隠れるほどのブロック塀があるのですが、騒音苦情は受けたことがありません。お隣さんにも確認しましたところ「気になったことがない」と言っていただけています。（床暖房はありません） しかし機器はブロック塀を挟めど隣家に向けています。 もし機器がエコキュート、エネファーム、エコウィルだったら、隣家より低周波音に関する苦情が来る恐れのあった設置です。（危なかったです！） そして、エコジョーズの低周波音については、昨日湯張りが完了するまでの"数分間"外に出て、エコジョーズより30cmぐらいの距離に居てみましたが、水の流れる音やガスの燃焼音などそれなりに煩かったものの、吐き気等の症状は起きませんでした。 しかし隣家の居室内、長時間稼働された場合、時間帯などによっては状況は変わってくるかもしれません。 もしエコジョーズの低周波音による健康被害を被っておられる方が居ましたら、教えてください。 低周波音による健康障害 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/homemed/13143/m0u/ 「長期間、低周波音にさらされていると、頭痛、イライラ、不眠、肩こり、動悸（どうき）、耳鳴り、しびれ、だるさ、微熱、食欲不振などの不定愁訴（ふていしゅうそ）がおこるといわれます。」 もし低周波音は出ていない場合、防音壁を設置するなど通常の防音対策で大丈夫だと思います。 |
||
|
544:
匿名さん
[2013-05-07 14:54:32]
エコジョーズでも近隣トラブル起きてるよ。
|
||
|
545:
匿名さん
[2013-05-08 18:02:40]
産経新聞 5月8日(水)10時13分配信
>「女性が低周波で私をいじめてくる」殺人未遂容疑で６１歳男を逮捕 大宮西署 > 近所の女性を包丁で刺したとして、大宮西署は６日、殺人未遂の現行犯でさいたま市西区の無職の男（６１）を逮捕した。 > 同署によると、男は容疑を認め、「女性が低周波で私をいじめてくる」などと意味不明のことを供述しているという。 さて、加害者は頭が逝ってしまっていたのか、それとも何某かの機器があったのか？ 少なくとも警察では低周波で何かする事は出来ないと思っているようですね。 |
||
|
546:
匿名さん
[2013-05-09 08:31:42]
【加害者男性の言い分】
「寝室の真正面に設置されたエコキュートがうるさくて眠れないよ！毎晩の振動と騒音と低周波音で数か月不眠だしめまいも吐き気もするから移設してくれないか？」 【被害者女性の言い分】 「うちのお風呂の裏に設置したエコキュートの事？私には何も感じないけど？お宅の方がエコキュートより3mも離れているじゃないですか。いやねー言いがかりって。変な人！文句があるならメーカーに言ってくださいよ！」 注意） エコ機器は設置者の申し出がないとメーカーは動いてくれません。 この事件の真相もっと知りたいわ。 |
||
|
547:
周辺住民さん
[2013-05-09 16:16:27]
エコジョーズの騒音被害で只今隣家のHMともめています。
リビング下の敷地ギリギリに設置しているため、稼働中は飛行機が飛んでいるかのような音で、リビングのテレビの音量をあげます。無音だと音が大きすぎて耳に残り、なかなか寝付けなくなります。 HMは設置場所を変えることなく隣家は引っ越し。フェンスをするというが、まだ手付かずのまま生活されています。 対応はそのまま逃げるのかなという姿勢を感じています。 このままだとこちらが泣き寝入りになるでしょうね。 元の静かな夜間を取り戻すために、今出きることはしようと思っています。 |
||
|
548:
匿名さん
[2013-05-09 17:17:20]
＞547さん
エコジョーズでも設置位置や稼働状況によっては被害が起きているんですね。 どうか設置者が積極的に動いてくれることを祈ります。メーカや設置業者が修理するにも、まずは設置者の依頼が必須です。隣家（苦情者）による申し入れだけでは動いてはくれません。 可能であれば自治体により騒音・低周波音の測定をしていただき、騒音数値が大きいこと、また低周波音の有無などを証明出来ると、設置者も、HM、メーカー等も動いてくれる可能性が高くなると思います。 低周波音は残念ながら計測してくれる自治体とそうではない自治体が存在しますが、騒音計は市民に貸し出してくれる自治体が多いようです。 |
||
|
549:
匿名さん
[2013-05-09 18:31:05]
>HMは設置場所を変えることなく隣家は引っ越し。フェンスをするというが、まだ手付かずのまま生活されています。
この部分がわかりにくいのですが。 補足を。 |
||
|
550:
周辺住民さん
[2013-05-09 22:17:06]
547です。
ご反応いただき、嬉しいです。 分かりづらい記述ですみません。 隣家建築中にエコジョーズが設置された時点で場所の移転をHMに申し出ました。引き渡し予定日より2週間は前のことです。HMは場所の移転は無理だか、風向きを我が家に当たらないように変える装置をつけ、フェンスをするとのことでした。てっきり稼働前に対策を実行されると思っていましたが、引き渡し予定日より一週間早く引っ越してこられ、フェンスを設置されることなく騒音に悩まされるようになってしまいました。 住宅密集地なので、境界から50？60センチくらいのところにお互い建っています。この狭いところにあるからこそ音がより酷く聞こえるのかもしれません。 しかし、我が家が建築する際は近隣と窓が重ならないようにしたり、室外機も窓を避けて設置しました。今まで夜間は閑静で住みやすかったです。 私は育ちも同じ地域で、学区や利便性のため引っ越しは考えられません。本日はHMの上席から電話を貰いましたが、夜間は45dbまでという条例や告示は知らないとのことで、とても意識が低いHMのようでがっかりしました。広告を出さなくてもお客さんが集まるHMだからでしょうか。 今日は9時以降は静かなため快適ですが、役所にも話をしてみようと思います。参考になる記述をありがとうございました。 |
||
|
551:
匿名さん
[2013-05-10 06:59:33]
＞550
我が家も使用しているエコジョーズの被害者さんで胸が痛みますが…。 私は隣家のエコウィルの騒音を自治体に計測してもらいましたが、その数値は50~60dbでした。 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25897223.html このエコウィルには部品交換等の騒音対策を別途施してもらっていて、出荷時の状態より騒音がかなり抑えられているはずなのですが、それでも45dbは軽く超えていますよね。 しかしそれでも、自治体の担当者曰く「民民の敷地境界線上には騒音規制がないので違法ではない」のだそうです。 それは例えば子供の声を違法にしないため、生活者を守るための配慮なのですが、その為エコキュート、エネファーム、エコウィル、エコジョーズ等の騒音は、隣家の住環境を壊している場合があるのにもかかわらず合法になってしまっています。 低周波音についても、参照値というものがあるが誤用されていており、苦情者を切り捨てる為だけの数値にしかなっていない。この為、「低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起」というものが起きています。 参照値を糾弾する低周波音規制・国家賠償訴訟を提起します ～全国のまだ｢切り捨てられていない｣低周波音被害者に送るメッセージ～ http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/07/post-12.html ※資料：記者発表用コメント PDF 「低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起に関して」 http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/siryou.pdf ※訴状はこちら ※訴状（PDF） http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/sojyo.pdf 我が家は上記のように、法的には救われない状態でしたが、自治体が測定した隣家設置のエコウィルの騒音と低周波音を、「我が家で計測された騒音・低周波音源はエコウィルである」事を証明した調査資料をいただく事が出来ました。 その資料のお陰で、現在は東京ガスに対して、我が家（苦情者）＋隣人（エコウィル設置者）＋隣家施工HMの三者共同で、エコウィルの低周波音についての対応申し入れを行っています。 騒音は違法ではないし…低周波音は参照値ギリギリとは言え超えてはいないし…この先どうなるかわかりませんが、ご参考まで。 |
||
|
552:
匿名さん
[2013-05-10 07:08:39]
＞550さん
「夜間は45dbまでという条例や告示」ということは、もしかしたら東京都ですか？ 東京都は他自治体より厳しい騒音規制がありますよね！ だとしたら、騒音計の計測値をもとに、もしかしたら他自治体より良い交渉が出来るかもしれません。 まずは計測です。どうか自治体が計測してくれますように。 メーカーに計測を頼んでも、設置者有利な「不可解な値」が出てくるらしいので注意してください。 |
||
|
553:
周辺住民さん
[2013-05-10 12:46:20]
547、550です。大変参考になる書き込みをありがとうございます。
民民だと違法性はないのですね！工場等に対する条例があるのに、一般住宅には適用されないなんて泣き寝入りするか、隣家に直談判するしか方法はないように感じました。 こちらは東京の隣の県です。県の条例と、環境庁の告示をみました。エコジョーズを全否定したいわけではなく、設置場所を考慮してほしいだけです。我が家建設時は隣のキッチンの位置にうちもキッチンを設けて寝室やリビングには音がいかないようにしました。室外機ももちろん窓などないところです。 計測は入浴中なので夜間ではありますが、一度計測してもらいます。45db以下だったら私が耳がよい、神経質だということになりますので、内窓や防音カーテンをつけるなどして対応しようと思います。 屋外に防音壁設置も考えましたが、12メートルほどあるので、費用がかなりかかりそうです。 私達のような健康被害者が出ないよう声はあげていこうと思います。 またHMで動きがありましたら、書き込みさせていただきます。 |
||
|
554:
匿名さん
[2013-05-10 16:07:36]
東京都の隣の県だと言うことは、ガス屋は東京ガス地域ですかね。
東京ガスなら、自治体の測定で低周波音が計測され、エコジョーズを低周波音源として認定してくれる資料などが出れば「対応を検討」はしてくれるはずですよ。 しかし、自治体による騒音計測は営業時間外である場合断られることも多いそうです。 エコジョーズだと今の時期はお風呂に湯を張る時間～入浴時間ではないと稼動しませんよね。。数分程度で湯張りは完了してしまうし、シャワーもそんなに長時間続くものではないと思うのですが、、しっかり騒音が計測できると良いですね。 この自治体の営業時間ではないと計測が難しいと言うことから、深夜長時間に騒音・振動・低周波音を発生させるエコキュートの騒音や振動計測が困難であり、泣き寝入りしている低周波音被害者も少なくないようです。 |
||
|
555:
匿名さん
[2013-05-10 17:57:26]
＞553
神経質とかそういう問題ではないと思いますよ。もしエコジョーズから低周波音が出ていて、耳の圧迫感や吐き気やめまいと言った低周波音によると思われる症状が出ているのであれば、診断書などを添えていただく必要がありますが、消費者事故調に調査の申し入れを行われることもお勧めします。 現在、エコキュートは低周波音による被害報告が多いことから消費者事故調の調査の対象となっており、実際の被害者宅等での調査が行われています。 エネファーム、エコウィルについては、被害者達が調査の申し入れを行っており、審査がなされているようです。 エコジョーズはまだ調査の申し入れが行われていないのではないでしょうか。 |
||
|
556:
周辺住民さん
[2013-05-10 19:21:08]
553です。更なる参考になる記述を誠にありがとうございます！育児中の穏やかな時間と相反するこの騒音問題に少し弱気になっていましたので、こちらで救われる思いです。これからは正正堂堂とします。
実はエコジョーズの騒音初日から耳の圧迫感が翌朝まで続きました。稼働中は吐き気もします。夜はなかなか眠れずにベランダに出て稼働しているか確認したところ音は聞こえなかったのです。耳から離れませんでした。翌朝も騒音がして早く目覚めました。こちらは外に出て稼働音は確認していません。 近いうちに心療内科にいってきます。 役所に問い合わせたところ測定器の貸し出しはしているが、予約でいっぱいで二ヶ月後に借りられることになりました。その頃にはもうフェンスが設置され、音は軽減されている可能性はありますが、何せ低周波音ですから普通のフェンスでは効果がなさそうですよね。。 消費者事故調という機関？があるのですね。調べます。 ゆっくり調べる時間が取れないので本当に助かります。 今日はHMから連絡が隣家に入ったのか、６時３０分からの稼働なので、あまり気になりませんでした。それでもこちらが普通に洗い物をしたり、子供二人が遊んだりしている音があってもエコジョーズの稼働音はしっかりと聞こえてきます。 実のところ隣家HMには我が家の外壁に穴まで開けられています。その工事の話も二週間進まないままです。あと、おそらく秋冬にはエコジョーズの近くのガス床暖房の室外機の音にも悩まされそうです。 うちもガスの床暖房ですので、設置場所と稼働時間には気を使っています。実家の方につけたので、クレームがくることはないのですが。 ではまた。 |
||
|
557:
匿名さん
[2013-05-10 19:50:48]
＞556さん
その機器は本当にエコジョーズでしょうか？？「朝6時半から稼働」という記述、なんだかエコウィルのような感じがするのですが？？ 貯湯タンクはありませんか？？エンジンのような音が、数時間続きませんか？？ |
||
|
558:
匿名さん
[2013-05-10 20:05:51]
吐き気もあるとのこと、低周波音の被害のようですね。
以下消費者事故調査委員会の情報です。 調査の申請をするにあたっては、製品事故の原因となった「機器名」や「製品番号」などを記述する必要があります。 私の場合、消費者事故調査委員会より後日「製造年」の確認の電話がありました。 現状フェンスもなく556さんのお宅に向けられて設置されているのであれば、今のうちにこれらの情報を記録されておくことをお勧めいたします。多分、機器にこれらの情報が記載されているはずです。（お隣さんに聞くのも大変だと思うので） 詳細（消費者事故調査委員会のサイト） http://www.caa.go.jp/csic/index.html 所定の用紙を以下よりダウンロード、印刷し、必要事項を記入します。 申出書： http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/20121004you_p_1.pdf http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/20121004you_w_1.doc 申出書の記入例： [PDF形式] http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/20121004you_rei_1.pdf 【申出書類の送付先】 〒100-6178 東京都千代田区永田町２－１１－１ 山王パークタワー６階 消費者庁 消費者安全課 事故調査室 宛て 郵送でのみの受付となっています。 調査申請時は診断書の添付はなくても大丈夫ですが、何らかの症状がある場合、後日診断書を送る旨連絡が来ると思います。 不調で病院にはかかってはいませんか？？ もしかかっていたら、診断書ではなくても薬の明細書（申請者名、症状内容と通院した年月日がわかるもの）等でも大丈夫でした。なるべく詳しく症状がわかるものを。 給湯器により低周波音被害者になると、解決の為に体調不良の中で色々な作業が発生しますが、泣き寝入りするのもまた出来ない、というのが現状だと思います。 お隣さんとも話し合う事もすごく大事だと思います。 どうか身体に気を付けながら、ひとつひとつ解決していけますように。。 |
||
|
559:
周辺住民さん
[2013-05-10 20:29:11]
557さま
すみません。夕方の6時30分です。幼児を育児中のため、このような時間に入浴することがあります。20時までならなんとか耐えられますが、稼働初日はご夫婦だけ隣家にいらしたようで、23時から一時間程稼働音がしました。 ご主人は帰りが遅いこともあるでしょうし、子供も大きくなれば夜間に入浴もするので、将来の被害も抑えたく今解決したいところです。 隣家建設により、当方の外壁に穴を開けられたり、窓の前にエアコンの室外機を設置されたりとトラブルが多数あったため、写真を撮っておりますので、エコジョーズで間違いございません。 ありがとうございます。 |
||
|
560:
周辺住民さん
[2013-05-10 20:41:42]
558さま
製造番号など必要なのですね。ありがとうございます。今のうちに記録しておきます。 5月5日頃から稼働が始まったので、まだ病院には行っておりませんが、証拠が残るようにしておきます。 稼働から日が浅いので、慣れもあるのかと思いましたが症状が酷くなっては生活できませんので、音が酷い時は三階に逃げるようにしています。 スマホからずっと見て投稿しておりますので、しっかりPCから見て手続きをします。ご親切に誠にありがとうございます。 それから稼働時間ですが、給湯だけでも数分ではなく十分単位と感じます。吐き気が起きないように気にしないようにしていますが、時間も計測したいと思います。 |
||
|
561:
周辺住民さん
[2013-05-10 22:24:58]
551さま
すみません。エコジョーズ騒音被害者ですが、どのように隣家に苦情を伝えましたか？よろしければ教えてください。 うるさいとはなかなか言えそうにないし、仲が悪くなるのは辛いです。騒音も辛いのですが。 アプリの測定器で窓を開けた状態で43db、窓を閉めた状態で38dbです。簡易的ではありますが、数値としては騒音と見なされなそうな気がしてきました。もしかしたら今までが静かすぎたのかもしれません。古くからの住人が多くて、本当にシーンとしていて時計の秒針の音と我が家の冷蔵庫の音しか聞こえません。 22:09からエコジョーズ稼働、22:19に停止。耳の圧迫感が出たので、今も稼働しているけど、測定辞めます。 |
||
|
562:
匿名さん
[2013-05-11 05:31:48]
＞561
我が家は騒音源がエコウィルです。エコウィルはHONDAのバイクにも搭載されているようなレシプロエンジンで発電していて、我が家はそのエンジン騒音（当時は60db超）を、深夜と早朝の時間帯だけは停止してほしいと伝えました。メールや口頭で。 エコウィルはガスエンジンを停止しても簡易給湯器が別途ついているので、発電エンジンを停止することで金銭的な痛手（1kwが発電できない）は発生するが給湯は出来るので、色々ありましたが了承してくださいました。 うちもアプリ等で簡易計測し、当時「65db」という値が出たので、その値を添えてお願いをしました。 エコジョーズの場合は、稼働しない事で給湯が出来なくなりますよね。 でもやはり隣家の方がこれだけ苦しんでおられるのなら、友好的にお話をしてみてはいかがでしょうか。 ここで重要なのは、悪いのはお隣さんではなく、騒音基準の緩い国、騒音機器でありながら近隣に配慮した設置基準を全く設けていないメーカーであり、被害事例を知りながら配慮のない設置をし続けている業者です。 これはエコキュート、エネファーム、エコウィルすべての問題に共通だと思います。 あとは自治体での計測です。騒音はdbで聞こえるので誰にでも伝わりやすいですが、低周波音は聞こえる・感じる人とそうでない人が居ます。 もし低周波音がエコジョーズから出ているのであれば、貴方のお宅の居室内での計測で、それなりの数値が出るはずです。 「低周波音問題」に関しては、その数値が出るまでは言わない方がいいのではないかと思います（私もそうしました）。 |
||
|
563:
周辺住民さん
[2013-05-11 09:37:28]
561様
ご返答ありがとうございます。 やはり数値を添えてお話されたのですね。夜九時まで建築工事をされ続けたことがあり非常識なお隣さんという印象が離れずにいましたが、敵は東京ガス、国という視点で友好的にお話してみようと思います。低周波音については計測出来てからにします。 お隣さんとは既に知り合いですが、騒音問題等が発生してからは会わないように生活していました。 頑張ります。 |
||
|
564:
匿名さん
[2013-05-11 09:53:01]
＞563
お辛い日々だと思います。毎日毎日の事ですから、精神的にも参っちゃいますよね。。 詳しい状況が解りませんが、夜九時まで建築工事をされたのもお隣さんではなく「業者さん」で、お隣さんにはそこまで責任はないかなとも思いますので、体調不良の中で色々な感情をお持ちだとは思いますが、どうかお隣さんに共感を得られる交渉が出来ますように。 もしかしたらお隣さんが使用時間に配慮をくださったり、自費で機器を移設してくれる可能性もあるでしょうし。 頑張ってください。 |
||
|
565:
匿名さん
[2013-05-11 16:50:24]
エコジョーズの音って普通のガス給湯器とあまり変わらないような気がするんだけどそんなに音が五月蠅いんですか？
窓から入ってくる音であれば防音カーテンがそれなりに効果あると思いますよ。稼動は夜ですからカーテンは閉めますでしょ。 ところでもしかしてリビングって2階ですか？リビング下が駐車場になっているとかじゃ無いですよね？ もしこういう構造だと後からの防音は難しいです。 |
||
|
566:
周辺住民さん
[2013-05-11 18:21:25]
５６５様
まさにその通りです。二階リビングでキッチンの窓の下にエコジョーズがあります。一階はガレージですが、シャッターなどはありません。 キッチンの出窓にはルーバーシャッターのみです。 リビングの三つの縦長の窓にはロールスクリーンのみです。防音レースカーテンを探して見ます。 そう言われれば給湯器の音は聞いたことがないかもしれません。私は人生で一度しか引っ越しをしていないので、お風呂の給湯器の音を知りません。今日自宅のを聞いて見ますね。 |
||
|
567:
周辺住民さん
[2013-05-11 18:26:54]
追加です。今までは暑いシーズンは網戸をして窓を開けて涼をとっていましたが、エコジョーズを使っている間は無理そうです。これってわがままなのでしょうか？街中の住宅では倫理的に配慮して建築すべきだと思うのです。
月〜土曜日の朝7時から夜9時まで続く工事の音は我慢してきました。エコジョーズの音はうるさく感じます。 |
||
|
568:
匿名さん
[2013-05-11 18:34:29]
＞窓を開けた状態で43db、窓を閉めた状態で38db
窓の開閉で、音圧差が５ｄBというのは、小さいですね。通常、平均20dBぐらいあると思うのですが。 そして、このくらいの騒音では耳の圧迫感はないでしょうから、低周波音によるものでしょう。 |
||
|
569:
匿名さん
[2013-05-11 18:57:35]
568です。
もし、低周波音によるのであれば、防音カーテンはしない方がよいかと思います。 |
||
|
570:
周辺住民さん
[2013-05-11 18:58:35]
自宅のガス給湯器の音を聞いてみました。居室内で給湯器のすぐ横の窓の前で39dbでした。エコジョーズとは計測の距離が全然違います。
エコジョーズの飛行機のようなゴーゴーという音と低周波音が問題のようです。 主人がいる時にそれとなく外構はいつやるのか、エコジョーズのランニングコストは安いんですか？うちも今のが壊れたら同じのにしようかな、音はすごいですけど（笑）と聞いてみようと思います。 |
||
|
571:
匿名さん
[2013-05-11 19:10:03]
>>566
>リビングの三つの縦長の窓にはロールスクリーンのみです。防音レースカーテンを探して見ます。 レースカーテンでは効果が出ないんじゃないかな。防音カーテンは大抵もっとマット地のものになると思います。 窓は割りと良くある3連の縦長窓ですかね？可能であればその3つを一枚で覆うようなカーテンが防音の観点からはお勧めです。 防音カーテンに関しては検索すればいろいろ解りますが、例えば http://www.jttisno1.com/Curtain1.html こんなようなＨＰなどを参考に調べれば良いと思います。 低周波音なら余り効果は無いでしょうが・・・ でも飛行機のような音が気になると事ですのでそれなりに効きそうです。 |
||
|
572:
匿名さん
[2013-05-11 19:22:16]
>>568
>＞窓を開けた状態で43db、窓を閉めた状態で38db >窓の開閉で、音圧差が５ｄBというのは、小さいですね。通常、平均20dBぐらいあると思うのですが。 >そして、このくらいの騒音では耳の圧迫感はないでしょうから、低周波音によるものでしょう。 判断が早すぎるんじゃないかな？ アプリの騒音計との事ですからスマホのソフトだと思われます。 スマホではマイクの性能上300Hzくらいからしか音は拾えません。 要するにちょっと言いずらいですが、窓などの防音性能があまり良く無さそうな・・・(すみません。) 正確にはやはり自治体などからちゃんとした測定器を借りる必要があります。 |
||
|
573:
周辺住民さん
[2013-05-11 19:43:34]
参考になる情報をありがとうございます。
リビングの窓はよくある三連の縦長窓です。リビングの隣家側には窓が三つもあるからサッシと窓の隙間から音が漏れてしまうのかもしれません。 リビング続きのキッチンの窓は出窓でそこそこ大きいのでより音が入ってきそうです。 窓の性能は特にこだわりませんでしたが、二重ガラスでメーカーは忘れましたが、有名なメーカーの物です。 リビングの三連窓にはそれぞれ西日を遮るようにしっかりとしたロールスクリーンをつけましたので、一枚のカーテンにするには少し手間がかかりそうです。裁縫が好きなので、ロールスクリーンの内側にガーゼ生地でカーテンをしていますので、同様に防音のレースカーテンを作ろうと思いましたが、効果がわかりませんので測定してからにします。 今夜は我が家の一階で将来夫婦の寝室になる部屋がありますので、そこで窓を閉めた状態でiphoneアプリで簡易測定してみます。 |
||
|
574:
匿名さん
[2013-05-11 20:33:48]
エコジョーズの音で、そんなにも辛い思いをされているのですか・・・。お見舞い申し上げます。
参考になるかどうかわかりせんが、自分は北海道で給湯暖房でエコジョーズを使っています。 北海道ではボイラーは屋内(洗面所などに)設置です。FF(強制吸排気方式)で壁から横向きに煙突だけを外に出してます。 冬は24時間フル稼働で、吸排気のゴーというモーター音、気流音と、暖房用不凍液の循環ポンプの音が常時します。そんな騒音源と同居していますが、「鳴ってるなー」程度で苦痛までは感じません。 外の煙突の音を聞いてみても、室内よりむしろ静かな、濁点のつかない「コー」と言った感じの音です。基礎にのって断熱材に囲まれた屋内に音源があるからでしょうかね。 なので、これまでの書き込みを、正直言って驚きを持って読みました。自分はそんな騒音源と同居しているのか？それとも、寒冷地仕様のエコジョーズは、屋外設置型とは全く違うものなのか??? 動作原理は同じはずなんですが・・・ それを考えると、エコジョーズなら、何かきっと解決策、緩和策があると思います。 ※エコキュートやエコウィルなどの、コンプレッサーやエンジンは、北海道でもさすがに屋外設置です。 |
||
|
575:
周辺住民さん
[2013-05-11 21:03:31]
574様
書き込みありがとうございます。 屋内に設置されているのですね！驚きました。 外に出て聞いてみてもゴーゴーとすごい音量です。 リビングでも振動も感じそうなほどの音です。 もしかしたら故障等あるかもしれませんね。お隣さんに話しやすくなりました。 もしくは、家が1mだけ空けて並んで建っているからその狭い空間で音が響き大きくなっているのかもしれません。エコジョーズの近くでも音を聞いてみたいと思います。 また、エコジョーズの仕組みも勉強してみます。 誠にありがとうございます。 |
||
|
576:
匿名
[2013-05-11 21:26:53]
うちの隣にスーパーが出来て、屋根に冷凍機を数台設置しています。
夜間も当然稼働しており、かなりの騒音です。 再三苦情を言いましたが、何の対策もされず、２カ月経過しました。 行政等、どこにどう訴えればいいのでしょうか？ エネファーム等とは違い、事業主からの騒音は境界線上で法的に規制されるのでしょうか？ |
||
|
577:
匿名さん
[2013-05-12 05:22:48]
＞575
何度も書いていますが、私自身隣家のエコウィルによる低周波音被害（稼働時耳に圧がかかった状態になる、吐き気、めまい）を起こしているのですが、自宅のエコジョーズは風呂張りの時間に前に居てみましたが大丈夫でした。我が家のエコジョーズはコポコポコポという水の音と、コーという乾いた高めの音はしていました。 しかし「エコジョーズ」と言えども、メーカーがいくつかあり、種類もたくさんあります。 http://www.matsue-citygas.jp/gaskiki/ecojoz-lineup1.html その製品がうるさい機種であること、また故障も考えられるかもしれません。 とにかくまず自治体での測定ですね。お住まいの市などに低周波音の計測体制がない場合は、県にチャレンジしてみてください。 ＞576 給湯器問題は「民民」の問題であり、自治体は介入できないそうです。 しかし、民対事業者の問題となると、介入してくれる可能性が高くなるようです。 まずは自治体に相談し、計測をお願いしてください。その際には「騒音」と、「低周波音」の測定をしっかりお願いしてください。 騒音は「敷地境界線」で測りました。低周波音は「被害者が強いと感じる場所」で測ってくれました。 私の市では、まず「一般相談」で話をしたところ、騒音測定などを行っている環境関連の課に回されました。 低周波音苦情への対応は自治体によりかなりバラつきがあります。対応してもらえない事も想定してください。（市がダメなら県です） 晴れて被害者宅居室内で騒音と低周波音が被害者宅居室内測定され、またその低周波音がそのスーパーの冷凍機によるものであると断定いただけた暁には、自治体が事業者に情報を提供するなど介入し、対策を促してくれる可能性があります（多分この対応にもバラつきがあります） しかし、騒音はともかく、低周波音は国で規制がされていません。「参照値」という目安がありますが、規制値のように誤用されており、超えていなかったら対策が行われない口実となり、超えていても「基準値ではない」と対策が行われない口実となっているのが現実です。 頑張ってください。 ※この低周波音の参照値は、先日沖縄県のオスプレイ騒音が超えたことで大きく報道がされました。 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou97_osprey_120109... |
||
|
578:
匿名さん
[2013-05-12 05:28:38]
スーパーの騒音についての情報がありました。
http://okwave.jp/qa/q1300402.html |
||
|
579:
匿名さん
[2013-05-15 10:58:10]
騒音、低周波音って難しい問題なんですね。
私は集合住宅地に住んでいますが、給湯機や室外機の音を気にした事がありません。 そもそも、集合住宅地に住む以上、給湯機や室外機の音はお互いの事と認識しております。 工場などの、大きな音を出してしまう建物にはそれなりに法律がありますから、そんなにおかしな場所には無いと思うのですが。 その近くにお住まいって事は、そういう場所と分かった上で買われているのではないでしょうか？ 集合住宅地に住むのも同様、音に敏感であるなら、利便性など求めずに、広大な場所を選ぶべきだと一個人として思ってしまいます。 音に敏感な人がいるように、音を気になさらない人もいますし、後から建てた者が合わせなければならなかったら、高いお金を出して購入したのに、好きな様に建てられないなんておかしな話ですよね。 今は建売やマンションも増えてきていますから、隣が空いたら気になさる方はお金を出して買うべきですね。 騒音などを防ぐ為に。 でも、中には法律を無視している工場やスーパーなどがあって、悩まれている方もいらっしゃると思います。 そのような方は良い方向に話がまとまるといいですね。 エコウィル、エネファームなど問題になっていますが、あくまでも、隣人の方は嫌がらせでもなんでもなく法律の範囲で取り付けていると思うので、隣人さんが悪いのではないと認識した上で行動をした方がいいと思います。 これからの事もあると思いますし、わがままな隣人さんだと思われない様に。 私も今後の参考にさせて頂きます。 |
||
|
580:
匿名さん
[2013-05-15 12:39:53]
579さんのお宅の周りの静かな給湯器の中に、エコキュート、エネファーム、エコウィルはありますか？
もしなかったら、ラッキーですね。 でも今後近隣の方があなたのお宅に向けてこれらの給湯器を設置しない保証はありません。 エネファームは騒音・排気でJIS規格違反すら疑われている機器ですが、現在設置に関するルールは一切制定されていません。エコウィルも同様です。エコキュートは設置マニュアルが一般社団法人 日本冷凍空調工業会により制定されましたが、強制力がないようで守られていません。守られているエコキュートでも低周波音被害が起きており、訴訟まで行っています。 低周波音は法律で規制されていません。 マンション用のエコキュート、エネファームも登場しています。 戸建、集合住宅、どちらにも起こりうる問題。それがこの給湯器による低周波音被害問題です。 だから消費者事故調査委員会も動いています。 「お互い様」はこの問題には通用しません。 低周波音を避けて僻地に住んだとしても、そこには風力発電、メガソーラーが進出してきています。携帯基地局の問題もある。 貴方は今たまたまラッキーなだけ。 経済優先ではなく、健康を守るための法的な規制が求められています。 よく低周波音被害をお調べになり、自分の将来の安全も守るべく、この問題を理解してくださることをお願いいたします。 |
||
|
581:
匿名さん
[2013-05-15 13:28:21]
うちのまわりは集合住宅地になるのでエコジョーズや従来のガス給湯機がほとんどですがエコキュートの方もいらっしゃいますがラッキーなのですかね。
誤解を招く書き方になってしまったようですが、エコキュートも考えていた事もありましたが、低周波音の事が問題視されている事もあり、エコジョーズにしましたが、周辺住民さんのように、エコジョーズにしても気になる音があるって言われてしまうと、何を付けたらいいんでしょうかね。 私も、騒音問題は避けたいですから。 |
||
|
582:
匿名さん
[2013-05-15 15:02:15]
|
||
|
583:
匿名さん
[2013-05-15 18:56:57]
>>582
ああ、それ自体は妄想と言うか想像じゃないかな。 元の記事はこれ。 http://mainichi.jp/select/news/20130513dde041040024000c.html まぁ本当に何某かの低周波被害があったのか、それとも被害妄想だったのか・・・ ひとつ言える事はこういう事件が起こるたびに低周波被害自体がどんどん胡散臭い感じになってしまうんだよねぇ。 |
||
|
584:
匿名さん
[2013-05-15 20:55:33]
低周波出す機器なら一日中垂れ流してるエネファームが怪しいな
|
||
|
585:
周辺住民さん
[2013-05-16 21:46:13]
５８１さん
私も今まではガス給湯器や室外機の音なんて気にしたことがなかったですよ。580さんがおっしゃるように幸せなことです。 うちは確かに駅に歩いて行けて、駅に行けば新幹線やたくさんの電車があり、デパートやお店が建ち並ぶような所ですが、騒音に困ったことなんてなかったのですよ。地価もそこそこすればそれなりの人が住みます。公立学校の教育もとてもいいです。 ところがあなたのように自由に建築する権利がある！という方により騒音問題が発生するのです。うちのお隣さんに建築前に近隣のご近所問題を話したら、自由に出来ないなんておかしいと言っていました。 今回はエコジョーズですが、もしかすると二階にお風呂があること、また気密性の高い住宅のため音が響くことが大きな原因かもしれません。 私も今回のことによりとてもよい勉強になりました。身勝手なHMやたった一軒の常識のない家により静かな環境が壊されます。 持つべきものは資金力ですかね。我が家はぽーんと坪百万の隣地は買えません。 |
||
|
586:
匿名さん
[2013-05-17 00:30:12]
2階にお風呂があって、気密性が高いと給湯器に騒音の影響ってあるのですか？
エコキュートなども同様なのでしょうか？ 自由に建築する権利はあると思いますが、資格のあるハウスメーカーの方が施主にこのような事例があること、設置の場所をきちんと説明するべきだと思いますね。 |
||
|
587:
匿名さん
[2013-05-17 02:30:51]
本来は気密性が高いと騒音を防いでくれるんですけどね。
ひとつ不思議なのは設置者自身が低周波で悩んでるって言う事例は殆ど見つからないのは何故かなぁって言う・・・ 壁も突き抜けると説明されているから本来は設置者自身の家の方が大きな被害が有りそうなものなんだけど。 被害測定する時に加害者側の部屋の低周波も計って見て欲しいね。 そうすると家の材質や構造で防げるのかどうかある程度解りそう。 |
||
|
588:
匿名さん
[2013-05-17 05:32:03]
＞587
事故データバンクシステムには、エコキュートに関する設置者からの低周波音被害事例もありますが、相対的に数は少ないですよね。 でもおそらくメーカーにはあるんじゃないでしょうか。そういうデータが。 メーカーは設置者の依頼には結構応じますし。 |
||
|
589:
匿名さん
[2013-05-17 08:54:47]
確かにエコキュートなんて10年前から発売していてかなり普及してるのに
使用者が被害を訴える事例は皆無だね。 世にも奇妙な話です。 |
||
|
590:
匿名さん
[2013-05-17 10:11:17]
|
||
|
591:
匿名さん
[2013-05-17 18:11:59]
|
||
|
592:
匿名さん
[2013-05-17 18:17:26]
ほんと世にも奇妙な話だね。
なぜ設置者は被害を受けないのか？？？ |
||
|
593:
匿名さん
[2013-05-17 18:34:28]
|
||
|
594:
匿名さん
[2013-05-18 02:10:15]
まぁ自分が設置したもので自分が影響受けるなら、一々相談窓口に苦情入れる人は少ないんだろうけどね。
だけどもっとブログなりで愚痴を書くとかしててもおかしくは無いと思うんだけど・・・ 相対的に見て、何故かかなり少ないと感じるんだよね。 低周波被害者が壁を突き抜けて被害を与えるんだ、と訴えるから尚更不思議・・・。 設置者の方が絶対に距離が近いんだけどね。 |
||
|
595:
匿名さん
[2013-05-18 02:37:23]
http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/27520292.html
このブログのヌシさんはここをみているんでしたっけ？ 低周波被害について参考になる良いサイトですがちょっと気になる部分が・・・ 他の方(「我が家の低周波音被害」の管理人さん)からの引用ではあるのですが、 >6３Hzという聞こえる音を、より低い周波数の、聞こえにくい31.5Hzや、あるいは聞こえない16Hzや８Hzに分散させているのが明らかである。 これは多分間違っていると思われます。 エコウィルのエンジンは1950rpmらしいので毎秒だと32.5回転です。 グラフは31.5Hzがもっとも高いのが当たり前で、何故63Hzの音を低周波に変換したと断じているのか・・・根拠がありません。 カムシャフトなどは半分の回転数で回っていますので16Hzの成分があるのも当然と言えるでしょう。 |
||
|
596:
スレ主
[2013-05-18 05:54:11]
http://blog.livedoor.jp/egowill/ の管理人（＝スレ主）です。
現在東京ガスに対して、我が家＋隣家（エコウィル設置者）＋設置者施工HMの三者で、エコウィルの低周波音被害問題の解決を求めていますが、「対応を検討中」のまま1か月近く反応がありません。 現在もエコウィルによる低周波音被害は進行中であり、心身が辛く、この掲示板もよく覗いています。 エコ給湯器による低周波音被害者は続々と増えています。 というより、元からたくさんいた被害者がネットに被害状況を書き込むようになって来たのかもしれません。 ＞595 貴重なコメントありがとうございます！ 「（静音設計の機器は）＊＊dbの騒音を耳に聞こえない低周波音に分散させている」という記述はネット上の様々な資料にあり、エネファームの低周波音被害者である「我が家の低周波音」の方もそう分析くださったのだと思います。 ・我が家の低周波音（エネファームの低周波音被害者の方です） http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/ ※エネファームは深夜も含む24時間近く稼働することから、設置状況によっては騒音と低周波音と排気ガスにより隣家に健康被害を及ぼします。 ブログには正しい情報を掲載したいので、もし訂正追記してもいい文章などありましたらいただけませんか？ #もちろん私の方でも勉強してみます。 また、エコウィルの機器を改修して低周波音をカットすることは出来るのでしょうか？？ エコウィルの機器に根本的解決を施さずに移設で被害対策した場合、家と家の間隔が狭い、道路と言っても数ｍしか離れていない日本の住宅地事情から、移設では被害者が変わるだけなのではないかと思っています。 実際に私のブログには外壁から9m離れて設置された隣家のエコウィルで低周波音被害になってしまっている方からの書き込みがありました。都市部の住宅地では道路側に設置しても起こり得る状況です。 我が家の自治体は市民の苦情により職員が時間外においても居室内で1時間近くにわたりきちんと低周波音を計測してくれまして、立派な測定結果資料まで作ってくれて、測定データCSVまでくれるサービスの良い自治体なので、東京ガスもその辺を悩んでいるのではないかと勝手に思っています。 |
||
|
597:
匿名はん
[2013-05-18 12:53:38]
マンションの掲示板でもよく給湯器の音がうるさくて辛いという書き込みがありますよ。管理者に対応をしてもらっているようです。
また、自分の家の騒音に困ってネットに書き込むする人はなかなかいないのではないですか？自分でガス会社に連絡したりして、解決できますよね。 自分のうちの困った話を大きくする人がいないなんて当たり前のことですよ。 |
||
|
598:
匿名さん
[2013-05-18 15:49:04]
自分の家の不具合とか書き込む人は居るのに
騒音を書き込まないのはおかしいですよ。 |
||
|
599:
スレ主
[2013-05-19 07:12:23]
低周波音にお詳しい方々に質問なのですが、風力発電は「低周波音の問題がある」「低周波音が普及の妨げになっていた」等の記述がニュース記事などに記載されるようになっています。
平成22年度から環境省も風力発電の低周波音に関しては調査をしており、風力発電のデメリットのひとつとしての低周波音被害は認知されてきていると感じます。 一方、依然「心因性」ともとられる場合も多い、エコキュート、エネファーム、エコウィルの低周波音問題。 実際問題、風力発電の低周波音とこれらエコ給湯器の騒音・低周波音数値には違いがあるのでしょうか？ 風力発電の方が「より酷い」ものだから、環境省が調査に取り組み、世間に認知されたのでしょうか？ どなたか教えてください。 【エコキュートの低周波音測定値】 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku... 【エネファームの低周波音測定値】 http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/ichinen-2.html 【エコウィルの騒音・低周波音測定値】 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25897223.html |
||
|
600:
匿名さん
[2013-05-19 19:10:35]
595です。
>ブログには正しい情報を掲載したいので、もし訂正追記してもいい文章などありましたらいただけませんか？ 何かの文献から595を書いた訳ではないので・・・ レス内容でしたら自由にして頂いて結構です。 レシプロエンジンの構造を調べればどう言う振動が発生しやすいか判ると思います。 >実際問題、風力発電の低周波音とこれらエコ給湯器の騒音・低周波音数値には違いがあるのでしょうか？ >風力発電の方が「より酷い」ものだから、環境省が調査に取り組み、世間に認知されたのでしょうか？ 音の専門家とかではなく唯の私見ですが。 数値の違いというか音圧の違いはあるでしょうね。 風車は数百メートル離れたところで低周波が観測されます。それはそこから数メートル、数十メートル移動したところでも殆ど変わりません。 対してヒートポンプとかは数メートル移動しただけであっという間に数値が下がりますから。 被害が広範囲か、局地的かで環境省の取り組みが違うのは容易に想像できます。 今のところ民民で解決してくれって所でしょう。 |
||
|
601:
匿名さん
[2013-05-19 19:51:53]
しかし設置者の被害が皆無なのは不思議ですね。
|
||
|
602:
スレ主
[2013-05-19 20:09:02]
＞601
事故データバンク内、エコキュートの低周波音被害に関する苦情 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/24717777.html 62件内、 A)設置者自身からのものと思われる苦情（7件） http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160738 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000153601 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000006417 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034760 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000037015 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034992 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161128 B)不明（隣家の、という記述がないので、もしかしたら設置者自身かもしれません）（4件） http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160568 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060358 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160529 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000110453 B)が設置者自身であった場合、7+4＝11 総数が62件なので、少なくともA)の約11％は設置者自身による苦情。もしかしたらA)+B)の約17％が設置者自身による苦情。 A）の内容を見ると、「対策を求めたが業者が対応しない」というもの。設置者自身が被害者になった場合、自己資金で対策する場合も多いのではないでしょうか。寝られない日々が続くのは死ぬほどつらいですから。 実際に隣家のエコキュート被害に悩む人達の中には、睡眠導入剤を常用されている方も多いと聞きます。それほど被害は深刻です。 |
||
|
603:
スレ主
[2013-05-19 20:15:15]
＞600
ありがとうございます。確かに、低周波音被害は一つの騒音源に対する被害者の分布する面積が大きいですね。被害規模が面なので、数値的に見てもも騒音源としてのパワーがあるのでしょうね。 エコウィルのエンジンに対する記述もありがとうございます。 ブログには正しい情報を載せることが大事だと思いますので、参考にさせていただき、加筆をさせていただきます。 600様をはじめ、問題にお詳しい方々、今後気になる点などありましたらブログへのコメントなどで助言をいただけますと嬉しいです。 http://blog.livedoor.jp/egowill/ |
||
|
604:
匿名さん
[2013-05-20 08:54:04]
しかし、設置者の被害が一番大きい筈なのに
被害がほぼ皆無なのは世にも奇妙な話ですね。 |
||
|
605:
匿名さん
[2013-05-20 10:32:14]
これだけエコキュートの被害が拡大していて消費者事故調の調査対象にもなっているのに
広告等では一切その事実が記載されていないのは、世にも奇妙な話ですね。 |
||
|
606:
匿名さん
[2013-05-20 11:42:42]
エコキュートって10年前から発売されて十分普及してるのに
ほんとに世にも奇妙な話ですね。 なぜ一番被害が大きい設置者の被害がほぼ皆無なのか。。。 |
||
|
607:
匿名はん
[2013-05-20 11:50:48]
推論するに
設置した側の被害が少ないのは以下の理由かと ○新築の家が設置するケースが多く、建物の防音・妨震性能が良い →設置側での被害が、古い家に設置したケースが多いなら、この説に裏付けになるかも ○設置された側の防音・妨震性能が悪い ○心理的な要因で隣人がクレーム 個人的には、心理的な要因をそれほど考えないで良い、設置側の状況をもう少し分析するのが、良いかと思います |
||
|
608:
匿名さん
[2013-05-25 18:50:04]
もしかして私も?!低周波音被害問題
http://matome.naver.jp/odai/2136942596453556401 |
||
|
609:
匿名さん
[2013-05-26 16:28:01]
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/nantyoutyoukakukabin.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E8%A3%9C%E5%85%85%E7%8... 近年、聴覚過敏症も多くなってきているようですよ。 子供が叫ぶ音、テレビの音、高音の機械音、高音の金属音、スクーターの排気音、車の走行音などが響いて聞こえ、苦痛だそうです。 広い意味で聴覚過敏症は心身症や精神的な状態でもあるようです。 |
||
|
610:
匿名さん
[2013-05-27 05:16:41]
>609
この「聴覚補充現象」の原因の一つが、低周波音かもしれませんね。 この論文、 ウインド・タービン・シンドローム：ある自然実験に関するレポート ニーナ・ピアポント、MD、PhD / 日本語版訳 鶴田由紀 http://www.windturbinesyndrome.com/img/Japanese-final-6-6-10.pdf によりますと、「 EH（内リンパ水腫） の中にはメニエール病や外リンパ瘻ろう(内耳から中耳に液が漏れる)も含まれており、内耳の2 つの液体の部屋、すなわち内リンパ(膜迷路の内側)と外リンパ(膜迷路のまわり、骨半規管との間)の間の圧力の関係を歪める結果をもたらします。 低周波騒音曝露(短時間で高い音圧、ただしモルモットでの実験でダメージを与えない程度の音圧)は一時的なEHの原因となります。 動物実験によれば、低周波騒音曝露は一時的に騒音への感受性を強くします。これは｢聴覚亢進｣と呼ばれ、ウインド・タービン・シンドロームの研究で見られた影響でした。またEH は、耳が詰まる感じや耳閉感として、本研究の被験者に共通の症状です。」 だそうです。 貴重なヒントをありがとうございました。 |
||
|
611:
匿名さん
[2013-05-27 09:14:32]
>607
防音性能の良い新築の家に住んでいるけど低周波騒音は簡単には防げないみたいだね。コンクリートで固められた河川や側溝からだと思われる低周波騒音に長年悩まされてるけどもう諦めました。 |
||
|
612:
匿名さん
[2013-05-27 11:25:32]
もうこうなると、近くに民家がない手が加われていない自然豊かな田舎に住んで
極力電化製品を使わない暮らしをするしか防ぎようがないですね。 |
||
|
613:
匿名さん
[2013-05-27 17:06:04]
＞611
河川の堰からの低周波音も問題になっていますよね。 国土交通省や業界がきちんと問題を認め技術に関する研究がなされている点ではエコ給湯器よりはいいですね。 最近、低周波音をかなり軽減させる堰の技術が開発されたというニュース記事を見た覚えがあります。（堰に仕切のようなものを設置してありました） 諦めず、どうか解決されますように。 ＞612 そんな自然豊かな場所には風力発電と、メガソーラーの低周波音が待ちかまえています。 メガソーラーの環境アセスの項目にも「低周波音」があるんですよね。 どれだけのものがでるか、被害事例があるのか、不明ですが。 日本という国には低周波音に関する規制がないですから。 |
||
|
614:
匿名さん
[2013-05-29 06:22:14]
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130528/k10014885801000.html
風力発電の騒音問題 ガイドライン作成へ 「風車の羽根が風を切る音が周辺住民のいらだたしさを高めているほか、周りが静かな夜などに風車の音は気になりやすく、不眠などの原因となっていることが考えられるといった意見が出されました。 そのうえで今後は、施設から出る騒音の大きさをどの程度に抑えるべきか、具体的な目標値を検討していくことになりました。 環境省は事業者や自治体から聞き取りを進め、今年度中にガイドラインを取りまとめることにしています。」 風力発電の騒音・低周波音にガイドラインができる事になった。 ガイドラインの中身が気になるところだけど、規制される数値によっては、エコキュート、エネファーム、エコウィルもアウトになる得るんじゃないだろうか。 エコキュートは、一般社団法人 日本冷凍空調工業会が「家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブック」を作ったけれども、このガイドラインに沿っていても低周波音被害が起きている事例が存在する（訴訟まで言っている事例もある）。 風力発電に倣い、環境省が給湯器の騒音・低周波音に関してのガイドラインも制定してほしいですね。 |
||
|
615:
匿名さん
[2013-05-29 08:47:44]
しかし10年以上前から発売され十分普及しているにも関わらず
一番被害が大きい筈の設置者の被害がほぼ皆無なのは本当に世にも奇妙な話ですね。 |
||
|
616:
匿名さん
[2013-05-29 09:04:30]
一日中可動してるエネファームと違ってエコキュートは可動時間が短いからかな。
今なら可動時間２時間足らず。朝４時でも可動してないよ。 |
||
|
617:
匿名さん
[2013-05-29 18:35:58]
＞616
そんなエコキュートですら消費者庁事故調査委員会の調査対象になったんだから、24時間稼働のエネファームや、エコウィルも調査対象になるかもしれませんね。 |
||
|
618:
LHS
[2013-06-05 08:30:47]
実際にやられた事がない人はコメントしないで欲しい。私は十年以上、前の家のECO給湯の室外機から発生する低周波のしわざなのを知らず、悩んで苦しんでました。音と言うよりも空気を振動させるリズムに反応して真夜中に起こされてしまうと いくら眠くてもぶーんぶーんと床や家がまるごと揺れるのを感じます。つい最近埼玉で人を刺した事件まで起きてしまいましたね。世の中はまだ低周波の被害がどんな問題かが理解出来てないため(医者も警察も…)今回の事件が報道されても結果だけが問題しされる。もっと皮肉なのは私の悩みの原因の家の人が警察官だと言うこと。しかも、子供達の不眠が見てられず、10年以上も我慢した事を説明し、相談をしたら、最初は逆ギレされました。その後業者に低周波が出るとの話を聞いたようで、後からしぶしぶ謝っては来た物の自分ちじゃないんじゃないのかとか、夜中に洗濯機をまわしてるからそれが原因じゃないのかとか、言い訳が多いし、今のところ何の改善がないままです。むしろ、外で会うと何か言われるんじゃないかと思ってるんだか避けるような雰囲気だったり、顔に出してる。これも一種の近隣トラブルですよね。YouTubeにカナダの風力発電の低周波問題を見ると健康被害がよく説明されてあって、私が感じてる事と全く同じ健康被害が説明されてる。みんなこれを見て勉強して欲しい。被害者に対して、反エコキュートだの反撃する前に自分の無知を認めるべきだと思うし、だったら、室外機の向きを自分ちに向けて見たら。どれだけ節約が出来て、金持ちになってるんだか知らないけど、今の私は子供達を育てる立場だから、万が一子供達になにが起きたら怖いので、我慢してるだけ…近隣トラブルで昔警察だった人が日本刀で隣の人を切りつけた事件もありましたよね。うちの前の警察官も自分の子供に剣道をやらせてるらしく、前の相談の後からやたらと家の前で親とふたりで剣道の練習をしてる音がうるさいですが、これって私に対する威嚇でしょうか？日本刀で切りつけられないように気をつけなくては…
|
||
|
619:
匿名
[2013-06-05 08:48:17]
精神を病んでる人の文章って、
改行をしないのが特徴だよね。 |
||
|
620:
匿名さん
[2013-06-05 08:55:58]
>>618
あのさ、勉強してくれとか言うならそれなりのサイトくらいリンク貼ってよ。 カナダのビデオってどれ？ 所で良く、 >だったら、室外機の向きを自分ちに向けて見たら って言うけどさ、低周波に室外機の向きなんて関係あるの？ 壁でも何でも突き抜けて来るって説明されるから向きなんか関係無くて距離だけでしょ？ その警官のお宅は誰も低周波の症状は無いの？ 前から何回も出てるけどそれか不思議なんだよねぇ。 |
||
|
621:
匿名さん
[2013-06-05 09:34:33]
|
||
|
622:
匿名さん
[2013-06-05 09:43:25]
っていうか「youtubeの風力発電の低周波音の動画」って言われてピンと来ないぐらい無知な業者は書き込まないでね。
|
||
|
623:
匿名さん
[2013-06-05 09:52:48]
酷いよなあ。エコキュートって。
設置マニュアル作ったけど、全然役に立って無さそうね。 もう販売停止にした方が良くない？ http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174369 |
||
|
624:
匿名さん
[2013-06-05 10:03:59]
|
||
|
625:
匿名さん
[2013-06-05 12:34:51]
受付日が2月になってますね。
「ヒートポンプ温水器」となっていますし、2月ならエコキュートは深夜から早朝フルで稼働してるんじゃないでしょうか。 |
||
|
626:
匿名さん
[2013-06-05 12:44:05]
しかしこれだけ普及してるにも関わらず
一番被害が大きい設置者の被害がほぼ皆無なのは 本当に世にも奇妙な話ですね。 |
||
|
627:
入居済み住民さん
[2013-06-05 13:37:51]
お隣のエコキュートが寝室のすぐ横にあるんだけど
何も感じない私は鈍感で幸せ者なのかしら・・ |
||
|
628:
匿名さん
[2013-06-05 15:41:51]
>623
リンク先に同一事故情報、類似事故情報はありません！ってｗ |
||
|
629:
匿名さん
[2013-06-05 18:42:45]
エコキュートの低周波音被害被害事例
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171133 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170732 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170941 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162659 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160738 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162389 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160568 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159594 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159057 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000158937 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000153601 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000143584 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132892 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174369 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000120827 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000112896 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000106400 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098141 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000097709 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000095854 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000089769 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000075139 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060865 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060358 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000054647 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000022915 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000006417 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000007567 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163282 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163630 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000169490 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170271 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160374 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034760 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000037015 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000038705 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000045348 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160529 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162561 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000169637 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161787 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000142100 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000126325 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000103909 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034992 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000029162 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161128 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000014374 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000014374 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000046147 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000076382 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000096019 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098646 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098710 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000110453 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000111440 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132032 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000140768 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159094 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160373 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161788 |
||
|
630:
匿名さん
[2013-06-05 19:22:33]
|
||
|
631:
匿名さん
[2013-06-05 19:26:48]
|
||
|
632:
匿名さん
[2013-06-05 19:28:52]
|
||
|
633:
匿名さん
[2013-06-05 19:29:47]
|
||
|
634:
匿名さん
[2013-06-05 19:31:06]
|
||
|
635:
匿名さん
[2013-06-05 19:32:35]
|
||
|
636:
匿名さん
[2013-06-05 19:33:24]
|
||
|
637:
匿名さん
[2013-06-05 19:34:35]
|
||
|
638:
匿名さん
[2013-06-05 20:23:13]
施主が対策を求めても、エコキュート、エネファーム、エコウィル業者は対応しないんだよ。
騒音対策はしてくれても、低周波音は存在すら認めなかったり。 自治体も低周波音被害に対応できないところが多い。民民不介入とか言って、給湯器の低周波音測拒は否してる自治体も多数。 被害はそこにあるのにね。 |
||
|
639:
匿名さん
[2013-06-05 22:51:01]
横並びに書いてるけど、エコキュが一番被害でてそうだけどな。普及率自体の差はあっても。
|
||
|
640:
匿名さん
[2013-06-06 04:57:30]
エネファームはほぼ24時間稼働で深夜～早朝ももちろん低周波音と排気ガスは出続けているわけだし、結構いい勝負かもしれない。エコキュート同様、実際に家から避難したり引っ越しを決断しているエネファーム被害者もいる。
|
||
|
641:
匿名さん
[2013-06-06 09:59:55]
「かもな」とか「50/50」とか何でもありだなｗ
都市ガス屋もケツに火が点いて引火寸前か？ しかしエコキュートはエネファームと違って10年以上前から販売普及してることを考えるとかなりのレアケースですね。 宝くじ一等当たる確率並みだと、施工ミスか機械の不具合が考えられますね。 そうじゃないと一番被害が大きい設置者の被害がほとんどないというのが 本当に世にも奇妙な話になってしまう。 |
||
|
642:
匿名さん
[2013-06-06 12:32:41]
６４１
そういう話じゃない。施主自身の被害申告がないって頻りに言ってた人間がいたから、そうでもないようだと指摘しただけ。 ってか、お前が電気屋だろ。 |
||
|
643:
匿名さん
[2013-06-06 12:43:14]
そうでもないようだじゃ指摘になんないよ。
そんなんじゃ、被害報告の人は医者にもかかってないからガス屋の工作員のようだと同じ。 |
||
|
644:
匿名さん
[2013-06-07 01:13:57]
被害にちょっとでも疑問を呈するとすぐに業者扱いするキチが沸くのはどのスレでも同じだなぁ。
|
||
|
645:
匿名さん
[2013-06-07 01:23:12]
設置者はほぼ100%自宅の壁にくっついているし、電化マンションならバルコニーにズラリとエコキュートが並んでたりする。
相対的に設置者の被害報告はあまりにも少ない。それが不思議って思ってるんだよ。 |
||
|
646:
匿名さん
[2013-06-07 04:51:36]
そういうことを消費者事故調は調べてるんじゃないのかな。
|
||
|
647:
匿名さん
[2013-06-07 08:50:08]
エコキュートが原因かどうかも不明だからちゃんとした調査が必要だよね。
|
||
|
648:
匿名さん
[2013-06-07 09:07:10]
販売台数は一般家庭でエコキュートは11年で370万台に対してエネファーム(一般家庭だけか不明)は4年でたった5万台ですよ。
因みにエコキュートは最初の4年で25万台。 エネファームはやっぱり24時間稼働してるから早くも問題になってるのか？ |
||
|
649:
匿名さん
[2013-06-07 10:19:15]
そんなに普及の差があるんですね。
エネファームにはエコキュートにはない排気ガスも出しますからね。それが、ほぼ24時間。 実際にパナソニックのエネファームは、稼働中の機器の至近がガス臭いです。音は「ゴー」という低周波音に加え、プリウスのエンジンのような高周波音も聞こえます。 最近住宅展示場に稼働しているエネファームが置かれていますので、是非体感してみてください。 高周波音はいわゆるモスキート音ですので、ご年輩の方や聴力が低下している方は聞こえないかも。 これが自宅の寝室やリビングの目の前、窓から１mぐらいの距離に置かれたら･･･と想像してみてください。 |
||
|
650:
匿名さん
[2013-06-07 18:17:18]
【環境省】
低周波音測定評価講習会 http://www.env.go.jp/air/report/h22-03/16_chap3.pdf もちろん、風力発電、エコキュートの低周波音被害についても書かれています。 平成21年当時は、風力発電の低周波音被害よりもエコキュートの被害苦情件数の方が多いんですね。 でも平成25年の今も何にも対策されてません。 やっと消費者事故調と言う新設された機関が、健康被害の調査を始めてくれた位。 むしろエネファームとエコウィルという騒音源とともに被害拡大してます。 なんならエネファームには導入に国や自治体の補助金がついて、普及を後押しまでされちゃってます。 給湯器による低周波音問題窓口、欲しいですね。 とりあえず被害の全貌を調査してみませんか？環境省様、消費者庁様、経済産業省様。 |
||
|
651:
匿名さん
[2013-06-08 22:15:11]
エアコンの室外機や隣の騒音で聴覚過敏症なりましたが、騒音という物は自分が出していると気になりません。
バイクや車を改造してる人は自分が運転していても自分の意思で出している音なので気にしませんが、その人も家の前でそのような音を出されると五月蠅いと感じます。 それと同じで自分で機器を設置されてる方は自分の意思で音を出してる(解決することが出来る)為、気にされません。 現に聴覚過敏症である自分も騒音を誤魔化すためにイヤホンをつけて音楽を聴くという対策をしています。 自分で音を出して誤魔化してる、音を止めることはいつでも出来るというのがあるため苦になりません。騒音というのはそういうものです。それでも低周波音は聞こえてきて五月蠅いと感じますが。 自分はエネファームなどの機器の音を聞いたことが無いのですが、コージェネレーションやヒートポンプの開発をしていたことがあります。 産業用の大きなものでエンジンは車用の物でした。エンジンベンチという防音室にエンジンを入れて運転するのですが耳栓をしていたら高い音は低減されますが、低い音は骨を伝わって響きます。また排気脈動や振動が空気を揺らしこもった低音を生みます。 40kWという大きなものだと防音室内に設置してあるエンジンなのに大きな建屋でも同じフロアにいたらそのこもり音が分かるほどです。小さいながらも防音性が皆無なエコキュートなどはコンプレッサーやエンジンの振動、脈動がこもり音になって響いてくると思います。 1m程度の距離で、これを防ごうと思ったら窓や換気口を取り付けず、RCで300mmぐらいの一面壁にしないと防げません。(低音域だとそれでも遮音性能40dB程度) JIS規格で決まっている低音域は基準が緩いのでメーカーは低周波の静音はあまり気にしていません、というか音をそこの部分に追いやっています。聞こえなくても感じるんですけどね。 電力やガスの半官半民の会社の売り上げに関わってくる部分なので黙殺されている、また工業生産に関わる事なので黙殺されているように感じます。 明確な基準を設けて規制したら既存の住居設備は大半がアウトでしょうから。 |
||
|
652:
匿名さん
[2013-06-09 05:23:19]
＞651
「コージェネレーションやヒートポンプの開発をしていたことがある」方の、貴重な情報の書き込みありがとうございます。 開発で低周波音に長く曝されていた事もあり、低周波音被害者になってしまわれたのでしょうか？ 消費者事故調はよくぞエコキュートを取り上げてくれたと思います。 正直、遅いとも思いますが。 「スマートハウス」と称される住宅機器の多くは、低周波音と、高周波音を長時間にわたり発生しています。 きちんとした規制がないからこそ、こうした「ｄB的には合法」な音での被害者が増加しているのが現実です。 また、民が設置している給湯器には騒音規制法すら適用されていない。 騒音規制法が適用されるのであれば、すんなり撤去を求める事ができる機器もたくさんあります。 そもそも、民民の問題としてこうした住宅関連機器の騒音問題には不介入とし、計測すら拒否している自治体さえ多い。 本当に消費者庁は被害者窓口を作り、被害の実態を明らかにした方がいいと思います。 どうしたら、窓口作ってくれますかね…。直訴？ 茶のしずく石鹸は何故被害窓口を作ってもらえたんでしょう？PL法に関する訴訟件数が多いから？ http://www.kokusen.go.jp/pl_l/ |
||
|
653:
匿名さん
[2013-06-09 08:01:30]
＞651
エコキュート、エネファーム、エコウィルからの低周波音に向きはあるでしょうか？ 排気口等の設置位置により、低周波音の向かう方向があるような気がしているのですが。 もし機器からの低周波音に方向があるのなら、「設置者には被害がなく隣家には被害がある」事例の原因の一つになり得るような気がしています。 |
||
|
654:
匿名さん
[2013-06-09 12:00:02]
訴訟に至る前に、相談窓口はできています。それで、被害者がぐっと増えました。
|
||
|
655:
匿名さん
[2013-06-09 15:04:54]
>>652
聴覚過敏症になったのはマンションの隣の住民がおかしい方で深夜までテレビの音(低音強調され大音量)とドンドンという不定期な作業音とエアコンの室外機が天井から釣られている為、振動が伝わり自分の部屋の屋根が低周波音を出し続けるということがあったためです。 元々、可聴域が広く小さな音も聞こえてましたが神経質ではありませんでしたので仕事で大音量の環境に曝されても大丈夫でした。 さすがに凄い大音量の時は胸が詰まる感覚やめまいがすることはありましたが、その環境から離れることが出来たら治るので平気でした。 聴覚過敏症は精神的なストレスの積み重ねが要因となってると思います。隣の方に騒音の相談をしても反対に脅されるなどのストレスで音に対してどんどん神経質になっていってストレスも増えていく悪循環です。 その中で低周波音にも神経質になって、他の人が聞こえない音を感じるようになり不眠、動悸、胸の痛み、鬱などの症状が現れます。住居でそのような環境に曝されると逃げることが出来ないのでストレス環境に常に曝されることになり精神がおかしくなります。 私の場合、転居することで少し改善されましたが転居先でも音が無くなるわけではないのでいきなり聴覚過敏症がよくなるわではありません。 低周波音被害を受けてる方のご家族が居たら理解して欲しいのですが、聴覚過敏症から鬱病を発症して自傷される可能性もあるほどの問題です。ご家族の方には聞こえない感じないので神経質になってるだけと終わらせないようにしてください。 解決が難しい問題ですが当人に取ってはかなり大きな問題になります。 >>653 エコキュート、エネファーム、エコウィルなどの機器を実際に見た事が無いので正確には分かりませんが、ガスヒートポンプなどは設置場所の周辺環境で音の弱い強いはあります。反響によっては排気側の逆側(設置者側)で音が強くなることもあると思います。 ですから設置者側の問題が少ないのは設置者が五月蠅いと感じれば機器を止める事が出来る、メーカーに苦情を出す等の解決策が容易にあるためだと思います。 隣家の方は苦情を出しても良いか、どういった風に伝えれば良いかで悩み、相談しても解決には設置者の善意でしか解決しない、一戸建ての住居が多く逃げることが出来ない等の積み重ねから隣家の方の被害報告が増えてる原因だと思います。 マンションの騒音問題と同じで騒音を出してる側は何も気にしていません。現状では基本的に被害を受けてる側が逃げるしか無いのです。 |
||
|
656:
匿名さん
[2013-06-09 16:56:17]
＞654
その相談窓口は消費者事故調査委員会や消費者センターでしょうか？ はたまた、何か別にあるのでしょうか？ ＞655 お辛い状況でしたね。。しかし最悪の状況は免れたのでしょうか。 どうぞ引き続きお身体ご自愛ください。 環境省の低周波音被害対応マニュアルにも、「低周波音被害者は精神的に孤立している場合が多いので考慮する」みたいな一文があります。 現実は低周波音被害対応できない自治体が多いようですが。 私の場合は、「音」が聞こえなくても、耳が気圧が上がった状態になり、動機、吐き気が生じます。 なんか身体がおかしいぞ？と思い窓を開けてみると、やはり機器が稼働し始めている。 窓を開けて音を聞きながら試してみても、その身体症状と機器の稼働のタイミングはリンクしていることが判ります。 なので、心因性ではない場合もあると思っているのですが。。 低周波音被害は科学的知見も乏しく、未解明の部分が多いようですね。 消費者事故調査委員会の皆さんには是非とも調査を頑張っていただきたいです。 今、消費者事故調査委員会は、全国６件のエコキュート被害者宅での低周波音測定を進めているようです。 |
||
|
657:
匿名さん
[2013-06-09 20:32:57]
|
||
|
658:
匿名さん
[2013-06-10 03:29:46]
＞657
情報ありがとうございます。 厚生労働省のサイトを見てみました！確かにアレルギー関連の情報がたくさんありますね。 「隣家のエコ給湯器の低周波音により、身体に"アレルギー症状"が起きている」という報告・相談は、どの問い合わせ先でしょうか？？電話：03-5253-1111（代表）（平日18時まで）というものでしょうか？ |
||
|
659:
匿名さん
[2013-06-10 07:41:59]
|
||
|
660:
匿名さん
[2013-06-10 08:19:51]
656です。私はエコキュート被害者ではありませんが･･･。（ガス発電給湯器です）
今の時期のエコキュートも各家庭の使用状況で異なると思うのですが、その稼働が深夜なら寝入りにくい、朝方なら目が覚めてしまうという現象が起きているのだと思います。朝方だけと言えど数分ではなく、数時間ですよね？ ここで誤解いただきたくない点は、低周波音被害はただ単に「煩いと感じる」事だけではありません。 100Hz以下の低周波の空気振動により、身体に症状が生じます。 具体的には、 「頭痛、イライラ、不眠、肩こり、動悸（どうき）、耳鳴り、しびれ、だるさ、微熱、食欲不振などの不定愁訴」だそうです。 出典：低周波音と健康障害の症状・解説「家庭の医学館（小学館）」 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/homemed/13143/m0u/ 煩いから起きるのではなく、頭痛等の不快な症状で目覚めているエコキュート被害者の方も知っています。 同じ騒音源に対してもアレルギーのように発症に個人差があり、また低周波音との自覚がなく関連も判らないまま、「更年期障害」等の別の診断を受け治療している方も多いようです。 |
||
|
661:
匿名さん
[2013-06-10 08:33:44]
低周波音被害者の会では、エコキュート被害に悩む人たちの間で、
・布団よりベッドで寝る ・ベッドの足の下にゴムマット等を敷き、振動が身体に来ないようにする なんて知恵も共有されているそう。低周波音だけではなく、長時間にわたる振動もキツいようです。 |
||
|
662:
匿名さん
[2013-06-10 08:36:48]
一般家庭の冷蔵庫の低周波で困ってる人も居るので専門家に原因を究明してもらうのがいいですね。
|
||
|
663:
匿名さん
[2013-06-10 08:45:04]
|
||
|
664:
匿名さん
[2013-06-10 09:07:45]
エコキュートの10年間で販売台数370万台に対して被害の数があまりにも少なすぎる。
機械の不具合が施工ミスなら頷ける。 エコキュートが被害と思ってる人の中でも 自己判断の人が殆どで他に原因があったりする可能性もあるし。 実際医師の診断受けて更年期だった人もいるようです。 |
||
|
665:
匿名さん
[2013-06-10 11:30:59]
最近の水路って土管だったりコンクリートで固めたのが多いからそこらじゅう低周波騒音だらけなんだよね。エコキュートも低周波騒音の原因の一つだけどエコキュートが無くなっても変わらん気がする。
鼓膜がぼこぼこ揺さぶられるような低周波騒音は結構キツイもんがあるよ。空気清浄器のホワイトノイズで随分と誤魔化せるけどな。 |
||
|
666:
匿名さん
[2013-06-10 11:57:53]
電車が通ったり、マンションが風で揺れても低周波出すと聞いたよ。
|
||
|
667:
匿名さん
[2013-06-10 12:23:15]
＞663
情報のソースは「低周波音被害 更年期障害」で調べると結構情報があります。 http://www.vistec-pro.co.jp/teisyuuha_kougai.htm 「身体の不調を訴え、病院で診察を行なっても症状が自失神経失調症や更年期障害と酷似しているため誤診処理されるケースもあります。」 このヴィステックという低周波音調査測定会社は、自治体に低周波音計測体制がなく救済されない、低周波音被害者宅での計測もされているようです。実際の被害者からのヒアリングによる情報ですかね。 ＞664 「少なすぎる」というのは、どの被害者数から判断されていますでしょうか。 事故情報データバンクのエコキュート被害60件超でしょうか？ 被害者の総数は、被害者自身も欲しい情報です。 おそらく各メーカーには苦情・被害情報が集約されているかと思うのですが、例えば千葉県松戸市がエコキュート被害問題に介入し、移設解決した事例でも、メーカーはその被害情報の開示を自治体に対しても拒否しています。 http://www.soumu.go.jp/main_content/000135333.pdf 既存の低周波音被害者団体でも、会員の情報は開示していません。 自治体の低周波音被害件数も集約、開示されていないどころか、低周波音被害自体に対応できていない自治体が非常に多い。 低周波音測定をしたとしても、参照値以下だからとして「問題がないはず」と市民に説明している自治体も多い。 そういった意味で、消費者センターなり環境省なりが、そろそろ一つ窓口を設けて被害実態・規模を調査してもいい頃だと思っています。 そろそろ厚生労働省も低周波音被害症例に対して動き出すかもしれませんね。 低周波音の長期曝露と外リンパの変異等、調べてみるとこれはもう近所迷惑とか神経質とかそういうレベルの問題ではない。立派な公害です。 |
||
|
668:
匿名さん
[2013-06-10 12:31:23]
自宅に設置している冷蔵庫による低周波音被害も、事故データバンクにありました。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000010424 「２年前購入した冷蔵庫の低周波で息子の手足に痺れが出た。冷蔵庫を止めたら痺れはなくなる。どうしたらよいか。」 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174157 「冷蔵庫を買い替えたところ、低周波の影響で体調が悪い。省エネラベルについて教えてほしい」 マンション住人の低周波被害 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034578 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000111893 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000027956 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000055318 風などによる低周波音の他に、ポンプやエレベーター、エコキュートなど設備からの低周波音、また屋上に設置されている携帯基地局などからの低周波音により被害が起きているみたいですね。 |
||
|
669:
匿名さん
[2013-06-10 12:56:55]
まず体調不良が低周波によるものなのかどうか、低周波によるものなら何が原因なのかを各々の専門家に調べて貰わないとダメですね。
思い込みが一番良くないです。 まさか自分の家の冷蔵庫が原因だったなんて誰も想像しないですよ。 |
||
|
670:
匿名さん
[2013-06-10 13:20:07]
＞669
だから低周波音が原因なのかどうかを探る第一歩として、低周波音の計測を行いたいと思っても、自治体の多くは対応出来ない。政令指定都市であっても測定体制がなかったりする。 多くの被害者たちが低周波音が原因なのかどうかすら確かめることすらできないのが現状。 たまたま自治体が低周波音計測してくれたり、自費で業者に低周波音計測してもらったり、被害者団体に低周波音計測してもらった人、はたまた自分で低周波音測定機器（100万位する）を購入して毎日計測している人なんかが今活動しているようです。 自治体の皆さん、環境省は「よくわかる低周波音」というパンフレットを作成していますよね。 http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/ また低周波音問題対応の手引書（平成16年6月）を作成し、被害者からのヒアリング方法なども詳しく指導していますよね。 http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/ また低周波音測定評価講習会（平成21年）なども開催しています。 http://www.env.go.jp/air/report/h22-03/16_chap3.pdf 環境省は自治体に対し、参照値を規制値と誤用しない、計測された低周波音が参照値以下であっても苦情対応するように、と言う文章も出しています。 http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/attach/sansyouchi.pdf まずは自治体、環境省が責任を持って被害対応してください。 メーカーの皆さんもこの低周波音問題が"被害者達の思い込み"であり「風評」だったら由々しき出来事でしょうから、ちょっとはなんかコメントを出すとか出してくれればいいのですが。 無印良品のフカヒレスープ不買運動に対する企業コメントみたいに。 http://bylines.news.yahoo.co.jp/shinoharashuji/20130609-00025565/ って、ここに書いてもしょうがないんですけどね。フカヒレスープ問題みたいに署名しますか。 |
||
|
671:
匿名さん
[2013-06-10 13:33:13]
業者がやってくれるなら業者に頼めばいいでしょ。
態々100万もする機械買う必要ないと思います。 |
||
|
672:
匿名さん
[2013-06-10 18:26:34]
自分で測定器持ってれば毎日エコキュートの低周波音が測定できていいじゃない。
季節、時間、稼働状況、色んなデータを収集すれば、裁判でも使えそうだし。 |
||
|
673:
匿名さん
[2013-06-10 20:54:31]
そうすれば真実が見えてくるね。
|
||
|
674:
匿名さん
[2013-06-10 21:07:08]
心身症、ノーシーボ（ノセボ）、集団ヒステリーなどで検索すると、解決策が見つかります。
|
||
|
675:
匿名さん
[2013-06-11 07:09:35]
むしろノセボですよってメーカーが弁明してくれないかな。
しっかりとした科学的根拠でもって、長期にわたる低周波音の曝露は無害な事を証明してよ。 主に工場労働者や、工場、高速道路、ダム周辺の住人の問題だった低周波音障害、振動音響病が、エコキュート、エネファーム、エコウィルといったボイラーのお陰で、戸建・集合住宅を問わず日本中に拡大している。 現在の被害自覚の有無にかかわらず、実際問題エコキュート、エネファーム、エコウィルの低周波音に曝されて生活している人は、設置者・隣家含めものすごい数になる。 もし実際に健康被害があるのだったら、本当に大変な事になると思う。 被害者自身もノセボであり、低周波音の人体への影響はないことを祈りたい位。 消費者事故調査委員会のエコキュートの健康被害調査の結果と、現在行われているエコキュートの低周波音関連訴訟、低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起の判決が楽しみですね。 |
||
|
676:
匿名さん
[2013-06-11 07:22:36]
圧倒的に被害が数が少なすぎるよな？
10年以上前から370万台も売られていて判例もないの？ やっぱり施工に問題があったか機械の故障なら少ないのも納得だけど。 何より被害が一番大きい筈の使用者の被害がほとんどないのが不思議すぎる。 |
||
|
677:
匿名さん
[2013-06-11 08:52:17]
>何より被害が一番大きい筈の使用者の被害がほとんどないのが不思議すぎる。
根拠は? |
||
|
678:
匿名さん
[2013-06-11 08:58:52]
まさか事故データバンクの「約60件」をエコキュート被害の総数と捉えていないよね？
|
||
|
679:
匿名さん
[2013-06-11 09:06:44]
捉えてないですよ。
見てみると医師の診断受けてない人が殆どですから。 |
||
|
680:
匿名さん
[2013-06-11 09:15:10]
>何より被害が一番大きい筈の使用者の被害がほとんどないのが不思議すぎる。 少しは過去ログを読めばどう。No.655とか。 |
||
|
681:
匿名さん
[2013-06-11 09:19:51]
|
||
|
682:
匿名さん
[2013-06-11 09:31:04]
事故情報データバンク エコキュート関連は73件かも。
|
||
|
683:
匿名さん
[2013-06-11 09:33:54]
あなたの家の冷蔵庫が隣家に迷惑をかけてるかも。
|
||
|
684:
匿名さん
[2013-06-11 09:50:50]
冷蔵庫も低周波の事故情報出てたよね？
各家庭にあるから深刻じゃね？ 家の外壁沿いに置かれてる事が多いし低周波は壁を突き抜けるんだっけ？ |
||
|
685:
匿名さん
[2013-06-11 09:53:18]
低周波出す冷蔵庫は近年発売されてる省エネ冷蔵庫でしたね。
|
||
|
686:
匿名さん
[2013-06-11 10:04:31]
|
||
|
687:
匿名さん
[2013-06-11 10:22:49]
>686
仮に上に出てるエコキュートが原因(自己申告)と言われている60件全てが本当にエコキュートが原因と過程し かつ被害にあってるとされる人が使用者としても(全然違いますが) 60/3700000＝0､000016 「０」に近くないですか？ |
||
|
688:
匿名さん
[2013-06-11 11:11:41]
>687
事故データバンクの登録総数の86,970件は統計の母数としては少なすぎませんか。 例えば交通事故は統計にあるだけで年間70万件弱発生していますが事故データバンクの登録件数は4年で198件しかありません。 世の中の事故の0.01%程度しか登録がありませんし。データベースとしては全く役にたちませんね。お役所仕事ですわ。 |
||
|
689:
匿名さん
[2013-06-11 11:45:03]
事故の場合は明らかに事故と判りますけど
こればっかりは各専門家に調べて貰わないと本当の原因は特定出来ませんからね。 実際調査したら数百ｍ離れた工場だったなんて話もどっかでみました。。 それにしても一番被害が大きい370万台の使用者の被害がほぼ皆無なのは世にも奇妙な話ですよね。。 |
||
|
690:
匿名さん
[2013-06-11 13:09:29]
＞689
もし被害者数が少なかったら、企業は原因調査と対応をしなくてもいいのだろうか？ 一件でも被害があったら、再発を防ぐべく調査をしてもいいと思うんだけど。 というか、実際に被害はものすごく多いと思うけど。 |
||
|
691:
匿名さん
[2013-06-11 13:39:17]
同様に事故情報があるエネファームや冷蔵庫は調査してるんですか？
|
||
|
692:
匿名さん
[2013-06-11 14:00:13]
エネファームは消費者事故調査委員会に調査の申請がなされているそうですが、まだ調査対象にはなっていないようですね。
|
||
|
693:
匿名さん
[2013-06-11 14:36:20]
やっぱりメーカーは動かないんですね。
|
||
|
694:
匿名さん
[2013-06-11 17:16:30]
そう。メーカーは何にもしないんだよ。
むしろ被害者をクレーマー扱いして、調停で訴えたりしてます。 |
||
|
695:
匿名さん
[2013-06-11 17:24:39]
エネファームは出てる数が少ないから別として
エコキュートと冷蔵庫はかなりの台数出てる割に被害が無いに等しいからなぁ。 |
||
|
696:
651
[2013-06-11 17:29:09]
低周波音被害で病院に行けば良いとおっしゃる方が居ると思いますが、病院に行っても低周波音が病院で聞こえるわけじゃ無いので医師は気にしすぎですよで終わりです。寝れないなら睡眠導入剤を出しましょうか？ぐらいです。
病名をつけるなら自律神経失調症、更年期障害、病院に行くほど追い詰められた精神状態なら鬱病といわれ、本人が悪いで終わってしまいます。 周りの人が感知できない音が聞こえるなんて言ったら精神科、心療内科を紹介されて、統合失調症の物理的被影響妄想か被害妄想だと思われるのが落ちです。 低周波音を測定するのは手間も掛かるし、自治体が計測器を持っていなければほとんど無理ですから科学的データを提示するのが難しいんです。でもデータが無いと自分の頭がおかしくなったと思われてしまいます。 自分の事ですが聴覚過敏症が発症する前にも古い蛍光灯のフリッカーが気になる(周りの人は言っても気付かない)とか 狭いお店などで換気扇付いていてる状態で入り口がしまると負圧になってぼぼぼぼっという不快な音がする(これも言っても周りの人は気付かないらしい)ということが時々ありました。もともと音が良く聞こえてる方だったようです。自分からしたら指摘しても気付かないなんてどれだけ目が悪いんだ？耳が悪いんだ？と思ってました。 そこに住んでるわけじゃ無いのでなんてことはありませんでしたが、住居で同じ事になったら精神がおかしくなると思います。 被害を受けてる方も低周波騒音の科学的なデータを取得することを最優先にした方が良いと思います。じゃなければご家族や病院も信じてくれない事が多いと思います。周りの人からすれば目に見えない物が見えるって言ってるようなものでおかしくなったとしか思われませんから。 実際にデータが出なかったら環境を変えて見て(旅行で他の所に泊まってみるとか)自分の状態を確認した方が良いかもしれません。自律神経失調症を発症してる可能性もありますから。 |
||
|
697:
匿名さん
[2013-06-11 17:30:00]
死亡事故とか起きなきゃメーカーは動かないよ。
|
||
|
698:
匿名さん
[2013-06-11 17:50:16]
|
||
|
699:
匿名さん
[2013-06-11 18:55:47]
業者も火消しに必死だね。消せてないけど。
|
||
|
700:
匿名さん
[2013-06-11 19:58:10]
測定業者なら逆に煽った方がいいんじゃね？
|
||
|
701:
匿名さん
[2013-06-11 20:48:00]
エコキュートと冷蔵庫は黙ってても売れるけど、エネファームは火消し頑張んないとな
|
||
|
702:
匿名さん
[2013-06-11 22:31:35]
そんなにひどい状況なら、家族や近所含め他にも被害者が出るはず。
客観的に数値で証明できないならメンタルの一種といわれてもしょうがない。 |
||
|
703:
匿名さん
[2013-06-11 23:10:06]
害があることの証明は容易だが、害がないことの証明は困難。
無い物に対して無限のコストをかけても探すことはできない。 「悪魔の証明」で検索するといい。 したがって、そういう場合、害があると主張する側で証明するのが原則。 被害を訴えるのは勝手だが、科学的に客観的に証明できないなら、相手にされない。 多くの場合、心身症なので、心療内科で治療できる。 |
||
|
704:
匿名さん
[2013-06-12 04:08:16]
＞703
これら3機種からは確かに低周波音が発生し、測定され科学的根拠となる数値も出ていて、 エコキュートからの低周波音 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku... エネファームからの低周波音 http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/ichinen-2.html エコウィルからの低周波音 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25897223.html 長期の低周波音曝露は、医学書においても健康被害が生じると記載されている Ex.家庭の医学館（小学館） http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/homemed/13143/m0u/ 他、「家庭の医学大全」 消費者事故調査委員会はエコキュートの低周波音被害を、シンドラー社のエレベーター等死者を出している製品事故5件と共に調査対象にしている。 www.nikkei.com/article/DGXNASDG1000G_Q2A211C1CR0000/ 「低周波音被害者が少ない」ことについて、風力発電事業者「クリーンエナジーファクトリー」(本社・北海道根室市、以下CEF)が静岡県東伊豆町の熱川で運営している「伊豆熱川ウインドファーム」の風車群の近辺では、近隣に定住する約120名のうち100名に（低周波音による）健康被害があるという。 伊豆熱川ウインドファームの事業者CEFは、低周波音被害を訴える住民に、避難所としてアパートを開放してもいる。 。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32065 風力発電からの低周波音被害に関しては、2013年5月27日に、環境省は風力発電施設から発生する低周波音などの騒音による生活環境への影響を未然に防止するため、２０１３年度末までに、「風発施設から発生する騒音などの環境影響評価（アセスメント）の調査・予測・評価手法のガイドライン（仮称）」を策定することを決めた。 http://www.kensetsunews.com/?p=13499 ちょっと風力発電施設からの低周波音被害もごっちゃになっちゃいましたが、この情報から考え、低周波音による健康被害の原因は心身症だと言えますかね。言いそうですがｗ |
||
|
705:
匿名さん
[2013-06-12 05:13:15]
＞698
「（低周波音による健康障害が）自律神経失調症や更年期障害と診断され,低周波音の被害に気づかれない場合もある」という記述は、 武田真太郎:低周波音による障害,織田敏次他編,内科セミナーM4,物理化学的障害,pp.161-176,永井書店,1981. にあります。是非読んでみてください。 |
||
|
706:
匿名さん
[2013-06-12 07:35:05]
冷蔵庫も低周波被害が出てますよね。
|
||
|
707:
匿名さん
[2013-06-12 14:56:12]
|
||
|
708:
匿名さん
[2013-06-12 18:06:52]
景品表示法違反であることは間違いない。注意表示が恐ろしく足りないんだよ。
「騒音と振動、低周波を発生しますので、設置場所を誤ると設置者や隣家に不眠や自律神経失調症、他低周波音障害等健康被害を生じさせる場合があります。」 という警告文を広告やマニュアルに加えれば、健康被害が生じた場合でもメーカー側は説明していたことで責任を逃れることが出来、裁判沙汰も免れるのにねー。 |
||
|
709:
匿名さん
[2013-06-12 18:14:28]
騒音？それ故障だよｗ
|
||
|
710:
匿名さん
[2013-06-12 18:20:35]
エコキュートや冷蔵庫は販売台数が滅茶多いから
割合でみると被害自体がほぼ皆無だからなぁ まず一番被害が大きい筈のエコキュート370万台の設置者の被害が無いに等しい 本当に世にも奇妙な話です |
||
|
711:
匿名さん
[2013-06-12 19:10:45]
消費者安全調査委員会への申出
http://www.caa.go.jp/csic/action/index.html まあでも、郵送でちょっと手間だけどここが一番いい被害窓口なのかなと思う。 専門家にしっかり判断してもらいましょうよ。 |
||
|
712:
匿名さん
[2013-06-12 19:38:57]
エコキュートの室外機とエアコンの室外機って大して騒音は変わらないよね？
エアコンの室外機なら設置者の寝室の近くに置いてある確率がかなり高いが低周波被害ってあまり聞かない。 何でかな？ 夜中中動作させっぱなしも多いと思うんだけど。 無意識にこの音より暑さに耐えられないから大丈夫って感じなのかな？ |
||
|
713:
匿名さん
[2013-06-12 23:37:31]
エアコン騒音でググれば一杯出てくるよ、低周波被害かどうか分からないけどうるさいって言う人もいる
室外機の設置方法や場所とか環境音の差もあるから絶対に音が出てるって訳じゃ無い それと前にも書いてあるけど設置者はうるさかったら自分で止めれるし室内側の送風音があるから室外機の音の影響は少ない 音は音に紛れる ちなみに室外機の動作音は暖房の方がうるさい |
||
|
714:
匿名さん
[2013-06-12 23:52:54]
アレルギーで仕方ないとはいえ夏にエアコンのない生活は大変だね。他の病気になりそう。
|
||
|
715:
匿名さん
[2013-06-13 01:11:01]
>音は音に紛れる
良く低周波の被害を低減するのに音楽をかけて誤魔化すって言うけど、要するに低周波音それ自体には人を加害するような力は無いって事だよね。 一定に長時間鳴り続けるとどんどん気になって過敏になっていくと・・・ という事はあれだ、昔流行ったファジーとか1/f揺らぎをＦＡＮ、コンプレッサーに導入して回転数が変動するようにすれば気にならなくなるのかな？ どっかのメーカーが作ってみないですかね？ |
||
|
716:
匿名さん
[2013-06-13 06:48:33]
|
||
|
717:
匿名さん
[2013-06-13 07:09:24]
710のリモートホストとか見てみたいですよね。
（e戸建ての中の人には見えてますよw） まあどっかの火消しに躍起な企業の中の人だと想像していますが。消せてませんけど。 |
||
|
718:
匿名さん
[2013-06-13 08:41:47]
|
||
|
719:
匿名さん
[2013-06-13 15:44:00]
|
||
|
720:
匿名さん
[2013-06-13 16:00:04]
殆どの人が無害だからじゃない
|
||
|
721:
匿名さん
[2013-06-13 18:58:16]
|
||
|
722:
匿名さん
[2013-06-13 19:08:10]
私はエコ給湯器の低周波音を音でごまかして、気にならないようにはできるけど、耳の圧迫感等の身体症状は音楽がかかっていても、子供が泣き叫んでいても変わらない。
音で気付くのではなく、身体症状で稼働に気が付きます。 音を気にならなくすると言う意味で、被害を"軽減"することは出来るかも。 でも問題はむしろこの身体症状…。毎日毎日、ものすごいストレスです。 |
||
|
723:
匿名さん
[2013-06-13 19:24:07]
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/homemed/13143/m0u/
長期間、低周波音にさらされていると、頭痛、イライラ、不眠、肩こり、動悸（どうき）、耳鳴り、しびれ、だるさ、微熱、食欲不振などの不定愁訴（ふていしゅうそ）がおこるといわれます。 いろいろ検査をしても、原因となる異常は見つからず、低周波音のない環境に行くと、うそのように症状が消えるといわれています。 |
||
|
724:
匿名さん
[2013-06-13 20:53:25]
低周波が長時間というとエネファームや冷蔵庫かな。
エコキュートは稼働時間短いもんね。 |
||
|
725:
匿名さん
[2013-06-13 22:46:06]
そもそも住宅街とかに住むのは無理なんじゃないか。
隣家まで50m以上ある田舎に引っ越した方が、自分にも近隣住民のためにもいいと思う。 仕事なんて割り切れれば田舎でもいくらでもある。 子育てにも田舎の方がいい。 精神的におかしくなってまで都会暮らしにこだわることはないだろう。 そこまでおかしければ、家族も理解してくれるのでは。 |
||
|
726:
匿名さん
[2013-06-13 22:47:07]
寝るとき、電源切っといたらダメなの？
|
||
|
727:
匿名さん
[2013-06-14 05:14:33]
＞725
実際に大事な家を捨てて避難しているエネファーム、エコキュート、エコウィル被害者は全国にいます。 親戚の家や賃貸など、自宅以外に寝に行く被害者もいる。 毎日睡眠導入剤のお世話になっている被害者もいる。 たかだか数十万～数百万の給湯器のために。 【論文】低周波音被害の社会問題化 http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/37213/1/K... |
||
|
728:
匿名さん
[2013-06-14 05:21:30]
エネファームなんか導入費用2~300万で、
年間の光熱費は約5～6万円しか節約にならなくて、 http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130612_603305.html 耐用年数は保証期間から見ると9年弱、 http://ameblo.jp/beecord1973/entry-11447665960.html 近隣住民を24時間近い低周波音と排気ガスで苦しめて、自宅を追い出されたりもして、 誰得？ 業者得？ |
||
|
729:
匿名さん
[2013-06-14 06:23:42]
>727
冷蔵庫からも低周波が出ていて被害報告もあります。 低周波は工場やマンションが風で揺れても出ますし配管に水が流れたり人口河川からも出てるそうです。 携帯の基地局等それこそ色々ものから出てるんですよ。 低周波を避けるには田舎に行くしかないです。 |
||
|
730:
匿名
[2013-06-14 07:40:22]
こういう人は田舎にいったら風の音や虫の音で眠れなくなるかもな。
|
||
|
731:
匿名さん
[2013-06-14 07:45:34]
法律で住宅地の低周波音規制してほしいな。欧米諸国や台湾みたいに。
|
||
|
732:
匿名さん
[2013-06-14 08:10:03]
日本は工業優先の先進国だけど、人の生活や健康については後進国だからなぁ、、
|
||
|
733:
匿名さん
[2013-06-14 08:10:44]
騒音問題と低周波音問題を混同してはいけない。
例えば二重窓を閉めれば解決するのが騒音問題。 二重窓を閉め手も被害が無くならない。むしろ被害が増す事もあるのが低周波音問題。 よくわかる低周波音（環境省資料） http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/ 低周波音問題対応の手引書（環境省資料） http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/ |
||
|
734:
匿名さん
[2013-06-14 08:15:18]
電磁波、低周波音、高周波音、放射能の問題。
今の日本は色々なものが経済発展や産業が優先になっていて、人の生活や健康を守ることが後回しになっている印象を受ける。 科学的知見が乏しいものでも、予防原則に則り規制をしている国も多い。（Ex.電磁波に関する規制） |
||
|
735:
匿名さん
[2013-06-14 09:51:33]
冷蔵庫やエコキュートにしても、極一部の人に(割合でいうとほぼゼロ)被害があるようだけど
一番被害が大きい使用者のほぼ全員に被害がないというところに 解決の糸口がありそうですね。 |
||
|
736:
匿名
[2013-06-14 11:57:42]
低周波の人は冷蔵庫やエアコン使えないの？
他人の冷蔵庫やエアコンがダメなだけ？ |
||
|
737:
匿名さん
[2013-06-14 19:36:01]
低周波音に長時間曝されていると、「聴覚亢進」という症状が生じるそうです。
簡単に言いますと、低周波音に敏感になります。 http://www.windturbinesyndrome.com/img/Japanese-final-6-6-10.pdf 以下引用 「低周波騒音曝露(短時間で高い音圧、ただしモルモットでの実験でダメージを与えない程度の音圧)は一時的なEH（内リンパ水腫）の原因となります。(では人間で、もっと低い音圧の低周波騒音を連続的に浴びた場合はどうなるのでしょうね？) 動物実験によれば、低周波騒音曝露は一時的に騒音への感受性を強くします」 このことにより、今まで気にならなかった冷蔵庫、エアコン等自宅内の低周波音にも敏感になることがあり得ると思います。 低周波音障害の症状、また機器からの低周波音の程度によっては、「自宅の冷蔵庫からの低周波音で体が痺れる」と言う事もあり得るかと思います。 騒音源から離れると、これら低周波音障害の症状は消えるそうです。 |
||
|
738:
匿名さん
[2013-06-14 19:59:35]
>736 あなたの家はエアコンの室外機を室内に設置してるの？
思いつきで絡まない方が身のためだよ、 |
||
|
739:
匿名
[2013-06-14 21:00:22]
|
||
|
740:
匿名さん
[2013-06-14 21:43:06]
しかしエコキュートは10年以上前から370万台も売れてるのに
一番被害が大きい筈の設置者の被害がほぼ皆無なのは、本当に世にも奇妙な話ですよね。 こちらで低周波の話を聞けば聞くほど不思議です。 |
||
|
741:
匿名さん
[2013-06-14 22:12:46]
>739 ?? 情弱？ 日本語の文脈がわからないなら、小学校からやりなおしな。
|
||
|
742:
匿名さん
[2013-06-14 22:14:37]
まぁまぁ、業者は内容なんて無関係にいろいろイチャモンやらインネン付けるのが、この掲示板での仕事なんだからさ。
それで金もらっている人も居るってこと。 |
||
|
743:
匿名さん
[2013-06-15 03:44:57]
＞740
そんなあなたの為に、低周波音を体験できる方法があります！ ◆低周波音,超低周波音の性質と被害の現状 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jriet1972/13/10/13_10_756/_pdf 以下引用。 「家の外に車をとめ,エンジンをアイドリング状態にする.家の窓,戸障子,雨戸を全てしめ,部屋の中で耳をすますと,耳のまわりでゴトゴトした感じの低周波音を感じとることができる.床の上に,あおむけに寝ると更に感じやすくなる.4気筒エンジンの場合は,毎分のエンジン回転数をrとすると,2r/60Hzもしくは,その整数倍の低周波音が発生する.毎分900回転の場合は,30Hz,60Hzとなる.ガソリンエンジンよりも,ディーゼルエンジンの方が,大きな低周波音を発生する.高い周波数の音は家の壁,雨戸などで遮音され,家の中に入らないが,低周波音は遮音量が小さく部屋の中まで侵入する.部屋の中では,高音が消え,低周波音成分が多くなるので,聞きわけることが出来る.」 もしお宅がマンションや集合住宅だったら、上階や隣接するお部屋の方にお願いして、毎日長時間縄跳びやマラソンでもしていただきましょう。 集合住宅の足音等の騒音にも、低周波音が含まれています。 ◆集合住宅の床衝撃に伴う低周波空気振動の調査研究 - 川崎市 http://www.city.kawasaki.jp/300/cmsfiles/contents/0000015/15353/09-2-0... 百聞は一見に如かず、です。 |
||
|
744:
匿名さん
[2013-06-15 06:43:01]
低周波音を体験って冷蔵庫やエアコン使ってない人は居ないだろ？
低周波なんて街中あふれてるよ。 |
||
|
745:
匿名さん
[2013-06-15 09:01:00]
自宅建設中だけど、こういう人が近所にいるかどうかは運次第だからなー。
いたら折角の新築が台無し。 表札に「低周波禁止」とか書いておいてほしいな。 |
||
|
746:
匿名さん
[2013-06-15 09:36:17]
たいてい禁止だろ。
|
||
|
747:
匿名さん
[2013-06-15 12:22:47]
↑エアコンや冷蔵庫使ってない人がいた！ｗ
|
||
|
748:
匿名さん
[2013-06-15 18:17:50]
住宅だと規制が無いが商業だと規制がある
より静かな環境にあるだろう住宅で規制が無いのはおかしな話 |
||
|
749:
匿名さん
[2013-06-19 07:50:37]
給湯器による低周波音を自治体で計測してもらって、エコ給湯器が騒音源であると言う事も特定してもらった調査結果資料をメーカーに送ったら、「関係各所と連携を取り対応を検討」してくれてます。
「移設には設置者の許諾と依頼」がないといけないんだそうで（そりゃそうだ）、今設置者であるお隣さんに許可をもらっています。 「低周波音は思い込み」であり、「低周波音は無害」だったら、苦情者に対してそう言ってくれば安心できるのに、対応を検討されちゃう辺り、やっぱ低周波音は害って事ですかね。 |
||
|
750:
匿名
[2013-06-19 08:21:15]
エコジョーズが一番ですo(^-^)o
|
||
|
751:
匿名さん
[2013-06-19 08:43:05]
エコキュートは道路を挟んだ設置でも低周波音被害が起きた事例がある。マニュアルにのっとった設置でも訴訟が起きている。
エネファームは分からないけど、エコウィルも住宅地でガスエンジンを長時間ふかし、騒音と低周波音が大きいので、移設では被害者が変わるだけだと思うのだけど、その辺メーカーはどう考えているんだろう。 エコキュートは電気温水器への変換、エネファーム、エコウィルはガス給湯器への変換により解決するのがいいと思うのだけど。 |
||
|
752:
匿名さん
[2013-06-19 08:50:25]
そもそも自社の製品で健康被害が起きて移設を進めるに当たり、被害者が設置者を説得するように仕向けるメーカーって何様なんだろう。
一体、解決する気あるのかね。 |
||
|
753:
匿名さん
[2013-06-19 08:53:38]
>751
エコジョーズ近隣トラブル起きてますよ。 エコキュートは発売から10年以上経ってるし370万台も販売して 宝くじに当たる程の確率(限り無く０に近い割合)なんで 施工不良か個体の不具合と考えるのが自然。 |
||
|
754:
匿名さん
[2013-06-19 08:56:17]
>749
どうやって特定したの？ |
||
|
755:
匿名さん
[2013-06-19 08:58:02]
>749
あとメーカーと品番も教えて。 |
||
|
756:
匿名さん
[2013-06-19 09:22:47]
嘘だから出しようかないってかぁo(^-^)o |
||
|
757:
匿名さん
[2013-06-19 11:09:47]
隣家のエコ給湯器付近に騒音計（A）を一台設置。居室内に低周波音計（B）を設置。
AB両方で1時間超騒音と低周波音を測定し、分析した結果、居室内のBより低周波音が測定され、Aとの音の波動に同期が取れた。 なので、居室内で測定された低周波音はエコ給湯器のものであるとの結論が出て、自治体もそう調査報告書にしっかりと記載してくれた。 その調査報告書を「問題は解決した。これ以上のことは出来ません」って言ってたメーカーに送ったら、「関係各所に連携を取り対応を検討」してくれる態度に変わった次第です。 問い合わせを行っている"メーカー"は東京ガス。エコ給湯器の機種はエコウィル（2007年製・HONDA、長府製作所製造）。 |
||
|
758:
匿名さん
[2013-06-19 11:16:13]
ちなみに今その給湯器により低周波音が測定されているという事実に基づき、自治体が問題解決の介入に向けて検討も行ってくれています。
（給湯器の低周波音は民民の問題だとして不介入を通す自治体も多いらしい） 給湯器からの低周波音に悩む方々、こんな自治体もあります。 対応を怠っている自治体を説得し、低周波音の計測をしてもらいましょう。 実際に低周波音被害者が自治体を説得し、低周波音の計測に至る事例も出てきています。（大阪府等） |
||
|
759:
匿名
[2013-06-19 12:33:30]
＞753
エコキュートはもっとトラブル起きてるよ。 |
||
|
760:
匿名さん
[2013-06-19 14:24:45]
しかしガス給湯器の音や臭いの近隣トラブルって多いんですね。
|
||
|
761:
匿名さん
[2013-06-19 16:39:20]
給湯器にはなぜか騒音規制法が適用されてないし、低周波音も国にきちんとした規制値がないから、実際問題野放し状態ですよね。わざわざ真夜中にヒートポンプ稼働させるわ、閑静な住宅地に長時間ガスエンジン発電器を置くわ。
メーカーも自治体が被害者放置してくれると思って放置してたんじゃないかな。 |
||
|
762:
匿名さん
[2013-06-19 16:45:04]
失敗やん。
|
||
|
763:
匿名さん
[2013-06-19 17:13:01]
しかし370万台も売れていて一番被害が大きい筈のエコキュート使用者の被害が
ほぼ皆無なのは本当に世にも奇妙な話ですよね。 |
||
|
764:
匿名さん
[2013-06-19 17:51:31]
エコキュートは消費者センターに苦情がいっぱい来てて、全国で訴訟が起きてて、消費者事故調の調査対象にもなってます。
|
||
|
765:
匿名さん
[2013-06-19 18:22:40]
|
||
|
766:
匿名さん
[2013-06-19 18:49:53]
【エコキュートに関する被害報告】
http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/24717777.html 【訴訟】 ◆エコキュートはPL法に反していることを問う裁判 ヒートポンプ給湯機健康被害神奈川事件 （2011年11月） http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_003.html 業務用ヒートポンプ給湯機健康被害岩手事件 （2011年10月） http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_002.html 家庭用ヒートポンプ給湯機健康被害群馬事件 （2011年7月） http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_001.html ◆エコキュートの稼働差し止めを求める訴訟 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130402-OYT1T00322.htm ◆参照値を糾弾する低周波音規制・国家賠償訴訟を提起します ～全国のまだ｢切り捨てられていない｣低周波音被害者に送るメッセージ～ http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/07/post-12.html →原告にエコキュートの低周波音被害者、エコキュート関連の訴訟を多く扱う井沢和広弁護士等がいます。 ※資料：記者発表用コメント 「低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起に関して」 http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/siryou.pdf ※訴状 http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/sojyo.pdf ◆他、エコキュートの健康被害関連訴訟は 名古屋で1件、和歌山で1件 訴訟はまだまだ他にもあると思いますが。 他、調停やADRなどを含めると、もっと多くなると思います。 |
||
|
767:
匿名さん
[2013-06-19 19:22:36]
|
||
|
768:
匿名さん
[2013-06-19 19:58:16]
そもそも給湯器の低周波音被害を集約する機関がない。
知識のなさから低周波音被害の相談すら出来ていない自治体も多い。 低周波音計測が出来る自治体があっても、参照値を規制値と誤用して被害者を切り捨てている。 消費者センターに相談しても解決はしない。「自然冷媒ヒートポンプ」だの「電気温水器」だの、データベースにおける製品の分類方法にも統一性、ルールもない。 メーカーももちろん低周波音被害者を救済しない。被害の拡大を懸念した自治体の情報開示の依頼にすら応対しない。（千葉県松戸市の事例） 逆に、被害者をクレーマート捉えてるのか、機器メーカー、ハウスメーカー、設置者、お抱え弁護士と一丸になって、「１（被害者）VS１１（業者軍団）」の調停を逆に起こして被害者を潰そうとしているような状態だもんね。 「エコファースト企業」って、そんなに偉いんだね。 |
||
|
769:
匿名さん
[2013-06-19 20:07:40]
で、使用者の被害がほぼ皆無なのは何で？
|
||
|
770:
匿名さん
[2013-06-19 20:16:17]
隣がエコキュートを付けたから妬ましく思っていたけど、我が家もエコキュートにしたら全然気にならなくなりました。
まあ、人間ってこんなもんですかね？ |
||
|
771:
匿名さん
[2013-06-19 21:45:56]
エコキュートを付ける家のほとんどは新築で高気密高断熱住宅で遮音性も高いため、
隣家の古い安普請の家よりも、屋外の騒音が聞き取りにくいということでしょう。 逆に言えば、発している騒音が低周波音であれば 遮音性の高い家でも関係ないので、ほとんどが可聴域の騒音、 つまり低周波音ではないと考えるのが妥当でしょう。 室外機から有害な低周波音が出ていると思い込むだけでも ノシーボ効果によって健康被害が生じます。 隣家の古い安普請の家の住民の中には、 隣に建った新築の家を妬ましく思う人もいるでしょう。 エアコンやエコキュートの室外機が発生させる風や音に難癖を付け 少しでも優位に立とうと思う人がいてもおかしくありません。 |
||
|
772:
匿名さん
[2013-06-20 01:25:33]
なるほど。
新興住宅地でエコキュが同時期に乱立しているようなところでは苦情があまりなさげなのは家の性能が良いからか。 でもそれならそれで2重窓にしたりすれば被害が軽減すると思うんだけど、何で対策すると余計悪化するとか言うのか解りづらいんだよね。 |
||
|
773:
匿名さん
[2013-06-20 04:01:02]
|
||
|
774:
匿名さん
[2013-06-20 04:19:09]
＞772
低周波音は低周波の空気の振動です。100ｈｚ以下の音であり、聞こえないのに生理反応や建具のがたつきとして被害が起きている場合も多い。 低周波音は面密度の高い重量のある壁でした遮断が出来ないので、騒音対策には有効な二重窓なんかではそもそも対策が出来ない。 逆に対策により騒音がなくなる分、低周波音が際立ってしまい、被害の感知が大きくなると言われています。 環境省が自治体用に作成した「低周波音対策マニュアル」の、被害者ヒアリングの項目にも、「窓を開けると被害が軽減するか」というような項目があるほど。 古い木造家屋よりも、高気密高断熱の遮音性の高い近年の家屋の方が被害が大きいと言われています。 低周波音について、正しい知識を持ちましょう。 ここは低周波音被害者達のスレです。 ◆低周波音問題対応の手引書（平成16年6月） http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/index.html ◆低周波音防止対策事例集（平成14年3月） http://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/index.html ◆低周波音の測定方法に関するマニュアル（平成12年10月） http://www.env.go.jp/air/teishuha/manual/ ◆低周波音対応事例集（平成20年12月） http://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/index.html ◆よくわかる低周波音 http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/index.html ◆低周波音問題に関するQ&A http://www.env.go.jp/air/teishuha/qa/index.html ◆もしかして私も?!低周波音被害問題 http://matome.naver.jp/odai/2136942596453556401 |
||
|
775:
匿名さん
[2013-06-20 07:53:28]
>773
製品の不良品か施工不良か家が手抜き工事です。 |
||
|
776:
匿名さん
[2013-06-20 07:56:18]
|
||
|
777:
匿名さん
[2013-06-20 08:01:38]
＞775
残念。 |
||
|
778:
匿名さん
[2013-06-20 08:01:49]
>774
そうすると近年の高性能住宅の方が低周波被害が大きい見たいですが 一番被害が大きい設置者に被害がほぼ皆無と言う事実に矛盾しますね。 うちの方にはオール電化分譲地(敷地30坪後半)もありますが 全く問題になんないですよ。 そもそも低周波はエアコンや冷蔵庫からも出ているんでエコ給湯器云々関係ないですけどね。 |
||
|
779:
匿名さん
[2013-06-20 08:19:32]
＞778
給湯器の低周波音問題が表面化したり、低周波音に関する規制が行われると、非常に不味いお立場である方なのはわかりました。 しかし公平な情報交換を行うに当たり、まずは「一番被害が大きい設置者に被害がほぼ皆無と言う事実」の根拠となるデータを示してください。話はそれからです。 貴方の言い分を立証するには、 ・低周波音被害者の総数、またその内、機器設置者の数は０であることを示すデータ ・低周波音被害者がいる家庭と、その騒音発生機器設置家庭での低周波音測定値の比較データ （しかも、低周波音測定数値が、機器設置家庭≧低周波音被害者のいる家庭であることを示すデータ） ではないでしょうか。 被害者としてもそのデータを是非見てみたい。 お願いします。 |
||
|
780:
匿名さん
[2013-06-20 11:21:23]
>779
設置者の被害がほぼ皆無だと非常に不味い立場なのは判りました。 まずほぼ無いものの根拠の示し方を教えてくれませんか？？ 低周波は距離が近いほど影響あるんですよね？ そうだとすると当然設置者が一番近くに居るはずなんですけど。 |
||
|
781:
匿名さん
[2013-06-20 11:25:16]
|
||
|
782:
匿名さん
[2013-06-20 11:31:45]
|
||
|
783:
匿名さん
[2013-06-20 12:39:35]
これが業者の言い分ですか。
そりゃ被害者が居ても救済されないわけだね。 消費者事故調の調査結果が楽しみだわ。 |
||
|
784:
匿名さん
[2013-06-20 13:39:57]
|
||
|
785:
匿名
[2013-06-20 16:51:26]
低周波騒音は隣人のほうがより被害が大きいというのは常識なのだから、エコキュートやエネフローなどの室外機は基本的に設置者の家に向けることを義務付けるのがいいのではないでしょうか？
設置者は自分の出す騒音には寛大でしょうから。 |
||
|
786:
匿名さん
[2013-06-20 16:53:24]
対応を検討してもらってるだけで、まだ対応はされてないみたいよ。
|
||
|
787:
匿名さん
[2013-06-20 19:50:51]
>>785
>室外機は基本的に設置者の家に向けることを義務付けるのがいいのではないでしょうか？ だからさ、低周波って室外機の筐体だって意味無しに突き抜けるんだろ。 向きがどうこう何て関係あるんかい？ あるんだったらそれは低周波被害じゃなくてただの騒音被害。 2重窓にでもしたらいい。 |
||
|
788:
匿名さん
[2013-06-20 23:17:45]
カミさんの実家の隣家が数年前にエコキュートにして、
モロにカミさん家側に設置してあるんだけど、マジでなんも問題ない。 この音が気になる人ってどういう人なの？ そういう人はエアコン室外機の音は大丈夫なの？ |
||
|
789:
匿名さん
[2013-06-20 23:37:45]
785が自分で言ってるように本人が出す音は気にならないんだとさ。
だから寝室前にエアコンの室外機があっても自分のだから無問題。 |
||
|
790:
匿名さん
[2013-06-21 01:11:18]
やっぱり精神的なものなんですね。
|
||
|
791:
匿名さん
[2013-06-21 04:07:16]
＞788
たまたま静かな機種だったのでは？ 消費者事故調査委員会も、全国で6件（6機種？）の調査をしているようですし。 今現在の調査の対象外のエコキュートはもしかしたらセーフなのかもしれません。 http://youtu.be/BRo6yXLNbPw |
||
|
792:
匿名さん
[2013-06-21 09:07:34]
|
||
|
793:
匿名
[2013-06-21 09:36:22]
実際、エコキュート、エネフロー、ロスガードなどは低周波音がでていることは事実なのだし、被害を受けたことがない人がここで語っても、参考にならない。
被害を受けたことがない人は、別にスレッドをたてて、はなしたらどうだろう。 |
||
|
794:
匿名さん
[2013-06-21 10:15:53]
被害を受けた人が、具体的な調査結果やその後のメーカーの対応、機種名を書き込めば違った展開になると思うよ。
ところでエネフロー、ロスガードって、エネファーム、エコウィルの別名ですか？ |
||
|
795:
匿名さん
[2013-06-21 12:04:50]
「エネフロー」は以前低周波音被害者の方が書き込みをしてくださいましたね。
「ロスガード」も調べてみましたがこれまた低周波音を出しそうな機器ですね。実際どんなもんでしょうか。 そうでした。ここは被害者のスレでした。 必死な業者は「エコキュートってやっぱりいいですね！」スレでも立ち上げて、「低周波音被害者集団のスレ」を陰で笑って、「エコキュートはすっごく静かでお得ですね！」って宣伝しててください。 |
||
|
796:
匿名さん
[2013-06-21 13:28:30]
エネファーム等と勘違いしてません？
エコキュートは宣伝しなくても売れてますよ。 このスレに搭載率が上がった記事も出てまし。 |
||
|
797:
匿名さん
[2013-06-22 06:13:38]
エコキュートも調査の対象になっている、消費者事故調査委員会に動きがありました。
＜消費者事故調＞東京のエスカレーター転落死、独自調査へ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130621-00000125-mai-soci この製品事故に関しては、国土交通省の昇降機等事故調査部会が１２年に「エスカレーターの構造や管理に起因しない」と結論づけており、さらにこの被害に関する裁判では、被害者の訴えが棄却もされています（被害者はその後控訴）。 しかし、消費者事故調査委員会は「消費者視点」からは不十分として事故調独自に追加調査を実施する事を中間報告で発表しました。 「松岡猛委員長代理は調査部会の結論について「普通の消費者の視点では、十分ではないという結論になった」とし、独自調査次第で「建築基準法の改正を求めることもあり得る」と述べた。」 現在この消費者事故調査委員会では、全国のエコキュートの低周波音被害者宅（6件）にて低周波音測定等の現地調査が進められています。 省庁の既存の調査結果や法や規制、裁判での判決も、消費者事故調には関係ないようです。調査の結果次第では建築基準法の改正を求めることも行うようです。 この消費者事故調査委員会には、エネファーム、エコウィルも、低周波音被害者たちにより調査申請がなされています。 |
||
|
798:
匿名さん
[2013-06-22 06:30:17]
しかし10年以上前から発売されているエコキュートの370万台以上の使用者の
被害がほぼ皆無なのは本当に世にも奇妙な話ですよね。 |
||
|
799:
匿名さん
[2013-06-22 06:39:05]
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-06-19_50645
子宮頸がんワクチンは、過去に接種を受けた人のうち体の広範囲にわたる原因不明の激しい痛みを訴えた人は３８人（厚労省のまとめによる数字） しかし厚生労働省は接種を積極的に呼び掛けるのを一時中止するよう、全国の自治体に勧告。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00000083-mailo-l10 ＥＶ用急速充電器：電磁波、ペースメーカーに影響 厚労省が注意呼びかけ ／群馬 電気自動車（ＥＶ）用の急速充電器の発する電磁波が植え込み型心臓ペースメーカーに影響を与える恐れがあり、厚生労働省などが注意を呼びかけている。現在までに大きな事故などは確認されていないが、装着者団体などは情報収集を急いでいる。 |
||
|
800:
匿名さん
[2013-06-22 07:44:43]
|
||
|
801:
匿名さん
[2013-06-22 07:56:48]
>797
エスカレーター自体の問題はないんですね。 |
||
|
802:
匿名さん
[2013-06-22 09:15:39]
【レポート】やっぱり大きな要因だった！ 車の排ガスが小児喘息を引き起こす
2013年03月29日 05時00分 自動車の排気ガスには健康に悪影響を及ぼす有害物質が含まれており、これらが小児喘息などを引き起こすと、ヨーロッパの呼吸器系専門メディア『European Respiratory Journal』が発表した。 「なぜ、いまさら？」と思う読者もいるだろうが、実は過去に発表された多くのレポートでは、「排ガスは持病の喘息を悪化させるだけ」と言われていたのだ。ところが今回、ヨーロッパの10都市の子供たちを調査したところ、実際は小児喘息の症例のうち約14％もが排ガスが原因だということが明らかになったという。 また昨年、世界保健機関（WHO）は、ディーゼルエンジンの排気ガスがガンを引き起こすと発表したが、現在のところ新たな排ガス規制の制定にはつながっていない。問題は山積しているが、我々の健康が脅かされているのはこれで明らか。排ガスの多い車の排除など、健康を重視した環境づくりへの一層の取り組みが急がれている。 |
||
|
803:
匿名さん
[2013-06-22 15:41:01]
調査研究の結果、早く問題がないことが証明されればいいですね。
|
||
|
804:
匿名さん
[2013-06-22 15:58:57]
機種や設置状況、被害を訴えてる方の家の構造等
正に千差万別なんで難しいでしょうね。 |
||
|
805:
匿名さん
[2013-06-27 13:01:23]
多くの場合、騒音が原因ではなく、心療内科で治療を受けると解決するようです。
|
||
|
806:
匿名さん
[2013-06-27 17:58:09]
|
||
|
807:
匿名さん
[2013-06-28 21:32:00]
|
||
|
808:
匿名さん
[2013-06-29 08:29:42]
隣人の全ての生活音に苦しんでいます。
廊下や階段を歩く音・掃除機の音・夫婦の会話音・子供の声・テレビ音・庭木への散水音・ボイラー音・エアコン室外機音… |
||
|
809:
匿名さん
[2013-06-29 23:52:33]
２４時間換気の換気口が我が家に向いているため、家の中は低周波音のうねり音がこもり、かなりつらいです。
家が安らぎの場ではなくなりました。休日であっても、日中であれば外にでるなどして逃げますが、この時間は家に居るしかできませんからつらいです。よく、低周波音は釣鐘の中にいれられたようと表現されますが、まさにそういう酷い状況です。 ２４時間換気というのは本当に２４時間稼動させなくてはいけないのですか？ 道路側に向けるなどの配慮をしないのはなぜでしょう？ http://www.ichijo.co.jp/technology/air/ventilation/ 大型のモーターをゆっくり回す設計により、耳障りな高周波音から低周波音へのシフトに成功。また、専用の遮音クローゼットへのビルトインよりさらに約10デシベルの低減を実現。 と業者のHPには低周波音を発生させていることが記載されています。 何度かとりあげられている ロスガードです。 ちなみに、エコキュート騒音で心療内科にかかった人のつぶやきをみましたが、医者には騒音元が取り除かれなければ治せませんといわれたそうです。当たり前ですが。 ネットではエコキュート騒音による不定愁訴と診断書を書いてくれる病院が都内にあるそうです。 ご存知のかたいらっしゃいますか？ ２４時間換気の騒音についても診断書をもらいたいです。。。 もし２４時間換気による低周波音問題を解決したかたがいらしたらアドバイスお願いします。 低周波音のつらさを経験したことのない人による被害者を侮辱する書き込みはご容赦ください。 |
||
|
810:
匿名さん
[2013-06-30 01:06:59]
いや～、無理有り過ぎ。
そんな物で低周波被害になるなら扇風機は全滅だよ。 |
||
|
811:
匿名さん
[2013-06-30 01:28:47]
>>809
ロスガードの換気量は設定で変化するようだが、端的に言ってキッチンの換気扇の中程度の風量かな。 それで被害は出ないでしょう。 機械自体は設置者の家の中だし、そもそも噴出し口が室内にもある。 隣の家で低周波被害が出るような圧力なら設置者の家の中は酷い事になってないとおかしいでしょ？ |
||
|
812:
匿名さん
[2013-06-30 06:45:22]
低周波音被害問題で出てくるハウスメーカーってなんか偏りがあるよね。
積水ハウス、一条工務店。 機器設置台数の問題、だけだろうか？ |
||
|
813:
匿名さん
[2013-06-30 06:53:46]
室内の汚れた空気を24時間排出する排気口を隣家に向け、しかもおそらく至近で設置するのはHMの配慮が足りないと思う。向けられた方は気分悪いよね。
日本の都市部の家が密集している住宅事情もどうにかならないかな。 |
||
|
814:
ご近所さん
[2013-06-30 08:14:12]
>809
弁護士の方のお話しによると、診断書には騒音という言葉がなくてもよいようです。仮に音源が〇〇であるなどと診断書に記載されたところで、どのように〇〇であると判断したのか医師は根拠が示せないので、必要ではないようです。ですから、換気が始まってからこのような症状が出たと医療機関にかかり、受診記録として状況を書いてもらえばよいと思います。 |
||
|
815:
ご近所さん
[2013-06-30 08:18:40]
>809
814の続きです。すでにお済であれば失礼になりますが、まだでしたら、必ず消費者センターに苦情を言い、事故調に調査対象とするよう申請してくださいね。そして、自治体にも相談してください。このような被害がおこっている事実を公的機関に知ってもらわなければなりません。 |
||
|
816:
ご近所さん
[2013-06-30 08:23:06]
>811 >それで被害は出ないでしょう。 被害が出るかでないかは、あなたが判断すべきものではありません。低周波音被害は個人差が大きく、同じ環境でも 出る人と出ない人がいます。こんな常識も知らないのですか。811はお黙りください。どこか別にスレをたてて、このスレ の中傷でもすればいかが。 |
||
|
817:
匿名さん
[2013-06-30 09:17:08]
消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/ 消費者事故調査委員会への調査の申し出 http://www.caa.go.jp/csic/action/index.html 郵送でのみ受付です。身体的被害がある場合には医師の診断書などがあるといいでしょう。 「製品による」と診断書で関連づけられていなくても、申し出は受理されました。 現在消費者事故調査委員会が行っている、エコキュートの騒音・低周波音・振動による健康被害調査の様子。 http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/shi_gu_dia... この様な調査が、全国のエコキュート被害者宅にて行われているようです。 事故調へは、エネファーム、エコウィルも被害者より調査の申し出がなされています。 一条のエネフロー、ロスガードによる確かな健康被害を感じられている場合には、消費者センターと併せて、事故調への調査申請を行ってみてはいかがでしょうか。 |
||
|
818:
匿名さん
[2013-06-30 14:52:56]
|
||
|
819:
ご近所さん
[2013-06-30 16:55:49]
|
||
|
820:
匿名さん
[2013-06-30 17:12:26]
|
||
|
821:
匿名
[2013-06-30 17:36:26]
オープンな掲示板で他人に対してお黙りなさい、は無いなぁ。
あまりにも偉そうすぎて、逆に何様って感じ。 忌憚のない意見がいらないならクローズでやるか、黙って黙々と行政、メーカーとやり取りすればいいよ。 |
||
|
822:
ご近所さん
[2013-06-30 18:17:15]
被害を訴えている人に対して、「思い込み」「ノセボ」などとなぜわざわざ言わねばならないのか。なぜ、被害で辛い思いをしている人に寄り添った意見が言えないのだろう。同じ被害を経験した人がいれば、どうすればよいか尋ねるのは当然で、それはこのようなオープンな掲示板しか聞くことはできない。メーカーは被害はないと被害を認めようとしないからね。811は被害には無縁であろうが、「忌憚のない意見」がメーカーよりの冷酷なものとならぬように。
|
||
|
823:
匿名さん
[2013-06-30 19:06:41]
ホント暇なんだね性悪業者は。またはトラブってる設置者か？
ここは被害者のスレですよー。 |
||
|
824:
匿名さん
[2013-06-30 19:41:37]
まぁ何にしても色々な所が調査中だからそれの結果の出待ちでしょ。ただしそれは個別なものなので規制値が決まるのはまだ大分掛かるね。
でもそれは諸刃の剣かも知れない・・・業界の圧力があるだろうからユルユルだったら余計に解決策がなくなっちゃう。 |
||
|
825:
匿名さん
[2013-06-30 21:09:55]
ここに出入りしている人で、本当の被害者は皆無みたいだな。
被害者面しているだけ。 |
||
|
826:
匿名さん
[2013-06-30 23:48:43]
＞825
その根拠は？ |
||
|
827:
匿名さん
[2013-07-01 05:50:17]
＞809
＞ネットではエコキュート騒音による不定愁訴と診断書を書いてくれる病院が都内にあるそうです。 というのは、もしかしたら「世田ヶ谷井上病院（井上毅一理事長）」かもしれませんね。 以下の記事にこの「世田ヶ谷井上病院」の井上毅一理事長のエコキュートの低周波音障害に関するコメントがあります。低周波音障害に詳しそうなので、貴方のお宅内で計測された低周波音測定資料などを持って診察されれば、それなりの診断を出してくれるかもしれませんね。 世田谷井上病院 http://health.yahoo.co.jp/hospital/detail/481/ （※記事では「世田ヶ谷」となっていますが、「世田谷」のようですね） 新生活で急増 心身滅ぼす低周波音症候群の脅威（週間実話） http://npn.co.jp/article/detail/39536482/ 「人間が聞き取れる音は20ヘルツ～2万ヘルツの間といわれ、20ヘルツ以下の聞こえない音は“超低周波音”と呼ばれています。これを発するのは、空調機器や冷蔵庫のコンプレッサー、風力発電の風車、それに電車、自動車、船舶、航空機のエンジン音など。最近、こうした継続的機械音に敏感に反応する人が増えているのです。頭痛やめまい、イライラ、不眠を訴え、やがて深刻な不定愁訴の症状が出る。治療といっても、原因を取り除く以外にない厄介な健康障害です」(世田ヶ谷井上病院・井上毅一理事長) 「近年、騒音公害は少なくなりました。反面、増えたのが低周波音の苦情です。企業は騒音をなるべく減らそうと、設備改善の努力をしました。結果、騒音によるトラブルは減った。しかし、かわって増えたのが低周波音によるトラブルです。給湯器によるトラブルも全国で発生しており、実はこの静かな振動による公害は自殺者さえ出しています。全国で低周波音被害者団体が組織され、裁判にさえなっているのです」 |
||
|
828:
匿名さん
[2013-07-01 08:35:22]
|
||
|
829:
匿名
[2013-07-01 14:12:51]
|
||
|
830:
匿名さん
[2013-07-01 17:58:49]
しかし一番被害が大きい筈の使用者の被害がほぼ皆無なのは
このスレを読めば読むほど本当に世にも奇妙な話ですね。 |
||
|
831:
ご近所さん
[2013-07-01 18:17:54]
所有者側でも被害はおこっています。夜眠れないから留守にしている日中に稼働させる人もいますし、撤去させている人もいます。自分ちのものですから何とでもなるというので、問題にはならないだけ。事故情報データバンクには所有者の苦情もありますよ。エネファームの所有者もブログで苦情を言っています。
|
||
|
832:
匿名さん
[2013-07-01 18:25:51]
>831
エコキュート370万台のうち何軒ですか？ |
||
|
833:
匿名さん
[2013-07-01 18:54:35]
↑この人に関わるのは時間の無駄。
答えは出る。因果応報。 残念な国だけど、いつかはしかるべき対策がなされていくと思う。 せいぜいその日まで「世にも奇妙な～」って言ってりゃいいさ。 |
||
|
834:
ご近所の奥さま
[2013-07-01 19:08:35]
>せいぜいその日まで「世にも奇妙な～」って言ってりゃいいさ
本当ね。まともに答えるのも馬鹿げている。お暇なようだから、事故情報データバンクで探してみたら。 「エネファーム、買わなければよかった」で検索してみたら。どこかで見つかりますよ。 |
||
|
835:
匿名さん
[2013-07-02 20:53:43]
＞しかし一番被害が大きい筈の使用者の被害がほぼ皆無なのは
＞このスレを読めば読むほど本当に世にも奇妙な話ですね。 結局のところ、エコキュートの低周波なんて心理的な問題が大きく作用しているからじゃないでしょうか。 エコキュート所有者は、そのエコキュートの存在を煩わしく思う心理的要因は皆無ですが、エコキュートを所有していない人が隣家に設置されると、ただそれだけで異常に気になってしまう。 聴覚過敏症の心理的要因も原因でしょう。 |
||
|
836:
ご近所の奥さま
[2013-07-03 09:52:51]
|
||
|
837:
匿名
[2013-07-03 09:54:47]
２４時間換気システムって経年劣化による騒音もあるみたいですね。
http://road2myhome.blog50.fc2.com/blog-entry-138.html このブログでは 一条で今年の５月に入居、２４時間換気システムなるのもで、トイレに換気扇がありますが、最近うるさくなってきたので取替えをしたところです。 一条にこの換気扇の耐久はどれくらいと質問、メーカーの回答では、３万時間だそうです。 ３万を２４時間・３６５日で計算すると３年半程度の耐久だそうです。 営業に聞くと、現在のモーターはどれも耐久は２～３万程度ですとの回答、本当かなと疑いをもっています。 と書いてあるから、機種にもよるだろうけど、年数たつほどうるさくなるのかもしれない。 ２４時間換気ってそもそもシックハウス対策で家の中の化学物質を排出する目的なのに、隣地境界線の壁にとりつけて、隣人に排気口を向けるのを そもそも、法律で規制したほうがいいのでは・・ ２４時間換気騒音で検索すると、たくさんでてくるけど、騒音、電気代、寒いなどの理由で４割の人が適宜切っているという情報もあります。 ２４時間つけっぱなしにしなくてもいいんじゃないの？ |
||
|
838:
匿名さん
[2013-07-03 10:10:43]
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520130702abbc.html
経済産業省は１日、冷蔵庫やテレビといった主要４５７品目の電気製品について、製品の安全性を確保するため製品ごとに寸法や形状を「仕様規定」で詳しく定めた技術基準を、安全性能だけを要求する「性能規定」に変更すると発表した。２０１４年１月１日に施行し運用を開始する。 この中に、「電気用品から発せれる電磁波による危害の防止」という項目が出来ましたね。 http://www.meti.go.jp/press/2013/07/20130701001/20130701001.pdf 火のないところに煙は立たない。 「電気用品から発せれる低周波音による危害の防止」も認められていくといいですね。 |
||
|
839:
匿名さん
[2013-07-03 13:13:31]
隣家の太陽光発電のパワーコンディショナーの音が昼間中うるさく、夜は家庭用コジェネレーションシステムの低周波音で体調不良だ
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000175416 ３年前に建った隣家の家庭用コジェネレーションシステムが我が家に隣接設置されている。低周波音によるめまいで治療している http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000175149 ４か月前に越してきた隣家のヒートポンプ温水器の低周波音で不眠になり心療内科に通院中。メーカー各社に低周波対策の徹底を望む http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174369 冷蔵庫を買い替えたところ、低周波の影響で体調が悪い。省エネラベルについて教えてほしい http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174157 裏の店の給湯システムの低周波が原因で不眠になり、脳神経外科や鍼灸院に通院。低周波の情報ないでしょうか。 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174195 |
||
|
840:
匿名さん
[2013-07-03 18:11:15]
|
||
|
841:
匿名さん
[2013-07-03 20:21:55]
エコキュートで快適生活です。
騒音も思ったよりぜんぜん静かで、全く気にならないレベルです。 |
||
|
842:
匿名さん
[2013-07-04 01:01:57]
|
||
|
843:
匿名さん
[2013-07-04 12:15:09]
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000175120
近隣に設置された電気給湯器の室外機が夜中に響きうるさく体調不良である。消費者庁に相談したが市町村で騒音測定などあるのか。 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000175046 隣家が新築工事で自然冷媒電気給湯器を設置。稼働後より騒音に悩まされ不眠。事業者に対応依頼するも交渉を打ち切られた。不安。 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000173794 隣の賃貸住宅排水管ポンプ騒音で、夫がめまいなどの体調不良に悩んでいる http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000172850 昨年住宅リフォームをして太陽光発電を設置。入居後体調不良。コンデシヨナーの電磁波の影響かと思う。対処法を知りたい。 |
||
|
844:
匿名さん
[2013-07-04 12:22:31]
自宅・隣家の住宅設備機器による体調不良を感じている方。
まずはお住まいの自治体に騒音、低周波音、電磁波、振動等の測定をしてもらいましょう。 エコキュート、エネファーム、エコウィルは既に自治体計測により低周波音が測定されています。 もし計測に応じない自治体であっても、市民の直訴により計測にまで至ったケースが出てきています。 （大阪府、関西地区某自治体他） 実際に千葉県松戸市などではエコキュートの低周波音を被害者居室内にて計測し、低周波音が参照値を超えていたとして自治体が問題に介入、機器の移設にまで至った事例もあります。 【自治体が低周波音被害に対応・測定・解決をする責務がある事を証明すると思われる資料】 1：騒音制御Vol.30 No.1(2006)低周波音問題への行政の対応方法 沖山文敏（元川崎市環境局公害部部長・環境省低周波音対策検討委員会 検討委員） 「公害の苦情処理については、公害紛争処理法第49条に定められており、苦情の解決は苦情者が納得することをいい、法的規制がないとか基準値以下だからという理由で苦情対応を拒否してはならないとされている。低レベルの低周波音問題はまさにこの典型事例である。」 （補注）このため各地方公共団体は連携して環境省に、この種の対応方法についての示唆を要請していたところ、この度環境省から「低周波音問題対応の手引書」が示された。 2：騒音制御Vol.30No.1（2006）低周波音問題対応の手引書作成の経緯・構成 藤本正典et al.（環境省） 「低周波音苦情への対応は、騒音や振動等の苦情への対応と同様に地方公共団体職員の責務となっている。」 「地方公共団体職員の多くは、・・・苦情対応に苦慮しているところである。」 「そこで環境省は、地方公共団体職員の学識経験者等から構成される低周波音対策検討委員会を設置し、その検討結果を「低周波音問題対応の手引書」として公表することになった。」 3：環境技術 Vol.32 No.2（2003）低周波音の実態と展望 瀬林 伝（前 神戸市環境局・環境省低周波音対策検討委員会 検討委員） 「統一化された測定法による的確な実態把握が低周波音対策の推進の第一歩となるのではなかろうか。」 4：低周波音対策検討委員会 検討委員名簿 http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=5716&hou_id=5046 5：低周波音測定評価講習会資料（環境省作成） http://www.env.go.jp/air/report/h22-03/16_chap3.pdf 6：寄稿 松戸市における家庭用ヒートポンプ給湯機の騒音・低周波音・振動測定事例について http://www.soumu.go.jp/main_content/000135333.pdf （補注）千葉県松戸市で、エコキュートの低周波音被害問題に松戸市が低周波音計測を行い、民民の問題にも介入・解決した事例です。 別添・経過 （松戸市環境保全課桑原厚） 総務省機関紙「ちょうせい」第67号http://www.soumu.go.jp/main_content/000135334.pdf 7：自治体がエコウィルの低周波音被害者宅にて低周波音測定を行い、資料を作成した事例http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25897223.html 8：大阪府 （低周波音被害への府の対応）府民の声と府の考え方（参照値） http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe1&pageId=262 http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe1&pageId=363 |
||
|
845:
匿名さん
[2013-07-04 16:47:29]
冷蔵庫でも低周波被害報告あるから、田舎で昔ながらの生活するしかないな。
排気ガスが小児喘息を引き起こす原因物質だと最近判明したけど (以前は小児喘息を悪化させる物質と考えられていた) 空気の綺麗な田舎に行くしか対策ないよね。 |
||
|
846:
匿名さん
[2013-07-05 19:25:34]
うちの場合、エコキュート室外機よりエアコン室外機のほうがやたらうるさいですぅ。。。
|
||
|
847:
匿名さん
[2013-07-07 06:01:27]
◆低周波 騒音/公害???
http://hiro55913.blog45.fc2.com/blog-entry-618.html 低周波 騒音/公害 その２ ～エネファームか？～ http://hiro55913.blog45.fc2.com/blog-entry-619.html ◆騒音問題＊新築工事とエネファーム、エアコン室外機の設置 http://maria-johanna2011.blog.ocn.ne.jp/blog/2013/05/post_c132.html →隣家が設置したエネファーム等に関するトラブルです。施工会社である「SSハウス」の酷い対応が細かく描かれていま す。 |
||
|
848:
ご近所さん
[2013-07-07 14:58:05]
このSSハウスの酷い対応は社是でしょうね。
機械置き場は隣家の寝室に向けて！ 熱風も排気ガスも騒音も低周波音も、はい、隣人さん、よろしくね。もし、住むことができなければ仰ってくださいね。安い価格で買い取りますよ。新築でスマートハウスに建て替えますからね。ホイホイ。 |
||
|
849:
匿名さん
[2013-07-07 18:19:30]
うちの新興住宅街（１５０区画）は、７割方がエコキュートを選択してるけど、いがみ合うような話は全く聞かないですね。
騒音を気にしたり、気になったりしたことはありません。 |
||
|
850:
匿名さん
[2013-07-08 07:21:35]
↑って業者は言うね。図書館並の騒音ですよ、とか。
じゃあ何で消費者事故調がエコキュートの低周波音による健康被害を調査しているんでしょうね？ http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/shi_gu_dia... 世にも奇妙な話ですね。 |
||
|
851:
匿名さん
[2013-07-08 08:55:12]
そりゃまぁ調査依頼があれば調査はするでしょう。
現時点ではそれだけの事。 被害が有るのも現実だろうけど、エコキュ林立している住宅地で殆ど被害が無いのも現実だよ。 |
||
|
852:
匿名さん
[2013-07-08 09:19:46]
過去の公害、薬害訴訟などに良く見られてきたように小数の被害者の人権は切り捨てられるのが日本という国でもある。
自分に関係なければ無関心、というより平静を装い関心を持たないようにする。 |
||
|
853:
匿名さん
[2013-07-08 10:57:17]
>自分に関係なければ無関心、というより平静を装い関心を持たないようにする。
普通はそうですよね。われ関せず。このような掲示板があっても、覗く気も起らない。 しかし、わざわざ、849のような輩があとをたちませんが、恥ずかしくはないのでしょうか。 ねぇ、業者さん。 |
||
|
854:
匿名さん
[2013-07-08 13:49:58]
消費者事故調査委員会に被害者より調査の申し入れがなされた案件（80件）は全部が調査されているわけではありません。
「被害の拡大の恐れがない」等の理由により調査の対象から外れた案件も多いそう。 そのような案件については事故調より申請者に「断りの書面」が来るそうです。 そんな申請却下された案件も多い中、第一陣の調査対象（5件）の一つとなれたのが、エコキュートです。 現在は立体駐車場が追加され全6件となっていますが、エコキュート以外の案件は、シンドラー社のエレベーター、パロマガス給湯器、エスカレーター転落事故、プール事故と、全て死者を出している製品事故ですね。 |
||
|
855:
匿名さん
[2013-07-09 00:56:23]
>>853
849ではないが、自分の意に沿わない書き込みはすぐに業者扱いするのは止めたら？ 大して興味が無くてもたまたま覗く事もあるだろう？ 拙宅にはエコキュートもエネファームも無いが、例のヒートポンプ床暖房を使用していて低周波音とやらに興味があるのでこの系統のスレは覗いている。 エコキュートなどを使っている人は大量に居て、その殆どは何も感じて無いだろうし、被害を訴えられたことも無いだろう。 そういう人たちが懐疑的な書き込みをするのは不思議なことでは無いと思うよ。 まぁもしかしたら実際に業者もいるかも知れんが・・・ |
||
|
856:
匿名さん
[2013-07-09 09:00:53]
まあ執拗な書き込みは業者でしょうな。
|
||
|
857:
匿名さん
[2013-07-11 06:12:27]
井坂和広弁護士のブログより（7月8日更新）
◆『低周波音による健康被害事件・民事裁判の経過報告』 ～さいたま地裁川越支部にて和解成立、名古屋地裁・水戸地裁にも提訴～ http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/ ◆『エコキュート運転音被害無料相談』の報告 http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/03/post-6.html 現在の相談件数はエコキュート 31件、エコキュート以外の類似機器が12件（2013年6月末現在） |
||
|
858:
匿名さん
[2013-07-11 06:36:08]
◆『エコキュート運転音被害無料相談』の報告
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/03/post-6.html より、以下引用。 「相談の実施をブログで書いて僅か５日目に最初の申込みがあり、その後もほぼ定期的に全国各地の方から相談を受けています。このような弁護士個人のブログにも拘わらず相談申込みがあるということは、私の予想どおり、かなりの数のエコキュート被害が潜在的に起こっていることが証明されていると言えます。エコキュートの普及実態から考えて、私のメッセージに応えてくれた相談者の何百倍、何千倍、いやそれ以上の被害が発生していると推定されます。」 「相談事例の中には、何度か相談を重ねながら隣家同士での協議が進んで解決に至ったケースも含まれています。被害事例のすべてが「対立」「摩擦」「憎悪」ではなく、「融和」「信頼」「思い遣り」もあることが分かって、希望の光が見えた気がしました。 残念ながら現時点では、エコキュートメーカー自身が被害実態を認識して、自ら改善に乗り出すことは遠い先のことと思われますが、この試みを実行してみて改めてエコキュート低周波音による被害は現実に見えないところで確実に進行しており、このまま放置しておくと近い将来、製造業者も環境省もいやでもこの問題を目前に突きつけられることになると確信しました。」 |
||
|
859:
匿名さん
[2013-07-11 10:41:37]
日本冷凍空調工業会が、エコキュート問題を受けて、2011年4月に作成した「家庭用ヒートポンプ給湯機（エコキュート）の据付けガイドブック」には、次のように記されている。
「ヒートポンプ給湯機は、深夜から明け方にかけて深夜電力を使って、ヒートポンプユニットでお湯を作ります。深夜は周りの音が静かなため、運転音自身が小さくても、運転音が認識されやすい傾向にあります」（2ページ） 「また、ヒートポンプ給湯機の騒音レベルは、ヒートポンプユニット近傍で40dB程度ですが、外気温や水温等の環境条件によって運転状態は変化します。特に冬場は、圧縮機や送風機の回転数が上昇するため、運転音が大きくなる傾向があります」（2ページ） 「以下は、ヒートポンプユニットの据付け場所を検討いただくためのポイントです。 (1) お客様および隣接するご近所様の寝室の傍は避ける。 (2) ヒートポンプユニットの近辺に、窓や床下通風口等の音の侵入口があれば、極力、距離をとる。 (3) ヒートポンプユニットの周囲に極力スペースを設け、壁や塀で音が反射しないように工夫する」（3ページ） これに関しては、環境省の「低周波音の測定方法に関するマニュアル」のうち、「2.1 低周波音の発生源と発生機構」の解説を引用する。 同マニュアルによると、低周波音は次のようにして発生する。 (1) 平板の振動によるもの ─ 板や膜の振動を伴うものなど。 例えば大型の振動ふるい、道路橋、溢水ダムの水流等。 (2) 気流の脈動によるもの ─ 気体の容積変動を伴うものなど。 例えば空気圧縮機、真空ポンプ等の圧縮膨張による容積変動。 (3) 気体の非定常励振によるもの。 例えば送風機の翼の旋回失速、システムのサージング、振動燃焼等。 (4) 空気の急激な圧縮、開放によるもの。 例えば発破、鉄道トンネルの高速での列車突入等。 空気の急激な圧縮というのがエコキュートの低周波騒音の特徴ですよね。業界のガイドラインにまずはしたがってお客様および隣接するご近所様の寝室の傍は避けてほしい。 寝室といってもどこが寝室が聞けないだろうから、隣地境界線には設置しないというほうほうしかない。 隣地境界線には設置された隣人が低周波音に苦しんでいる人のための対策を講じるサイトなのだから、隣地境界線には設置されていない人がなんども執拗にでてくるのは異常。自分でスレッドを作って自論を展開したほうがいい。嫌がらせしているようにしかみえない。 苦しみが理解できない人がエコキュートのヒートポンプユニットを自分の家に向けても隣人に向けても騒音被害は同じようなことを何度もかいている人がいるけど、同じなら自分の家に室外機をむけることを義務付けることには賛成できますよね、 自分の家に室外機をむけることを義務付けるられたら、エコキュートは取り付けないという方はいますか？ |
||
|
860:
匿名
[2013-07-11 20:25:38]
あの～、ですから室外機の風が出る方向がヒートポンプユニットの低周波音となんの関係があるのか解らないんですけど？
ファンの音とか冷風の話しじゃ無いんでしょ？。 その行為が壁や塀すら突き抜ける低周波音に対して何の意味があるのですか？ 何度聞いても答えてくれませんね。 因みに規制されればしたがいますが、効率が落ちると思われますので稼働時間が長くなりますが・・・ |
||
|
861:
匿名さん
[2013-07-11 21:17:02]
そうは言っても、エコキュートの騒音なんか全然気にならないけどなぁ。。。
よほどの狭小宅地で、隣家との距離が接近しているからじゃないの？ そういった恵まれない環境ならば、エコキュートだけじゃなくて隣家の生活音全てが気になって仕方ないでしょうね。 |
||
|
862:
匿名さん
[2013-07-11 23:33:14]
>>859
>エコキュートのヒートポンプユニットを自分の家に向けても隣人に向けても騒音被害は同じようなことを何度もかいている人がいるけど、同じなら自分の家に室外機をむけることを義務付けることには賛成できますよね、 俺も意味が分からないなぁ。 自分の家に向けたからって、低周波の何が変わると言うのだろう。 風の吹き出し側には30Cmくらい間隔が必要だから、その分だけ敷地境界線に近づいちゃうのだが良いのだろうか? |
||
|
863:
匿名さん
[2013-07-12 06:14:09]
家の裏側に設置して隣家に向けるんじゃなくて、自分ちの南側、リビングの前の窓の前に、自分ちに向けて設置しろと言っているんじゃないのかな。
だって静かなんでしょ？ ＞因みに規制されればしたがいますが、効率が落ちると思われますので稼働時間が長くなりますが・・・ 業者乙。規制されるとしたら、まず設置場所じゃない？今のザルみたいな日冷工のじゃなくて、建築基準法で隣接する建物との距離等が規定され敷地境界線上には設置できなくなったり。そうして設置された既存の機器の移設工事が責務となる。 実際に消費者事故調はエレベーター事故で、国交省の問題なしという判断がありながら、「建築基準法の改正」を働きかけようとしている。 エコキュート等低周波音発生機器に規制が出来たら機器移設業者は儲かったりして。 何万台に影響する？被害損額は？ カネボウの化粧品の自主回収ですら短期的には50億円の損害だって。 |
||
|
864:
匿名さん
[2013-07-12 06:24:44]
低周波音と騒音問題を混同してはいけない。
静かなエコキュートも多いだろうが、中には悪質なエコキュートもある。 http://youtu.be/BRo6yXLNbPw 現在消費者事故調査委員会に被害調査の申請がなされているのは6機種。 ６軒の被害者宅にて低周波音等の計測を行っている。 どこのメーカーのエコキュートだろうか？ 今は「エコキュート」とひとくくりにされ被害を語られているが、"風評被害"を防ぐためにも静かなメーカーは「実環境での測定値」「同低周波音測定値」を公開するなどして、風評被害防止に務めてはいかがだろう。 実際に静かなメーカー、隣家に接近して設置しても問題のない機種もあると思う。 そのようなメーカーにとってはいい迷惑だよね。 メーカー自体はクレーム件数から、自社の機器に問題があるかどうか、わかってますよね？ エネファームも同様。 エコウィルはエンジンなので、レシプロエンジンのエコウィル、アトキンソンサイクルエンジンのエコウィルプラスもアウトだと思う。 「エコウィル」の機器付近では沖縄のオスプレイが超えていて話題となった低周波音の参照値を超えているみたいですが？ |
||
|
865:
匿名さん
[2013-07-12 07:18:17]
商品回収騒動のカネボウ 損害は“軽症”も、ドラッグストア戦争で出遅れる可能性
http://biz-journal.jp/2013/07/post_2467.html 被害を放置し初動を怠ったが為に短期的に５０億円の損害。中長期的にブランドイメージの低下。株価にも影響。 |
||
|
866:
匿名さん
[2013-07-12 08:54:38]
>家の裏側に設置して隣家に向けるんじゃなくて、自分ちの南側、リビングの前の窓の前に、自分ちに向けて設置しろと言っているんじゃないのかな。
いや、明らかにこの859は室外機の向きだけを問題にしてるでしょ。 違うならもうちょっと日本語を勉強してから勘違いさせないように書いて欲しい。 |
||
|
867:
匿名さん
[2013-07-12 18:41:14]
859は何時ヒートポンプの向きの謎に答えてくれるのだろう？
また暫く経ってから、苦しみが理解できない人がぁ・・・とか言い出すのかな？ |
||
|
868:
匿名さん
[2013-07-12 19:37:05]
>859って、エコキュートに限らず、ガス給湯器・灯油ボイラー・エアコン室外機といった機器にも適用する世間一般的な常識が書いてあるだけじゃん。
だから、エコキュートが悪いんだという根拠にはならないよ。 隣に近接してたら、そらなんだって迷惑だよ。 |
||
|
869:
匿名さん
[2013-07-13 06:42:34]
＞隣に近接してたら、そらなんだって迷惑だよ。
このスレを見ている業者さんは、正しい知識や情報をもとに、きちんと近隣配慮が必要だと施主に説得し、トラブルが起こらない場所に設置している方が大半なのだと思いますが、「儲かればOK、設置後の事は知ーらない。」みたいな酷い設置をし続けている業者が居るのも事実。 妙に被害者の言いくるめ、被害潰しに長けたHMが居たりもするし。 どことは言わないけど。 |
||
|
870:
匿名さん
[2013-07-13 07:24:48]
住宅やそれに付随する設備の設計・設置は一義に施主が責任を負うものだと思う。
一般社会人で世間並の常識を持ち合わせていれば、音のするもをお互いに狭小地である境界に設置・運用することは、極力さけるでしょうな。 ただ、そういったお互いが狭小地の狭間で昔から生活してきた住民同士においては、お互いの生活音を甘受しながら生活してきたのも事実。そういった土地では設備の設置場所もおもずと決まってきてしまうからな。 設備屋や工務店は、設計を施主に提案することことすれ、実際にそれを吟味検討し設置運用するのは施主の責任。 >869 私は良心的な業者さんが大半だと思っていますが、 >>「儲かればOK、設置後の事は知ーらない。」みたいな酷い設置をし続けている業者が居るのも事実 こんなことしてる業者がいれば公表した方がいいのでは？ 本当にこのような業者をご存じなんですか？ |
||
|
871:
匿名さん
[2013-07-13 18:41:07]
864のリンクのエコキュートは五月蠅いね。これは例の調査対象のヤツかな。
ただこういう静かなのもある。 http://www.youtube.com/watch?v=gULin30EatE 殆ど聞こえません。 http://www.youtube.com/watch?v=gjpkBB97Efo こっちはFANの風切り音がちょっと大きいが、エアコンの室外機と変わらない感じ。 でもまぁネットに上がってるのは参考程度にしか成らないよね。 低周波音自体は記録、再生されないし、カメラによって音量にも差があるだろう。 864のリンクは小さい音量を増幅させたようなザラつきを感じるし・・・気のせいか？ |
||
|
872:
匿名さん
[2013-07-13 23:28:19]
>864のはどう見ても通常の動作音じゃないですよ。はっきり言いますと故障や不具合音です。
エコキュートを知ってる人なら、これが通常の状態でないことは分かります。 エアコン室外機や浄化槽ブロワーなどが、不具合で異常音を出しているのと一緒です。 こんな故障してるエコキュートの動画を見せて、これがエコキュートだと宣伝する行為には悪意を感じます。 エコキュートを知らない人が、エコキュートを貶める為に情宣活動をしている。 こんな故障しているエコキュートの画像をアップして得意げになっている姿勢を見れば、投稿者の素性がバレてしまいましたね。 ここでエコキュートの悪口を言っている人達は、エコキュートのことなど知らないのに文句を言っているのです。 |
||
|
873:
匿名さん
[2013-07-14 00:59:01]
871です。
>>872 まぁそこまで言わなくても良いと思いますよ。 実際五月蠅いのもありますし。探せばちょこちょこ出てきます。 エコキュートじゃないですが。ヒートポンプ床暖某かな。 http://www.youtube.com/watch?v=8h_26VXJGq8 五月蠅いっす。 コッチはエコキュート http://www.youtube.com/watch?v=FiNcKq32fR4 これは故障というか劣化みたいですね。 んで静かなのもう一つ http://www.youtube.com/watch?v=IAQLOXgWEQs 静かっすね。 やはり故障したり劣化したりすると五月蠅くなるようです。 ただトラブってる人たちのは新品だったり交換したりしてもなかなか解決しないようなので・・・ |
||
|
874:
匿名さん
[2013-07-14 05:58:14]
http://youtu.be/BRo6yXLNbPw
でもこのエコキュートに関しては、公害調停もしています。裁判（高崎エコキュート裁判）も行われてるんです。消費者事故調にも申請済み。 メーカー（サンデン）は「これ以上のことは出来ない」「これ以上対策をすると壊れる」 と言っているようです。 http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/koremadeno... だから公害調停もされ、裁判（国家賠償請求、PL法違反、稼働停止の3件）になり、事故調にも申請されている。 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25897223.html このエコウィルの騒音計測値も、東京ガスによる「騒音対策修理」を施した末での計測のようですが、参照値を超えた低周波音を発生し、騒音値は60dB近いようです。これに対し、メーカー（東京ガス）は「機器に対しこれ以上のことは出来ない」と設置者に説明しているとのこと。 ※エコウィルの騒音対策修理： http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25531942.html 他の優良メーカー（？）の方々は「こんなの故障だ」と仰っていますが、実際にはメーカーに「これ以上のことは出来ない」と言われたメーカーの機器達が、問題・トラブル・果てには裁判になっているのではないでしょうか。 直せるものなら、そりゃ直しているでしょう。ここまで問題にはならないと思いますよ。 |
||
|
875:
匿名さん
[2013-07-14 06:33:46]
静かですよっていう機器を設置して、実はうるさくて、自宅では気にならなかったとしても隣人さんに被害があって、そんな中でメーカーが何も対応してくれなかったら、、、、すごく困るね。
メーカーは、「設置者の自己責任なんだから自費で移設しろ」って見解なの？ |
||
|
876:
匿名さん
[2013-07-14 06:38:41]
経年劣化により稼働音、振動が大きくなる恐れあり。か。
エコキュート、エネファーム、エコウィルの設置はとりあえず隣家に向けてするもんじゃないね。 都市部のような住宅密集地への導入も慎重になったほうがいいと思う。 経年で機器自体の性能（ヒートポンプ性能や発電量）も落ちるんでしょうか？ |
||
|
877:
匿名さん
[2013-07-14 08:38:33]
経年劣化しない機器ってないでしょう。
ところで、お宅では給湯に何を使ってるのか教えてください。 全国の皆さんの参考にもなるかと思いますので、よろしくお願いします。 |
||
|
878:
匿名さん
[2013-07-14 09:28:55]
経年すると稼働音が大きくなり、低周波音でも迷惑が及ぶ恐れがある機器であるという事を広告やカタログできちんと明記しているか。
施主がトラブルに巻き込まれぬよう、メーカー、業者は努力しているのか。 無響音室で計測した騒音で「図書館並の騒音」「静か」なんて広告していないか。 これら機器は景品表示法違反、またはJIS規格違反である恐れがあると言われるのも納得。ただの怠慢。 http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130306/342749/ http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/ http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/ |
||
|
879:
匿名さん
[2013-07-14 09:36:30]
消費者事故調に被害申請されているエコキュートのメーカーが知りたいですね。
全国で6件の被害者宅での調査されているという事は、６つのメーカーなのでしょうか。 とりあえず、サンデンのエコキュートは確定。 http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/shi_gu_dia... 騒音の少ない、被害者を生まないエコキュートメーカーの為にも、消費者事故調は調査内容を公表した方がいいのでは？ |
||
|
880:
匿名さん
[2013-07-14 10:20:10]
＞経年すると稼働音が大きくなり、低周波音でも迷惑が及ぶ恐れがある機器であるという事を広告やカタログできちんと明記しているか。
経年すると必ず音が大きくなるんですか？割合は？ それはどのメーカーでどの機種なんですか？参考までに教えてください。 それと、お宅では給湯機器は何を使用されているんですか？ エコキュートの騒音問題をやり玉に挙げるよりも、その代替機を明示された方が賢明だと思います。 ここでエコキュートを非難されている人の使っている機器を教えてください。 私もその機器をぜひ検討したいと思います。 |
||
|
881:
匿名さん
[2013-07-14 10:54:36]
世の中お互いにいがみあい。
クレームを気にしなくてもよい場所に引っ越しましょう。 ああやだやだ。 |
||
|
882:
匿名さん
[2013-07-14 11:17:52]
稼動部の無いガス給湯器だって経年するとゴーって言う音が大きくなるからねぇ。
>>876 >エコキュート、エネファーム、エコウィルの設置はとりあえず隣家に向けてするもんじゃないね。 室外機の向きを自宅にしろっていってる人ですか？ その理由の説明はまだですか？ |
||
|
883:
匿名さん
[2013-07-14 12:06:56]
エコキュートにいちゃもんつけられても、相手にするほどのことでもないのに、過剰に反応する人がいます。
どうしてそこまでムキになるんでしょうか。 |
||
|
884:
匿名さん
[2013-07-14 13:06:18]
結局答えられないと過剰反応ですか？w
素直に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言えばいいのに。w |
||
|
885:
匿名さん
[2013-07-14 16:55:46]
で、給湯機器は何をお使いですか？
エコキュートよりよければ、それを検討してみます。 電気バカ喰いの電気温水器でしたら、大量電気消費時代の化石なので却下です。 |
||
|
886:
匿名さん
[2013-07-14 17:06:28]
被害者への反論もワンパターンというか。
とうとう日本語の揚げ足取りに躍起とかw 答える気にもならないのでスルー。 |
||
|
887:
匿名さん
[2013-07-14 17:16:07]
＞885
だから設置の問題だと何度も言われているのに。過去スレ読んでる？ お宅の広大な敷地の、隣家から30ｍぐらい離れて機器が設置できる場所であれば、騒音は騒音規制法数値超え、低周波音は参照値超えの旧式エコウィル（Hondaのレシプロエンジン搭載）でも問題ない、でしょうかね？ 低周波音は減衰しにくいので、30ｍで大丈夫かどうか心配。 ちょっと専門家の方いましたら･･･。 |
||
|
888:
匿名さん
[2013-07-15 00:38:35]
上げ足取りというか、室外機の向きを自分の家に向けて低周波被害の何が変わるのか答えて欲しいって事だろ。
それを言わずに、苦しみの分からない人が・・・とか書き込むから荒れるんだよ。 |
||
|
889:
匿名さん
[2013-07-15 05:05:05]
＞888
低周波音は難しいからね。だからクレーマーや変人扱いされる被害者が多いのも事実。 ちゃんと勉強していない、勉強する気のない設置者にとっては訳のわからない話だから。 事故データバンクシステムにも、エネファームの向きを変えてもらったけど被害はなくならないと言う被害情報があった。藁をもつかむ思いで頼んだのだろう。 「機器の向きを変えたら低周波音は軽減するかもしれない」と考える被害者が居てもおかしくない。 「機器の向きを変えても低周波音は軽減しない」とわかっているのは、専門知識のあるメーカーと、設置業者。多くの被害者はその事実を知らないのではないか？ ・エコキュート、エネファーム、エコウィルの機器からは低周波音が出ている。 ・面重量のある壁ではないと遮断できない。 ・窓を閉めるとむしろ悪化。 ・低周波音が強いのは、１Fより２F。騒音源から一番遠い部屋が一番強い場合が多い。 ・そして、機器の向きを変えても軽減はしない。 ・メーカーは修理改修による被害解決には限界がある、と言う。 これが低周波音被害の現実。 これらのことを、専門知識のある業者さんたちは、設置者にきちんと説明してください。 設置した機器に苦情を言ってきた方々にもきちんと説明し、正しい解決法を施してください。 そして、被害を未然に防ぐ努力をしてください。 |
||
|
890:
匿名さん
[2013-07-15 06:58:58]
＞888
そこまで低周波音のこと解ってるんなら移設対応してあげなよ。（隣家に迷惑をかけている機器設置者だとしたら） 業者なんだったら889の言うとおりだ。被害者にきちんと正しい情報をもって説明する責任がある。 「コイツ解ってないやつ（ﾌﾟｯ）」みたいな仕事ぶり、サイテーだぞ。 1名の低周波音被害者を関連業者とお抱え弁護士の計11名で逆に調停で訴えてる、どっかのHMみたいだ。 |
||
|
891:
匿名さん
[2013-07-15 08:15:16]
低周波被害に苦しむ人は、気にされてるエコキュートだけを排除しても低周波過敏の体質は変わらず、抜本的な解決にはつながりませんね。
|
||
|
892:
匿名さん
[2013-07-15 08:21:07]
＞881
世の中お互いにいがみあい。 クレームを生まない製品を開発、もしくは近隣を配慮した設置ルールを徹底しましょう。 国とメーカーと設置業者がここを怠ってるからこういう事態になってるんだよ。 ああやだやだ。 日本冷凍工業協会作成「家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブック」 http://www.jraia.or.jp/download/e-book/Set_Gb/index.html 国会でも取り上げられている http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/181/syuh/s18103... http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/181/touh/t18103... http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/181/syuh/s18106... http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/181/touh/t18106... PL法に反しているとして訴えられているエコキュート ヒートポンプ給湯機健康被害神奈川事件 （2011年11月） http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_003.html 業務用ヒートポンプ給湯機健康被害岩手事件 （2011年10月） http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_002.html 家庭用ヒートポンプ給湯機健康被害群馬事件 （2011年7月） http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_001.html 「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（前編）鉄筋コンクリート造は「不思議音」の宝庫 http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130306/342749/ 「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（中編）エコキュート問題、エネファーム問題 http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/ 「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（後編）エネファームはJISを遵守しているか http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/ エコキュート、消費者事故調査委員会に選定 http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1000G_Q2A211C1CR0000/ 『低周波音による健康被害事件・民事裁判の経過報告』 ～さいたま地裁川越支部にて和解成立、名古屋地裁・水戸地裁にも提訴～（弁護士井坂和広氏のブログ） http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/ 『エコキュート運転音被害無料相談』の報告 （弁護士井坂和広氏のブログ） http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/03/post-6.html |
||
|
893:
匿名さん
[2013-07-15 08:24:15]
＞891
だから低周波音被害者（エコキュート、携帯基地局による被害者等）たちは、国家賠償請求という集団訴訟を既に行っていますよ。 参照値を糾弾する低周波音規制・国家賠償訴訟を提起します ～全国のまだ｢切り捨てられていない｣低周波音被害者に送るメッセージ～ - 弁護士 井坂和広ブログ http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/07/post-12.html 低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起に関して http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/siryou.pdf 低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起（訴状） http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/sojyo.pdf |
||
|
894:
匿名さん
[2013-07-15 08:25:55]
なんかここで被害者に食いついている人って、つくづく勉強不足なんだよなあ。
まあそのお陰で色んな情報が拡散できている訳だけど。 |
||
|
895:
883
[2013-07-15 10:01:44]
原発がこのような状態で、先行きも見えない中、オール電化なら、エコキュートしか選択肢はないでしょう。
そして、ほとんどの場合にトラブルはない。 ほんのわずか問題になる場合があるからと言って、エコキュート否定にはならない。 だって、エコキュート以外に選択肢がないんですから。 |
||
|
896:
匿名さん
[2013-07-15 10:34:13]
「原発がこのような状態で、先行きも見えない中」なら、オール電化は選択しないでしょう普通。
余程大きな太陽光パネルを設置していて、全てを自家で発電した電気で賄えそうならまだ考えてもいいけどな。 |
||
|
897:
匿名さん
[2013-07-15 11:35:51]
>>889
>「機器の向きを変えても低周波音は軽減しない」とわかっているのは、 では859の書き込みは意味の無い勘違い発言ということで宜しいか？ 本人が「間違いました、ごめんなさい」すれば良いのに・・・ >890 私は業者でもないしエコキュート使用者でもない。 今時、電気温水器なのよ。設置時は夜間電気代が安かったが、今は当時の1.4倍にも成っちゃったからね。 早めの機器更新を考えている。当然第一候補はエコキュートだし、設置場所は電気温水器と同じ場所になるだろう。 私が室外機の向きの回答に拘ったのは、それが何某かの効果が有るなら検討の用意があるから。 室外機を南面に持っていくのは現実的ではないんだよねぇ。 新築時なら何とかなったかもしれんが、今からでは配管ルートが無い・・・ |
||
|
898:
匿名さん
[2013-07-15 14:46:01]
＞897
エコキュートに買い換えたい人だったんですね。 だとしたら、設置場所にはお気をつけて。 あなたの隣家さんが被害者になったら、最悪あなたは被告になりますからご注意ください。 千葉県松戸市では自治体が介入して移設もさせられてます。 消費者事故調、現在係争中のエコキュート訴訟の判決によっては、今後より設置者が不利になるかもしれませんからね。 全ての機器かどうかは不明ですが、隣家から苦情が来て移設、また電気温水器へ買い換え、なんて事になるリスクのある機器ですよ。そんな事になったらランニングで浮いた分なんてぶっ飛びます。 まともな業者複数に見積もりを取り、騒音リスクをきちんと説明、設置場所を考慮してくれる業者にされますように。 今後のためにも、日冷工の設置マニュアルは守っておいた方がいいと思います。 http://www.jraia.or.jp/download/e-book/Set_Gb/index.html 空き地や駐車場等、住宅が建つ恐れがゼロではない場所には向けて設置しませんように。 必ず、道路・線路側など人家のない方向に向けての設置です。 エコキュートは故障や騒音修理の必要が多い為か、最近では有料で保証サービスがあるメーカーもありますよ。 製品仕様も実験的で、規制も足りない今、消費者がきちんと正しい知識を持って賢く判断していくしかありません。 良い選択を。 |
||
|
899:
匿名さん
[2013-07-18 10:56:34]
http://www.leben-style.jp/search/lp-oizumi/
例えばこの住友林業の「レーベンプラッツ 大泉学園」、見られる間取り全てエコキュートが敷地境界線上、隣家向き設置みたいです。 消費者事故調のエコキュートの低周波音被害調査もですが、日冷工のヒートポンプ設置ガイドブックまで無かったことになってますね。 http://www.jraia.or.jp/download/e-book/Set_Gb/index.html このガイドブックって強制力無いんですねー。。 |
||
|
900:
匿名さん
[2013-07-19 01:20:53]
>>899
レーベンプラッツ大泉学園の見てみたが良く出来てるじゃん。 ユニットの繋がりは分かりづらいが、かなりの家がエコキュート同士が向かい合う配置になっている。 他の安い建売系の分譲住宅よりはかなりマシでよく考えられてるよ。 |
||
|
901:
匿名さん
[2013-07-19 07:40:01]
じゃあ日冷工のガイドブックってなんなの？
パナソニックのエコキュートのマニュアルにある、「隣家の寝室付近への設置は避けるように」という注意書きは何？ 被害が起きたときに、メーカーやハウスメーカーは助けてくれるの？ なぜ消費者事故調はエコキュートの低周波音被害を調査してるの？ 設置者もそろそろ「知らなかった」とは言えなくなってきてるよね。 エコキュート、エネファーム、エコウィルの低周波音被害。 |
||
|
902:
匿名さん
[2013-07-20 11:04:24]
現実としてこう言う住宅地は、角地で無い限り3面は他の家に面している。
レーベンの場合大して庭がある土地じゃないし、リビング同士が緑を挟んで向かい合ったりしているからリビング側に置く意味も余り無い。 町並み、景観の観点や駐車スペースから道路側も厳しいだろう。 そのため従来通り隣地境界にあるが、かなりの家がエコキュート同士が向かい合っている。要するに寝室部分ではないので「隣家の寝室付近への設置は避けるように」という注意書きはある程度守られていると思われる。 それに前から言われているように、こう言う新築住宅地はエコキュート林立でも家の性能が高いため殆ど被害が出ないし。 |
||
|
903:
匿名さん
[2013-07-20 19:52:51]
業者や自分勝手な設置者達の言い訳はともかく、被害は現実に起きている。
今日も製造メーカーと戦い、行政や関連省庁への直訴、裁判を行っている被害者がたくさんいる。 消費者事故調査委員会ではエコキュートの低周波音被害を調査している。 それが事実。 近隣に配慮した配置をすると景観や駐車スペースを確保できないような狭小住宅密集地であるのなら、低周波音被害が起こる可能性は大。 設置場所には十分気を付けましょう。 それだけな事なのに、必死に"被害自体の火消し"をしようとする書き込みが非常に多い。 世にも奇妙な話ですね。 |
||
|
904:
匿名さん
[2013-07-20 19:59:24]
あれもしかしてメーカーはエコキュート、エネファーム、エコウィルが低周波音を出し、低周波音被害者を出している事を隠したいのかな？
低周波音被害者を、製造業者、ハウスメーカー、お抱え弁護士でつるんで訴えたりしている事も、明るみだしたくないのかな？？ |
||
|
905:
匿名さん
[2013-07-20 21:29:04]
こんなクレーマーの隣に住んじゃったら夜中にエアコンもつけられないよ
|
||
|
906:
匿名さん
[2013-07-21 01:08:36]
いやはや、903,904みたいなのが近所に居るとたしかに夜中にエアコンも点けられないわな。
はやく数値目標を決めてもらって堂々と好きなところに設置できるようにして欲しいね。 |
||
|
907:
匿名さん
[2013-07-21 05:34:16]
他のエコキュート、エネファーム、エコウィルスレが過疎なんだけど。
唯一上位に居る「オールガスか電気併用か 」は、エコジョーズ勧められて「やっぱりガスにします！」で終わっちゃってるし。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/345959/ 頑張れ業者。 |
||
|
908:
匿名さん
[2013-07-21 06:10:43]
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110395552
「オール電化契約は、まもなく最終契約時期を迎えることになっています。（関西電力管内での話。他の電力会社も恐らく同じような状況になろうかと思います）」 これって本当ですか？？オール電化は、もうオワコンなんでしょうか。 だとすると、エコキュートの低周波音被害も新規被害者は減少していくのでしょうか。 これからの問題は、エネファーム、エコウィルですかね。 と言いつつこれらも機能自体も普及状況もイマイチだしなあ。 |
||
|
909:
匿名さん
[2013-07-21 06:33:44]
ほんとだ！オール電化用の電気プランって新規受注停止になるんですね。
http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/hapie.html 【「はぴeプラン（オール電化住宅割引（*））」の新規加入の停止について】 平成27年4月1日以降は、新規にご加入いただくことはできません。 (平成27年3月31日までに弊社との需給契約が成立した場合はご加入いただけます。）※平成27年3月31日時点で、「はぴeプラン」にご加入いただいているお客さまにつきましては、平成27年4月1日以降もご転宅等により電気のご契約内容に変更がない場合は、引き続き、これまでと同様の割引をいたします。 さんざん近隣に迷惑をかけた末に、エコキュートは消えていくのかな…。このままでは逃げ切りか。 |
||
|
910:
匿名さん
[2013-07-21 07:48:44]
【株式会社フジタ（大和ハウスグループ）】
振動ふるいの超低周波音対策にＡＮＣを適用－泥水式シールド工事の振動ふるいで低減効果を確認－ http://www.fujita.co.jp/information/news/001631.html （2013年6月25日） 以下引用。 「超低周波音（20Hz以下の音）は人間の耳には聞こえませんが、周辺の家屋へ一定以上の大きさで伝搬すると、窓ガラスや建具、什器などの振動や二次的な騒音発生を引き起こしたり（物的影響：図1－①）、居住者に頭痛や耳鳴りなどの健康被害を誘発したりする（生理的影響）ことがあります。また、振動ふるいの超低周波音対策は、騒音対策用の防音ハウスでは不十分であり、特殊な防音ハウスを使用するか、振動ふるいを覆うコンクリート建屋、大型吸音装置などの大規模な対策が必要となっています。」 そんな超低周波音を毎日長時間発生させている固定の騒音発生源が、エコキュート、エネファーム、エコウィル。 この「株式会社フジタ」っていうのは大和ハウスの関連会社なんだね。 大和ハウスはエコキュートメーカー「サンデン」とともに群馬エコキュート訴訟で訴えられ、低周波音被害者と戦っているようだけど、関連会社は「超低周波音は健康被害を誘発することがある」って明記しちゃってるよ。いいのかな。 http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/koremadeno... |
||
|
911:
匿名さん
[2013-07-21 18:37:54]
|
||
|
912:
匿名
[2013-07-22 10:14:16]
今、エコキュートってどこも売れないって聞くけど、日立にしろ三菱にしろ、エコキュート売れなくなっても痛くもかゆくもないのでは。全売り上げの1%もみたないのでは・・・
大和ハウスのエコキュートの件でもメーカーは設置場所が悪いのだから、移設費用はもちますと和解を提案したんでしょ。大和ハウスだけは和解したくないって言ってるって。 ここで、低周波音の苦しみも経験したこともないのに、いつまでも、嫌がらせしているのはどんな業種の人ですか？教えてください。 いつまで、はりつきますか？ |
||
|
913:
匿名さん
[2013-07-22 19:27:43]
被害者様の願望とは裏腹にこの手の機器は増える見通しのようです。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120920_560975.html >ソーラー+コージェネは2020年に3倍に、スマートハウス関連機器も大幅増加 >――富士経済調査 >太陽光発電システムと家庭用コージェネレーションシステムを併設する「創エネ住宅市場」は、2020年度には、2011年度の3.1倍にあたる87万戸に拡大するとしている。 またオール電化住宅も伸び率は鈍化するけどやっぱり増え続けるらしい。 >一方で、東日本大震災以降、オール電化は普及率が下がっており、2020年度には、2011年度の82.9%に留まる39.2万戸に市場が縮小すると見ている。しかし、一定の戸数は建設されるため、2020年度時点での普及率は16.2%に達し、6戸に1戸はオール電化になる。とくに、北陸と中国地方ではオール電化の普及率が30%を越えるとしている。 まぁオール電化からガスに切り替える人はあんまりいないしね。ガス管がそもそも入ってないから。 それに高齢化が進むとやはり生火は危ないから・・・ キッチンＩＨにすると大抵は給湯もエコキュートになりがちだし。 しかたないね。 |
||
|
914:
匿名
[2013-07-22 19:36:13]
オール電化なんてこれから廃れていくいっぽうでしょ。
|
||
|
915:
匿名さん
[2013-07-22 22:57:41]
プロパン地区からだとオール電化しか選択肢が無いから仕方ないよ。
|
||
|
916:
購入検討中さん
[2013-07-22 23:13:56]
家を建てる時に、工務店から隣に気遣って玄関の横に我が家の給湯器おいたのに、
隣も裏も我が家にむけてエコキュート置きやがったw いまんとこエコキュート被害はないけどさ。 |
||
|
917:
匿名さん
[2013-07-22 23:21:29]
日立の予想だと中期的にはオール電化は回復見込みだそうな。http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/592/773/html/48.JPG.html
>>916 隣は判らないけど、裏はその家から見て南側、自宅のリビングとかの方に置いたって事でしょ？ ここの人たちが要求してる事だよね・・・。 |
||
|
918:
匿名さん
[2013-07-23 19:26:32]
高齢化が進むとやはり生火は危ないっていうけど 火事の原因の1位は放火だよ。2位タバコ。
オール電化の営業トークに毒されすぎ！ |
||
|
919:
匿名さん
[2013-07-23 21:17:47]
|
||
|
920:
匿名さん
[2013-07-23 23:37:48]
火事だけじゃなくて高齢者の場合、着衣着火とかあるからねぇ。
年取ると動きは鈍くなるわ、ガスの炎は見えずらくなるわで結構多いらしい。 うちの親もセーターの腕の部分の毛が無くなったよ。w |
||
|
921:
匿名さん
[2013-07-24 09:56:35]
＞919
エコキュート境界線におかれた場合、最初から低周波音が聞こえる人と3～4年たってから聞こえる人、ずっと鈍い人とまちまちですから、専業主婦の奥さんが先に気づく場合が多いそう。定年を迎えてからなんだこの音はと思う人もいるそうです。 だから当分は聞こえないってことも多いにあるから安心を。 鎌倉のエコキュート裁判は10年前から被害が始まっていて、へーベルハウスが2世帯住宅で2台、高齢の夫婦の家にエコキュートむけたそう。ダイキンのエコキュートでメーカー側はインバーターのものに代えたらしいのだけど、うねり音、振動がもっと不快になったそうです。 エコキュートは、「隣人の寝室など、迷惑をかけない場所におきましょう」といっても、ハウスメーカーが守らなければガイドラインなんてなんの意味があるのでしょう？ |
||
|
922:
匿名さん
[2013-07-24 14:03:20]
業者ってモラルがないところが多いよね。
うちの近所で「自転車サイクルベースあさひ」っていうのが大きい道路と住宅側の道路にまたがってたっているのだけど、住宅側にむけて、業務用の室外機をおいて、朝10時から夜8時すぎまで、低周波音、重低音、振動がものすごい。 業者用の室外機って上が丸いやつ。 はじめから騒音があることわかっていて、住宅側にむけるような業者もあるから困ってます。 役所にも連絡しているけど、もっと、他の住民も迷惑してるからなんとかしてほしいです。 自転車のあさひさん 騒音なんとかしてください。 |
||
|
923:
匿名さん
[2013-07-24 18:12:02]
>>921
>エコキュート境界線におかれた場合、最初から低周波音が聞こえる人と3～4年たってから聞こえる人、ずっと鈍い人とまちまちですから、専業主婦の奥さんが先に気づく場合が多いそう。定年を迎えてからなんだこの音はと思う人もいるそうです。 低周波被害を肯定しようとしているんだろうけど、道理に合わない適当な書き込みは害にしかならない。 エコキュートは基本深夜にしか稼働しない。何故専業主婦が先に気付く場合が多い？大抵旦那も隣に寝てるんじゃないの？ 定年も同じ。夜勤の人以外は深夜には寝てるのは働いている時と何も変わらないよね。 何故専業主婦の奥さんが先に気づいたり定年を迎えてからえてからなんだこの音はと思うのかきちんと答えられる？ ２４時間動いている物なら暴露時間が多い人から発症するんだろうけど・・・ |
||
|
924:
匿名さん
[2013-07-26 15:51:05]
|
||
|
925:
匿名さん
[2013-07-26 16:02:01]
知り合いにそういう被害にあった人を知らないから、あんまり気にしなくていいと判断。
|
||
|
926:
匿名さん
[2013-07-28 05:03:42]
＞925
心を割って悩みを打ち明けてくれる友達が居ないんですねわかります。 |
||
|
927:
匿名さん
[2013-07-28 07:16:55]
|
||
|
928:
匿名さん
[2013-07-29 09:15:03]
実家の隣人が設置したヒートポンプ式給湯機からの低周波音により、母が不眠症になった。隣家や設置業者に対応を求められるか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177253 行政相談窓口。隣家のガス温水器の低周波で体調を崩した、他に家を借り二重生活をしていると相談。データとして残す事を希望。 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000176982 |
||
|
929:
匿名さん
[2013-07-30 17:01:13]
で、実際の被害者はここに居ないの？
みんな聞きかじりの情報だけで騒いでるの？ |
||
|
930:
匿名さん
[2013-07-30 22:01:28]
以前、夜、愛犬を散歩させていてエコキュートの異様な音にびっくりしたことがあります。機種とか設置の年数により違うのかもしれないとも思いますが、実際かなり大きな耳障りな音でした。
もし、お隣に接する様な所に設置されていたら、間違いなく苦情が来ると思いました。皆様、一度ご自分の耳で聞いてみたら如何でしょうか？ |
||
|
931:
匿名さん
[2013-07-31 20:42:41]
|
||
|
932:
匿名さん
[2013-07-31 22:57:14]
そうなのですか？そこの奥様は、とっても便利で良いわよ〜と言っているそうなのですが？
|
||
|
933:
匿名さん
[2013-08-01 09:59:15]
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177357
近隣の自然冷媒ヒートポンプ給湯器からの低周波騒音が気になり体調不良である。騒音測定等の調査をして解決策はないものか。 →まずは自治体への相談し、低周波音を計測してもらいましょう。市区町村がだめなら都道府県へ。 エコキュート、エネファーム、エコウィルの中には、隣家居室内にて低周波音が計測されている機種が確かにあります。 |
||
|
934:
匿名さん
[2013-08-01 12:00:13]
>>930
>以前、夜、愛犬を散歩させていてエコキュートの異様な音にびっくりしたことがあります。機種とか設置の年数により違うのかもしれないとも思いますが、実際かなり大きな耳障りな音でした。 散歩の距離はそれなりに長いよね。 その道中、設置率的に数軒に１軒はエコキュートが存在したはずです。 あちこちからびっくりするような音がしてましたか？ まぁそう言う事です。それ、ＦＡＮか何かが壊れてるんですよ。 |
||
|
935:
匿名さん
[2013-08-01 17:44:15]
ただのFANの故障で大きな音が出ちゃってるだけなのに、エコキュートは消費者安全調査委員会の調査対象に選ばれちゃったんですか。へー。
|
||
|
936:
匿名さん
[2013-08-01 19:09:42]
|
||
|
937:
匿名さん
[2013-08-01 19:59:59]
ファンだけの問題だったら、防音壁を作ったり、コンクリートを敷いたり、とかしなくても単にファンを直せば良いだけですよね？増して訴訟問題にまでは発展しないと思うけど。
それに、エコキュートって隣との境界に近い所に設置されていても、道路から結構入った所に置いている家が多くないですか？多分悪戯防止の為とか、って思いますが。少なくとも道路に面した所に置いてある家はないですよね？ |
||
|
938:
匿名さん
[2013-08-02 06:48:22]
936がいくらここで頑張っていても、消費者センターへの相談はどんどん増え、消費者事故調は調査を進め、エコキュート関連の低周波音被害訴訟、低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起も進んじゃってるわけだし。
936は何がしたいのかなあ。被害者に「ノセボ効果でした！」とか言わせたいのかなあ。 そういえば、近頃の企業のネット上の自社製品へのクレーム対応のトレンドは、「即レス」みたいですよ。 http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201307190716.html このスレも少なくとも某エコキュートとエネファームを製造しているメーカーは見てるはずなんだけど、被害者の書き込みと、被害者叩きなレスしかないなあ。なんでかなあ。 |
||
|
939:
匿名さん
[2013-08-02 07:01:59]
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/37213/1/K...
「（エコキュートを）温水器と交換するには、このこと（低周波音被害をメーカーが認め対策をしたこと）は他言しないこと、そして低周波音問題の陳情活動を一切やめることを求められました」（67頁） "低周波音による被害"が被害者の被害的妄想であり、ノセボ効果で事実無根なものであるのならば、メーカーはこのような対応などせずクレームとして設置者に説明、放置しておいても何も問題はないのだし、陳情活動をれても痛くもかゆくもないですよね。 …やっぱりまずいんですか？？ |
||
|
940:
匿名さん
[2013-08-02 08:48:33]
>>938
やっぱりア ホ？ >このスレも少なくとも某エコキュートとエネファームを製造しているメーカーは見てるはずなんだけど、被害者の書き込みと、被害者叩きなレスしかないなあ。なんでかなあ。 返事欲しかったらメーカー名と機種くらい書かないと返事なんかある訳ねーじゃん。w 全メーカーからレスでも欲しいのか？ そもそもごく一部の対応を持ってトレンドとは恐れ入る。w |
||
|
941:
匿名さん
[2013-08-02 09:12:48]
|
||
|
942:
匿名
[2013-08-02 10:21:01]
被害者様、壊れる。(苦笑
|
||
|
943:
匿名さん
[2013-08-02 15:19:49]
全体的な流れは、被害者間違える->訂正修正される、ちゃちゃ入る、だね。
|
||
|
944:
匿名さん
[2013-08-03 16:41:57]
ここに出入りしてる人で実際の被害者はいないでしょ。
第三者が面白おかしくエコキュートの被害を誇大宣伝流布してるだけ。 |
||
|
945:
匿名
[2013-08-04 06:15:04]
結局939への茶々はないのね。
清水建設の開発したANC、低周波音ノイズキャンセリング装置について、エコキュート等の低周波音被害者達から問い合わせが行っているみたいですね。 http://www.shimz.co.jp/news_release/2013/2013012.html 「体に揺れを感じるような不快な低音域騒音（50～500Hz）は、通常の防音壁では低減効果が低く、その対策が課題になっています。高速道路で使用される一般的なANCシステムを併用すると防音効果が高まりますが、四六時中、発せられる逆位相音自体が環境負荷になってしまいます。」 低周波音を伴う騒音の発生に応じてノイズキャンセリングを行う装置なんてすごいですね。でもエゴ給湯器とは比べ物にならない位導入費用が高そう…。 |
||
|
946:
匿名さん
[2013-08-04 07:28:34]
で、音のしない給湯機は何を選べばいいでしょうか？
結局のところ、そういう苦情を言ってくる人に対しては何を導入しても、文句言われるんだよね。 給湯機選びより隣人選びが重要問題だね。。。 |
||
|
947:
匿名さん
[2013-08-04 14:59:55]
>>938
姿勢が傾いているアカヒにお布施するつもりは無いので、続きは読めないがチロルチョコの件か・・・。 あなたわざわざそれをリンクするなんて、低周波被害者DISってるの？ 変な人だなぁ。 939にもどーしてもレス欲しいのか？ ヒートポンプの向きの要求に対する疑問とかには一向に答えないくせに。w 一応リンクも読んだが目が滑ってしょうがねぇ・・・ 印象は結論のために都合の良い証言だけを集めただけに見えるな。 主に風車問題だがそこにはやはり、特に不具合を感じてないことも沢山居るわけで・・・その人たちはまったく出てこない。 メーカーが低周波被害を過小評価し、殆ど書かないのと一緒。 もっと公平な視点で書かれてないとメーカーの言う事と一緒で信用ならんのよね。 んでこれは >「（エコキュートを）温水器と交換するには、このこと（低周波音被害をメーカーが認め対策をしたこと）は他言しないこと、そして低周波音問題の陳情活動を一切やめることを求められました」（67頁） クレーマー対策として割合普通のこと。別に低周波問題とか関係なくね。 ところで >放置しておいても何も問題はないのだし、陳情活動をれても痛くもかゆくもないですよね。 慰安婦問題や竹島、尖閣問題とかのロビー活動や抗議活動は何もせずにほっといて良いと考える人ですか？ |
||
|
948:
匿名さん
[2013-08-05 15:21:12]
エコキュートを止めて別の機器にしたとしても、また文句言われるのがオチだよ。
|
||
|
949:
ご近所さん
[2013-08-05 15:31:37]
都市ガスのご近所さんが薄型のエコキュート導入しちゃったよ♪
都市ガス屋さんもっと頑張んないと (゜o゜)＼(-_-) |
||
|
950:
周辺住民さん
[2013-08-05 15:40:43]
＞947
被害者に色々口外しないよう約束させた上でクレーム対応する事って普通なんですか。全然知りませんでした。 でもその「普通」って、どこの業界の話ですか？ あと、エコ給湯器による低周波音被害者を口封じすべく調停で訴えるのも、その業界では普通ですか？ |
||
|
951:
匿名さん
[2013-08-05 15:52:49]
クレーマーに当たるのと宝くじの高額に当たるでは、確率は同じくらいかな。
さて、あなたはどっちに当たるかな？ |
||
|
952:
匿名さん
[2013-08-05 18:21:47]
|
||
|
953:
匿名さん
[2013-08-05 18:57:11]
新興住宅街でエコキュートだらけだけど、みんな省エネで助かってるっていってるよ。
うちもそう。 騒音問題は意識したことないし聞いたこともないですね。 |
||
|
954:
匿名さん
[2013-08-05 19:07:39]
クレーマー達が実名晒して診断書も添えて、消費者安全調査委員会（事故調）に調査申請するかね？
国民生活センターに被害相談するかね？ 事実無根な言いがかりで企業を揺すって大金を巻き上げようとしているわけでもなく。 エコキュートは消費者庁安全調査委員会（消費者事故調）の調査対象になり、低周波音・振動による健康被害が調査されています。 エネファーム、エコウィルの低周波音被害者達も、診断書を添えて消費者事故調に調査申請しています。 （事故調より調査お断りの通知が来ていないので、まだ選考の対象になっているようです） そりゃ末端のエコキュート販売員とかには大した情報が知らされてないだろうけどさ。 2013年7月25日の日経産業新聞より、以下引用。 「低周波音で健康被害を訴えるケースもあり、生活環境の向上が急務となっている。」 「住民の住環境を守るために、鹿島や戸田建設等、ゼネコン各社が低周波音の対策技術に取り組む。 」 「環境省によると、低周波音の苦情件数は10年前の約5倍に増えている。（中略）快適な生活環境を求める住民の意識は高まっており、対策を怠れば、メーカーにとって訴訟などを考えるリスクもある。今後、低周波音の防止技術開発は加速するだろう。」 |
||
|
955:
匿名さん
[2013-08-05 19:15:59]
日本において、低周波音被害対応が出来る自治体と、そうではない自治体がある。
自治体が低周波音被害を測定し、騒音源も特定出来、対外的に信用のおける調査資料が出ると、メーカーの「クレーマー」への応対はちょっと違ってくる。 やはり自治体がまっとうに機能することが大事。 低周波音相談、計測が出来ない自治体のみなさん、ちゃんと働いてください。 【自治体に低周波音測定をお願いするのに有用であると思われる資料】 1：騒音制御Vol.30 No.1(2006)低周波音問題への行政の対応方法 沖山文敏（元川崎市環境局公害部部長・環境省低周波音対策検討委員会 検討委員） 「公害の苦情処理については、公害紛争処理法第49条に定められており、苦情の解決は苦情者が納得することをいい、法的規制がないとか基準値以下だからという理由で苦情対応を拒否してはならないとされている。低レベルの低周波音問題はまさにこの典型事例である。」 （補注）このため各地方公共団体は連携して環境省に、この種の対応方法についての示唆を要請していたところ、この度環境省から「低周波音問題対応の手引書」が示された。 2：騒音制御Vol.30No.1（2006）低周波音問題対応の手引書作成の経緯・構成 藤本正典et al.（環境省） 「低周波音苦情への対応は、騒音や振動等の苦情への対応と同様に地方公共団体職員の責務となっている。」 「地方公共団体職員の多くは、・・・苦情対応に苦慮しているところである。」 「そこで環境省は、地方公共団体職員の学識経験者等から構成される低周波音対策検討委員会を設置し、その検討結果を「低周波音問題対応の手引書」として公表することになった。」 3：環境技術 Vol.32 No.2（2003）低周波音の実態と展望 瀬林 伝（前 神戸市環境局・環境省低周波音対策検討委員会 検討委員） 「統一化された測定法による的確な実態把握が低周波音対策の推進の第一歩となるのではなかろうか。」 4：低周波音対策検討委員会 検討委員名簿 http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=5716&hou_id=5046 5：低周波音測定評価講習会資料（環境省作成） http://www.env.go.jp/air/report/h22-03/16_chap3.pdf 6：寄稿 松戸市における家庭用ヒートポンプ給湯機の騒音・低周波音・振動測定事例について http://www.soumu.go.jp/main_content/000135333.pdf （補注）千葉県松戸市で、エコキュートの低周波音被害問題に松戸市が低周波音計測を行い、民民の問題にも介入・解決した事例です。 別添・経過 （松戸市環境保全課桑原厚） 総務省機関紙「ちょうせい」第67号 http://www.soumu.go.jp/main_content/000135334.pdf 7：自治体がエコウィルの低周波音被害者宅にて低周波音測定を行い、資料を作成した事例 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25897223.html 8：大阪府 （低周波音被害への府の対応）府民の声と府の考え方（参照値） http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe1&pageId=262 http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe1&pageId=363 |
||
|
956:
匿名さん
[2013-08-05 19:24:23]
クレーマーのレスは長いのが特徴だな。
読む気がおきない。 |
||
|
957:
匿名さん
[2013-08-05 19:48:05]
読まなくていいよ！
あんたには都合の悪い事ばかり書いてあるからねｗ |
||
|
958:
匿名さん
[2013-08-05 23:55:02]
まあどうでもいいんだけど、何時になったら中間報告だか何だかは出てくるんだ？
確か6月とか7月とか言ってなかったっけ？ |
||
|
959:
匿名さん
[2013-08-06 05:33:10]
事故調のエコキュートの低周波音被害調査の中間報告は秋、９月を目標にって言ってましたね。
あと高崎エコキュート訴訟の判決ももうすぐみたいですよ。 http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/koremadeno... この訴訟の被告はサンデン、大和ハウス、ついでに設置者（稼働停止のみ請求）。どんな判決が出ますかね？ |
||
|
960:
匿名さん
[2013-08-06 06:07:49]
新製品がぞくぞく登場するので羨ましいです。
正直、次にエコキュートへ買い替える時は、どの機種にするかとても楽しみです。 |
||
|
961:
匿名さん
[2013-08-06 06:32:20]
＞960
苦しくなると「架空ユーザの喜びの声」になる業者ｗ 次の新しいエコキュートは隣家に向けないで道路側に向けて設置しましょうね。 【一般社団法人 日本冷凍空調工業会】家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブック http://www.jraia.or.jp/download/e-book/Set_Gb/index.html |
||
|
962:
匿名さん
[2013-08-06 15:57:41]
何だよw 松戸市のは機械の故障じゃねぇかよwww |
||
|
963:
匿名さん
[2013-08-06 18:13:43]
被害者でもない人が被害者気取りでカキコする掲示板ｗ
どんな音かと聞かれても、被害者気取りにはにはネット仕入れた知識しかございませんｗ |
||
|
964:
匿名さん
[2013-08-06 18:15:03]
結局、世の中には音の発する給湯機しか存在しない事実。
何を導入しても文句言われますよ！ |
||
|
965:
匿名さん
[2013-08-06 18:23:01]
どうして、こんなにねちっこく、張り付いているんだろうね。
|
||
|
966:
匿名さん
[2013-08-06 18:54:33]
エコキュートのノルマがきついんじゃない？
だから悪評は揉み消さないと！と頑張りながら結果としてスレを上げていると言う〇〇業者。 |
||
|
967:
匿名さん
[2013-08-06 19:44:23]
都市ガス屋さんが、エコキュートに客を取られつづけて
ケツんに火が着いて今にも引火しそうだからじゃね |
||
|
968:
匿名さん
[2013-08-06 21:34:00]
最新式のエコキュートは、自分が購入したものよりさらに静音設計なので、買い替えたいですが、まだまだ故障しらずなので当分お預けですね。
しかし、ただでさえ静かなエコキュートがさらに静かになるって、環境に配慮した進化がますます進んでいるんですね。 |
||
|
969:
匿名さん
[2013-08-06 21:38:01]
ノルマなんか気にしなくても、そんなことおかまいなく、ますます普及に拍車がかかるエコキュートの魅力はなんなんでしょうね。
家計にも環境にも優しい優れ物です。 |
||
|
970:
匿名さん
[2013-08-06 21:53:24]
誹謗中傷の悪評にもめげずに、消費者の心を掴んだエコキュートの需要はすごいですね。
現実問題として、エコキュートの音を近所で聞けばその音の静けさを理解できるので、悪評がデマだと理解できますからね。 ※常軌を逸した設置までも推奨してるわけではありません。何でもそうですが、エコキュート以外の給湯機でも隣家に接してれば音はします。 |
||
|
971:
匿名さん
[2013-08-06 22:30:31]
狂ったようにエコキュート批判してる人は、夜中にエアコン使わないの？
|
||
|
972:
匿名さん
[2013-08-06 23:13:15]
被害者にとってエアコンは自分ちでも使うから憎悪対象外なんだよ。
今の時期エコキュートより夜間長く、睡眠中ずっとつけっぱなしの家も多いんだけどね。w |
||
|
973:
匿名さん
[2013-08-07 00:38:42]
＞961
架空ではなかったみたい 現実のユーザーの声 【一般社団法人 日本冷凍空調工業会】家庭用ヒートポンプ給湯機購入動機･使用満足度調査結果について http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/i_enquete.html |
||
|
974:
匿名さん
[2013-08-07 05:49:54]
エアコンは室温が高くなってからフル稼働させるよりも、気温と室温が低いうちにまたは２４時間付けっぱなしの方が、効率や節電のためにもいいという常識が普及しつつある。
|
||
|
975:
匿名さん
[2013-08-07 07:31:11]
毎日ご苦労さん。
|
||
|
976:
匿名さん
[2013-08-07 08:26:32]
本当に馬鹿な業者さん。
静かになるという静音設計が、低周波音の音圧を上げていることを知らないの？ |
||
|
977:
匿名さん
[2013-08-07 08:42:21]
本当に馬鹿な被害者さん。
静かになるという静音設計が、低周波音の音圧を上げることだけじゃないの知らないの？ |
||
|
978:
匿名さん
[2013-08-07 08:46:15]
クレーム付けた隣人は喜んでるしデータ的にも問題ないんでしょ？
機械の故障だったから仕方ない。 |
||
|
979:
匿名
[2013-08-07 10:10:28]
最新型の静音設計だと何Hzぐらいなんですか？
|
||
|
980:
匿名さん
[2013-08-07 10:13:40]
各メーカーに聞きましょう。
|
||
|
981:
匿名
[2013-08-07 12:00:57]
知ってるから書いてるんじゃないの？
知りもしないで最新型は静かとか言ってるのか |
||
|
982:
匿名さん
[2013-08-07 13:30:38]
|
||
|
983:
匿名
[2013-08-07 19:50:51]
|
||
|
984:
匿名さん
[2013-08-07 21:00:05]
で、エコキュートの代替機器には何を設置すればよいですか？
「エコキュートは駄目だ」などと言ってるだけでは、ただのクレーマですよ。 |
||
|
985:
匿名さん
[2013-08-07 21:11:34]
不思議なのは、エコキュートの普及がどんどん進んでいる事実ですね。
まあ何でもそうですが、エコキュートに限らず、ガス給湯器にしろ灯油給湯機器にしろ、隣家に接してればクレームがくるだけということです。 エコキュートが悪いわけではなく、隣家に接してることが問題なのです。 それを語らずに「エコキュートは悪い」とだけ言っているから始末が悪いのです。 |
||
|
986:
匿名さん
[2013-08-07 21:29:54]
日本冷凍空調工業会は、エコキュートの普及を勧めている組織です。
ガイドラインもエコキュートの普及促進を目指すために作られたもので、エコキュートの普及阻害を目論むのが目的のものではありません。 そこを勘違いして、または勝手に解釈して、「エコキュートはだから煩いんだ」と言っている代物ではありません。 |
||
|
987:
匿名さん
[2013-08-08 04:29:59]
一番このスレの被害者の言い分をわかってないのって、この突っかかり業者だよね。
被害者たちはだれもこの掲示板ではエコキュートやエネファーム、エコウィル自体は否定していません。スレ立てたころから何度も設置の問題だって言ってるのに。 そもそもe戸建ってアンチスレ禁止だから、その辺は被害者も気を付けてますよ。 隣家に接して設置される事が問題なんです。 エコキュートに関しては、2012年末に日冷工のガイドラインが出来ましたが、ちっとも守られてない。（日冷工の皆さん、制定するだけではなく、しっかり啓蒙活動してください） http://www.jraia.or.jp/download/e-book/Set_Gb/index.html ↑これは何のためのガイドラインですか？ しかも日冷工のガイドラインに沿った設置でも、隣家居室内でエコキュートによる低周波音が計測されており、低周波音障害が起き、訴訟まで行っています。（名古屋エコキュート訴訟） これってガイドラインが不備って事ですよね。 ・ガイドラインが守られていない事（効力がちっともない） ・ガイドラインに沿ったエコキュートの設置でも、隣家に低周波音障害が起きている事例がある この辺日冷工の中の人はどうお考えなのでしょうか。 |
||
|
988:
匿名さん
[2013-08-08 04:36:15]
あとエネファームとエコウィルに関しては、隣家を配慮した設置ルールは無いに等しいです。
業者は「メンテナンススペース（機器の前を50cm開ける等）」の確保だけはしっかりしてくれるでしょうが。 これらは低周波音に加えて排気ガスも出し続けますし、エコキュート同様敷地境界線への設置は禁止したほうがいい機器です。 ガス業界の皆さんも、是非設置ルールの制定をお願いいたします。 「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（前編）鉄筋コンクリート造は「不思議音」の宝庫 http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130306/342749/ 「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（中編）エコキュート問題、エネファーム問題 http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/ 「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（後編）エネファームはJISを遵守しているか http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/ |
||
|
989:
匿名さん
[2013-08-08 04:47:19]
隣家にエコキュートが設置されたお宅での低周波音計測記録です。
http://oto0.blog.fc2.com/blog-entry-87.html このエコキュートは日冷工ガイドラインに準じた設置。しかし「普通騒音は40dBも無い室内で 低周波音は60dB超」。メーカーはダイキン。 こちら別のエコキュートの低周波音計測数値 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku... 高崎エコキュート訴訟のエコキュートの計測数値 http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/ge_zhong_w... メーカーはサンデン。 |
||
|
990:
匿名さん
[2013-08-08 05:01:13]
隣家にエネファームが設置されたお宅での低周波音計測数値です。
http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/ichinen-2.html このエネファームは東芝製。12.5Hzと50Hzにピークがあるそう。 隣家にエコウィルが設置されたお宅での低周波音計測数値です。 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25897223.html このエコウィルは長府製。エンジンはhondaのレシプロエンジン。 １６[Hz]と３１．５[Hz]の周波数帯域で特徴的なピークが確認されたようです。 ちなみにこのエコウィルについては、自治体が問題の仲介をすることになったようです。 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/30929041.html |
||
|
991:
匿名さん
[2013-08-08 05:58:12]
嫁いだ娘が隣家の自然冷媒電気給湯器の低周波音が原因で慢性的な頭痛と不眠の症状がある。どう対処したらいいか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000183168 |
||
|
992:
匿名さん
[2013-08-08 07:18:22]
しかし10年前から発売されている350万台のエコキュート使用者とその隣人の被害の割合が
ほぼ皆無なのは本当に世にも奇妙な話ですね。 |
||
|
993:
匿名さん
[2013-08-08 08:46:15]
＞992
おはよう。今日の論文。 「低周波音の心身に係る苦情に関する参照値の科学的知見II ― 参照値の基本的考え方と諸外国の低周波音規制の動向―*」 https://www.jstage.jst.go.jp/article/souonseigyo1977/30/1/30_1_36/_pdf |
||
|
994:
匿名さん
[2013-08-08 10:08:08]
おぉ、コピペおじさん今日も頑張ってるな♪
|
||
|
995:
匿名さん
[2013-08-08 10:22:15]
温暖化による異常気象で困ってる人が地球規模で遥かに多いですからね。
|
||
|
996:
匿名さん
[2013-08-08 13:45:15]
>992
奇妙な圧迫感が体の不調の原因でそれが隣家のエコキュートから出ていると気付きにくいからですよ |
||
|
997:
匿名さん
[2013-08-08 14:11:23]
世の中低周波だらけですからね。
冷蔵庫やエアコンの低周波で体調壊す人も居ますから。 車の排気ガスで体調壊す人が田舎暮らしするみたいに田舎に避難するしかないでしょうな。 |
||
|
998:
匿名さん
[2013-08-08 18:10:16]
給湯機器の音に悩まされてる人って、給湯機器の隣に住んでるのかね？
給湯機の問題じゃなくて、狭小宅地に問題ありなんじゃね？ |
||
|
999:
匿名さん
[2013-08-08 18:45:37]
で、何使えばいいの？
薪風呂？ |
||
|
1000:
匿名さん
[2013-08-08 18:49:17]
多くの場合、低周波音の数値が大きくなるのは至近の部屋より一番遠い部屋。しかも１階より２階です。
低周波音は空気の振動なので、集まりやすい場所ができます。 （こんなことも知らないで、色々書き込んでるんですねこの人） 隣家がどうこうより、狭小な土地で敷地境界線や隣家の至近にしか給湯器を置けない住宅の場合、対策をするにも移設先が見つかりにくいわけですし、移設で対策をしようとするメーカーも困りますよね。 電気温水器や普通のガス給湯器に交換ですかね。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
2013年3月29日(金） 午前11時30分
東京地方裁判所民事第1部合議1係（530法廷）
★東京地方裁判所
住所: 〒100-0013 東京都千代田区霞が関１丁目１－４
電話:03-3581-5411
乗換案内 霞ヶ関駅
この裁判は自由に傍聴出来るとのこと。傍聴したい…。
★参照値を糾弾する低周波音規制・国家賠償訴訟を提起します ～全国のまだ｢切り捨てられていない｣低周波音被害者に送るメッセージ～
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/07/post-12.html
※資料：記者発表用コメント PDF
「低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起に関して」
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/siryou.pdf
※訴状はこちら
※訴状（PDF）
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/sojyo.pdf