ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか?
[一部テキストを削除しました。]
[スレ作成日時]2005-10-20 19:11:00
ツーバイフォーはやめたほうが良い?
No.1501 |
by 匿名さん 2019-04-12 17:31:00
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>>1500 匿名さん
理解できていないのは、あなたですよ? 手抜きで以外で、工法に欠陥があると言うことは、必ずあなたがネットから拾ってきた画像のようになるということですよ。 必ず短命に終わる証明をしてくださいと言っているのです。以前、あなたは必ず手抜き工事だからと投稿されています。 何度も言いますが、手抜き工事と工法の欠陥は違うんですよ?まだ理解できませんか?(笑)他人に理解できないとバカにしている場合ではありませんよ?(笑) |
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No.1502 |
合板は透湿抵抗が高いから下記のように芸の細かい施工をしないと危険。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2019/04/DSCF5569.... >この穴がないと天井のわずかな釘穴、タッカー穴から小屋裏に侵入した湿気が小屋裏換気にまで届かず、結露の可能性が高くなり、耐久性に影響がでる。 >こんな穴一つで小屋がきちんと乾燥するのである。天井のU値が0.09w/m2kという超高断熱だからこそ、同時に湿気の対処も重要になる。 |
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No.1503 |
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No.1504 |
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No.1505 |
>>1503 匿名さん
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html 正しい理論で施工したら、結露は防げるのですよ? 手抜き工事と工法の欠陥をいっしょくたにしてる人には理解できませんね。 |
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No.1506 |
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No.1507 |
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No.1508 |
>>1507
写真が有るから根拠は有るだろパネルの大手H.Mは限られている。 必死なのは>>1507。 合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg |
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No.1509 |
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No.1510 |
欠陥工法は↓これじゃ。
>壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 |
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No.1511 |
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No.1512 |
>>1509
合板の透湿抵抗が高いですから合板ツーバイは湿気を溜めやすい欠陥を持ってます。 理論を大手ハウスメーカーが知らないと言ってるのですか? 大手は下請けに丸投げにするから丁寧な施工は出来ません。 今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。 一部の小さな工務店等が丁寧に有用な気密性の優れた施工をしてる、まだ少数派です、当然気密測定もしてる。 |
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No.1513 |
>1512
>今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。 自称高高の↓この小屋も気密測定してないじゃん。 >壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 しかも3種換気でないと漏気が天井裏で結露し凍るという気密の悪さ。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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No.1514 |
>>1512 匿名さん
合板の透湿抵抗が高いのは、理論と施工が正しければ解決できる問題です。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html 手抜き工事と欠陥工法の違いが理解できていないようなので、わからないでしょうね。 欠陥住宅に住んでいるようなので、仕方ないかもしれませんね。 |
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No.1515 |
>1514
手間をかけない、気密測定もしない、合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg |
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No.1516 |
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No.1517 | ||
No.1518 |
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No.1519 |
>>1518
ほとんど存在しない新住協は極少数派で参考になりません。 ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。 極一部の幻を見ても「合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です」は変わりません。 |
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No.1520 |
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No.1521 |
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 湿気を抜くためのタイベックでしょ。 これじゃ抜けないよね。 |
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No.1522 |
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No.1523 |
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No.1524 |
理解が必要なのは>>1522。
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg 上の写真が証明してます。 |
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No.1525 |
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No.1527 |
>>1524 匿名さん
きちんとした理論と施工があれば大丈夫ですよ。 あなたみたいにタイベックと防湿気密シートを逆につけちゃうと、結露が起こりますね! ミサワホームのパネルは、防湿シートをパネルの中に入れてますよ。昔は知りませんけどね。 欠陥になりやすいのは、どの工法も一緒です。手抜きをすれば、なんでも欠陥になるんですよ?大丈夫ですか? |
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No.1528 | ||
No.1531 |
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No.1532 |
>>1531 匿名さん
アブじいさんなら、知ってるかもしれませんね~。あの写真がミサワホームであり、工法として欠陥があったと証明してくれるかもしれませんね。まぁ、一枚では証明したことにはならないでしょうけどね(笑) |
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No.1535 |
[No.1526~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、およびスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.1536 |
気密測定の目的は数値では有りません。
C値が良ければ良いになりません。 >気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 上を理解出来るように勉強してから批判しましょう。 |
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No.1537 |
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No.1538 |
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No.1539 |
>1536
>気密測定の目的は数値では有りません。 >気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 ほお! 気密測定で気密性能の必要のない無駄な所ってのが分かるとでも? 学会発表ものでっせ。 |
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No.1540 |
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No.1541 |
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No.1542 | ||
No.1543 |
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No.1544 |
>>1541
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 腐れば短命。 ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg |
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No.1545 |
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No.1546 |
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No.1547 |
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No.1548 | ||
No.1549 |
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No.1550 |
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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No.1551 |
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。 工法の欠点、欠陥でないでしょうか? 筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。 合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。 |
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No.1552 |
>1551
>工法の欠点、欠陥でないでしょうか? では、↓この工法の欠陥が判りますか? >壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 多くの方々が欠陥という評価なようですよ。 |
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No.1553 |
腐るリスク高いし、わざわざ選ぶ工法じゃないよね。ツーバイは。
メリットは初期強度と安さって理解してるけどあってる? |
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No.1554 |
合ってるから賃貸住宅に人気。
>H30年ツーバイ93010戸 >一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。 |
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No.1555 |
なるほど。
ちなみに共同住宅6万戸って大手メーカーなのですかね?それとも地方工務店? |
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No.1556 |
賃貸住宅といえば○○建託等の数が多いのでは?
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No.1557 |
比べるところが違います。
現存する2×が何万棟あるのか判りませんが・・・ 絶えず除湿・加湿を強いられる小屋はただひとつ、阿○隈のカビ小屋だけです。 |
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No.1558 |
>1554
木造軸組の耐震性・耐火性が悪いから賃貸住宅で嫌われているということかな |
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No.1559 |
2x4の黒歴史に40年以上前ですが北海道の実験住宅が有ります、2x4は気密が良くてあったかいので北海道で建ててみようと実験しましたが数年はあったかくて実験は成功に見えましたが、いざ壁を壊して見ると中の断熱材が氷柱になってましたw、原因は室内側からの湿気の侵入でそれ以来ベバーバリアで室内側からの湿気の侵入を止める対策が工法の標準となり今は北海道でも普通にポピュラーな工法になってます、当時は在来メーカーは2x4に脅威を感じてたので(大工さんが現場でほぞ切ってるうちに隣の2x4は建て前が終わってる)40年間2x4は結露すると悪口を言い続けているのでそれに洗脳されてる人は多いです。
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No.1560 |
>>1551 匿名さん
だんだん主張が変わってますよ(笑) 手抜きをするから結露が起きる。正しく施工したら、結露は起きない。これは工法の欠陥でも何でもありません。ごく当たり前のことです。 そして、正しい施工をすると、短命にはなりません。 それと、モノコック構造とツーバイフォーの壁内は何か違いがあるのですか??モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。 ツーバイフォーだけが、気流止めをしても必ず隙間ができることを証明してください。 |
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No.1561 |
主張が変わってるのは>>1560だよ。
あげくに妄想で「昨日までは欠陥だと言い切ってました」と出鱈目を言って陥しめようとしてる。 手抜きと工法の欠陥の差もも分からない。 正しい施工の定義は何ですか? 答えられないでしょうね。 >モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。 理由を詳細に説明して下さい。 |
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No.1562 |
2x4に使われる構造用合板がなめられてますが構造用合板の名誉のためにw。
試験片を72時間煮沸すること、または、室温水中に1時間浸漬することをはさみ、130℃で2時間スチーミ ングすることを2度繰り返すもので、全ての単板が針葉樹の合板では、0.085MPa以上の減圧 を30分間行った後、0.45-0.48MPaの加圧を30分間行う方法も取られる。いずれの処理も過酷 な条件である。また、1類の接着耐久性試験も、試験片を60℃で20時間乾燥することをはさんで、 4時間の煮沸を2度にわたって繰り返すか、120℃で3時間スチーミングするという厳しい方 法である。 こんな試験でJASの特類2級になれるのです。アブナイのは規格の無い軸組みに使われる怪しい合板だけです。 |
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No.1563 |
>>1561 匿名さん
それはあなたが答えるべきですよ! 手抜きであることを欠陥だといい続けているわけですからね。 モノコック構造で、結露が起きなかった事例は出しましたよね?とても詳しく説明されていたと思いますよ?モノコック構造は隙間ができず、ツーバイだと隙間ができる理由を答えてください。 人に理解不足だとか中傷する前に、自分の間違いを認めるべきですよ。 |
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No.1564 |
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No.1565 |
>>1564 匿名さん
あなたは、ツーバイフォーと軸組モノコック構造の違いは、常に手抜きか手抜きじゃないかだと言っていますね。また、壁内構造は同じであることも認めています。 つまり、欠陥になりやすい工法ではなく、あなたは「ツーバイフォーは手抜き工事しかしないから短命になる。壁に隙間ができる。」と思い込んでいるだけです。知識がないのは、あなたであって、喚いているのもあなたですよ。 同じ内容の投稿を、複数スレに書き込むのは、悪質で荒らしのやることです。 何も答えていないのは、あなたであるという事実も思い込みで書き換えているだけですよ。 |
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No.1566 |
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No.1567 |
知識が無い奴が訳の分からない事を喚いてるからレスしておく。
>結露(けつろ)とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。 上の条件になれば結露する。 上の条件になりやすい一つは水蒸気の流れを妨げ閉じ込める事、典型はモノコック。 ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg 上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。 家全体をモノコックにして水蒸気を閉じ込めれば木の家は腐る。 |
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No.1568 |
>>1567 匿名さん
モノコック構造も理論と施工が正しければ、結露は起きないのですよ。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html あなたは知識がないから腐ると言ってるだけじゃないですか?(笑)思い込みが激しいから、手抜きと工法の欠陥も区別できなくなったり、タイベックと気密シートの区別もできなくなるんですよ。 |
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No.1569 | ||
No.1570 |
>>1568
正しい理論の防湿施工とは詳細に説明して下さい。 知識が無いから説明出来ないでしょうね、毎回逃げてばかりですから期待はしてません。 説明出来なければ正しい理論に出来ませんから結露して腐ります。 |
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No.1571 |
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No.1572 |
>>1570 匿名さん
必死ですね~(笑) https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html ここにしっかり書いてありますし、実績も紹介されてますよ? 知識がないから、あなたは説明しても、誰からも理解されないのでは?(笑) で、軸組モノコック構造とツーバイフォーでツーバイフォーだけ隙間ができてしまう証明はまだですか?前から聞いてるんですけど、無知だからか回答がないんですよね。 ちなみに、モノコック構造とツーバイフォーの違いは手抜きだけだと、あなたが言ってますからね。それを踏まえた上でどうぞ。 |
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No.1573 |
>>1570
書いてないよ、そんな事も理解出来ないとは呆れる。 >正しい理論で防湿施工した住まいの経年変化について 経年変化結果を紹介してるだけですよ。 >正しい理論で防湿施工を詳細に説明して下さい。 |
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No.1574 |
>>1572は妄想癖が有るようだから何処で言ってるか必ずレス番を示してレスしてくれ。
妄想には返レスはしない、悪しからず。 |
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No.1575 |
>>1574 匿名さん
回答できないということですね(笑) 妄想や思い込みはあなたですよ。しかも、レス番出さないのは、あなたの専売特許でしょ?(笑) 手抜きと工法の欠陥を同じだとする無知な妄想はあなたです。 |
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No.1576 |
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No.1577 | ||
No.1578 |
まあツーバイはやめといた方が無難だよな
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No.1579 |
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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No.1580 |
>>1577 匿名さん
あなた自身が回答してないで、逃げてばかりですが、どういうことですか??(笑) コラムの内容を当然詩っているのであれば、理論が正しければツーバイフォーは結露しないことがわかるはずです。そして、この工務店は実践し結果を出しています。 つまり、工法に欠陥はないのですよ。あなたが手抜きを工法の欠陥だと妄想しているだけです。または、あなたの国語力が足りないだけです。 |
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No.1581 |
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。 工法の欠点、欠陥でないでしょうか? 筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。 合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。 ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg 上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。 |
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No.1582 |
こちらの工務店のように、正しく施工すれば結露は起きません。ツーバイフォーは短命な工法ではありません。
手抜きと工法の欠陥は違います。いっしょくたにするような妄想早めましょう。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html |
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No.1583 |
新住協の工務店は無いも同然に数が少ない。
ほとんどの大手H.Mは気密測定をしてない、当然多くのH.Mは気密測定してない。 気密測定しなければ「正しい理論」は幻。 合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。 工法の欠点、欠陥でないでしょうか? |
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No.1584 |
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No.1585 |
>>1584 匿名さん
手抜き工事と工法の欠陥を同じに考えてるから、そんなとんちんかんな質問がでてくるのですよ(笑) ツーバイフォーは工法として欠陥がないことに気付いたから、手抜きをしてない工務店が少数だとか、紹介しろとか言ってるんですね、わかります(笑) 私の質問に先に答えたらいかがですか?逃げてばかりいないで(笑) |
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No.1586 |
一度ツーバイから離れて見ましょう。
別の事例で正しい施工か否かを議論してみませんか? 事例は↓これです。 >壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 さてさて、 タイベック・スタイロ・通気層は適正なのか? ご意見願います。 |
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No.1587 |
逃げてばかり>>1585です、一度も回答が有りません。
妄想の質問には返答出来ません。 「正しい理論で防湿施工」を説明して下さい。 合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。 工法の欠点、欠陥でないでしょうか? 筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。 合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。 |
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No.1588 |
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No.1589 | ||
No.1590 |
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No.1591 |
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No.1592 |
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No.1593 |
>>1588、1590
妄想の意味不明な質問では答えようが無い。 |
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No.1594 | ||
No.1595 |
>>1594 匿名さん
妄想じゃないですね~まぁ、他スレですがね(笑) そうでなくても、先に質問してます(笑)答えてください。 まぁ、答えてしまったら、あなたは間違いを認めることになるだけですけどね(笑) |
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No.1596 |
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No.1597 |
>>1594 匿名さん
正しい理論で防湿施工は、 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html こちらのコラムをじっくり読んでください。その結果、結露してないということですからね。 ツーバイフォー工法は欠陥工法ではないんですよ。 あなたの妄想です。 私のほうが、先に質問してますよ~。答えてください。 |
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No.1598 |
結果報告は無用。
正しい理論で防湿施工の詳細を>>1597が逃げないで説明しましょう。 |
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No.1599 |
>>1598 匿名さん
私は答えましたよ? 今回は、あなたと同じやり方で答えました。 さて、軸組のモノコック構造とツーバイフォーの壁内構造が違う理由と、ツーバイフォーだけ隙間ができて結露する理由を答えてください。 もちろん、私のようにサイトを参考にしてもかまいません。 まぁ、それをしたところで、工法の欠陥を手抜きと同じにしてしまうとんちんかんな妄想が間違っていることには変わりませんが(笑) |
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No.1600 |
おじさん、透湿と防湿が肝なんだよね。
>壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 ↑この場合、透湿・防湿は正しい施工なんですかね。 吸放湿性の高く、湿気を溜め込む板木っ端にタイベック+スタイロ。 おじさんの言う無駄に気密を上げると腐る・・からすると、腐って当然カビて当然でしょう。 |
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No.1601 |
無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。
合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。 ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg 気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 上を読めば一目瞭然で>>1599が妄想してるのが分かる。 >ツーバイフォーだけ隙間ができて結露する 気密が上がる事は隙間が少ない事、真逆の事は言ったら無知の極みになる。 妄想癖が有る、無知の極みは誰でしょうね。 正しい理論で防湿施工の詳細を>>1599が逃げないで説明しましょう。 |
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No.1602 |
>>1601 匿名さん
最近よくその画像を貼る人いますが壁内結露で腐ってしまったと何処に書いてあって壁内結露が原因だと証明されてますか? サイディング業者のホームページからの抜粋ですけど原因が壁内結露とは書いてない。 その年代のその大手ハウスメーカーで数年採用されたサイディングの不具合での雨漏りが原因ですよ。 大手ハウスメーカーが自社オリジナル品を大手サイディングメーカーに依頼しましたが欠陥商品で10年経たない内に反り出して重ね白が隙間だらけになってしまい雨漏りの原因になってしまいました。 パネル構造なので雨漏りしてても室内壁紙に影響が出て施主が気付いた時には手遅れでこうなってしまいます。 当時のオーナーブログなどでは引越しして大手ハウスメーカーが大工事してました。 適当に壁内結露とか言うのはやめましょう。 |
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No.1604 | ||
No.1605 | ||
No.1607 |
>>1602
外壁に不具合が有っても耐力壁が腐る事態には簡単にはなりません、伊達に透湿防水シートは貼ってません。 分かる人が見れば一目瞭然で壁内結露と分かります。 説明も有ります過去スレを読み直して下さい。 パネルのメーカーも壁内結露と分かってますからパネルを改造してます。 |
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No.1608 |
[NO.1603、1606と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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No.1609 |
>>1605
流れを読めよパネルの話です。 パネルの大手メーカーは手間をかけるのが嫌だからパネルを使ってる、悪く言えば手抜き。 結果内部結露が起きた。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg パネルの大手メーカーは内部結露が起きても手抜きをしたいから内部結露が起きないようにパネルを改造した。 >>1605はでっち上げや妄想の常習犯。 正しい理論で防湿施工の詳細を>>1605が逃げないで説明しましょう。 |
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No.1610 |
>>1609 匿名さん
話の途中であなた自身が、ツーバイではなくパネルですがと、断りを入れてますよ?私ははじめからツーバイの話しかしてません。 でっち上げや妄想はやめてください。 逃げているのは、あなたです。ここはツーバイのスレです。私は何も間違っていません。 逃げずにお答えください。中傷か逃げるかしかしてきてないようなので、次は逃げますか?(笑) |
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No.1611 |
>>1609 匿名さん
あ、これが噂に聞く必殺技の堂々巡りですか(笑) 博識者のように振る舞って、人を中傷するわりに、こうやって逃げるんですね~。 私は答えましたよ!あなたも同じ回答方法で良いと言ってるじゃないですか。専売特許でしょ?簡単でしょ? |
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No.1612 | ||
No.1613 |
>>1612 匿名さん
私は回答してますよ(笑) 同じ回答の仕方でいいといってるじゃないですか(笑) ところで、あなたはパネルの話をしてると言いましたね?ツーバイフォーについては、手抜きを工法の欠陥と間違って認識していたということを認めるから、パネルの話にするのですよね? |
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No.1614 |
ツーバイは議論する必要なくね?
日本には不向きな工法なんだし。 |
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No.1615 |
>>1483が始まり、レスをまとめてみる。
無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。 合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。 ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg 気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります 外気側の合板が腐ってます、室内側は綺麗なままの合板です、雨漏りなら雨水が流れて室内側も腐ります。 透湿防水シートも有りますから雨漏りなら漏れ量により濃淡が出ます。 15年間ゆっくりと外気側だけが結露して合板が腐った。 >>1488は長文により参照。 http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html >雨漏りって結論ですねw。 残念でしょうが違います。 >雨漏りに原因があることもあります。 >この場合、モルタルの外壁をはがしてみると、モルタルと合板の間をまるで滝のように水が流れ落ちていたことがわかりました。 雨漏りの場所は特定されている。 >結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。 >全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。 >これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。 全てが壁内結露は有るが全てからの雨漏りは無い。 結露の理屈は簡単です。 >結露(けつろ)とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。 簡単でも>1498には理解出来ない。 昔の家は気密性が劣りますから今では欠陥ですが壁内結露はし難いです。 合板の透湿抵抗が高いですから合板ツーバイは湿気を溜めやすい欠陥を持ってます。 大手は下請けに丸投げにするから丁寧な施工は出来ません。 今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。 一部の小さな工務店等が丁寧に有用な気密性の優れた施工をしてる、まだ少数派です、当然気密測定もしてる。 >1515の写真で腐ってる所は結露してる所で湿気を溜め込んでる所。 温度の低い所で湿気を溜め込まなければ結露しない。 ダイライト等は伊達に存在してない。 在来の筋交いなら透湿抵抗の高い合板を使用しませんから湿気を溜め込む事は通常は無い。 ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。 極一部の幻を見ても「合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です」は変わりません。 ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。 極一部の幻を見ても「合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です」は変わりません。 合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。 工法の欠点、欠陥でないでしょうか? 筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。 合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。 上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。 家全体をモノコックにして水蒸気を閉じ込めれば木の家は腐る。 大体のレスはこんな所で後は繰り返し、上以外の引き合いは妄想。 正しい理論で防湿施工の詳細を>>1605が逃げないで説明しましょう。 |
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No.1616 |
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No.1617 | ||
No.1618 |
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No.1619 |
>>1615 匿名さん
それこそあなたの妄想ですね(笑) 根拠なく、自分の思い込みで軸組のモノコックは違うと言っているだけに過ぎませんね。自分の言いように条件を付け足しているだけです。 あなたは、この議論に負けたんですよ。国語力の低さが原因でね(笑) |
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No.1620 |
>>1617 匿名さん
それであれば、ツーバイフォーは隙間ができない工法であるということでいいですね。 それとも、しっかり気流止めがされてても、隙間ができてしまう構造的欠陥があると思っているのですか? それなら、その理由をどうぞ(笑) |
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No.1621 |
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No.1622 | ||
No.1623 | ||
No.1624 |
>>1622 匿名さん
別に妄想ではないですよ。 ツーバイフォーで気流止めを行っても、隙間ができてしまい、結露が起きると思っているのであれば、それでいいのでは? 結露が起きる原因は気流止めがされているかされていないかだけが原因ではないと思いますが、大事な要素だと思います。 あなたはツーバイフォーだから、何をしても隙間ができると思っているようですので、かなり妄想が激しいことがうかがえますね。 |
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No.1625 |
>>1623 匿名さん
妄想が激しいと陥れようとしているのは、あなたですよ。 怖いですねぇ。毎日、人に理解不足だと妄想だとか誹謗中傷をしたうえで、 質問には答えないんですからね。 かなり悪質な投稿者ですね。 |
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No.1626 | ||
No.1627 | ||
No.1628 |
>>1627 匿名さん
さすがですね。知識レベルが低いとか中傷するのはやめてはいかがですか? >「手抜きをしないで防湿シートを施工すること」に気流止めは含まれていないのですか? このように質問したのです。中傷して逃げずにお答えください。 「軸組のモノコックは違う」と同等のことを言っているように見えますが、何が違うか説明してもらえますか? |
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No.1629 |
>>1628 匿名さん
>ダイライト等は伊達に存在してない。 >在来の筋交いなら透湿抵抗の高い合板を使用しませんから湿気を溜め込む事は通常は無い。 >ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。 このあたりのことをしっかりと証明してくれないですか? これは、あなたの妄想ですよ。 |
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No.1630 |
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No.1631 |
>>1629が「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明したら答えます。
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No.1632 | ||
No.1633 |
他のスレッドでも答えずに逃げた挙げ句コピペして消されてますね
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No.1634 |
>>1632
>ツーバイフォーは隙間ができる欠陥工法だと言っているようです 上も妄想です、出鱈目を言ってます。 >合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。 言ってるのは上です、妄想で捻じ曲げないで下さい。 |
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No.1635 |
>>1634 匿名さん
>合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 >手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力>壁の合板で結露して合板が腐ります。 >工法の欠点、欠陥でないでしょうか? >筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。 >合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。 このように投稿されてますよ?出鱈目じゃないですし、妄想でもありませんよ。 いい加減答えてくれませんか? それとも、逃げますか? |
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No.1636 |
>1536
>気密測定の目的は数値では有りません。 >C値が良ければ良いになりません。 >気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 >上を理解出来るように勉強してから批判しましょう。 気密性の良否は別としても、上記文章を普通に解釈すると気密測定でC値以外に判るものがあるようだ。 これをしっかり説明しないと国語力を疑われますよ。 70歳だが、国語力は幼稚園児並み・・だと。 |
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No.1637 |
>1633
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/res/679-684/ 上の件かな? 不当な削除依頼を管理人が判断ミスしただけです、最後は認められ消されてません。 そんな事を覚えてるとは>1633は不当な削除依頼の張本人ですか? |
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No.1638 | ||
No.1640 | ||
No.1641 |
[No.1639と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.1642 |
>>1638 匿名さん
さて、あなたは気流止めについても、ツーバイフォーの隙間の件についても、私の妄想だと言ってますが、あなたの妄想だとはっきりした上で、お答えください。 私はサイトを提示する形で答えました。あなたも同じようにサイトを提示してくれて構いません。 よろしくお願いします。 |
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No.1643 | ||
No.1644 |
>>1643 匿名さん
>1551で、 >手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。 と、あなたは投稿しています。 手抜きをしない防湿シートの施工は、気流止めに繋がりますし、気流止めも含まれていると思いますので、気流止めと書きました。 異論があるのであれば、どうぞ。 また、手抜きをしない防湿シートの施工でも隙間ができるとあなたは言っています。ツーバイフォー工法の欠陥であると断言しています。 これを踏まえたうえで、回答をお願いします。私が先に聞いていますよ?答えないのであれば、私の意見が正しく、あなたの意見が妄想だったということです。 |
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No.1645 |
>1644
>手抜きをしない防湿シートの施工は、気流止めに繋がりますし、気流止めも含まれていると思いますので、気流止めと書きました。 思うのは勝手ですが貴方の妄想で決め付けないで下さい、出鱈目はレスしないで下さい。 >隙間ができるとあなたは言っています。 言ってません、妄想で文章を捏造しないで下さい。 貴方は何も答えてません、意見もほぼ無いし、妄想だけをレスしてます。 何時も逃げてないで、貴方の言葉で「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。 |
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No.1646 |
他の人の参考にもなりますから>1644 の知識が無い事を証明して上げましょう。
>1644の信奉するコラムです。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html >上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。 気密の数値は良いのは防湿施工が良いからになる、良くても断熱性が悪いのは防湿施工と気流止めが別物の証です。 |
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No.1647 |
>>1646 匿名さん
自分の投稿から逃げても意味がないですよ。 あなたの主張は矛盾だらけなんですよ。 >手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り この一言で、あなたの知識レベルと思い込みが激しいことを現しています。 それ以上、中傷を繰り返しても荒らしであることを認める投稿になるだけです。 |
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No.1648 |
>「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。
いくら丁寧に説明して上げたとしても、タイベックを防湿気密シートだと認識してるような輩には理解できるはずがない。 幼稚園からやり直しなさい。 |
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No.1649 |
>1647
貴方の信奉してるコラムですよ、貴方の知識が出鱈目なのが良く分かります。 |
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No.1650 | ||
No.1651 |
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No.1652 |
まさにこんな方がいるスレですね
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/bookkiben.htm |
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No.1653 |
こわいこわい
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No.1654 | ||
No.1655 | ||
No.1656 |
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No.1657 |
気流止め
軸組みでは土台から柱や筋交いが立っているので床板を貼る時にこれらをよけて切り欠きして貼るが、この時隙間があると基礎下からの空気が壁内に入って結露や隙間風の原因になります、それを止めるのに断熱材や板を貼りますがそれを気流止めと言います。軸組で手抜きの多い所なのでお気を付け。https://www.okuta.com/blog/e019/173 因みに2x4は土台の上に一面床板貼っちゃうので(プラットフォーム)気流止めは必要ないです。 |
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No.1658 |
>>1657 戸建て検討中さん
そうなんですね!それは勉強不足でした。 それでも、手抜きを工法の欠陥だと勘違いしている主張が間違いなのは変わりませんけどね。 >手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り これについて、なぜツーバイフォーだけ起こる現象なのか説明頂いてないですからね。これをしっかり証明してもらわないと、矛盾は回収できませんね。 |
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No.1659 |
>主張するだけ。しまいには、明らかに負けてるのに、勝手に勝利宣言を出して撤退しちゃうの(^^;)。
>小児型強弁の原因を次のように分析する。 >(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。 >(2) 他人の気持ちがわからない。 >(3) 他人への迷惑を考えない。 >(4) 世間の常識など眼中にない。 >(5) 自分が前にいったことさえ忘れてしまう。 だそうです>1658ピッタリ、当て嵌ります。 (6) 妄想癖が有り、出鱈目な文章を捏造する。 上を加えると良いですね。 何時も逃げてないで、貴方の言葉で「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。 |
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No.1660 |
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No.1661 |
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No.1662 |
>主張するだけ。
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No.1663 |
>「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。
防湿気密が必要な所には防湿気密シートを・・・ 透湿防水が必要な所には透湿防水シートを使いましょう。 防湿気密ラインにタイベックを用いても防湿気密にはならず、防湿施工にはなりません。 この理論でOK・・でしょ! 文句ある? |
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No.1664 |
>>1659 匿名さん
>モノコック構造とツーバイフォーの壁内は何か違いがあるのですか??モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。 私が先にこのように質問してるんですが、逆に聞き返してきて、こたえてくれてないんですよね。 逃げずに説明してくださいね。 小児型強弁ってあなたのことですよ。たぶん、他スレも見てる人は、笑ってしまうくらいあなたに当てはまってると思うはずです。 |
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No.1665 |
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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No.1666 | ||
No.1667 | ||
No.1668 |
>>1666 匿名さん
>モノコック構造とツーバイフォーの壁内は何か違いがあるのですか??モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。 このように聞いているのであって、建材の違いなんて聞いてません。 あなたは、ツーバイフォーだけは隙間ができるというようなことを言ってますので、それを証明できるサイトを提示してください。 あなたの嘘は必要ありませんし、そのまとめは回答になってませんよ。 私はサイトで回答させていただきました。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/01/ あなたの根拠がない回答より、よほど素晴らしいと思いますよ。 |
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No.1669 | ||
No.1670 |
レスのまとめの整理と補足。
気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。 合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。 (子供でも分かる事だが念のため、軸組でも耐力壁だけでなく、全部を透湿抵抗の高い合板で覆えば当然合板ツーバイと同様になる) ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg 外気側の合板が腐ってます、室内側は綺麗なままの合板です、雨漏りなら雨水が流れて室内側も腐ります。 透湿防水シートも有りますから雨漏りなら漏れ量により濃淡が出ます。 15年間ゆっくりと外気側だけが結露して合板が腐った。 結露は空気温度が下がって露点温度以下(相対湿度100%以上)になると発生します。 室内側の合板の温度は断熱材の内側ですから室内温度に近くて高いから結露しません。 室内から室内側合板を浸透した水蒸気は断熱材を通過して外気側の合板に達します。 合板は外気に晒されてますから外気温度に近く低い、寒い日の寒い時間なら露点温度以下になります。 外気側合板に触れた水蒸気は結露して、外気側合板に吸われます、一部はツーバイ材も吸ってます。 外気側合板は冬は何時も湿ってる状態が続いてると推測出来ます。 結露が酷ければ断熱材も水分を吸収していくと推測出来ます。 腐朽菌は有る程度の温度が有りませんと発生しませんから春以後になってから乾き切っていない水分で繁殖してると推測します。 15年で濡れて少し腐り、乾きとゆっくりと進行したと推測します。 雨漏りと異なり腐朽がゆっくりと遅いですから気が付かないで危険な状態になって行きます。 http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html 上は雨漏りも一部有りそうですが主に壁内結露と推測します、腐るとセルロース等の分解生成物がシロアリを誘引するそうです。 >この場合、モルタルの外壁をはがしてみると、モルタルと合板の間をまるで滝のように水が流れ落ちていたことがわかりました。 雨漏りの場所は特定されている。 >結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。 >全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。 >これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。 全てが壁内結露は有るが全てからの雨漏りは無い。 >結露(けつろ)とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。 昔の家は気密性が劣りますから今では欠陥ですが壁内結露はし難いです。 合板の透湿抵抗が高いですから合板ツーバイは湿気を溜めやすい欠陥を持ってます。 大手は下請けに丸投げにするから丁寧な施工は出来ません。 今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。 一部の小さな工務店等が丁寧に有用な気密性の優れた施工をしてる、まだ少数派です、当然気密測定もしてる。 写真で腐ってる所は結露してる所で湿気を溜め込んでる所、温度の低い所で湿気を溜め込まなければ結露しない。 ダイライト等は伊達に存在してない。 在来の筋交いなら透湿抵抗の高い合板を使用しませんから湿気を溜め込む事は通常は無い。 ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。 極一部の幻を見ても「合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です」は変わりません。 手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。 工法の欠点、欠陥でないでしょうか? 筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。 合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。 写真のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。 家全体をモノコックにして水蒸気を閉じ込めれば木の家は腐る。 |
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No.1671 |
>>1669 匿名さん
>コラムでも説明してる「気流止め」で醜態を晒した事でも明らかです。 かなり、やばい性格してますね。別に醜態とは思っていないですよ。あなたと違い、間違いは間違いと認められますからね。あなたのように誹謗中傷をしたいわけではありませんので。 モノコック構造とツーバイフォーの壁内は何か違いがあるのですか?? この質問に答えていませんよね。違うのであれば、違うというWebサイトを提示してください。その長いまとめの中に書いてあるのであれば、その部分と根拠となるWebサイトを抜粋してください。 |
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No.1672 |
>あなたのように誹謗中傷をしたいわけではありませんので。
? >かなり、やばい性格してますね。 >小児型強弁の原因を次のように分析する。 >(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。 >(5) 自分が前にいったことさえ忘れてしまう。 ピッタリ当て嵌ります。 |
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No.1673 |
>>1672 匿名さん
そんなに誹謗中傷して楽しいですか? 私が先に質問している内容に対して返答はしないのに、ひたすら誹謗中傷を続けるんですね。 私は、あなたのように削除依頼はかけたりしませんので、どうぞたくさんしてください。 |
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No.1674 |
>小児型強弁の原因を次のように分析する。
>(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。 |
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No.1675 |
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No.1676 |
ここで個々の理論をぶつけ合って何になるの?
子供の喧嘩みたいでみっともない。 こんな所で論破したって何にもならんじゃない。 ツーバイが駄目と思うなら他の工法で立てれば良いしツーバイが良いならそれで建てれば良い。 自分でお金出すんだから自分が良いと思ったのにすれば良い。 自分の理論を他人に押し付けても個々の考えがあるんだから。 |
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No.1677 |
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No.1679 |
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No.1680 |
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No.1682 |
>1680
住宅の専門家ではないが某分野プロです、知識は素人より有ります。 |
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No.1683 |
[No.1679~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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No.1684 |
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No.1685 |
>>1682 匿名さん
知識は素人よりあっても一般世間的に素人は素人です。 |
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No.1686 | ||
No.1687 | ||
No.1695 |
[NO.1688~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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No.1696 |
>>1686 匿名さん
以前、他スレで下記のように投稿してましたね~ >軸組は手間をかけて建てるから高い。 >ツーバイは手間をかけないから安い。 >ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。 >安いツーバイは手抜きをするから短命になる。 ついでに、ツーバイフォーとモノコック構造の壁内の違いについても、 >壁内の構造は同じでも >安いツーバイは手抜きをするから短命になる。 このように投稿されてましたね~ これこそあなた自身の妄想と思い込みですよね。壁内の構造は同じであれば、私の回答で解決できるわけです。解決する方法がある工法を欠陥とは言いません。 あなたのように間違った解釈をしている方が建てると結露が起きるかもしれませんね。 |
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No.1697 |
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No.1698 |
>1696
>私の回答で解決できるわけです。 >1696は何も回答していない、URLを示してるだけです。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html 上のURLは解決策を示していません、結果が有るだけです。 >1644 >手抜きをしない防湿シートの施工は、気流止めに繋がりますし、気流止めも含まれていると思いますので、気流止めと書きました。 >異論があるのであれば、どうぞ。 気流止めにはふれてませんでしたがしつこいので回答した、結果は>1696が恥を晒した。 >解決する方法がある工法を欠陥とは言いません。 詭弁、何でも時間と金を使えばほぼ100%解決出来ます、膨大な時間と金を使わないと解決出来ないのは欠陥です。 >間違った解釈 笑わさないでくれよ、何時も逃げて、「正しい理論で防湿施工」を説明出来ない>1696に間違いが指摘できる訳がない。 >1670の間違いを指摘してみろよ。 |
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No.1699 |
>>1698 匿名さん
また誹謗中傷か(笑)好きなように中傷してください。間違いがあれば、訂正すればいいじゃないですか。恥でもなんでもありません(笑) 私はサイトの参照によって、解決できる事例と理論を提示したのです。あなたは、この提示方法を荒らし行為に近いやり方で、繰り返してますね。ufo-eのスレなんて、まさしくその通りです。 まぁ、あなたがツーバイフォーと軸組のモノコック構造の壁内は大きく違いがあり、ツーバイフォーだけが必ず結露を起こすと議論を展開できるのであれば、すればいいのでは?もちろん妄想による持論ではなく、他者の意見も含めてですが(笑) 私が先に質問しています。中傷も結構ですが、逃げずに答えてくださいね。 |
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No.1700 |
>1699
逃げも隠れもしないよ、>1670の間違いを指摘してみろよ。 >1670でほぼ全て答えてる。 >気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 >無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。 >合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。 他スレで言ってるが念のために言っておく。 一条工務店のアイスマ等のツーバイ(ツーバイもどき)は他工法と組合わせて「正しい理論で」欠点を解消してるからほぼ100%壁内結露はしません。 防湿ラインが壊れて維持出来なくてもほぼ100%壁内結露は起きません。 一般的な合板ツーバイは下記。 >合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。 筋交いの軸組と比較して相当に丁寧に防湿シートの施工と漏れ部分の確認、修復をしないと壁内結露を起こす欠点が有ります。 漏れ部分の確認、修復のためには気密測定は必然になります。 多くのハウスメーカーは気密測定してないのが現実です。 |
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No.1705 |
>1700
>漏れ部分の確認、修復のためには気密測定は必然になります。 >多くのハウスメーカーは気密測定してないのが現実です。 気密測定時には内外装ともかなり仕上がってると思う。 そこから内外装剥がして気密施工やり直すのかい? どこのHM? 是非詳しく解説してくれ。 |
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No.1707 | ||
No.1709 |
>>1701 匿名さん
ちなみにね、質問に答えてないのはあなただからね?わかってないようだけど(笑) ツーバイフォーと軸組のモノコック構造の壁内は何が違うのか聞いているのに、答えてくれてないし、その>1700には記載してない。 もう誹謗中傷しかしなくなったようなので、私の質問は構造が同じということで良いですね。 構造が同じであれば、結露を起こさないようにする対策があり、その結果として結露が起きないことが実証されています。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html あなたのように間違った理論だけを信じてる人は大変ですね。 |
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No.1715 |
>1709
>人の言うことを聞かず、反論されてもまともに答えず、自己矛盾に陥っているのにも気づかず、ひたすら自分の意見を一方的に主張するだけ。しまいには、明らかに負けてるのに、勝手に勝利宣言を出して撤退しちゃうの(^^;)。 またピッタリ。 http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/bookkiben.htm 上は非常に参考になる。 >結露を起こさないようにする対策があり >1709が逃げないで対策を正しい理論で説明しましょう。 |
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No.1717 |
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No.1722 |
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No.1723 |
>>1719 匿名さん
>軸組は手間をかけて建てるから高い。 >ツーバイは手間をかけないから安い。 >ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。 >安いツーバイは手抜きをするから短命になる。 ついでに、ツーバイフォーとモノコック構造の壁内の違いについても、 >壁内の構造は同じでも >安いツーバイは手抜きをするから短命になる。 あなたの理論はこのように言ってますから、初めから間違っていたのですけどね(笑) |
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No.1725 |
>>1722 匿名さん
あら~、建材の違いなんて聞いてませんよ?壁内の構造について聞いているのです。 私が提示した工務店さんは、合板でしたので、建材の違いであれば、解決策や結露を起こさせない理論は正しかったことになります。 つまり、工法の欠陥ではなかったことになりますね。 |
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No.1728 |
[NO.1701~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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No.1729 |
>1725
えー、初歩的な事も知らないのですか? 筋交い耐力壁と合板等の面材耐力壁は別物ですよ、建材の違いでは有りません。 またまた恥を掻きましたね。 建材の違いで壁内結露するかしないかは大きな影響を与えます。 >1670から >合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。 合板の代わりにOSB面材(合板より透湿抵抗が高い)を使用すれば更に結露しやすくなります。 >ダイライト等は伊達に存在してない。 ダイライトは合板に比べて透湿抵抗が低いですから壁内結露を防止します。 >在来の筋交いなら透湿抵抗の高い合板を使用しませんから湿気を溜め込む事は通常は無い。 |
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No.1730 |
>私は議論の肝になる部分でしたので、しつこく聞いているのですよ。
肝は「正しい理論で防湿施工」の説明。 |
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No.1731 |
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No.1732 |
>>1729 匿名さん
あなたの理論は間違っていた。 それだけの話です。 合板とグラスウールの構成での経年の結果ですので、OSB合板とかダイライトとかという問題ではないことに気づけないのは、知識が足りなかったからじゃないですか? (笑) |
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No.1733 | ||
No.1734 |
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No.1735 |
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No.1736 |
>>1733 匿名さん
>軸組は手間をかけて建てるから高い。 >ツーバイは手間をかけないから安い。 >ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。 >安いツーバイは手抜きをするから短命になる。 ついでに、ツーバイフォーとモノコック構造の壁内の違いについても、 >壁内の構造は同じでも >安いツーバイは手抜きをするから短命になる。 この投稿がまさしくそうですね。あなたは、比較ができていない。 だから、誹謗中傷しかできないのです。 |
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No.1737 |
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No.1738 |
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No.1739 |
>>1738 匿名さん
もうあなたの理論は間違っていることがわかりましたので、これ以上議論する必要はありませんよ。 たくさん条件をつけて、俺の知識スゲー!を誇示してください。 タイベックの件は、とても面白いものでした。 |
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No.1740 |
>タイベックの件は、とても面白いものでした。
ホント面白かったですね。 「床下エアコン・・・」スレでコテンパンにやられ、このスレに逃げてきたのにね。 舌の根の乾かぬうちにまたこちらも撃沈でしたね。 おじさんにはまだまだ教育が必要です。 |
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No.1741 |
>1739
普通は自分で言ってるのだから説明出来るは当たり前なのに予想通り、何も説明出来ない。 >子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。 上しか出来ない、試しに。 >タイベックの件は、とても面白いものでした。 何が面白いか説明して下さい。 |
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No.1742 |
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No.1745 |
[NO.1743~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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No.1746 |
>1744
普通は自分で言ってるのだから説明出来るは当たり前なのに予想通り、何も説明出来ない。 >子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。 上しか出来ない、試しに。 >あなたの理論は破綻している 何処のどれの事か具体的に指摘して下さい。 |
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No.1747 |
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No.1748 |
>>1746 匿名さん
まぁ、あなたの妄想の中で出来上がった理論が、 >軸組は手間をかけて建てるから高い。 >ツーバイは手間をかけないから安い。 >ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。 >安いツーバイは手抜きをするから短命になる。 これですよね。これは、あなたの理論が破綻している証拠です。あなたは自分の得意分野に固執しすぎなんですよ。 正しい判断ができてない。正しい比較ができていない。 |
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No.1749 | ||
No.1750 |
>>1749 匿名さん
そうですか?あなたのレスもだいぶ消されてますよ? あなたは誹謗中傷を繰り返してますよ。誰も削除依頼を出さないだけです。出したら、証拠がなくなりますからね。運営に消されてしまったのは、仕方ないですが。 あなたはいじめをいじめと思わないタイプの人ですね。 |
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No.1751 | ||
No.1752 |
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No.1753 |
【理論】
個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。 ① 科学研究において、個々の現象や事実を統一的に説明し、予測する力をもつ体系的知識。狭義には、明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることによって形作られた演繹的体系を指す。 「 -を確立する」 ② 特定の研究領域や個々の学者の学説や見解を指すこともある。 「批評-」 「湯川-」 ③ 実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。「実践」に対立し、否定的意味で使われることが多い。空理空論。 「 -倒れ」 壁内結露は物理現象です。 |
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No.1754 |
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No.1755 |
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No.1756 |
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No.1757 | ||
No.1758 |
流れは知りませんがタイベックで気密を取ってはいけませんよ
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No.1759 |
>1758以下の知識のアラシは相手にしないで下さい、混乱するだけです。
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No.1760 | ||
No.1762 |
[No.1761と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]・
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No.1763 |
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No.1764 |
>1759
>1758以下の知識のアラシは相手にしないで下さい、混乱するだけです。 整理しましょう。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7740/ >壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 タイベックを防湿気密シートとして使った意図、そしてスタイロの外側の通気層の意味は? |
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No.1765 | ||
No.1766 |
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No.1767 |
>いますねネットに、こういう人。人の言うことを聞かず、反論されてもまともに答えず、自己矛盾に陥っているのにも気づかず、ひたすら自分の意見を一方的に主張するだけ。しまいには、明らかに負けてるのに、勝手に勝利宣言を出して撤退しちゃうの(^^;)。
科学的な議論で逃げた事は有りません、ストーカーやつまらない言い合いは逃げます。 何時でも>1670の反論を待ってます、ただし、最低限の知識(義務教育?)が有る人に限らして下さい。 |
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No.1768 |
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No.1769 |
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No.1770 |
知らない、厚みが違うと記憶してる、ハウスメーカーに聞いてくれ。
合板ツーバイと異なり軸組はダイライトとか様々な面材を使う、筋交いとも併用する。 合板ツーバイは合板とOSBしか見てない、協会は決まりを作ってるからダイライト等を選べないのでは? |
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No.1771 |
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-03.htm
上を見ると軸組は7.5mm以上でツーバイは9mm以上になってる。 以上だから同じかも知れないし違うかも厚みが違えば透湿抵抗は違う。 |
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No.1772 |
>>1770 匿名さん
>合板ツーバイと異なり軸組はダイライトとか様々な面材を使う、筋交いとも併用する。 これが出ましたね~。軸組は合板は使わないんですか?ダイライトは確かに優秀です。湯気も通しますからね。 私は軸組のモノコック構造と言ってますが、何故筋交いの話になるのかも理解できませんね。 この時点で、あなたが正しい比較ができていなかったことがわかります。 規格が同じですので、透湿抵抗値はそこまで変わらないと思いますよ?10~11程度でしょうね。(単位は推測してください) |
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No.1773 |
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No.1774 |
材料の透湿抵抗の値(m2・h・mmHg/g)
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm >アスファルトルーフィング(材料自体)300 >アスファルトルーフィング(完全施工)137 >アスファルトルーフィング(雑施工) 6 >構造用合板 9mm厚 10.3 >OSB 11.1mm厚 30.6 >ダイライト 12mm厚 3 仮にアスファルトルーフィングで防湿施工したとしますと。 完全施工なら合板、OSB、ダイライト、全てセーフ。 雑施工では合板、OSBはアウト、ダイライトはセーフ。 完全施工はと雑施工の差が大きい、一般的にはどの位の施工でしょうか? 気密測定しないと判別出来ない。 |
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No.1775 |
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No.1776 | ||
No.1777 |
>1775
自分で調べろ、そんな事も分からないで良く屁理屈を並べる、呆れる。 断熱材は空気の塊のようなものだから透湿抵抗は小さい。 透湿抵抗が小さい物が途中に有っても影響しない、素直に考えれば誰でも分かる事。 |
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No.1778 |
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No.1779 |
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No.1780 |
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No.1781 |
>1778
何時も後出しジャンケンしてる奴の言う事では無いよ。 >1779 各建材の透湿抵抗を把握して結露しないようにするのが「正しい理論での防湿施工」だよ。 ツーバイで耐力壁にOSB(30.6)を使用して防湿シート付グラスウール(17)で施工するのは理論から外れて結露する。 ツーバイで耐力壁に合板(10.3)を使用して防湿シート付グラスウール(17)で施工すれば正しい理論に数値上はなる。 実際は完全な施工は有り得ないから結露する可能性が極めて高い、袋入りグラスウールではリスクが高過ぎる。 耐力壁を雑に施工すれば透湿抵抗が10.3から小さくなり結露しないかも知れない。 合板ツーバイは袋入りグラスウールは使わず、防湿シートを相当に丁寧に施工しないと結露する。 施工にミスが有れば結露する事になる、気密試験で施工ミスを捜さないと結露して腐る事になる。 防湿シートは地震など接着テープが剥がれる事も知られてます、気密性能も劣化して行くことも常識です。 結果として >合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。 |
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No.1782 |
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No.1783 |
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No.1784 |
>壁内結露を防ぐために大幅に余計に手間を掛けなければいけないのは欠陥です。
安物2重サッシにスタイロ挟むようなモン? |
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No.1785 |
>1783の決める事では無いよ。
間違えてはいない。 発泡ウレタンは種類が有るから色々の透湿抵抗になる。 壁内結露問題が多いアクアフォームは透湿抵抗が小さいようです。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/ 工法は不明だが合板ツーバイに吹き付けが多いように思う。 >合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。 上の典型でないかな? コンセントからの青水が問題になってるが一因は壁内結露。 合板ツーバイに○○○フォーム吹き付けで気密にすれば欠陥工法になる。 |
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No.1790 |
>>1781 匿名さん
誹謗中傷はあなたの好物だからね。 あなたの正しい理論では、軸組の外張り断熱も同じように欠陥工法になるよね。剥がれたところから、気密性能が劣化するからね。あなたは、それを解決しようと思ってタイベックを室内側に施工したのかもしれないけど、それは正しいこととは思えないな。 また、あなたの理論で言えば発泡ウレタンは正しい理論に乗っ取っているということになる。一部の製品を覗けば、透湿抵抗値は30~40程度でしょ?構造用合板は10程度だから、問題ないことになる。 |
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No.1791 |
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No.1793 |
>>1781 匿名さん
なんで、こんな息を吹き替えしたのだろうと思ったら、先に質問されていた投稿が削除されたのを確認したからか(笑) まぁ、それでもあなたの理論は破綻しているんですよ。ツーバイフォーじゃなくても当てはまることしか言ってないからね。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html これは、構造用合板を体力壁面材として利用しています。外周部は筋交いは使わず、構造用合板のみです。断熱材はグラスウール。この環境では、通常結露を起こす仕様ですが、正しい理論と施工を行っているため、結露は起きていません。 解決策があることを欠陥とは言いません。条件を都合の良いよう変えてしまえば、正確な比較ができません。 筋交い工法とモノコック構造で比較してる時点で、意味がないことに気づくべきでしたね。 |
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No.1795 |
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No.1797 |
>1793
>1483が始まりです。 >無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。 >合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。 >ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg >気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 モノコックは後から>1793が苦し紛れに論点を変えたようとした。 争点では有りません。 誤魔化して逃げてます。 |
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No.1798 |
[No.1786~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿 ・他の利用者様に対する暴言や中傷 ・削除されたレスへの返信 |
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No.1799 |
外張り断熱は全然別の工法。
極端な言い方をすれば防湿層がなくても壁内結露は起きない。 前にもレスしてるが一条工務店のアイスマ等も外張り断熱(付加断熱)ですから壁内結露は起きない。 一般的な充填断熱の合板ツーバイの事を言ってる。 >合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。 建材の透湿抵抗は異なるから組み合わせ悪かったり施工が甘くなれば壁内結露は起こります。 完璧な施工は存在しません、外壁側の透湿抵抗が高ければ高い程、防湿施工の難易度は上がり手間が増える欠点が有る。 施工の甘さは気密試験で捜すしか方法は有りません。 |
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No.1800 |
>1799
>外張り断熱は全然別の工法。 >極端な言い方をすれば防湿層がなくても壁内結露は起きない。 結露は避けられるが蒸れは避けられない。 木材がカビる表面の含水率が上がる。 絶えず除湿を強いられる糞小屋となる。 |
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No.1801 |
>>1799 匿名さん
言いたいことはわかるのだが、、結局、何が欠陥工法だと言いたいの? 充填断熱の合板ツーバイだけが欠陥だと言いたいのかな?それなら、アクアフォーム以外の吹き付け断熱材なら、どう考えるの? |
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No.1802 |
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No.1803 |
>1788
>何でアイシネンにしたら解決するの? https://www.icynene.co.jp/icynene.html >アイシネンLDフォームの空気透過量は米国ASTM基準を下回る0.019?/(s・m2)@75Pa以下。台風並みの負圧をかけても空気を通しません。 >空気中に含まれる大量の水蒸気は対流や圧力差によって空気の移動と共に動きますがそこに温度差が生じると結露やカビが発生する可能性が高くなります。 >http://hinodesho-ji.com/icynene/ アイシネンは他の現場発泡断熱材と異なる断熱材です。 セル構造の写真をイメージ図で分かると思いますが気泡同士を小さな穴が繋いでる構造をしてます。 水蒸気は小さい穴を容易に移動するようですから透湿抵抗は小さいです。 一般的には透湿抵抗が小さいと水蒸気は移動して冷たい所で結露してしまいます。 空気(酸素や窒素等)は小さい穴をほとんど移動できないため水蒸気も移動を阻まれる。 水蒸気が結露して水になるためにはある程度の数の水分子が集まる(クラスター)必要が有りますが空気で阻まれてしまう? 透湿性は有るが結露はしない不思議なセル構造の断熱材になっているようです。 |
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No.1804 |
>1801
>何が欠陥工法だと言いたいの? 壁内結露が起きるか起きないかは透湿抵抗の異なる建材の組み合わせと施工精度による。 建材の組み合わせを誤れば欠陥工法になる。 >ツーバイで耐力壁にOSB(30.6)を使用して防湿シート付グラスウール(17)で施工するのは理論から外れて結露する。 >合板ツーバイに○○○フォーム吹き付けで気密にすれば欠陥工法になる。 防湿層は必ず劣化するし、完璧な施工は有り得ない、過度な施工精度を要求するのは欠点であり広義では欠陥工法になる。 完璧な施工は無い、必ず壁内に水蒸気は入る事を前提にしなければならない。 入った水蒸気を結露させずにスムーズに排出させるのが重要、阻害する建材は欠点になる、広義で工法の欠陥。 |
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No.1805 |
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No.1806 |
最近は小さな工務店の建ててる家では、ダイライト、モイス、ハイベストウッドなんて書いてある
合板を見かける事がかなり増えた 耐震性向上目的で筋交いから合板施工に切り替えて、普通の構造用合板では湿気が不安だから 透湿抵抗の低いものを選んでいるといったところでしょう |
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No.1807 |
>合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
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No.1808 |
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No.1809 |
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 つまり、こっちの方が欠陥。 |
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No.1810 | ||
No.1811 |
合板ツーバイは安い事が最大の魅力である。
安い事は手を掛けないことになり施工精度リスクが大きくなる。 気密試験もしないだろうから。 >合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。 |
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No.1812 |
透湿抵抗だの腐朽だの、全くもってどうでもいいアパート建築ではOSB合板一択
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No.1813 |
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No.1814 |
>合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
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No.1815 |
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No.1816 |
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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No.1817 |
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No.1818 |
答えられないのであれば、>1814がやはり理論が破綻しているのでしょうね。
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No.1819 |
>壁内結露が起きるか起きないかは透湿抵抗の異なる建材の組み合わせと施工精度による。
>建材の組み合わせを誤れば欠陥工法になる。 >防湿層は必ず劣化するし、完璧な施工は有り得ない、過度な施工精度を要求するのは欠点であり広義では欠陥工法になる。 >完璧な施工は無い、必ず壁内に水蒸気は入る事を前提にしなければならない。 >入った水蒸気を結露させずにスムーズに排出させるのが重要、阻害する建材は欠点になる、広義で工法の欠陥。 >1818 答えてるが理解しようとしてない。 |
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No.1820 | ||
No.1821 |
>1819
>入った水蒸気を結露させずにスムーズに排出させるのが重要、阻害する建材は欠点になる、広義で工法の欠陥。 薄杉板木っ端の吸放湿を狙い、放湿を阻害しカビ易くなるのも同様な欠陥。 小学生でも分かる。 >壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 |
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No.1822 |
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No.1823 |
>>1819 匿名さん
あなたが言っていることは、合板ツーバイに限らず、合板を使っている限りは、欠陥だと言っているにも関わらず、合板ツーバイと限定したような書きこみをしているから、おかしくなるのですよ。国語の問題です。 |
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No.1824 |
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No.1825 | ||
No.1826 |
>国語の問題です。
やっぱ尋常小学校からやり直しだな。 |
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No.1827 |
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No.1828 |
>>1825 匿名さん
>何時もと一緒、勝手に出鱈目を言わないでくれ。 だから、ひとつひとつ確認を取っているのですよ。 あなたが答えたことは証拠として残りますからね。 レス参照でしか答えず逃げるつもりですね。 ・合板でモノコック構造にしたときに欠陥が生じるのであって、軸組もツーバイも関係ない ということですね。 |
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No.1829 |
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No.1830 |
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
→これはツーバイのことを言っているわけではなく、合板について言っているようです。合板ツーバイと記載したのは、ツーバイが欠陥であることを印象付けたかったからでしょう。 >(子供でも分かる事だが念のため、軸組でも耐力壁だけでなく、全部を透湿抵抗の高い合板で覆えば当然合板ツーバイと同様になる) →これは、軸組の構造でも体力面材を合板で、モノコック構造にしたことを言っていますね。 結果、合板ツーバイが欠陥工法だと言っていますが、実は構造用合板を使ったモノコック構造に問題があると言っているだけで、ツーバイは関係がないことが分かります。 |
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No.1831 |
>壁内結露が起きるか起きないかは透湿抵抗の異なる建材の組み合わせと施工精度による。
>建材の組み合わせを誤れば欠陥工法になる。 →これは、まさしくその通りですね。壁内結露のリスクは建材の組み合わせで軽減できますし、理論と施工精度で解決できる問題でもあります。ですが、ツーバイに限定しない話です。 >防湿層は必ず劣化するし、完璧な施工は有り得ない、過度な施工精度を要求するのは欠点であり広義では欠陥工法になる。 →これもツーバイに限った話ではありません。防湿層の施工の話です。 >完璧な施工は無い、必ず壁内に水蒸気は入る事を前提にしなければならない。 >入った水蒸気を結露させずにスムーズに排出させるのが重要、阻害する建材は欠点になる、広義で工法の欠陥。 →これもツーバイに限った話ではありません。 |
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No.1832 |
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No.1833 |
>1830
>構造用合板を使ったモノコック構造に問題がある ↓ 合板ツーバイは構造用合板を使ったモノコック構造 ↓ >合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。 |
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No.1834 |
>1483が始まりです。
>無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。 >合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。 >ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg >気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 |
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No.1835 |
>>1833 匿名さん
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。 →これはツーバイのことを言っているわけではなく、合板について言っているようです。合板ツーバイと記載したのは、ツーバイが欠陥であることを印象付けたかったからでしょう。 >(子供でも分かる事だが念のため、軸組でも耐力壁だけでなく、全部を透湿抵抗の高い合板で覆えば当然合板ツーバイと同様になる) →これは、軸組の構造でも体力面材を合板で、モノコック構造にしたことを言っていますね。 合板についての記載で、ツーバイについてではありませんね。 |
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No.1836 |
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No.1837 |
理解力が足らないようなのでもう一度。
>構造用合板を使ったモノコック構造に問題がある ↓ 合板ツーバイは構造用合板を使ったモノコック構造 ↓ >合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。 |
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No.1838 |
>>1834 匿名さん
いつも思うのですが、なぜページを全部提示しないのですかね。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4333.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4382.jpg この家は、壁内結露があったかもしれませんが、 外壁の損傷や屋根の繋ぎ目部分と腐食してる箇所がリンクしてますので、外壁側からの雨漏りがあったのは確実でしょう。 >外気側の合板が腐ってます、室内側は綺麗なままの合板です、雨漏りなら雨水が流れて室内側も腐ります。 >透湿防水シートも有りますから雨漏りなら漏れ量により濃淡が出ます。 という、あなたの見解が必ずしも正しいとは言えませんね。 http://showaalumi.net/84/201/ サイトにも外からの雨水と記載があるので、雨漏りも加算されて、このような状況になったと考えるべきでしょうね。 |
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No.1839 |
>>1837 匿名さん
ですから、合板を使った軸組のモノコック構造は無駄に気密をあげてしまわないのですか?合板でモノコック構造にするのは、ツーバイだけではありませんからね。 理解力が足らないのはあなたですよ。 |
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No.1840 |
ツーバイ住宅はツーバイフォー材を使用して建てますからツーバイ住宅の呼称。
富永住宅もツーバイですが今の合板ツーバイとは(合板は使用してない)別物です。 合板を使用してませんから壁内結露等が起きずに長寿命になってます。 |
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No.1841 |
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No.1842 |
いずれにせよ、新住協の基本技術に従って施工すると、合板とグラスウールの組み合わせであっても、壁内結露で問題が発生するわけではありませんので、合板ツーバイを含むモノコック構造であっても、欠陥工法とは言えないでしょうね。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html |
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No.1843 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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No.1844 |
>1838
>なぜページを全部提示しないのですかね。 別の所から引用してる、無関係な写真も混ざってるから一部だけ利用してる。 >外壁の損傷や屋根の繋ぎ目部分と腐食してる箇所がリンクしてますので、外壁側からの雨漏りがあったのは確実でしょう。 相変わらず凄い妄想力ですね。 湿気は当然高い所に向かいますからね、雨水のような跡はない、汚れを良く見れば雨漏りで無い事は一目瞭然。 >雨水と記載 画像の家が雨漏りと記載は有りません。 |
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No.1845 |
簡単な理屈です、合板を使わなければ合板ツーバイは存在しません。
>壁内結露が起きるか起きないかは透湿抵抗の異なる建材の組み合わせと施工精度による。 >建材の組み合わせを誤れば欠陥工法になる。 >防湿層は必ず劣化するし、完璧な施工は有り得ない、過度な施工精度を要求するのは欠点であり広義では欠陥工法になる。 >完璧な施工は無い、必ず壁内に水蒸気は入る事を前提にしなければならない。 >入った水蒸気を結露させずにスムーズに排出させるのが重要、阻害する建材は欠点になる、広義で工法の欠陥。 >構造用合板を使ったモノコック構造に問題がある ↓ 合板ツーバイは構造用合板を使ったモノコック構造 ↓ >合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。 |
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No.1846 |
簡単な理屈です。
カビる理由があるからカビ小屋と言われる。 >壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 |
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No.1847 |
>>1844
無関係な写真じゃないですよ。外壁にどのような損傷があるかは、結構大事なものです。 隠したかっただけですね(笑) >外壁の裏面は外からの雨水と内部結露で腐食しているケースが数多いので気をつけて下さい。 と、記載があります。家の中には雨漏りはしていません。ということですので、外壁のひび割れ部分や屋根の継ぎ目部分からの雨水の侵入は可能性が高いでしょう。 https://ameblo.jp/junco-now/entry-11962927736.html こちらは本当の雨漏りですが、あんまり見分けがつかないと思いますけどね、写真だけだと。 |
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No.1848 |
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No.1849 |
>1847
>当ブログでは雨漏りがしていない住宅であっても外壁の裏面は外からの雨水と内部結露で腐食しているケースが数多いので気をつけて下さい。 >安易に塗装をすると住宅が腐食しやすい。また、外壁リフォーム工事をする場合は新築工事と同じ工事方法では危険である事を訴え続けていますが、目に見えない部分ですので、うちはカビも出ていないし、雨漏りはしていないし、大手の有名な会社で建てたから安心と思い込んでいらっしゃる方が数多いですが、下記のような状況になっているところが数多いです。 上は画像の家の事では無い、多い例の説明をしている。 こんな所にも>1847の理解力が不足してるのが良く分かる。 写真が局部しかないからハッキリは分からないが汚れは連続してるし、サッシを迂回したりしてるから流れの跡と分かる。 室内側の壁も相当に汚れているから相当量の水が有った証拠になる。 ツーバイ材はまだ腐ってるように見えないから短期間だと分かる。 他を見てないが1面だけとすれば上と合わせて雨漏りになる。 |
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No.1850 |
>1848
透湿のセオリーから言えば外壁側に透湿抵抗の高い合板を貼るのはセオリーを無視してる工法になる。 透湿のセオリーを守ってないから広義では欠陥工法になる。 >合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。 |
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No.1851 |
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No.1852 |
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No.1853 |
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No.1854 |
>>1849 匿名さん
私を理解力がないように言ってますが、あなたも推測ですよね? 私も推測なので、可能性が高いと記載しているのですが、、、 むしろ、知識という名の推測、推論を多く盛り込んでいるのは、あなたのほうですよ。 |
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No.1855 |
>1670は、だいたいが推測なんだね。
昭和アルミの写真は、結露だと思い込んでいる。 もうひとつのサイトも結露だと推測している。 ツーバイは丁寧な施工ができないと思い込んでいる。 軸組のモノコック構造はダイライトなどの透湿抵抗が小さいものしか使わないと思い込んでいる。 合板ツーバイの、、しかも、充填断熱について話しているのに、合板ツーバイすべてに当てはまると思い込んでいる。 知識ではなく、思い込みでしたね。 |
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No.1856 |
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No.1857 | ||
No.1858 | ||
No.1859 |
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No.1860 |
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No.1861 |
>1851
>合板ツーバイに○○○フォーム吹き付けで気密にすれば欠陥工法になる。 独立気泡の硬質ウレタンなら施工ミスが無ければ結露しない。 外張り断熱(付加断熱)工法は前にもレスしてるが防湿層がなくても基本結露しない。 |
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No.1862 |
>>1858 匿名さん
それは違いますね。 「外壁材をはずしたら、とんでもないことになっていた」のであって、結露か雨漏りかは記載していないですよ。 >雨漏りがしていない住宅であっても外壁の裏面は外からの雨水と内部結露で腐食しているケースが数多い とは言っていますがね。 |
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No.1863 |
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No.1864 |
>1860
>外壁に亀裂が入っている部分とだいたい同じ位置ですよ。 関係ないだろ、雨漏りするとも限らない。 なんか、勘違いしてないか? タイベックの汚れは基本的に関係ないよ。 タイベックの役目を考えて見れば分かる事。 |
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No.1865 |
>1862
最近の住宅はこのような事がまかりとっているようだ感じです。 (空白の区切り) 当ブログでは雨漏りがしていない住宅であっても外壁の裏面は外からの雨水と内部結露で腐食しているケースが数多いので気をつけて下さい。 安易に塗装をすると住宅が腐食しやすい。また、外壁リフォーム工事をする場合は新築工事と同じ工事方法では危険である事を訴え続けていますが、目に見えない部分ですので、うちはカビも出ていないし、雨漏りはしていないし、大手の有名な会社で建てたから安心と思い込んでいらっしゃる方が数多いですが、下記のような状況になっているところが数多いです。 (空白の区切り) 現在、外壁塗装を検討している方、また外張り断熱の外壁リフォームを検討している方、充分にお気をつけて下さい。 (空白の区切り) 下記の画像は大手ハウスメーカーの○○○ハウスで築15年くらいです。 理解力が不足してる>1862でも分かるかな?無理かな? |
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No.1866 |
>>1864 匿名さん
いやいや、関係あるでしょ。だから、昭和アルミも断言できず、外からの雨水や結露と言ってるわけです。 雨漏りするとも限らないが、外壁の損傷部分とタイベックの変色箇所が同じ位置にあるということは、外壁に何かしらの原因があると見ていいと思いますよ。 外壁の損傷による冷気や雨の侵入により結露が発生した可能性もあるしね。 あ、それもまさか防湿層の欠陥による結露だと言い張ったりしないですよね? |
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No.1867 |
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No.1868 |
>子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
上は十分に分かってます、>1866以外は理解してますから何時までも言い張って下さい。 >外壁の損傷による冷気や雨の侵入により結露が発生した可能性もあるしね。 そうすると何に影響するのですか? |
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No.1869 | ||
No.1870 |
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No.1871 |
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No.1872 |
>>1868 匿名さん
いや、むしろ、あなた以外は、あなたがおかしいことをわかってると思いますよ。 >子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。 これもあなたです。あなたの主張は根拠がない思い込みだけでしたからね。 |
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No.1873 |
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No.1874 |
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No.1875 |
>>1873 匿名さん
あ、ごめんなさい。 私は、やはり壁内結露ではないと思いますね。 この場合、やはり雨水がコーキングの割れ目、外壁の割れ目から入り込んだ状態が長く続いたからではないかと思います。 壁内結露がなかったかといえばあるかもしれませんが、やはり大きな原因は雨漏りではないかと推測されます。 |
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No.1876 |
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No.1877 |
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No.1878 |
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No.1879 |
>>1878 匿名さん
長期間の雨漏りなどが通気層で続いた場合、パネルの合板が腐食すると思います。 腐食が進んだとしても、断熱材には防湿層がありますので、ある程度は防げるのではないかと思います。 ですが、グラスウールの許容範囲を超えた場合は、内壁近くまで水が浸入することもあるでしょう。 ただし、パネルの内壁側にも防湿層があるため、気づきはしないでしょうね。 |
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No.1880 |
>長期間の雨漏りなどが通気層で続いた場合、パネルの合板が腐食すると思います。
何故、合板が腐食すると思うのですか? |
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No.1881 |
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No.1882 |
>1864参照
>なんか、勘違いしてないか? >タイベックの汚れは基本的に関係ないよ。 >タイベックの役目を考えて見れば分かる事。 タイベックは(透湿)防水シートです、通気層に雨が漏れようが通気層で結露しても構造用合板は濡らさないように施工します。 タイベックの裏側で腐ってますからタイベックの表側の汚れは基本的に関係有りません。 雨漏りしてる家のタイベックシートを見ますとタイベックシートの合わせ目から雨水が出て来てるように見えます。 多量に結露しても同じ現象になりますから雨漏りと結露の判別としては断定は出来ません。 昭和アルミの方のタイベックシートの継ぎ目からの水跡はないようです。 流れるような多くの水は発生してない証拠になります。 しかし合板とツーバイ材の外壁側は完全に腐ってますから長い時間で壁内結露で腐ったと推定できます。 |
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No.1883 |
>>1882 匿名さん
ですが、胴縁のあたりから水が流れている後が見えます。 やはり、外壁の損傷は大きな要因としてあるのではないでしょうか? また、左側コーキングのあたりに亀裂が入っていて、そのあたりの合板の変色もひどい気がします。 |
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No.1884 |
今度は誰に絡んでるのw、これは雨漏り決定でいいですよ。パネルは工場で作るので躯体内の密閉は完璧です、結露ならパネルの仕切りの形に腐敗が進みますがこの場合は窓の下一面に水につかった跡があります、雨じまいのミスで入った水が密閉されて躯体内にたまって出来た結果の惨状です。
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No.1885 |
>パネルは工場で作るので躯体内の密閉は完璧です、
↑ 矛盾 ↓ >雨じまいのミスで入った水が密閉されて躯体内にたまって 水蒸気は何処でも浸透して行くが水は簡単には浸透しない。 |
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No.1886 |
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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No.1887 |
過去スレでもあったけどミサワのパネル腐れはサイディングの問題で雨漏りですよ。
ニチハだっけかミサワがオリジナルで作らせたサイディングに欠陥があって10年未満でも反りが酷くて雨水ダダ漏れでパネル腐れです。 実際ミサワの家は過乾燥なので24時間換気動かしてる限りは結露しません。 昭和アルミのサイトにも壁内結露が原因だとは書いてない。勝手な妄想。 ミサワはパネルは強力な接着で完全密閉、パネル同士の接合も接着で隙間があきません。 パネル木材の乾燥も管理しているので壁内結露は有り得ない。 現に何年もパネル工法を変わらずやってるしね。 当時このサイディングが原因で雨漏りした家は一度引越ししてもらって足場掛けてサイディング全剥がしして修繕してたよ。 勝手な妄想を確定的な壁内結露とか言うの辞めた方が良いよ。 |
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No.1888 |
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No.1889 |
透湿防水シートの内側にある合板が見事に腐って問題になったんだから
サイディングからの水浸入は全く別の話ですね サイディングから水が入ると、そのまま躯体合板まで腐りだす 独自の防水シートレス工法なんてやってたんなら、それはそれで大きな問題ですけれど。 |
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No.1890 |
>1889さんに同意。
何のためのタイベックか考えれば簡単に分かること。 |
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No.1891 |
>>1889 匿名さん
透湿防水シート貼ったからって完全防水ではないよ。 タッカー打ちや開口部は少なからず隙間が出来る。 サイディングを固定する胴縁やサッシ周りは特に雨水の浸入が激しいと水が浸入してくる。 現場組みの在来なんかでよく透湿防水シートだけで暫くサイディング貼ってない現場あるけど雨の後に見ると見事に中も濡れてるよ。 サイディングがあっての透湿防水シートなんだから単体で完全防水は不可能です。 |
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No.1892 |
>1891
屋根も同じですよ。 誰も完璧な防水等出来ない事を知ってます、完璧で無くても良いのです、少量の濡れは許容してます。 雨は連続で降りません、やみます、乾けば問題有りません。 壁内結露は気温が低いと起こります、寒い期間は長いですから連続して内側から結露して乾く時間が有りません。 |
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No.1893 |
>>1892 匿名さん
ミサワホームページから引用 密閉されたパネルの中の断熱材は長い間でカビ発生や、パネル腐食がおきたりしないですか?また、それを防ぐ工夫は何かありますか? ミサワホームの木質系住宅は、『両面接着パネル構法』というミサワホーム独自の構法を採用しています。(特許) この構法は、断熱材を密閉充填した壁や床パネルを構造体に使用していますが、以下の工夫と特徴があり、ご懸念のようなカビが生えたり、パネルが腐ったりすることはありません。 よく乾燥した木材を使用しています。 パネルを構成する木材には、よく乾燥した木材を使用しています。ご存知のように、木材は常に湿度と平衡になろうとする水分の吸、脱着機能を持っています。この平衡状態になっていることを「気乾状態」といいますが、この時の気乾状態における平衡含水率は日本では12~15%となっています。ミサワホームのパネル芯材は、15%以下(出荷時)という基準の下に、工場で乾燥させた製品になっています。 この性質を持つ木材を常に25~30%の含水率の状態(繊維飽和点)にするには常に水分を供給しなければなりません。一般的に使われる建築用の木材程の断面を水分で満たすのはとても困難なことなのです。一度気乾状態になった木材は、水分を含み難く乾きやすいのです。また、パネル内の湿度については、実験データからも、外部の湿度に関係なく常にほぼ一定の値を示しております。 湿気が入りにくく、仮に入っても出やすい構法です。 よく乾燥させた木材を使用し、湿気が入りにくい密閉されたパネルを工場内で生産し、現場でもすき間なく密着して建てられるため、十分な気密を保ちます。 以上のような、材料を使用し、独特の構造となっていますので壁内結露は起こりません。実験においても、パネルの外側の湿度にかかわらず、パネル内は湿度にほとんど変化が見られないという結果が出ております。通常の暮らし方であれば、ご心配されているカビやパネルの腐りといったことはまずありませんので、ご安心ください。 逆に、ミサワホーム以外で新築される場合は、建築業者が含水率が15%以下のよく乾燥させた木材を使用しているかどうか、しっかりとご確認することが肝要です。 |
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No.1894 |
ところで何で雨漏りにしたがるの?
壁内結露だと何か都合の悪い事が有るの? >合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。 上を認めるのが困るの? 気密試験をしたくないの? これから建てる方のために、もっと前向きに考えられないかな? 1.合板ツーバイは壁内結露を起こしやすい構造的欠陥が有るから気合を入れて防湿気密シート施工をする。 2.気密試験を必ず行い、防湿シート施工のミスを発見修復する。 もっと前向きに考えるなら一条工務店のアイスマ等を真似る。 付加断熱にして壁内結露リスクをなくす。 |
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No.1895 |
>1893
>カビやパネルの腐りといったことはまずありませんので、ご安心ください。 「まずありません」で断定してませんからパネルの腐りが有りました。 透湿のセオリーを守ってると言えませんから現実は下記です。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg 現在は改良して透湿のセオリーを守ってるようです。 |
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No.1896 |
透湿のセオリーからしてどうでしょう?
>壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 |
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No.1897 |
どうして躯体内結露にしたがるんですかねー
雨漏りなら施工ミスや欠陥工法で保証が受けられるのにw、某ハウスメーカーが応援してますよ。 |
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No.1898 | ||
No.1899 |
そもそもミサワってツーバイじゃない。
特許取ってるパネルだから。 ツーバイが壁内結露するって言ってるけど出る画像はツーバイじゃないパネル。 ミサワのパネルは両面合板で密閉されてる。 ツーバイは外側だけ合板、ツーバイ壁内結露を謳う割には例え画像がツーバイじゃない。 |
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No.1900 |
ツーバイは強度も壁内結露も最悪で欠陥工法って粘着して言ってる奴前にもいたな。
軸組在来こそが全てにおいて最高だと散々騒いだ挙句に最高の軸組在来はどこで建てたのか聞いたら答えはタマホーム。 流石の俺もこれには吹いた。 誰かも判らない保証の無い素人の輩が幾ら騒ごうが俺はミサワホームやハウスメーカーの方を信じる。躯体保証もしなきゃいけないしな。 そんなにツーバイが欠陥だと信じてやまないならこんな所で騒いでないでツーバイ建築協会に拡声器持って騒いで欠陥工法で裁判でもしなよ。 |
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No.1901 | ||
No.1902 |
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No.1903 |
>1896
>壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 板木っ端だから結露にはならないだろうが蒸れるね。 タイベックから抜けた湿気の行き場がないからセオリーに 反するでしょう。 |
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No.1904 |
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No.1905 |
津波以外の建物被害が少ない東日本震災でツーバイ被害は多いが地盤のせいにして誤魔化してる悪質な協会です。
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No.1906 |
>1904
盗人猛々しい。 |
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No.1907 | ||
No.1908 |
>1905
>誤魔化してる悪質な協会です。 タイベックを防湿気密シートだと吹いてる悪質な輩です https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7740/ 悪質でないとすると、単なる無知ですけどね。 |
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No.1909 |
>1900
>俺はミサワホームやハウスメーカーの方を信じる。 おめでたい方のようですね。 どんどん無駄金を使ってどぶに捨てれば良い。 >流石の俺もこれには吹いた。 ミサワホームを信じる奴だからか、担がれたに決まってる信じる方がどうかしてる。 |
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No.1910 |
なんか色々素人達が語ってるみたいだけど去年実家の築30年弱のツーバイを大規模リフォームしてサイディング貼り替えと間取り変更の為に内装を結構剥がしたけど結露も雨漏りも何も無かったよ。これが現実の結果。
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No.1911 |
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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No.1912 |
>1910
>築30数年経過の福田邸はアルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。 >ところが、大変なことになりました。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/ 上も現実の結果。 |
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No.1913 |
福田さん何回も晒されてかわいそ、そろそろ引用辞めてあげてw。
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No.1914 |
隠蔽体質のツーバイ協会ですから貴重なデータです。
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No.1915 |
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No.1916 |
ツーバイは日本に不向きな耐久性に劣る工法である。
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No.1917 |
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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No.1918 |
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No.1919 |
ツーバイ選ぶメリットあまり無いですね
今の在来工法は殆どが構造パネル付きで 強度もツーバイとあまり変わらなくなってる 在来の方が間取りの制約も少ないし どこの工務店でもメンテしてくれる ツーバイは在来工法に構造パネルを貼るように仕向けた功績は評価されるべきだろうが いまさらツーバイ選ぶメリットありませんね ツーバイのメリットは気密を得やすい事ぐらいでしょうか 最近、在来でも高気密な物が出て来てるようですし、あと何年かすれば気密性のメリットもなくなりそうですね |
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No.1920 |
>今の在来工法は殆どが構造パネル付きで強度もツーバイとあまり変わらなくなってる
壁だけ見てちゃだめですよw、床の構造も全然違って2x4の方がはるかに強度の高い床になりますそれは2階、3階の床も同じでそれゆえのモノコック構造です、たとえで言うと軸組みの床ははじっこ持ち上げるとバラバラ崩れますが2x4の床は平面のまま持ち上がります。 |
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No.1921 |
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No.1922 |
剛床って言うと強そうですがただのネダレス工法です、剛床は大引きに直接合板貼っただけの省力工法で強度は愚か踏む場所によって床がぶよぶよするやっぱり根太有でいいじゃんレベル、モノコックとして使える2X4の床強度とは比較になりませんw。
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No.1923 |
かつて2x4が普及し始めた頃、
日本の住宅は筋交い在来が無くなり全て2x4になると言われてた 確かに筋交い在来は見なくなったが 殆どは2x4ではなくパネル在来 結局は2x4にメリット少ないから普及しない 間取りの自由度低く、窓も少なくダサいデメリットを何とかしないと2x4もそのうちなくなるだろう |
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No.1924 |
高さ方向はツーバイの方が自由度が高い。
両方設計するが在来はつまらない天井になるし火打がうざい。 |
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No.1925 |
>>1923
大きな窓が多い家の8つのデメリット 耐震性が低くなる 費用が高くなる 防犯性が低くなる 断熱性が低くなる 光熱費が高くなる 家具の配置が制限される 遮音性が低くなる プライバシー面が気になる https://kurikky.com/archives/post-1372.html |
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No.1926 |
>>1925
裏日本の冬の曇天が多い地方ほど解放感の有る採光を求める。 https://www.nisikata.co.jp/column/ >冬の日本海側は曇天が多いため、冬場の明るい陽射しにも強い憧れがあった。 |
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No.1927 |
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No.1928 |
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No.1929 |
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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No.1930 |
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No.1931 |
>>1930 匿名さん
でも実際に窓が少ないとデザイン的にはNGだよね。 周りの目を気にしない人なら良いけどね。 窓は無い方が家には良いけど、人には太陽光が必要。 窓が要らないならマンションでも良い。 |
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No.1932 |
>>1931
そのダサい感覚は正に「過ぎたるは猶及ばざるが如し」 |
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No.1933 |
韓国の木造はツーバイが主流。
日本の木造は在来軸組が主流。 ツーバイの支持層は? そういうことです。 |
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No.1937 | ||
No.1939 |
[NO.1934~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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No.1940 |
韓屋は無駄に窓が多いのであった
https://www.seoulnavi.com/special/5060447 |
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No.1941 | ||
No.1942 |
韓国の戸建て住宅はツーバイが主流。
在来軸組は日本固有の工法。 韓国では一分の金持ちが軸組で家を建てるだけ。 諸外国でも採用するところが出ています。 日本で進化し海外でも認めらるようになった在来軸組。 日本人として誇りに思います。 |
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No.1943 |
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No.1944 |
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No.1945 |
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No.1946 |
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No.1947 |
軸組信者の誤字はわざとか?
それとも能力の限界か? |
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No.1948 |
窓がやたら多いのは建売の間取りみたい
目隠しも必要だからメリハリを付けて必要な所に付けるのが良いかと |
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No.1949 |
窓が欲しい所にも付かないのがツーバイ
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No.1950 |
高気密高断熱住宅なら窓は最低限の数でよい
ちなみに、ふつうのツーバイでは超高気密はなかなかむずかしい |
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No.1951 |
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No.1952 |
軸組信者は誤った知識が多いな。
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No.1953 |
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No.1954 |
老人ホームでよく使われる家ですね。わかります。
都内の高級マンションでは、あまり見かけませんね。 |
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No.1955 |
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No.1956 |
阪神大震災、熊本地震などで倒壊0棟の(協会発表)実績、4階建て認定、スェーデンなど寒冷地での気密、断熱と良いところ沢山あるのですが、日本では、施工が悪いのですかね?残念です。良い所もあるので、是非調べてみてください。
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No.1957 |
>>1956 匿名さん
倒壊していたのは築古の物件がほとんど。 ツーバイフォーの住宅が少ないのと築古の物件が無いからですね。 お隣、韓国や中国の戸建てはツーバイフォーがメインみたいです。良かったですね。 |
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No.1958 |
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No.1959 |
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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No.1960 |
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No.1961 |
>>1957
熊本地震で住めなくなった築浅の軸組多数よ 「2000年基準」も3~4割大被害、筋かい破断など多発 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/ |
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No.1962 |
地域係数で2000年基準より弱い。
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No.1963 |
ツーバイは建て方のとき、どうしても雨に濡れる割合が多い
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No.1964 |
屋根の施工が遅いからやむえない面は有るが濡れた後の対応が悪い。
壁で囲まれてるから乾き難い、溜水を拭き取り通風などで積極的に乾かさないとカビる。 |
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No.1965 |
ツーバイはこれから倒壊する。しかも地震とは関係なく。
その方が問題だ。構造用合板だけでは日本の住宅としては不十分。むしろ危険とさえ言われている。 |
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No.1966 |
建て替えの形で既に倒壊してる。
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No.1967 |
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No.1968 |
日本は多雨、多湿。
沖縄は進駐軍の影響でツーバイが早く普及した。 腐って台風で飛ばされツーバイは廃れた。 |
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No.1969 |
また地震が来れば崩れ落ちた在来の横で無傷でたたずむツーバイの映像が見られるw。
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No.1970 |
地震が来る前にツーバイは建て替えになってる。
ツーバイがたまたま地震に耐えたのは築浅だからです。 |
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No.1971 |
そう言えば、7月22日のTV番組で、東WAXが、建築中の別荘は、ツーバイフォーでしたよ。来週は、完成見たいです。
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No.1972 |
外周の壁には合板が張ってあり耐力壁だけど、内壁には合板がないのが2x4です。
2x4現場のリフォームを何度か経験してますが、どの現場も内壁が5mm以上縮んでいます。 基礎が沈んでいるのではなく、木の痩せ、長年の荷重によるスタッドの木口つぶれが原因だと思います。 糸を張ってもレーザーを掛けても内壁が下がっているのは明らかです。 現場によっても2階を歩くだけで建物中央部分が下がっているのが分かります。 今後の新築では内部の主要壁線にも合板を張ることを勧めます。 2x4専門の工務店や設計事務所に聞いても分かっていました。 分かっているのに改善しないのは問題があると思います。 ※プレハブのミサワホームやSXLは内壁の主要部分にも合板が張ってあります。 |
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No.1973 |
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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No.1974 |
>>1972
ツーバイはダメで、軸組パネルが良いということですか? |
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No.1975 |
自分に合わせて、ちゃんと設計するのであれば在来。規格住宅で満足出来るのであればツーバイ。そんな感じ。
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No.1976 |
ツーバイフォーが、良い、悪いではなくて、建築会社の営業さんとか監督さんとか業者さんの中に、信頼できると感じる人と出会えれば、そこで GO!じゃないですか。その会社が、ツーバイフォーが専門か在来工法が、専門かで、決まるのではないですかね。やはり人間関係が、一番では、ないかと思います。
ちなみに、北海道の時計台は、ツーバイフォーの原型とも言われ、道内には、数多くあるそうです。 |
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No.1977 |
北海道の時計台等のツーバイフォーと合板ツーバイは似て非なるもの。
名前はツーバイですが全く違うものです。 |
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No.1978 |
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No.1979 |
一条工務店は、HMでもないし、工法もツーバイフォーでは、ないと思ったけど?たしか、オリジナル木質パネルとかで、在来とパネルの融合だと思ったけど。どの工法でも雨に濡れない方がいいですよね。特に木材は。
時計台は、バルーン・フレーム工法と言って、ツーバイフォーの原型と言われてますね。 |
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No.1980 |
>>1978は在来の現場
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No.1981 |
ツーバイはやめた方がいいです。
地震のことをかを考えずに、設計、施行しています。 コスト重視のひどいハウスメーカーです。 |
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No.1982 |
少しズレちゃうかもしれませんが寒冷地では2×6に付加断熱とかやっているメーカーがありますが、2×8で充填断熱ではダメなのでしょうか?
2×8とかは聞いた事ありませんが、やっているメーカーなどあるのでしょうか? |
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No.1983 |
>1982
2x6で5階建てまで木造ビル出来るので2x8は不要です、あと木は断熱材に比べると熱橋になるので(グラスウールの1/7程度の断熱性能)2x8で充填断熱しても2x6との断熱性能の差はわずかです。 |
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No.1984 |
最近はグラスウールをちゃんと施工するのがベストみたいですね。
結露や劣化などのバランスで。 |
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No.1985 |
2X4ならスタッドの間にピッタリはまるグラスウール売ってるので壁の中は完全に断熱できますが、在来の筋交いの入った壁にグラスウール施工するのは困難です、三角にカットして一見ちゃんと施工してあるように見えてもクラスウールの袋をカットした時点で結露の危険性が増えます、軸組は床下からの気流止めの対策も含めて~フォームや~ファイバーの吹き付けがベストでしょう。
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No.1986 |
ハッキリ言って日本じゃ2×4は全く意味がない。
今は木軸でも面材使うし、2×4なりは組み立てるだけだから施工技術はいらないとかいうけど、組み立てるのも釘うったり技術はもちろんいるし、断熱も柱と面材施工してる木軸と充填は何も変わらないのに、間取りの自由が無かったりと、メリットが見当たらない。 2×4だと90㎝くらいの厚みしか充填できないし、2×6でも140ミリの厚みだから、120角の木材使ってるメーカーとそこまでかわらないのに、2×6はかなり高いから木軸の方が良いと思う。 それに、ツーバイで施工してる会社はグラスウールばっかりだから、隙間なく入れても結局結露したらずってくるし、スウェーデンハウスのモデルルームに展示してる断面構造の展示は、隙間もあるし、カビも生えてたからビビった。 |
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No.1987 |
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No.1988 |
軸組のグラスウール充填ならカビないということ?笑える
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No.1989 |
これまで,国内においてツーバイフォー工法による建物の地震による倒壊事例は1件もありません。熊本地震で建築基準法の規定を満たしている軸組がバタバタ倒壊しました。
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No.1990 |
倒壊は少ないだろうけど、結露したり雨漏れで腐ってるのは何軒も見てるw
リフォーム会社です。 施主が見えないところは写真は撮りまくってるが、仕事なので見せますが可愛そうになってくる。 外壁を剥がしたら通気胴縁が朽ち果てて無かったことがあるよ。 あとは入れ隅のシーリング切れで雨漏れしてるのが割と多い。 |
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No.1991 |
ツーバイも酷い施工例が多い。
耐震とれてないだろうな~ まともに施工しても、今じゃ軸組と変わらないと考えて良い。だからツーバイは流行らない。 https://xn--m9jq034wlmltzdpwf98c3t1dybzb.com/2018/09/13/2x4-demeritto/ |
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No.1992 |
ツーバイの建売はひどい
パネルが反って人力で引いても収まらなかったら、丸ノコでツーバイ材の部分に切り込み入れて無理矢理収める この程度問題無いと言って平然とやる 耐震などある訳ない |
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No.1993 |
ツーバイフォーと軸組どちらも対応しているところに、セルロースファイバーでの気密性確保を相談したところ、
ツーバイフォーだとパネル同士の隙間がどうしても生じてしまい、C値1以下は無理と言われました。 軸組なら、0.3以下は保障すると。 こういうものなのでしょうか??一条工務店は例外的? |
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No.1994 |
軽量鉄骨が最高です
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No.1995 |
>>1993 口コミ知りたいさん
ツーバイでも気密0.1とか達成してる工務店ありますよ。 ツーバイが流行らないのは単価の高い大手で取り扱いが多いからじゃないでしょうか?地場工務店でツーバイは少ない気がする |
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No.1996 |
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No.1997 |
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No.1998 |
ここで言う軸組は筋交いではなく、構造用パネル付きの軸組でしょうね。
おそらく、最近時々見かける柱の縁にシーリング材塗布してパネルを打ち付けるような方法で気密を保つのかと思います。 2x4より気密を出しやすいのでしょうが、シーリング材は経年劣化するので、このやり方には疑問を感じます。 |
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No.1999 |
気密値が優秀だから良いにならない。
気密は室内側で取らないとならない。 外壁側で気密を取ると湿気が逃げず内部結露が起きる。 ツーバイは不必要に外壁側合板で気密値が上がるから内部結露で腐りやすい。 |
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No.2000 |
>>1999: 匿名さん
うん、言う通りだと思う。 性能考えて、2×4にするくらいなら、面材工法の今どきの木軸とそうかわらんて。 しかも、耐震性もそれほどかわらん。 4だと断熱が薄くなるし、グラスウールじゃ気密は取れない。 はじめは、2×4で頼もうと思ったけど、2×4だと透湿の悪い面材しかできないって言われて辞めたし、2×6からじゃないと、木軸の方が色々メリットある。 中途半端なのなら、絶対やめた方が良い。 |