隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

[ご近所さん]

騒音被害者によるスレッドがないような気がしたので、作成してみます。

隣家のエゴ給湯器の騒音・低周波騒音に悩む皆様、情報を共有しませんか？

我が家は境界線より50cm、我が家の南側の窓に向かって設置されている隣家のエコウィル騒音に苦しんでいます。

[1001: 匿名さん]

やっぱり不毛な書き込みばかりしてる「奇妙さん」はスルーだな。
削除ルールに適用されそうなんで削除依頼したいけど。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

面倒だからこれからスルーするわ。さようなら。
エコキュートスレでステマ頑張ってね。

[1002: 匿名さん]

電気温水器は電気大量消費時代の非効率な機器なのでありえませんね。
ガス給湯器も騒音が激しく、エコキュート以上に騒音問題が発生していますね。
やはりエコキュートが無難じゃないでしょうか。

[1003: 匿名さん]

>>1000
>多くの場合、低周波音の数値が大きくなるのは至近の部屋より一番遠い部屋。しかも１階より２階です。
>低周波音は空気の振動なので、集まりやすい場所ができます。
>（こんなことも知らないで、色々書き込んでるんですねこの人）
この人ではないが・・・
これはどう言う理論で遠い部屋が一番大きくなるのか教えてください。
普通遠くなれば音圧は下がるでしょ。
被害者の家は何故か一番遠い2階に低周波が集まるんですか？
低周波を集めやすい家が悪いの？

私の認識では多くの場合ヒートポンプユニットの直近の部屋が被害が一番大きいと訴えているように感じますよ。
たまに共振かなんかで変なところの値が大きくなるようですが・・・

[1004: 匿名さん]

あともう一つ。
普通設置者の家では寝室はエコキュートから離れた表側の2階が多いよね。
って事は低周波が設置者自身を襲い撒くってもいいはずなんだけどねぇ・・・
この辺の矛盾を1000はどの様に説明するのですか？

「奇妙さん」じゃないけど奇妙ですねって言いたくなる。(苦笑

[1005: 匿名さん]

>1000
ガス給湯器も近隣トラブル起きてますよ。

[1006: 匿名さん]

＞1003.1004
定在波
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%B8%B8%E6%B3%A2

【環境省】低周波音問題対応のための「手引」
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/02.pdf（3ページ）

「定在波：部屋の中で、壁と壁の間の距離と音の波長の半分が一致すると、音の干渉により室内で音の分布
が一定となり、壁際の音圧が大きく部屋の中央の音圧が小さくなる現象が発生する。この状態の音波を定在
波という。周波数が高く波長が短いと、壁際と部屋の中央の音圧が大きくなることもある。」

定在波対策
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/116standingwave.html

＞なぜ設置者は大丈夫なのか？
そのお宅の低周波音の数値を見てみないとなぜかは分からないですよね。
低周波音が設置者宅＜被害者宅かもしれませんし。
是非自治体に依頼して、設置者宅でのデータを計測、集めてみてください。

[1007: 匿名さん]

>No.1006さん家は何を使っているんですか？
買い替え時のアドバイスや参考までにぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

[1008: 匿名さん]

世の中の流れで、購入選択にエコキュートが上位に来るのは仕方のないことでしょう。
省エネ・静音設計・環境配慮の面でも、その他の給湯機器と比べてもとりわけ優秀です。

騒音問題に関しては、エコキュート以外の機器でも近隣とのトラブルを起こしています。むしろ誰でも聞くことができる直接的な騒音に関しては、他の給湯機器の方が煩いいです。

ここでエコキュートを非難している方は、「エコキュートは深夜騒音するから問題なんだ」とよく言われます。
しかし、実際の騒音問題というのは、その環境下におかれた住民同士の居住スタイルやライフスタイルによって違っているものなので、エコキュートは問題ないけど他の給湯機器が目障りと感じる方々もいます。
一目散にエコキュートを非難する目線でから物事を語るから、エコキュートの深夜騒音が問題だと決めつけてしまうのです。
ガス給湯器や石油給湯器を深夜に運転する方が、普通の人たちにとっては遥かに迷惑です。

[1009: 匿名さん]

>1006
あなたの言うことが正しいのなら、震災前までは珍しくなかった
オールオール電化分譲地では大騒動になってないとおかしくないですか？

[1010: 匿名さん]

>>1006
定在波だとしても
>多くの場合、低周波音の数値が大きくなるのは至近の部屋より一番遠い部屋。しかも１階より２階です。
これの理由にはならないですよね？
遠い場所が高い場合も有りうるって言うだけで、「多くの場合」の理由にはならないでしょ。
それともたまたま多くの場合偶然にも壁の距離が２階の一番遠い部屋で一致しちゃう・・・何て言わないよね？

[1011: 匿名さん]

普通のガス給湯機で騒音トラブルなんて起きてるか？夜中に延々誰も焚かないし。

[1012: 匿名さん]

「ガス給湯器　騒音」で検索かけてみ。
「エコキュート　騒音」よりヒットするよ！

[1013: 匿名さん]

＞普通のガス給湯機で騒音トラブルなんて起きてるか？夜中に延々誰も焚かないし。
ガス給湯器の燃焼音が静かなら、エコキュートはもっと静かだよ（笑）

しかし、夜中に延々とガス給湯器使われたらエコキュート以上の騒音でしょうね。
ガス給湯器の場合は短時間でも騒音レベルが激しい点にあり。短時間でも隣人は嫌がるでしょうね。

[1014: 匿名さん]

狭い土地の薄い壁の家だと苦労します。

[1015: 匿名さん]

ガス給湯機、騒音でぐぐっても、故障系の異音はあるだろうが、通常使用でそんなにトラブルが起きてるとは到底思えないが。

[1016: 匿名さん]

狭い土地でも家の造りがちゃんとしてれば問題ないんだけどね。

[1017: 匿名さん]

＞ガス給湯機、騒音でぐぐっても、故障系の異音はあるだろうが、通常使用でそんなにトラブルが起きてるとは到底思えないが。
ぐぐらなくても、ガス給湯器の方が音が大きいことぐらい分かるよね？

[1018: 匿名さん]

おまけに臭いし温暖化推進だしね

[1019: 匿名さん]

隣がガスだけど全然うるさくないし臭いも無い
その隣がエコキュートで低周波が酷くて家中どこにも寝るところが無い
睡眠薬ももう効かなくなった
殺意さえ沸いてくるわ

[1020: 匿名さん]

>No.1019
苦情は入れてみましたか？
医者には診てもらったのですか？
薬だけに頼ってても問題解決しませんよ。

[1021: 匿名さん]

本当に、騒音ではなく、低周波音が問題だと言っているのに、分かっているのか、わからないのか、しつこいわ。

[1022: 匿名はん]

冷蔵庫の音は気にならないのですか？

[1023: 匿名さん]

エコキュートでの低周波被害は微々たるものです。
この掲示板に本当の被害者が登場しないのが不思議（笑）
登場するのは、>No.1021のようなエコキュートの被害にあってもいない第三者ばかり。

[1024: 匿名さん]

>>No.1022
おそらくエコキュートの存在が気になってんだろ。

[1025: 匿名]

メーカーや業者の火消し活動が活発ですね。

[1026: 匿名さん]

都市ガス屋さんが必死ですね。

[1027: 匿名さん]

こんなところで火消しに精を出すより、新しくスレでも立てたら、いかがですか。

「安全！節電！超静かなエコキュート！！　絶対おすすめョ」。

[1028: 匿名さん]

なぜかここでおかしい事を言ってる業者ってエコキュートを推してますよね。
エコキュート、余計嫌いになったわ。

[1029: 匿名さん]

【結論】
１．騒音の出ない給湯機器はない
２．近隣とトラブルが発生しない給湯機器はない。
３．騒音や低周波で苦情を入れられる住環境(隣人含む）では、機器を変えてもまた苦情を言われる可能性があり、抜本的な解決にはならない。

※設計思想が古く（40年以上前）、熱交換率が悪い前時代の代物になりつつある電気温水器を除く

[1030: 匿名さん]

エコキュートは夜間の電気料金設定が無駄に優遇されており電気代が安く感じられるだけで、オール電化家庭でのCO２排出量はＬＰガス家庭より多く、全然エコロジーではない。
http://www.kankyoshimin.org/newsletters4public/201107.pdf

原発で供給過剰となっていた夜間の電力消費システムがエコキュート。エコキュートは原発の子機。
なのにエコキュートは地球にやさしいみたいに言っちゃってる人が居たけど、大丈夫かね。

【結論】
エコキュート、エネファーム、エコウィルから長時間にわたり発生する低周波音により、設置者や近隣住民に低周波音障害が生じている事例がある。
今後さらなる普及拡大をしたいのなら、メーカーは早急に誠意のある被害者対応、設置ルール制定等の対策が必要。

[1031: 匿名さん]

オール電化分譲地やオール電化マンションで大騒動にならないのは、な～ぜ？

[1032: 匿名さん]

いまどきオール電化分譲地なんてあるの？プロパン地域？

[1033: 匿名さん]

震災後の被災地では、オール電化マンションが人気ですよ。

[1034: 匿名さん]

震災前は都市ガスエリアでもオール電化分譲地ありましたね。

電力供給が安定したらまた増えるでしょうね。
温暖化による異常気象で死者まででてますから、早く温暖化にブレーキかけないと。
もう、自宅で温暖化ガス垂れ流してる場合じゃないですよ。

[1035: 匿名さん]

＞1034
エコキュート＋IHのオール電化家庭の方が、ガス併用家庭よりもCO2排出量は多いようですよ。
http://www.kankyoshimin.org/newsletters4public/201107.pdf

日本語読めますか？

[1036: 匿名さん]

エコキュート業者の「奇妙さん」は極力スルーしたいが、間違った情報を書き込まれたら反応せざるを得ないな…。

[1037: 匿名さん]

東北地方では、電気の復旧が断トツで早かったので、あらためてオール電化が見直されていますね。

[1038: 匿名さん]

>1035
都合のいい数字使ってるだけでしょ。

ヨーロッパでヒートポンプは再生可能エネルギー機器と定義されていますよ。
自分の家が温暖化工場なのは嫌だよ。

[1039: 匿名さん]

全ての給湯機器（特にガスや灯油式）は短時間であっても騒音が激しく、設置者や近隣住民に騒音問題が生じている事例が多くある。 それにとってかわり、静音設計のエコキュートは今後さらに自然増による普及拡大が見込まれる。
メーカーは特段の対策を取らなくても、エコキュートの普及に貢献することになる。

[1040: 匿名さん]

で、低周波被害を受けている人の割合ってどのくらい？
通常の騒音問題件数よりはるかに少ないんでしょ？
ここにも、実際の被害者なんか出入りしてないし・・・

何でもそうだけど、エコキュートに限らず狭小地に設置すれば騒音問題になるんだよね。

[1041: 匿名さん]

【結論】
１．騒音の出ない給湯機器はない
２．近隣とトラブルが発生しない給湯機器はない。
３．騒音や低周波で苦情を入れられる住環境(隣人含む）では、機器を変えてもまた苦情を言われる可能性があり、抜本的な解決にはならない。

※設計思想が古く（40年以上前）、熱交換率が悪い前時代の代物になりつつある電気温水器を除く

[1042: 匿名さん]

震災時には、ＧＳが開店休業状態でしたからね。電気の復旧が早くて助かりましたよ。

[1043: 匿名さん]

もしかして奇妙さんって、一般財団法人ヒートポンプ蓄熱センターの中の人？
http://www.hptcj.or.jp/

エコキュート、消費者センターへの健康被害報告が増えてきていて（現在71件）、全国でPL法に違反している等騒音訴訟が何件も起きていて、消費者安全調査委員会（消費者事故調）に低周波音の健康被害について調査されている事はご存知ですか？

また、その事実についてはどうお考えですか？

[1044: 匿名さん]

都市ガス屋のコピペおじさんは、オール電化分譲地やオール電化マンションで大騒動にならないのは
「世にも奇妙な話w」で済ませちゃうのかな？

それどころか逆に、震災後はオール電化が人気になってるニュースがありましたね。

[1045: 匿名さん]

＞1040

>何でもそうだけど、エコキュートに限らず狭小地に設置すれば騒音問題になるんだよね。

という事実を把握しているのにもかかわらず、独自の規制も設けず、日冷工のガイドラインにも効力を持たせていない。全然守られていないし、守っても被害が起きているような不完全なガイドライン。

そのような状況で、エコキュートをただ普及させ、低周波音被害を拡大させている。

ネット上のネガティブな意見には、このようなふざけた対応。

こうした業者の怠慢な態度が、何よりの問題ではないですか？

>低周波被害を受けている人の割合ってどのくらい？

お前が調べろ。「中の人」の責務として。

[1046: 匿名さん]

消費者センターへの苦情も、騒音控訴もエコキュートが全てじゃありませんからね。
エコキュートの問題はその中のほんの一握りです。

何でも苦情の世の中ですから、エコキュートが駄目なら何を設置したらいいのって感じです？
それがなく、ただ駄目だ駄目だと言っていても仕方ないでしょう。
別の機器に替えても、また苦情が来るのが目に見えてます。

[1047: 匿名さん]

エコキュートに限らず、設置場所に周りの配慮を求めるのは当たり前のことでしょう。
そんな悪徳業者がいたら教えてください。

[1048: 匿名さん]

＞1047
言っていいんですか？隣家に接近してエゴ給湯器を設置しておいて、いざクレームが来たら、ガス屋と一緒に低周波音被害者を訴えてるハウスメーカーの名前とか。

奇妙さんは、どこのハウスメーカーか、知りたい？

[1049: 匿名さん]

でも、設置ガイドラインを策定しているエコキュートほど良心的な機器はありませんよ。
その他の給湯器にはそんなものすら存在しませんからね。

[1050: 匿名さん]

>1043
そりゃ350万台あれば、中には松戸市の事例のように施工不良や機器の故障もあるでしょう。

トラブルが1万件でもたった0.003％です。

[1051: 匿名さん]

＞1049
エコキュートは国民生活センターへの苦情が多かったんだからしょうがないよね。

けどそんなガイドラインも守られてないけど。
あとついでに名古屋エコキュート訴訟のエコキュートはガイドラインが守られてるけど、居室内で結構な低周波音が来てるみたいだよ。
日冷工のヒートポンプ設置ガイドライン、不備があると思うよ。

[1052: 匿名さん]

要は重箱の角をつつくような話を一生懸命してる訳だな

[1053: 匿名さん]

>奇妙さんは、どこのハウスメーカーか、知りたい？
ああ、悪徳業者ってハウスメーカーのこと言ってるんだ。そんな大括りの話なのね。
設備屋このとかと思ったよ。

[1054: 匿名さん]

350万台中71件ってもうね

[1055: 匿名さん]

71件って、結構な数字じゃない？

カネボウ白斑騒動でさえ、初期の被害報告は4件。

[1056: 匿名さん]

期間と分母の数によるんじゃない？

カネボウ2008年発売、25万人使用、重い症状を訴えているのが2250人。

エコキュート2001年発売、350万台出荷、クレーム71件。

[1057: 匿名さん]

ミスタードーナツ、約837,000個のうち5件の「不具合」で報道沙汰に。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130810-OYT1T00326.htm

4件の被害者の訴えで発覚したカネボウの白斑騒動、今では10,000件の被害規模に。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130810/bsc1308100801003-n1.htm

現在71件の被害報告が消費者センターに報告され、全国で訴訟も起き、全国の6件の被害者宅が消費者安全調査委員会（消費者事故調）に調査されてるエコキュート。なぜメーカーは動かないで済んでるの？それとも、もう動いてるのでしょうか？

[1058: 匿名さん]

問題ないからでしょう。

それを言ったら、ガス給湯器や石油給湯器の方がはるかに苦情件数が多いよ。
歴史もガス給湯器や石油給湯器の方がはるかに長い。

こういった問題は、結局のところ設置場所の問題として片づけられちゃうんだよね。

[1059: 匿名さん]

機械だから機械音が出るのが常識的前提なんだよね。
全く騒音のしない給湯機器が常識になるのには、まだまだ先のことでしょうね。
一般消費者も、こういった類は騒音が出るものとして認識し理解していていますからね。

[1060: 匿名さん]

奇妙さんの言い分、名古屋エコキュート訴訟の被告メーカーの言い分にもそっくりだな。
http://oto0.blog.fc2.com/blog-entry-90.html
このエコキュートメーカー、「健康被害は冷蔵庫による低周波音が原因」って言ってきたみたいよ。

低周波音が健康被害を及ぼすことは認めたわけだ？
自社のサイトでも20Hz以下の超低周波音を「不安感・恐怖感」と定義もしているメーカーだしね。

[1061: 匿名さん]

低周波には過敏症や神経症も含まれていますからね。
そこはどう思いですか？

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[1062: 匿名さん]

>>No.1060
まるで当事者気取りですね。
ところで、あなたのお知り合いに被害者の方はいらっしゃるんですか？
参考までの教えてください。それともまったく関係ない方なのかな？

[1063: 匿名さん]

で、コピペおじさんは「世にも奇妙な話w」で済ませるつもりなのかな？

[1064: 匿名さん]

本当のエコキュートの音も知らないで、ただただエコキュートを非難してるだけでは説得力がないですよ。
ネットで得た知識だけで誇大に騒音問題を掻き立てるのは控えましょう。
本当にエコキュートの被害を受けているのであれば、お隣さんに申し入れするとか、名古屋エコキュート訴訟のようにアクションをおこしてください。ここでグチっていても何も解決しませんよ。
しきりに、名古屋エコキュート訴訟を持ちだしてますけど、真の当事者でしたら控訴してみたらいかがでしょうか？

※ほとんどのエコキュート設置者と近隣住民はなんら問題なく生活しているのが現実ですので、不要に不安を煽るような情宣をしてほしくはありませんね。

[1065: 匿名さん]

※ちょっとでも実際に起きている被害事実を否定・隠ぺいし、不要に「安心・安全・静か」を煽るような情宣をしてほしくはありませんね。

[1066: 匿名さん]

申し遅れました。私は某エコ給湯器の低周波音被害による消費者安全調査委員会（消費者事故調）の申請者です。

事故調にエコキュート、エネファーム、エコウィルの低周波音被害の調査申請している人の内、5名は情報交換をさせていただいています。

他、事故調申請はしていないけど訴訟をされている方、既に判決が出て解決された方、調停、公害等調整委員会経験者の皆さま等とも多数交流させていただいています。

皆目の前にある大きな問題の解決に向け、体調不良や睡眠不足な中、力を合わせて日々前向きに活動しています。

同じ被害者の方々、一人で悩まず、一緒に考え、行動しましょう。

チームメンバーで作ったサイトです。
http://nolfn.jimdo.com/

[1067: 匿名さん]

※ちょっとしか(限りなく0に近い割合)実際に起きていない被害事実(殆ど自己申告)を
あたかも全体であるかのように「不安・危険・煩い」と煽るような情宣をしてほしくはありませんね。

[1068: 匿名さん]

>1066

おお、ありがとう。私もエコキュート被害です。早速、サイトをみますね。

[1069: 匿名さん]

＞1068
はじめまして！もし被害があるのであれば、是非サイトをご覧ください。
低周波音被害の解決はとても難しいです。
隣人、メーカーだけではなく、時に自治体とも交渉が必要になってきますので、低周波音に関する専門知識や前例、根拠となる資料、法律知識など、色々な情報・資料が必要です。
被害を解決していくために交渉するには、様々な書類の作成も必要になってきます。

体調不良・睡眠不足の身体で、一人でそれらをこなしていくのは本当にキツい。正直無理だと思います。
だから私設の団体を作り、皆で知恵や情報を出し合い、助け合って活動しています。
仲間達はもちろん、強力な先輩も多くいらっしゃいます。

引っ越しを決断される前に、よろしければサイトよりコンタクトください。

[1070: 匿名さん]

>1069

1068です。ありがとうございました。サイト見ました。新しいサイトなんですね。こんな被害者のグループがあるなんて知りませんでした。

メールを送り、今、連絡待ちです。私は関西に住んでいるので、一度、定例会に出席したいと思っています。

こんなところで、奇妙サン相手の、実のない応答を読んでいても仕方がないし。

[1071: 匿名さん]

>1069
発売してからそんなに経っていないし、売れてないから販売台数も少ないとおもうけど
エネファーム被害者の会があるとは驚きました。

[1072: 匿名さん]

＞1070
メールをいただいたとのこと。確認次第担当よりお返事をさせていただきますので、今しばらくお待ちください。
機器の稼働時間が長くなり、低周波音障害も強く感じられる冬までに、少しでも状況改善したいものですね。。
どうかお身体お大事になさってください。

＞1071
当グループの被害騒音源で一番多いのはエコキュートですが、次にエネファーム、そしてエコウィルが続いています。
もちろん工場や業務用機器、井戸のポンプ、ブロワーポンプ等他音源の低周波音被害者さんもいらっしゃいます。

補助金も出ており国として普及も進められているエネファームですが、常時稼働で長時間低周波音、排気ガスを放出していますので、設置状況によっては被害が出ているようです。エネファームの消費者事故調査委員会申請者も、当グループに参加されています。

エネファームは事故情報データバンクシステムには「燃料電池」「コージェネレーション」等のキーワードで登録されています。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/

[1073: 匿名さん]

風呂なんて通常のガス給湯器で10分もあれば沸かせるものを、エコキュートなんかで数時間、深夜に低周波音まきちらして使用してい人がいるのだろう？

エコキュート使っている人がガスのときより、安ければ、隣人への騒音なんていいという考え。

先週TVで東京ガスがアメリカのシェールガスの会社を買ったそう。数年後に30%ぐらいガスが安くなるって報道していた。

ガス会社ももっと努力して早く、ガス料金を安くしてほしいよ。

[1074: 匿名さん]

ガスが安くなると電気もやすくなるんだが。。。

[1075: 匿名さん]

シェールガスなんて環境を破壊する採取法なのだが、自分の家の近くでなければ良いんですか・・・そうですか・・・

[1076: 匿名さん]

>>1073
なかなか自分本位な考えの持ち主だね。
自分の意見は正しくて他人は間違っていると思ってるの？

[1077: 匿名さん]

温暖化ガス撒き散らすのは平気なんだ。
温暖化による異常気象で死者まで出てるのに。

[1078: 匿名さん]

>エコキュート使っている人がガスのときより、安ければ、隣人への騒音なんていいという考え。

フェアトレード商品って知ってますか？
日本に入ってくる輸入食品や商品には奴隷労働、若しくはそれに近い劣悪な環境下で労働者が搾取され、安くなっているものが多々あります。
それを有る程度適正な価格で仕入れたり購入したものがフェアトレード商品と言います。
スーパーやディスカウントショップの特売品などにはそういった劣悪環境下で働かされて安くなっているものがあります。

さぁ1073は知ってしまいました。
フェアトレード商品しか買えなくなりましたね。
生産者の環境なんてどうでも良いとはいわないよね？

[1079: 匿名]

>1078
それがエコキュートの低周波音被害を我慢しなければいけない理由にはなりません

[1080: 匿名さん]

>1079
あなたの冷蔵庫やエアコン、給湯器等の音や臭いや熱風を我慢してる人はいませんか？

[1081: 匿名さん]

奇妙さんの論調には無理があるな。

ここは純粋に低周波音被害を解決したいと思う人のスレです。

[1082: 匿名さん]

奇妙さんですか？奇妙な事をいいますね。

エアコンや冷蔵庫からも低周波が出ていて実際被害報告もありますよ。

自分の出す低周波は良くて他人の出す低周波は許さないとは自分勝手だとおもいます。

[1083: 匿名さん]

>>1079
>それがエコキュートの低周波音被害を我慢しなければいけない理由にはなりません
うん、ならないね。
でもものすごい自分勝手って事だよね。

すべての事を忖度、斟酌していたら生活を営むことは不可能だが>1073は身勝手すぎるよね。
そう思わないかい？

[1084: 匿名さん]

>1082
低周波音は皆一律同様じゃないですがそれには触れないんですね

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[1085: いつか買いたいさん]

一律じゃないから被害があったりなかったりするんじゃない
設置条件や家の構造とか千差万別で当然です

[1086: 匿名さん]

工場や飲食店などの産業用機器からの低周波音ならまだしも、
家庭用のエコキュート、エネファーム、エコウィルごときのレベルでは
残念ながら受忍限度を越えるとは認められないでしょう。

引っ越すことをおすすめします。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[1087: 匿名さん]

業務用並の圧縮力だって知らないで書き込みしてるとは笑止千万
話にならない

[1088: 匿名さん]

消費者庁もさっさと規制数値を策定して配布すれば良いのに。
裁判は厳しい上に基本的に個別だから規制力が働かないし。
規制値が決まればメーカーも対応するだろうから堂々と好きなところに置けるようになるしね。

[1089: いつか買いたいさん]

ほぼ100％問題ないから一律規制は無理。

[1090: 匿名さん]

ただちに影響がない。か。

[1091: 匿名さん]

＞1086
旧式のエコウィルの騒音は騒音規制法の数値を超え、機器付近の低周波音は参照値も越えているようですが？
低周波音の参照値はオスプレイが超えたと報道もされていましたよね？？

また「受忍限度」と仰るのなら、ある程度の被害は認めるのでしょうか？

消費者センターにも被害報告が届いていて、訴訟も起き、消費者事故調が調査しているんだから、「まれに頭痛や耳の圧迫感、吐き気などを生じる恐れが～」みたいな注意書きを明記するべきだと思うんだよね。

[1092: 匿名さん]

http://www.env.go.jp/kanbo/chotatsu/pdf/20130909/021004985b.pdf

環境省の「平成２５年度規制以外の手法による騒音対策および低周波音測定評価方法検討調査・講習会開催等業務」についての入札資料がアップされました。

低周波音に関して、何か動きがあるんでしょうか。

[1093: 匿名さん]

中電も「使わない」と明言〝欠陥風車(GE社製)〟が引き起こす病
「フライデー」2012年3月23日号より
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32065

「ここで作られた電気は、東京電力に売電され、都民の電力需要の一部を担っているが、風車によって近隣住民が健康被害を訴えていることはあまり知られていない。冒頭の騒音ももちろんだが低周波音も関係している。」

「'07年末に試運転が始まると、すぐ体調不良の症状が表れました。当時はみんな原因が分からなかったが、のちに風車から出る低周波音が原因だと判明しました。朝起きたら頭がしびれて足元がフラフラするんですよ。血圧が上がったり動悸が出たり、頭痛や呼吸困難を訴えた住民もいる。風車から離れると症状はピタリと治まるから、原因は明らかなんです。ところが行政は、いまだに被害を認定せず、被害者のことを『苦情者』と呼んでいる」(熱川風車被害者の会代表・川澄透さん、81)

[1094: 匿名さん]

あたかもエコキュート全てが問題機器であるかのように誇大に宣伝する姿勢は感心しませんね。

[1095: 匿名さん]

あたかもエコキュートによる低周波音障害が個人的な疾患に過ぎないと捉える姿勢は感心しませんね。

…白斑被害に対する初期のカネボウの企業姿勢と一緒なの気付いてます？
カネボウは後日認め、今こうしてきちんと製品回収・被害者救済している訳ですが。

[1096: 匿名さん]

カネボウとは被害の規模が雲泥ですよ。
発売期間が短いカネボウの破壊力は、販売期間が短いのに既に被害者の会が結成されているエネファーム級だとは思いますが。

そもそも工業製品を化粧品と比べても意味ないですよ。

[1097: 匿名さん]

被害の規模が雲泥の差かもしれませんね。
対策費用の差とかも。

[1098: 匿名さん]

カネボウは顔が逆パンダみたいになってしまった人がいましたよ。
治せればいいんですが、可哀想。

[1099: 匿名さん]

で、エコキュートの製造を中止しろと？
何を使えばいいの（笑）

[1100: 匿名さん]

よくわかんないんだけど、低周波の人って、冷蔵庫やエアコンは問題ないの?

[1101: 匿名さん]

自分の出す低周波と屁の臭いはOK！

[1102: 匿名さん]

ここでエコキュートを非難している人達は何を使っているんだろう。
微塵の騒音問題も許さない覚悟の人達だから、当然１００％隣人に迷惑をかけない機器を使っているんだとは推察されるけど、私も何を使ってるか知りたいな。

[1103: 匿名さん]

エアコンや冷蔵庫の話になると口を閉ざしちゃうんだよね～
あの饒舌な人たちがｗ

[1104: 匿名さん]

ヒートポンプユニットの向きを変えろとか言うからその意義を質問したら回答無いし、大抵２階の一番遠い部屋が低周波被害が多いとか言うから理由を聞いたら頓珍漢な回答が帰って来るしなぁ・・・。
自分達の被害なのに自分達が全く理解してないのが何とも・・・。

[1105: 通りすがり]

スルーされてるんじゃないの。

[1106: 匿名さん]

痛いとこ突かれて回答できないことを
「スルー」とは言わないだろ普通。

[1107: 匿名さん]

質問と質問者が頓珍漢だとスルーされることはまま有る。

[1108: 匿名さん]

時間の無駄。ステマ業者に付き合ってる暇なし。

[1109: 匿名さん]

エアコンや冷蔵庫とレベルが違うって言わないとわかんないかなあ
揚げ足とってるつもりなんだろうけど工作活動にすらなってない

[1110: 匿名さん]

＞奇妙さん

そんなに低周波音の性質について詳しく知りたいのであれば、立命館大学情報理工学部准教授の西浦敬信准教授にでもコンタクトを取られてみてはいかがでしょう？
http://www.ritsumei.ac.jp/rs/category/okurimono/111114.html/

「エコキュートから出るような40Hz、50ｄBの低周波音に長時間曝されると体は辛いですか？」とかがおすすめの質問です。

素性を明かして問い合わせれば、もしかしたら教えてもらえるかもしれませんよー(^^)/

[1111: 匿名さん]

では、今からで良いからヒートポンプユニットの向きを変えろ。の真意を教えてくれるかな？
被害者さん。

[1112: 匿名さん]

>1110
色々な不快な音を快適な音に変えるサウンドマジックいいですね。

[1113: 匿名さん]

ご用聞き学者さんとお親しいのですか。

[1114: 匿名さん]

自分が出した要求すら説明できず、大学教授に丸投げってどうなのよ？

[1115: 匿名さん]

なぜオール電化分譲地やオール電化マンションで大騒動にならないのか説明まだかな？

[1116: 匿名さん]

10年以上前から販売されている350万台のエコキュートのほぼ100％で問題がないのは何故ですか？

[1117: 匿名さん]

丸投げどころかまったく関係無い人に無理やり押し付けって酷いよ。(T_T)

[1118: 匿名さん]

そういやオール電化マンションて７，８ｍ置きに碁盤の目のように配置され、各部屋の寝室がエコキュートに接近しているが問題が出ているとはあまり聞いたこと無いね。
定常波とやらでマンション中大変なことになりそうだけど・・・

[1119: 匿名さん]

>1115の答えが>1116だろ

[1120: 匿名さん]

この被害が事実無根の風評なんだったら、そろそろメーカー自身が公式な見解を出したらどうでしょう。

お抱え学者による科学的知見をもとに、「エコキュートは低周波音を出してはいますが、低周波音は身体には悪影響は及ぼしませんよ」って。

http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR02437D03/images/CR02437D03014.pd...
エコキュートからも発生している20Hz以下の超低周波音を「めまい、恐怖感、緊張」と定義しちゃってますが…。

[1121: 匿名さん]

>>1120
だからさ、そう言う質問のすり替えはもう良いから。
ちゃんと答えるべきものに答えてよ。

[1122: 匿名さん]

コピペおじさんの出来る事はあくまでコピペ
自分で考えるという事が出来ないから頓珍漢になる

[1123: 匿名さん]

>1109
低騒音クレーマーの人も「レベルが違うから」エアコンの低騒音は出してるってことですね!
そりゃそうだよ、暑くて寝れないもんね。
正直でよろしいｗ

[1124: 匿名さん]

関電「オール電化住宅」が好調　消費増税控え駆け込み需要など追い風
http://news.livedoor.com/article/detail/7954305/
やっぱりどんどん増えてるのね。
そりゃまぁ当たり前か・・・

[1125: 匿名さん]

ステマ記事乙。

だったら余計規制強化しないとね。

事故庁にまで調査されてる機器なのに、製造メーカーもハウスメーカーもなんもなかったように販売し続けてるという。

それでいいの？

[1126: 匿名さん]

全く問題ないですからね。調査することイコール問題有りではないですからね。

[1127: 匿名さん]

ここでエコキュートを非難している人は何を使っているんだろう。
他人の些細な騒音も許されないのであれば、参考までにぜひ教えてもらいたい。

[1128: 匿名]

些細な騒音ならここまで問題にならないでしょうに馬鹿なんですか？

[1129: 匿名さん]

まぁ>909みたいな
>さんざん近隣に迷惑をかけた末に、エコキュートは消えていくのかな…。このままでは逃げ切りか。
お花畑な人もいるからさ。
逆の記事も載せてみただけだよ。

[1130: 匿名さん]

エコキュートの騒音問題は他の給湯器と比べても、断然少ないですね。

[1131: 匿名さん]

些細な騒音なら消費者事故調に調査されないでしょうに馬鹿なんですか？

[1132: 匿名さん]

些細な騒音なら多額の訴訟費用払って隣家相手に裁判起こしませんよね馬鹿なんですか？

[1133: 匿名さん]

何でオール電化分譲地やオール電化マンションで大騒動にならないんでしょうか？
やっぱり350万台、ほぼ100％問題ないからですか？

[1134: 匿名さん]

>>1132
被害妄想から隣人を裁判で訴えて負ける事例も沢山あるようだが・・・
相変わらず視野が狭いねぇ。

[1135: 匿名さん]

東京大学大学院準教授の清水亮氏の話。
「風車は被害が同一地域に広がるが、エコキュートで影響を受けるのは隣家だけ。似たケースが周囲にないため原因に気付くのに時間がかかり、埋もれている事例が多いと思う。低周波音の影響は個人差が大きく、症状が出る人は少数だ。

メーカーは設置者に事前に隣家に影響が出る可能性を十分説明し対応策も積極的に示すべきだ」

http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/ge_zhong_x...

この清水亮准教授は、消費者安全調査委員会の専門委員なんですね。

http://www.caa.go.jp/csic/soshiki/csic/pdf/20130712senmeibo_1.pdf

一番わかってるはずのメーカーの皆さんにこそ、解決策、対応策を聞いてみたいですね。

万が一、エコ給湯器による低周波音被害がある場合、どうすれば解決するんですか？？

[1136: 匿名さん]

【環境省】騒音ラベリング制度導入マニュアル（平成25年3月）
https://www.env.go.jp/air/noise/labeling/manual_1.pdf

環境省は「規制以外の手法」で、騒音問題を解決しようとしているようですね。

この「規制以外の方法」とは、「騒音ラベリング制度」や「設置ガイドライン」のようです。

このマニュアルの対象となるものには、「屋外に設置される機器（事業所や家庭における空調設備等）」も含まれていますね。

「定義（JIS Z 8106 音響用語）
設置場所による変化/機器の設置場所によっては定格出力での騒音値から大きく異なる場合が想定される。しかし、設計・製造段階では一般的な設置条件しか想定出来ないため、多くは設置後の騒音問題として、現地にて測定し対応策をとることになる。
適用事例/機器の取扱説明書、設置マニュアル等に記
載。」

「騒音のレベルは、機器の性質・特性や、設置場所の状況に大きく影響される。製造事業者が自社機器について騒音発生事例等を収集・分析し、表示・提供する騒音情報に反映させることが望ましい。さらに、この分析により得られた情報は、技術開発や新製品の開発
等にも役立てることができる。
また、ある特定の条件下で機器を設置・稼働したときに騒音問題が多く発生しているという傾向がつかめれば、購入者・使用者側の顕在化していないニーズを発見し、製品に反映させて、当該製品のアピールポイントとすることができる。
さらに、これらの情報を使用・管理・メンテナンスのガイドラインに反映させ、内容の充実を図ることで、より一層の低騒音化社会の推進につながる。」

だそうですよ。

[1137: 匿名さん]

冷蔵庫もエアコンも対策が必要ですね。

[1138: 匿名さん]

「屋外に設置される機器（事業所や家庭における空調設備等）」となっているので、エアコンの室外機、給湯器、太陽光のパワコン、蓄電池なんかは対象でしょうね。

冷蔵庫や洗濯機など、通常は屋内利用だけど屋外使用も想定されるというものは対象になるかもしれませんね。

この資料には低周波音についての記述はありませんが、低周波音や高周波音対策も進めて欲しい所ですね。

[1139: 匿名さん]

メーカーは現在クレーマー扱いしている低周波音被害者と敵対せず、その元凶となっている機器と設置状況をきちんと調査し、必要あらば製品の注意書きを拡充する必要がありそうですね。

消費者事故調に調査してもらってる場合じゃないでしょう。

メーカーがきちんと現地調査に来た低周波音被害者さん、いらっしゃいますかね？？
きちんと原因調査しているメーカーもあって欲しいですが。

[1140: 匿名さん]

給湯器のカタログなどに記載されている騒音数値って、製品メーカー内にある無響音室での計測値だったりしますよね。
そんな数値をラベリングしたところで役立つんですかね。

実環境では経年劣化や反響によりかなり大きくなってますけど。

[1141: 匿名さん]

オール電化２万２００戸増　北電昨年度実績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130611-00030671-hokkoku-l17

>昨年度末のオール電化の累計戸数は２５万３４００戸で、普及率は２３・２％。新築導入率の内訳は、戸建て住宅が８６・２％（前年度８９・７％）、マンションなどの集合住宅が３１・５％（同２５・６％）となっている。

何と北電管内では新築戸建住宅の８６％がオール電化・・・
ものすごいな。
何でこんなに多いんだ？

[1142: 匿名さん]

＞給湯器のカタログなどに記載されている騒音数値って、製品メーカー内にある無響音室での計測値だったりしますよね。
＞そんな数値をラベリングしたところで役立つんですかね。
現在の企業姿勢からすれば、断然良心的な方だと思いますよ。こんなことすらしない企業の方が大多数ですからね。

[1143: 匿名さん]

給湯機器なんんてどんな機種でも騒音が発生するんだから、「設置場所に気をつけましょう」で終わりじゃね？
それとも他に何かできることあるのか？製造中止とか？
あまり無理な要求しねえほうがいいんじゃねのか。

[1144: 匿名さん]

クレーマーの人は自分家のエアコンにどんな対策してんの？

[1145: 匿名]

>1141
やっぱり原発を支えるためでしょう
相当根深いみたいだね
こんなところにも粘着しないといけないほどしつこいのがいるし

[1146: 匿名さん]

＞１１４１何と北電管内では新築戸建住宅の８６％がオール電化・・・

情報有り難うございます。びっくりです。HM周りをしているとそんなに積極的に薦めているとも思えないのですが？地域によって温度差はかなり違いがありそうです。

[1147: 匿名さん]

原発を支えるためも何も今現在オール電化を宣伝もしてなければ販促もしてないよ。
その状態で８６％だからねぇ・・・
普通にオール電化が選ばれている事になる。
みんな土地が広いのかな。

[1148: 匿名さん]

オール電化は東北でも人気らしい。
東日本大震災時に電気がものすごく早く復旧したからが理由。
ガソリンスタンドは２週間以上駄目だったし…

[1149: 匿名さん]

盛り上がらないねーこのスレ↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/354455/

だから割と被害者が相手にしてくれるここに住みついてるのかもねｗヒマ業者。

[1150: 匿名さん]

＞1141

e戸建の他スレを参考にしますと、
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335329/7/

「（北陸電力アリアがこうした状況であることの理由は）原発の比率が低かった事と、電源構成の違いもあるでしょうね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4111.html
http://www.rikuden.co.jp/energie-mix/power_supply.html
＞当社の2010年度の発電電力量構成比は、石炭火力44％、原子力28％、水力24％、そして石油火力3％、新エネルギー等（太陽光、風力）1％となっています。北陸地域の豊かな水資源を活かした水力発電比率の高さが特徴で、水力発電比率は全国でもトップです。加えて、燃料調達コストが比較的安定している石炭火力の比率も高いことから、電気料金は全国一低廉な料金水準となっています。」

と言う事らしいですよ。

少なくとも他電力会社エリアの私は、色んな意味でオール電化なんてオワコンだと思ってますが。

ってスレと全然関係ないですねこの情報。

[1151: 匿名]

電気工事の説明といって家に上がりこんでセールするそうですね、エコキュートって。オール電化にするのが条件の電気料金があるって本当ですか？

[1152: 匿名さん]

国民生活センターは電気温水器の訪問販売に関する注意情報を出していますよね。

電気温水器の訪問販売の相談が急増
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20081119_1.html

そしてソーラーシステムに関するトラブルの相談も増加しています。http://www.kokusen.go.jp/soudan_topics/data/solar.html
ソーラーシステムの訪問販売のトラブルが増加
－「売電収入」や「補助金」の過剰なセールストークに惑わされないで－
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20091007_1.pdf

同じ展開。業者がかぶってるんでしょうか。

[1153: 匿名さん]

http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_box-faq_qa2011_12.html

Q.東日本大震災の発生から数日後に、太陽光発電システムの販売業者から訪問勧誘を受けた。「停電に備えて太陽光発電システムを設置してはどうか」というが、震災に便乗した悪質商法ではないか。

A.東日本大震災による原子力発電所の事故の影響で、電力の供給が不安定になり、電力会社から計画停電への理解を求められたり、節電への協力を要請されたりするという状況の中で、太陽光発電システムの設置を急がせようとする訪問勧誘の事例が見られます。

必要ないと思う場合は、きっぱり断りましょう。また、実際に太陽光発電システムの設置を検討している場合でも、勧誘に訪れた業者のセールストークだけを信じて契約を急ごうとせず、複数の業者から見積もりを取るなどして、業者の接客対応も含めて比較検討し、十分納得した上で契約しましょう。

また、補助金や発電量、売電額などの見込みについて、消費者に有利なことばかり強調するセールストークで勧誘を受ける場合もあります。補助金の有無や補助金を受けることができる条件、現在の申請状況、発電量や売電額の目安、必要な諸費用・設備等は、自分でも情報の収集を心がけ、業者の説明に問題がないか確認することが大切です。

なお、太陽光発電システムを訪問販売で契約した場合、クーリング・オフが可能なこともあります。トラブルになった場合は、お近くの消費生活センター等に相談してください。

[1154: 匿名さん]

隣に設置されたエコキュートが原因で寝不足になっている。低周波の測定器を貸してもらえないか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000184216

→まずは自治体にて低周波音被害に関する相談を行ってください。環境省によると、低周波音被害の窓口は地方自治体とされています。

しかし、低周波音被害者達からのヒアリングによると、低周波音対応は各自治体によりサービスに大きな差違があるようです。

低周波音の測定を行い、計測結果資料を作成したのちに仲介、介入までを行ってくれる自治体もあれば、知識もなく相談にすら乗れない自治体もあります。

残念ながら自治体が低周波音苦情に対応できない場合、以下資料をご参照ください。これら根拠となる資料を基に被害者自身が直訴を行い、自治体が低周波音の計測に至った事例、測定に向けて動き出している事例があります。

【自治体に低周波音対策を求める際に有効だと思われる資料】
http://nolfn.jimdo.com/自治体に計測依頼を/

[1155: 匿名さん]

＞1154
事故情報データバンクなのに「エコキュート」という名称がつかわれていますね。珍しいｗ

通常は「自然冷媒ヒートポンプ」等他名称で登録されているんですが。

[1156: 匿名さん]

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/
本日の検索ワードトップ10、柔軟剤（先日残香性の高い柔軟剤による健康被害が報道されたばかり）、白斑（カネボウ）と並び、エコキュート（4位）、燃料電池（8位）、エネファーム（9位）がランクインしてますね。

お盆休みもなんのその、根強い人気（？）ですね…。

[1157: 匿名さん]

事故調にアクセスして検索する人物って、日本広しといえども限られるだろ。普通に考えてそんなにいないよ。お疲れ様だね。

[1158: 匿名さん]

低周波の問題はもうどうでもよくて、ただのエコキュート潰しの様相に成り下がってる。

[1159: 匿名さん]

エコキュートは環境省のトップランナー制度にも選ばれている位、大変エコで素晴らしい。
エネファームも国を挙げての開発や補助金による普及促進が行われていますし、欧州への進出も計画されている、大変素晴らしい機器です。

ただ、設置場所には気をつけましょう。

[1160: 匿名さん]

350万台のエコキュートのほぼ100％がなんの問題もないのは何故ですか？

[1161: 匿名さん]

低周波を発していることが知られてないから

[1162: 匿名さん]

訪問販売でも売れるエコキュートってホットなんだね。
やっぱ売れ筋商品はすごいわ。

[1163: 匿名さん]

ホットｗ

[1164: 匿名さん]

>1161
逆フラシーボ効果ってやつですね。

[1165: 匿名さん]

訪問販売で売れる太陽光パネルもホットです(*^。^*)

[1166: 匿名さん]

>1160

エコキュートを何度もここで推奨してるけど、ハウスメーカー？　製造メーカー？
それとも、単に、使用している人？
どういう立場でここにはびこっている？


あなたはエコキュートをどこに設置してますか？

最近、ハウスメーカーではエコキュート昔ほどしつこく販売しなくなったよね。（オール電化嫌う客が増えたとか）

[1167: 匿名さん]

で、今は何がもてはやされてるんですか？

[1168: 匿名さん]

ミスリードでエコキュートを貶めようとしてるのは都市ガス屋さん？

[1169: 匿名さん]

>1166
被災地では震災後オール電化が人気でニュースになりましたよ。

[1170: 匿名さん]

地域にもよるんですかね。
関東では減少しているようですが・・

既築オール電化住宅件数の減少であり、2011年は従来予測より7万戸強の減少が見込まれる。減少数の半分は関東エリアでの件数減少によるもので、特に原発事故・節電意識の高まりなどを背景としたオール電化へのマインド悪化などにより急減し、2012年度以降も市場への影響は残ると予測される。

2013年はどうなるんでしょう？

2001年に業界で初めて商品化された家庭用エコキュートの累計出荷台数は、今年9月に350万台を突破し、2012年度には普及率が7%を超えると予想されます(日立調べ)。

とするものもあるけれど、あれだけ宣伝していて、93％はエコキュート以外を使用しているんだよね。

[1171: 匿名さん]

>1160　釣られちゃったね。　原発推進派の電力会社さんみたい。

[1172: 匿名さん]

>1170
アパートなんかも含めるとそのくらいですが、賃貸にエコキュート付けてくれる優しい大家さんなんていないでさはさよ。

エコキュートは殆ど戸建てについてますから、戸建ての総数2750万戸で普及率を見るが正しい見方でしょうね。

2750万戸に対して350万台。

まぁここから各々空き家とオール電化マンション分を引かないといけないんですけど。

震災後の予測通り2020年には戸建ての普及率20％行きそうですね。

これ注文住宅限定なら普及率相当高いですよね。

[1173: 匿名さん]

>1170
震災直後の年度予測55万台に対してたった7万減って逆に凄いと思うよ。

夏は輪番停電とかしてたにも関わらず。

[1174: 匿名さん]

今日もスレが盛り上がってて何より。

[1175: 匿名さん]

いや、ちょっと待って。
戸建てと言っても、エコキュートを付けるのは新築が多数だと思う。
そう考えれば350万台の普及ってとんでもなく凄いかも。

[1176: 匿名さん]

エコキュート売れないおかげでエネファーム5倍の売り上げだってさ。

そのうち、エネファームの騒音問題もおこるのかな。　エコキュートみたいに平気で隣地境界線に設置する馬鹿はいないかな。

東日本大震災と福島第一原発事故による国民のエネルギー問題への関心の高まりを背景に、家庭用燃料電池エネファームが前年の５倍のスピードで売れている。エネファームは低炭素社会実現に向けた家庭用ガス機器の切り札であると同時に、節電にも適う機器だが、７月７日に今年度分の補助金（８０００台、８４億円）を消化。このため、ガス業界は１１年度第３次補正予算での追加予算確保を要望している。

[1177: 匿名さん]

電気屋なので東北大震災前から知人に相談されますが、「オール電化はやめなさい」と言ってきたクチです。限られた財布の紐を考えるのは判りますが、震災前の状況下、コスト目当ての人に「コストが本当に良いのなら、なぜ居酒屋が導入しないのか？」と私が問うことに、屁理屈でも回答できない人は導入すべきでないと考えます。

[1178: 匿名さん]

＞あなたはエコキュートをどこに設置してますか？
あなたこそ何の給湯機をどこに設置していますか？
些細な機械音も許さない人が何を使っているのか参考までに教えてください。

[1179: 匿名さん]

>>1177
>「コストが本当に良いのなら、なぜ居酒屋が導入しないのか？」
居酒屋でオール電化にすると、裸火が使えず調理がＩＨ器具で調理することになる。
熱湯が長時間使えない。
まあ、一言でいえばオール電化は業務用でありませんね。
つか、あなた本当に電気屋ですか？

[1180: 匿名さん]

>>1177
スレ違いです

[1181: 匿名さん]

東北では復旧が早かった電気が人気だと聞いたけどなぁ。
だから家もオール電化、車も電気自動車かハイブリッドが売れていると言ってたよ。
ガスは復旧が遅く、プロパンはタンク？が流された。
被害の少ない家はプロパンが良かっただろうけどね。

[1182: 匿名さん]

共同溝は別として、地中より架空の方が故障箇所も特定し易く、
修理もし易い訳で。
大本がダウンしていない限り電気のが復旧早い。

[1183: 匿名さん]

>>1177
何が言いたいのか意味不明な人だが居酒屋、というか飲食店では「火」が必要になる場面が多々あるからだろう。
火が無くてもラジエントなどで出来ない事も無いが、効率が重視される業界でわざわざ使用することは無いでしょ。

つーかほんとに電気屋？
間違ってもあんたみたいな人には頼みたくないなぁ・・・

[1184: 匿名さん]

と言うかオール電化用の料金契約にしないとコストメリット出ないでしょ。
深夜しか開けない居酒屋じゃやってけないよ。
1177は何を考えているのだろう？

[1185: 匿名さん]

>1175
え？エネファーム8,000台？
エコキュートは、450,000台去年販売してますよ。

5倍と言えば聞こえはいいがエキュートに比べると、エネファームは1台が5台になった程度の話。


エネファームはバンバンCM流してますが、エコキュートは震災以降自粛してる中での数字ですよ。
ガス会社は宣伝に相当お金を掛けてますが、ガス会社の利益の9割以上を叩き出している一般家庭の人達は随分気前がいいですね。

[1186: 匿名さん]

「居酒屋はエコキュートを導入しない」と言うお話が出ましたが、今業務用のエコキュートも増えてきていますし、それらによる低周波音被害、訴訟もしっかり起きていますよ。丸亀製麺とか、丸亀製麺とか。

オリックスなど　「丸亀製麺」で環境配慮型店舗の実証実験を開始
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0910&f=business_...

業務用ヒートポンプ給湯機健康被害岩手事件
http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_002.html

エネファームも低周波音+排気ガスで問題になってます。稼働時間が24時間なので、ある意味エコキュートより厄介なようですね。被害者の会には、賃貸に避難されている方、引っ越された方もいらっしゃいます。

あとエコウィルなんてエンジン音が騒音規制法の数値超えてますし、機器付近の低周波音はオスプレイが超えた低周波音の参照値を超えてます。

ガス屋の皆さんは電気会社のふり見てわがふり直しましょうね。あすはわが身ですよ。

「エネファームパートナーズ」なんか結成する前に、近隣を配慮した設置マニュアル作るのが先じゃないかと思いますが。

[1187: 匿名さん]

事故データバンクシステム、検索漏れがありました。

隣家が新築工事で自然冷媒電気給湯器を設置。稼働後より騒音に悩まされ不眠。事業者に対応依頼するも交渉を打ち切られた。不安。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=175046

隣家の電気温水器の音で不眠になり通院治療中。設置場所を移す方向でメーカーと話をしていたのにどこかの消センが邪魔をした。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829

不眠になり体調を崩している。隣家の電気給湯器の低周波が原因ではないかと思うが、どうしたらよいか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829

去年の夏に隣家に給湯器が設置されたが、深夜電力を使用するので睡眠不足と精神不安定になった。情報提供したい。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=158458

隣家の電気温水器の低周波音により体調不良。関係個所に苦情を伝えているが改善されない。事業者と行政の懇談に出席したい
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143002

隣の電気給湯器による作動音で夜眠れず、隣家に頼み設置場所変更されたが体調不良が続く。心因性か低周波による体調不良のようだ
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=25412

不眠になり体調を崩している。隣家の電気給湯器の低周波が原因ではないかと思うが、どうしたらよいか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=163579

隣がエコ給湯器を設置した。寝室の窓に近い場所で、就寝時に低周波音を発生、不快だ。低周波音発生予防の基準を設定希望。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=159802

隣家に設置された当該電気給湯機からの音等により、1名が環境因性睡眠障害等の重症、1名が不眠症等の重症。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=152284

隣家のヒートポンプ給湯機の音の影響で健康被害を受けている。隣家はメーカーに対応を任せているが騒音に対する改善が進まない。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143584

ガス給湯器案件一件。これは低周波音による症状だと思われます。機器名は不明。

ガス給湯器を使用すると耳が圧迫されるようだ。同様の苦情は来ていないか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=131951
（苦情来てますよ。エネファームとエコウィルで）

と言う訳で、2013年8月21日現在「自然冷媒ヒートポンプ」「電気温水器」による低周波音被害、夜間の不眠に関する被害報告は、７９件でした。

そろそろ動いてもいいんじゃないでしょうか。
消費者センターも。

[1188: 匿名さん]

酷い話だよね。

[1189: 周辺住民さん]

しかも低周波が測れないdb測定して問題ありませ～んだもんね　今はまかり通ってても10年後はどうなってるやら

[1190: 匿名さん]

エネファームはもう被害者の会が結成されてるんですね。
24時間稼働してるだけあって破壊力抜群♪

[1191: 匿名さん]

>1189
エコキュートは発売してから10年以上経ってますよ。

79/3500000

松戸市の事例のように故障や施工不良レベルの数字。

[1192: 匿名さん]

丸亀はうどんと天麩羅だけだから、水と油の沸騰ができればいいだけ。
てか、居酒屋じゃないんだけど。

[1193: 匿名さん]

それで、それに取って代わる給湯器は何がいいの？
結局、設置箇所に気を付けましょうで終わりなんだよね。

[1194: 匿名さん]

設置箇所に気を付けていないHMが悪いのか。

設置箇所に気を付けなきゃいけない給湯器を販売しているメーカーが悪いのか。

うーん。悩ましい。みんな悪い。

[1195: 匿名さん]

設置箇所に気を付けなくちゃならない給湯器って全てに当てはまるよね。
無条件でクリヤできてるメーカーは皆無だよ。
そんな夢のような給湯器は、40年以上前から発売されてる従来の電気温水器だけ。
でもこれは、熱交換率が悪く一世代前の代物だからなぁ。

[1196: 匿名さん]

いや、エコキュートは10年前から販売されて350万台出荷されているに係わらず
原因がハッキリしていない自己申告のクレームがたったの数十件って
凄く優秀な再生可能エネルギー給湯器だよ。

[1197: 匿名さん]

騒音被害者によるスレッドがないような気がしたので、作成してみます。

隣家のエゴ給湯器の騒音・低周波騒音に悩む皆様、情報を共有しませんか

というスレッドなのに、やけにエコキュートすすめるやつがはびこってりんだ～

騒音被害者の情報共有の趣旨が理解できない人は出入り禁止しろ

[1198: 匿名さん]

情報共有ならここにアドレスペタペタ貼られてる場所が最適ですよ。

[1200: 匿名さん]

訴訟問題になってないの？
10年以上経つんだから判例がいくつかあるんでしょ？

[1202: 匿名さん]

ここではエコキュートを良く言うと叩かれるのか。
悪口ならなんでもいいのか？

[1203: 匿名さん]

被害者といいながら、ただただ他人の原因がハッキリしていない話を一生懸命コビペしてるだけの人が居ますね。

[1204: 匿名さん]

>1201 あなたはエコキュートを推進するだけで、スレッドをよく読んでいないのでは。スレ主さんのメーカーは長府のエコウイル、 (エコキュートだけを批判してないでしょ。）スレ主さんのの役所の騒音測定結果など、とても参考になります。（きちんと対応できない役所が多いから。うちんとこの役所はこんなにやってくれない。）知りたいのは実務的なこと、騒音をどう対応するか、役所に測定させるか？

全国の１０電力会社の２０１３年３月期（１２年４月～１３年３月）決算が３０日に出そろった。原発のない沖縄電力と水力発電が多い北陸電力をのぞく８電力の純損益が赤字になった。８電力合計の赤字額は１兆５９４２億円に達する。原発に頼ってきた電力業界だが、かつてのように原発を動かすのは難しく、経営改革や再編を迫られつつある。


というニュースにもあるけど、今後、電気代金、夜間も含めていくらあがるの？

本当に>1201さんがすすめるようにエコキュートがいいのですか？ もし、ただの嫌がらせ？
エコウイルとエネファームの批判はスルー？

以下の意見もあったけど、本当に低周波音撒き散らしてまで＞1201がすすめる意味がわからない。



オール電化は深夜電力（夜11時～翌朝７時）までの電気料金を９円17銭（東電）と安くして、昼間（午前10時～午後５時）の電気料金を33円37銭（東電）と高くする料金体系です。その理由は、深夜には電力需要が少ないため、原発の電気が余って困る電力会社が深夜電力でお湯を沸かして、そのお湯で翌日の夜のお風呂などのお湯を使ってもらうために思いついた料金体系だったのです。しかし、現在原発が止まっているので電力会社は昼間も深夜も発電コストは変わらないので深夜電力を割り引くことは損を覚悟に商売なのです。おまけに東電は一律に２円60銭の値上げを７月から実施の予定です。すると深夜電力は11円77銭となり、おまけに昼間も２円60銭値上げされるので35円97銭にもなるのです。もうオール電化のメリットはほとんどありません。

[1205: 匿名さん]

まあまあ落ち着いてください。
本題に戻ります。オール電化も駄目なら給湯器は何をつかえばいいのでしょうか。

[1206: 匿名さん]

>1204
電気だけでなくガス料金も同じように上がってますよね？
まぁこの話はどうでもよいですが

被害者という人がスレ主さんのように情報、経過等を出してくれるなら
誰も非難はしませんし、有用なスレになると思いますよ。

[1207: 匿名さん]

被害者の皆さん、皆本当に毎日毎日たかが隣家の給湯器の為に頑張っているけど、正直苦戦してるんです。

全ての自治体が低周波音被害に対応できるわけではないですから。ちょっと、自治体次第なところがあります。

自治体の介入　or　裁判　or　泣き寝入りです。多くの場合。とりあえずメーカーは何もしない。

[1208: 匿名さん]

低周波は業者が測ってくれるので問題はないですね。

[1209: 匿名さん]

>1207
皆さんはどうでもいいんですよ。あなたの詳しい話だけで。
状況は人各々違うんですから。

こちらで紹介された松戸の事例では点検で故障が判明し交換しおまけに場所まで変えてくれてますよ。
タンクの反対側に動かしたんだと思います。

メーカーは何もしないとかいい加減な事は書かないでね。

[1210: 匿名さん]

＞1209

松戸市の事例では「設置業者」が移設してます。製造メーカーは何もしていない。
被害の拡大を懸念した市が情報開示を要求するも、「製造メーカー」は拒否。
「製造メーカー」は、何したんですか？

[1211: 匿名さん]

＞1208
業者ってどの業者？とりあえず給湯器のメーカーは測ってくれませんでしたよ。
騒音計でちょっと測って、「問題なし」とだけ、設置者だけに告げて帰って行きました。

うちが計測を依頼したんですが。

[1212: 匿名さん]

>1210
メーカーは調査に来て故障を発見、交換したんじゃないですか？

[1213: 匿名さん]

>1211
下記のような測定専門業者に依頼するんですよ。

http://www.noe.co.jp/product/pdt2/mea/mea03.html

[1214: 匿名さん]

＞1213
計測にはどれくらいの費用が掛かるんでしょうね。
来ていただいたところで、機器が"ちゃんと"動くかどうかもわかりませんし。

やっぱり自治体に計測してほしいな。

[1215: 匿名さん]

自治体より専門業者の方が正確に原因を特定してもらえると思います。
費用は原因元に請求すればいいだけですから。
機材のグレードや素人測定よりプロの方が信用してもらえます。

勘違いとか自分の家に原因があった場合は自腹になりますけど。

[1216: 匿名さん]

＞1215

確かにプロの業者に頼むと、調査報告書等も立派で汎用性のあるものがいただけそうです。
しかしやはり問題は費用…。

＞費用は原因元に請求すればいいだけですから。

原因元って、製造メーカーですよね。
それってやっぱり裁判という手段になるのでしょうか？？
現在係争中の他の方達のように、機器からの低周波音と症状との因果関係とかを証明していく必要もありますよね。

それとも何かほかの請求方法があったりするんでしょうか。

[1217: 匿名さん]

メーカーだけとは限りませんよ。施工不良なら施工会社ですし、メーカーでも機械の故障としうように
争うまでもなければあっさり払って貰えるかもしれません。

何より正確に原因を特定しないことには始まりませんから。

[1218: 匿名さん]

裁判の前には、診断書を添えて自身が聴覚過敏症か否かであることも証明する必要があるのでしょうか？

[1219: 匿名さん]

今起きていることが、単なる思いこみやクレームなのか、被害なのか。
それを確かめる義務はメーカーにはないんですかね。

専門知識もなく、体調不良に苦しむ被害者ばかりが、頑張らなくてはいけない状況。

メーカーは、色々知ってるんじゃないんですか？

[1220: 匿名さん]

>1219
頑張る必要はないですよ。測定業者に電話一本です。
実際検討違いの原因だったりすることが多々あるようです。
頑張り損しないためにも原因究明が第一です。

[1221: 匿名さん]

確かに、今に始まった話じゃないかもしれませんが、「騒音・低周波音被害調査会社」さん、儲けられる状況がかなり出来てると思いますよ。実際儲かってるんじゃないでしょうか。

低周波音計測・対応してくれる自治体は今かなり稀であるのにもかかわらず、エアコン、エコキュート、エネファーム、エコウィル、エネフロー、ロスガード、多分エコワン等、低周波音源がどんどん住宅地に進出していますからね。

あわせて高周波音被害や電磁波被害調査＆対策事業も行ったら、蓄電池、ソーラーのパワコン、EVの充電器などの被害にも対応できますね。

…本来自治体がやるべきことなんですけどね。

[1222: 匿名さん]

すいません、これ位「製品事故情報」が集まるのって、よくあることなんでしょうか？

http://nolfn.jimdo.com/事故情報データバンクに掲載されているエコキュートの被害情報/

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171133
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170732
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170941
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174369
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174195
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000173146
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177253
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177357
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000183168
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162659
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160738
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162389
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160568
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159594
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159057
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000158937
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000153601
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000143584
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132892
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000120827
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000112896
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000106400
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098141
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000097709
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000095854
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000089769
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000075139
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060865
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060358
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000054647
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000022915
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000006417
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000007567
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163282
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163630
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000169490
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170271
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171696
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171120
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160374
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034760
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000037015
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000038705
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000045348
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160529
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162561
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000169637
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000175046
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161787
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000142100
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000126325
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000103909
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034992
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000029162
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161128
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000014374
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000046147
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000076382
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000096019
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098646
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098710
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000110453
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000111440
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132032
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000140768
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159094
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160373
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161788
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000175120
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=175046
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=158458
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143002
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=25412
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=163579
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=159802
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=152284
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143584
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=170941

[1223: 匿名さん]

>1222
コピペご苦労様(笑)
事故かどうかはわからないですよね、未測定、未診察の人が殆どですから。

>1211の専門業者の説明にもあるように低周波の被害ということで測定に行っても
全く違う原因だったりすることがあるそうです。

仮に全て事故だったとしても79件でしたっけ？エコキュートは350万台ですから
割合でいうと0.00002％で限りなく「0」に近いです。
また、10年以上前から発売されているのに判例一つないところをみると
よくあると言うよりもとても優秀なのかもしれませんよ。

[1224: 匿名さん]

とても優秀なのに消費者事故調に調査されてるんですか。設置基準が甘かったせいでしょうかね。

せっかく優秀な機器を開発された技術者さんたちも、メーカー上層部や業界の詰めの甘さに泣いておられることでしょうね。

[1225: 匿名さん]

350万台のほぼ100％が問題ないんで逆に再生可能エネルギー給湯器として環境保護に貢献し誇らしく思ってるかもですね。

[1226: 匿名さん]

建築屋の立場では、ほとんどの場合でオール電化を勧めます。
オール電化の家を施工すれば、東電からマージンが入るからです。
建築屋にとっての一番のメリットです。

消費者の方って、ハウスメーカーとか工務店で勧められたものに全幅の信頼を置きがちなんですよね…
まぁ、それで満足ならいいんですけどね…どうなんでしょうね。

「何故オール電化にされたんですか？」と聞くと、
ほとんどの方が
「ハウスメーカーさんに標準だって言われたから」等の、
自分の意志の明確ではない答えが返ってきます（汗）

2人以上の世帯の電気とガスの平均は15000円だそうです。なのに頭の悪い消費者が多くて、エコキュート分もとが取れると思っていてありがたいです。

>1225みたいな同じことくどくど書くやつは、いつも立場をあきらかにしないでしょ。
自分と同じマージンもらっているからです。

[1227: 匿名さん]

同じコピペや質問をくどくど書くおかしな人がいるから同じ答えになるんでしょうね。当たり前です。

自分の詳しい測定結果等の被害報告や話し合い等の進捗状況の報告も一切なくただ他人の話をコピペ。

オール電化が普及すると儲けがなくなるから目を皿にしてコピペ頑張ってるんです。

[1228: 匿名さん]

消費者がバカだったら1226みたいなガス業者に引っかかるんでしょうね。

[1229: 匿名さん]

1226さん、ガス屋のマージンの方が少ないのですか？

[1230: 匿名さん]

>1223
>事故かどうかはわからないですよね、未測定、未診察の人が殆どですから。

根拠は一体何？　どこにそんなデータがあるんだ。


被害の実態を知らない奴が、測定会社、測定会社と言っている。測定会社の調査費用は、半日で35万円。
業者の出す測定値は眉唾もの。このギャップをどう説明する？


自治体は無料であり、しかも第三者的立場。調査は自治体に依頼すべき。

[1231: 匿名さん]

>1230
データ、データと五月蝿いですが、業者の測定が眉唾物というデータをまず提示してね。

それに測定業者も第三者ですが？

[1232: 匿名さん]

住宅設計に携わる者です。
　率直に回答させて頂きます。
なぜオール電化を勧めるのか？
　一般のガス給湯器売ったって、5万~10万、粗利がありません。
　理由は大きく２つあります。１つ目は、オール電化住宅での受注を獲得すれば電力会社からバックマージンを受け取れますし、機器もかなりの低額で購入でき、粗利益額が大きくなるからです。しかも、お客様が住んでから光熱費が安くなるから・・・・というセールストークでお客様の財布の紐を緩ませ、リフォームに掛ける金額を最大限に引き上げようという狙いもあります。２つ目は施工が簡単だという事です。ガス工事が絡らまず、電気工事業者に丸投げで工事ができますし、床や壁を剥がす部分も極力少なくて済みます。工期も早いのです。施工側にとって大きなメリットです。
　消費者に対し、オール電化は地球環境に優しいというイメージを持たせようと電力会社は頑張っていますが、一概にに言い切れないというのが私の考えです。確かに、家庭でのCo2排出量を抑制する事はできますが、各家庭で排出する量を火力発電所や原子力発電所で集中的に行っているだけですし、その分、各家庭で火災が発生するリスクは低減されますが、原子力発電所で事故が発生すると、全家庭が火災になるよりも大きな被害が及びます。大まかな発電量と消費量の比率は、家庭で使用する電力が１００だとすれば、発電所から家庭に向けて２００送電しなければなりません。つまり、実際に使用する電力分は、家庭に辿り着く迄に、電線等から放電しちゃうんです。太陽光発電も定着しつつありますが、あのパネルを作るのに一般家庭で消費する電気量の２０～３０年分を使っているのですから、もっと効率を上げて少ないエネルギーで生産しないと、このままでは本当に地球に優しいのか疑問です。健康被害も深刻ですが・・・。

ガスも電気もＣＯ2はでます。
儲けは電気、エコキュウートが多いんです。。エコキュートのマージンはオール電化を使わない一般人も含めた電気代です。

　

[1233: 匿名さん]

>1226
全くもって嘘臭いオール電化導入理由のアンケート結果のソースはどこですか？

火災の危険がなく安全とか光熱費が安いとか環境に良いが上位だと思ってました。

あと我が家は4人家族(専業主婦)で光熱費年平均１ヶ月8000円なので、ガス併用の平均が15000円だとすると
6年も掛からずにエコキュート代が丸々ペイ出来てしまいますね。
ガス給湯器の差額だけならもっと短くなります。

[1234: 匿名さん]

消費者事故調ってできたばかりだからね。数としては75件って多く感じるけど。

ほんとは、役所の相談件数、県の公害調停件数、総務省の公害等調整委員会の件数がわかるといいんだけど。

まず、騒音があったら、裁判に行く人なんて1%もいない。隣人と話し合ったり、調停をしたり。

馬鹿の一つ覚えみたいに350万台と書いているけど、

>1225
350万台のほぼ100％が問題ないんでって全国の隣エコキュートを境界線におかれた隣人調査したわけでないのに
なんの根拠もなくよく言えるよ。

[1235: 匿名さん]

>>1232
嘘書かないように。

>太陽光発電も定着しつつありますが、あのパネルを作るのに一般家庭で消費する電気量の２０～３０年分を使っているのですから、もっと効率を上げて少ないエネルギーで生産しないと、このままでは本当に地球に優しいのか疑問です。

http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html
1,2年分しか使って無いよ。

>大まかな発電量と消費量の比率は、家庭で使用する電力が１００だとすれば、発電所から家庭に向けて２００送電しなければなりません。
http://www.eco-words.net/fuel/post-56.html
送電ロスは５％程度と言われています。

本当に住宅設計に関わってるの？
適当な事言う人には頼みたくないなぁ。

[1236: 匿名さん]

事故調じゃなくて、事故データバンクでしょ？

違うという根拠もないのになんだかなぁ

[1237: 匿名さん]

>1233

光熱費年平均１ヶ月8000円　って毎日風呂入っているの？

電気とガスの内訳は？　それとも電気＋エコキュートだけ使用？

単身世帯なみの安さだね。

[1238: 匿名さん]

>1233

安いね～

夏場のエアコンの使用時間は？

冬の暖房はどうしてるの？
灯油のみ？

風呂はシャワー使わせないとか？

うちも8000円におさめたいよ～

夏たいしてエアコン使わないのに電気だけで8000円はするよ。

[1239: 匿名さん]

>1237
勿論オール電化で毎日風呂に入ってます。夏場はシャワーのみですが。
夏場のエアコンはほぼ寝てる間だけ、冬場の暖房はほぼ温水床暖房だけです。
東京近郊。

[1240: 匿名さん]

>1231

測定業者は第三者ではない。依頼者側であると考えられる。

業者の出したデータが眉唾であるのは、暗騒音の方が機械音よりも高いデータを平気で出してくるから。
建築ジャーナル2012年9月号を見たら。どこもかしこも、恥ずかしげもなく、よくこんなデータ出すなって、
被害者同士で話しているよ。

アンタも、未診断、未測定の根拠を出せば。

[1241: 匿名さん]

ここで話してる依頼者って被害者なんだけど
被害者を有利にするためにデータを改ざんするの？

そりゃクレームつけられた方は堪んないわな。

改ざんバレたらどうするつもりなんだろう？そこに住んでいられなくなりそう。

[1242: 匿名さん]

>1240
被害者と思ってる人が入れ替わってないか？
被害者側が改竄してるのに、被害者どうして云々って頭大丈夫？

書き直し

[1243: 匿名さん]

建築雑誌だからクレームつけられてる方が被害者扱いで書かれていて
改ざんした測定結果を持ってクレームつけてくるということを
同じクレーム付けられてる被害者同士で話てるわけだ。

裏を返すと、測定したままのデータだと問題なかったということだよな。

[1244: 匿名さん]

＞1232さん
貴重な情報、どうもありがとうございます！

エコ機器の被害の実例などもありましたらよろしくお願いいたします！

[1245: 匿名さん]

＞1232
HMはエコ（Ecology+Economy）だから進めているわけじゃないんですか…。

実際問題こうした機器は、電気会社やガス会社がランニングで儲ける仕組みも備わってますよね。例えば保守期間の設定で買い替えスパンを縮めたりと。

美味い商売なんですね～。

[1246: 匿名さん]

>1241-1243

読みがおかしいよ。測定会社に依頼した低周波音被害者の測定値と、音源所有者側の業者測定値が
異なるという意味。この場合測定会社は第三者にはならない。

音源所有者側の業者の出した測定値が眉唾と言っている。ここまで書かないとわからない？

建築ジャーナルに載っていたグラフは、メーカーが出したグラフ。

理解力のない頭なんだから、雑誌を見てから、文句言えば。

[1247: 匿名さん]

＞1230
測定会社の低周波音測定費用って、半日で35万もするんですか！！！！

エコキュート、買えるじゃないですか！
なんなら移設も余裕でできる金額ですね。

[1248: 匿名さん]

>>1245
ペイパックタイムや送電ロスについてデタラメを書いてる人の書き込みを簡単に信じちゃうんですか？
都合の良いとこだけ抜き出す訳ですね？
これだから・・・

[1249: 匿名さん]

だったら、被害者が業者に測定専門依頼すのは問題ないでしょ。
無意味なレスすんなよ。

どちらの数値が正しいのかは何で判ったの？
これ大事だよな。記事にはどうやって判明したと書いてあるんだ？

[1250: 匿名さん]

ガス屋って何で嘘までつく程必死なんだろw

[1251: 匿名さん]

で、給湯器が何を付ければいいんですか？

[1252: 匿名さん]

あなた方を傷つけない皆ハッピーな給湯器を教えてくれれば解決なんですよ
お願いしますよ

[1253: 匿名さん]

高崎のエコキュートの件だけど、あんなに隣家に接近してたらエコキュートじゃなくても煩いよ。
設置場所の問題であり、エコキュートの問題ではありませんね。

[1254: 匿名さん]

で、低周波問題とは、一般の給湯機による騒音問題と比べてどうなんですか？
エコキュート全体を低周波問題に絡めて、社会全体にエコキュートを敵視させるようにしむけなければ問題なのですか？
一般常識での設置場所による問題としか思えないのですが。

[1255: 匿名さん]

＞で、給湯器が何を付ければいいんですか？
エコキュート以上にどれも騒音がひどく、何をつけても騒音問題に発展します。
設置場所の問題なので、何を付けても苦情がきます。

[1256: 匿名さん]

>1249
本当に、何をガタガタいっているんだね。

>どちらの数値が正しいのかは何で判ったの？
>これ大事だよな。記事にはどうやって判明したと書いてあるんだ？

どこまでも、自分で見ようとしないんだね。記事なんて読まなくても、グラフを見れば、
捏造だってわかる。

稼働時と停止時が同じ音圧。暗騒音の方が高い所もあるよ。

これが捏造でなくて何？

[1257: 匿名さん]

スレを見直すと、低周波音についての理解が乏しい感じの人が多いみたいなので、
環境省の「よくわかる低周波音」を読んだ方がいいと思う。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/

[1258: 匿名さん]

しかし、このスレを読むと一番被害が大きい筈の設置者はもちろん
オール電化マンションやオール電化分譲地で大騒ぎにならないのか
つくづく不思議でならないww

本当にコピペの人は、世にも奇妙な話で済ませちゃうの？
被災地ではオール電化が人気とニュースになるほどだし、不思議な話やなぁ～

[1259: 匿名さん]

「低周波音についての理解が乏しい感じの人」って、主に奇妙さんやな。
全くもって理解していない。

むしろわざと解らないふりをしている？？

[1260: 匿名さん]

ただコピペするだけじゃ答えにならないんだよ。

だからこれこれこうで、ほぼ100％のエコキュートで問題ないんだよと自分の考えを書かないと。
コピペ先見てももらえないぞ。

[1261: 匿名はん]

給湯器の低周波騒音の被害を受けるのは、ガス屋ではなくプロパン屋です

[1262: 匿名]

＞1258
おまえが粘着してるのも不思議だね
こんなスレ気にせずにオール電化を楽しめばいいのにｗ

[1263: 匿名さん]

消費者事故調にエコキュートは調査されちゃってるし、業者も気になるんでしょうね。

そんな消費者事故調のエコキュート調査、ちょっと新しい動きが出てきたようですよ。

どんな内容かは、ここには書けませんが。

気になるメーカーさん、業者さんは、しっかりと「クレーマー」達とコミュニケーションを取ってみてくださいね。もしかしたら教えてくれるかもしれません。

[1264: 匿名さん]

>1262
コピペだけなら猿にもできるぞw

[1265: 匿名さん]

もしや奇妙さんは「敵」が一人だと思い込んでるのかな。

[1266: 匿名さん]

奇妙に思ってるのは全員だなw

[1267: 匿名さん]

業務用エアコンの室外機の騒音はどうやったら静かになるのか教えて！

第1種住居専用地域にむけて業務用エアコン室外機が2台うなっているんだけど・・

時々、音が小さくなるときもあるけど、重低音うぉ~~~~んは毎日なるんだけど。これが低周波音だよね。

[1268: 匿名]

低周波かもしれないけどまだ聞こえるだけマシ
聞こえない低周波音ってのがやっかいなんだよ

[1269: 匿名さん]

冷蔵庫から低周波出てるらしいけど聞こえないからやっかいなの？
事故報告もあるみたいだけど。どう厄介なのか教えて？

[1270: 匿名さん]

冷蔵庫は家庭用ならたいしたことないだろうけど古かったり業務用だったりすると大きいかも。
聞こえないから厄介っていうのは発生源がどこからなのかわかりにくい、体調不良の原因が低周波によるものだと気がつきにくいということ。

[1271: 匿名さん]

家庭用冷蔵庫の低周波事故報告ありますね。
仰ってる事が正しいなら、冷蔵庫使ってない家はないだろうから確かに厄介だ。

[1272: 匿名さん]

＞1267
まずは、設置者である事業者に相談してみてはいかがでしょうか。奇妙さんが仰る「故障」かもしれません。

それと同時進行で、自治体での騒音・低周波音計測を依頼してみるといいでしょう。事業者の設備機器には騒音規制法が適用されます。

おそらく一番問題なのは低周波音だと思いますので、しっかり低周波音を計測依頼してください。

もし低周波音被害対応できない自治体だったら、

http://nolfn.jimdo.com/自治体に低周波音計測依頼を/

にある資料とともに、直訴してください。

環境省は低周波音被害の対応窓口は自治体であると定義しています。

低周波音も規制値はありませんが、参照値を超えていると自治体が介入し、行政指導してくれる可能性も出てきます。

業務用機空調はパワーもあるし、稼働時間も長いし、大変でしょうね。

お身体お大事にしつつ、また何かあったら書き込んでください。

[1273: 匿名さん]

メーカーも新しい被害事例に戸惑うんでんしょうね。前例も乏しいだろうし、対策マニュアルも確立していない。

そんな中で、低周波音苦情を切り捨て、製品の欠陥を隠ぺいすることだけに一生懸命な企業がある一方で、中にはちゃんと低周波音苦情に対応しているメーカーも確かにあります。

そういうメーカー、製品は、今後さらに伸びていくでしょうね。

表面化している被害件数から軽視しているメーカーさんも多いかもしれませんが、この低周波音の問題って結構大きな問題だと思いますよ。

[1274: 匿名さん]

冷蔵庫は家内設置で遮る物がなくダイレクトなので
聞こえないならかなり厄介ですね。

[1275: 匿名さん]

エコキュートの稼働時間について教えてください。通常は深夜電力を使う設計で、午後11時から翌朝７時までの稼動になっているそうですが、エコキュートは年中電源は入れたままの状態にしておくとのこと。仮に稼働時間を設定したとしても、電源が入ったままの状態であれば、設定時間以外にも自動で稼動スイッチが入ることがあるのかどうか教えてください。
　私は、エコキュートの振動と騒音（耳には聞き取りにくい低周波音）に悩み健康障害をきたしています。隣家との話し合いで、こちらが電気代の差額を毎月払って、現在昼稼動に設定して貰っています。しかし、時々深夜や、明け方に稼動音がするのはどういうことなのでしょうか。機械が設定時間に関わらず自動でONになるのでしょうか。同じ様な悩みの他地区の方は隣家の方が手動で昼稼動にしてるそうです。その方は差額電気代など取られていません。

[1276: 匿名さん]

昼間でもエコキュートの低周波って強烈ですよねえ。すぐわかる。

[1277: 匿名さん]

対策で生じるデメリットを負担している被害者さんもいらっしゃるんですね。。
移設費用の方が安いのでは、と思ってしまいます。。
日中でも低周波音はつらいですよね。

明け方･･･昼間に沸かした貯湯タンク内のお湯が冷めたための追い炊き状態でしょうか。
深夜･･･入浴時間帯？

こういうの、エコキュート信者の奇妙さんが詳しいはず。出番ですよ、奇妙さん！

[1278: 匿名さん]

冷蔵庫やエネファームは24時間稼働してるので厄介ですよ。

[1279: 匿名さん]

＞1275
低周波音（製品の欠陥）対策費用を被害者が負担するなんておかしいですね。

このスレに住み着いている、エコキュート信者の「奇妙さん」が言うには、このような異音は「故障」らしいので、しっかり直していただければ解決できるのではないでしょうか。

…という冗談はさておき。

これ、とにかく対策すべきはメーカーでしょう。
メーカー、どこですか？？
メーカーを交えた話し合いは出来ていますか？？

また自治体での騒音、低周波音計測は出来ていますでしょうか。
是非地方自治体も巻き込んでください。それが解決の近道です。
自治体にぜひ騒音・低周波音・振動等計測していただき、その客観的なデータとともに、メーカーに対して改善を要求していきましょう。

お隣さん、設置者はあくまでも「欠陥のある製品を使用しているだけ」なので、色んな思いがおありでしょうが責任は追及されませんように。同じ被害者です。

設置者、機器所有者が積極的に動いてくれないと、メーカーは一切動きません。なので、うまくやりましょう。これ重要です。

低周波音被害はすべての人に現れる症状ではないので、被害解決の登場人物に理解してもらうことは難しいと思います。
様々な交渉資料を集めながら、粘り強くやっていきましょう。応援しています。

[1280: 匿名さん]

差額電気代を払って昼間に稼働してもらうのは良いアイデアですね。

[1281: 匿名さん]

酷い話ですね。

[1282: 匿名さん]

気のせい
終了

[1283: 匿名さん]

奇妙

[1284: 匿名ですが]

エネファームですが・・・
最近知りましたが、中身の発電部品が
2種類あるみたいですね。
Ｔ社製のＰＥＦＣバージョンと
ＰＥＦＣに比べると
効率の良いＫ社製のＳＯＦＣがあるみたいです
中身がどちらなのかで電気代が異なるみたいです。
１、発電効率
　　発電効率が悪い＝ガスのコストがかかる、できる電力が少ない
　　発電効率が良い＝ガスのコストがからない、できる電力が多い
２、追従性
　　追従性が悪い＝家庭電気で初期をまかなう＝電気代がかかる
長く使用するものなので効率の差は少しづつですが
時間がかかるにつれておおきくなっていきます。
選べるならば・・・ＳＯＦＣ製ですね。
エネオスはオープンにしているのかな
最低　購入者には説明が・・・・最低発電力をくりあしていたら・・・
って話もありますが・・・・・・

[1285: 匿名さん]

>1284

書き込む所をお間違えではないでしょうか。

ここは、「隣家の給湯器の騒音・低周波について」語るスレですよ。

[1286: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=BRo6yXLNbPw

エコキュートの音が　youtubeに結構upされてます。

家の中では、これより、低周波がこもる。

学者が隣地境界のエコキュート設置は、隣人の許可があった場合のみと条例でも規定しないかぎり、
隣人トラブルは永遠に防げないとなんかに書いていた。

今は、隣地が建替えとかで家を建てるときは、あらかじめ、境界上にエコキュート、床暖房、24時間換気なんかを向けないように依頼する人も多いそう。

[1287: 匿名さん]

エコキュートって図書館の音より静かな音だから故障かもね。

[1288: 匿名さん]

図書館の音って　あやしいんだよね。

地元の図書館は1階で小さい子が走り回っていたり、予約相談の声とか、世間話している親御さんの声とか、
読書室でも、簿記の勉強している人が電卓ぱちぱち音をたてたり、パソコンもち込んでいる人もマウス　カチャカチャしてたり、
図書館自体、大型エアコンだから、それなりにエアコンの音もするし、

図書館の音って、場所によりけりだろうけど、静かじゃないね。

[1289: 匿名さん]

新潟知事「東電、破綻処理も選択肢の一つ」と昨日、ニュースでやってたけど、破綻する可能性も実際高いと思う。

原発の稼動が今後どのくらい再開されるかわからない現状で、あえて、エコキュートを強く勧めるハウスメーカーはどこですか？

破綻した場合、夜間電力はどのくらい値上げするのでしょう？

[1290: 匿名さん]

今さら破綻させるわけないし、知事にそんな権限ないよ。
周辺自治体は賛成してるのに検査をさせないってなんなんだろうね。

[1291: 匿名さん]

>>1282で終わってましたね・・・

[1292: 匿名さん]

なんかここもう飽きた。
結局、問題提起というより、潰すのが目的みたいだしね。
終了に同意。

[1293: 匿名さん]

誰が、終了と決めたの？

終了を願っているだけでしょう。

[1294: 匿名さん]

>1275でも出ていますが、エコキュートは昼間でもお湯を沸かすことがあるんですよね？詳しい方教えてください。

[1295: 匿名さん]

翌日の使用までに夜間湯沸しで間に合わなかったらお湯切れか、夜が明けてからも沸かし続けるか、だよ。

[1296: 匿名さん]

>1294
エコキュートは安い深夜電力を使って
お湯を沸かす設定になってます。
ですから朝には満タンになってます。
但し学習昨日が付いているので普段使っている量に合わせて沸かすので
何かの事情で昼間のうちに１日で使用するお湯を使ってしまうと当然湯切れする前に沸き増しを始めます。

ただこんな状況になることはまずないですよね。

[1297: 匿名さん]

終了でいいよ。設置場所に気を付ける以外に何かある？
あるとすれば排除だけだよね。

[1298: 匿名さん]

【お隣さんに嫌われるための家づくり】

・エアコンの室外機は一か所に固めてお隣さんに向けて設置
・給湯器は貯湯タイプのものを採用。お隣さんのリビング、寝室至近に設置
・スマートハウスアイテム（蓄電池や太陽光パワコン）もお隣さんに向け至近に設置
・台所の換気扇、24時間換気はお隣さんの窓めがけて設置
・北側に多くの大きな窓、しかも透明ガラス

…っていうのをやってるのは無知無配慮の一部の弱小建売業者だけかと思ってましたが。

[1299: 匿名さん]

メーカーの皆さん、機器から低周波音を出さなくすることって出来るんですか？
コストをかければできるけど、って感じなのでしょうか？

[1300: 匿名さん]

>1298
ガス給湯器をお隣さんに向けて設置する。

が抜けてる。

[1301: 匿名]

オール電化の場合でも、ガス給湯器を「わざわざ」付けるんですか？

[1302: 匿名さん]

オール電化でガス給湯器付けてたらアホでしょ。
そんなことも判らないあんたも同類。

[1303: 匿名さん]

何故「オール」と呼ぶのか・・・

[1304: 匿名はん]

エコキュートで一番健康被害を受けるのは、燐家ではなく、プロパン屋です

[1305: 匿名さん]

＞1297

終了を強く願っているのだね。

[1306: 匿名さん]

このままもっと重箱の隅つつこうよヽ(・∀・)ノ

[1307: 匿名さん]

で、重箱の隅を突つくほどの運転音も許さない人は、一体何使ってるんでしょうね？
騒音問題に発展するほどの狭小地では何を設置すればいいでしょうね？
設置に気を付けるだけでは駄目なんですもね？
みんなの模範解答になると思うので、今度は必ず答えを期待しています。
やっぱり目的は廃絶なんですか？

[1308: 匿名さん]

＞1307
その問いに関して模範解答を言うべき人は、ここに居る低周波音被害者ではなくてメーカーではないでしょうか。

[1309: 匿名さん]

実際問題、低周波音被害者の中にも「代替機器」でまた揉めている事例もある。

エコキュートの代替機器である電気温水器は低周波音を出さないのか？
エネファーム、エコウィルの代替機器である普通のガス給湯器、エコジョーズは低周波音を出さないのか？

メーカーの皆さん、データ、数字でもって教えてください。

[1310: 匿名さん]

低周波音被害は対策に至るまでも大変ですが、その対策内容も難しいです。本当に被害をなくせる対策が出来るのかどうか。

狭小住宅や道幅の狭い道路に面した住宅など、被害の再発を防ぐことができる移設先が見つからない場合には、騒音源となっていた機器を代替機器に交換すると言う対策を行う場合も少なくないですよね。

電気温水器、普通のガス給湯委は代替機器になり得るのか。それは被害者自身も知りたい情報です。

[1311: 匿名さん]

1310内「ガス給湯委」は「ガス給湯器」の間違いです…。

[1312: 匿名さん]

従来の給湯器は、低周波音も当然出している。しかし、稼働時間が短いから、問題にならないだけである。

24時間連続稼働のエネファーム、あるいは夜間に稼働するエコキュートが、その稼働時間の長さゆえに問題となる。

狭小住宅では、従来型の給湯器を選ぶ方が賢明。

[1313: 匿名さん]

で、偉そうなこと言ってるけど、音の発する機械しか選べない訳だ。
結局、何を選んでも設置場所に気を
付けるしかないんだね。
従来型の給湯器は騒音が酷いですからね。
高崎のような場所に従来型を付けたらクレーム来なくなりますか？

[1314: 匿名さん]

＞1308
そうだよね。自分が何使ってるかなんて言えないよね。音の発生しない給湯器なんてないからね。
それ言ってしまったら、重箱の隅を突つくように言われてしまいますからね。

[1315: 匿名さん]

高崎でもそうでしょう。夜間、数時間の稼働のうるさい従来型給湯器の方が、文句なしによいでしょう。

煩い音は周波数の高いもので、窓をしめれば聞こえないから無問題。健康被害を起こすのは、周波数の低いもので、
窓を閉めても侵入してくるから問題。

でも、ここの奇妙サンはじめ、低周波音の事をしらないで、ガタガタ言っている連中が大杉。

まだ、こんな低レベルの話をしなくてはいけないのか・・・。

[1316: 匿名さん]

いまどき、しつっこくオール電化をすすめるハウスメーカーを教えてください。

そうおうハウスメーカーはいかないようにします。

[1317: 匿名さん]

低周波を全く感じなく、逆に単時間でもボイラーなどの燃焼音や振動を気にする人の方がはるかに多いはずだよ。
低周波問題は騒音問題の中でも、特に重箱の隅を突つかなければ数値として表面化しないぐらいのレベル。

[1318: 匿名さん]

>1317　あんたは馬鹿か？
ここは隣のやつにエコキュートむけられたことをきっかけに低周波音が聞こえる人のための情報共有が目的なんだよ。

聞こえないやつは他に「聞こえない耳」スレッドでも別にたてなよ。話が堂々めぐり。

ガス給湯器10分の稼働時間とエネファーム、エコキュートの稼動時間はまったくちがうよ。

しつこすぎるよ。他に行け！

[1319: 匿名さん]

今でもしつこくオール電化すすめるハウスメーカーは一条工務店とパナホームあたりじゃない？
他にある？

[1320: 匿名さん]

一条工務店は24時間換気も床暖房もエコキュートも隣地境界線に設置しますよ。

[1321: 匿名さん]

大和ハウスって大和ハウスだけの建築条件付戸建て10世帯ぐらいあるんだけど、みんなエコキュート道路側にむけていた。

個別に建てると、隣人の寝室に向けちゃうのに。　自分だけのところはクレームこないようにしてるんだね。

[1322: 匿名さん]

狭小住宅地被害者の会はここですか？

[1323: 匿名さん]

一条とか大和の設計って、同一人物が手がけてるのか？

[1324: 匿名さん]

＞今でもしつこくオール電化すすめるハウスメーカーは一条工務店とパナホームあたりじゃない？
＞他にある？

低周波問題はそっちのけで、オール電化叩きの本性発揮。

[1325: 匿名さん]

＞ガス給湯器10分の稼働時間とエネファーム、エコキュートの稼動時間はまったくちがうよ。

世の中には、稼働時間だけをもってして被害を訴えるだけの単純な人間はいませんよ。
長時間ふだけど低周波が気にならない人はたくさんします。
しかし、短時間だけど燃焼音やボイラー音、昼間の稼働音に苦しんでいる人が沢山います。

[1326: 匿名さん]

しかしここまで温暖化が進むとオール電化を勧めるハウスメーカーを応援したくなるな。

[1327: 匿名さん]

大和ハウスって大和ハウスだけの建築条件付戸建て10世帯ぐらいあるんだけど、みんなガス給湯器道路側にむけていた。

個別に建てると、隣人の寝室に向けちゃうのに。　自分だけのところはクレームこないようにしてるんだね。

[1328: 匿名さん]

＞1322

また、奇妙さんの出現？　狭小住宅地の被害ではなく、給湯器の被害ですよ。

[1329: 匿名さん]

＞1325

騒音と低周波音をごっちゃにしているね。大体、スレッド名が、騒音・低周波だから、仕方がないか。

[1330: 匿名さん]

よくみると、給湯器の騒音・低周波騒音と書いているね。

それでは、混同する人がいても仕方がない。話がかみ合わない。

[1331: 匿名さん]

>>1315
ほう、その低周波に詳しいはずの被害者さんがヒートポンプの向きを変えろとか訳判らん要求をしていたが・・・
一体どう言う理屈なんだ？

[1332: 匿名さん]

騒音の専門家によると、騒音のうち、周波数の低い音が低周波音というだけであって、低周波音も騒音だそうですよ。

[1333: 匿名さん]

低周波音は100Hz以下。

騒音の中でも、超低周波音の問題を言っている人もいれば、可聴域の低周波音の事を言う人もいれば、
大雑把に騒音のこともいう人もいる。

皆が、それぞれ、うるさい、うるさくないのと言っているが、ばらばら。

[1334: 匿名さん]

低周波音に規制のある欧米諸国仕様の自然冷媒ヒートポンプやエネファームって、逆輸入されないのかな。

特にBOSCHが作る欧米仕様のエネファームが気になる。
ご近所や自宅に低周波音障害を生じさせるリスクが少ない機器なら導入してみたい。

[1335: 匿名はん]

プロパン屋にもやさしいエコキュートができると良いですね！

[1336: 匿名さん]

近所にプロパンガスとエネファームを設置しているお家があるのだけど、ガスとプロパン両方引いて、得なんだろうか？

そのおうちはエネファームは道路側にむけてます。

[1337: 匿名さん]

国際的に規制の事実がある低周波音と、低周波音障害を認めない企業って、実際問題いるの？

（法規制のある外国では誠実に対応してたりしてね）

[1338: 匿名さん]

＞1336
プロパン用のエネファーム、エコウィルもありますよ。
しかし都市ガスみたいな優遇された料金体系もないでしょうし、ガス代が莫大でしょうね。

もう、男のロマン、趣味の域ですかね。

[1339: 匿名はん]

>>1338
老人世帯が騙されたんでしょうね、、、

[1340: 匿名さん]

ある日突然隣のお宅があなたの家に向けてエコキュート、エネファーム、エコウィルを設置するかもしれない。

今ガス給湯器が置いてある場所は狭いからって、あなたのお宅の寝室窓の真ん前に、機器はやってくるかもしれない。

メーカーの皆さんにとっても、ここをご覧の被害者以外の皆さんにとっても、低周波音被害は対岸の火事ではありません。

事業者にはしっかりと適用される騒音規制法は家庭用の給湯器には適用されず、また低周波音自体には規制値すらないため、これら「給湯器」は日本国内においては合法な機器であり、一般的にも普及が進められていますから、あなたが低周波音被害者になるのは明日かもしれない。

低周波音、電磁波しかり、科学的知見に乏しい事象は傍観している。経済や産業を最優先し、予防原則に則った規制などはしない。

日本はそういう国です。

今起きている実態を知り、どうすればよいのか一緒に考えませんか？

[1341: 匿名さん]

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000185142

我が家の寝室のほうに向かって、隣家が自然冷媒ヒートポンプ給湯器を設置した。夜中になると、騒音で眠れない。

[1342: 匿名さん]

ガス給湯器置いてある場所なら問題ないだろ。

[1343: 匿名さん]

温暖化が進んで竜巻多発。
重症者や家を出た人まで。

オール電化の家庭には頭が下がります。
アホ面で温暖化ガス出してる場合じゃないよ、既に。

[1344: 匿名さん]

>1341

お気の毒です。ガイドブックを出しても、役にたっていませんね。

[1345: 匿名さん]

＞1343

＞オール電化の家庭には頭が下がります。

「オール電化のお客様、ありがとうございます。」でしょ。あっち池！

[1346: 匿名さん]

地球温暖化に大きく荷担している温室効果ガスの一つであるCo2排出量は、

ガス併用家庭＜オール電化家庭（エコキュート＋IH）

のようですね。アホ面って。

[1347: 匿名さん]

ようですね？とは正にアホ面ならでは！

さすが温暖化ガス撒き散らしハウスに住んでる人は言うこと顔が違いますね。

[1348: 匿名さん]

奇妙とアホ面　低周波音の本10冊読んでからこのサイトに来い。いや他のサイトにいけ。知識なさすぎ。無視すべき馬鹿。

[1349: 匿名さん]

>1345
そんなに知識があるなら説明してよ。

なぜ一番被害が大きく筈の設置者を始め、オール電化マンションやオール電化分譲地で大騒ぎにならないのか？

なぜ被災地ではオール電化がニュースになるぼど人気なのか？

なぜ10年以上前から350万台も販売されているにも関わらず判例一つないのか？

なぜほぼ100％のエコキュートで問題が起きていないのか？

[1350: 匿名さん]

いくら誰にも相手にされていないからって、ここに来たって相手にされません。無視しましょう。機知外

[1351: 匿名さん]

＞1349

奇妙、奇妙、奇妙・・・、すべての項目に奇妙をつければ。

あほじゃないの。個々の被害者にそんな答えを求めるなんて。カネボウの白斑被害者や茶のしずくの被害者が、なぜ症状がおこるかメカ二ズムを理解しているか。販売個数がいくらで、被害者は何人って、被害者サイドがわかるわけない。すべて、専門家の研究であり、国や事業者が集めたデータだよ。

まだ、国や業者が低周波音被害を認めようとはしていないからと言って、
低周波音被害者があんたの疑問に全部答えられないと、あんたは被害だと認めないなんていうのだろうね。

アンタに認められたいとは思わんよ。


ひと言、あっち池。

[1352: 匿名さん]

なぜ被害者といいつつスレ主さんのように自分自身の詳細情報ではなく「コピペ」なのか？

[1353: 匿名さん]

>1351
カネボウの被害者じゃないけど一寸調べれば
使用者25万人、被害者1万人越えと判った

[1354: 匿名さん]

ああーーー隣のエコ給湯器が稼働すると全身ぐったりする。。。

何でかね。。

放って置いていいのこれ。

メーカーさん助けて。。

[1355: 匿名さん]

>1353

なんでここまでバカなの。

＞一寸調べればって

被害が周知のものになったから、使用者25万人、被害者1万人越えと、簡単にわかるのよ。

奇妙さんのように、電気屋の末端が火消しするくらいだから、被害を隠蔽するのは当たり前。

[1356: 匿名さん]

>1355
被害を隠蔽って、いつの時代の人？

[1357: 匿名さん]

>1351
流れを読めよ。
アンカーミスだが、自称知識豊富な>1348に聞いているんだよ。

[1358: 匿名さん]

>1357

誰が返答してもよいのでは。

>1355

＞被害を隠蔽って、いつの時代の人？

現代には隠蔽ってないとでも思っているの？ここまで馬鹿とは思わなかった。カネボウもフクイチも
何でも、都合の悪いことは隠したいのよ。

[1359: 匿名さん]

>1358
なんかズレてるね。
勿論答えを教えてくれるなら誰でもいいし、カネボウとかは隠蔽出来たの？

[1360: 匿名さん]

メーカーの責任追求についてお訪ねします。
エコキュートではありませんが、隣の灯油式ボイラーがうるさくてたまりません。
若い人がいるため、深夜でも風呂に入るらしく安眠を妨害されます。
メーカーに言えば何とかしてもらえるでしょうか？

[1361: 匿名さん]

>1359

アンタがずれまくり。カネボウは隠蔽できるものなら、したかった。だけどできなかっただけ。

[1362: 匿名さん]

で、結局どんな給湯器にせよ、設置場所に注意すればいいだけなんだよね。
それだけじゃ駄目なの？
駄目ならやっぱり特定機器の廃絶が目的かな？

[1363: 匿名さん]

隣の家のエアコンが夜間つけっぱなしでうるさくてしょうがない。

どこに文句言えばいいの?メーカー?

[1364: 匿名さん]

＞1362
低周波音をまきちらさなきゃいいんだよ

[1365: 匿名さん]

>1364
あんたエアコンとか冷蔵庫使ってないの？

[1366: 匿名さん]

廃絶が目的ではなく、低周波音被害防止が目的。間違えるな。

エコキュートもエネファームもエコウィルも、長時間稼働するタイプが低周波音被害につながる。
もちろん、場所や生活スタイルによっては、他の機器も問題になる。家庭用であろうとエアコンも
多数の機器になると被害が出る。

だから、設置場所にまず注意をすること。周辺の環境によっては、設置場所に問題がなくとも、
被害が出ることもある。そんな時は、被害を否定したり、開き直ったりせず、苦情がなくなるように
対応してほしい。

メーカーは、低周波音の知識を末端まで、周知させること。研究開発やっている人間は低周波音の
危険性がわかっており、必死になって低周波音の対策を研究しているはず。そんな論文が出ている。

いつまでも、火消しに必死になって、同じ立場の庶民の被害者にネチネチやるようなバカな行為はよせ。

[1367: 匿名さん]

実際問題低周波音被害の申し入れにきちんと対応し始めてるメーカーもあるけどね…。やはり大手。

この掲示板に張り付いているような業者の周りには、被害自体を認めなかったり、誠実対応していないメーカーが多いのかな？

まあ零細とか中小は死活問題だから認められないかもね。

[1368: 匿名さん]

確かにオール電化にされるとガス使わないから死活問題かも。
プロパンは賃貸や安建売りの一定需要があるから大丈夫なんだろうけど。

どうりで被害者被害者騒いでもスレ主さんみたいに被害の詳細情報が出ないわけだ。

[1369: 匿名さん]

＞1361
＞どうりで被害者被害者騒いでもスレ主さんみたいに被害の詳細情報が出ないわけだ。

イミフ。言葉足らず。わかるように書いてね。

[1370: 匿名さん]

＞1361　ではなく　＞1368

＞どうりで被害者被害者騒いでもスレ主さんみたいに被害の詳細情報が出ないわけだ。


被害の詳細情報をなぜ、スレ主さんに求めるの。どんな情報をアンタは知りたい？
一番知っているのは、メーカーだよ。

[1371: 匿名さん]

>1361
隠蔽しようとする＝隠蔽できる

じゃないでしょ。
ズレてる人は自分のズレに気がつけないのかな？

[1372: 匿名さん]

このスレは一見つくづく匿名掲示板特有の不毛なスレに見えますが、低周波音源メーカーが知識と常識、誠意のないメーカーですと、お問い合わせフォームレベルから裁判まで、被害者はまさにこのスレのようなやりとりを強いられます。

これに対抗するには、できれば自治体が測定、音源特定できた数値があると望ましいわけです。
おそらく給湯器等家庭用の設備ですと、居室内では参照値以下の数値しかでないかと思いますが、まっとうな自治体では、自治体の低周波音の知識や測定技術支援をする環境センター等でも「参照値以下であっても被害が起きる場合がある」旨指導しているようです。

被害者の皆さん、まずは地方自治体へ相談、そして計測です。
環境省も低周波音被害の第一窓口は地方自治体と定義しています。

[1373: 匿名さん]

そうそう、騒ぐ前にまず測定。原因究明が第一。
>1213の専門業者の説明には、低周波の被害ということで調査に行っても
全く違う原因である事がよくあるそうです。

自分の勘違いで他人に迷惑を掛けないためにも確り原因を突き止める事が大事です。

[1374: 匿名さん]

自治体による数値を出して被害を訴えても「お宅の冷蔵庫が」「シックハウスだ」なんて対抗してくるメーカーも中にはあります。

しかしきちんと対応をいただける企業様の事例も出てきています。やはりかなり大手です。

低周波音被害の申し入れをどう扱うか。
企業にとってはある意味踏み絵のような存在です。
誠意のないメーカー、誠意のあるメーカー、この違いは何でしょうね？

[1375: 匿名さん]

>1372
逆に参照値以上だからといって被害があるというわけでもないと環境省は言ってますね。

[1376: 匿名さん]

最終的には裁判でも通用する調査書を作ってくれるプロに調査してもらうのがいいですね。

機材の精度も違うでしょうし素人測定とは信用度が違いますね。

[1377: 匿名さん]

＞1376

自治体の測定があれば、素人の測定でも十分。高額な業者に頼む必要はない。

[1378: 匿名さん]

＞1373

あくまで、気のせいにしたいようですね。

[1379: 匿名さん]

>1377
裁判で通用しますか？

[1380: 匿名さん]

>1378
何で測定して原因を究明すると気のせいになるんですか？

[1381: 匿名さん]

>1378
低周波音被害を訴える人の中に勘違いしている人が居ると言う指摘に対して、その反応を返すと言うことは、悪く勘繰ればモンスタークレーマーと見られかねませんよ。

実際別のスレでエコキュートの低周波音被害を訴える方が、この夏場に毎晩11時になると症状が出ると主張していました。
通常の設定で夜11時から稼動と言う情報があったからでしょうが、通常設定のエコキュートの場合夏場は朝方4時ごろからしか稼動しませんので、この方は症状があると思い込んでしまったか、嘘をついているかのどちらかでしょう。
客観的に被害を受けていると言う主張の正当性を高めるためにも、原因究明は重要だと思いますよ。

[1382: 匿名さん]

24時間換気、床暖房の室外機、エコキュートのヒートポンプユニットすべてを隣人にむけて設置している人は、隣人にとっては、常にいずれかの低周波音にさらされている可能性がありますよ。

原因究明したら、すべて移動させるつもりがあるんでしょうか？

24時間換気もHPでは汚い空気をだしているとかいておきながら、平気で隣人の窓にむけ、施主が喫煙者でもペット飼っていてもHMはそんなに汚い空気ではないとかいいわけするそうじゃないですか。なら換気の意味はなんですかね。


>1381　奇妙は一条工務店の関係者ですよね。ずっとはりつきぱなしなのがその特長。

[1383: 匿名さん]

おやおや、一条関連スレで暴れまわっている嘘つきクレーマーさんも、ここに常駐していたのですね。
残念ながら私はここで書くのは初めてですので、あなたのおっしゃる奇妙さんとは違いますよ。
勿論あなたには信じない自由がありますけどね。

[1384: 匿名さん]

とりあえず暇な業者がたくさん張り付いているという事がわかりました。

頑張る方向間違っとるで？

[1385: 匿名さん]

>1382

エアコン抜けてますよ

[1386: 匿名さん]

<1383　一条工務店関係者でもなく、あんた一条関連スレなんて読んでるなんて、フシギ。むしろ一条関係者だと認めたと同じ。　ここで初めて書いているとは、なにしにきたのでしょう。被害者の情報交換スレッドですよ。

こんなところに出る暇あったら、隣人にむけたエコキュート移設しなさいよ。

自分の立場を明らかにせずにいっても信憑性なし。一条さん。
　

[1387: 匿名さん]

施主も関係者なら、当たりだね。
あちらのスレでもは言ってあったが、君は袋叩きにあっていたので誰だか分からなくても仕方ないだろう。
このスレが立った時しばらく情報収集の為覗いていたが、大した情報も無いからずっとスルーしてた。
延々と上がり続けるので覗いたら、モンスタークレーマーが居たから指摘したまで。
まさかお馴染みの嘘つきだったとは、思ってもみなかったが。

[1388: 匿名さん]

モンクレの隣人だけは勘弁です。

[1389: 匿名さん]

＞1373

＞自分の勘違いで他人に迷惑を掛けないためにも確り原因を突き止める事が大事です。

もちろん、計測は大事。しかし、君の書き方は、被害は「被害者の勘違い」だと主張しているようだね。

[1390: 匿名さん]

＞1387

早くお行き。


自己計測でも、裁判いける。

[1391: 匿名さん]

>1390
勝ち負け気にしないならそりゃいけるでしょ

[1392: 匿名さん]

>1389
勘違いかどうかは専門業者による調査結果次第でしょ？

ちょっとアレな人かな？
相手にしてると的外れで疲れるわ。

[1393: 匿名さん]

＞1392

専門業者ではなく、自治体の計測がいいよ。

裁判でも、自治体の計測があれば、自己測定でも可能です。

[1394: 匿名さん]

南側の家のエコキュートは全く気にならないんだけど、東側の家のエアコンは煩いなあ。
犬を室内で飼ってるかららしいけど、24時間回りっぱなしです。
エアコンメーカーに言えばいいでしょうか？

[1395: 匿名さん]

>1393
裁判は判例がないということなのでよく判りませんが
常識的に素人測定を誰が信じるんでしょうか？

[1396: 匿名さん]

>1393

地盤調査は素人ですが機械を借りて私がやりました。
結果地盤改良の必要はありません( ・∀・)ｳﾋｮ

で信用されるの？

[1397: 匿名さん]

>1395　　＞1396


アンタ、字読めない？

＞1393には　自治体の計測があればって、書いているでしょ。

[1398: 匿名さん]

>1397
自治体は測定のプロなんでしょうか？

[1399: 匿名さん]

なんでも自治体に持ち込まれても困ります。
まずは当事者間で話し合いをしてください。
これこそ住民自治の基本です。

[1400: 匿名さん]

自治体は民民不介入だから。

[1401: 匿名さん]

自分が県庁に確認したところ、総務省の公害等調整委員会では騒音測定すると言ってましたよ。

判例がないからとしつこく書いている人がいるけど、弁護士いわく、裁判で騒音差し止め、損害賠償を求めて、騒音原因裁定については総務省の公害等調整委員会で判定するということもあるそうです。

判例がないのは、調整委員会で和解か、現在裁判になっている数件も和解方向なら判例はでないしょう。

裁判官も理系専門の人はいないだろし、騒音問題は裁判になじまず、ADRなんかがいいでしょうね。

そのへんのことも弁護士が書いた騒音問題の本にのってますよ。騒音裁判例もたくさんのってます。

[1402: 匿名さん]

和解できるなら和解するに越したことないよな。

[1403: 匿名さん]

＞なんでも自治体に持ち込まれても困ります。

1399は自治体職員か？


＞1400

民民不介入なんて、勝手なことをいうな。自治体は、市民の生活を守る義務がある。

低周波音問題は、住民同士ではトラブルになる。


＞1401

村頭氏は公調委を薦めているみたいだが、でも、公調委はちょっとやめたほうがよい。

[1404: 匿名さん]

＞自治体は測定のプロなんでしょうか？

環境省の測定の研修会に参加しているよ。市や町がだめなら、都道府県に言うべき。

[1405: 匿名さん]

お金が余って困っている人は、調停の段階から弁護士たてたほうがいいそうですよ。

騒音問題やってる弁護士が数少ないのもあるし、撤去でなく、移設でも、成功報酬として100万近くとるらしい。

室外機だけの移設なんて5万でできるんだから、5万円、隣の加害者にはらって移設してもるのが一番いいです。

[1406: 匿名さん]

>1413
自治体も違法行為がなければどちらの権利も守らないといけないですから

[1407: 匿名さん]

松戸のように仕事する自治体もあれば、民民といって逃げる自治体も多いからね。

個人的には地方自治体はもっと給料下げるべきだと思う。仕事しない自治体は特にね。

[1408: 匿名さん]

>1413

もちろん、何も原因がなければ、どちらの権利も守らなければならないが、明らかに苦情原因があれば、自治体が指導すべき。

[1409: 匿名さん]

>1387　しつこく嫌がらせしてたやつ。一条関係者って認めてるんだ。笑える。

[1410: 匿名さん]

＞1405

金払って移設してくれるならいいが、それでも拒否する所有者がいるから、それが問題。

[1411: 匿名さん]

高崎のエコキュート裁判だって、裁判沙汰になっても移設する気がないんだろうね。メーカー側は移設金払って和解したいって言ってるのにね。なんでだろうね。

[1412: 匿名さん]

仕事しない自治体ってどこ？言いたい放題だね。

[1413: 匿名さん]

それでも移設を拒否する所有者って、全国に何人いるんですか？

[1414: 匿名さん]

嘘をつき続けて嫌がらせしていた人がただの施主も関係者呼ばわりしているが、他社の営業さんかな？
嘘つきさんに教えてあげるけど、ロスガードは悪名高い一条ルールの縛りがあって、例外を除き全て2Fに設置されているので、

＞1階のダイニングの窓のところにロスガードが設置されており、２階の窓の真下でもあるのですが、
＞24時間換気って隣人の窓にむけて設置してもいいものなのでしょうか？

と言うのは、大抵の施主は嘘だと分かる。
何しろ半畳のスペースを取る、2Fに限定される、壁に接している必要がある、前面にある程度のスペースを要求する、可能な限り居室から離したいなど配置に苦労するから、間取りを考えるときにかなりの施主がロスガードの配置で悩まされていると思うよ。
ついでに言っておくと、換気口は壁に対して垂直方向はカバーが掛かっており、壁に平行して給排気を行っているので、人の家に向けること自体が不可能だったりするけどね(笑

[1415: 匿名さん]

>1408
だから双方が納得する確りとした原因究明が必要なんだよな

[1416: 匿名さん]

＞しかしきちんと対応をいただける企業様の事例も出てきています。やはりかなり大手です。
その大手の企業さんをぜひ教えてください。施主としても安心してエコキュートが設置できそうですね。
もったいぶらずに皆さんと情報共有しましょう！

[1417: 匿名さん]

＞1415

そうです。原因究明は大事。だから、自治体に計測してもらえばよい。

＞それでも移設を拒否する所有者って、全国に何人いるんですか？

そんなことわかるわけないけれど、ある弁護士のブログによると、少なくとも4件ほどは裁判になっている。

調停など、ADRであれば、もっとあちこちあるだろうね。

[1418: 匿名さん]

それって、エコキュートの問題じゃなくて、根本的に隣との不仲が原因じゃないの（笑

[1419: 匿名さん]

自治体の測定で信用しろって無理がありすぎ。
お役所仕事とはよくいったもんだ。

[1420: 匿名さん]

お役所に絶対の信頼を寄せている模範的な住民がいるぞ(笑)

[1421: 匿名さん]

＞お役所に絶対の信頼を寄せている模範的な住民がいるぞ

そうですよ。役所に頼るしかない。業者はどこもかしこも、アンタみたいに気のせいにしたがる連中ばかり。

だから、自治体が計測し、それと自己測定が一致すれば、自己測定が信用されるし、さらに自治体の介入があれば、業者もコロッと態度を変える。松戸市の件がいい例。業者もさっさと移設したよ。アンタも困るだろう。

[1422: 匿名さん]

どちらにしても、低レベルな、揶揄・嘲笑はおやめなさい。あっち池。

[1423: 匿名さん]

大人なんだから、なんでもかんでも役所に言わないで解決しなよ。
住民の不仲の取り持ちまで自治体職員にさせたら酷だよ。

[1424: 匿名さん]

また、そうやって、不仲に持っていこうとするんだね。

業者さん。

結局、機械に原因を持っていきたくないだけ。

[1425: 匿名さん]

きっと役所にそういうこと相談すると、内心「またあいつが面倒なこと言ってきた」みたいに思われるだろうな。
クレームもほどほどにしといたほうがいいよ。

[1426: 匿名さん]

＞だから、設置場所にまず注意をすること。周辺の環境によっては、設置場所に問題がなくとも、
＞被害が出ることもある。そんな時は、被害を否定したり、開き直ったりせず、苦情がなくなるように
＞対応してほしい。

設置場所に問題がなくても苦情が出る場合とはどんな事例がありますか？
設置場所に問題がなければ問題ないと考えられますが。

[1427: 匿名さん]

どうしても、役所に届けられるのが嫌みたいね。

低周波音により、生活が苦痛で、役所にクレーマーと思われるくらい何ともない。中には真剣に聞いてくれる人もいる。役所にもこんな被害があることを理解してもらいましょう。被害者の数が増えれば、きっと、行政も動かざるをえなくなる。
環境省は、低周波音測定・評価研修会でちゃんとアンケートでエコキュートの苦情を聞いたことがありますかって、質問しているよ。環境省は被害を把握している。

＞設置場所に問題がなくても苦情が出る場合とはどんな事例がありますか？
＞設置場所に問題がなければ問題ないと考えられますが。

ガイドブックに従って設置しても、被害は出る場合がある。専門家によると、それは周辺環境、建築物、いろいろな要因があるそう。また、残念ながら、移設しても低周波音が残る場合もある。これは気のせいではなく、実際に計測データが示している。前川真帆香氏の修論にもそのような記載がある。

[1428: 匿名さん]

長文お疲れ。
で、設置場所に気をつける以外に何があるのでしょうか？
簡単にお願いします。

[1429: 匿名さん]

ない。

[1430: 匿名さん]

>1421
あの～
松戸市の件の原因は機械の故障ですからね。
移設はご厚意。クレームつけられた方が二度と関わりたくなかったのかどうか知りませが
万全の体制をとったのかも知れませんし。

[1431: 匿名さん]

>1421
お金貰ってるプロなのに信じられないよね。本当なら犯罪だよ。
気のせいにする業者名を教えてよ。

[1432: 匿名さん]

>1421
おいおい(°Д°)
測定結果で気のせいでないと判ってるにかかわらず
気のせいにする業者って許せないな。

お金取ってるのに詐欺だよ、詐欺！
しかもどこもかしこもなんだよね。

[1433: 匿名さん]

>1430

推測で語るな。

[1434: 匿名さん]

因果応報。

[1435: 匿名さん]

>1414は異常性格者だね。二度とここには出てくるな。悪意のある書き込み続けて楽しいのか？

この人のブログでも２０１１年７月以前はロスガードは１階じゃないか。　自分の主張垂れ流すだけなら、一条専用のスレにいきな。一条は出てくんなよ。


http://ameblo.jp/onikukun/entry-10948424019.html
だって今までのi-cubeは頑なに１階にしか設置できないって言ってたんですよ。

私もしょうがなく，１階の和室の片隅に設置してあります。

何度設計士さんに２階におければと愚痴ったことか。

i-cubeの構造の何が変わったのか。

とにもかくにもこれは納得できません！！

[1436: 匿名さん]

>1433
ここにコピペの人が松戸のコピペしてるから読め。

[1437: 匿名さん]

松戸エコキュートが故障の情報元は？

[1438: 匿名さん]

>1421
ここに紹介されてる測定会社も詐欺会社なの？
会社の説明には低周波の被害調査の中には
違う原因があるとは書いてあるけど
全部が全部そうだとは書いてないけど嘘って事？

ただ依頼されてるお客の不利益になる嘘の測定結果を出して何かメリットがあるの？
数万円だけで犯罪まで犯すメリットが判らないんだけど。

[1439: 匿名さん]

とにもかくにもエコキュートは消費者安全調査委員会に調査されてますね。
中間報告は秋です。

ロスガードの被害者さん、消費者安全調査委員会には申請されていますか？
エネファームとエコウィルは現在調査申請中です。
申請者に却下の通知が来ていないようですので、選考対象には残っているようです。
被害を感じておられるのなら、是非申請してみましょう。

こちらのサイトも是非ご覧下さい。
http://nolfn.jimdo.com/

次回のスレタイにはエネフローとロスガードを加えてもいいかもしれませんね。
エコワンとエコフィールはどうでしょうかね。

メーカーによると、ポンプが作動する仕様があるものからは低周波音が出る可能性があるそうです。
例えば、エコジョーズは通常利用では低周波音は出ませんが、「追い炊き」「床暖房」モードではポンプが作動し、低周波音が出るおそれがあるよう。

低周波音に関しては、距離減衰を狙って隣家から離す、自宅での被害も軽減させるために稼働時間は短くするしか今のところ対策はないんじゃないでしょうか。

[1440: 匿名さん]

こういう情報をもっとメーカーは開示していった方がいいよね。
訴訟回避という位置づけでもいいから、注意書きや警告文も拡充して欲しい。

[1441: 匿名さん]

YouTubeに載ってる低周波騒音は(音量注意とか書いてるやつ)は
普通に音が聞こえるんだけど低周波が聞こえる様に加工してるのかな？

[1442: 匿名さん]

音なんてどうでも加工出来るし動画と全然関係ない音を合成してもわからないよ。

[1443: 匿名さん]

>1439
距離は関係ないっしょ。
至近距離の使用者はなんともないし、オール電化マンションなんか住めなくて人気とニュースになるわけない。

[1444: 匿名さん]

>1435
うんうん、自分に都合の良い部分だけ見ずに自分の紹介したURLをじっくり読んで見よう。
　i-cube(2011/7以前)→ロスガードは1F限定
　i-cube(2011/8以後)→ロスガードは2F限定
　i-smart→ロスガードは2F限定
と分かるよね？
教えてあげるけど、セゾン夢の家もずっとロスガードは2F限定なんだよ。
i-cubeは2008年からの上、i-smartがでるまではセゾンが主流、i-smartがでてからはi-smartとセゾンが主流でi-cubeは傍系だから

＞嘘つきさんに教えてあげるけど、ロスガードは悪名高い一条ルールの縛りがあって、「例外を除き」全て2Fに設置されているので、

と指摘したんだよ(笑

すれ違いも甚だしいから、今回は第三者が誤解しかねないので説明したけど、これ以上続けたければ元のスレに戻って主張したらどう？

[1445: 匿名さん]

ペアガラスで断熱材がしっかり
入ってる家だから問題ないんだよ。

[1446: 匿名さん]

>1444 一条のサイトじゃないんだからいいかげんに出て行け！

[1447: 匿名さん]

話しを元に戻します。

で、設置場所に気をつける以外に何があるのでしょうか？
簡単にお願いします。

[1448: 匿名さん]

>1446
嘘ばっかり書き込む残念な人が居るから訂正は必要。
スレチでも仕方ない。文句は残念な人に言うべき。

[1449: 匿名さん]

これから、エコキュート買う人は、設置場所、気をつければいいけど、ここは、低周波音被害者のサイトなんだから、
すでに設置場所がまずい隣人に対して、音の測定、役所への相談、消費者事故調に申請、もちろん、隣人への移設依頼
することいっぱいあって大変なんだよ。

[1450: 匿名さん]

>1448
一条工務店は異常だぞ！はやく消えろ！
1階に騒音２４時間換気がついていない人が皆無じゃない以上、なんの証明にもなんねえぞ。
i-cubeだとか、i-smartだとか言っても誰も興味ねえよ。きちがいやろう
！

[1451: 匿名さん]

>1449
測定といえば、>1421によると測定業者はどこもかしこも客に嘘の測定結果で気のせいにするとかいてあるけど
嘘を付かない業者は一軒もないのかな？

この辺ハッキリさせないと全部の自治体が対応してくれるわけでないから困ると思うんだけど。

[1452: 匿名さん]

>1421 の業者は測定業者とは書いていません。エコキュートの販売業者、ハウスメーカー、製造メーカーあたりでしょうか。

[1453: 匿名さん]

隣接地が古家とか安普請の家なら置く場所に注意だな

[1454: 匿名さん]

>1452
話の流れを読まないと。
被害者(と思ってる人)が原因を究明するのに役所の素人測定よりプロの測定業者に頼んで
しっかりと原因を究明したほうがいいよという話の流れで出てきた話だよ。

[1455: 匿名さん]

測定器なんてどこもそうかわらないよ。
測定結果をどう読み取るかでしょ。役所のやる気や能力差はここで出るんじゃないの？
環境省も参照値より下でも低周波音被害がでることがあると言ってるし、参照値についての国家賠償訴訟も起こってるしね。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/attach/sansyouchi.pdf

[1456: 匿名さん]

そうだね。
逆に参照値を越えたからと言っても被害が出る訳でもないとも言ってるから
参照値自体の意味がないかも。

やっぱり法治国家だから法整備されるまで水掛け論になりそうだな。

[1457: 匿名さん]

>1455
だったらなんで専門業者がいるんだ？
機械の精度も変わらないの？

[1458: 匿名さん]

あんただって、計測できないくせに。
事故調の写真でみるかぎり、計測器たくさん使うんだね。

[1459: 匿名さん]

消費者事故調に申請しよう！

[1460: 匿名さん]

で、設置場所に気をつければ、一般の給湯器と同じくなんら問題がないんだね。

[1461: 匿名さん]

だからさ、設置場所に気をつけてくれない人が隣人のために、困っている人のサイトでしょ。

[1462: 匿名さん]

>1461日本語間違ってね？

[1463: 匿名さん]

お役所で問題ないと言われれば、やっぱ問題ないんだよね。

[1464: 匿名さん]

他の給湯器やエアコンと同じように設置場所に注意すればいいだけ。

[1465: 匿名さん]

すでに、隣地境界線や隣人の寝室、リビングにむけて設置した方は、移設しろでしょ。

[1466: 匿名さん]

隣地の状況次第だな。
隣地がエアコンやガス給湯器等を境界線に置いてるのらお互い様だしな。

[1467: 匿名さん]

エコキュートもガス並みに稼動時間を１５分ぐらいにできればいいのにね。

[1469: 匿名さん]

えっ、室外気って境界線近くに置くのは当たり前でしょ。
隣家の窓とか考慮する程度だよな。

[1470: 匿名さん]

ガス給湯器もエコキュート並みに排気ガスや熱風出さずに環境に優しく静かならいいのにね。

[1471: 匿名さん]

強烈な人あらわる！
ヒートポンプユニットのガイドラインでも読みなよ。

[1473: 匿名さん]

>1467
１日15分しか使わないの？
どうしても嘘を付かないついてしまう残念な人かな？

[1474: 匿名さん]

奇妙さんって何がしたいんだろうな。。

[1475: 匿名さん]

奇妙さん、結局、某工務店の人で、被害者を侮蔑することに躍起になっているキチガイ。

低周波音、聞こえたことがない人は、この苦しみが理解できないんでしょ。

いつまで、サイトに張り付くんでしょうね。

[1476: 匿名さん]

蛇口ひねればお湯がでる、一般のガス給湯器で風呂入れる時間、何分だと思ってるんだ？

[1477: 匿名さん]

追い焚きとかしないのかな。シャワーは水？
一人暮らしか？

[1478: 匿名さん]

>1475
奇妙さんさんは、被害者なんですか？

ご自身の被害の詳細情報のスレ番を教えてもらえますか？

[1479: 匿名さん]

>1477みるかぎり、奇妙さんは被害者ではないでしょ。エコキュートには執着してるみたいだけどさ。ガス使ってない人であることは確実。だから、エコウイルの被害には無関心。
境界線人格障害者か統合失調症で、被害者をあざ笑う異常者。病院にいったほうがいいよ。

[1480: 匿名さん]

スレ主さんいますか？

[1481: 匿名さん]

いやいや、誰構わず、奇妙さん奇妙さん言ってる、奇妙さんさんに被害者なのか聞いてるんですよ。

[1482: 匿名さん]

このスレのスレ主は、やたら人を奇妙さんや業者呼ばわりしてる人かな？

[1483: 匿名さん]

スレ主さんはエコウィルなんで違いますよ。

[1484: 匿名さん]

奇妙さんや業者呼ばわりされたくないなら、なんて呼べばいいんだい？異常性格者？

[1485: 匿名さん]

名乗らないところを見ると、奇妙さん呼ばわりしてる人がスレ主ですね。
異常性格者呼ばわりで結構ですよ。あなたの品格が現れてますから。

[1486: 匿名さん]

エコウイル、エネファーム専用のスレッドにしたら、あんた出て行ってくれるのかい？

[1487: 匿名さん]

スレ主さんは、エコウィルのエンジンの通常騒音で悩んでるだよ。
多分もう居ないでしょ。

[1488: 匿名さん]

奇妙さん呼ばわりしてるのはあなたですか？

[1489: 匿名さん]

不毛だな。

[1490: 匿名さん]

なんだか自分にも関係することで一部荒れているようなのでちょっとだけ。
嘘つきさんは自分が嘘つきだとばれて狂ったように手当たり次第噛み付いているけど、一条関係者呼ばわりされている一条施主は私で、>1381以前は書いていないので奇妙さんとか言う人でも有りませんし、第三者に対して嘘つきと明確に出来たので>1444以降書いていませんから、1445以降噛み付かれている人でも有りません。

当人は自分の異常さをアピールしていることに気付いていないようですが、荒れる原因に関与してすいません。

[1491: 匿名さん]

ああ、ちょっと校正しているうちに意味がずれましたので訂正。
関係者呼ばわりされている一条施主は、>1381「より前」は書いておらず、>1444「より後」>1490「より前」にも書いていません。

[1492: 匿名さん]

いずれにしても、自意識過剰では？一条の騒音の話題など、ここでは特にとりあげていません。一条のことも興味がありませんよ。
被害者でないなら、出ていったらどうでしょう。

話わ変わりますが、自分で騒音測定した方はいらっしゃいますか？

[1493: 匿名さん]

アマゾンで2000円台で騒音計ありますね。低周波ははかれないけど、おおまかな騒音デシベルははかれます。

[1494: 匿名さん]

騒音計の貸し出しする役所もあるしね。

[1495: 匿名さん]

測定する以前の問題で、まったく気になりませんね。

[1496: 匿名さん]

奇妙さんはスルーでOK。

給湯器の騒音が騒音規制法の適用外っておかしいわホント。

[1497: 匿名さん]

奇妙さんさんがスルーでOK。

[1498: 匿名さん]

9月ですね。事故調のエコキュート調査の中間報告、もうすぐじゃないでしょうか。

[1499: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1500: 匿名さん]

新製品も目白押しですね！