蓄熱式暖房について

[ベイダー]

マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容（のよう）です。

ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな？
と心配しています。（普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・）

実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。

[401: 392]

>399
某HMの2x6で、44.5坪、蓄暖は2台(LDKと1階浴室前のホール）で合わせて12kw（6+6）です。LDKは蓄熱量80％、ホールは蓄熱量50％、室温23度で使用中。
基本的にエアコンを使用する機会はまずありません。
外出から帰ってきても（ファンオフでも）室内は暖いです。
正月に実家から帰省中は蓄暖オフだったので、帰ってきたその日だけはエアコン暖房しました。

[402: 匿名さん]

>>401
ありがとうございます。
東北ですか？

[403: 395]

>>398
>全館暖房だと思いますが、蓄暖を何台入れているのですか？
全館暖房で、7kw１台と3kw２台の計３台（13kw）です。

[404: 匿名さん]

>>403
ごめんなさい。392さんと395さんを勘違いしました。
私が聞いたのは395さんでした。
お答えありがとうございます。
東北ですか？

[405: 399]

>>401
回答ありがとうございます。
ハイムのグランツーユーですか？
あれは良い家ですよね。2×6じゃないとあのＱ値は難しそうですよね。

容量からすると1階だけ24時間暖房のようですね。
２階は居る時だけエアコンですか？

>>403
便乗ですが、家の広さとＱ値も書かれたほうが、解り易くて皆さん喜びますよ。

[406: 403]

42坪のQ値1.6です。

[407: 403]

東北です。

[408: 399]

>>406
ありがとうございます。
４２坪（138.6㎡）、Ｑ値1.6、室内外の平均気温差25℃ぐらいとして一日の必要熱量133ｋｗｈぐらいですね。
蓄熱が13ｋｗで深夜8時間運転で、熱量は104ｋｗｈかな。
結構、熱量が不足しますが、夕方からは寒くありませんか？
今ごろの時期は基本的にエアコン併用ですね。

[409: 匿名さん]

>>407
ありがとうございます。
3台ぐらい分けておけば、東北でも大丈夫なんですね。
とっても参考になりました。

[410: 392]

>>405
おっしゃる通りグランツーユーです。
2階は殆ど寝る時にしか使用しませんが、暖い空気は上に行くようで、寝る頃には結構ポカポカになってます。

容量の計算ですが、素人で良く分からないのですが、ここに出てくる計算式では、蓄暖が夜に蓄熱しながら放熱している分などは放熱した分の計算に入っていない気がするのですが…

[411: 匿名さん]

？
吹き抜けかリビング階段で、ドアなしで2階につながっているの？
連続暖房してるなら、寝る頃ではなく、いつもポカポカ(何度だろう？)でないとおかしいけど、
夜や昼間はファンをとめて絞っているのかな？
それだと全館連続暖房と、ちょっと違うような。連続と間欠の中間みたいな。

快不快の問題ではなく、その容量で全館を常時一定温度で連続暖房できると勘違いする人が多いかもね。

[412: ２１１]

経験談から・・１）室内22度で布団はふかふか　やや熱いです。25度で布団熱くて眠れず！２）吹き抜けある場合はシーリングファンをいつでも付けられるよう電気系を用意。蓄暖設置に関してはHMと相談！　それとできるだけ経験者紹介してもらい　長所・短所聞いてください。関東地方で蓄熱暖房のモデルルーム体験したい方はメールにてお教えしますのでメールください。くれぐれもいたずらは控えてください。お願いします。

[413: 403]

>>408
？？計算上は、たりないんですか？？
エアコン未使用で、１階２階とも２２℃ですね。
蓄熱のファンは２４時間ＯＮにしてます。
気温が下がりエアコンを使用する事は今まで一度も無いです。
>>408さんは、エアコンなのですか？

[414: 匿名さん]

>>413
例えば、暖房してないウォークインクローゼットがあるとか、
戸を閉め切っている部屋があるとか、
実際はトイレや廊下など室温が下がっているところがあるとか、
そういう理由ではないでしょうか
体温や家電の発熱もありますしね
なお、408さんではありません

>>412
寝室にも蓄暖があるのですか？
そうでなければ、湿度がかなり落ちてますね

[415: 匿名さん]

やはり、蓄熱が魅力的ですね。
今度、体験してきます。

[416: 403]

トイレは１，２階とも戸を閉めていて１９℃です。
クローゼットも戸を閉めていて、１７℃です。
正確な計算は、単純には出来無そうですね。
>>414さんは、暖房は何を使用されているのですか？

[417: 匿名さん]

なんだ、やはり蓄暖の宣伝マンがいたのか。
胡散臭いと思ってたよ。

間抜けなエアコン批判には反論してきたが、
蓄暖派にはそれなりに気を使ってたつもりだ。
でも、もう遠慮はいらないな。

[418: 匿名さん]

417は416さんのことではないよ。
レスのタイミング悪くてすまん。

[419: 匿名さん]

？？

[420: 匿名さん]

>>417
残念ですがあなたの話、エアコンに興味持つ人減ると思いますが？
エアコン嫌いじゃないけど、そうなりそう．．．
そんなに憎いんですか？蓄暖が？
まだ、ここで居座りたいんですか？
まだレスしてくるんでしょうね．．．

[421: 匿名さん]

>420
同感、雰囲気ワルすぎです。
蓄暖に魅了あるって言ってはいけないんでしょうか？？
ほんとウザイです。

[422: 410]

表現が悪かったですかね？
2階も常にポカポカですよ。大分前ですが測った時は1階2階とも居室は23度±1度に収まっていました。
トイレ20度、脱衣所23度、WIC21度でした。
設定は特に24時間いじらずに、23度で設定してあります。
玄関ホールに6kw置いてあり、階段から2階に暖気が上がるようにしています。

[423: 匿名さん]

>>422
ほんとうに温かい家ですね。羨ましいです。
よければ蓄暖を選んだ理由を教えていただけますか。

>>417
なにほざいてんだか、一人芝居にわらえる。

[424: 410]

蓄暖を選んだのは、担当の営業さんに勧められたからです。
展示場も蓄暖が入っていましたし、積極的に蓄暖を勧めるのがメーカーの姿勢のようでした。
蓄暖メーカー（松下電工）となにかあるのかもしれませんが。
最初は半信半疑でしたが、満足してます。

[425: 匿名さん]

>>424
ありがとうございました。
なるほど進められたのですか。松下電工とはユニデールですね。
仙台ですと何月頃から何月頃まで蓄暖は使用されるんですか？
聞いてばかりですいませんが参考にさせて頂きたいです。

[426: 匿名さん]

Q値1.25の家で、そのくらいの温度差が出て、
最大12kW×8時間×30日×6円＝17280円。
これだと納得。

Q値2.5の家だと、単純に2倍。
6kWが4台必要で、月34560円。
これ暖房費だけだから、他の電気代も入れると月5万ぐらいいくな。

[427: 匿名さん]

市内に、蓄暖で２４時間暖房のHMの展示場が在るらしく１泊できるので、
今度１泊してみようかと思います。
なるべく寒い日だといいなと思っています。

[428: 424]

今シーズンは寒かったので11月下旬あたりから蓄暖を蓄熱量を下げて使用し始めたと思います。
いつまで使うかはわかりません。蓄暖初シーズンですので。
例年の暖房器具と同じと考えると4月上旬あたりまででしょうか？
それまでこのスレが続いていたらコンセントを抜いた日を報告します。

[429: 424]

>2階も常にポカポカですよ。大分前ですが測った時は1階2階とも居室は23度±1度に収まっていました。
トイレ20度、脱衣所23度、WIC21度でした。

間違い！居室は23度±0.5度でした・・・各部屋の温度差は1度以下です。蓄暖の近くに行くと輻射熱のせいでポカポカともっと暖く感じます。おかげで、家族も犬も蓄暖近くのダイニングテーブルがお気に入りの場所になっています。
当然廊下、階段も同様です。
トイレは換気扇を回していれば空気が流れ込んで同じ気温になるのでしょうが、使用後5分で換気扇が止まるように設定しているのでやや低めです。
脱衣所は24時間換気システムの吸気口があるので、空気が流入し、気温が同じになっているようです。


>427
うちの地域のセキスイハイムでは1泊の宿泊体験館（展示場）が用意されていました。
泊まりませんでしたが…
どうせなら2泊してエアコン暖房だけの日と、蓄暖だけの日を比べてみると面白そうですが。

[430: 427]

>>429
そうですね。同じ条件で比べるのも興味がありますね。

[431: 匿名さん]

家は東北でオール電化でQ値2〜3の家に住んでいます。
現在は、エアコンによる間欠暖房で過ごしていますが
今年子供が生まれるので蓄暖を購入しようかと考えております。
もともと２４時間暖房をするつもりは無かったのですが、
一日中家に嫁と子供が居るようになるので２４時間暖房しようかと考えています。
そこで蓄暖使用者の方に質問があります。各メーカー毎に色々と特徴が
あるとは思いますが、実際に使用してみて一番機能的に重視するべき点は何でしょうか？
良かったらレス下さい。

[432: 424]

うちはHMの関係で機種を悩むことも無かったんだけど、今なら重視するのは…使いやすさかな〜？
設定が簡単で、直感的に操作できるのは良いと思います。
あとは、ファンの音？どのメーカーも静かだろうし…
造りが単純だけに、基本性能はどこのメーカーも殆ど同じだと思うし。

気になるのはスティーベルの外気温モニターかな？
有ると便利なような気はしますが、日によって寒暖の差が大きいと無意味なような気もするし…
リモコンは便利そうだけど、あまり設定をいじることも無いし…

東北電力に行くといろいろな機種が置いて有るでしょうから、ごらんになってはいかがですか？
見た目と値段で選んでも大きな間違いは無いと思います。

[433: 399]

>>410さん
やっぱりグランツーユーですか。
本当の高気密高断熱住宅だと、24時間全館暖房の効き目が凄いですね。
家の性能がわかりやすいので、とっても参考になりました。

容量計算は24時間全館暖房を前提に、蓄熱を深夜8時間運転で生み出す最高の熱量で計算し、今年の冬は寒いので温度差25℃として計算しました。一般的な家電や人の発熱量をひいても若干容量不足な気がした事と、２階に蓄熱を配置していなかった事で、勝手にライフスタイルで２階は普段居ないと考えました。
実際、ずっと居なくて寝るだけなら、１階から来る熱でもそれなりに暖かく、暖かさが足りない時はエアコンでもするのかと思いました。
でも、高性能のグランツーユーなら、そんな事は無いようですね。
ほんとに羨ましいです。

>>413さん
誤差の範囲とは思えないので、単純に平均温度差25℃というのが間違いなのかな？
それとも、蓄熱のファンを24時間動かしているということは、有効蓄熱量から考えると熱量が不足するので、深夜以外に不足分を通電しているのかな？

[434: ２１１]

各メーカーの口コミを拾ってみました。
1) クレダ・・・・ファンなしタイプは、寒冷地では玄関、廊下など以外はあまり普及はしていません。理由は、熱容量が大きいものがない、8時間マイコン制御などの割引制度の適用になる物がない、温度制御能力が低いなどが考えられます。クレダは輻射熱は強いものの夕方には冷めてしまいます。
2）アルディー・・アルディーは輻射熱はクレダと比べると劣りますけど表面が冷めてもＦＡＮによって中の暖かい空気が排出されるので効率良いと思います。またＦＡＮ付きはマイコン割引摘要になるので良いですね。２つの時間帯で温度設定が可能で不在時間帯や就寝時間帯に温度を下げられる
3) スティーベル・有名だからか？価格が高い。さすがドイツ製！！
4) ユニデール・・今年から新型が出て、表示部が大きくなり、蓄熱量も図で示されるようになったので、おすすめです。この新型はＶＵＥｉなので、旧型のＶＦＥｉ（拙宅で購入したもので３年前〜現在も製造）では無いことを工務店にご確認ください。 ２つの時間帯で温度設定が可能で不在時間帯や就寝時間帯に温度を下げられること、７ｋｗはアルディーよりコンパクト。


マイコン割引について（使用していなであろう？夏場でも適用される）
東京電力の場合：「通電制御型夜間蓄熱式機器を使用の場合は１ｋＶＡにつき　１３０円」とパンフレット等に書いてある通り、毎月の電気料金が割り引かれます。注意が必要です。［契約例］●契約種別：電化上手（東京電力）、契約容量：６ｋＶＡ、電気蓄熱暖房器（通電制御型夜間蓄熱式機器）の容量（６ｋＷ+５ｋＷ＝１１ｋＷ）「電気ご使用量のお知らせ」いわゆる請求書／口座振替連絡書に、「割引対象機器容量：通電制御型　１１ｋＶＡ」と明記してあります。しかし、通電制御型割引額が７８０円となっています。これでは、７８０円÷１３０円／１ｋＶＡ＝６ｋＶＡ　ではないか？と、念のために（知っていても確認させて頂きました）東京電力のカスタマーセンターに電話して確認したところ、次の通りでした。マイコン割引は、一般負荷容量（電灯分のアンペアブレーカー数×100÷1000）（ｋＶＡ）＋深夜電力分容量（ｋＶＡ）の容量で適用されるということです。また、わかりづらく間違い易いのが、深夜電力分容量は、実負荷容量の１０分の１で計算するということです。つまり、電気蓄熱暖房器が１１ｋＶＡの場合、１１÷１０＝１．１　→１ｋＶＡとなります。（注意が必要です。）また、全電化住宅割引なるものもあります。　全電化住宅割引額＝　割引対象額 (電力量料金)　×　5パーセント ※割引対象額は、夏季の昼間時間に使用された料金を除く。※割引上限額は、1か月につき2,000円（税込み2,100円）。

[435: ２１１]

＊マイコン割引について（使用していなであろう？夏場でも適用される）
東京電力の場合：「通電制御型夜間蓄熱式機器を使用の場合は１ｋＶＡにつき　１３０円」とパンフレット等に書いてある通り、毎月の電気料金が割り引かれます。
［契約例］●契約種別：電化上手（東京電力）、契約容量：６ｋＶＡ、電気蓄熱暖房器（通電制御型夜間蓄熱式機器）の容量（６ｋＷ+５ｋＷ＝１１ｋＷ）「電気ご使用量のお知らせ」いわゆる請求書／口座振替連絡書に、「割引対象機器容量：通電制御型　１１ｋＶＡ」と明記してあります。
しかし、通電制御型割引額が７８０円となっています。これでは、７８０円÷１３０円／１ｋＶＡ＝６ｋＶＡ　ではないか？と、念のために（知っていても確認させて頂きました）東京電力のカスタマーセンターに電話して確認したところ、次の通りでした。マイコン割引は、一般負荷容量（電灯分のアンペアブレーカー数×100÷1000）（ｋＶＡ）＋深夜電力分容量（ｋＶＡ）の容量で適用されるということです。
また、わかりづらく間違い易いのが、深夜電力分容量は、実負荷容量の１０分の１で計算するということです。
つまり、電気蓄熱暖房器が１１ｋＶＡの場合、１１÷１０＝１．１　→１ｋＶＡとなります。（蓄熱暖房器メーカーの提案書の試算値はこの辺のことに対して注意が必要です。）したがって、一般負荷容量（電灯分のアンペアブレーカー数×100÷1000）（ｋＶＡ）＋深夜電力分容量（ｋＶＡ）　＝　５ｋＶＡ＋１ｋＶＡ　＝　６ｋＶＡ　となります。まぎらわしい！

＊全電化住宅割引もあります。　全電化住宅割引額＝　割引対象額 (電力量料金)　×　5パーセント
※割引対象額は、夏季の昼間時間に使用された料金を除く。※割引上限額は、1か月につき2,000円（税込み2,100円）。

[436: ２１１]

ステイーベル体験できます。　ご覧ください。http://www.chikunetsudanbou.com/taikan/index.html

[437: 匿名さん]

よくわからんが、何故夜間の容量を1/10にされなきゃいけないんだ？？
どういうことだ？？

[438: 匿名さん]

>>382さん
１階(7kw)は、窓際では無くリビング中央の壁に設置してあります。
家のちょうど真ん中当たりです。
２階(3kw)は北窓際の壁に設置してあります。

>>431さん
私の家では、スティーベル社の蓄暖を使用しています。
使用した感想としましては、
毎日蓄熱量を天気予報の予想気温を元に細かく設定する方には必要ないと思いますが、
意外に天気予報の予想気温も宛にならないですので蓄熱量を外気温で判断してくれる機能は便利です。
蓄熱の操作は、ファンのＯＮ、ＯＦＦ以外殆んど使用しませんが
本体操作部分にフタが付いているので操作する際は、フタを開けなくてはいけないので
付属リモコンは便利です。
本体操作部のフタは、小さい子供がいたずらして操作されない為のものだと思うので
小さいお子さんが居なければ簡単に外せるので、外した方が操作は楽かと思います。
私は全く使用しない予約機能は、ファンＯＦＦの予約しかないので
細かく蓄暖の予約をする方には物足りないかもしれません。
操作は全てボタン式なのでダイヤル式に比べ温度設定などは楽だと思います。
ファン出力も単純なＯＮ／ＯＦＦではなく、細かく制御されているようです。

[439: 匿名さん]

>>435
このマイコン割引は間違いではないでしょうか？
拙宅は現在従量電灯60Aと深夜電力3kwですが、蓄熱暖房機を10kw増設して契約プランを電化上手に変更した場合を
東京電力に問い合わせましたが、

『深夜電力13kw÷10=1.3Kwでこれを1kwとみなし、従量電灯60Aを6kwとするので合計7kwの契約となります。
また、マイコン割引は蓄熱暖房器の容量13kw×130円で1690円。電化上手の基本料が7kwだと2000円なので毎月の
基本料は2000円−1690円=310円になります。』

と回答をもらいました。

これは正しくないのでしょうか？現在蓄暖利用中の方で詳しい方、お教え願えないでしょうか？

[440: 匿名さん]

蓄熱暖房機を体感してきました。
輻射熱が無いと仰っている方もいましたが実際は、
体感できるほど輻射熱を感じました。また、熱過ぎず、ポカポカといった感じで
蓄暖ユーザーの言葉に嘘はありませんでした。
何よりも電気代優先で考えている方であればエアコンを選択することが悪い事では
ありませんが、暖房に対しての快適性でいえばやはり蓄熱暖房機が上手と感じました。
また、断熱性能によりエアコンの暖房は不快に感じると仰っている方が居ましたが
断熱性能に係らず快適な蓄暖が上手のようですね。
やはりエアコン批判に対する単純な嫌がらせだったのかなと感じます。
蓄暖を体感するとエアコンに対する不快感が増したのは事実です。
音も静かというより感じませんでしたし、ファンの風も手を近づけなければ感じませんでした。
体感してとてもよかったです。

[441: 匿名さん]

>>440
明日、蓄暖のある友人宅に遊びに行きます。
以前お邪魔したのが夏で体感できなかったのですが、
今回は蓄暖をじっくり体感して来たいと思います。
石油ファンヒーター、石油ストーブ、エアコン、遠赤外線ヒーター、オイルヒーターの暖房は体験済みなので
その辺とどのように違うのか観たいと思ってます。

[442: 初心者]

どこのメーカーの製品が一番売れているのでしょうか？
やっぱりスティーベルが業界ナンバーワンなのでしょうか？

[443: ２１１]

この掲示板を参考に　蓄熱100%＋朝方、夜間エアコンの間欠運転→蓄熱80%＋エアコンの連続運転にしてみました。結果、電気代31000円→26000円になりました。しかも、常時快適な日常生活　皆様のアドバイスのおかげです。ありがとうございました。

[444: 匿名さん]

>>443
電気代５，０００円のダウンで、しかも快適ですか良かったですね。

[445: 匿名さん]

>>442
私の周りの蓄暖ユーザーは、スティーベルが多いですね、次にユニデールですね。
このスレでもスティーベル社の話も多いですしね。
この間、仕事でお邪魔する客先の工場のトイレにある電気暖房機もスティーベルでした。
実際の販売台数はどうなのでしょうね？

[446: 匿名さん]

>>443
電気代ダウンいいですね。寒い北海道・東北地域でも効果ありますかね？
今度エアコン（２４時間）＋蓄暖（蓄熱量ダウン）試してみます。

[447: 暖房機検討]

３９６様 ４３８様
返事遅くなりましたがレス有難う御座います。
現在、蓄暖の設置場所の検討をしておりまして出来れば窓際ではなくへ
部屋中心部分に設置したかったので皆様どのようにされているのか
気になっておりました。
やはり部屋中心部に設置したいと思います。

[448: ２１１]

日が伸びましたね！！　暖かさは変えずに電気代をもっと安く。蓄熱10%ダウンして70%＋エアコン連続運転にしました。電気代は来月ご報告します。

[449: 匿名さん]

蓄暖いれました。　今年は灯油高いし、買いにいく手間もなくなり良かったです。

[450: 匿名さん]

>>449
良かったのは手間だけですか
暖かさはいかがですか？
お聞かせ下さい。