隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

[ご近所さん]

騒音被害者によるスレッドがないような気がしたので、作成してみます。

隣家のエゴ給湯器の騒音・低周波騒音に悩む皆様、情報を共有しませんか？

我が家は境界線より50cm、我が家の南側の窓に向かって設置されている隣家のエコウィル騒音に苦しんでいます。

[1202: 匿名さん]

ここではエコキュートを良く言うと叩かれるのか。
悪口ならなんでもいいのか？

[1203: 匿名さん]

被害者といいながら、ただただ他人の原因がハッキリしていない話を一生懸命コビペしてるだけの人が居ますね。

[1204: 匿名さん]

>1201 あなたはエコキュートを推進するだけで、スレッドをよく読んでいないのでは。スレ主さんのメーカーは長府のエコウイル、 (エコキュートだけを批判してないでしょ。）スレ主さんのの役所の騒音測定結果など、とても参考になります。（きちんと対応できない役所が多いから。うちんとこの役所はこんなにやってくれない。）知りたいのは実務的なこと、騒音をどう対応するか、役所に測定させるか？

全国の１０電力会社の２０１３年３月期（１２年４月～１３年３月）決算が３０日に出そろった。原発のない沖縄電力と水力発電が多い北陸電力をのぞく８電力の純損益が赤字になった。８電力合計の赤字額は１兆５９４２億円に達する。原発に頼ってきた電力業界だが、かつてのように原発を動かすのは難しく、経営改革や再編を迫られつつある。


というニュースにもあるけど、今後、電気代金、夜間も含めていくらあがるの？

本当に>1201さんがすすめるようにエコキュートがいいのですか？ もし、ただの嫌がらせ？
エコウイルとエネファームの批判はスルー？

以下の意見もあったけど、本当に低周波音撒き散らしてまで＞1201がすすめる意味がわからない。



オール電化は深夜電力（夜11時～翌朝７時）までの電気料金を９円17銭（東電）と安くして、昼間（午前10時～午後５時）の電気料金を33円37銭（東電）と高くする料金体系です。その理由は、深夜には電力需要が少ないため、原発の電気が余って困る電力会社が深夜電力でお湯を沸かして、そのお湯で翌日の夜のお風呂などのお湯を使ってもらうために思いついた料金体系だったのです。しかし、現在原発が止まっているので電力会社は昼間も深夜も発電コストは変わらないので深夜電力を割り引くことは損を覚悟に商売なのです。おまけに東電は一律に２円60銭の値上げを７月から実施の予定です。すると深夜電力は11円77銭となり、おまけに昼間も２円60銭値上げされるので35円97銭にもなるのです。もうオール電化のメリットはほとんどありません。

[1205: 匿名さん]

まあまあ落ち着いてください。
本題に戻ります。オール電化も駄目なら給湯器は何をつかえばいいのでしょうか。

[1206: 匿名さん]

>1204
電気だけでなくガス料金も同じように上がってますよね？
まぁこの話はどうでもよいですが

被害者という人がスレ主さんのように情報、経過等を出してくれるなら
誰も非難はしませんし、有用なスレになると思いますよ。

[1207: 匿名さん]

被害者の皆さん、皆本当に毎日毎日たかが隣家の給湯器の為に頑張っているけど、正直苦戦してるんです。

全ての自治体が低周波音被害に対応できるわけではないですから。ちょっと、自治体次第なところがあります。

自治体の介入　or　裁判　or　泣き寝入りです。多くの場合。とりあえずメーカーは何もしない。

[1208: 匿名さん]

低周波は業者が測ってくれるので問題はないですね。

[1209: 匿名さん]

>1207
皆さんはどうでもいいんですよ。あなたの詳しい話だけで。
状況は人各々違うんですから。

こちらで紹介された松戸の事例では点検で故障が判明し交換しおまけに場所まで変えてくれてますよ。
タンクの反対側に動かしたんだと思います。

メーカーは何もしないとかいい加減な事は書かないでね。

[1210: 匿名さん]

＞1209

松戸市の事例では「設置業者」が移設してます。製造メーカーは何もしていない。
被害の拡大を懸念した市が情報開示を要求するも、「製造メーカー」は拒否。
「製造メーカー」は、何したんですか？

[1211: 匿名さん]

＞1208
業者ってどの業者？とりあえず給湯器のメーカーは測ってくれませんでしたよ。
騒音計でちょっと測って、「問題なし」とだけ、設置者だけに告げて帰って行きました。

うちが計測を依頼したんですが。

[1212: 匿名さん]

>1210
メーカーは調査に来て故障を発見、交換したんじゃないですか？

[1213: 匿名さん]

>1211
下記のような測定専門業者に依頼するんですよ。

http://www.noe.co.jp/product/pdt2/mea/mea03.html

[1214: 匿名さん]

＞1213
計測にはどれくらいの費用が掛かるんでしょうね。
来ていただいたところで、機器が"ちゃんと"動くかどうかもわかりませんし。

やっぱり自治体に計測してほしいな。

[1215: 匿名さん]

自治体より専門業者の方が正確に原因を特定してもらえると思います。
費用は原因元に請求すればいいだけですから。
機材のグレードや素人測定よりプロの方が信用してもらえます。

勘違いとか自分の家に原因があった場合は自腹になりますけど。

[1216: 匿名さん]

＞1215

確かにプロの業者に頼むと、調査報告書等も立派で汎用性のあるものがいただけそうです。
しかしやはり問題は費用…。

＞費用は原因元に請求すればいいだけですから。

原因元って、製造メーカーですよね。
それってやっぱり裁判という手段になるのでしょうか？？
現在係争中の他の方達のように、機器からの低周波音と症状との因果関係とかを証明していく必要もありますよね。

それとも何かほかの請求方法があったりするんでしょうか。

[1217: 匿名さん]

メーカーだけとは限りませんよ。施工不良なら施工会社ですし、メーカーでも機械の故障としうように
争うまでもなければあっさり払って貰えるかもしれません。

何より正確に原因を特定しないことには始まりませんから。

[1218: 匿名さん]

裁判の前には、診断書を添えて自身が聴覚過敏症か否かであることも証明する必要があるのでしょうか？

[1219: 匿名さん]

今起きていることが、単なる思いこみやクレームなのか、被害なのか。
それを確かめる義務はメーカーにはないんですかね。

専門知識もなく、体調不良に苦しむ被害者ばかりが、頑張らなくてはいけない状況。

メーカーは、色々知ってるんじゃないんですか？

[1220: 匿名さん]

>1219
頑張る必要はないですよ。測定業者に電話一本です。
実際検討違いの原因だったりすることが多々あるようです。
頑張り損しないためにも原因究明が第一です。

[1221: 匿名さん]

確かに、今に始まった話じゃないかもしれませんが、「騒音・低周波音被害調査会社」さん、儲けられる状況がかなり出来てると思いますよ。実際儲かってるんじゃないでしょうか。

低周波音計測・対応してくれる自治体は今かなり稀であるのにもかかわらず、エアコン、エコキュート、エネファーム、エコウィル、エネフロー、ロスガード、多分エコワン等、低周波音源がどんどん住宅地に進出していますからね。

あわせて高周波音被害や電磁波被害調査＆対策事業も行ったら、蓄電池、ソーラーのパワコン、EVの充電器などの被害にも対応できますね。

…本来自治体がやるべきことなんですけどね。

[1222: 匿名さん]

すいません、これ位「製品事故情報」が集まるのって、よくあることなんでしょうか？

http://nolfn.jimdo.com/事故情報データバンクに掲載されているエコキュートの被害情報/

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171133
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170732
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170941
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174369
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174195
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000173146
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177253
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177357
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000183168
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162659
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160738
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162389
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160568
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159594
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159057
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000158937
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000153601
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000143584
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132892
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000120827
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000112896
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000106400
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098141
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000097709
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000095854
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000089769
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000075139
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060865
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060358
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000054647
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000022915
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000006417
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000007567
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163282
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163630
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000169490
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170271
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171696
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171120
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160374
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034760
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000037015
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000038705
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000045348
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160529
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162561
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000169637
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000175046
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161787
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000142100
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000126325
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000103909
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034992
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000029162
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161128
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000014374
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000046147
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000076382
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000096019
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098646
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098710
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000110453
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000111440
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132032
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000140768
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159094
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160373
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161788
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000175120
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=175046
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=158458
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143002
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=25412
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=163579
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=159802
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=152284
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143584
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=170941

[1223: 匿名さん]

>1222
コピペご苦労様(笑)
事故かどうかはわからないですよね、未測定、未診察の人が殆どですから。

>1211の専門業者の説明にもあるように低周波の被害ということで測定に行っても
全く違う原因だったりすることがあるそうです。

仮に全て事故だったとしても79件でしたっけ？エコキュートは350万台ですから
割合でいうと0.00002％で限りなく「0」に近いです。
また、10年以上前から発売されているのに判例一つないところをみると
よくあると言うよりもとても優秀なのかもしれませんよ。

[1224: 匿名さん]

とても優秀なのに消費者事故調に調査されてるんですか。設置基準が甘かったせいでしょうかね。

せっかく優秀な機器を開発された技術者さんたちも、メーカー上層部や業界の詰めの甘さに泣いておられることでしょうね。

[1225: 匿名さん]

350万台のほぼ100％が問題ないんで逆に再生可能エネルギー給湯器として環境保護に貢献し誇らしく思ってるかもですね。

[1226: 匿名さん]

建築屋の立場では、ほとんどの場合でオール電化を勧めます。
オール電化の家を施工すれば、東電からマージンが入るからです。
建築屋にとっての一番のメリットです。

消費者の方って、ハウスメーカーとか工務店で勧められたものに全幅の信頼を置きがちなんですよね…
まぁ、それで満足ならいいんですけどね…どうなんでしょうね。

「何故オール電化にされたんですか？」と聞くと、
ほとんどの方が
「ハウスメーカーさんに標準だって言われたから」等の、
自分の意志の明確ではない答えが返ってきます（汗）

2人以上の世帯の電気とガスの平均は15000円だそうです。なのに頭の悪い消費者が多くて、エコキュート分もとが取れると思っていてありがたいです。

>1225みたいな同じことくどくど書くやつは、いつも立場をあきらかにしないでしょ。
自分と同じマージンもらっているからです。

[1227: 匿名さん]

同じコピペや質問をくどくど書くおかしな人がいるから同じ答えになるんでしょうね。当たり前です。

自分の詳しい測定結果等の被害報告や話し合い等の進捗状況の報告も一切なくただ他人の話をコピペ。

オール電化が普及すると儲けがなくなるから目を皿にしてコピペ頑張ってるんです。

[1228: 匿名さん]

消費者がバカだったら1226みたいなガス業者に引っかかるんでしょうね。

[1229: 匿名さん]

1226さん、ガス屋のマージンの方が少ないのですか？

[1230: 匿名さん]

>1223
>事故かどうかはわからないですよね、未測定、未診察の人が殆どですから。

根拠は一体何？　どこにそんなデータがあるんだ。


被害の実態を知らない奴が、測定会社、測定会社と言っている。測定会社の調査費用は、半日で35万円。
業者の出す測定値は眉唾もの。このギャップをどう説明する？


自治体は無料であり、しかも第三者的立場。調査は自治体に依頼すべき。

[1231: 匿名さん]

>1230
データ、データと五月蝿いですが、業者の測定が眉唾物というデータをまず提示してね。

それに測定業者も第三者ですが？

[1232: 匿名さん]

住宅設計に携わる者です。
　率直に回答させて頂きます。
なぜオール電化を勧めるのか？
　一般のガス給湯器売ったって、5万~10万、粗利がありません。
　理由は大きく２つあります。１つ目は、オール電化住宅での受注を獲得すれば電力会社からバックマージンを受け取れますし、機器もかなりの低額で購入でき、粗利益額が大きくなるからです。しかも、お客様が住んでから光熱費が安くなるから・・・・というセールストークでお客様の財布の紐を緩ませ、リフォームに掛ける金額を最大限に引き上げようという狙いもあります。２つ目は施工が簡単だという事です。ガス工事が絡らまず、電気工事業者に丸投げで工事ができますし、床や壁を剥がす部分も極力少なくて済みます。工期も早いのです。施工側にとって大きなメリットです。
　消費者に対し、オール電化は地球環境に優しいというイメージを持たせようと電力会社は頑張っていますが、一概にに言い切れないというのが私の考えです。確かに、家庭でのCo2排出量を抑制する事はできますが、各家庭で排出する量を火力発電所や原子力発電所で集中的に行っているだけですし、その分、各家庭で火災が発生するリスクは低減されますが、原子力発電所で事故が発生すると、全家庭が火災になるよりも大きな被害が及びます。大まかな発電量と消費量の比率は、家庭で使用する電力が１００だとすれば、発電所から家庭に向けて２００送電しなければなりません。つまり、実際に使用する電力分は、家庭に辿り着く迄に、電線等から放電しちゃうんです。太陽光発電も定着しつつありますが、あのパネルを作るのに一般家庭で消費する電気量の２０～３０年分を使っているのですから、もっと効率を上げて少ないエネルギーで生産しないと、このままでは本当に地球に優しいのか疑問です。健康被害も深刻ですが・・・。

ガスも電気もＣＯ2はでます。
儲けは電気、エコキュウートが多いんです。。エコキュートのマージンはオール電化を使わない一般人も含めた電気代です。

　

[1233: 匿名さん]

>1226
全くもって嘘臭いオール電化導入理由のアンケート結果のソースはどこですか？

火災の危険がなく安全とか光熱費が安いとか環境に良いが上位だと思ってました。

あと我が家は4人家族(専業主婦)で光熱費年平均１ヶ月8000円なので、ガス併用の平均が15000円だとすると
6年も掛からずにエコキュート代が丸々ペイ出来てしまいますね。
ガス給湯器の差額だけならもっと短くなります。

[1234: 匿名さん]

消費者事故調ってできたばかりだからね。数としては75件って多く感じるけど。

ほんとは、役所の相談件数、県の公害調停件数、総務省の公害等調整委員会の件数がわかるといいんだけど。

まず、騒音があったら、裁判に行く人なんて1%もいない。隣人と話し合ったり、調停をしたり。

馬鹿の一つ覚えみたいに350万台と書いているけど、

>1225
350万台のほぼ100％が問題ないんでって全国の隣エコキュートを境界線におかれた隣人調査したわけでないのに
なんの根拠もなくよく言えるよ。

[1235: 匿名さん]

>>1232
嘘書かないように。

>太陽光発電も定着しつつありますが、あのパネルを作るのに一般家庭で消費する電気量の２０～３０年分を使っているのですから、もっと効率を上げて少ないエネルギーで生産しないと、このままでは本当に地球に優しいのか疑問です。

http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html
1,2年分しか使って無いよ。

>大まかな発電量と消費量の比率は、家庭で使用する電力が１００だとすれば、発電所から家庭に向けて２００送電しなければなりません。
http://www.eco-words.net/fuel/post-56.html
送電ロスは５％程度と言われています。

本当に住宅設計に関わってるの？
適当な事言う人には頼みたくないなぁ。

[1236: 匿名さん]

事故調じゃなくて、事故データバンクでしょ？

違うという根拠もないのになんだかなぁ

[1237: 匿名さん]

>1233

光熱費年平均１ヶ月8000円　って毎日風呂入っているの？

電気とガスの内訳は？　それとも電気＋エコキュートだけ使用？

単身世帯なみの安さだね。

[1238: 匿名さん]

>1233

安いね～

夏場のエアコンの使用時間は？

冬の暖房はどうしてるの？
灯油のみ？

風呂はシャワー使わせないとか？

うちも8000円におさめたいよ～

夏たいしてエアコン使わないのに電気だけで8000円はするよ。

[1239: 匿名さん]

>1237
勿論オール電化で毎日風呂に入ってます。夏場はシャワーのみですが。
夏場のエアコンはほぼ寝てる間だけ、冬場の暖房はほぼ温水床暖房だけです。
東京近郊。

[1240: 匿名さん]

>1231

測定業者は第三者ではない。依頼者側であると考えられる。

業者の出したデータが眉唾であるのは、暗騒音の方が機械音よりも高いデータを平気で出してくるから。
建築ジャーナル2012年9月号を見たら。どこもかしこも、恥ずかしげもなく、よくこんなデータ出すなって、
被害者同士で話しているよ。

アンタも、未診断、未測定の根拠を出せば。

[1241: 匿名さん]

ここで話してる依頼者って被害者なんだけど
被害者を有利にするためにデータを改ざんするの？

そりゃクレームつけられた方は堪んないわな。

改ざんバレたらどうするつもりなんだろう？そこに住んでいられなくなりそう。

[1242: 匿名さん]

>1240
被害者と思ってる人が入れ替わってないか？
被害者側が改竄してるのに、被害者どうして云々って頭大丈夫？

書き直し

[1243: 匿名さん]

建築雑誌だからクレームつけられてる方が被害者扱いで書かれていて
改ざんした測定結果を持ってクレームつけてくるということを
同じクレーム付けられてる被害者同士で話てるわけだ。

裏を返すと、測定したままのデータだと問題なかったということだよな。

[1244: 匿名さん]

＞1232さん
貴重な情報、どうもありがとうございます！

エコ機器の被害の実例などもありましたらよろしくお願いいたします！

[1245: 匿名さん]

＞1232
HMはエコ（Ecology+Economy）だから進めているわけじゃないんですか…。

実際問題こうした機器は、電気会社やガス会社がランニングで儲ける仕組みも備わってますよね。例えば保守期間の設定で買い替えスパンを縮めたりと。

美味い商売なんですね～。

[1246: 匿名さん]

>1241-1243

読みがおかしいよ。測定会社に依頼した低周波音被害者の測定値と、音源所有者側の業者測定値が
異なるという意味。この場合測定会社は第三者にはならない。

音源所有者側の業者の出した測定値が眉唾と言っている。ここまで書かないとわからない？

建築ジャーナルに載っていたグラフは、メーカーが出したグラフ。

理解力のない頭なんだから、雑誌を見てから、文句言えば。

[1247: 匿名さん]

＞1230
測定会社の低周波音測定費用って、半日で35万もするんですか！！！！

エコキュート、買えるじゃないですか！
なんなら移設も余裕でできる金額ですね。

[1248: 匿名さん]

>>1245
ペイパックタイムや送電ロスについてデタラメを書いてる人の書き込みを簡単に信じちゃうんですか？
都合の良いとこだけ抜き出す訳ですね？
これだから・・・

[1249: 匿名さん]

だったら、被害者が業者に測定専門依頼すのは問題ないでしょ。
無意味なレスすんなよ。

どちらの数値が正しいのかは何で判ったの？
これ大事だよな。記事にはどうやって判明したと書いてあるんだ？

[1250: 匿名さん]

ガス屋って何で嘘までつく程必死なんだろw

[1251: 匿名さん]

で、給湯器が何を付ければいいんですか？

[1252: 匿名さん]

あなた方を傷つけない皆ハッピーな給湯器を教えてくれれば解決なんですよ
お願いしますよ

[1253: 匿名さん]

高崎のエコキュートの件だけど、あんなに隣家に接近してたらエコキュートじゃなくても煩いよ。
設置場所の問題であり、エコキュートの問題ではありませんね。

[1254: 匿名さん]

で、低周波問題とは、一般の給湯機による騒音問題と比べてどうなんですか？
エコキュート全体を低周波問題に絡めて、社会全体にエコキュートを敵視させるようにしむけなければ問題なのですか？
一般常識での設置場所による問題としか思えないのですが。

[1255: 匿名さん]

＞で、給湯器が何を付ければいいんですか？
エコキュート以上にどれも騒音がひどく、何をつけても騒音問題に発展します。
設置場所の問題なので、何を付けても苦情がきます。

[1256: 匿名さん]

>1249
本当に、何をガタガタいっているんだね。

>どちらの数値が正しいのかは何で判ったの？
>これ大事だよな。記事にはどうやって判明したと書いてあるんだ？

どこまでも、自分で見ようとしないんだね。記事なんて読まなくても、グラフを見れば、
捏造だってわかる。

稼働時と停止時が同じ音圧。暗騒音の方が高い所もあるよ。

これが捏造でなくて何？

[1257: 匿名さん]

スレを見直すと、低周波音についての理解が乏しい感じの人が多いみたいなので、
環境省の「よくわかる低周波音」を読んだ方がいいと思う。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/

[1258: 匿名さん]

しかし、このスレを読むと一番被害が大きい筈の設置者はもちろん
オール電化マンションやオール電化分譲地で大騒ぎにならないのか
つくづく不思議でならないww

本当にコピペの人は、世にも奇妙な話で済ませちゃうの？
被災地ではオール電化が人気とニュースになるほどだし、不思議な話やなぁ～

[1259: 匿名さん]

「低周波音についての理解が乏しい感じの人」って、主に奇妙さんやな。
全くもって理解していない。

むしろわざと解らないふりをしている？？

[1260: 匿名さん]

ただコピペするだけじゃ答えにならないんだよ。

だからこれこれこうで、ほぼ100％のエコキュートで問題ないんだよと自分の考えを書かないと。
コピペ先見てももらえないぞ。

[1261: 匿名はん]

給湯器の低周波騒音の被害を受けるのは、ガス屋ではなくプロパン屋です

[1262: 匿名]

＞1258
おまえが粘着してるのも不思議だね
こんなスレ気にせずにオール電化を楽しめばいいのにｗ

[1263: 匿名さん]

消費者事故調にエコキュートは調査されちゃってるし、業者も気になるんでしょうね。

そんな消費者事故調のエコキュート調査、ちょっと新しい動きが出てきたようですよ。

どんな内容かは、ここには書けませんが。

気になるメーカーさん、業者さんは、しっかりと「クレーマー」達とコミュニケーションを取ってみてくださいね。もしかしたら教えてくれるかもしれません。

[1264: 匿名さん]

>1262
コピペだけなら猿にもできるぞw

[1265: 匿名さん]

もしや奇妙さんは「敵」が一人だと思い込んでるのかな。

[1266: 匿名さん]

奇妙に思ってるのは全員だなw

[1267: 匿名さん]

業務用エアコンの室外機の騒音はどうやったら静かになるのか教えて！

第1種住居専用地域にむけて業務用エアコン室外機が2台うなっているんだけど・・

時々、音が小さくなるときもあるけど、重低音うぉ~~~~んは毎日なるんだけど。これが低周波音だよね。

[1268: 匿名]

低周波かもしれないけどまだ聞こえるだけマシ
聞こえない低周波音ってのがやっかいなんだよ

[1269: 匿名さん]

冷蔵庫から低周波出てるらしいけど聞こえないからやっかいなの？
事故報告もあるみたいだけど。どう厄介なのか教えて？

[1270: 匿名さん]

冷蔵庫は家庭用ならたいしたことないだろうけど古かったり業務用だったりすると大きいかも。
聞こえないから厄介っていうのは発生源がどこからなのかわかりにくい、体調不良の原因が低周波によるものだと気がつきにくいということ。

[1271: 匿名さん]

家庭用冷蔵庫の低周波事故報告ありますね。
仰ってる事が正しいなら、冷蔵庫使ってない家はないだろうから確かに厄介だ。

[1272: 匿名さん]

＞1267
まずは、設置者である事業者に相談してみてはいかがでしょうか。奇妙さんが仰る「故障」かもしれません。

それと同時進行で、自治体での騒音・低周波音計測を依頼してみるといいでしょう。事業者の設備機器には騒音規制法が適用されます。

おそらく一番問題なのは低周波音だと思いますので、しっかり低周波音を計測依頼してください。

もし低周波音被害対応できない自治体だったら、

http://nolfn.jimdo.com/自治体に低周波音計測依頼を/

にある資料とともに、直訴してください。

環境省は低周波音被害の対応窓口は自治体であると定義しています。

低周波音も規制値はありませんが、参照値を超えていると自治体が介入し、行政指導してくれる可能性も出てきます。

業務用機空調はパワーもあるし、稼働時間も長いし、大変でしょうね。

お身体お大事にしつつ、また何かあったら書き込んでください。

[1273: 匿名さん]

メーカーも新しい被害事例に戸惑うんでんしょうね。前例も乏しいだろうし、対策マニュアルも確立していない。

そんな中で、低周波音苦情を切り捨て、製品の欠陥を隠ぺいすることだけに一生懸命な企業がある一方で、中にはちゃんと低周波音苦情に対応しているメーカーも確かにあります。

そういうメーカー、製品は、今後さらに伸びていくでしょうね。

表面化している被害件数から軽視しているメーカーさんも多いかもしれませんが、この低周波音の問題って結構大きな問題だと思いますよ。

[1274: 匿名さん]

冷蔵庫は家内設置で遮る物がなくダイレクトなので
聞こえないならかなり厄介ですね。

[1275: 匿名さん]

エコキュートの稼働時間について教えてください。通常は深夜電力を使う設計で、午後11時から翌朝７時までの稼動になっているそうですが、エコキュートは年中電源は入れたままの状態にしておくとのこと。仮に稼働時間を設定したとしても、電源が入ったままの状態であれば、設定時間以外にも自動で稼動スイッチが入ることがあるのかどうか教えてください。
　私は、エコキュートの振動と騒音（耳には聞き取りにくい低周波音）に悩み健康障害をきたしています。隣家との話し合いで、こちらが電気代の差額を毎月払って、現在昼稼動に設定して貰っています。しかし、時々深夜や、明け方に稼動音がするのはどういうことなのでしょうか。機械が設定時間に関わらず自動でONになるのでしょうか。同じ様な悩みの他地区の方は隣家の方が手動で昼稼動にしてるそうです。その方は差額電気代など取られていません。

[1276: 匿名さん]

昼間でもエコキュートの低周波って強烈ですよねえ。すぐわかる。

[1277: 匿名さん]

対策で生じるデメリットを負担している被害者さんもいらっしゃるんですね。。
移設費用の方が安いのでは、と思ってしまいます。。
日中でも低周波音はつらいですよね。

明け方･･･昼間に沸かした貯湯タンク内のお湯が冷めたための追い炊き状態でしょうか。
深夜･･･入浴時間帯？

こういうの、エコキュート信者の奇妙さんが詳しいはず。出番ですよ、奇妙さん！

[1278: 匿名さん]

冷蔵庫やエネファームは24時間稼働してるので厄介ですよ。

[1279: 匿名さん]

＞1275
低周波音（製品の欠陥）対策費用を被害者が負担するなんておかしいですね。

このスレに住み着いている、エコキュート信者の「奇妙さん」が言うには、このような異音は「故障」らしいので、しっかり直していただければ解決できるのではないでしょうか。

…という冗談はさておき。

これ、とにかく対策すべきはメーカーでしょう。
メーカー、どこですか？？
メーカーを交えた話し合いは出来ていますか？？

また自治体での騒音、低周波音計測は出来ていますでしょうか。
是非地方自治体も巻き込んでください。それが解決の近道です。
自治体にぜひ騒音・低周波音・振動等計測していただき、その客観的なデータとともに、メーカーに対して改善を要求していきましょう。

お隣さん、設置者はあくまでも「欠陥のある製品を使用しているだけ」なので、色んな思いがおありでしょうが責任は追及されませんように。同じ被害者です。

設置者、機器所有者が積極的に動いてくれないと、メーカーは一切動きません。なので、うまくやりましょう。これ重要です。

低周波音被害はすべての人に現れる症状ではないので、被害解決の登場人物に理解してもらうことは難しいと思います。
様々な交渉資料を集めながら、粘り強くやっていきましょう。応援しています。

[1280: 匿名さん]

差額電気代を払って昼間に稼働してもらうのは良いアイデアですね。

[1281: 匿名さん]

酷い話ですね。

[1282: 匿名さん]

気のせい
終了

[1283: 匿名さん]

奇妙

[1284: 匿名ですが]

エネファームですが・・・
最近知りましたが、中身の発電部品が
2種類あるみたいですね。
Ｔ社製のＰＥＦＣバージョンと
ＰＥＦＣに比べると
効率の良いＫ社製のＳＯＦＣがあるみたいです
中身がどちらなのかで電気代が異なるみたいです。
１、発電効率
　　発電効率が悪い＝ガスのコストがかかる、できる電力が少ない
　　発電効率が良い＝ガスのコストがからない、できる電力が多い
２、追従性
　　追従性が悪い＝家庭電気で初期をまかなう＝電気代がかかる
長く使用するものなので効率の差は少しづつですが
時間がかかるにつれておおきくなっていきます。
選べるならば・・・ＳＯＦＣ製ですね。
エネオスはオープンにしているのかな
最低　購入者には説明が・・・・最低発電力をくりあしていたら・・・
って話もありますが・・・・・・

[1285: 匿名さん]

>1284

書き込む所をお間違えではないでしょうか。

ここは、「隣家の給湯器の騒音・低周波について」語るスレですよ。

[1286: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=BRo6yXLNbPw

エコキュートの音が　youtubeに結構upされてます。

家の中では、これより、低周波がこもる。

学者が隣地境界のエコキュート設置は、隣人の許可があった場合のみと条例でも規定しないかぎり、
隣人トラブルは永遠に防げないとなんかに書いていた。

今は、隣地が建替えとかで家を建てるときは、あらかじめ、境界上にエコキュート、床暖房、24時間換気なんかを向けないように依頼する人も多いそう。

[1287: 匿名さん]

エコキュートって図書館の音より静かな音だから故障かもね。

[1288: 匿名さん]

図書館の音って　あやしいんだよね。

地元の図書館は1階で小さい子が走り回っていたり、予約相談の声とか、世間話している親御さんの声とか、
読書室でも、簿記の勉強している人が電卓ぱちぱち音をたてたり、パソコンもち込んでいる人もマウス　カチャカチャしてたり、
図書館自体、大型エアコンだから、それなりにエアコンの音もするし、

図書館の音って、場所によりけりだろうけど、静かじゃないね。

[1289: 匿名さん]

新潟知事「東電、破綻処理も選択肢の一つ」と昨日、ニュースでやってたけど、破綻する可能性も実際高いと思う。

原発の稼動が今後どのくらい再開されるかわからない現状で、あえて、エコキュートを強く勧めるハウスメーカーはどこですか？

破綻した場合、夜間電力はどのくらい値上げするのでしょう？

[1290: 匿名さん]

今さら破綻させるわけないし、知事にそんな権限ないよ。
周辺自治体は賛成してるのに検査をさせないってなんなんだろうね。

[1291: 匿名さん]

>>1282で終わってましたね・・・

[1292: 匿名さん]

なんかここもう飽きた。
結局、問題提起というより、潰すのが目的みたいだしね。
終了に同意。

[1293: 匿名さん]

誰が、終了と決めたの？

終了を願っているだけでしょう。

[1294: 匿名さん]

>1275でも出ていますが、エコキュートは昼間でもお湯を沸かすことがあるんですよね？詳しい方教えてください。

[1295: 匿名さん]

翌日の使用までに夜間湯沸しで間に合わなかったらお湯切れか、夜が明けてからも沸かし続けるか、だよ。

[1296: 匿名さん]

>1294
エコキュートは安い深夜電力を使って
お湯を沸かす設定になってます。
ですから朝には満タンになってます。
但し学習昨日が付いているので普段使っている量に合わせて沸かすので
何かの事情で昼間のうちに１日で使用するお湯を使ってしまうと当然湯切れする前に沸き増しを始めます。

ただこんな状況になることはまずないですよね。

[1297: 匿名さん]

終了でいいよ。設置場所に気を付ける以外に何かある？
あるとすれば排除だけだよね。

[1298: 匿名さん]

【お隣さんに嫌われるための家づくり】

・エアコンの室外機は一か所に固めてお隣さんに向けて設置
・給湯器は貯湯タイプのものを採用。お隣さんのリビング、寝室至近に設置
・スマートハウスアイテム（蓄電池や太陽光パワコン）もお隣さんに向け至近に設置
・台所の換気扇、24時間換気はお隣さんの窓めがけて設置
・北側に多くの大きな窓、しかも透明ガラス

…っていうのをやってるのは無知無配慮の一部の弱小建売業者だけかと思ってましたが。

[1299: 匿名さん]

メーカーの皆さん、機器から低周波音を出さなくすることって出来るんですか？
コストをかければできるけど、って感じなのでしょうか？

[1300: 匿名さん]

>1298
ガス給湯器をお隣さんに向けて設置する。

が抜けてる。

[1301: 匿名]

オール電化の場合でも、ガス給湯器を「わざわざ」付けるんですか？

[1302: 匿名さん]

オール電化でガス給湯器付けてたらアホでしょ。
そんなことも判らないあんたも同類。

[1303: 匿名さん]

何故「オール」と呼ぶのか・・・

[1304: 匿名はん]

エコキュートで一番健康被害を受けるのは、燐家ではなく、プロパン屋です

[1305: 匿名さん]

＞1297

終了を強く願っているのだね。

[1306: 匿名さん]

このままもっと重箱の隅つつこうよヽ(・∀・)ノ

[1307: 匿名さん]

で、重箱の隅を突つくほどの運転音も許さない人は、一体何使ってるんでしょうね？
騒音問題に発展するほどの狭小地では何を設置すればいいでしょうね？
設置に気を付けるだけでは駄目なんですもね？
みんなの模範解答になると思うので、今度は必ず答えを期待しています。
やっぱり目的は廃絶なんですか？

[1308: 匿名さん]

＞1307
その問いに関して模範解答を言うべき人は、ここに居る低周波音被害者ではなくてメーカーではないでしょうか。

[1309: 匿名さん]

実際問題、低周波音被害者の中にも「代替機器」でまた揉めている事例もある。

エコキュートの代替機器である電気温水器は低周波音を出さないのか？
エネファーム、エコウィルの代替機器である普通のガス給湯器、エコジョーズは低周波音を出さないのか？

メーカーの皆さん、データ、数字でもって教えてください。

[1310: 匿名さん]

低周波音被害は対策に至るまでも大変ですが、その対策内容も難しいです。本当に被害をなくせる対策が出来るのかどうか。

狭小住宅や道幅の狭い道路に面した住宅など、被害の再発を防ぐことができる移設先が見つからない場合には、騒音源となっていた機器を代替機器に交換すると言う対策を行う場合も少なくないですよね。

電気温水器、普通のガス給湯委は代替機器になり得るのか。それは被害者自身も知りたい情報です。

[1311: 匿名さん]

1310内「ガス給湯委」は「ガス給湯器」の間違いです…。

[1312: 匿名さん]

従来の給湯器は、低周波音も当然出している。しかし、稼働時間が短いから、問題にならないだけである。

24時間連続稼働のエネファーム、あるいは夜間に稼働するエコキュートが、その稼働時間の長さゆえに問題となる。

狭小住宅では、従来型の給湯器を選ぶ方が賢明。

[1313: 匿名さん]

で、偉そうなこと言ってるけど、音の発する機械しか選べない訳だ。
結局、何を選んでも設置場所に気を
付けるしかないんだね。
従来型の給湯器は騒音が酷いですからね。
高崎のような場所に従来型を付けたらクレーム来なくなりますか？

[1314: 匿名さん]

＞1308
そうだよね。自分が何使ってるかなんて言えないよね。音の発生しない給湯器なんてないからね。
それ言ってしまったら、重箱の隅を突つくように言われてしまいますからね。

[1315: 匿名さん]

高崎でもそうでしょう。夜間、数時間の稼働のうるさい従来型給湯器の方が、文句なしによいでしょう。

煩い音は周波数の高いもので、窓をしめれば聞こえないから無問題。健康被害を起こすのは、周波数の低いもので、
窓を閉めても侵入してくるから問題。

でも、ここの奇妙サンはじめ、低周波音の事をしらないで、ガタガタ言っている連中が大杉。

まだ、こんな低レベルの話をしなくてはいけないのか・・・。

[1316: 匿名さん]

いまどき、しつっこくオール電化をすすめるハウスメーカーを教えてください。

そうおうハウスメーカーはいかないようにします。

[1317: 匿名さん]

低周波を全く感じなく、逆に単時間でもボイラーなどの燃焼音や振動を気にする人の方がはるかに多いはずだよ。
低周波問題は騒音問題の中でも、特に重箱の隅を突つかなければ数値として表面化しないぐらいのレベル。

[1318: 匿名さん]

>1317　あんたは馬鹿か？
ここは隣のやつにエコキュートむけられたことをきっかけに低周波音が聞こえる人のための情報共有が目的なんだよ。

聞こえないやつは他に「聞こえない耳」スレッドでも別にたてなよ。話が堂々めぐり。

ガス給湯器10分の稼働時間とエネファーム、エコキュートの稼動時間はまったくちがうよ。

しつこすぎるよ。他に行け！

[1319: 匿名さん]

今でもしつこくオール電化すすめるハウスメーカーは一条工務店とパナホームあたりじゃない？
他にある？

[1320: 匿名さん]

一条工務店は24時間換気も床暖房もエコキュートも隣地境界線に設置しますよ。

[1321: 匿名さん]

大和ハウスって大和ハウスだけの建築条件付戸建て10世帯ぐらいあるんだけど、みんなエコキュート道路側にむけていた。

個別に建てると、隣人の寝室に向けちゃうのに。　自分だけのところはクレームこないようにしてるんだね。

[1322: 匿名さん]

狭小住宅地被害者の会はここですか？

[1323: 匿名さん]

一条とか大和の設計って、同一人物が手がけてるのか？

[1324: 匿名さん]

＞今でもしつこくオール電化すすめるハウスメーカーは一条工務店とパナホームあたりじゃない？
＞他にある？

低周波問題はそっちのけで、オール電化叩きの本性発揮。

[1325: 匿名さん]

＞ガス給湯器10分の稼働時間とエネファーム、エコキュートの稼動時間はまったくちがうよ。

世の中には、稼働時間だけをもってして被害を訴えるだけの単純な人間はいませんよ。
長時間ふだけど低周波が気にならない人はたくさんします。
しかし、短時間だけど燃焼音やボイラー音、昼間の稼働音に苦しんでいる人が沢山います。

[1326: 匿名さん]

しかしここまで温暖化が進むとオール電化を勧めるハウスメーカーを応援したくなるな。

[1327: 匿名さん]

大和ハウスって大和ハウスだけの建築条件付戸建て10世帯ぐらいあるんだけど、みんなガス給湯器道路側にむけていた。

個別に建てると、隣人の寝室に向けちゃうのに。　自分だけのところはクレームこないようにしてるんだね。

[1328: 匿名さん]

＞1322

また、奇妙さんの出現？　狭小住宅地の被害ではなく、給湯器の被害ですよ。

[1329: 匿名さん]

＞1325

騒音と低周波音をごっちゃにしているね。大体、スレッド名が、騒音・低周波だから、仕方がないか。

[1330: 匿名さん]

よくみると、給湯器の騒音・低周波騒音と書いているね。

それでは、混同する人がいても仕方がない。話がかみ合わない。

[1331: 匿名さん]

>>1315
ほう、その低周波に詳しいはずの被害者さんがヒートポンプの向きを変えろとか訳判らん要求をしていたが・・・
一体どう言う理屈なんだ？

[1332: 匿名さん]

騒音の専門家によると、騒音のうち、周波数の低い音が低周波音というだけであって、低周波音も騒音だそうですよ。

[1333: 匿名さん]

低周波音は100Hz以下。

騒音の中でも、超低周波音の問題を言っている人もいれば、可聴域の低周波音の事を言う人もいれば、
大雑把に騒音のこともいう人もいる。

皆が、それぞれ、うるさい、うるさくないのと言っているが、ばらばら。

[1334: 匿名さん]

低周波音に規制のある欧米諸国仕様の自然冷媒ヒートポンプやエネファームって、逆輸入されないのかな。

特にBOSCHが作る欧米仕様のエネファームが気になる。
ご近所や自宅に低周波音障害を生じさせるリスクが少ない機器なら導入してみたい。

[1335: 匿名はん]

プロパン屋にもやさしいエコキュートができると良いですね！

[1336: 匿名さん]

近所にプロパンガスとエネファームを設置しているお家があるのだけど、ガスとプロパン両方引いて、得なんだろうか？

そのおうちはエネファームは道路側にむけてます。

[1337: 匿名さん]

国際的に規制の事実がある低周波音と、低周波音障害を認めない企業って、実際問題いるの？

（法規制のある外国では誠実に対応してたりしてね）

[1338: 匿名さん]

＞1336
プロパン用のエネファーム、エコウィルもありますよ。
しかし都市ガスみたいな優遇された料金体系もないでしょうし、ガス代が莫大でしょうね。

もう、男のロマン、趣味の域ですかね。

[1339: 匿名はん]

>>1338
老人世帯が騙されたんでしょうね、、、

[1340: 匿名さん]

ある日突然隣のお宅があなたの家に向けてエコキュート、エネファーム、エコウィルを設置するかもしれない。

今ガス給湯器が置いてある場所は狭いからって、あなたのお宅の寝室窓の真ん前に、機器はやってくるかもしれない。

メーカーの皆さんにとっても、ここをご覧の被害者以外の皆さんにとっても、低周波音被害は対岸の火事ではありません。

事業者にはしっかりと適用される騒音規制法は家庭用の給湯器には適用されず、また低周波音自体には規制値すらないため、これら「給湯器」は日本国内においては合法な機器であり、一般的にも普及が進められていますから、あなたが低周波音被害者になるのは明日かもしれない。

低周波音、電磁波しかり、科学的知見に乏しい事象は傍観している。経済や産業を最優先し、予防原則に則った規制などはしない。

日本はそういう国です。

今起きている実態を知り、どうすればよいのか一緒に考えませんか？

[1341: 匿名さん]

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000185142

我が家の寝室のほうに向かって、隣家が自然冷媒ヒートポンプ給湯器を設置した。夜中になると、騒音で眠れない。

[1342: 匿名さん]

ガス給湯器置いてある場所なら問題ないだろ。

[1343: 匿名さん]

温暖化が進んで竜巻多発。
重症者や家を出た人まで。

オール電化の家庭には頭が下がります。
アホ面で温暖化ガス出してる場合じゃないよ、既に。

[1344: 匿名さん]

>1341

お気の毒です。ガイドブックを出しても、役にたっていませんね。

[1345: 匿名さん]

＞1343

＞オール電化の家庭には頭が下がります。

「オール電化のお客様、ありがとうございます。」でしょ。あっち池！

[1346: 匿名さん]

地球温暖化に大きく荷担している温室効果ガスの一つであるCo2排出量は、

ガス併用家庭＜オール電化家庭（エコキュート＋IH）

のようですね。アホ面って。

[1347: 匿名さん]

ようですね？とは正にアホ面ならでは！

さすが温暖化ガス撒き散らしハウスに住んでる人は言うこと顔が違いますね。

[1348: 匿名さん]

奇妙とアホ面　低周波音の本10冊読んでからこのサイトに来い。いや他のサイトにいけ。知識なさすぎ。無視すべき馬鹿。

[1349: 匿名さん]

>1345
そんなに知識があるなら説明してよ。

なぜ一番被害が大きく筈の設置者を始め、オール電化マンションやオール電化分譲地で大騒ぎにならないのか？

なぜ被災地ではオール電化がニュースになるぼど人気なのか？

なぜ10年以上前から350万台も販売されているにも関わらず判例一つないのか？

なぜほぼ100％のエコキュートで問題が起きていないのか？

[1350: 匿名さん]

いくら誰にも相手にされていないからって、ここに来たって相手にされません。無視しましょう。機知外

[1351: 匿名さん]

＞1349

奇妙、奇妙、奇妙・・・、すべての項目に奇妙をつければ。

あほじゃないの。個々の被害者にそんな答えを求めるなんて。カネボウの白斑被害者や茶のしずくの被害者が、なぜ症状がおこるかメカ二ズムを理解しているか。販売個数がいくらで、被害者は何人って、被害者サイドがわかるわけない。すべて、専門家の研究であり、国や事業者が集めたデータだよ。

まだ、国や業者が低周波音被害を認めようとはしていないからと言って、
低周波音被害者があんたの疑問に全部答えられないと、あんたは被害だと認めないなんていうのだろうね。

アンタに認められたいとは思わんよ。


ひと言、あっち池。

[1352: 匿名さん]

なぜ被害者といいつつスレ主さんのように自分自身の詳細情報ではなく「コピペ」なのか？

[1353: 匿名さん]

>1351
カネボウの被害者じゃないけど一寸調べれば
使用者25万人、被害者1万人越えと判った

[1354: 匿名さん]

ああーーー隣のエコ給湯器が稼働すると全身ぐったりする。。。

何でかね。。

放って置いていいのこれ。

メーカーさん助けて。。

[1355: 匿名さん]

>1353

なんでここまでバカなの。

＞一寸調べればって

被害が周知のものになったから、使用者25万人、被害者1万人越えと、簡単にわかるのよ。

奇妙さんのように、電気屋の末端が火消しするくらいだから、被害を隠蔽するのは当たり前。

[1356: 匿名さん]

>1355
被害を隠蔽って、いつの時代の人？

[1357: 匿名さん]

>1351
流れを読めよ。
アンカーミスだが、自称知識豊富な>1348に聞いているんだよ。

[1358: 匿名さん]

>1357

誰が返答してもよいのでは。

>1355

＞被害を隠蔽って、いつの時代の人？

現代には隠蔽ってないとでも思っているの？ここまで馬鹿とは思わなかった。カネボウもフクイチも
何でも、都合の悪いことは隠したいのよ。

[1359: 匿名さん]

>1358
なんかズレてるね。
勿論答えを教えてくれるなら誰でもいいし、カネボウとかは隠蔽出来たの？

[1360: 匿名さん]

メーカーの責任追求についてお訪ねします。
エコキュートではありませんが、隣の灯油式ボイラーがうるさくてたまりません。
若い人がいるため、深夜でも風呂に入るらしく安眠を妨害されます。
メーカーに言えば何とかしてもらえるでしょうか？

[1361: 匿名さん]

>1359

アンタがずれまくり。カネボウは隠蔽できるものなら、したかった。だけどできなかっただけ。

[1362: 匿名さん]

で、結局どんな給湯器にせよ、設置場所に注意すればいいだけなんだよね。
それだけじゃ駄目なの？
駄目ならやっぱり特定機器の廃絶が目的かな？

[1363: 匿名さん]

隣の家のエアコンが夜間つけっぱなしでうるさくてしょうがない。

どこに文句言えばいいの?メーカー?

[1364: 匿名さん]

＞1362
低周波音をまきちらさなきゃいいんだよ

[1365: 匿名さん]

>1364
あんたエアコンとか冷蔵庫使ってないの？

[1366: 匿名さん]

廃絶が目的ではなく、低周波音被害防止が目的。間違えるな。

エコキュートもエネファームもエコウィルも、長時間稼働するタイプが低周波音被害につながる。
もちろん、場所や生活スタイルによっては、他の機器も問題になる。家庭用であろうとエアコンも
多数の機器になると被害が出る。

だから、設置場所にまず注意をすること。周辺の環境によっては、設置場所に問題がなくとも、
被害が出ることもある。そんな時は、被害を否定したり、開き直ったりせず、苦情がなくなるように
対応してほしい。

メーカーは、低周波音の知識を末端まで、周知させること。研究開発やっている人間は低周波音の
危険性がわかっており、必死になって低周波音の対策を研究しているはず。そんな論文が出ている。

いつまでも、火消しに必死になって、同じ立場の庶民の被害者にネチネチやるようなバカな行為はよせ。

[1367: 匿名さん]

実際問題低周波音被害の申し入れにきちんと対応し始めてるメーカーもあるけどね…。やはり大手。

この掲示板に張り付いているような業者の周りには、被害自体を認めなかったり、誠実対応していないメーカーが多いのかな？

まあ零細とか中小は死活問題だから認められないかもね。

[1368: 匿名さん]

確かにオール電化にされるとガス使わないから死活問題かも。
プロパンは賃貸や安建売りの一定需要があるから大丈夫なんだろうけど。

どうりで被害者被害者騒いでもスレ主さんみたいに被害の詳細情報が出ないわけだ。

[1369: 匿名さん]

＞1361
＞どうりで被害者被害者騒いでもスレ主さんみたいに被害の詳細情報が出ないわけだ。

イミフ。言葉足らず。わかるように書いてね。

[1370: 匿名さん]

＞1361　ではなく　＞1368

＞どうりで被害者被害者騒いでもスレ主さんみたいに被害の詳細情報が出ないわけだ。


被害の詳細情報をなぜ、スレ主さんに求めるの。どんな情報をアンタは知りたい？
一番知っているのは、メーカーだよ。

[1371: 匿名さん]

>1361
隠蔽しようとする＝隠蔽できる

じゃないでしょ。
ズレてる人は自分のズレに気がつけないのかな？

[1372: 匿名さん]

このスレは一見つくづく匿名掲示板特有の不毛なスレに見えますが、低周波音源メーカーが知識と常識、誠意のないメーカーですと、お問い合わせフォームレベルから裁判まで、被害者はまさにこのスレのようなやりとりを強いられます。

これに対抗するには、できれば自治体が測定、音源特定できた数値があると望ましいわけです。
おそらく給湯器等家庭用の設備ですと、居室内では参照値以下の数値しかでないかと思いますが、まっとうな自治体では、自治体の低周波音の知識や測定技術支援をする環境センター等でも「参照値以下であっても被害が起きる場合がある」旨指導しているようです。

被害者の皆さん、まずは地方自治体へ相談、そして計測です。
環境省も低周波音被害の第一窓口は地方自治体と定義しています。

[1373: 匿名さん]

そうそう、騒ぐ前にまず測定。原因究明が第一。
>1213の専門業者の説明には、低周波の被害ということで調査に行っても
全く違う原因である事がよくあるそうです。

自分の勘違いで他人に迷惑を掛けないためにも確り原因を突き止める事が大事です。

[1374: 匿名さん]

自治体による数値を出して被害を訴えても「お宅の冷蔵庫が」「シックハウスだ」なんて対抗してくるメーカーも中にはあります。

しかしきちんと対応をいただける企業様の事例も出てきています。やはりかなり大手です。

低周波音被害の申し入れをどう扱うか。
企業にとってはある意味踏み絵のような存在です。
誠意のないメーカー、誠意のあるメーカー、この違いは何でしょうね？

[1375: 匿名さん]

>1372
逆に参照値以上だからといって被害があるというわけでもないと環境省は言ってますね。

[1376: 匿名さん]

最終的には裁判でも通用する調査書を作ってくれるプロに調査してもらうのがいいですね。

機材の精度も違うでしょうし素人測定とは信用度が違いますね。

[1377: 匿名さん]

＞1376

自治体の測定があれば、素人の測定でも十分。高額な業者に頼む必要はない。

[1378: 匿名さん]

＞1373

あくまで、気のせいにしたいようですね。

[1379: 匿名さん]

>1377
裁判で通用しますか？

[1380: 匿名さん]

>1378
何で測定して原因を究明すると気のせいになるんですか？

[1381: 匿名さん]

>1378
低周波音被害を訴える人の中に勘違いしている人が居ると言う指摘に対して、その反応を返すと言うことは、悪く勘繰ればモンスタークレーマーと見られかねませんよ。

実際別のスレでエコキュートの低周波音被害を訴える方が、この夏場に毎晩11時になると症状が出ると主張していました。
通常の設定で夜11時から稼動と言う情報があったからでしょうが、通常設定のエコキュートの場合夏場は朝方4時ごろからしか稼動しませんので、この方は症状があると思い込んでしまったか、嘘をついているかのどちらかでしょう。
客観的に被害を受けていると言う主張の正当性を高めるためにも、原因究明は重要だと思いますよ。

[1382: 匿名さん]

24時間換気、床暖房の室外機、エコキュートのヒートポンプユニットすべてを隣人にむけて設置している人は、隣人にとっては、常にいずれかの低周波音にさらされている可能性がありますよ。

原因究明したら、すべて移動させるつもりがあるんでしょうか？

24時間換気もHPでは汚い空気をだしているとかいておきながら、平気で隣人の窓にむけ、施主が喫煙者でもペット飼っていてもHMはそんなに汚い空気ではないとかいいわけするそうじゃないですか。なら換気の意味はなんですかね。


>1381　奇妙は一条工務店の関係者ですよね。ずっとはりつきぱなしなのがその特長。

[1383: 匿名さん]

おやおや、一条関連スレで暴れまわっている嘘つきクレーマーさんも、ここに常駐していたのですね。
残念ながら私はここで書くのは初めてですので、あなたのおっしゃる奇妙さんとは違いますよ。
勿論あなたには信じない自由がありますけどね。

[1384: 匿名さん]

とりあえず暇な業者がたくさん張り付いているという事がわかりました。

頑張る方向間違っとるで？

[1385: 匿名さん]

>1382

エアコン抜けてますよ

[1386: 匿名さん]

<1383　一条工務店関係者でもなく、あんた一条関連スレなんて読んでるなんて、フシギ。むしろ一条関係者だと認めたと同じ。　ここで初めて書いているとは、なにしにきたのでしょう。被害者の情報交換スレッドですよ。

こんなところに出る暇あったら、隣人にむけたエコキュート移設しなさいよ。

自分の立場を明らかにせずにいっても信憑性なし。一条さん。
　

[1387: 匿名さん]

施主も関係者なら、当たりだね。
あちらのスレでもは言ってあったが、君は袋叩きにあっていたので誰だか分からなくても仕方ないだろう。
このスレが立った時しばらく情報収集の為覗いていたが、大した情報も無いからずっとスルーしてた。
延々と上がり続けるので覗いたら、モンスタークレーマーが居たから指摘したまで。
まさかお馴染みの嘘つきだったとは、思ってもみなかったが。

[1388: 匿名さん]

モンクレの隣人だけは勘弁です。

[1389: 匿名さん]

＞1373

＞自分の勘違いで他人に迷惑を掛けないためにも確り原因を突き止める事が大事です。

もちろん、計測は大事。しかし、君の書き方は、被害は「被害者の勘違い」だと主張しているようだね。

[1390: 匿名さん]

＞1387

早くお行き。


自己計測でも、裁判いける。

[1391: 匿名さん]

>1390
勝ち負け気にしないならそりゃいけるでしょ

[1392: 匿名さん]

>1389
勘違いかどうかは専門業者による調査結果次第でしょ？

ちょっとアレな人かな？
相手にしてると的外れで疲れるわ。

[1393: 匿名さん]

＞1392

専門業者ではなく、自治体の計測がいいよ。

裁判でも、自治体の計測があれば、自己測定でも可能です。

[1394: 匿名さん]

南側の家のエコキュートは全く気にならないんだけど、東側の家のエアコンは煩いなあ。
犬を室内で飼ってるかららしいけど、24時間回りっぱなしです。
エアコンメーカーに言えばいいでしょうか？

[1395: 匿名さん]

>1393
裁判は判例がないということなのでよく判りませんが
常識的に素人測定を誰が信じるんでしょうか？

[1396: 匿名さん]

>1393

地盤調査は素人ですが機械を借りて私がやりました。
結果地盤改良の必要はありません( ・∀・)ｳﾋｮ

で信用されるの？

[1397: 匿名さん]

>1395　　＞1396


アンタ、字読めない？

＞1393には　自治体の計測があればって、書いているでしょ。

[1398: 匿名さん]

>1397
自治体は測定のプロなんでしょうか？

[1399: 匿名さん]

なんでも自治体に持ち込まれても困ります。
まずは当事者間で話し合いをしてください。
これこそ住民自治の基本です。

[1400: 匿名さん]

自治体は民民不介入だから。