隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

[ご近所さん]

騒音被害者によるスレッドがないような気がしたので、作成してみます。

隣家のエゴ給湯器の騒音・低周波騒音に悩む皆様、情報を共有しませんか？

我が家は境界線より50cm、我が家の南側の窓に向かって設置されている隣家のエコウィル騒音に苦しんでいます。

[1487: 匿名さん]

スレ主さんは、エコウィルのエンジンの通常騒音で悩んでるだよ。
多分もう居ないでしょ。

[1488: 匿名さん]

奇妙さん呼ばわりしてるのはあなたですか？

[1489: 匿名さん]

不毛だな。

[1490: 匿名さん]

なんだか自分にも関係することで一部荒れているようなのでちょっとだけ。
嘘つきさんは自分が嘘つきだとばれて狂ったように手当たり次第噛み付いているけど、一条関係者呼ばわりされている一条施主は私で、>1381以前は書いていないので奇妙さんとか言う人でも有りませんし、第三者に対して嘘つきと明確に出来たので>1444以降書いていませんから、1445以降噛み付かれている人でも有りません。

当人は自分の異常さをアピールしていることに気付いていないようですが、荒れる原因に関与してすいません。

[1491: 匿名さん]

ああ、ちょっと校正しているうちに意味がずれましたので訂正。
関係者呼ばわりされている一条施主は、>1381「より前」は書いておらず、>1444「より後」>1490「より前」にも書いていません。

[1492: 匿名さん]

いずれにしても、自意識過剰では？一条の騒音の話題など、ここでは特にとりあげていません。一条のことも興味がありませんよ。
被害者でないなら、出ていったらどうでしょう。

話わ変わりますが、自分で騒音測定した方はいらっしゃいますか？

[1493: 匿名さん]

アマゾンで2000円台で騒音計ありますね。低周波ははかれないけど、おおまかな騒音デシベルははかれます。

[1494: 匿名さん]

騒音計の貸し出しする役所もあるしね。

[1495: 匿名さん]

測定する以前の問題で、まったく気になりませんね。

[1496: 匿名さん]

奇妙さんはスルーでOK。

給湯器の騒音が騒音規制法の適用外っておかしいわホント。

[1497: 匿名さん]

奇妙さんさんがスルーでOK。

[1498: 匿名さん]

9月ですね。事故調のエコキュート調査の中間報告、もうすぐじゃないでしょうか。

[1499: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1500: 匿名さん]

新製品も目白押しですね！

[1501: 匿名さん]

新製品には低周波音への対策はされているんですか？

[1502: 匿名さん]

何度もスルーを宣言してるはずなのに。。。

[1503: 匿名さん]

メーカーの騒音値って、経年劣化を考慮してないから、3年後くらいから音が大きくなる。

[1504: 匿名さん]

給湯器、境界線に置かれたら、いずれ自分の家は賃貸住宅に建て替えて、10台ぐらい給湯器をむけてやるつもり。

倍返し！

[1505: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1506: 匿名さん]

騒音計で、A特性とC特性で測り、その差から、低周波音レベルを推定できる。

[1507: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1508: 匿名さん]

公害等調整委員会だと、その日だけ、発音者が騒音値が小さくでるようにしないように、最大値の音をださせるというのだけど、給湯器の場合、最大値の音ってあるんでしょうか？

あと、民間に依頼するときも雨の日だと、正確な測定ができないそうです。

[1509: 匿名さん]

民間調査は費用が高額。自治体に交渉して、自治体に計測させること。民間なら、VISTECなど、良心的な所を選ぶこと。

[1510: 匿名さん]

新製品が目白押しでも、低周波音対策はまだだめでしょう。

新機種の部品を旧機種に交換しても、効果はなかったそう。

[1511: 匿名さん]

新製品が目白押し・・・いろんなメーカー販売してるん方、メーカーによる違いはないんですか？

[1512: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1513: 匿名さん]

そういえば今まであまり【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】ってありませんでしたね。

と、削除されて思いました。

別に消さなくてもいいのにね。

[1514: 匿名さん]

内容がない、嫌味だけの文章だったけどね。

[1515: 匿名さん]

＞1508
＞公害等調整委員会だと、その日だけ、発音者が騒音値が小さくでるようにしな
＞いように、最大値の音をださせる

これ本当ですか？自治体の測定で切り捨てられてもそっちにあたってみるという
手もあるってことですよね
給湯器の音を最大限にするのは一度タンクを空っぽにしてからフル稼働で湯沸し
させればいいのではないでしょうか

[1516: 匿名さん]

沸かす量を調節できるだけで別に沸きあげに調節機能なんかねーしw

[1517: 匿名さん]

＞1515
＞自治体の測定で切り捨てられてもそっちにあたってみるという手もあるってことですよね

参照値以下だからとかということで自治体の測定で切り捨てられたのですか。

[1518: 匿名さん]

>>1515
なぁ、被害者って相手の機械のこと、何も調べたりしないのかい？
勉強不足にも程がある・・・

[1520: 匿名さん]

>1519　こういう下劣な書き込みって、管理人削除しないんでしょうかね。

何度か続くようなら、削除依頼だしましょう。

[1521: 匿名さん]

空のタンクをお湯で満タンにしようと思ったらフル稼働するでしょう。
バカでもわかることですがどうやら図星だったようですね。

[1522: 匿名さん]

残念！空になる前に自動で沸き上げ開始するから空になる事はないよ。
図星とかウケるぜ。

[1523: 匿名さん]

残念だが設置時には空だし撤去する時も空にするだろ
バカには意外なことがウケるんだなｗ

[1524: 匿名さん]

よく判らないけど撤去時の騒音を測るの？

[1525: 匿名さん]

空にすることはできるって話をしてるんだけど
もしかして中学生？読解力なさすぎにも程があるｗ

[1526: 匿名さん]

なんか小学生がいるなw

[1527: 匿名さん]

はぁ、やっぱり分かってない人だらけ。
こんなんじゃ低周波もどうしようもないな・・・

[1528: 匿名さん]

じゃあ消えなよ

[1529: 匿名さん]

＞1528

同意。

＞1527

消えろ。

[1530: 匿名さん]

明日9日(火)のクローズアップ現代は「消費者事故調」がテーマです。
エコキュートは「非公開」の調査案件ですが、ちょっとでも番組で触れられるといいですね。

事故調は現在エコキュートの健康被害調査でかなり大がかりな低周波音測定調査を多くの被害者宅にて行っていますので、密かにかなり予算食ってる案件ではないかと思われます。

言わば「クロ」だと見込んで、再発と被害拡大の防止策を追求すべく行われている調査。
この問題は、機器自体の欠陥ではなく、法規制や設置ルールの不備、誤った企業のクレーム対応が生んだ問題ではないでしょうか。
被害者だけではなく、社会にとっていい調査結果が出るといいですね。

防げるか？身近な事故～検証・消費者事故調査～
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/

[1531: 匿名さん]

日本のような近隣との距離が近いところで睡眠時間帯に稼動させる機器を販売するのはモラルに欠ける。法律以前の問題。だから日本の家電メーカーは衰退してきてると思う。

[1532: 匿名さん]

大手HM　S社の内覧会に行って来た。エネファームが付いてるとのことで、騒音について聞いてみた所、最近は機械が改良されて音も大丈夫ですと。三階も建つような住宅の密集地の狭小住宅なんですけどね。後ろの住人はどう思うのでしょうね？

[1533: 匿名さん]

轟音や排気ガス食らうよりはマシかと。

[1534: 匿名さん]

＞1532
適当な営業ですね。。
真実を伝えて設置を気をつければいいのに。
きっとs社はエネファームを隣家向き設置ですよね。

そんなs社には、「万が一エネファームの低周波音でトラブルが起きた場合はs社負担で対策をする」旨念書書いてもらいましょう。
新機種でも低周波音は対策されてませんよ。
そんな技術があったら、こんなに全国でトラブってません。

[1535: 匿名さん]

>1532
至近距離ならガス給湯器向けられなくてラッキーと思うでしょうね。
壁も痛みますから。

[1536: 匿名さん]

ガス給湯器で騒音の話って一度も出てこないですよね。
道路側にむけている家が多いんじゃないんですか？

[1537: 匿名さん]

お互い様という事で我慢してる人も多いのでは？
まぉお互い様も10年前までで今はガス給湯器使わないお宅も沢山ありますが。
ガス給湯器、騒音で検索すると色々出てくるよ。

[1538: 匿名さん]

得意気に狭小地について語り合ってる連中の家には塀もフェンスもないの？

[1539: 匿名さん]

給湯器が隠れるくらい背の高い塀なら少しはマシかもしれないが
柵とかメッシュ状のフェンスなら無いのと同じでしょ。

[1540: 匿名さん]

柵とかメッシュ状の下にブロック積むのが普通では？

どうでもいいけど。

[1541: 匿名さん]

>1539　論点すりかえてもね。ガス給湯器は深夜睡眠時間帯に長時間低周波音をばらまくのですかね。比較する意味がないのでは。　ここでの問題はエネファームにしろエコキュートにしても長時間低周波音の問題ですよ。

[1542: 匿名さん]

昨日のはなまるマーケットの特集
『ご近所トラブル！予防と対策』

http://www.tbs.co.jp/hanamaru/tokumaru/

「ご紹介した近隣トラブル」の中に、「強烈なまぶしさの原因～太陽光パネルの反射トラブル～」、「新たな火種！～エアコン室外機の騒音～」なんかがありますね。

エアコンの室外機の騒音トラブルの補足として、

「低周波騒音と呼ばれるもの。東京都も予防策として室外機を近隣の影響の少ない位置を選ぶこと、早朝や深夜の使用を控えるなどの対策を推奨。

☆最初のクレームが来たら自治体やマンションの管理組合などに相談するなど、素早い対処が必要。」

とありますね。

東京都はエアコンの室外機ですら隣家への配慮を推奨しているのに、「室外機程度の騒音」である深夜稼働のエコキュートや、発電エンジン搭載のエコウィルの設置マニュアルがなく、法規制がある訳でもなく、モラルや善意、配慮に頼るようなこのご時世。トラブルがあっても救済できる自治体は稀有。

やっぱりおかしい。

[1543: 匿名さん]

深夜にお風呂入ったりシャワー浴びたりする人も多いですから
それほど区別する必要ないでしょ。

深夜にカチカチカチ…ボッッ！ゴォーで寝れない人や
排気ガスが入ってくるから窓も開けられなくて困ってる人も多いでしょ。

[1544: 匿名さん]

東京都は「（エアコンの室外機による低周波音被害の）予防策として室外機を近隣の影響の少ない位置を選ぶこと、早朝や深夜の使用を控えるなどの対策を推奨。」しているんですね。

東京都は低周波音による健康被害をある程度認めていて、予防策としては「設置場所に注意すること」を推奨している。

「低周波音を発生しない機器」を選ぶことが推奨されていないという事は、低周波音を発生しない機器はないと言う事でしょうか。

先の投稿に、S社の営業の話として「最新の機種には低周波音対策がなされている」との内容がありましたが、是非S社に情報のソースや対策の程度を問い合わせていただきたいです。（メーカーに聞いた方が早いですかね）

[1545: 匿名さん]

>1542
えっ、夏はエアコン付けてないと寝れないから朝まで付けっぱなしだけど(°Д°)

[1546: 匿名さん]

>1540
積んでも2,3段でしょ？
ガス給湯器はそんな低い位置に付けないから関係ないよ。

背の高い塀の場合は60cmのクリアランス取れないから付けられないし。
境界から1m位離れてなんとか確保出来るかって感じかな？

[1547: 匿名さん]

室外機は屋内または屋上設置を義務付けたらいい気がしてきた。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/...

[1548: 匿名さん]

平屋のセブンイレブンとかは、屋上に室外機がついてますね。

でも、エコキュートの室外機屋上につけられますかね？

[1549: 匿名さん]

>1546　　おたくだけ、ガス給湯器も同じといいたいようだけど、通常のガス給湯器だけのスレッドでも作ってみれば？
ガス給湯器で被害にあっているわけでもないのに、同じことなんども書き続けるのって馬鹿らしくないですか？

[1550: 匿名さん]

ガス給湯器は、屋上イケるかも

[1551: 匿名さん]

>1549
あなたの被害の詳細を教えて下さい。

[1552: 匿名さん]

>1551　被害状況は？

[1553: 匿名さん]

＞1548
我が家のHMに聞く限り、太陽光パネルですら重量計算が狂うと言われているので、貯湯タンクも乗っけるとなると無理でしょうね。タンクのみ下で、ヒートポンプ系は屋上ならいいかも。

＞1549
荒らしはもうスルーでOKですよ。建設的な話し合いのみ書き込んでいきましょう。

[1554: 匿名さん]

屋上に置いた場合、2階の寝室には聞こえなくなるんでしょうか？

[1555: 匿名さん]

実際問題屋上に置いたら、設置家庭が大変でしょうね。振動とかもありそうですし。

でも狭くて住宅が密集していて機器と隣接家屋を離すのが難しい日本では、屋上とか地下じゃないと根本的対策は無理なのでは。

[1556: 匿名さん]

ガス給湯器なら排ガス対策で屋上もアリだけど、室外気は逆に寝室に近くなるから意味ないな

[1557: 匿名さん]

エアコン室外機も屋根上を義務付けるということになるけど、現実的じゃないよね。

[1558: 匿名さん]

低周波音が技術的にカット出来たら、設置マニュアルもいらないんでしょうけど。

"S社"はエネファームの最新機種は低周波音が対策されていると仰ったそうですが、実際に低周波音を技術的解決するのは無理ですよね。

ANC（アクティブノイズコントロール）搭載するわけにもいかず。研究はされているでしょうが。

[1559: 匿名さん]

オール電化マンションやオール電化分譲地を参考にしたらいいんじょないでしょうか？
室外器が近くにあっても快適に暮らしてますよ。

[1560: 匿名さん]

コンビニで室外機を屋根上に置いて、近隣に被害が出て、機械を地面におろしたというのもあったね。

[1561: 匿名さん]

＞1559

ここはね、快適に暮らせず、困っている人が来るところ。

[1562: 匿名さん]

でもみんな被害者という割りに
スレ主さんみたいな自分の被害の詳細情報出さないね。

[1563: 匿名さん]

この掲示板は、被害を静かに語れるところではないわね。「気のせい」「神経質」など、罵倒される。
何も、傷つくようなことをあえて、だれもしない。

[1564: 匿名さん]

スレ主さんは、詳細情報出してるから気のせいとかステマとか言われませんよ。

[1565: 匿名さん]

でも、奇妙さんや電気屋さん、ガス屋さん、そんな連中にどんな交渉をしたらよいか、練習になってよいかも。

[1566: 匿名さん]

＞1564
そうでもないよ。被害者の書き込みのあと、酷い発言があったしね。

[1567: 匿名さん]

えっ本当に？？？
確認するからスレ番教えて？

[1568: 匿名さん]

＞1567
ここに全部書き込みが残ってるんだから、１から追ってみれば。

[1569: 匿名さん]

>1568
知らないやつは引っ込んどけよw

[1570: 匿名さん]

◆隣家に設置されている電気温水器による低周波音で不眠、頭痛、吐き気、体の痛みなどの症状に困っている。どこへ相談したらよいか
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000185867

→まずは自治体での計測依頼を。低周波音の苦情窓口は地方自治体であると環境省も定義しています。
自治体には低周波音計測を行い、苦情対応する義務がありますが、現状苦情対応できない自治体も多いです。そのような場合には以下資料をもって説得を行ってください。
http://nolfn.jimdo.com/自治体に低周波音計測依頼を/

我が家の最寄りの消費者センターに問い合わせた所、相談員は「メーカーへの問い合わせを」という回答をしていました。

しかし実際隣家の苦情者がメーカーに問い合わせても、まずは「設置者からの依頼」を要求されます。そして、設置者から対策依頼を行った所で、民の設置した給湯器の騒音には騒音規制法が適用されない、また低周波音には基準値すらないことから、「法廷基準内である」とされて対応終了されることが多いようです。

しかし、自治体の計測した低周波音測定数値などがありますと、メーカーも態度が変わってきます。

低周波音を測定した場合、給湯器の低周波音では、居室内において参照値を上回ることはまずないかと思います。

しかしこの低周波音の参照値は、目安に過ぎません。
基準値や規制値ではないので、参照値を下回っている＝問題がないではありません。

神奈川県内の自治体に対して低周波音測定技術などを支援している、環境科学センターの一般向けの講演会では、「参照値を超えないからといって直ちに低周波音問題がないとすることはできない」という趣旨の講演がなされたそうです。

第22回（神奈川県）環境科学センター業績発表会
http://www.pref.kanagawa.jp/prs/p670511.html

万が一、自治体に「参照値以下ですので問題はありません」と言われてしまった場合には、以下資料などを基に、引き続きの対応を説得しましょう。

◆低周波音問題対応の手引書における参照値の取扱について(都道府県等宛通知 平成20年4月)
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/attach/sansyouchi.pdf

参照値以下の低周波音でも健康被害は起きている。
被害がある限り、自治体には対応する責務があります。

低周波音による健康被害を感じられたら、まずは自治体への相談、そして国民生活センター、消費者センターへの報告、そして消費者事故調査委員会への調査申請です。

[1572: 匿名さん]

＞1571

自分の被害を語れば、「気のせい」・「神経質」というくせに、客観的な意見を書けば、他人の話のコピペという。

勝手だね。

[1573: 匿名さん]

＞1570

いいね！　拍手。情報いっぱい、ありがとう。感謝。　

[1575: 匿名さん]

>1570
散々既出な情報サンクス、感謝。

[1576: 匿名さん]

家庭用の給湯・空調設備であれば、故障していない限り、受忍限度を越える騒音は出せません。
手遅れにならないうちに心療内科もしくは精神科に行った方がいいです。
加齢に伴う疾患や肥満による睡眠時無呼吸症候群であることも多いようです。

[1577: 匿名さん]

本当に必死だね。

>家庭用の給湯・空調設備であれば、故障していない限り、受忍限度を越える騒音は出せません。

低周波音と騒音の区別がつかないんですね。故障していなくとも、受忍限度を超える低周波音が出ています。

[1578: 匿名さん]

＞1570

被害者には大事な情報です。既出でも何でも、折に触れて、書いてほしいものです。

[1579: 匿名さん]

＞1574
なんで、1570が都市ガス屋のステマになるの？　被害妄想ではないの。

[1580: 匿名さん]

>1579
被害者といいつつコピペしか出来ないからでしょ。
バレバレー

[1581: 匿名さん]

コピペの内容が、アンタには困るのよね。

[1582: 匿名さん]

>1578
おいおい、ここはお前のメモ帳じゃないんだよ。
チラシの裏にでも書いて低低の家の壁に張ってとけよ。

[1583: 匿名さん]

>1581
なんで困るの？
350万台ものほぼ100％のエコキュートで問題がないのに。

[1584: 匿名さん]

またね、ここは何もエコキュートに限って問題にしているのではないんだけどな。アンタ、何も困っていないのなら、なぜ、この掲示板に張り付く？　1570のようなことを書かれて、被害者の声が高まるのを警戒しているのだろ。

1578は何も自分のために、時々書いてくれといっているわけではないだろ。ここに訪れる新被害者のために書いてくれといってるのではないかな。

[1585: 匿名さん]

>1584
なんで警戒するの？
350万台ものほぼ100％のエコキュートで問題がないのに。

[1586: 匿名さん]

じゃ、なんで張り付くの？

[1587: 匿名さん]

被害者じゃないのになんで張り付くの？

[1588: 匿名さん]

ここには、ずっと前から被害者の方なんて居ませんよ。
居るのは他人の話のコピペをひたすら繰り返すだけのエセ被害者のみw

[1590: 匿名さん]

隠蔽とかいつの時代の人ですか？w

[1591: 匿名さん]

家は三菱電機のエコキュートを設置していますが、夏の運転の際は、ひゅ～んという感じでお湯できてるの？と思うくらい静かでした。網戸のすぐそこに設置してありますが、全く音が気になりません。しかし、冬はもう、うるさくてたまらない轟音がします。ぎーいーんというでかい音がして、夏の静かさはどうなったのだろう？と感じるほどとってもうるさいです。とくに、お湯をいつもより多く使った場合や、冷めたお湯を追い炊きしたときに運転音が一時的にとってもうるさくなります。だから、夏場は全く問題ありませんが、冬場は迷惑がかかるかもしれません。できるだけ隣の家から離した方がいいでしょう。冬のエコキュートの音は、窓を閉めてても聞こえてきます

[1592: 匿名さん]

>1591
参考になります。
品番もお願いします。

[1593: 匿名さん]

今は家にいないのでなんですが、2012年製です。

[1594: 匿名さん]

>1591
そんなに五月蝿ければ明らかにカタログ値を上回ってると思うのですが、メーカーの三菱はなんといっているのですか？

[1595: 匿名さん]

＞1590

隠蔽なんて、いつの時代もありますよ。

[1596: 匿名さん]

＞他人の話のコピペをひたすら繰り返すだけのエセ被害者

と判断するのは、あなたが被害者ではなく、被害を声高に言われるのが困るから。

[1597: 匿名さん]

まぁまぁ茶化さないで>1591さんの話を聞きましょうよ。
メーカーが何と言ってるのか気になりますよね。

[1598: 匿名さん]

折角まともな情報提供をしてくれそうな人が表れたのに
話をそらそうとする輩が沸いたなw

[1599: 匿名さん]

＞1591
貴重な情報をありがとうございます。
「聞こえてくる」可聴音域だったら、もしかしたら騒音対策修理で対策できるかもしれませんね。
（しかし出張費やら修理代でいろいろ取られるかもしれませんが…）
お隣さんに被害が起きていないといいですね。

[1600: 匿名さん]

1年以内なら延長保証入ってなくても無償交換でしょ。

[1601: 匿名さん]

どこのメーカーだか忘れてしまいましたが、異音時に保証期間外でも無償交換してくれたというブログを読んだ事あります。
三菱の対応はどうだったんでしょうかね？
>1591さんの情報を待ちましょう。

[1602: 匿名さん]

冬のエコキュートなんてどこのメーカーでも多かれ少なかれ、騒音があるんじゃないんですか。

いつもエコキュートがらみで張り付いている人はどこのメーカーですか？

[1603: 匿名さん]

カタログ値だとエアコンの室外器と変わらないですよ。
冬の音が大きいのであればその音がカタログの最大値なんでしょうね。
その最大値は図書館並みの音と同じ大きさみたいですが。

今、三菱も検討してるので是非メーカーの対応が知りたいです。

[1604: 匿名さん]

カタログの騒音値はあくまで無響音質での測定だから、実際使用すると、季節ごとに騒音値は違うし、周りの環境（境界線にブロック塀で囲まれているとか）によっても違う。
学者の意見を以前読んだ時に、低周波音の値とその低周波音の音が何メートルまで届くかということも季節ごとにカタログに記載すべきだとかいてあった。そのとおりだと思う。

カタログの数値をアホまるだして信じているのもどうかと思うけど。

[1605: 匿名さん]

ささやき声30db
エコキュート38db
図書館40db

だそうです。
環境次第というのはどの機器にも当てはまる事ですからね。
エアコンの室外器もさぞかし大きい音がするんでしょね。

[1606: 匿名さん]

>1603 エコキュート使ったこともなく、被害者でもなく、何度も図書館並みとか繰り返し執拗に言って、張り付いているなんて、ニートかなんかなの？

[1607: 匿名さん]

>1604
矛盾してますね。

[1608: 匿名さん]

なんかメーカーの対応が言えない理由でもあるのかな？
近隣に迷惑がかかるかも知れないと思うほど大きい音がするなら
真っ先にメーカーに連絡するよね？？

[1609: 匿名さん]

>1604
季節毎に違うかどうか知らないけど最大値の意味しらないのかな？

[1610: 匿名さん]

ちょっと涼しくなってきて、エコ給湯器の稼働時間も長くなってきましたね･･･。

エコ給湯器による低周波音被害、悪化の季節到来ですね･･･。

[1611: 匿名さん]

24時間稼働するエネファームって、、、(^-^ゞ

[1612: 匿名さん]

本当にわかろうとしない頭に何度説明しても、無駄なんだけれど。
このスレの問題は低周波音であって、騒音ではない。カタログは騒音値。カタログ数値を持ち出しても無意味。

[1613: 匿名さん]

24時間稼働するエネファームって、、、(^-^ゞ

[1615: 匿名さん]

ほらね、自分の被害のことを言うと、1614のようにステマといわれ、客観的なことを書くと、コピペと言われる。
だから、コピペするしかないのよ。

[1616: 匿名さん]

被害者はだから、こんな掲示板には書き込む気がしなくなる。それが、1614らの狙い。
困るんでしょ。

困ったり、警戒したりする必要がないのであれば、張り付くことないし。
低周波音被害を認めている企業や自治体も現れつつあり、こんな所で火消しをするのも哀れ。

[1617: 匿名はん]

違います

今まで地域を独占し暴利を貪っていた、プロパン屋の暴利です

ちなみに。私が知っているプロパン屋の息子は毎週何度も泡風呂屋に言って、飲み屋でもはぶりがかなりよかったのですが、最近は金の確保に奔走しています
地震の時は、大喜びしていました

[1618: 匿名さん]

将来エネファームの設置を検討している者ですが、
実際のところどの様な条件が揃うと低周波被害の
原因となるのか知っている方は居ますでしょうか？

近隣に迷惑をかけない方法があれば事前に知って
おきたいと思います。

[1619: 匿名さん]

>1645
じゃあなんでメーカーの対応が答えられないの？

[1620: 匿名はん]

>>1618
エネファームは、プロパン屋と競合しないので問題ないと思います

ちなみに、エコキュートと同じヒートポンプを使っているエアコンや冷蔵庫も、プロパン屋とは競合しないので問題ないかと思います

[1621: 匿名はん]

>>1618
エネファームは、プロパン屋と競合しないので問題ないと思います

ちなみに、エコキュートと同じヒートポンプを使っているエアコンや冷蔵庫も、プロパン屋とは競合しないので問題ないかと思います

[1622: 匿名さん]

>1619 あなたは、どこのメーカーのエコキュートを使っているんですか？ここに張り付いている理由は何？
それとも、使用メーカーを聞くと、「これから買う予定で検討してます」とかいう人？
これから買う人が被害者サイトに張り付くかな。あなたのような荒らしには、まともな人は答えないんじゃないの？

それに、対応と馬鹿みたいに書いているけど、隣人との距離があるとか、道路に向けているとか、現実に隣人に迷惑かけていないなら、メーカーに対応もとめていないかもしれないし、あんたみたいな人は無視されて当然だと思う。出て池！

[1623: 匿名さん]

>1618
http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/ichinen-2.html#haichi

このサイトをよく読んでから、質問してください。

[1624: 匿名さん]

>1622
あなたはなぜ被害者という人がメーカーの対応を言えない事に疑問を持たないの？
自分が成りすましたレスだから？

[1625: 匿名はん]

>>1624
プロパン屋にとって、特定のメーカーに被害にあってるのではないからでは？

[1626: 匿名さん]

>1624 あんたの給湯器のメーカーを答えてからじゃない？質問するのは？

[1627: 匿名さん]

まぁ、被害者にこのスレが優しくないのは確かだと思うよ。
原因は被害者を騙ったり、延々とコピペを垂れ流す自称被害者の味方のせいだけど。
きちんとした情報を開示しないのなら、被害者はここを覗くべきではないと思う。

[1628: 匿名さん]

>1624 はどんな給湯器使ってるんでしょう？このサイトに張り付いた理由は？

[1629: 匿名さん]

>1623

このサイトは見ました。
あの状況なら被害を出してもおかしくないのはわかります
ではどの様な対策をすると近隣に迷惑が掛からない設置条件
になるのかをご存知の方はいらっしゃいますか？

[1630: 匿名さん]

>1626、1628
NORITZ GT-2027SARX だけど。

さて、三菱の被害者に質問する事に対して、関係ないお前が何でやんややんや騒ぐの？
また、なんで使用者の自分が迷惑するくらいな轟音がするにもかかわらず
メーカーの対応が答えられない事に疑問を感じないの？

[1631: 匿名さん]

>1629

隣家に近接する所にエネファームを置き、それで被害が出るのは、さもありなんと理解しやすいですが、実は、1軒おいた家のエネファームで被害を受けている人もいます。ブログでありました。探すのが面倒なので、ご自分でお探しください。また、10ｍほど離れた斜め後ろの家のエネファームで被害が出た人もいます。周辺環境によるものだと思われ、それは所有者も被害者も双方にとって、辛いものになります。事業者はエネファーム被害を否定するだけで、どのような状況で被害がおこっているのか、情報を集めて、設置の条件等を指示すべきです。
それは、エコキュートでもエコウィルでも同じです。だから、被害などないなどと言っていても前進はしない。普及をすすめたいのなら、どのようにすればよいのか、積極的にハウスメーカーも製造メーカーも考えていくべき。

[1632: 匿名さん]

「1591はどうしてメーカーの対応を書けないんだ！！」って騒いでいる人が居ますが、1591は「自宅に設置してある三菱のエコキュートが冬煩い」と書いてくれただけで、三菱に問い合わせたかどうかは書いてませんよね。

今は夏だし、まだメーカーには問い合わせてないんじゃないでしょうか？

[1633: 匿名さん]

>1631

明確な条件はわからなそうですね。

これだと機器が改善されない限り使用者は被害を
出してしまう可能性がありますね。
今後のメーカーの対応に期待します。

ご回答ありがとうございました。

[1634: 匿名さん]

殆ど起こらない事を聞かれても困るよ。
宝くじの1等はどうしたら当たるの？と聞かれても現実的な答えはないよね。
あれば皆億万長者なんだけどな。

[1635: 匿名さん]

>1632
明らかに故障なのに変な話ですね。
自分が困ってるのにどうやって冬を乗り越えたんだろう。

[1636: 匿名さん]

低周波音被害者に誠実に対応している企業もありますよ。

現在対応いただいている真っ最中なのでまだ詳しくは書けませんが（書きたくてウズウズしてますが）、現在我が家と某企業、設置者である隣人と一緒に、「どうしたら今起きている低周波音被害が解決するか」、また「再発しないか」、前向きに話し合い、解決の道を探しています。

たまたま低周波音苦情対応できる自治体でしたので、様々な低周波音に関するデータも集めています。

某企業は話し合いの席で、「この問題からは私たちは絶対に逃げません」と言ってくれましたよ。

とりあえず隣家の「エコ給湯器」は、近々今の場所からは無くなる予定です。

私はその企業の製品に日々耳の圧迫感やめまいなど正直色々困らされ散々悩んできましたが…今はその「某企業」を心から応援したいと思っています。

[1637: 匿名さん]

>1636
移動費用はどこが負担するんですか？

[1638: 匿名さん]

＞1637
対策費用はすべて「某企業」が持つことで今話が進んでいます。

いざ対策を行う際には設置者と某企業の間で「覚え書き」を交わす予定です。今回の対策を行っても被害が無くならなかった場合の再対策は企業負担にはならないと言う事でしょう。

だから、対策を裏付けるための参考データを得るための測定を自治体に依頼したり、設置者もかなり慎重に考えてくれています。

[1639: 匿名さん]

そんな覚え書きを交わす企業がはたして良い企業なんでしょうか？

[1640: 匿名さん]

企業は独自に測定してないんですか？
自治体の測定結果を鵜呑みしてくれたんですか？

[1641: 匿名さん]

＞1640

1638さんではありませんが、

企業が独自の測定をやらないわけはありません。でも、それで自治体の測定は正しいと認めたのでしょうね。

1638さん、凄いですね。羨ましいです。その企業が弱小ではなく、大手であれば、他企業も見習うことになりますね。給湯器の低周波音被害を認めるなんて、もう隠せないんでしょうね。画期的です。いずれ、すべての長時間稼働タイプの給湯器で、そうなるように祈っています。

[1642: 匿名さん]

エコキュート作ってる所で弱小ってあるの？
自治体と企業で測定方法や器材の違いってありましたか？

[1643: 匿名さん]

1638です。

＞1642
我が家は自治体が計測してくれた低周波音データをもって企業に対応依頼をお願いしただけなので、企業が持っているデータはわかりません。しかし、設置者である隣家が問題を解決するためにと企業所有の機器の低周波音データの提示を依頼してくれまして、先日いただけたようです。
この週末に、どのようなデータが企業から出てきたか、隣人に見せてもらいに行こうと思っています。

想像ですが、企業が持っているのはおそらく無響音室とかそういう環境でのデータではないでしょうか。
自治体が計測した、経年した機器の実際の環境でのデータとの違いはありますかね。

企業は、我が家の事例を「最悪な設置条件でのデータ」としてきちんと見て、対策してくれていると感じます。
同じ機器でも被害が起きる設置状況、起きない設置状況があるようですから、被害が起きている設置状況はしっかり調査し対応しておく必要がある、ということをこの企業は理解されているのでは。

[1644: 匿名さん]

企業が>1643さんの家のなかで測定したわけでないんですか？
というのは室内のデータは自治体のデータを鵜呑みという事ですね。

[1645: 匿名さん]

自治体のデータを鵜呑みにするような企業なんてありませんよ。企業に不利になるようなデータなら、特にね。無響室以外に、絶対に企業は民家でのデータは持っているはず。だから、自治体計測に観念したのでは。

[1646: 匿名さん]

低周波って家の造りや設置された環境によって全然違うから
それはないでしょ。

[1647: 匿名さん]

>低周波って家の造りや設置された環境によって全然違うから

だからこそ設置環境により被害が出ている＝まずい値の低周波音が出ている機器は、即対応してほしいですよね。
そのためにも、きちんと自治体が機能していないといけません。

メーカーも、"稀ではあるが"被害を起こし得る機器であることをきちんと注意書き等に書いてほしいです。

[1648: 匿名さん]

消費者事故調のエコキュート調査の中間報告はこの秋に出るようですね。

そこで「非公開案件」ではなくなるんでしょうかね。

もうすぐですね。

[1649: 匿名さん]

>1643
どちらの自治体ですか？
松戸の事例は報告書にもあるように故障ですから
初めての成功事例になりますね。

自治体の報告書が楽しみです。

[1650: 匿名さん]

>低周波って家の造りや設置された環境によって全然違うから


違うのよね。周辺環境によって違うのは、被害が出るか否か。
被害がおこっている場合、それぞれの機種で、問題となる周波数は同じなの。すなわち、被害がおこっている民家複数例で同じ卓越する周波数がある。

[1651: 匿名さん]

同じ周波数とは具体的にいくつなんでしょうか？

[1652: 匿名さん]

＞1561

機種によって違います。

[1653: 匿名さん]

移設は何メートルぐらいしてもらえそうですか？　数メートル移設して向きかえるぐらいでは効果が少ない場合もあるそうです。できるかぎり離してもらえるといいですね。本体エンジン？の故障ではなかったということですよね。

[1654: 匿名さん]

>1652
今回の話といい、具体的な話が一切ないので信憑性に欠けますね。
幾つかの機種の具体例を挙げて貰えますか？

同じ機種の方であれば検証も出来ますし。
距離等や障害物で変わると思ってましたが間違いなんですね？

[1655: 匿名さん]

役所が測定してくれたことが大きいですね。いまだに民民の問題といって逃げている役所がいるというのに。
隣人も協力的な方でなによりですね。

[1656: 匿名さん]

その素敵な自治体の名前がまだ出てませんから本当の話かどうか判りませんよ。

公的機関なんで隠す必要ありませんから。

[1657: 匿名さん]

＞1656

きちんと一段落すれば、オープンになさるでしょう。それまで待ちましょう。

[1658: 匿名さん]

>1656　そう思うなら、もう被害者サイトに張り付くのをやめたらどうでしょう。うっとうしいだけですよ。
あなたは、どこのメーカーの給湯器を使っているのですかね。

[1660: 匿名さん]

人の情報はオープンにしろといいながら、自分の情報は伏せたまま張り付いても、信用されないね。

[1661: 匿名さん]

自分は出すべき情報は今はないです。
使ってる給湯器はノーリツと聞かれたので書いてます。
聞いてどうするんですか？

真偽のほどは、匿名掲示板なんで他の方も仰ってる様に、具体的な話が聞けるようになった時に判断すればいいでしょう。

[1662: 匿名さん]

>まぁ慌てなくても真偽のほどは具体的な話が出てきてから判断すればいいだけだからね。


…低周波音被害を認めた企業のお陰で解決できそうな被害者の書き込みを見て、なんで"慌てる"の？


やっぱりどこかの方々にとってはマズイ情報だったんでしょうか。

[1663: 匿名さん]

給湯器がノーリツの人が、低周波になんの興味があるんだ？エコキュートのときだけ、騒ぎ立ててるようだけど。

[1664: 匿名さん]

＞1633
ノーリツのガス給湯器を使っていて、隣家のエコキュートやエネファーム、エコウィルの低周波音に悩んでいる人がこの掲示板を見ている、とかじゃないの？

[1665: 匿名さん]

>1659　がノーリツだと答えたんでしょ？　ステマだとかいって、被害者冒涜に躍起になっている人でしょ？被害者ではないでしょ。

[1666: 匿名さん]

給湯器の買い換えを期にオール電化の以降を検討しています。
ご近所さんで太陽光付けてオール電化にする家庭が増えてきてるので
情報を集めてる次第です。

対応の良いメーカーや悪いメーカー、故障のしやすい、しにくいメーカー、低周波や稼働音の小さいメーカー等の情報があるといいです。

[1667: 匿名さん]

>1662
こちらは詳細情報が欲しい立場ですよ。
どうして「慌ててる」になるのですか？
待ち遠しくて、差し支えない自治体だけでも教えてと頼んでるくらいですよ。

[1668: 匿名さん]

エコ給湯器はリスクが大なり小なりある機器のようですから、いざという時の対応が良いメーカーのものを買っておきたいですよね。

私も一消費者として、クレーム対応のいい給湯器メーカー情報が欲しいです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1669: 匿名さん]

一番低周波の少ない機種は>1652が教えてくれるよ。

[1670: 匿名さん]

＞こちらは詳細情報が欲しい立場ですよ。

それって、どんな立場なのかな。詳細情報って、苦情対応をしっかりやっていれば、わかってくるようなものなんだけれど。

[1672: 匿名はん]

たしかに

プロパンは、命にかかわりますからね

境界付近はおろか、10m以内に置いてほしくないですね

[1673: 匿名さん]

パナソニックは、欧州の大手ボイラーメーカー フィスマングループ(以下、フィスマン)と、欧州市場向けの家庭用燃料電池コージェネレーションシステム(以下、燃料電池システム)を共同開発し、フィスマンの販路を活用して2014年4月よりドイツでの販売を開始すると発表した。
http://news.mynavi.jp/news/2013/09/11/051/

欧州仕様のエネファームは、「ドイツで一般的な地下室、ユーティリティールーム等の屋内での設置に適し」ているようですね。

日本国内でエネファームは屋外、隣家に向けて設置され、稼働音、低周波音、音風、排気ガスで近隣に健康被害が起きる場合があり問題になっています。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/

低周波音に関する規制値がある欧州で、エネファームはどこに置かれるのか気になっていました。

低周波音問題の現状と諸外国の動向
https://www.jstage.jst.go.jp/article/souonseigyo1977/23/5/23_5_297/_pd...

屋内設置、やればできるんじゃないですか。

住宅事情もあるかもしれませんが、日本もこうすることは出来ないんですかね？

[1674: 匿名さん]

>1636

詳細情報カモーン！

覚書交わすのに随分時間かかりますね。
一刻も早く移動して欲しいのにね。
遅延行為ですかね。

[1675: 匿名さん]

この問題、設置者次第なところもありますよね。

隣家の生活や健康、安全な生活を二の次に、自己の利益を優先できる設置者も中にはいますから。

[1676: 匿名さん]

ほぼ100％のエコキュートで問題ないことから、設置者の隣人次第でしょ。

[1677: 匿名さん]

>ほぼ100％のエコキュートで問題ないことから

わざわざ、書くな。

[1678: 匿名さん]

隣人の脳機能に問題がある場合、たとえエコキュート側に問題がなくても
問題になりえます。

心療内科、精神科、神経内科などで脳機能を治療しないと解決できない問題の場合、
いくら第三者がエコキュートのみ検証しても、問題が見つからないことになります。

したがって被害を訴える前に医師の診断が必須だと思います。
脳機能に問題がないことを証明しなければ、説得力は皆無です。

エコキュートで脳機能に障害が生じたと主張する場合についても、
当然、エコキュートを設置している家の住民にも同じ症状が出るはずですが、
そのような話は聞いたことがないですね。

[1679: 匿名さん]

>そのような話は聞いたことがないですね。


低周波音被害について、アンダ、知らないね。自分の狭い、間違った認識で、エラそうに書くな。低周波音被害について公的機関も認めているよ。もっと自分で調べて知識を得てから書き込みしろよ。

[1680: 匿名さん]

お前こそ被害者でもないのにエラそうに書くなよw

[1681: 匿名さん]

奇妙さんの不毛な書き込みはスルーで言いと思いますよ！

[1682: 匿名]

これってクレクレ詐欺に使えそうですよね。
身体に影響が出ているなら、移設だけで済まないんでしょ？

[1683: 匿名さん]

>1636
>1638

詳細情報はまだみたいですね。
一刻も早く移動して欲しいのに、遅延行為も甚だしいですよ。
話したくてウズウズしてるのに可哀想です。
結局現状ままズルズル時間稼ぎしてるだけかもしれませんね。

[1684: 匿名さん]

>1681

ついつい、構ってしまって。気をつけますね。

[1685: 匿名さん]

実際問題、美白化粧品による白斑の人たちはメーカーより治療費が出ているようですね。

被害が認められるのだとしたら…医者にかかった診断書や治療費の明細は取っておいた方がいいですかね？

[1686: 管理担当]

管理担当です。

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